プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:41
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私とペーターが確白、アルビンもおそらく白であろう今、灰の誰かを襲撃したら詰むかもしれない…という状況の中、灰を襲撃するとは考えにくいと思いますが…。
白の誰かを襲撃するのが妥当かと。 |
少年 ペーター 22:42
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おれよりアルビンさん食えばいいのに。カタリナ襲われた時点でオレ非狩人確定だよ。
あと独り言多分ごめん。文句ばっかりいってるとおもう。でもやっぱり初日オレ占いも▼ニコラスも共有占いも納得できないよー。 |
ならず者 ディーター 22:46
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とりあえずさらっと見てきたけどカタリナにはひどい言われようだなｗ
もうＣＯする必要はないみたいだね。 ペーターが狩人かどうかとかは考えてないよ。上ではもう狩人なんていないことになってるからｗ |
少年 ペーター 22:48
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うんうん。ディタ狼だよね。
なんでみんなパメラ狼で話すすめるのかよくわかんなかった。ていうかごめん、初日に温度差を感じて多分この村はオレはいらない子だと思って落ち込んでた。 リナねえちゃんが応援してくれてたっぽかったからそれだけが救い・・・♪ |
ならず者 ディーター 22:49
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ニコラス＞狼扱いしてごめんね！
これは個人的な意見だけどペーターは決めうち思考が強いので最終日に残すのは狼的にも面白くないと思ったんだな。 やっぱ狼は色々迷ってくれる人を残したいんだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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まぁ、確かに狼が見てなかったら、村のみんなを混乱させるだけで全く意味のない騙りＣＯなんだけどね。
少しの確立にかけてみちゃった。ごめん。 議題等は、明日答えるね。 あ。そうそう。今回の騙りＣＯに突っ込みたいことは山ほどあると思うから、どんどんどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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。oＯ(私のこの村の最萌えは、ペーター君です。アタックかけようか凄く迷ったんですよ！！あなたは私の理想のシャイニングホワイトです。次はヨアヒムさん。)
ちなみに今はヤコブさんの事が・・ごにょごにょ。気になってますけど。恥ずかしい。 (後で来ます。) |
少年 ペーター 22:52
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ディタ＞ごめんねー 一応ディタ真も四日目までは二割見てたんだよ。 アルビンの黒白黒判定で捨てたけどね。ディタが判定迷ってるっぽく見えたから、狼かなって思った。
でも灰は正直自信なし。オットー狼ならまぁ仕方ないよねって思ったけど昨日黒かったんだよね。 |
ならず者 ディーター 22:54
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ヨアヒムの行為はちょっと自爆気味だなぁ〜
でもヨアヒムは白判定が出てるんだ！村人なんだから吊っちゃダメだよぉ いやあの判定は迷ったよ。本当はアルビン襲撃するつもりだったんだもん。 |
少年 ペーター 22:55
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で、COするなら村人ね。 ついでにいうと、共有者希望はじかれ村人。
人狼長期は久しぶりだったから、自信なかったんだよね。俺推理とか出来ないし白アピールとかも得意じゃないからとりあえず初日まとめて食われようと思って・・・ そういう意味でこの村は予想外な出来事だらけだったよー（＞＜） |
ならず者 ディーター 22:57
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アルビンは白確でもいいと思ってたから黒判定が来て色々予定が狂ったｗ
狂人と狼がごちゃごちゃになってたからねぇ〜 ついでにヨアヒムに突っ込まれていた頃はずっと鳩だったので昔の発言読めなくて自分の思考統一されてなくて矛盾だらけで困ってたんだなｗ |
少年 ペーター 23:01
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まぁ今回初日占われだし、狼やらなかったのはやっぱ正解だったかな。（いつもは狼PLなので…。） 無駄占い使わせて村のみんなごめんね・・・。
というわけで落ち込みの海におぼれて寝るぜ！！ アルビンさんがんばって！！ |
旅人 ニコラス 23:07
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＞ディタ いえいえ、SGにされるのは村人の宿命ですから。それに初っ端から偽扱いする村人だとそうするのは当然だと。
そしてついに、地上よりも墓下のほうが発言多くなったね。まぁ人数の都合もあるんだけど。 あ〜、でもヨア狼かなぁ？2日目時点で白狼っぽいから第2希望に無理矢理追従して吊ろうと思ったんだけど。 村人ならゴメンナサイだね。 |
村娘 パメラ 23:10
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むー。アルビン黒出しはまずかったですか。
実はもう２日目辺りからアルビン白決め打ちの上で黒出しをずっと決めてたんだけどねー。てかあの時発表が少し遅れてたからもしかすると赤ログで揉めたのかなと思ったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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あ。やっぱ、ちょっと遅すぎたかな？
見て、変えるかどうか悩んで、すぐに結論しなけりゃいけない時間を見計らってみたんだけどね。 お兄さんとしても奇策だし、ドキドキしながら、この時間しかないかなって思ってやってみたんだ。 …５分前ぐらいの方がよかったかなぁ… |
青年 ヨアヒム 23:26
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あー。それとも、騙り狩人で押し通した方が良かったかなぁ？
狼としては、出るしかないわけだし。 いや、待てよ？出ないで狼だと言い張ればそれでＯＫか？狩人がいなさそうなのは、襲撃先見れば一目瞭然だし。 んー。村人として、あまり大げさな嘘をつきたくないし、これでいいかぁ。 |
パン屋 オットー 23:31
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こんばんは。ペーター君が襲われましたか…お疲れ様でした。ご冥福をお祈りいたします。そして、ディーターさんも。
で、ヨアヒムさんの狩人騙りは申し訳ないですが「人間でも人狼でも無理やりな行動だなぁ」としか。とりあえず今は考えから外します。 最初に言っておきますと、明日は夕方頃から用事がございまして、決定確認くらいしかできないと思われます。なるべく早く意見を書いておくようにしますね。 |
パン屋 オットー 23:51
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…ていうか、正直人狼の苦肉の策にしか見えないです…「村人っぽい策をとったでしょ！ほらお兄さん村人っぽい！」みたいな。
さすがにヨアヒムさんが「人狼があわてて変更するかも」なんて本気で思っていたとも考えられないし… 突っ込んだ人の発言を捕まえて黒印象にするor発言数を浪費させる、のも狙いだと思いますので、なるべくなら別領域から指摘していきましょう。 |
行商人 アルビン 00:03
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さて、少々席をはずしておりました。襲撃はペーターくんですか…。ペーターくん、ディーターさん、安らかに…。
そして、ディーターさん敵対してるとはいえ、リアルタイムで反論できずにすみませんでした。一応、ペタくんが反論してくれてますが、僕からも。 |
行商人 アルビン 00:05
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ディーターさんの主張だと狼パメラは狂人カタリナを確信して黒出ししたことになりますよね？じゃなければ、僕を逃がす作戦など立てられませんから。はたして、パメラさんの立場で狂人カタリナを確信できてたんでしょうか？ディーターさんより信用度で勝るカタリナさんを狂人と見るのって相当度胸いると思いますですよ。というか無理だと思いますよですよ。
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行商人 アルビン 00:21
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そして、ヨアヒムくんが狩人coしてたんですね…。今は撤回してるみたいですが…。ぶっちゃけすごく黒要素なんですが…。
ヨアヒムさん、あなたは狩人がいると考えてたのですか？あなたほどの人がそう考えるとは思えないのですが。正直いいますが、僕はカタリナさんが襲撃された段階でもういないのだろうなとほぼ確信してますですよ。当然、狼もカタリナさん襲撃が通った段階でそう考えてるはずです。 |
村長 ヴァルター 00:23
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ﾓｯｷｭ ヾ(・ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω・)ﾉ ﾓｷｭﾓｷｭ
頑張って村の為に尽くす。それで吊られたら本望さっ。というより日記が…事前に…ネタ…作っておくべきだった… |
行商人 アルビン 00:24
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そんな狼相手に、通用するとは思えないですよ。そうすると、昨日の段階でほぼ皆から怪しい目で見られていた狼ヨアヒムが奇策を施して白く見られたいという白アピールにみえてしまうのですよ。
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羊飼い カタリナ 00:54
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明日狼勝利で負けでしょうか。にしてもさっき寝てて見た夢が・・・(真っ赤)ところで、私のネタ狼予想、者屋長って、当たってません？ヨアヒムさん狼なら、こんな事する意味もないと思うんですけど。
リザちゃん狩人確定ですね。でも本当に心配です〜。エピに顔出してくれると良いですが。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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ペーター君が狼ＰＬさんなのですね。私が纏め役だったら全然吊れる気しません。
ヴァルターさんの昨日の「これで終わってくれれば」がまた黒いですねー。パメラさんの時はわからないでもないけど、ディタさん狼なら絶対ステルスいるじゃないですか。ペーター君も言ってましたけど。その反応はどうかと。 狩人突然死なんて・・・リザちゃんどうしたのか心配ですね。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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しかも共有者希望だったんですね、ペーター君。という事は、レジーナさんもジムゾンさんも共希望だったんですか・・・何だかなぁ・・・
今日は普通に多数決で▼ヨアヒムさんでしょうか。憂鬱になってきました。いや、もう地上の事はどうでもいいって思わなきゃ。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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＞ニコラスさん Ｃ国のが敷居低い。そう思うのかもですねー。私もＣから入った口ですが、狂人が話せる方が良いかと、なぜか何となく思ってました。その時はＤ国があったんですけどねー。
でも実際やってみたらＦのが性に合っていたという。Ｃではどっち陣営でも疑われるので・・・ |
村娘 パメラ 01:18
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うーん。私はヨアヒムさん黒に傾いたままなんですけどね。てかどうしても村長が黒に見えないのですよ……。
＞カタリナさん 共有者はおまかせで持っていく可能性もあるんじゃないですか？ システムがどうなってるのか知りませんが。 かく言う私もおまかせですけど。……本当は村人側やりたかったんですよぉ(つД`) |
羊飼い カタリナ 01:24
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＞パメラさん
ヴァルターさん黒くないですか？というか狼２生存なら、彼は高確率で狼としか思えないですよー。私はオトヨア狼はないと思うんで。 おまかせは、役職希望した人がいればそうならないと思ってましたが。能力者希望して弾かれた人が他の人の希望を取るってのはあるみたいですけど。 |
村娘 パメラ 01:24
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＞Ｃ国の敷居
私はＣ国は１戦だけでしかも少人数村でしたねー。少人数村も一度体験してみたくて国は問わずに入ってたんですが、Ｆ国で慣れてたせいか狂人がささやけるのがどうにもしっくり来なくてあとはＦ専門です。 |
村娘 パメラ 01:26
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＞カタリナさん01:24
うん。……てか昨日の自爆の元凶たるライン切りは結構本心なんですよね……。とすると残るは村長しかいないわけですが、どうも私には黒く見えなくて。グレスケでずっと庇い続けたのは演技無しの本心ですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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ヴァルターさんは素の狼かなと思ったりします。にしても、ヴァルターさんの「霊ＣＯ対抗が出る」で、屋青は両方庇ってるんですよね。
昨日のヴァルターさんは黒かったと思いますけど。というか、五日目あたりから気になってたんですよね。占考察は薄いし(ちなみにオットーさんのカタリナ＝ディーターもディタさん庇いに見えますね。)突っ込みもろくに無くて。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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うん。奇策失敗したことにより黒く見えることは覚悟していた。それは構わないよ。
ただ、お兄さん吊りの後、明日に残りそうな人は、お兄さん以外の灰二人に目を向けることを忘れないでね。 最後のご奉公として、お兄さんももう一度灰考察頑張ってみるから。 じゃ、お休み。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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狂人希望いなかったんですねー。私はこの前が騙りだったんで、今回は村陣営でいこうと。
そうそう、オットーさんで疑問だったのがディタさんのニコラス狼前提にろくに突っ込まなかったんですよね。オトさんぐらいなら当然突っ込むべきところだと思うんですが。最初スルーだったし。でも、屋狼なら占襲撃してくると思ってたんですよね・・・だから白くも感じてて。@11おやすみなさーいｖヤコブさんをまた、ツンツンしようかな |
羊飼い カタリナ 02:08
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ちょっといたり。
うー・・ヨアヒムさんは、本当に村人なら何で長屋狼考えてないんでしょうか。昨日から凄く疑問なんですよ。考察見てもわかんないし。村人でトーマスさん狼疑ってるからかもですけど、狼２生存かもなのに。村人なら、負けて当然ですねー。自分をＳＧだって言うところは好きじゃないですよ。今、生きてる人は誰も言ってないし。 |
木こり トーマス 09:23
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ヨアヒムさん、本気で『灰であるお兄さんをもしも襲撃しに来たら〜』なんて思ってたらある意味凄いよぉ。
そもそも更新1分前だから発言を確認してから襲撃先変更なんて出来ないし、ここでヨアヒムさんを襲ったら今日、灰灰白白と、りなちゃんから白判定でまず白なアルビンさんの5人だからほぼ積み確定。だからヨアヒムさん襲撃なんてありえないのに･･。 |
木こり トーマス 09:23
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それに、村長さんもオットーさんも、どう見たってこんなところで失敗するような人じゃないでしょ。ヨアヒム的にも『どっちも確実に村人視点での思考が出来ている』なんだから。奇策じゃなくて言うなれば愚策かもしれないね。突っ込みが多くて矛盾とか気にする人がこういうことするのは絶対信じられないなあ。面白いからいいけれど。
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木こり トーマス 09:30
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とりあえず、『LWがこんな墓穴掘ることなんてありえない！』なんて思考にジムゾンさんがならないといいなあ。ひょっとしたらヨアヒムさんもこれ狙いだったかもしれないけれどね。
＞りなちゃん 真狂襲撃が無かったのはズバリ、判定が割れてなかったから、つまり『パメリナのうち真狂がどっちか分からなかったから』だと思う。 |
木こり トーマス 09:32
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仮に信用を集めてるりなちゃんが狂人だったら、それだけで十分心強いんだから、その可能性も見てたんじゃないかな。
今回の村みたいに、灰の狼が比較的白い位置をキープしていられるんだったら、早期に占い機能を破壊する必要もないと思うしね。 |
木こり トーマス 09:40
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＞★りなちゃん
ヨアヒムさんが長屋狼を否定しているのは、トーマス狼を強く見ているってのが念頭にあるからだと思う。 要は、『トーマス狼だと見ている』という【結果として】『長屋狼を否定している』のであって、アクションとリアクションの問題じゃないかな。 あと、ヨアヒムさんが『どっちも確実に村人視点での思考が出来ている。ボロがほとんど無い。』と2人をラインではなく発言で疑えて無いのもあるからだと思うよ。 |
木こり トーマス 09:51
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だから、この点ではトーマスはヨアヒムさんを疑ってはいないよ。
アクションリアクションの問題といえば、初日のペーター君とオットーさんの占い師非COもそうだね。 2人とも『もう初日CO案でいいだろうから』ということがまず念頭にあるからCOしたのであって、『潜伏幅が狭まった』というのは2次的な結果。でも、2人とも『多数決的に見ても初日CO案が通ると思うから、潜伏幅が狭まったということは、デメリットには |
木こり トーマス 09:51
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ならないだろう』と考えた、と。
そういう点から、とにかく『潜伏幅が狭まった』という点にだけ注目して2人を占い希望に挙げたりした人が不思議だったりしなあ。今言っても意味が無いけれど。 |
木こり トーマス 10:00
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オットーさんは、ブレがない点が怪しいといえばまぁそうとも言えると思うけれど、無理な疑い方もしてないし、トーマスは青長狼だと思うなあ。
村長さんは、初日は白いんだけれど3日目以降殆んど灰考察して無いんだよね･･･狼だったとしたら『日にちが進むほど村人を疑えなくなって考察が薄くなっていく狼』の典型かなあ。 |
ならず者 ディーター 10:17
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おはよう。
ヤコブ＞少なくとも俺ではない。 カタリナ＞矛盾のない推理をする人だけが村人ってわけじゃないから思考が抜けていても占いは白だったしヨアヒムは村人だよ。 そして墓下推理…完璧正解はひとりもいないよ。間違ってる人が大半だね。これが墓下狼の醍醐味だよねｗ（超笑顔 |
木こり トーマス 10:18
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村長さん、発言を見てると割とヨアヒムさんを疑っているんだうよね。でも5日目の占い希望の出し方が『…●ヨアヒムかな。まだ、白と確信を持って思えない』って、まるでヨアヒム白を知ってるような言い回しなんだよなあ。この点はかなり不自然。でも、これはヨアヒムさん人間じゃないと成り立たないかぁ･･･う〜ん。
村長さんの6日目の■4の内容、『昨日の考察より、パメラの方が狼らしく感じている』(18:03) |
木こり トーマス 10:18
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5日目と六日目夜の村長さんの発言を見てみたけれど、【パメラに対する考察なんて存在しませんでした。】5日目の吊り希望じゃ『▼パメラ。理由については後に説明』ってなってるし(5D22:14)。独り言または囁きには書いたけれどそのまま出し忘れたのかなあ。
3日目トーマスを庇ってたり4日目、トーマス吊りにやや不満な感じがあった、つまりトーマスはそこそこ白く見ていたと思うのに、昨日の灰考察で共有者の動向を気 |
木こり トーマス 10:21
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あ、ディーターさんだ。そうなんだぁ。実はぱめちゃん狼とか？
5日目の村長さんの占い希望の出し方を【致命的なミス】としてみると、ヨアヒムさん人間なんだけれどぉ、ヨアヒムさん人間だったら他はまだ分かるけれど狩人COがあまりにも不自然なんだよなあ。それとオットーさんが白い。オットーさんの発言もよく見ないとね。 |
木こり トーマス 10:28
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ディーターさんの『矛盾のない推理をする人だけが村人ってわけじゃない』って点には完全に同意だよ。
そしてだからこそ、『自分視点での他者の矛盾』ばかりを探していたヨアヒムさんが、トーマス的に黒く見えたのもまた事実。矛盾点と狼の行動とを直結してないか、してるにしても結構無理矢理な点が多かったと思うんだよね。 |
ならず者 ディーター 10:42
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トーマス＞タイプは人それぞれだからあぁいった思考で狼を探す人もいるよ。
ジムゾンのように状況を重視して推理する人もいるしペーターのように決め打ちが好きな人もいる。ちなみに俺は相手の反応で読むから言いがかりが多いｗ その誰もが狼をやることがあるわけだから発言傾向とか思考スタイルで相手を決めつけるのはよくないのかもしれないね。 |
木こり トーマス 10:46
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＞★ディーターさん
トーマスは、まず思考スタイルを読み取って其処に反する発言が無いか、またはとにかく狼だったらしそうな発言とか行動を探すかな。難しいし、当たらないことも多いけれどね。 『完璧正解はひとりもいないよ。間違ってる人が大半だね』 「完璧正解はひとりもいない」なら、間違っている人は『全員』のはずなのに『大半』。客観的な矛盾って、こういうのなんじゃないかなあ。 |
木こり トーマス 10:51
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ただ、墓考察してない人や答えを知ってる人を意図的に除外して『間違ってる人』に含めていないのならば、そうじゃないけれどね。
思考回路や考察方法が十人十色だからこそ、『自分視点での矛盾』を探す考察方法で狼を探せるとは思えないなあ。てか、ヨアヒムさんは相手の思考を考えて発言をすることはするんだけれど、その補正した内容が間違ってることが多い気がする。 |
ならず者 ディーター 10:54
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思考回路や考察方法が十人十色だからこそ、『自分視点での矛盾』を探す考察方法で狼を探せるとは思えないなあ。
うん。よくある発言で『自分と考えが似てるから白い』って言うのはいまだに理解できないな。 でも狼なので深くはツッコまないけどねｗ |
木こり トーマス 10:58
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正確には『自分と考えが似てるから疑えない』かな。まぁそういう場合、ラインから考察するんだろうけれどね。
勝手に相手の言ってない思考を補正しちゃうのは、トーマスもそうなんだよなあ。質問の形にいいのにね。トーマスの悪い癖なのかもしれない。 |
ならず者 ディーター 11:00
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でもそのスタイルが間違ってるってわけじゃないんだよねぇ。実際狼に当たることも多いわけだし。
ある判別方法が優秀でそれが主流になってくれば狼はそれに対応してくるわけで、まぁその繰り返しだから今言ってることが今後間違った考え方になる日がくるかもしれない。 結局なにが正しいかわからないから面白いんだけどｗ |
木こり トーマス 11:04
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そうなんだよね。考察方法なんて、それで狼が探せればそれでいいわけだから。
みんな間違ってるのかぁ･･･。じゃぁ、リーザちゃん狼とかかなあ。だったら、狩人は生きてることになるんだけれどね。実はヨアヒムさんが狩人だったりするのかなあ。 |
ならず者 ディーター 11:07
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ちなみにトーマスの考え方は俺の好みにすごい近い。
周りからは黒いって言われていたけど黒い白さ爆発だったな。 吊り票は周りに合わせて乗せておいたけど理由に困ったので考察は薄いんだよ。 ホントヨアヒムＧＪって思ったもんｗ 俺がまとめ役なら絶対吊れなかったね。 |
木こり トーマス 11:11
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そうなんだぁ。黒い白さ爆発。なんか面白い言葉だね。
まぁでも、ヨアヒムさんとかりなちゃんとかモーリッツさんに突っ込まれてたと思うけれど、『結論を言わない、または曖昧にする』って点は直さなきゃいけないと思ってるよ。実際に、この点は怪しいと思うしね。言われた時には自己弁護をしたけれど。 もうあと1回しか発言出来ないよぉ。@1 |
木こり トーマス 11:18
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そうなんだぁ。でも、『黒い白さ爆発』でも、いいんじゃないかなあ。トーマス、疑われてたしね。
アルビンさん黒はね、りなちゃん白判定がある以上、誰も言い出さないだろうね。それどころかアルビンさん自身の怪しい点探すらされないと思うなあ。これでアルビンさん狼だったら、りなちゃんのえむ・ぶい・ぴーだね。 |
ならず者 ディーター 11:35
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トーマスは喉嗄れか。パメラ真、カタリナ狂人、ディーター狼ならアルビン狼もありうるね。
真であるパメラの判定に狼が合わせてきたって感じ？それでアルビンを白くする為にディーターは偽っぽく振る舞ってカタリナを襲った。 ん〜そっちの方が説得力ありそうだけど、自分でその考察は出来ないなぁ。狼ＣＯしなきゃならないし狼がその考察すると説得力がまるでないｗ |
村娘 パメラ 12:33
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てかもう組み合わせほとんどないと思うんだけど……。
今現在の墓下ＣＯが全て真実であるとすれば可能性があるのは[長屋者][長青者][屋青者]の３パターンだけだよね。あとはリーザ狼の可能性も残ってるけど……。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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ディタさんは嘘つきなので言ってる事自体信用しない方が良いですねー。今日は何にせよ▼ヨアヒムさんで確定でしょう。もし村人ならエピでお仕置きですね。どう考えても狩人死亡確定状況なのに騙る意味がないです。
＞トーマスさん 一度真占騙りの狂人やってみたいですねー。偽で決め打ちは最高です。 |
パン屋 オットー 12:51
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おはようございます。■１．灰考察を少しずつ。
ヨアヒムさん。昨日からの意見に「自分が疑われている、あるいは自分が最初に灰吊りされそうな」ことをアピールしたい部分がたびたび見られます。(６日目23:13、22:03、今日の01:46など) 本当に人間でしたら、もっと生き残ることを考えてください。疑われてるから潔く…などと思うのは全く村のためになってません。 |
パン屋 オットー 12:52
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狩人騙りについては22:41のジムゾンさんの意見に同意です。
対するヴァルターさんは…昨日から大きな差はありません。 ５日目の23:19、「少なくとも今日▼羊･▼商はＮＧ。わおん負けの可能性あり…か」が少々気になった位でしょうか。この日の状況ではわおーん負けの可能性は別にカタリナさん、アルビンさん以外を吊ってもありえましたよね？ |
パン屋 オットー 12:53
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…ただ、わおーん関連の間違いは私もやってますので、これを黒要素と言える立場ではないですが。
★古い話で申し訳ないですが、一応質問しておきます。 同じ発言の中で「状況から判断するに…」とおっしゃってますが、例えばヴァルターさんから判断して２人の占い師を吊った場合のわおーんは無い、などと判断できる要素などがあったのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 12:53
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＞ニコラスさＮ
羊狼はありえませんよ〜共食いなんてそんな(照れ ＞ヤコブさん お婿さんいけなくなったら私のお婿さんになればいいんです。てかそれじゃ駄目なんですか・・・？私の事は嫌い？(首かしげて涙うるうる ちなみに狂で騙り真決め打ちはあるけど、自分の力ではなかったんですよねー。狼ではあるけど。地上をﾆﾖﾆﾖ見守りましょう。 |
パン屋 オットー 13:17
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あとは■３．の白アピールですが。
昨日申したパメラさんとだけでなく、ディーターさんとも切れている部分があれば一番いい白要素になるんでしょうが、占いの判定が分かれる５日目まではお互いに対する言及も最低限ですし、特に対立したわけでもないですから… ４日目にアルビンさん占いで希望が重なるまでは一切占い・吊り希望の重なりが無いのは白要素に取っていただけるかもしれません。 |
パン屋 オットー 13:21
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今日は16時前までは時間が取れるので、残りの時間のうちに６日目20:20のペーター君の意見「パメ・ディどちらが狼のパターン」などについて考えたりしたいと思います。
それでは、また後で参ります。簡単なサンドイッチで申し訳ないですが、お昼ごはんにどうぞ。 |
パン屋 オットー 15:54
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ん〜…やっぱり私はパメラさん人狼寄りの予想になりました。
パメラさん人狼寄りと思われる要素は、まず５日目の23:36のカタリナさんの意見です。ディーターさんが人狼なら黒を出す理由があんまりありません。 逆にペーターさんが６日目の20:17で言っているように、パメラさんが人狼でも黒を出す理由も薄いのですが。 |
パン屋 オットー 15:54
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もう一つは３日目のヤコブさん襲撃です。
占い機能を破壊するよりも、護衛の可能性が高いヤコブさんを襲撃した理由として、占い師お三方の印象の差があると思います。 １日目の時点で「パメラさん偽決め打ち」に近い発言をしていたペーターさんが白確定で鎮座していました。 パメラさんが狂人なら、ディーターさんはさっさと信頼度の低いパメラさんを襲ってしまっていい気がするんですよね。 |
パン屋 オットー 15:55
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で、パメラさんが人狼の場合、反対にディーターさんが人狼の場合…という点からパメラさんと２人の繋がりを見てみましたが、はっきり言って決め手に欠けました。
今までのグレースケールを見る限り、パメラさんはヨアヒムさんをずっと黒寄り、ヴァルター村長をずっと白寄りに見てきたようですね。 一方、ディーターさんは５日目にそれまで白く見ていたヴァルター村長を黒印象に切り替えています。 |
パン屋 オットー 15:56
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いまはこれ以上時間がとれなくて考察が不十分ですが、■２．は▼ヨアヒムさんでお願いします。
主な理由は■１．の灰考察です。 ドタバタしますが、一旦失礼します。これ以降更新までどのくらい顔を出せるか分かりませんが、決定は見に来ますし、鳩でも飛ばしてなるべくちょくちょく様子を見に参ります。 |
村長 ヴァルター 16:07
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ただいま。…ふむ、議論が停滞気味だな…。
オットー[5d 0時53分]＞状況…というか、私はカタリナを真だと思っていたので(4日目の考察から、な)、彼女は吊るべきではないと思った。よって、彼女が白判定をだしたアルビンも吊るべきではないと思ったんだ。うーむ…全然状況から判断できていないな。すまん。彼らだけでなく、村側の誰かを吊った時点でわおーん…だな。 |
青年 ヨアヒム 16:50
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おはよー。（サンドイッチをほおばりつつ）
＞オットー12:51 ああ。別に自暴自棄になっているわけではないよ。 お兄さん視点でオトさんと、村長を吊ればほぼ勝利確定だと思うから、吊られないにこしたことはないよ。 ただ、自分の黒いところは黒いところで認めているだけ。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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さて、昨日の狩人騙りは襲撃待ちとしたところも、一つの理由なんだけど、もう一つの理由として、反応を見るってのがあったんだ。
とりあえず、非難轟々する人はお兄さん視点で白決め打ちで行こうと思ったんだけど、二人ともそんな非難はしてないね。 ただし、慎重すぎ。 特にオトくんの23:11で、考慮にいれないってのは少し変でしょ。白要素で見るにしろ、黒要素で見るにしろ、全く考慮に入れないってのは村人思考じゃない |
青年 ヨアヒム 17:08
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じゃないと思う。だって、これって貴重な情報の一つだよ？そこを考えに入れないぐらいなら、どんどん質問して情報を聞き出すのがオトくんのスタイルだと思う。
村長は、明らかに混乱してるね。まぁ、オトくんよりも発言を後回しにしたのは、慎重な狼にも見えるんだけど、何か見つけられるものはないかと思考した後が感じられるようにも見える。 比べると、オトくんのほうが狼っぽい。 次にディタくん狼の場合でもう一度、議事録 |
青年 ヨアヒム 17:09
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を読み返してきたんだけど、ラインとして見るならば、村長の方がディタくんとは切れているね。オトさんは色んな人に絡んでいるようで、その実あまり絡んでないようにも見える。一番ラインがないのは、お兄さんだけのような気もする。
そこまで考えると、やっぱりオトさんが最後の狼だって予想しちゃうんだよね。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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でもまだ、ＬＷ予想はフラフラしているんだよね。
村長も占い吊り希望がみんなに合わせているんじゃないか、とか。簡単な計算ミスが多い割には吊り計算だけが素早く計算できていたところとか、狩人ＣＯを撤回した後しばらく発言がなかったところとか。 ★灰二人に聞くけど、お兄さんの狩人ＣＯはぶっちゃけ、白く見えたか、黒く見えたか、ハッキリと教えてほしいな。 理由もあるとなお嬉しいね。 |
村長 ヴァルター 17:23
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■1. ヨアヒム…白印象。うーん…[6d22:29]のCOは狼なら危険過ぎるから避けると思うんだ…。後一人村人が居るからこそできる、危険な賭けに出たのではないかな…。狼ならば、今日にしろ明日にしろ自分が吊られたら負けなんだ。狼ならば、そんなリスキーな賭けに出るとは思えないんだ。
オットー…印象変わらず。…だが、ヨアヒムの狩人COが白く感じているので、消去法で狼じゃないかな…と思うな。うーむ…。 |
青年 ヨアヒム 17:24
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＞オットー15:55
「ディーターさんは５日目にそれまで白く見ていたヴァルター村長を黒印象に切り替えています」 ディタくんが四日目から白よりの灰で見ていたお兄さんを黒く見はじめたのは無視？ 片方だけじゃなく、情報はちゃんと出そうよ。 |
青年 ヨアヒム 17:27
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＞村長17:23
ああ。狩人ＣＯでの印象に答えてくれてありがとう。 ただ、三人の中で信用が一番低いお兄さんが一発逆転の奇策を仕掛けてきたのも考慮して考えてくれているかな？ＬＷだとしてもその可能性はあると思うんだ。 それも考えた上で白く見てくれているなら、嬉しいけどさ。 |
村長 ヴァルター 17:34
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■3.昨日に引き続き、質問等があればどんどん言ってくれ。鳩だが、仮決定前後には居るので、出来る限り答えるよ。えーと…それと、占い師のラインだが、誰ともあんまし繋がっていないような気が…うーむ。
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青年 ヨアヒム 17:42
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＞オットー15:54
全て、パメさん人狼要素としては弱いね。 「ディーターさんが人狼なら黒を〜」自分でも言っている通り、パメ人狼でも同じ。 「３日目のヤコブさん襲撃〜」占い師の印象の違いがパメさん狼要素？その考えによると、リナさん偽の場合が一番意味があるね。 「ペーターさんが白確定で〜」なんで？別に息せき切って狂人を襲撃する理由なんて何も無いと思うけど？ |
村長 ヴァルター 17:43
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一発逆転の可能性…か。うーむ、それについては全く考えていなかったな…。
うーむ…仮にヨアヒムが狼だとして、最後まで生き残るには他の二人よりも信頼度を得なければならない…。だから、一発逆転に賭けた…か。うーむ…少し考えさせてくれ。 |
青年 ヨアヒム 17:48
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村長はもっともっと話して欲しいなぁ。
発言に突っ込みいれるスタイルだから、寡黙はあんまり目に入らない＝村人じゃね？なんて思っちゃうから。 残り発言は、全て決定用と村長用に残しておくからさ。 |
行商人 アルビン 19:11
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戻ってまいりましたですよ。皆さん、暑い日が続きますですね。
＞村長 [23:48]で「突っ込みは無し」と言ってるぐらいですから、狩人coあっても印象が変わらなかったわけですよね？にもかかわらず、村長さんの中で昨日までのオットーさんとヨアヒムくんの立場が逆転してますよね？おかしくないです？ |
パン屋 オットー 19:15
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鳩からですので全部の質問には答えられないですが、目についたものだけ。
ヨアヒムさんの狩人騙りは、【白要素ではない】というのが正直なところです。アルビンさんが今日のいつだか言ってましたが、「こんなことする人狼はいない」と思わせるのが目的でしょう？ |
パン屋 オットー 19:33
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ただ、ヨアヒムさんが追い詰められた人狼でも人間でも、そんな行動をとる可能性は十二分に考えられました。ですから、別の情報から考察してみようと思ったんですよ。
ヴァルター村長も狩人騙りを重視してないはずなのに、私だけを黒く見るのはヨアヒムさんにしては無理矢理ですね。 |
村長 ヴァルター 20:00
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鳩から。アルビン、別に、私は突っ込んではいないと思うのだが…。ヨアヒムの意図は分かったから、質問はしないぞ、という意味で言ったつもりなんだがな。狼を炙り出すCOに対してどういった印象を持ったかは別じゃないか…？
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村長 ヴァルター 20:12
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おかしい……か。確かにそうかもな。狼が賭けに出た可能性も私は考えられなかったのだからな。落ち着いて考え直したら、その可能性も充分有り得るんだよな…。だから、白要素にはなり得ない。それを念頭に置いた上で、【今日の灰考察は撤回する。】■2は昨日の灰考察から、▼ヨアヒムに変更だ。
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青年 ヨアヒム 20:28
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＞オットー19:33
「私だけを黒く見るのは〜」って、「オトさんよりも発言を後回しにしたのは慎重な狼にも見える」は無視？ あくまで、比べて黒い方をさしているだけなんだけど。 ＞ジムゾン19:49 いやだって、すぐに「反応を見るためもある」とは言えないでしょ。一晩ぐらい立たないと、狩人ＣＯの反応を見れないじゃないか。＠３ |
パン屋 オットー 20:41
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ヨアヒムさん、申し訳ない。見逃していたようですね。
私とヴァルター村長の反応はほとんど同じなのに、わざわざ私を強調したように見えましたので。それなら一応は納得です。申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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＞ヤコブさん15:52
「嫌いだなんてそんな…その…」その・・何ですか？もしかして私の事が迷惑だったりしますか？あの・・だったら、ごめんなさい。私って鈍感なので、はっきり言ってくれないとわかんないのですよ。 |
行商人 アルビン 21:05
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希望を挙げておきます。が、少々悩んでおります。
▼ヨアヒム：やっぱり狩人coが納得いきませんですよ。彼が狼、村人どちらだとしてもその方法を取ったのは自身の生存に対してマイナスなわけですよ。彼が狼ならば、昨日の印象などから、今日狼視されるのはまず避けられないことは自明でしょう。それゆえの白アピールのための狩人coにみえてしまうのですよ。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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ヴァルターさん変わり身早すぎですね。何なんでしょうか。にしても今日の考察も薄いですねー。
17:23「後一人村人が居るからこそできる、危険な賭けに出たのではないかな」 ヴァルターさんがまた不思議発言を。ヨアヒムさん村人だったら残りの村人の人数なんてわかりません。狼でもなきゃ。 取りあえず▼ヴァルターさんでいいんじゃないですか。 |
羊飼い カタリナ 21:12
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ヨアヒムさんの今日の考察って、ディタさん狼前提でオットーさん疑ってるように見えるんですけど。17:43とか。ヨアヒムさん17:9「ラインとして見るならば、村長の方がディタくんとは切れているね。」も不思議。
オットーさんの、ディタさん狼考察スルーも微妙ですけど。15:54ディタ狼なら〜娘襲撃するも、娘狼なら〜でも結局同じじゃないですかねー。 にしても３人とも黒いです。ヴァルターさん吊りたいですが。 |
行商人 アルビン 21:17
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＞村長
アルビン[00:21]で、僕はヨアヒムくんの狩人coに対しての見解を述べてますですね。これ、「ヨアヒムくん白印象」を出した時は、全く読んでなかったってことでしょうかね？ |
村長 ヴァルター 21:17
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…狼が一発逆転を狙う可能性も計算に入れていない考察だぞ…？そんな考察を意地張って続ける意味が何処にあるんだ？ならば、答えが決まっていても、わざと段階を経て意見を変えればまだ信用できたのに…とでも言いたいのか？過ちだと感じても、それを主張し続けなくてはいけないのか…？
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羊飼い カタリナ 21:23
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ペーター君が謝る必要なんて全然ないです。それにペーター君占いの３票って、ヨアヒムさんの確白狙い・・・とジムゾンさんの誰でもいい票含みですからね。実質狼狙いは１票しかないですから。
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青年 ヨアヒム 21:25
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あ。はいはい。
【仮決定了解だよ】 で、多分吊られるわけなんだけども、灰に残っている二人は、もっともっと喋ってほしいな。明日のための考察となるわけだから、時間とノドの続く限り、目一杯喋ってね。考察でも白アピでもなんでもいいからさ。＠２ |
少年 ペーター 21:28
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あとジムゾンさん占いもやっぱ痛いね…じわじわ。 まぁ過去オレの知ってる村だと、村人が灰共有吊り希望多数→まとめ役が逆らえず相方吊り(霊確定ノット突然死)というすごいとこもあったけど(笑)
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農夫 ヤコブ 21:39
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リナ[21:03]>え。…いや、その。す…好…スイカ食べない？ いや、おらんとこの畑で取れてね。
…スイカは冷やしすぎないほうが美味いっていうだよ、後で一緒に食おうな。 しょぼーん。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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＞ヤコブさん スイカ一緒に食べたいです〜。冷やしすぎないのがおいしいんですか。詳しいですね。
。ｏＯ(何か結局スルーされてるのかな・・・頑張って聞いてみたのに。はっきり言わないのは嫌われてないって思っていいのかしら。少しぐらいは期待したいですもん。) |
農夫 ヤコブ 21:54
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リナ＞野菜のことなら何でも聞いてくれてもかまわないだよ。…ついこないだから農夫はじめてみたんだけども。
迷惑なわけは…ないというか、嬉しいというか。 うぅうう……切っ掛けというか。 |
行商人 アルビン 21:55
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【仮決定了解】
＞村長[21:17] いや、それでも、「狼がそんなことするか？」っていう部分と「狼が白アピールしてるんじゃない？」って部分のどちらが勝るかの問題だと思うのですよ。で、村長さんって「狼がそんなことするか？」って部分をヨアヒムさんの白要素と見た割には、あっさりしすぎな気がしたのですよ。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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＞ヤコブさん 私も一緒に野菜とか作るの手伝ったりしていいですか？野菜なんて作った事ないけどヤコブさんと一緒なら・・・その・・楽しそうだなって思うから(照
結局オットーさん狼なら負けでしょうね。ヨアヒムさんは今日吊らなきゃ明日(明日があればですけどねー)。オットーさんヴァルターさんならヴァルターさん吊りでしょう。 |
行商人 アルビン 22:02
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少々迷ってますですね…。なんだか村長さんって発言からは読み取り辛いのですよね…。正直明日ヨアヒムくんとオットーさんに思う存分やりあってもらったほうが情報が出てくるんじゃないかという期待が…。
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青年 ヨアヒム 22:16
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ん。【本決定了解だよ】
＞アルビン22:11 正直分からん。どちらが狼だとして、その差は微差だと思うし。 オトくんだとは思うんだけど、確信は持てない。とりあえず、明日残る白確定じゃなくて良かったと心から思うよ。＠１ |
村長 ヴァルター 22:22
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【本決定了解。】
えーと…撤回するまでの考えの変化を述べておこう。私は『狼』の思考で考えたら、わざわざ疑われるような行動を取らないだろう。と思っていた。だが、ヨアヒムを狼と仮定すると、立場的には一番疑われている。だから、彼が一発逆転に賭ける可能性も充分にあるだろうな、と感じたんだ。えーと…今日の考察は状況を考えて無かった…って事だな…。 |
青年 ヨアヒム 22:29
次の日へ
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さて、それでは一足お先にお墓に行って、他のみんなと会ってくるよ。心配の種は、二人とも狼じゃなければ本当に良いなぁ、ということ。
それから、心残りはもう少し時給を上げてもらって、憧れのカツ丼とやらを食べてみたかったなぁ…。 醤油掛けゴハン毎日はキツイよ…。＠０ |