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少年 ペーター 02:01
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*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜★ようこそ！★ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
★ ヨアヒム ＆ トーマス ★ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜お疲れさまﾟ･*:.｡. .｡.:* |
少年 ペーター 02:03
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二コラスにーちゃんの発言を真に受ければディーターにーやんＬＷなの。さーて‥‥どうなのかな？かな？
まー、冷静に考えればディーターにーやんの発言って確かに白いけど狼さんでも十分できるような気はするの。････いつからこんなに白く見られるようになっちゃったのかな？ |
パン屋 オットー 02:06
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だよねー、ディーターの白さって決して状況からでは無いから、十分狼の可能性はあるよねえ。
ところで、今日の昼から明日の昼まで出かけなきゃいけないから明日の更新に立ち会えないのが残念… ってことでそろそろ寝るー！おつかれー。 |
少年 ペーター 02:09
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歓迎の飾り付けしちゃったけど、考えてみると二人とも今晩は寝ちゃったり出かけちゃったりで見てもらえないの。なんかさびしいかも（笑）
そして地上がやたら静かなんだけど････みんな寝ちゃったのかな？ と言うことでペーターも寝るの。おやすみなの。 |
青年 ヨアヒム 06:08
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やっほー、楽天家に戻ったヨアヒムだよお。
ディーターさんラストウルフだよね。 占い師確定で辛かったと思うのに、最後までがんばってくれてお疲れ様だよお。 あと、墓下では寡黙論反対してくれてとっても嬉しかったよお。だって、一昨日は泣きそうだったもん。 |
神父 ジムゾン 09:16
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おひさ〜！こりゃあおもろい展開だねー。ディタかアルがLWね。ん〜やっぱりパメの思考回路がさっぱり分からないからディタとアルの単品考察しかないな。つ〜か気持ち的にはアル狼決め打ち気味ではある。あの心配性が真たるものかがかなり疑問。まあそれしか勝ち目はないけど
１）初日狂人の動きを見切ったのが疑問。パメのCOは最速。狼が２騙り出すなら占に2人出した方が効率がいい(狂人にも合図になるし、霊確させるor霊 |
神父 ジムゾン 09:17
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騙り等汎用性に富む)それを捨ててさっさと霊COしてるのが分からない。狂人の出方を見てCOするならまだ分かるけどね。
２）初日LW切りまくり：仲間切りは効果的ではあるが幾らなんでもリスクとりすぎ。上手いこと２騙りに成功したのに何故ここでリスクを取る？行動に一貫性がない。そしてタイミングミスったといっても2人揃って希望する打ち合わせぐらいするだろう。 まあこの2点の辻褄が合えばな。でもF国だし。 |
神父 ジムゾン 09:20
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まあ狼要素は黒判定切捨てだな。俺が狂人でもあそこは白だろうよ。だって狂アピすべき人が自分なんだから(笑)必然的に真の黒だしとは看破可能。狼ならこれまたリスクが高いしな。共２潜伏だし。この点が狼逃げ切りを図った(偽ラインローラーを恐れた)とも取れる。襲撃先も納得できるしな(能力者完全放置)ただやっぱりヤコ襲撃失敗してたらどうするよ？って疑問が
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神父 ジムゾン 09:24
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んでアルの最大の白要素
１）ヤコ真確定２）パメ白確定(詰み確定) この二つだな。まあこれだけやりゃあ真にしか見えないわな。でも一つ目やった以上は2つ目はいいか、と思うけど。やっぱこういう動きになるのは目に見えてるわけでして、さすがにパメ狼はないだろう？と。 ・・・パメ真ないなあ、だって人間に投票する能力者がどこにいる？俺は絶対に投票せんがな。んータイプの違いかな。白判定出た奴に投票しないけどな。俺 |
神父 ジムゾン 09:26
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俺っちは。だとディタ狼？あー吊って明日の論戦楽しみにしよう。
ディタ狼なら完全に見破れなかったぜ。●オトぐらいしか黒要素なないし。後はジム襲撃を印象付けて何とか打開を図った・・・とか？アル真ならディタ狼だろう。パメ狼なら残念だが発想のスケールで負けた。 LWスケール 者＞商＞＞＞娘＞羊(実はヤコブのうっかり！) |
神父 ジムゾン 09:29
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リナ狼だと辻褄が合うんだよねｗこれは。
爺誤爆。ヤコブ判定を間違える⇒アル咄嗟にヤコ真確定変更、リナ白決め打ちを狙い、爺偽確定させてリナ吊りを防ぐ⇒リナ白放置で勝ち(最終日ワオーン) どう？辻褄合うっしょ(コラ) あーメルヘンな世界だ・・・ってことであばよ！ |
農夫 ヤコブ 11:40
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ディーターが狼だとすると今日はアルビン吊りを主張するか、パメラ吊りを主張するか、自分吊り→アルビン吊りを主張するかどうするだ？
やっぱりパメラ狼のことを考えると自分から吊られるわけにはいかないとか言い出すだか？ 動きが難しいだな。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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おいらは自分視点の人間にも投票するだよ。たぶん、自分が確定してなかったらカタリナにも投票してただな。
村の方針には従うだよ。たまにそういうので疑う人がいるから困るだ。だからわざと投票しないって言う手もあるなあとは思ってるんだが。なかなかそこまで頭がまわらんだよ。 人間には投票できないって人は、やはり感情的なものがあるだ？おいらはそこらへんが欠けてるだか？ だから見間違いはないだよw |
農夫 ヤコブ 12:18
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そういや、今回詰みに関しての考察を表でしすぎたかなと思ってただが。
狼は詰みについてあれだけ表で考察してなくてもペーター襲撃してただか？ ちょっと表でやりすぎたかなと思ってただ・・ゾムゾム様狩人だったから関係ねーだがw |
ならず者 ディーター 12:42
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終わってないじゃん…参ったな。
ヨアヒム、トーマス、すまん。 いきなりこんな連絡で申し訳ないけれど、今日の晩は仕事が入っていて 参加できない。２０時ぐらいには一度こられるので、そこである程度発言はできると思う。 |
ならず者 ディーター 12:44
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で、、、今のところ、昨日の方針にそれほど変更はいらないと思う。
やっぱりパメラ狼はかなり無理があると思うので、アルビン狼を吊ればそれで勝ち抜ける。つまり、今日はオレ吊でも問題はないはずだ。 とはいえ、それで思考停止でもまずいので 夕方にはもう少し考えていこうとは思うけれど。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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えらいあっさりしてるだな。
ディーター狼だとするとうまいだな。 ・・・うまいだか？納得されて、白かもしれないけど明日アルビン吊るからと言われて吊られちゃうだけのような気もするだな。かと言って抵抗しても吊られちゃいそうだな。難しいだな。アルビンの動きに期待ってところだか？ |
村娘 パメラ 14:08
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なにか負けそうな気が少しだけしたのは天候の性かしら？
誰も発言しないねーと想ってたら、ディタこれないんだね。勿論リアル大事に、だからお疲れ様といっておくわ。そういえば狼さんはトマ襲撃という事は紳士さん？ |
神父 ジムゾン 15:02
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よっす！
＞ヤコ んーでも狼と思ってるアル投票2連続でしてないってのがなあ。まあ心情的なもんだろうな。俺は騙りでも徹底してそういう方針だから。人間にはいれない。まとめ役の決定だろうがな。さすがに灰で白く見てる程度なら従うがな。それはエゴでしかないし。 つーかカタリナ見間違いはギャグだぞ？幾らなんでも二日見続けて判定間違えるかよ。 んーディタ吊りで終わらなかった時点でもう勝負に負けた気がするな。 |
神父 ジムゾン 15:06
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んーパメ視点では負けはほとんどない・・・と思うけどディタ吊って終わらんと疑心暗鬼からぽろっと・・いっちゃうかもなあ・・・狼ズやるなあ。だが襲撃先が解せん。アルが黒確定させたのがリズの言葉を受けて(リナ共による偽ライン確定)ってのなら分かるけど、それならパメ襲撃したほうがよくないかなあ？あそこはガード甘かったんだしなあ。んー同じところで堂々巡りな件について。
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村娘 パメラ 15:24
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まぁ昨日霊さんローラーを行わなかった時点で、今日の霊さんローラーは有り得ないよね？アル吊→ディタ吊は私狂さん可能性から皆避けたい様だし、もうなくなったけどディタ突然死ならアル吊、ぐらいかな？
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ならず者 ディーター 19:49
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昨日、ヨアヒムが言っていたが、確かに逃げ狼はどこかでパメラを吊らなければ勝てないわけだ。ここ何日かアルビンが盛んに「パメラ狼」という筋を疑っているが、これは明日になってから パメラを吊るための布石だな。
さすがに 自分吊を提案したのは今見てもすごいと思うが…結局のところ、パメラをつれなければいずれ自分は追い込まれることから、多少は大仰に言ってみせた、という所なのだろうと思う。 |
ならず者 ディーター 19:52
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で、今更ながら気づいたのだが…考えてみたらパメラが狂人でない根拠があった。昨日気づいていればよかったのだが（苦笑
3日目の霊判定の発表順については、レジーナ 3d/02:37 に指定されているが、パメラ狂人であれば発表を遅らせるだけで アルビンの判定を見てから逆を出せたじゃないか。 そうしなかったのは、やはり パメラ真だったからだと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 19:57
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ま、あえて言えば 「パメラ狼で、あえて判定をあわせた説」の根拠にもなりうるが…。昨日も言ったとおり、他の根拠をいろいろ並べると トータルで見れば十分パメラ狼は否定できると思う。
と言うことで、オレの回答としては狼トリオは【ニコラス、リーザ、アルビン】でＦＡだ。 |
村娘 パメラ 20:11
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ディタ…白杉よ貴方…。
一応夜には質問とかには答えるつもりよ。狼ＣＯとかは考えたんだけと、明日でもいいかな？というかアルと二人になっても何話していいか判らないし。彼はぱめらに完敗と言っていたけど、ここまで残ったのだから立派なものじゃないかしら。 |
行商人 アルビン 21:04
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遅くなりました。こんばんはです。終っていないですよなぁ。だからヨアヒムさん吊は反対だったのに……
取り急ぎ議事録呼んで意見纏めてきますが…… ＞パメラさん 上からのものの言い方、止めてもらえますか？ 貴女に完敗していると入っていますが、見下されるいわれはありませんぞ？ |
行商人 アルビン 21:07
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終ってないし……ふぅ。
で、一つ確信したことは、残っている白確定は完全に思考を停止している、ということですな。 カタリナさんは昨日の時点で判っておりましたが、まさかレジーナさんまで停止しているとは…… orz 停止している思考を何とか動かして貰わないと……昨日より精度が落ちるし、ﾜｵﾝの危険性が出てくるとは言え、やっぱり私を吊ってもらうしかないですな…。泣けてくる…… |
行商人 アルビン 21:12
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とりあえず、これだけは言わせてください。
＞レジーナさん、カタリナさん 思考を停止しないでください。 貴女たちは白確定しているのですから、一番考えないといけない立場なのです。後生ですから、思考を停止しないでくださいな…… |
少年 ペーター 21:28
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あんまりアルビン黒い黒いって言い続けてるからかもだけど、「思考停止するな」すら黒く見えるの（笑）
だって思考停止されると機械的にディーター→アルビンなのね。 ただ昨日ヨアヒム吊らなかった時点でディーター吊りは確定みたいなものなのね。それで思考停止するなってのも酷な話だとは思うの。 |
行商人 アルビン 21:50
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結論から。
【パメラさんを吊ってください】【私→パメラさん】の順でいいので、お願いします。 【ディーターさん狼は無い】と判断しました。お願いですから、これ以上白と思える人物を吊らないでください。そして、私を吊って、お二方の思考を再開させてください。 以下、理由と根拠を述べていきます。 |
行商人 アルビン 21:50
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【灰ローラーが始まってからのパメラさんの態度】
パメラさんが狂人ならば、灰ローラーを進める理屈がありません。また、灰に居る狼を吊る事を恐れている様子もありません。灰に居る狼が吊られたら、例えパメラさんが生存しても意味がないのですから。 逆に、この態度を真と見ることも出来るでしょうが、どちらにしてもディーターさんが非狼であることを証明しています。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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アルビン＞これでもいろいろ考えてるんだよ？
昨日どれだけアルビン先に吊りたいと思ったことか・・・。 エピ〜エピが見えるよ〜って言いながら・・・。 ちなみに昨日アルビン吊りって言うのはアルビン偽決め打ちだと悟ったんだよ・・・。だから灰ローラー後、アルビン吊りのほうが効率がいいと思ったんだよ・・・。 |
行商人 アルビン 21:50
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【今日のディーターさんの態度】
自分吊りを容認。私を吊れば村が勝てると思っていると言う証拠になります。 「昨日ヨアヒムさんが事前に指摘したから裏をかいた」と取れるかもしれません。 が、お待ちください。現状で白二人が思考を停止しているのが明らかである以上、私がいくら頑張ってもディーターさん吊りを避けれる道理はないのです。にも拘らず、達観している。これは、ディーターさんが狼でないという立派な根拠です。 |
行商人 アルビン 21:51
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【今日のパメラさんの発言[15:24]】
先ほどの態度と重なりますが、今日の吊りで霊ローラーはありえないと牽制しております。つまり、霊ローラーだけが怖いのでしょう。 自分で言うのも泣けてきますが、私の信用は世界恐慌張りに低下しています。 なのに私吊を述べずに灰→私のシナリオに固執しています。これは、彼女にとっての必勝パターンだからに他なりません。 |
行商人 アルビン 21:51
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【誰が書いたシナリオか？】
昨日、シナリオと言う言葉が出てきました。このシナリオに添って狼が勝利できるパターンは、パメラさんが狼と言うものしかありません。 逆に、これはそのままシナリオを破壊しようとしている私が狼と言う証拠にもつながりますが。 |
行商人 アルビン 21:52
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【5d[25:32]で私が指摘した部位】
パメラから「私が赤ログで相談していない」発言が出るのは、パメラさんがモーリッツさんが狼で赤ログに来ていない、という事を知っていないと出るはずがないのです。 パメラさんが狼でモーリッツさんを偽確定させた理由は【狂人放置→真と思われる】と言うのを狙った以外に私にはわかりません。私に出来たのは、ディーターさんが非狼を提示することだけなのですから。 |
行商人 アルビン 21:52
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以上を持ちまして、【私→パメラさん】で吊ってください。
パメラさんから吊っていただけるなら、明日私吊りで異論はないです。 ワオンで負けるのが怖いから嫌だ？ そんな戯言は聞きたくありません。思考停止で生殺しにされるのはごめんです。思考を停止しているものにそのようなことを言う権利はありません。私を吊って、思考を再開してください。 |
行商人 アルビン 21:52
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＞ディーターさん
思考を停止しなかったこと、感謝です。おかげで、貴方を吊る事に全力で反対することが出来ます。 ＞[19:49] 違います。私は本気で昨日私を吊ってもらい、パメラさんを吊ってもらいたかったのです。ヨアヒムさんが非狼と言う言動を洗ったのはそのためです。事実、ヨアヒムさんが吊られなければ……は、結果論と片付けられるかもしれませんが。 |
行商人 アルビン 21:52
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ディーターさんの[19:52,57]発言より。
＞ＡＬＬ トータルで……とありますが、ヤコブさん真確定やＣＯ情報だけに捕らわれ過ぎていないでしょうか？ 真確定後のパメラさんの動き自体は本当に読み取っていますか？ 昨日の私の言動をアピールだけと受け取っているなら話は別ですが。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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アルビン＞狼COでもするなら、アルビンから吊るけど、パメラ狼は無いといろいろと考えた末の結論です。
これは今まで死んでいった村人たちのためにも変えれないと思います。 もしあなたが真霊ならなんで、単純に考えて狼の可能性の高い、ディータより可能性の極薄なパメラを吊ろうとするのですか？ |
行商人 アルビン 21:55
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＞カタリナさん
灰ローラー後に私吊りといっている時点で、既に決め打ちじゃないですか。 少なくとも私を吊ってくれていたなら、それが間違いと判りましたし、思考停止は無くなりました。 灰ローラーにしても、吊る順番は考えれたはずです。私のヨアヒムさん擁護を完全スルーしていましたよね？ 私が思考を停止していると言っているのは、上記全てを指しています。 |
行商人 アルビン 21:58
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＞カタリナさん
違います。「単純に考えればパメラさん狼が薄い」と言う根拠はどこから来ていますか？ 恐らく、ヤコブさんが真確定した時点やＣＯ状況、その他諸々……全て、序盤の情報に縛られていませんか？ 先の発言でも述べていますが、その後のパメラさんの動き、灰の動きを本当に読み取っていますか？ |
行商人 アルビン 21:58
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ヨアヒムさんが白というのは昨日の態度から明らかでした。ディーターさんが白というのも今日の発言態度から明らかです。
ＬＷが自分で動かず、何で私の頑張りに全てを託すなんて事をするのですか。新しい情報が出ている以上、それを重視するのは当然です。その情報を噛み砕いて、私はディーターさんが狼の可能性はパメラさんが狼の可能性より低いと論じているのです。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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アルビンが真：パメラ狂＆ディタ狼orパメラ狼、ディータ村人
パメラ真：アルビン狼 吊りは2手、アルビンを先に吊った場合、アルビン真前者でワオーン発生とともに詰み。（ワオーンを使わずともパメラ吊りだと思うのでディータ吊りは無い）（私（確定白）一人ではディータは絶対に吊れない） |
行商人 アルビン 21:59
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狼ＣＯすれば、私が吊られる……そうすれば、村のみなは本当に考えてくれる……？
狼ＣＯすっかなぁ。それでパメラさん吊れるかわおーんかだよなぁ。 で、現状だといくら私が頑張ってもどうにもならない……ディーターさん狼のときを考えると騙りたくないし… |
羊飼い カタリナ 22:04
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パメラを先に吊った場合、
アルビン真：ディータ狼＆アルビン＆白確ガ残る。 パメラ真：アルビン狼と村人ディータと白確定が残る。 どっちにしてもディータさんを白と決め打つことが条件ですね。 ではここで【ディータを白確定として、扱うに賛成か否か】答えてください。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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この判断の理由は、
アルビンの説得がどうもラストウルフがする説得の方法じゃない気がするのです。 自分先吊りは結構狼には言いづらい気がします。 で、パメラが狼なら潜伏狂人はどこへ行った？ですが・・・。この際無視してみましょう。 |
行商人 アルビン 22:12
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【賛成です】
と言うか、これはヨアヒムさんでして欲しかった…… で、今日は私を吊ってください。それで、全てに決着がつくのですから。夜が明けるか、ワオンか、パメラさんを吊って村が勝利に導かれるか。このいずれかに。 村の命運を決めるのは今日なのです。本当なら、昨日でしたがね… |
農夫 ヤコブ 22:12
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やっぱりアルビンが「思考停止」という言葉を使って強引に場を動かそうとしている
狼に見えるだなぁ。 そもそも思考停止ってなんなんだ？パメラ人間決め打ったら思考停止？何度考えてもパメラ人間しか考えられなかったら仕方ないだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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アルビン＞灰ローラー後にアルビン吊りと言うのは、パメラの人間認定から来たものです。
けっしてパメラの真決め打ちから来たものではないです。 もしもアルビンが狼なら、ニコラスアルビンリーザ・・・。 パメラ＆モーリッツ＆ニコラス・・・。どっちもどっちって感じがして・・・。微妙・・・。（過去ログをさらっと読んでみた・・・。） |
少年 ペーター 22:27
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く････黒すぎるよアルビンにーちゃん（笑）
と言うかアルビンにーちゃんがディーターにーやんを白決め打ちするのには「狼さんが勝ちをあきらめてない」と言う前提があるのね。ペーターはそこの前提が間違っている（またはミスリード）と思っているからディーターにーやん白決め打ちなんてとてもできないの。 力タリナねーちゃんもここまで流される人だとは思ってなかったの････ |
農夫 ヤコブ 22:36
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カタリナ辛そうだな・・・。
「ではここで【ディータを白確定として、扱うに賛成か否か】答えてください」って、レジーナ以外答えが決まってるだな・・・。 レジーナが来たらちゃんとディーター吊ってくれるでしょう。 ・・・いや、レジーナはノリでアルビンがそう言うなら吊っちゃうとか言い出したり・・・やめてくれ〜！ |
羊飼い カタリナ 22:43
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レジーナ＞多分それだと、パメラは吊れないと思う。
・・・。 ぶっちゃけ今一番の安全圏にいるのがパメラなのが気になる・・・。 アルビン吊って偽ならパメラ吊り〜でいい気がしなくもない・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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カタリナ、昨日アルビンを吊ったとしたら今日は誰を吊ってた？パメラだよね。
んで最終日、ディーターではなくてヨアヒムを吊ってるよね。 そう考えたら楽にならないかい？ 自分吊りを推しているっていうのは、普通に自分を村人だと主張することと真逆なだけで、＝白要素ではないハズ。 そもそも、私はみんなが言うほどディーターを白くは見ていません。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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だめだ、、、
また私って書いてる・・・。 モーリッツで私って書き間違えた事無いのに、ディータとかでも私とは書かないよねぇ・・・。 カタリナは私の中で一人称私って決めてるから・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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レジーナ＞状況が違う。
自分吊りを言ってでも必ず勝ちに向かわなくてはならないはず。アルビンが勝負を投げた自分吊りを言っているようには見えなくなってる。 また、狼は残り1匹、自分を吊ってでも誰かを吊ってほしいっていえるのは村人だけだと思う。 6d00:23とか最後の狼にはなかなか言えない様な気がして・・・。 |
少年 ペーター 22:59
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と言うか････真占い師確定させるより白く見える発言ってアリエナイと思うの。
アルビンにーちゃんはディー夕ーにーやん白が先にあって、それにパメラねーちゃんが狼さんの理由をこじつけてる感じなのね。 |
行商人 アルビン 22:59
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＞レジーナさん
灰後に白霊霊が楽…という発想が既に停止なのです。その場合に吊る人は自動的に決まっていませんか？ そして、「私が真ならＬＷがディーターさんしか居ない」とはならないのです。私がディーターさんを白く言うのは、事実そう思っているからであり、パメラさん狼と見ているからです。正しいかどうかは判りません。墓下では非難轟々の可能性もあります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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能力者に2人人狼がいることは不思議じゃあないにしても、そこで狂人が黙っているメリットって何？
狂人は共有者の能力者騙りを考えなかったってことか。 ・・・私のほうが常識的に考えすぎているのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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いや、アルビンがディーターを白だってほとんど決め付けてるのがおかしいって言ってるんだよ。どう考えたって今日から自分とパメラを吊れだなんて言わないでしょ。潜伏狂人の可能性のほうを大きく見ているのならばパメラとディーターを吊れって言わなきゃダメでしょ。
なんか私間違ってるかな？ |
農夫 ヤコブ 23:07
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＞アルビン
白霊霊なら吊る人は自動的に決まってないだよ。どっちの霊を吊ってもいいだよ。アルビンを今日吊ったら明日吊る人は自動的に決まってるだな。（ディーターが狼だったら吊れないので、パメラ吊りしかありえない）どっちが思考停止かは明白だな。 |
行商人 アルビン 23:16
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＞レジーナさん
一つ勘違いしています。私は【昨日から白を一人決め打って、霊能者をローラー、終らなければ灰の一人を吊って欲しい】と言っているのです。私は、ヨアヒムさんを白と決め打って、他３人を吊って欲しいといいました。 現状で、私吊りを除いた主張を通すのは無理です。なので、譲歩したのです。 白と決め付けているのは、言動や状況から白と見ているから。それ以上の理由はありません。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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狂人潜伏は何回も見たことあるだな。潜伏狂人がありえないなんてことは全然ないだよ。
ただ、今回の場合は狂人潜伏とすると、狼が占２を確認したのち、霊能者に様子も見ずにＣＯしたってのがありえないんだな。へたすると３ＣＯになって致命傷だな。占い師確定ありの思考なら、霊能者３ＣＯありの思考もなくはないが・・・。 |
少年 ペーター 23:26
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ペーターは最近あんまり潜伏狂人は見ないの。
昔は狼やるたびに狂人さんに潜伏されてたけど････（笑） でもやっぱり今回の場合で潜伏狂人はね････考えにくすぎるの。 それよりはディーターが白狼って考えた方がよっぽど普通の考え方なのね。 ････最近はあんまり聞かないけど、白狼って概念が最近は廃れてるの？ |
少年 ペーター 23:35
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はんたーい！（笑）
アルビン真決め打つならディーターにーやん吊っても問題ないのー。 まぁコレで終わらなかった場合にアルビンにーちゃんがどういう発言するのかは興味深くはあるけどー（笑） |
羊飼い カタリナ 23:37
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ちなみにこちらを先に吊ると、明日エピになるのはパメラ狼の場合だけなので、明日続けば明日アルビンVSディータの決戦になります。
何と言うか僕にはどちらも狼に見えない・・。と言うのが仮決定の理由です。 いろいろと考えたのですが、狼の動きが無さ過ぎるのが疑問です。あきらめモードに入ってるようにも村人の様子から見えないので・・・。一番シナリオ通りなら安全なパメラを先に吊ってみようかと・・・。 |
行商人 アルビン 23:37
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【私は異存ありません】
ディーターさんがＬＷなら壮絶な自爆……ですが、私は無いと踏みました。明日に続いていたなら、皆さんに盛大に土下座する覚悟は出来ています。 ただ……、明日が続くなら私を先に吊った方が思考停止を防げるので、そちらを優先して欲しいです。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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アルビン＞アルビンから吊った場合、パメラ吊りが決まっている（村がどう動こうともパメラをつることになる。最悪確定白が吊られる）ので思考停止にならないためここを選びました。
明日続いてたらアルビンもディータと戦えるでしょう。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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ひえええ！
そんな展開があるとは！びっくりだな。 カタリナのブラフだったり？ 確かに潜伏狂人は最近減ってるかもしれないだな。潜伏狂人は使えないとか言う人多いだしな。白狼は普通に言うと思うだな。 |
木こり トーマス 23:46
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ちょ・・・
全然安全策じゃないし・・・ ディーターとアルビンの2択の最終日が安全なのか？なんか潜伏狂人がいるならカタリナじゃないかって気がしてきたおれガイル。 明日も早いから寝なくてはいかんのだが、寝付けなくなるじゃないか。 でも寝る。おやすみ。 |
少年 ペーター 23:47
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と言うかアルビンにーちゃんがそこまで思考停止を嫌うのが不思議なの。
や、もちろん狼さんなら不思議でも何でもないんだけど････ペーターはアルビンにーちゃんが黒霊能者だと思ってるから（笑） 確かに思考停止って議論の停滞を招くけど、それを嫌うがあまり可能性が薄い所を持ち出してくるのは逆効果じゃないかなぁ？ |
村娘 パメラ 23:48
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実は色々と迷っています。
議論は鳩ですがずっと聞いていました。別に私吊でも村が負ける訳では有りません。ただ、明日アルビン吊にしてください、とも言えません。言っても実効力が伴うとは思えません。だって誰も私を吊るなんていってなかった訳で。 |
行商人 アルビン 23:49
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＞カタリナさん
そうか、そちらの方が思考停止ですな。明日続いたら、生き延びる以上は頑張りますぞ。勝てる気はしませんが（虚） ＞墓下のヨアヒムさん 昨日、ディーターさん狼を考えて〜と言われたのですが、結局、ディーターさんが非狼と言う考えに達しました。ヨアヒムさんの言葉を軽んじたわけではないので、お許しください。 ＠１なので、本決定まで黙ります。精一杯やりました。どんな決定でも受け入れますぞ。 |
少年 ペーター 23:51
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レジーナおばちゃんもどうかなぁと思うの。
共有者さんなのに力タリナねーちゃんに決定とか任せて自分の意見言うだけなのね。 トーマスおじちゃんも言ってるけど、力タリナねーちゃん潜伏狂人の可能性は０じゃないんだからやっぱりまとめは共有者さんがやるべきだと思うの。力タリナねーちゃんもそれを言い出さないのがちょっと不思議なのね。 |
村娘 パメラ 23:56
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アルビン視点で色々迷うというのは判らないでもないのですが、私視点からはアルビン狼しかありえない以上、他の選択肢自体がありえません。序盤における「皆がそういうなら白なんだけど吊り了解」という真占い師とは流石に状況が違います。一点、アルビンの意見が仮決定に強く反映されている（カタリナがアルビン白と言い切っている）点はものすごく気になるのですが、そここそ明日どうなっているか判りませんし。どうしましょうか
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村娘 パメラ 00:06
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要はカタリナが「パメラ吊って、明日はまた考えよう」というスタンスであるならば、了解こそ出来ませんが黙認するのも手かな、とは想ってました。無論狂人説が出ている以上、パメラ→ディーターでアルビンが吊れない事も事実ですが、そこまで責任を私が被るのも変な話かな、とも。ヤコブが私に色々言ってましたが、パメラは吊るなとも言ってましたね。恐らくカタリナの決定はそういう意見を踏まえてのものでしょうし、
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村娘 パメラ 00:12
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まとまらない…もう10分待ってください。
＞アルビン すれ違いですいませんが、今日は議論を避けさせてもらいました。 ＞レジーナ いらっしゃいませんか。様子見なら様子見で構いませんが、出来ればカタリナと合議していただけると助かりますね。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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｡oO(アルビンがどれだけパメラに負けていようと、それは状況からであって単体の印象はどう見てもアルビンの方が・・・・。）
ディータさんに食べられるなら本望ですよ・・・。 うう、やっぱり僕にはディータさんは吊れないですよ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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リーザの人狼っぽいところといえば、せいぜい執拗な▼ヨアヒムくらいといったところか・・・。これも多分性格なんだろうけど。
パメラ的にはリーザが人狼だと思うところって何かあるかな？ |
村娘 パメラ 00:30
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ごめんなさい。判りません。思考の垂れ流し以上のものは出てこない…
【仮決定反対。本決定はどんな案でも賛成】としか。もはや説得の次元ではないとは想います。ただアルセット強行ほど私は仕事していませんので。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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ああダメだ。【私も仮決定に反対】しておく。昨日のログを読んだら今日のパメラ吊りはやってはいけないと思った。
カタリナはもう1度昨日のログを見返してほしい。 やっぱり正直言って、明日私が生き残るんだとしたら、パメラとアルビンと、ってなってくれたほうがやりたすくて助かる。 |
神父 ジムゾン 00:38
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ちいっす！おおここでパメ吊りね！狂人にしか見えない俺。ディタ吊った方がすっきりクリアにならないかな？ディタとのラインがパメとのラインよりよっぽど説得性に富むのだが。これで終わらなかったら明日ディタVSアルになるってことね。
んー俺はやっぱりパメ狼はないと思うなあ・・・つーかそれだけの芸術的な戦術を完成させた時点でお見事！って思うね。 んーまあ地上と墓が温度差あるのは分かるが・・・ |
羊飼い カタリナ 00:38
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パメラ＞ディータ白決め打ちは賛成だよね？
だったら明日アルビン吊りは動かないと思うから大丈夫だよ。 【1時までにレジーナの本決定が出ない場合、私はパメラにセットして寝ます。】 |
村娘 パメラ 00:40
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リーザ単独では発言内容からは白でしょう。あそこまでまとめ役に信念を言い切れる狼はいないと思えます。ただ、無論ＬＷとしてリーザが居たのかも知れませんが、アルビンが居るからリーザは思い切ってやりたいように発言できたのかもしれません。
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羊飼い カタリナ 00:42
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レジーナ＞昨日やるのも今日やるのも基本的には変わらない。
レジーナはディータとパメラどちらが村側だと思う？（両方狼側〜ってのもありだけどｗ） 何と言うかパメラの意見が基本的に他力本願な感じで・・・。どうにも信用しづらい。 判断は難しいけど、明日パメラ残したらアルビンが一人相撲して終わりそうなんだよ。 それよりもディータVSアルビンの方が見てみたいかも。 |
神父 ジムゾン 00:45
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パメラが白決め打ちは当然だろう。だって白だもの。狼の数からして。
アルビンは結局潜伏狂人及び俺っち襲撃はノーチェックか。狼の思考を見る為にはここが重要だろうが・・・リーザ狼を捨て切れてないんだよな。初日の強引(にいまだに思ってる)●リーザ。あれが仲間切りなんじゃないかなあ・・・と。2日目であっさりリーザは白いと言ってるしな。やはりこのブレは仲間故ではってね。ここでパメ吊って最終日にディタを吊るマゾ |
神父 ジムゾン 00:47
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いチームだ。リーザはドＭだな(笑)
ディタも白いけど●オト連続は結構黒いからなあ。決め打ちするには足りないと思うが。まだパメラの前半の白蓄積の方が大きいな。つーかアル真でディタ狼ならスマートに行くんだが・・・んー俺っち襲撃がやはり解せん。アルならこれに気づきそうだし、ディタは自分で言ってるし・・・あーこいつら全員ドＭだな。 |
神父 ジムゾン 00:51
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これで終わったら墓下総スカンだなｗまあここまで来られた時点でかなーり負けた気分・・・というよりパメ狼なら完敗。ディタ狼でもむずいと思う・・・・
んー疑心暗鬼いいねー、ゾクゾクするぜー！！気持ちはアル狼に傾いてるから吊ってみたいとか思ったり。ディ太でワオーンのリスクかぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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私は昨日のヨアヒムとディーターの考えに全面的に賛成している。
やはり私は狂人が潜伏しているっていうところが1番薄いと思う。それにパメラが人狼ならばリーザに黒判定出すのはおかしい。最終的にはアルビン人狼で通せるんだし、その前にグレーを吊らせるようにしむけるべき。そんなわけでパメラは人間。だから今日はディーターかアルビンを吊ることを希望するよ。 |
神父 ジムゾン 00:55
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女将さん。両方吊るならがちがちの安全策でいくディタ⇒アルコースしかないですぜ！
俺も潜伏無いと思うけどなー。Ｆでここまでコンビネーションが決まった例ってあんのかなあ？完璧な狂人偽装。見てみたいなあ。 よーし！俺っちは決め打つぜー！！アル狼でＦＡだ！！ 狼チーム(ニコ・リザ・アル) さー張った！！張った！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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パメラとディーターならばディーターのほうが白くは見えるけど。でもこれと今日の吊りは全くの別問題だと思うよ。
ちなみに私はディーターVSアルビンになったら多分アルビン吊りで鉄板になると思う。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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レジーナ＞んじゃ、最後に、ディータとパメラ、狼と思うのはどっち？
ディータの方が狼と思う＞ディータ吊り。 パメラのほうが狼と思う＞アルビン吊り。 具体的には最終的に吊らない人はどっち？ |
神父 ジムゾン 01:00
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多分リナが狂人ＣＯしても誰も信用しない件について。というかリナ狂人ならアル狼確定か。んーそれも芸術的だからいいと思う。つーか他に仕事あるだろう。リナがそんな奇策を張るタイプにも見えんし、それが決まればこれまた鮮やかってことで。
ってことでアル吊りＦＡ。真にしてはパメに対しての決め打ちが根底が薄い気がするし、ちょっち弱気すぎる気がするぜー。やっぱり俺っちのアル像とは違う。ってことで今日はアル吊ってみ |
神父 ジムゾン 01:02
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ようか(☆笑顔)俺っち無責任♪だって墓下だもの！
頑張れリナ・頑張れクワトロ。頑張れＬＷ。つーか皆頑張れ。 ＞村長 ばんはー。でも2日目は自吊りにしか見えなかったぜー。いいたいことは分かったけど。要は占うぐらいなら吊れってことだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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ああ、パメラの言うとおりだね。明日ディーターVSパメラになったら相当迷うでしょう。それを嫌って今日▼アルビンにするのもアリだとは思うけど、この方法をパメラが言ってしまってはね・・・。
ただ、ここでアルビンを楽にしてやりたいっていう気持ちはあるのは確か。 |
少年 ペーター 01:02
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ペーターはディーターにーやんＬＷでＦＡなの。
確かにアルビンにーちゃんは黒すぎる（笑）けど状況的に考えてディーターにーやんしかアリエナイの。 地上の人が揺れるのが不思議な位なんだけど････ペーターも地上にいたらわかんないかも。 ま、ペーターは結構頭堅くてしつこい性格だからたぶんディー夕ーにーやん吊りだったと思うの。 |
神父 ジムゾン 01:04
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＞リナ 最終日に吊らない人：パメラ
両方吊っちゃう。がちがちの安全策のリナはどこへいった？私達の愛したリナは！！？これは敗北か？否ッ！始まりなのだッ(以下略) もう大尉に丸投げであります。勘で一本吊りしちゃってくださいな。 |
村長 ヴァルター 01:06
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ああ、そうなんですよ＞ジムゾン
正直戦力になれそうも無かったのと、白化したがる人狼、つまり多弁を占って欲しかった。自分を占って黒が出るならまだしも白確しても戦力に･････というか豪快に無駄占いになるのは避けたかった。と言うことです。 |
少年 ペーター 01:07
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と言うかね････パメラねーちゃんやアルビンにーちゃんが狼さんならそのあまりに大胆な戦術に脱帽なの。素直に負けを認められるの。
でもディーターにーやんが狼さんで負けたらなんかすごく悔しいのね。ぶっちゃけ本人はあんまり何もしてないのに周りが勝手に疑心暗鬼に陥って自滅してるの。 それも考えてディーターにーやん吊りたいのね。 |
村長 ヴァルター 01:07
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まあ、自分吊りと取られても心情的にはそうだったんで、良いかな？とか思ったけど占うなら明日に寡黙理由で▼だせ！という事でした。なんかテンパって言いたいことがずれてしまったｗ
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神父 ジムゾン 01:09
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まあディタ吊りだな。それが完璧であーる。アルは心配性な真霊。パメはやっちゃった狂人。ディタは白狼(シン・マツナガじゃないよ)ただ襲撃先がさっぱり分からない。あー赤ログみてー。ランダム？つーかもしや目障りだったからか！こらっ！そんな理由で襲撃すなっ(被害妄想)
だけどマイフィアンセのリーザが白と信じたくない(何)うんリーザに食べられたはずだ(またまた妄想) |
村長 ヴァルター 01:09
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でも人狼って山場のピークを過ぎると、どういう訳かポロって人狼臭を出すことって多いですからね。狩人COの直前とか、占い師霊能者COの直前とか思わず気が漏れてしまうみたいな･････
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神父 ジムゾン 01:12
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俺っちは初日2日目が人狼探しの上で珠玉の材料が転がってるって聞いたぜー！狼も後半になれば何とか頑張るらしいけど初日とかは油断して尻尾出したりするってさ。俺っちはどっちかっつうと能力者からライン推理していくタイプだな。占より霊の方が大事だったり。単体印象よりライン消してった方が当たるんだよな。無いラインを消して残ったの。
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少年 ペーター 01:13
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神父さんの25:09が一番手堅い内訳なのね。
少なくともディーターにーやん吊れば今日の負けはないの。 にも関わらずディーターにーやんＬＷならわおーん発生なアルビンにーちゃん吊りってのがね････アルビンにーちゃんもそこはわかりそうなんだけどなぁ････ |
羊飼い カタリナ 01:13
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レジーナへ＞僕はもうしゃべる事ができないです。
で、今日はアルビン陣営の狼を吊れる最後の日なのです。 アルビンは必ず吊らないといけないため、明日は必ずアルビン吊りです。なので最後ぐらいアルビンの狼と思う人を吊ってやりたいと思いました。 で、私にはどうしてもディータが狼に見えません。と言うことで本決定【▼パメラ】【明日はアルビン吊り】今日アルビンを吊らないのは23：43参照。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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アルビン吊りはないだよ！
下手すると明日わおーんだよ！ディーター吊ったあと考えりゃいいだよ。 なんていうかあんだけ勝ちを確信してたのにこんな展開になるなんて。 ヨアヒムは何のために昨日吊られたのか・・・無駄死にw |
神父 ジムゾン 01:15
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よーし皆でレジーナに波動を送ろう！
レジーナッ！俺達のディタ吊れーの思いを受け取ってくれー！！！ウォォォォ！！！！！！ よーしこれでレジーナはディタ吊るはずだ。頼んだぜ。確かにこれでワオーンってのもな。まあディタは結構頑張ってると思う。しっかしそれでも三日目俺っち襲撃が(しつこい) |
少年 ペーター 01:16
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････いやまぁ････墓下から地上にぶーぶー言うのも間違いとは思うの････
でも････それはないと思うの････ そもそもどうしてあの程度でディーターにーやんを白決め打ちするのかが理解できないの････よしんばディー夕ーにーやんが白かったとしても、真占い師確定という要素を覆せるほどとはとてもとても････ |
羊飼い カタリナ 01:17
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何と言うか・・・。
明日につなげるにはこれしかないです。 今日ディータ吊り＝明日アルビン吊り。（多分アルビンが吊られる） 今日アルビン吊り＝明日パメラ吊り。（固定） 今日パメラ吊り＝明日アルビン吊り（多分アルビンが・・・。）になる予定です。と言うことはアルビン吊りはさすがに怖い・・・。と言うことで一番中途半端なところを選んでしまいました・・・。私がまとめ役すると負けるから・・・。＞＜ |
村長 ヴァルター 01:18
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おー、ジムゾン01:12に同意。というかその論者。ついでに言うとライン無視論者でもあります。というかラインを切ってるのを利用する。後は確定人狼が出ればその人の生前の発言も重宝します。
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少年 ペーター 01:18
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まー、コレで明日のアルビンにーちゃんの言動が楽しみになったってポジティブに考えるの。
力タリナねーちゃんがあそこまで言っている状況でどこまでやれるのかが楽しみなのね。どうせ自業自得だしー（笑） |
村娘 パメラ 01:20
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宣言どおり【本決定了解】します。墓から見てますよ。盛り上がってるといいのですが…真として、「明日はどちらが残るにしろアルビンを吊ってください」と言っておきます。それではおやすみなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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その考え方で決定を出すと、明日アルビンがディーターを人狼と主張するところにも耳を傾けなくてはならなくなるが・・・。
正直言って、カタリナの【明日はアルビン吊り】ってのが信用できないんだよね。昨日今日でこんなにも意見変えてくるから。 ここを絶対に動かさずディーター村人で完全に決め打ちとするのならば、不本意ではあるけど▼パメラで了解します。 |
行商人 アルビン 01:22
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【本決定了解です】
カタリナさん、英断を感謝です……ありがとうございます。決定、お疲れ様でした。 今日で終ることを願って。 終らなかったら墓の皆に土下座決定ですが……夜明けまで起きています。 |
神父 ジムゾン 01:22
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んー。パメ偽は納得できるけどパメ狼の論拠を教えてほしい。アルの奴はあんまり説得性に富んでないぞ。大事な部分がオブラートだったし、そこらへんは俺達が徹底的に追及したけどやはり無いよ。辻褄が合わなさ過ぎる。んー・・まあこれで勝ったらすげーと思うが・・・負けたら衝動が・・・あーレジーナあんたの考えを教えてくれ。
まー俺っちが地上にいたらパメ狼には勝てないなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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ほとんど詰みだと思われてゆるゆるの展開になるハズだったのにここまで苦労することになるとは・・・。これでグレーだったらおもしろいんだけど、確定白なのが辛い。
あと、狩人はペーターよりもジムゾンだと思ってるんだが、さて・・・。 |
行商人 アルビン 01:30
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宇宙商人アルビンの【脳内妄想】手記
吊れた……パメラさんを吊れた。正直、素直に灰ローラーを進めた方が良かったのかもしれない。そんな一抹の不安は残る。 しかし、精一杯やったのだ。ディーターさんが狼で無いと信じたのだ。その結果が責められるとしても、私は満足である。精一杯、やり遂げたのだから。 私にできるのは、今日で夜が明けることを願う事だけである。正直、胃が痛い…… |
少年 ペーター 01:31
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今日は夜明けまでいてもしょうがないと思うので寝ようかと思ったけど、気が付くと@2だったの。
せっかくだから今日も発言し尽くしていくの。 今日襲われるのは誰かな？かな？ 順当に考えればレジーナおばちゃんだけど････あえて襲撃なしと言うのも考えられるかもなの。 |
少年 ペーター 01:36
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変に一人だけ襲っちゃうと今日の傾向から深読みされちゃうそうなのね。
２人とも残して疑心暗鬼に陥らせるのもアリかもなの。 と言うか、ディー夕ーにーやんもしかして来れてないのかな？それだったら襲撃セットなしもあり得るかも？なの。 それじゃおやすみなさいなの。@0 |
行商人 アルビン 01:40
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【脳内妄想】手記
議事録を読み返して気づいたことがある。今日の私は、思考が停止していると思い込んでいたことや、自らの逆境でイライラしていたとはいえ、発言に棘があった…… これに関しては、勝敗に関わらずエピになったら謝ろうと思う……。というか、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいである…。 |
旅人 ニコラス 01:47
次の日へ
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なんだか、この村は皆頭が良すぎると思うぞなもし。特に村側が、ぞなもし。
最後に残っている狼側も頑張っているけれど、なんかその事がまさに『疑心暗鬼』を呼んでいるぞなもし。 でもやっぱりオイラは狼側を応援させてもらうぞなもし。ガンバレ！狼側！ |