プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:35
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モーリッツ襲撃かよ…墓下から応援たのむぜ！
水着を見るまでもないがネタの為、一応調べてみよう。 どれどれ……… これは水着と言うより老人用オムツ…… 【モーリッツは白、つまり人間ってことだな】 |
村娘 パメラ 22:36
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本日の準備稿。汎用性があるし勿体ないから再利用するかも？
気を取り直して。お爺ちゃんカード引いてね。 ほぉ。《隠者》の正位置。……真実の探求を意味するカードだね。まさにこの人狼騒ぎにぴったりのカードだよ。 【モーリッツさんは人間です】。それにしても狼が全く見つけられないね……。 |
村娘 パメラ 22:41
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レジーナさん……今気付いたけどまとめ役が投票ミスしてどうしますか……。
ともかく役場に帰ってから議題考えますね。もう控えるのはやめて言えること全部言うように頑張ってみます。今晩中に答えられるといいけど、多分明日になるだろうなぁ……。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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モーリッツさん襲撃ですが、・ＧＪの危惧・狩人狙い・レジーナさんがモーリッツさんは、確白狙いの占いと言ったから狂人に狼が黒出して欲しくなかった？とか。
・霊がいないので、占ローラーの方向に持ち込み占機能を村人の手で壊したかったのかもですね。これぐらいでしょうか。 ■２.ローラーは私からは、▼パメラさん▼ディーターさんとしか言えません。パメラさん狼よりですが決め打ちは出来ないので。 |
パン屋 オットー 22:49
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＞パメラさんの22:41
あらやだ、投票されてる。いま気づきました。 そうかレジーナさん、これは私に共有者を騙れという壮大な前フリですね！（絶対違う） ていうかペーター君のカタリナさん投票から狩人の護衛先←→吊り投票指定ミスの臭いがプンプンしてますですどうしましょう。 |
ならず者 ディーター 22:55
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さて苦しくなってきたけどそろそろ終盤の展開を考えておかないといけないね。
まずは今日の吊り、占いは全力で回避してくれ（酷 次に占いローラーは客観的に一番怪しいと思う人でかまわない。決め打ちは絶対ない！ ３人ともローラーだからここで無理する必要性はない。 |
ならず者 ディーター 23:00
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際立って白い人がいないからうまく状況を作ればかなり白よりにもっていけるはずだよ。
焦る必要はない。 まずは最終日のメンバーを考えよう。占い吊りによってはかわるけど２人いる今のうちに考えておいた方がいいからね。 |
村娘 パメラ 23:01
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神父さんの黒出し準備稿も残ってた。
《悪魔》の逆位置。……よりによって神父さんからこんなカードが出るかなぁ。混沌の状況の中での、欲望や嫉妬、妬み……。時として運命はどんな議論よりも正直だよ。 覚悟しなさい。【神父、あなたは人狼だ】 さて、後はローラーで吊られるのが仕事としてどこまでもがけるか。まずは少しでも生き残ることから――今は多分ローラーの一番手だろうなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:06
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そう？んじゃ待つよ。
ところで今灰は何人だっけ？ 青屋商村木の５人？んで潜伏共有が１人だから４人… 占い師ローラーの前に灰吊り灰占いを２回すれば灰はいなくなるね。（汗 やっぱ突然死痛い〜！！！占い師食べる？ |
青年 ヨアヒム 23:16
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うん。とりあえず
■２．占いローラーは反対だよ。決め打ちしたい。 占いローラーして、５人の時点で灰がほとんどよりは、占い結果という情報を手に入れたほうがいいと思う。 どっちにしろ、霊能者がいないなら、どれだけ狼が残っているかわかんないんだし、情報は多めにとったほうがいいと思う。 なので、今日はもう一度灰吊り灰占いしたいな。 |
パン屋 オットー 23:22
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まず■２．のローラーについてですが、【少なくとも今日からの占い師ローラーには反対しておきます】。人狼３人＆狂人生存の最悪パターンでも、占い師ローラーは明日からで間に合いますよね？
それでもローラーを進める、ということであれば…今のところ微差ながら信用度に劣るパメラさんからでしょうか。 ついでになりますが、占い師さんに対する大きな印象変化はありません。 |
パン屋 オットー 23:22
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強いて言えば、ペーター君の３日目18:49の意見を伺って、カタリナさんが「偽ならやや人狼寄り」に変わったくらいですね。総合評価は相変わらず【カタリナさん＝ディーターさん≧パメラさん】という感じです。
占い師についてはやはり大きな差異が出てこなくて難しいですね…人狼が占い師を襲わないのは、占い師決め打ちに向かわせたいからでしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:23
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質問が来ていたようなので答えよう。
ディーター[3d15:37]＞負けない…ってのは、対抗よりも信用を得るぞっていう決意だと取った。それに対して私は、真ならもっと堂々とすればいいのに、何故そんな対抗意識を剥き出しにするのだろう？と少し気になったのだ。だが、真でもそういう決意表明をする人は居そうだな、と思ったのでそれは真偽判断の材料にはしていないぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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人間が並んでるのは、悲しいな。この更新時間はちょっと失敗かもしれない。深夜考察する前にバテるし。私はあんまり長い事集中できない。朝でいいか。
ローラーと灰吊りどっちが良いか考えてたけど、結論：私が吊られなきゃどっちでも大差なし。決め打ちしてもらいたいです。というか、してもらわないと負けコースのような。吊られたくない、食べられたいです・・ |
青年 ヨアヒム 23:27
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＞オットー23:22
本当に最悪パターンなら、明日からローラーじゃ間に合わないよ。 今日の灰吊りで狼が吊れなくて、明日からのローラーで真から先に吊ったとしたら、７人時点で、狼３狂人１残るから、わおん負けまで見えるよ。 ローラーするつもりなら今日。決め打ちなら今日灰吊り灰占いでいいけどさ。 |
村長 ヴァルター 23:40
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ん？私の考えが間違っていなければ、吊りは後5回できるぞ？
突然死が無ければ、16>15>13>11>9>7>5>3>1 となる筈だからな。どちらにせよ、厳しいのには変わりは無いのだがな。 ローラー、その他の議題についてはまた明日。 |
パン屋 オットー 23:46
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あ。ヨアヒムさんご指摘ありがとうございます。計算間違いしてました。明日、最悪で９人中３＋１になるから、真占い師を吊るとアウト状態になるんですね。
だったら…ローラーに進むのは苦しいですね。灰を潰せるだけ潰して、ラインを作れるだけ作って、占い師決め打ち材料を増やす…って方針を希望します。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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■１．白：長＞屋＞（老）＞商＞木＞（妙）
昨日の時点でのＧＳも混ぜるよ。 村長：素直な発言している印象があるし、考察も変なところが無いから、一番の白印象。一日目で人狼なら回避ＣＯも考えてノドを残し気味にすると思うのに、早々にノドを使い切ったのも白印象だね。ただ、一日目のＣＯ案とかは、わざと突っ込みやすいスキを作ってステルスしていると思わせないようにしたかもと思うとちょい黒印象もあるね。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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オトくん：一日目の占い師非ＣＯしたのをキッカケに目をつけてみていたんだけど、その後、別におかしな発言がみられないんだよね。普通に考察も深いし。初期からずっとお兄さんを疑っているところもＳＧつくりとしてはやりすぎなイメージもあるし、普通に白いかな。
モリさん：吊られかけているのに飄々としているのは村人印象。しかも、その時の吊り希望はトマくんだし、昨日も村長占いとか独特の場所を探っていたのが白かったよ |
青年 ヨアヒム 23:49
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アルくん：尖ったＣＯ案は狼としては目立ちすぎだね。目のつけるところも、村人っぽいかなと思ってる。ただ、議題回答よりも先に質問を多発するところは狼っぽいかなって。
トマくん：んー。なんかね。多弁なんだけど、何を言ったか印象に残りにくいんだよね。新しいタイプのステルスなんじゃないかって。多弁なのに、言及とか断定することはわざと避けているように思えるし。それに、２日目にお兄さんを寡黙吊りじゃなかったら吊 |
青年 ヨアヒム 23:49
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り希望とまで言っているのに、３日目ではお兄さんを占い希望に変えているのが気になるね。お兄さんを少し白く見たのかと思えば違うし、アルくんがそれ以上に黒く見えたのかと思えば、そーゆー説明でもない。なんかお兄さんを占いからのＳＧに考えているのかなって思ったんだよ。
リザちゃん：発言増えていないから場所が変わんないだけ。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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■３．●アルビン○トーマス
■４．▼トーマス▽パメラ 基本的に理由はＧＳ参照。 占い師を今日吊るつもりならば、昨日答えたように一番狼に見ているパメさんを吊り希望に変えて、トマくんを占いにスライドさせるよ。 昨日からの考えを基にしているから、今日の発言見て、また変えるかも知れないね。 |
パン屋 オットー 23:58
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■１．については、最新版を書く前に答えて欲しい質問がありますので、その返答を見てからにしたいと思います。
★トーマスさんに。 昨日の議題回答では「パメラさんはアルビンさんＣＯ案に対して穿った見方をしている(３日目02:20)」「アルビンさんはＣＯ案言及に対して折れないところが人狼っぽい(３日目03:20)」ということですが、結局怪しいのはパメラさん？アルビンさん？それとも両方？ |
パン屋 オットー 00:04
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あー計算ミスって嫌な汗が出てきました。
そしてもう一つ嫌な汗の原因ですが、この村の展開は以前参加した村によく似てるのです。初日３−１、霊能者を早期に欠く、襲撃されない占い師、灰狭め方針… 灰狭めは人狼の望むところなんでしょうか。かといってローラーして情報無くなってどう戦えと、という感じもあって。 |
木こり トーマス 00:16
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戻ってきたよ。昨日は本決定了解できなくてゴメンね。
今日は質問とかがいっぱいだから、まずそのお返事からするね。 ＞★ヨアヒムさん23:49 これはトーマスの説明不足なんだけれど、昨日は「どちらかと言えば怪しい人を占い、怪しくない人を吊り」にしたの。その結果が、ヨアヒムさん占い希望で、アルビンさん吊り希望。 |
木こり トーマス 00:16
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それは、占い結果から、誰が黒い人にどんな判定を出したかという、ラインの情報を見たかったから。霊能者がいないことでそもそも怪しい人を吊っちゃっても結局その人の正体がなんだったのかは全く分からないし、だからこそ判定からのラインは占い結果でしか見れないから、其処を見たかったの。疑いが晴れた、アルビンさんよりも疑ってないという意味では無いよ。
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青年 ヨアヒム 00:35
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＞トーマス00:16
んん。ごめん、その説明じゃなおさら黒く見えるだけ。 えっと、何？アルくんは全然黒く見てなかったわけじゃないでしょ？じゃ、ソッチからのラインで充分見れるじゃないか。 逆にアルくん占いの時にパンダになったら迷うのかな？吊り希望に挙げるほど黒く見ているのに。 |
木こり トーマス 00:43
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＞★ヨアヒムさん
吊り希望に挙げるほど、って言われてもね、はっきりというと、アルビンさんとヨアヒムさん以外は、この2人ほどには疑ってないの。詳しくはまた灰考察で言うつもりだよ。 そして、ヨアヒムさんとアルビンさんでは、ヨアヒムさんの方が自信を持って黒いと言えるから、アルビンさんのよりヨアヒムさんへの白黒判定の方が、よりラインが読みやすいと思ってるんだよ。 |
木こり トーマス 00:54
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＞★オットーさんとカタリナさんの、トーマスのアルビンさんとぱめちゃんへの疑い方についての質問
そもそも、オットーさんは''何故''その点が疑問なのか話してくれないと、りなちゃんはもう少し前提を詳しく話してくれないと、答え方に困っちゃうよぉ。ただ、2人とも、何を根拠にトーマスのこの発言を不可解に感じているかは何と無く分かるし、そもそもトーマスが前提を話してないから、こういわれるんだろうけれどね。 |
木こり トーマス 00:54
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結論から言うと、オットーが言ったような理由で、2人とも疑ってるよ。
ここからがポイントだと思うけれど、多分、オットーさんもりなちゃんも『アルとパメが疑いあっているってことから、この二人にラインは無いんじゃないのかな？』ってことが念頭にあって、その点で、2人ともを疑っているトーマスのことを、不可解に感じたんだと思う。ここ、間違ってたら指摘してね。 |
木こり トーマス 00:54
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ただ、トーマスは序盤はライン切りに関してはあんまり考慮しないで考えるの。また、アルビンさんもぱめちゃんも、結局は正体は分からないしね。それと、ここはあんまり関係ないんだけれど、狼がライン切りする際、その疑惑理由が不自然になりやすいともトーマスは思っているの。そして実際にトーマス的にはそうだった。だから、ライン切りという概念を入れて考えても、アルビンさんとぱめちゃんは怪しんでいたよ。
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木こり トーマス 00:54
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そして、りなちゃんの言った『それなのに▼商ですか？』ってところだけれどね。
これはヨアヒムさんへの返答の内容に加えて、言い方がおかしかったけれど、そもそもアルビンさんの霊能者のCO案を特別に白く見ている訳じゃなかったし、どちらかというとあれはぱめちゃんへの呼びかけの発言だったの。あの時点で、ぱめちゃんが『アルビンさんがあのCO案を出したこと自体』を疑ってると思ってたから。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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＞トーマス00:43
んー…。やっぱり理解できない。考え方の違いなのかなぁ…。お兄さんはそこまで自身をもって黒いと思うならとっとと吊りに挙げちゃうけどなぁ。二度手間だと思うし。 まあ、いいや。これ以上は水掛け論にしかならなそうだしやめておくよ。 じゃ、お兄さんも昨日は徹夜したことだしそろそろ寝るよ。みんなお休み…。 |
木こり トーマス 01:02
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＞★りなちゃん08:35のCO案を参考にするしないのところ
『（自陣営有利な提案を狂・狼が）するかもしれないし、しないかもしれない』のであれば、どうして『じゃぁこの人なら果たしてするのかしないのか？』という点を考えずに、そのまま考察に持ち込むことが出来るのかな？と、こういう疑問だよ。りなちゃんの2日目の占い師考察とかを見てると、そういった考察がなされて無い様に見えるからね。 |
木こり トーマス 01:14
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＞★ヨアヒムさん
飽く迄も、『自信がある』ってのは、飽く迄も『他の灰に比べて』という比較論だよ。絶対に狼だと思ってるわけじゃないもん。そう思っているのならヨアヒムさんの言うとおりに、吊り希望にするよ。 ＞★ジムゾンさんの昨日の寡黙吊りどうこう(3D18:29) 『人だったら、残っても喋らなくて役に立たないし、狼だったら、元々喋らないんだからぼろは出ない。 |
木こり トーマス 01:14
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何よりも議論が成り立たなくなってつまらないから、いっその事早めに吊ってしまおう。』
トーマスは、こういった「正体に関係なく、ただ発言数だけで吊りを行う行為」が寡黙吊りだと思ってるし、論理ではなく発言数だけで吊りを行うんだから、一種の『感情的な吊り』だと思ってる。 そして、確かに寡黙吊りだけじゃ狼は吊れないけれど･･･かといって、寡黙を残しておいても吊れるとは思えないよ。 |
木こり トーマス 01:51
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＞★モーリッツさんのトーマスへの突っ込み(3D03:36〜)
結論と、その結論を導き出した箇所だけ出して、肝心なその理由を答えない･･･ってのがトーマスは嫌いなので、理由を結構頑張って言うんだけれど、考えて言ってるうちに、白と取れる理由や可能性も黒と取れる理由や可能性もどちらも出てきて、結果が曖昧になっちゃうことがトーマスはよくあります･･。 |
木こり トーマス 01:51
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トーマスの一番いけないところは其処かもしれない。
結論をいうと、りなちゃんが真、ぱめちゃんが狼、ディーターさんが狂人だと考えると、一番しっくりくるって思ってるよ。この中でディーターさん狂人はそこそこ自信があるんだけれど、ぱめちゃんとりなちゃんについては、あんまり自信がない。 ディーターさんは、ニコラスさん狼に自信があると言っても、それを前提にラインを読んでるってのが偽っぽいかなあ。 |
木こり トーマス 01:51
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「ニコ吊りで黒確定すれば占い師の真偽は大きく傾く」って発言も(3D20:43)も、何を根拠にこう言ってるかよく分かんないし･･･。どうも、ここら辺の詰めの甘さってのがね、霊襲撃成功ってことで一安心してるって感じがするの。で、それだけなら狼さんもそうだと思うんだけれど、狼さんなら、仲間の疑われようによってはそんなに安心してられないとも思うから、あまり安心できないかな、って思うの。
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木こり トーマス 01:51
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この村では、灰の皆は殆んど疑われてないのは村長さんくらいだし、狼さんのステルスさんが、2人とも疑われていない安全圏にいるとは、あんまり考えにくいしね。
って今気づいたけれどモーリッツさん死んでるよぉ･･･。 ＞★りなちゃん昨日の灰考察(21:03) 「偽なら狼っぽい」と思ってるので、どうしてもそういった主張が前面に出ちゃってるね。3人の占い師の中では、一番信用してるんだけれど･･･。 |
木こり トーマス 01:58
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う〜ん、質問の返答ばっかりの発言になっちゃったけれど、流石に眠くなってきたから、灰考察はまだ出来てないけれど出すのは夜ごろにするね。今日なら、更新直後もこの宿に来れそう。
★あと。レジーナさんは、モーリッツさんが共有者だったか、そうじゃなかったかを言って欲しいなあ。仮にモーリッツさんが共有者で、レジーナさんがそれを言わずに襲撃死した場合、共有者乗っ取りをされるだろうし、後が怖いからだよ。 |
羊飼い カタリナ 07:29
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＞トーマスさん0:54 ラインでの疑いとは違います。確かに私は娘狼よりなんで商は白く見てますが。あなたが、商を「狼っぽくないと言いつつＣＯ議論の返答で疑っている」理由で吊り希望が唐突に感じたんですよ。後、私もヨアヒムさんと同じく理解できないんですが。青より商に白要素があるなら、▼青で良いと思うんですけど・・・
＞1:2 ごめんなさい。やっぱり意味がよく・・私の思う通り言ったまでです。 |
ならず者 ディーター 08:32
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おはよう！今日も暑いな。
村長＞回答ありがとう。てっきりスルーされたのかと思ってたよ。そうだ！出来れば墓下の連中にもプールを作ってやってくれよ。 トーマス＞偽扱いするのはいいけど、どの辺がおかしいのか少し説明を加えてほしいな。 事実を元に推理した結果なんだ。真偽を判断させる為に推理をしているわけじゃない。 狼を探す手掛かりを求めた結果だ。おかしいと思うところは指摘してほしいな。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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灰考察。書いてないのは昨日のままの印象です。
*ヴァルターさんは反応が素っぽい村人印象ですねー。22:37とかこういう考えがポロっと出てくるのは、狼ではなさそうに感じますー。さらに白より＋ *ヨアヒムさんは23:27は私的に＋印象。わぉん負けの危惧まで考えてるのが村人っぽいようにも見えます。トーマスさんに対する突っ込みは納得です。23:16の灰吊り灰占いの提案は少し白要素。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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ヨアヒムさんは割と疑われてるので、灰吊りなら▼青になるのを危惧して、狼ならローラー案を希望も考えるのじゃないかなと。灰５人の中では、他の方をを白く感じるのでトーマスさんに続いて黒よりですが。
＞ヨアヒムさん3d22:10 ヨアヒムさんの考えはわかりました。何度も回答感謝です。 *トーマスさん ヨアヒムさんも突っ込んでましたけど0:16はよくわからないです。まるでヨアヒムさんパンダ前提みたいな |
羊飼い カタリナ 08:32
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続)意見に思えます。だって、結局占い白確ならライン読めないでしょう。後、占襲撃考えてない発言に思えるんですが。
判定から考えるって言っても真がいないかもしれないのに。占襲撃を考えているなら、素直に黒よりの▼青で良いと思うんですよね。ヨアヒムさん村人なら、黒出した占を真と言いそうにも思えます。 ■１．白：商＞長＞屋＞青≧木 |
羊飼い カタリナ 08:40
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今日の考察を見てまた変わるかもです。ヨアヒムさんは昨日までは、質問は割と無難なところを攻めてましたが、昨日、今日の考察は納得できる部分が多いです。とは言っても、考えの違いですが、青21:37の「神吊り延期で寡黙なら結局吊り希望に挙げればいい」が私は回答をもらった今でも疑問です。固執するところは白要素でもありますが。
■３．●青 ■４．▼木 占吊りなら▼娘＞者 |
ならず者 ディーター 08:46
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『ニコラス黒確すれば〜』については、占い師だけで見れば俺だけがニコラスと敵対関係だったよね。
おまけにニコラスも早々に俺を偽決め打ち気味だったでしょ。 この状況でニコラスの狼が確定すれば俺とのラインは切れてるも同然だから真とまではいかなくても、狼ではないだろうと言う予想はつくんじゃない？って言いたかったわけだけど理解出来ない？ |
羊飼い カタリナ 08:48
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朝ご飯食べようかな。
[カタリナはオットーが台所に用意していた食パンをトーストして、たっぷりのジャムをつけて食べた。コーヒーにはミルクだけ入れて飲んでいる。] 。oＯ(そういえばディタさんって、私の事どう思ってるんでしょうか・・・昨日はよく考えられなかったけど、私の事見てるとか・・(照 でも、人の話聞いてくれないからつい、嫌いなんて言っちゃったけど、別にそんなには・・・自己嫌悪なのです。) |
羊飼い カタリナ 08:57
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＞ディーターさん
全然理解できません。そのニコラスさん黒確定の仮定自体が疑問です。ニコラスさんは確かに狼かもしれないけど、村人かもです。ディーターさんの考察は、まず最初にニコラスさんありきです。確かにニコラスさんが黒確定したなら、あなたの考察はわからないでもないですけど、半分の確率で狼って言いましたよね？それで、あの考察はおかしいです。@11お出かけの時間なのです。野球は気になりますねー。 |
ならず者 ディーター 09:11
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カタリナおはよう〜もう朝食を食べちゃったのか？
一緒に食べようと思ったのにもうおでかけか… ニコラス黒の根拠がヤコブ襲撃なんだよ。どう考えてもヤコブ襲撃はリスクが高いもん。 昨日は一転して占い先襲撃って慎重な行動をとってる狼が初回から危険を犯してまで確定霊能を襲撃する説明がつくかい？ それに吊りに選んだってことは狼だと思っているってことだろ？なんでそこまで狼を否定出来るの？その根拠を知りたいよ。 |
村長 ヴァルター 09:20
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２日目…●ヴァルター▼トーマス
トーマス･ヴァルター･ヨアヒムが黒寄り。オットーが灰。この４人を疑っていると見た。 真 カタリナ＞ディーター＝パメラ 偽 『レジーナが霊能撤回した後の反応でな。1d21:04のカタリナは本音を言ってる感じじゃな。確かにあの状況でレジーナが霊騙りする意味があまりないとわしも思うしの。1d21:04パメラと1d21:12ディーターは何かレジーナに媚びを売ってる感じがする |
村長 ヴァルター 09:21
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するのう。演技っぽいわい。ディーターとパメラのどっちが狂or狼かは判断しかねるのう。』
３日目… 『パメラ 狼>狂=真 2dパメラ18:43で再考すると言い、20:53で別の理由を挙げてやはり結論は同じというのが、狼がよく使う手かなと思ったぞい。 |
村長 ヴァルター 09:21
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ディーター 真=狂>狼
2d21:39でジムゾンにして欲しいと頼んでるがな。狼だとしたら、わし吊りでも構わないのになぜこんなことを言うのかと思ったの。吊り希望に挙げてたんじゃから、賛成しても不自然じゃないのにの。そこが弱冠真要素アップじゃ。 カタリナ 真≧狂>狼 仮決定後に寡黙吊りに固執するのが、なんとなく人間っぽいかの。寡黙が後々残ることについて危惧してることもじゃな。あとは前にも言ってたが、1 |
村長 ヴァルター 09:21
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前にも言ってたが、1d21:04が真要素じゃ。あまり狼には見えないの。』
ＧＳ白 妙≧屋≧商＞青=村＞木 占い･吊り希望は昨日と変わらず。だが、●はヨアヒムに変えてもいいと思っているとの事。 |
旅人 ニコラス 10:35
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レジの投票は可能性的には相方でしょうね。こんなことしてるんなら夜にでも発表したほうが混乱無くて済みそう。
で、更に言うと、レジってあまり考えずに本当に独裁でやってそう。もしくは自分が普段寡黙だからそれを残して喋る人を削る、みたいな。 |
行商人 アルビン 10:55
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皆さん、おはようございますです。そして、昨日、更新前に戻れるようなことをいっておきながら戻れなかったことを深くお詫びいたしますです。大変失礼いたしましたです。そして、議事録を読んでまいりますです。
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行商人 アルビン 11:04
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やばいのです。昨日、実は18時頃には箱の前にはスタンバっていたのです…。でも、なぜか繋がらないのです。非常にあせりましたです…。突然死しなかったのがせめてもの救いなのです…。何が問題なんでしょうね…。モデムなのか箱なのか回線なのか…。モデムか箱のせいな気がするのですが、詳しくないのでわかりませんです、ハイ！と、読んでる間にまた回線切断されて、発言できなくなると困るので議事読みしてくるのです…。
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パン屋 オットー 12:24
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トーマスさん、回答ありがとうございます。
質問の意図ですが、トーマスさんが00:54で答えて下さってる「アルビンさん−パメラさん間のライン関係の違和感」が半分です。 私はアルビンさんとパメラさんのやりとり―特に能力者ＣＯ関係での対立―で両方が人狼とは考えにくいです。初日からヤコブさんが襲撃された昨日まで、対立具合がさほど変化していないことからも。 後の半分は私なりの感覚の問題です。 |
パン屋 オットー 12:25
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アルビンさんとパメラさん、両方を疑ってらっしゃるというお答えを頂きましたが、その理由はどちらも「アルビンさんのＣＯ案に対するパメラさんの言及」ですよね。
一方ではそれをパメラさんの偽要素、また一方ではアルビンさんの人狼要素にしていらっしゃるのが、いささか都合よく感じたんですよ。 「ある事象で対立している２名を、それぞれ別の理由から、結果として両方疑う」という形なら納得できますが… |
パン屋 オットー 12:25
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それから、どういう答え方をして頂けるか反応を見たい部分もあって「''何故''その点が疑問なのか」は質問の時点では書きませんでした。失礼だとは思いますが、質問の意図を説明することでそれに代えさせてください。
順序が逆になってしまいましたが、皆さんおはようございます。今日は夏バテ対策にちょっと酸味のあるものはいかがでしょう。レモンのマーマレードをトーストにたっぷり塗って召し上がってください。 |
行商人 アルビン 12:47
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何なんでしょう…本当に…。またもや切断…。表で言ったほうがいいのでしょうかねぇ。ただ、中には興ざめする人もいるでしょうし。いっそ怪しまれてそのまま吊られるってのは…村側にはひどく迷惑な話ですね…。困りました…。
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羊飼い カタリナ 12:50
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お昼に覗きに来ました。ちょうどよくオットーさんのパンが。いただきまーすｖ
＞ディーターさん20:46 まず私の発言のどこがニコラスさん狼を否定しているんですか？そこ教えてください。8:57でも狼かも？とも言ってます。全然言った記憶もないのに、根拠とか聞かれても困ります。昨日からですけど、話を聞います？そんな事言う人とはプールなんて行ってあげませんよーだ！べーっだ(舌出し |
ならず者 ディーター 13:16
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カタリナ＞ん？だからニコラスが狼だった場合の前提で推理をしてみたんだよ。
俺からの視点だと結構辻褄が合うもん。 でもその一点しかみてないわけじゃないよ。他も考えてるしこれに対するみんな反応も推理材料にしているもん。 でも敵対関係が確定している対抗に突っ込まれてもあまり意味がないんだよねぇ |
ならず者 ディーター 13:19
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そう言った前提での推理だからカタリナもおかしいと思うなら俺の前提がおかしいとかじゃなくて、例えばニコラスが村人としての推理をして俺の推理の矛盾点を指摘してくれればいいと思うんだよ。
そもそも確霊がいなくなって情報が乏しいんだから、前提がおかしいから理解出来ないとかじゃ議論にならないでしょ。 あとニコラス狼確定とか言った憶えはないよ。どこかで勘違いした？ |
ならず者 ディーター 13:28
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そう言った前提での推理だからカタリナも俺の前提がおかしいとかじゃなくて、例えばニコラスが村人の場合の推理をして俺の推理の矛盾点を指摘してくれればいいと思うんだよ。
そもそも確霊がいなくなって情報が乏しいんだから、こんな前提の推理も有効だと思うんだよ。 なのに『前提がおかしいから理解出来ない』じゃ議論にならないでしょ。 あと確定なんて言った憶えはないよ。 どこかで勘違いした？ |
ならず者 ディーター 13:36
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議題も答えないとね。
■1.鳩なので夜まで保留。 ■2.女ローラーとしか言い様がないよ。カタリナを残したいけど敵側だしなぁ〜べーとか言われちゃったし… ■3.灰考察まで保留 ■4.灰考察まで保留 |
農夫 ヤコブ 14:23
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いや、自分襲撃は単なるギャンブルだと思うよ。
ニコ黒にしなきゃいけない理由が序盤にはないからさ〜、霊能者確定してるとライン消したりするのが結構重要だし（能力はへちょいけど） 狩人鉄板のイメージがあるから、狩人の性格によっては守ってないことも結構あると思う… GJ一回でてもかまわんからとりあえず襲っとくかみたいな勢いじゃなかったのかな |
青年 ヨアヒム 14:42
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あー。おはよー。久しぶりによく眠れたー。
＞トーマス01:14 いや、だからさー、他の灰に比べてでもなんでも、自信があるなら、それは狼予想なわけでしょ。灰の中で一番自信を持って黒い人が狼じゃなかったら、後は占いローラーしかないわけなんだけども。矛盾してるよ？ ＞トーマス01:58下段 これ、少なくとも村人の考えじゃないよ。もう一人の共有者がどうしているのかなんて、レジさんに任せればいいわけであって |
青年 ヨアヒム 14:43
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村人が考えることじゃないよ。
ここから強引な邪推として、襲撃考察は大体カタリナ22:43の通りなんだけど、お兄さんは共有者狙いの襲撃なんじゃないかって思っている。昨日、モリさん占いなんてほとんどの人が挙げてないのに、本決定でいきなり挙げて、確定白狙いとまで言っている。これは狼としては共有者だと警戒してもおかしくない。 そして、タイミング的に狂人がそろそろ黒出ししてもおかしくない。狼としては占い師の |
青年 ヨアヒム 14:44
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真偽は不明なままで吊られた方が都合がいい。だから、モリさん襲撃した。そして、だからこそモリさんが共有者かどうかが気になると思うんだよね。
普通に考えて、モリさんだけじゃなく、リザちゃんだって突然死なんだから共有者の可能性もあるのにモリさんだけ言及するのもおかしな話だしね。 どんどんトマくんが黒く見えてくるなぁ…。＠７ |
パン屋 オットー 14:55
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さて、意味があるか分からない、「全員のグレスケ点数化」ってのをやってみました。
□白：長(13)＞屋(18)＞老(19)＞妙＝青(32)＞商(35)＞木(39)：黒■…（点数は番組独自算出） 結構白寄りと黒寄りが分かれた感じですね。アルビンさんは占い師２人から最黒、トーマスさんは灰から黒に見られて高ポイント。経験上【得点の真ん中らへん】にステルスがいたことが多かったんですが… |
行商人 アルビン 14:57
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■１．ヨアヒム：僕には正直彼の考え方がよくわかっていません。ただ、それが狼に直結するとまでは思っておりませんです。人それぞれ独自の考え方があって当然ですので。ただ、僕が理解できていない故に占いを見てみたいという思いがありますです。
オットー：彼は僕の中では疑える部分がありませんです。質疑応答から推測していくタイプと思われますが、質問など僕には適切なものばかりに映りますです。現状最白。 |
行商人 アルビン 14:58
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トーマス：つかみ所がありませんですね。多弁だと思いますし、他者からの質問にも丁寧に回答してるとおもいますです。そして色々と考察しているとも思うのですが、どうも狼を探しているようには見えないのですよね。質問を飛ばすわけでもないですしね。すべて自己完結しているような印象です。どうも多弁な割に受身な感じを受けます。
村長：ゴキブリ退治の猛者。えぇ、僕はゴキブリ苦手で見たら逃げ出すタイプです、ハイ！ |
行商人 アルビン 14:58
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村長さんは狼だとしても演技ではなく、素で話するタイプな気がしますですね。今までの発言みても演技にはみえませんですし。ただ、狼探しに熱心かと言われればそうは見えませんですね。彼もトーマスと同様受身なタイプなのでしょう。
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行商人 アルビン 15:01
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＞パメラ
パメラ[1d11:37]で「狼に炙り出されることを嫌っている」あなたが、カタリナさんの対抗として嬉々として出てきてるように感じてるのですが、なぜでしょう？炙り出されるのが嫌なら、対抗の投票co提案なり、炙り出されたことによる不満なりが発言の中に出そうなものだと僕は考えているのですが。 |
行商人 アルビン 15:14
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＞カタリナ[3d08:43]
占い師カタリナさんの1coで狩人がカタリナさんに張りつかないのならば、誰を守る思っているのですか？そして、そもそもその考え方ならば、カタリナさんが[1d22:46]で「対抗は初回投票で」と言っている意味が僕にはわかりませんですよ？「対抗は初回投票で」と考えるからにはその1coしてる人を狩人が守ってくれるだろうという考えからくるものだと思うのですが。 |
行商人 アルビン 15:32
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＞ディーター[3d16:25]〜
ニコラスさんを狼と見て、僕を疑うのは結構ですが、僕個人の怪しいところって何もないのですか？ディーターさんから僕の名前が呼ばれたのってあまり記憶にないのですが、いきなり吊りだったものでね。それにそもそもニコラス狼を確信してるわけでもないようですが、問答無用でいきなり▼アルビンっておかしいと思いますですよ。ニコラス狼を確信してるならわからなくもないですが。 |
パン屋 オットー 16:11
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■１．グレースケールの最新版です。
【□白：長＞商＞青＝木：黒■】、昨日に比べるとヨアヒムさんがやや白寄りに移動、トーマスさんがやや黒寄りに移動しました。 まずヴァルター村長。印象が変わりません。逆に言えば印象が変わるほど鮮烈な発言がないということですが。 悠長ではありますが、まだ様子見かなぁ…という所です。 |
パン屋 オットー 16:12
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アルビンさん。占い師お三方のからの印象が全く異なっているのが一番目に付きますね。パメラさん・ディーターさんはグレスケ最黒、一方カタリナさんはかなり白寄り。
占い師との対立が明確な分、占って一番情報になりそうなのはアルビンさんかもしれません。 ご本人の印象は相変わらず、「判断しにくい」というのが一番に来てます。 |
パン屋 オットー 16:12
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ヨアヒムさん。まず、昨日の私のグレスケで指摘した「私オットーに対しての印象変化」については、今日の23:48で一応の説明をもらったものとします。ただ、やはり２日目の意見変遷が唐突のようにも感じてまして。
★余裕があれば質問に答えてください。印象が変わるきっかけになった発言などはありますか？それとも、初日の疑いは「その後、別におかしな発言がみられない」ことで払拭される程度だったのでしょうか？ |
パン屋 オットー 16:14
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最後にトーマスさん。やはりアルビンさん・パメラさんの両方を疑う根拠がちょっと納得できない部分はあります。
ただ、この一件からパメラさんと反目し、また昨日から今日にかけての受け答えでカタリナさんとライン切れ気味であることを考えると…判断に困るところではありますね。 |
ならず者 ディーター 16:15
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アルビン＞ん〜問答無用ってわけじゃないぞ。出来ればその反論は昨日ほしかったな。
今確定情報と言えるのは占いでの白、黒確と共有COぐらいしかないよね。 それ以外の少ない情報の中で俺が重要視しているのは襲撃なんだよ。 狼は口先じゃ嘘を平気でつくけど襲撃に関しては自分達の都合に素直な傾向にあると思ってる。 ニコラス狼論はそういった理由も裏付けされているんだ。 |
青年 ヨアヒム 16:20
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＞オットー16:12
あ。ノドはまだ余裕あるから大丈夫だよ。 で、質問の答えだけど、ぶっちゃけカマかけだよ。 狼だとしたら、序盤から邪推の域で、断定のように疑われるのは嫌うと思うからその後、なんらかの反応を見れるかなって。 で、その後の反応を見守っていたけど、そんな変な反応もないから、「あ。こりゃ違うだろ」って思っちゃった。＠６ |
ならず者 ディーター 16:24
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あとラインは必ずあると思ってる。そこから考察してニコラスとのラインがありそうなのがトーマスとアルビンだったってわけなんだ。
ニコラスが狼かどうかわからないのに疑うのはおかしいってのはわかるよ。でも確認するすべはないよね。 だから自分の視点から可能性の高い方で疑ってみたんだ。 だからアルビンはニコラスが狼と思えないとか、ラインが繋がってないってところを示して反論してほしいんだ。 |
村娘 パメラ 16:26
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悩んでる。アルビンＳＧの線でずっと考えていたんだけど、消去法で考えると旅狼じゃない限りアルビンは黒だとしか思えないんだよね。他の３人が白くて。
ヨアヒムをぎりぎりの線で生き残らせるのが取り敢えずの目標。てかいい加減どちらかを占いたいんだけど。レジーナさんの思考経路が分からない……。 |
パン屋 オットー 16:26
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それでは最後に現在のところの■３．と■４．に答えます。
まず【灰吊り灰占いを行うものとして●アルビンさん、▼ヨアヒムさん】。占い師吊りなら【○アルビンさん、▽パメラさん】 占い師から白黒極端に見られていて、判断もしづらいアルビンさんを占いに。灰吊りはまだトーマスさんとヨアヒムさんで迷ってます。暫定で、昨日まで疑い続けたヨアヒムさんを挙げておきます。 ではまた仮決定ごろに。（残り６） |
行商人 アルビン 16:48
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＞ディーター[16:15]
昨日、反応できなかったことについては僕の落ち度なので何も言えませんです、ハイ！ ニコラスさんについては僕も狼の可能性は霊襲撃から見ればあり得ると思っておりますですよ。その辺りの考えはディーターさんと同じです。ですが、ニコラスさん狼を確信できないとはいいながらも、村人だったら？という思考がすっぽり抜け落ちてるような気がするのですよね。 |
行商人 アルビン 16:49
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僕が村人かもしれないという迷いも感じられませんしね。それとディーター[3d15:56]では、「ニコラス狼の可能性は半分くらい」と言っていますね。一方ディーター[16:24]では「自分の視点から可能性の高い方だから」といつの間に、ニコラス狼の可能性が上がってしまったんですか？
もうひとつ、僕を狼だと思う根拠はニコラスさん狼であるという仮定の推理からだけと解釈してよろしいのですね？ |
村長 ヴァルター 16:49
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…亡くなった皆は墓下でどうしているのだろうか？流石に、墓下にプールは作れんが、私の宝物をやろう。
つ【マイク】 さぁ、好きなだけ歌うが良い…ふぅ。 議題の回答をする。まずは占い師の真偽からだな。正直、占い師の真偽はもう分からないからローラーでも良いと思っているのだがな。まぁ、それはまた後でな。 |
村長 ヴァルター 16:50
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■1.占い師スケールを作るとしたら、真 羊＞者＞娘 偽。
カタリナ…恋する乙女。昨日のヨアヒム考察で、ラインを意図的に切っているのではないかという発言をしたが、カタリナは今日に至るまで全て青占い希望を出しているのだな。これはライン切りとしては激しすぎる気がしたから、ヨアヒムとカタリナのどちらもが狼だとは考えにくいな。両白もしくは片白だと思う。発言内容だが、特に怪しい所を感じない。素直に意見を述べ |
村長 ヴァルター 16:50
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ている印象だった。他の二人に比べて一歩白寄り。真＞狂＞狼。
ディーター…プールジャンキー。[3d15:56]で、ニコラス狼の可能性を半分と見ているが、その後の考察はニコラス黒という前提で話を進めている。まぁ、その前提はありえなくも無い、が。もはやニコラスは永遠の灰だ。いくら辻褄が合うとはいえ、その考えだけで考察を進めていくのは少々危険だと思うが？最悪のパターンの場合、狼三人生存の狂人生存している |
村長 ヴァルター 16:51
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しているのだぞ？
ニコラスに拘らず、もっと積極的に別の視点からの考察をしてほしいな。 それ以外は発言に気になる所が無いのと、今日の占い結果の出し方から、狼というよりは狂人印象。狂＞真＞狼 パメラ…ＢＬ推奨派？三日目のＧＳでリーザ最白に挙げたのは少々いきなりというか、強引に感じたぞ。理由も、考え方の波長で最白に挙げたというだけではやはり私には理解できなかった。だから、【具体的にリーザの発言のどの部 |
村長 ヴァルター 16:51
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部分を、どのように白く感じたのか教えて欲しい。】
それと、[3d20:22]の発言は、カタリナに痛い所を突っつかれての苦し紛れっぽく見える。それを言うならもっと前、二日目のレジーナの議題が出されたあたりで『私はそういうスタイルを取ります』、とでも言えば良かったではないか。疑われてからそんな、発言を控えていたと言われても信用できないな。どちらにせよ、そのスタイルは他者との関わりを避けていると言ってい |
村娘 パメラ 16:57
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■１．白：長≧屋＞＞＞樵＞青＞＞＞商：黒
基本的には商を黒決め打ちで、旅黒じゃなかったら青かもしかしたら樵が３人目と見てます。 トーマスさん： 同じく占い希望はヨアヒムで統一。ヨアヒムさんとはラインは繋がってないような気がする。正直考え方とか思考方法については私と合わないようでつかみ所がない感じ。一応中庸に位置しているけど、現段階で白が２人いることから相対的に黒寄りに近付いてるかな。 |
村娘 パメラ 16:57
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オットーさん：
占い希望は３日ともヨアヒム、吊りは寡黙っぽいところを出している感じ。初日の流れ、更にはここまで青占いが常に「競っている上位」という事を考えて、青商とのラインはないと思うよ。 多めに質問を出しているものの、自分の考えに対する過度の固執はなく他人の意見もなるべく受け入れてニュートラルに考えようとする傾向。落ち着いた考察でやはり黒要素になりそうなものはない。状況証拠とも合わせて白寄り。 |
村娘 パメラ 16:57
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ヨアヒムさん：
占吊希望は全てバラバラで、特定のロックオンはない感じ。状況を見ているのかもしれないけど。初日の占ＣＯ止めは奇妙だけど、アルビンさんよりはすぐ自分の考えを説明している分一応の納得は出来る。しかし商青で結託して流れを止めた可能性あり。ディーターさん不在のため、という可能性？ カタリナさんとの昨日の論争はライン切りとも言えない気がするし、あの程度なら斬り合ってもおかしくないので微妙。 |
村娘 パメラ 16:58
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ヴァルターさん：
1d22:42で２日目ＣＯ案を出したもののその後迷った末に1d23:59では初日ＣＯへ。その迷いは赤ログを持っている狼のものではないと感じてる。その後は黒い魔物との対決のためにやや寡黙気味だった時期もあるものの、考察には強い引っかかりを覚えることはないですねー。現状やっぱり白。 |
村娘 パメラ 16:58
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アルビンさん：
1d13:29のかなり尖った霊４日目ＣＯ案。しかも説明を聞いても納得いかない。それに加えて、1d13:34の初日の非ＣＯ宣言を止める流れ。初日ＣＯでほぼ一致だったし既に非ＣＯが出てて意味は薄いのに、理由なしのＣＯ拒否は奇妙。その後の質問もやはりＣＯ案に固執してるばかりで、潜伏への過剰な拘りは理解不能。狼にしては派手すぎるという疑問は抜けないけど、正直私はこのまま放っておきたくはない |
村娘 パメラ 16:58
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■２．まずローラー自体について。現状吊りはあと５回、狼側は全員生存の可能性も充分。……もしローラーした場合、その後灰５人からノーミスで吊らないといけないので厳しいかなと言う印象。さすがにいい加減パンダが出る頃だと思うので、今日は灰吊り＋統一占い少しでもラインを追った方がいいんじゃないかという気がしますね。個人的には機械的に少なくとも２回人間を吊るローラーは好きじゃないという感情的な面もありますが。
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村娘 パメラ 16:58
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もしローラーするなら、昨日までの狂狼考察には変化がありません。状況から考えてディーター狼の可能性が高いと考えていますし、あとはカタリナさんの方が遥かに質問熱心なのも、誰が狼なのか探そうとしている狂人寄りの要素。ディーターさんは正直地味な印象なんですが、狼の余裕のようにも思えます。
従って、私の視点での順番としてはディーター→カタリナということになりますね。どうせ２人吊りたいのでどっちでも良いですが |
村娘 パメラ 16:58
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■３−４．●ヨアヒムさん、▼アルビンさんでお願いします。素直にＧＳ通りに行きますね。私としてはアルビンさんの黒印象は増すばかりで、どうしても放置出来ない。で、ヨアヒムさんは黒印象はあるもののまだ迷いもあるので占いに回してます。これだけ集中してるから逆に気になります。ラインが見えそうな気がする。
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村娘 パメラ 16:58
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＞アルビンさん15:01
ＣＯが始まった以上は出て行くのが筋だと思ってますよ。そもそも私は占は初日ＣＯ派です。３日目が明けないと仕事がない霊と１日目の夜に占いの準備をしないといけない占では当然に出て行くべきタイミングに違いがあると思ってますし、貴方とヨアの反対がなければ私は結局保留したあの段階でＣＯする予定でした。前述しましたが何故そこまで潜伏死の可能性を無視できるのか、私が逆に聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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「疑ったから疑い返して、殺したから、殺し返して…それで一体なんになるって言うんだ。ええ？」
なーんてＳＥＥＤのセリフが思い浮かんだ。 別にお兄さんは、疑っている相手を疑い返してはいないけどねー。 |
村娘 パメラ 17:03
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あー、忘れてた。もし今日からローラーを回しにかかるのなら（あまり乗り気じゃないですが）●アルビンさん▼ディーターさんを推しておきます。
ディーターさんの吊り希望がずっと私と一致してるのが何となく気になるね……。まぁ一昨日も昨日も私の方が後出しなんですが。特に昨日の▼商をどう考えるべきなのか……。そう思うと狂狼の判断はやっぱり迷うね。 |
青年 ヨアヒム 17:12
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多分、共有者っぽく見せてくれているんだろうなぁ。
期待にこたえて占われた時に共有者騙りでもしてみようか？ …奇策は所詮、奇策。変に村を混乱させるよりは、素直にそのままのほうがいいね。 ま、なんとなく、トマくんとパメさんを吊れば終わるような気もするけどー。 |
行商人 アルビン 17:30
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＞パメラ[16:58]
あ〜、ひょっとして僕が指摘「真が炙り出されるのが嫌」って霊coについてみたいですね。失礼しました。僕の勘違い…ですね。たぶん。 僕が宣言を保留をしたのは、来たばかりで流れも何も分からなかったからですよ。何より、非占いcoだったのが謎でしたからね。 |
ならず者 ディーター 18:57
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アルビン＞ニコラス狼の可能性を深めたのはカタリナが反論してきたことがきっかけだよ。
昨日辺りからパメラ狼よりカタリナ狼の方が可能性が高いんじゃないかって思ってきているんだ。 カタリナがなぜあそこまで強固に反論してくるのかって不思議に感じない？ 村長も言ってるようにニコラスは永遠の灰だよね。 でも俺の推理を否定する根拠ってカタリナの視点でもないはずなんだよね。 |
ならず者 ディーター 19:04
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なのに否定的なことしか出ないってことはこの推理が罷り通ると都合が悪いからじゃないかなって思ったの。
俺は発言内容より相手の反応を重視する傾向が強いからなんだけどね。 だからアルビンの反応も当然期待していたよ。 アルビンを疑っている根底はニコラスからなのは合ってるよ。 なにか否定要素を示してくれるとありがたいな。 |
行商人 アルビン 19:06
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＞パメラ[16:58]
co案に固執してるのって僕？なんでしょうか…？僕は自分のco案にはついては質問を受けて回答してるだけなのですが…。まぁ、いいですけどね。潜伏への過剰な拘りともありますが、別にそこまで拘っていませんですよ。前にもいいましたが、「対抗時･占吊対象時･黒発見時co」から分かってもらえませんか？ただ、白判定しかしてない能力者ならわざわざ表に出さずともいいでしょう？ってことですよ。 |
行商人 アルビン 19:06
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「潜伏死の可能性を無視」ともありますが、僕はそんなことを言った覚えありませんよ？アルビン[1d16:00]でも言いましたが、確定しない場合、1coだとしても単純に信じる方がおかしいでしょう？要は見極めが大事だと言うことですよ。それに、言わせてもらえば、潜伏襲撃死を心配するなら、あなたの3日目第一声もオットーさんの3日目第一声も十分ありえますですよ。それについてはどうお考えです？
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ならず者 ディーター 19:10
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村長＞占い結果のＲＰは殺伐とした村への一服の清涼剤みたいなものだから外せないなぁ。
逆にカタリナはＲＰやめちゃったみたいだけどそれはどう感じてるのかな？ ニコラスついてはそれだけに拘っているわけじゃないんだけど話題がそれ中心になってるから仕方がないよ。 でもこれについての反応が見られたことはそれなりに収穫かなって思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 19:11
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＞ディーター18:57
ちょっと、横からで悪いけど、リナさん狼の可能性が高くなってきているってことの根拠は何かな？ 昨日のディタくんの発言を見直してみたけど、理由言ってないんだよね。 出来れば説明してもらえるかな？ |
行商人 アルビン 19:30
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＞ディーター[18:57][19:04]
否定要素を示せといわれてますが、そんなもの僕に言われても困りますですよ。ニコラスさんから推測されたものに僕がどう反論しろというのですか…。それにディーターさんはニコラス村人、アルビン村人の可能性を完全に取っ払っちゃってるようにみえるんですよ。自身で「確定はしないだの」とか「狼の可能性は半分くらいはある」と言ってる割にですね。 |
行商人 アルビン 19:30
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これが、ニコラスさん狼確定してれば別なんですがね。カタリナさんの主張もそういうことなんだと思いますですよ？逆に言わせてもらいますが、ニコラス村人だったらのことを教えてもらってもいいです？
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旅人 ニコラス 19:31
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ディーター視点で完全に狼にされてるやｗ
ま、元々狂人というか、騙りで見てたからいいけどね。で、二人に真偽だけど、確かにパメラの第一声はすごい怪しいかも。でも、リナの〔12:50〕もあまり真っぽい感じしないんよね。あと対抗をあまりに気にしすぎるのも偽っぽいかな。 |
少年 ペーター 19:59
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ごめん、いろいろ立て込んで遅くなった！
とりあえず議題回答から ■２．ローラーは反対なんだよね。ただ今日吊るならパメラかなって思ってる。がんばってくれてるけど、初日・二日目の不信感をぬぐうものは得られなかった。 ていうか霊がいない時点でオレは占い師真きめうちで勝利狙いたいかなっていうのが希望。 |
少年 ペーター 20:01
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今日が占い先襲撃なんだよねー…ＧＪ回避狙い、をする狼ならヤコブ襲わないだろうから、ちょっと謎いね。深読みかもしれないから聞き流す程度で聞いてもらっていいんだけど。占い先襲撃の理由があるとすれば、パンダを作るべきでないと判断した、もしくはパンダが作れない状況と判断したってことになるんだよね。
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少年 ペーター 20:04
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ディタ白なら、彼が狂人かどうか確かめる意味で占い先を襲うべきではないように思える。ディタからモーリッツ黒判定出たら、多分オレ相当悩んでたと思うし。パメ狼なら、リナとディタの真贋はまだ迷うところだと思うから見ておきたいんじゃないかな〜と思ったり…。
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少年 ペーター 20:07
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ディタ狼なら、トラップかもしれないから黒は出せないしまぁ納得いく襲撃かなって気がする。その視点で見ると、ディタ狼要素若干アップかな。リナ狼の場合、ディタorパメ真 やっぱ占い先襲撃に出る意味が薄い。狼はモーリッツをパンダにしないとわかってたからこそ、襲うことにしたんじゃないかなってのがオレの推察。
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少年 ペーター 20:10
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というわけで、占い師真贋は
羊：真＞狼 者：狼＞真＞狂 娘：狂＞狼予想に変更。 灰印象って今ちゃんと答えるべきかなー。一応確定白だし、残されたときのことを考えると伏せておいてもいいのかなって気もしてる。まぁイーブンだったりもするんだけど。 |
村娘 パメラ 20:14
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＞アルビンさん19:06
えっと。私３日目第１声案は出してませんよ。初日投票案は出してますが３日目は避けたいと行ってたはず。 今日の15:01とかあとカタリナさんへの15:15に至る一連の論争とか、やっぱりＣＯ案と実際のＣＯ手順に関する議論が多いなという印象は受けてます。初日からの応答を見てると能力者の見分け方としてＣＯ案を重視している2d23:23の趣旨は議論を聞いてて良く分かりましたけど（苦笑 |
少年 ペーター 20:14
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現在灰５人、うち相方さん抜いて４人中狼０or１or２ 最悪の状態なら灰吊れば５０％で狼引けるんだね。占い師は６６％の確立で人外。狼は３３％。これほぼ確定情報。
…うん、灰洗いきっちゃうのも手かもしれないな。でも村人吊っちゃうと逆リーチの可能性もあり、っと。 |
少年 ペーター 20:17
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というわけで
占い希望に●村長さん。そろそろさすがに確定白はないだろうし、発言力のある人を占ったほうがいいだろうって思った。 吊りは▼パメラ ▽ヨアヒム 二人は連日希望にあげて申し訳ないけど、信じられる足がかりっぽいのが見つからない感じ。 |
村娘 パメラ 20:22
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あと、レジーナさんの共有者相方はせめて今日の夜明けぎりぎりか投票ＣＯまで引き延ばした方が……と言いたかったんですけど遅かったですね。今更ですがトーマスさんに若干黒要素プラス。
あーあ、リーザちゃんに貸した本は返ってこないし代わりの本でも読むか。 『開拓村作り（オタク編）』『大きいおにいちゃんのための開墾』。最近こういうの流行りだねぇ。どこか出さないかなぁ、『萌える人狼退治マニュアル』……。 |
ならず者 ディーター 20:26
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アルビン＞当然村人の可能性も考えているよ。でもカタリナと同じ反応をされると悩むな。
ニコラスが村人の場合はまずヤコブ襲撃のわけを考え直さないといけないね。これは難しい… 村人だとラインとかは当然ないし、襲われたわけでもないからそこから考察出来ることはほとんどないと思うよ。 ただ俺の推理に乗ってきている人は怪しくなるかもしれないね。 |
村長 ヴァルター 20:27
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ごめんよ。鳩だ。結構ギリギリになるだろうから、仮決定用の仮希望先を。
■3●アルビン ■4▼ヨアヒム ローラーなら▼パメラ。 昨日の灰考察から、だ。パメラは占い考察から。 ■2は帰ってからだな。 |
羊飼い カタリナ 20:33
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ただいまですー。
＞ディーターさん13:16。oＯ(私の前のアンカー間違ってましたよね。) で、羊12:50の質問はスルーですか？ ＞13:28私は「黒確定の仮定」としか言ってません。勘違いはどっちですか。耳掃除した方が良いです。後、私は私の考察をしますので。 ＞19:10占ＰＲうんぬん-これどういう意図ですか？ヴァルターさん、そんな事触れてないと思いますが。というか、わざわざ聞く事ですか？ |
神父 ジムゾン 20:35
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■1.黒：木＞商＞屋＞長＞青：白
今までの議事録をざっと読んでみたのですが、トーマスとアルビンは「誰を疑っているのか」をはっきり言ってないように見えるんですよね。単に私が見落としてるのかもしれませんが。 そのせいか怪しいです。他の三人は正直どっこいどっこいですね。印象としてはこのくらいかな、と。 |
神父 ジムゾン 20:36
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■3.●トーマス ローラーしないのなら○アルビン
■4.▼パメラ ローラーしないのなら▽トーマス とにかく怪しいところ狙いで。 ところで…議事録を読んでいて、「羊・屋・長」が「お互いをそんなに疑っていない」事に気づいたのですが…。 まさかこの三人が人狼という事は…ありませんよね？ |
ならず者 ディーター 20:40
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ヨアヒム＞鳩なので具体的な時間は示せない。
ラインに関して敏感なところ。昨日俺が狼視点と指摘している部分、自分襲撃に対してのオーバーアクションは襲われない立場故のものかなって思う。 モーリッツ襲撃後にしょんぼりって言ってるけどこれ占い師の視点だとおかしい。 狼を見つけることが出来なくてしょんぼりならわかる。 あとなんとなく単独って感じがしない。これは俺が感じる雰囲気なので具体的な根拠はない。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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＞アルビンさん15:14
そもそも状況が違います。初日占１ＣＯ(霊２ＣＯ)と回避での占１ＣＯでの対抗投票ＣＯでは。アルビンさんからすれば同じかもしれませんが。私は、霊２ＣＯで、初日占ＣＯなら対抗も募る方が良いって考えです。狩人から見て、初日１ＣＯで対抗募らないから偽よりに見たりするかもですし・・・。だから、この前も言いましたが、占ＣＯした時点で、対抗投票ＣＯ提案なんて考えてなかったですってば。 |
ならず者 ディーター 20:53
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遅くなってごめん。
占い●アルビン 今日のやりとりからは印象の変化はない。しかし占い師に関する考察と質問からは白さを感じる。でもパメラとの対立、それに対してカタリナは擁護しているので判断に迷う存在なのは変わらないから。 吊り▼トーマス 納得出来る部分はあるんだけど苦し紛れのいいわけに聞こえるしライン的にも最有力候補なので ▽カタリナ＞パメラ どっちも偽なんだけど狼と思える方を優先する。 |
村長 ヴァルター 20:53
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鳩Mk.2だ。
多分ディーターは【発表の仕方】というフレーズを【RPの仕方】と取っているのだと思う。勘違いしないでくれ。私もRPは大好きだ。私が言いたいのは【判定順と判定の黒白】だ。紛らわしい言い方をしたせいで誤解を招いてしまったな。すまない。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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*トーマスさん 1:51最後「狼さんのステルスさんが、2人とも疑われていない安全圏にいるとは〜」
これ？ですけど。霊判定無いので、ステルス１かもしれないじゃないですか。村人だったらステルス人数なんてわからないのに疑問です。これは、黒要素に思いました。うっかりですか？＜トーマスさん。 ＞ディーターさん20:40 純粋に占い先襲撃はしょんぼりだと思ったんですけど。おかしいと言われても・・・ |
行商人 アルビン 20:58
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■２．ディーター：正直信用度一番低いです。確定してないニコラスさんから、まるで黒要素を疑っていない人物(アルビン)を吊りにあげるなど、とても真とは思えませんですよ。霊がいるならともかく、霊がいない状態でその行為は意味をなしているとは思えませんです。ディーターさんは占い師故に占ってみたいというのなら話は別でしたがね。僕に対して村側か狼側か探ろうという気配もまるでありませんでしたしね。
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行商人 アルビン 20:59
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■３．●ヨアヒム：自分と考え方が違うようなのでやっぱり占ってその結果を見てみたいというのが大きいです、ハイ！
■４．▼トーマス：共有者の相方を気にするあたりちょっと怪しいですね。ヨアヒムくんも指摘してましたが。潜伏共有者の動向を気にするのって狼側の気がするのですよ。そろそろ黒出ししたいという心境からでた発言なのではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 20:59
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＜＜パメラの図書館日誌６＞＞
疑われている。案の定。まぁ幸か不幸か私のことを狼と思っている人が多いし霊能者もいないので、死して人狼を助けるのも一つの考えなんだろう。 ……でも私は嫌だ。私の命は一つしかない。簡単に殺されてやるものか。自分の死が確実に勝利をもたらすならいつでも差し出すが、そうでもない限り私は死ねない。 追記。「選挙に勝つ萌え」が面白かった。次の村長選で是非とも試したい。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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一番いいのは相手に合わせることですねたぶん。
相手が対抗叩きする人だったら「偽だと判っている対抗を叩くより灰に目を向けて狼を探すほうが僕は村にとって有益だと思いますから、対抗からの言動は気にしないことにしますね。もちろん対抗の思考や●▼希望からライン考察はさせてもらいます」て言ったら真決め打ちもらってる狂人いたの思い出しますｗ |
村長 ヴァルター 21:00
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うん、着眼点が少々強引かも。占い先襲撃されたら、判断材料が無くなる訳だから、真でもしょんぼりじゃないか？
カタリナの事が本当に好きなら、男らしく慰めてやるべきだっ！…こほん。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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【仮決定了解しました】
アルビンさんは白いと思うんですけどねー。でも、オットーさんも言ってましたが、私と娘者で判断が真っ二つの存在なので、そういう意味で、占い結果は参考になるかもですね。▼トーマスさんは羊20:54もあってさらにマイナス印象なんで、了解です。 ちょっと議事録読みにふけってきます。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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＞ディーター20:40
うん。なるほど。根拠は分かったよ。 後さ、リナさんが狼と考えているなら、当然パメさんが狂人になるわけなんだろうけど、ソッチはなんか根拠ある？ 今、ざっと発言見てきたけど、どうもパメさんに関してはあまり触れたくないようなイメージがあるから、聞かせてもらえると嬉しいな。 あ。もう一つ。 |
ならず者 ディーター 21:11
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灰考察。鳩からなので印象主体なのは勘弁！
ヨアヒム:最初にトーマスを疑った理由は納得出来るけど共有発言に関しての疑いは強引な感じで黒印象かな。 村長:発言から疑わしい要素は感じない。今日の考察もよく読んでいると思った。ただカタリナが最白で見ているのが気になるかな。 オットー:冷静な印象。思い込むことなく公平に見ているなって思う。それが一歩引いている結果かもしれないけど昨日より白く見える。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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ディタくんは、モリさん襲撃でしょんぼりが占い師視点としてはおかしいって言っているけど、3d17:15でお兄さんとオトくんの論争がごたごたするようなら、占いにあげてもいいかもねって言っているけど、これも占い師視点っぽくないよ。なんか他人事だよ。特に明日襲撃受けるかも知れない占い師が、狼には見え無そうな二人を占ってもいいってのは、騙り占い師視点だね。
あ【仮決定了解だよ】＠３ |
村娘 パメラ 21:14
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【仮決定了解だよ】
アルビンさんはずっと挙げてたので大歓迎。トーマスさんは吊って良いか迷いが無くはないけど、異議はありません。あたいの意見はそんなもんなのでそこんとこ夜露死苦！ 占い師同士でのローラー順希望を見てたら見事に３すくみ状態になってるねー。それ以外だと私が信用ないみたいだけど（涙） |
行商人 アルビン 21:23
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【仮決定了解】
＞パメラ[20:14] パメラ[1d22:54]で挙げてますよ？もちろん「なるべく避けたい」とは言ってますが、完全否定というわけではないのでしょう？少なくとも潜伏有効性は理解してるように思えますですよ。でなければ、村長[1d22:43]のように【3日目以降にcoするのは勘弁】って言えば済むことですから。 |
ならず者 ディーター 21:25
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【仮決定了解ね】つづき
トーマス:言いにくいことをさらりと言っちゃうところは狼っぽく感じないところ。でもみんな突っ込んでる論理矛盾については狼がよくやる理由の後付けに近いと思う。 アルビン:俺の意図を理解してもらえてないみたい。今日のやりとりでカタリナとのラインを感じたのは黒印象。 白 村＞屋＞青＞商＞木 黒 |
村長 ヴァルター 21:31
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箱帰還。そして【仮決定了解。】
Ｇが居ない夜…素敵だっ。 えーと…パメラ？私としてはそのような方向に開拓を進めるつもりは無いのだが。男色の村とか絶対に嫌だからなっ。 ●アルビンは希望通りだから良しとして▼トーマスか。うーむ…まあ、最多投票なのだから異論は挟まないがな。 |
ならず者 ディーター 21:36
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ヨアヒム＞確かにそう言ったけど結局２人とも占いに希望にしてないよ。
オットーはともかく、ヨアヒムはロックオンタイプみたいだからあぁ言った方が効果的だと思ったってのもある。 それにヨアヒムのことは初日から注意して見ているから（やや黒よりで見ている）狼に見えないってのは違うよ。 |
行商人 アルビン 21:40
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＞カタリナ[20:48]
えっと…、回避だろうと回避じゃなかろうと1coに違いはありませんよ。霊1coで確定なら状況が違うというのもわかりますが。2coの霊を襲撃すると考えてたんですか？そんなことすれば、もう片方の霊候補は即吊りだと思うんですよ。とすると狩の護衛先としては、共(今回はでてません)もしくは1co占い師になりますよね。それとも僕は何か見落としてるんでしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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*アルビンさん ディーターさんパメラさんへ、突っ込んだ質問をしてます。どちらが狼でもライン切りという感じには思えません。質問内容も納得のいくものです。娘16:57基本的の商黒きめ打ちらしい。16:58の考察も仲間とは思えないです。者3d17:00旅狼前提からの吊り希望も仲間同士なら、強引すぎるかと思います。娘はもともとだったのですが、今日ディタさんとの絡みも狼同士とは思えないです。やっぱり最白です
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パン屋 オットー 21:50
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発表順についての指定はないけど、ここはカタリナさんを最後にしてほしいなぁ。
そして白、白と来てカタリナさんがアルビンさんを黒判定するというどんでん返しで劇的に占い師考察が進む…なんて展開を無責任に希望します。 アルビンさん共有者もなくはないでしょうか。今日に限って多数決ですし。 今日の襲撃予想はペーターさん＞レジーナさん＞アルビンさん＞占い師…ってとこでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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*オットーさん 商長を白く見ているのでＧＳ的に真中。占真贋考察は昨日と変化なしが、多少気になるというか、今日は占い師の発言にも特別触れていないので。読み返して思ったんですが、占い師考察は印象変わらずとか、少し考察が薄いです。
＞アルビンさん21:40 霊２ＣＯで、占非ＣＯ３人もいる状況なら、占初日ＣＯしか考えられなかったです。だから、状況が違います。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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＞ディーター21:36
「効果的」ってどうゆうこと？ 後さ、3d17:15で自分で「どちらかが狼って感じはあまりしないんだよね」って言っているんだけど。 お兄さんを黒寄りで見ているなら、「黒寄りで見ている人もいるし、占ってみてもいいかも」でいいと思うんだけど。 なんか発言に矛盾あるよ？＠２ |
ならず者 ディーター 21:58
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カタリナ＞スルーしたつもりじゃなくて、昼間に返事したつもりだった。どこかと言うと俺の推理を否定していることがニコラス狼を否定しているって思えたんだ。
あとニコラス黒確定の仮定ってのは、黒確定ってとこが気に入らないの。 俺は黒の場合の推理をしたわけで、そこから推理を発展させているわけ。それに白の場合の考察もしてるよ。 確定って言われるとそれしか考えてないような印象でしょ これでプール行ってもらえる？ |
村娘 パメラ 22:04
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＞アルビンさん21:23
なるべく避けたいけど、私は３日目第１声案は検討はしてますよ、という程度の意味で書いてたんだけどね……。 その点今更だけど言い直しとこうかな。私は投票ＣＯに抵抗はないけど、投票ＣＯが嫌な人がいて初日フルオープンがどうしても嫌な流れなら３日目第１声も『気は進まないけど認めます』。潜伏の重要性も当然に了解してますし、ぎりぎりの線ですね……。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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＞ディーターさん21:58
3d20:43「ニコ吊りで黒確定すれば」08:46 「この状況でニコラスの狼が確定すれば〜」って、ディタさんが言ってたのを、そういう意味に取ったんですが。質問の返答については、一応了解とだけ。 イヤです(キパ ディタさんとなんてプール、行ってあげませんよーだ。 |
パン屋 オットー 22:13
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【本決定了解しました】。
カタリナさんに占い師考察について指摘されましたけど、実際薄いと思ってます。 占い師の真偽は、判定が割れるまでは印象論の延長のようなものだと考えてますので、なるべく灰に目を向けるようにしていました。 占い師決め打ちの必要性が出てきたときに、改めてじっくりと考えさせてもらいます。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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んー【本決定了解だよ】
じゃ、ちょっと席を外すね。 どうも最近、スーツの調子が悪いなぁ…。 隙間から水が入る戦闘スーツを直しながら使っている人なんてお兄さんぐらいのような気がするなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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ディーターさんは言いがかりつける人って嫌いですよ。意味わかんないライン考察されても返答できません。
共有者って灰にいますよね？オットーさんは違うと思うんですけど。あのレジさん投票はただのミスっぽいんですよね。あまりにレジーナさんがヨアヒム希望をスルーしすぎですし。どうも、ヨアヒムさんのような気がしてきました。何か今日の考察凄い白いんですがー。狼だったら私って、バカすぎかも。騙されてる・・・？ |
羊飼い カタリナ 22:21
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＞オットーさん22:13
そういう考えなのですね。了解しました。オットーさんは灰への考察が濃いと思います。 ヨアヒムさんですが、今日の考察は普通に白く思いました。序盤の印象が抜けない上に、他が白く感じるので相対的に黒よりに置いてますけど。 |
村娘 パメラ 22:22
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さて。正念場です。
時期的に考えても自分の今までの思考からいっても、今日は黒出しします。共有者トラップはかなり怖いし充分あり得るけど、もう吊られるのが近そうな印象もあるのでここで狂人の仕事をしないでどうするって感じだね。発表順最初なのが嫌な感じだけど。 カタリナさんが真でしょう。あとは狼と２人揃ってトラップに引っ掛からないことを祈るばかりです。私は大胆に賭けるけど判断を誤らないでね、狼さん。 |
ならず者 ディーター 22:26
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【本決定了解】【発言順も了解】
ヨアヒム＞うん。確かにあの時はそう言ったね。あの時は白よりだったよ。考えも理解出来るものが多かったからね。 でも今日は黒印象が勝ったよ。注意してみているのは本当のこと。狼なら恐い存在だろうと思うからだよ。 |
村娘 パメラ 22:27
次の日へ
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ふぅ……夜明け前になると心臓がどきどきするよ。
遠くの山陰へと落ちていく流れ星。あれは無念を叫ぶ人間の思いなのか、それとも私たちが倒した人狼の命なのか……。この騒動はいつになったら終わるんだろう。こんな夜明けをあといくつ待つんだろう。 |