プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:13
 |
 |
忘れてました。７日目、発言に棘がありました。本当に申し訳なかったのです＞パメラさん、カタリナさん、レジーナさん
＞ヤコブさん そう言って貰えると助かります…… ２日目までログを読み終えたのですが、何でこんなに人狼に狂人と思い込まれてますか私orz |
羊飼い カタリナ 02:15
 |
|
と言うよりやっぱり私にまとめ役やらせちゃだめですよ・・・。
説得力のある意見に流さる癖が・・・。 パメラ狼は無いって思ってたけど、あるかな？としたら絶対に吊れないのと、アルビンが狼と思ってたのとディータが白かったのと・・・。いろいろあって・・・。 |
羊飼い カタリナ 02:22
|
|
ちなみに・・・。
あまりに暴言でなければ基本的にとげがあっても気にしない人なので大丈夫です。＜こういう人ほど自分の言葉に棘が・・・。 これも直したい癖だけど無意識にやってるからなかなか直らない・・・。＞＜ |
羊飼い カタリナ 02:33
|
|
なんと言うか、私が最終日生かされてると必ず負けるんですよ。
と言うか最終日、白確定でいると負けるんです・・・。 前回は狼と思ってたほうに説得されて・・・。な感じだったので、今回は説得されず、狼と思うほうを素直に吊ったのに・・・。 |
行商人 アルビン 03:16
|
|
＞カタリナさん
感謝です。 本気で思っていることが正しいとは限らない……のが難点ですよね。今回の私みたく、思いっきり見当はずれの場合が……申し訳ない。 とりあえず、今日は眠るのでお休みなさいです。また明日です。 |
少年 ペーター 06:44
 |
|
＞力タリナねーちゃん
ボク娘は「僕」じゃなくて「ボク」って言った方がそれっぽいと思うのね。あとボク娘にしてはちょっと発言がおとなしめなのが違和感だったの。 やっぱりボク娘ってボーイッシュで体育会系で元気ってイメージなのね。 |
少年 ペーター 06:56
|
|
そして今後の都合（１８日から旅行）があったのでこっそり墓抜けしたけど、そこでもすでに墓下なの（笑）
ペーター、普段は結構長生きだけど、早期（４日目以前）に死んじゃったときは負けることが多いのね。 |
少年 ペーター 06:57
|
|
と言うことでまとめページね。
http://wolfbbs.jp/?F686%C2%BC ペーターが再戦チェック用に作っただけだからキャスト一覧しか貼ってないの。後の編集は得意な人におまかせなの。ペーターその辺のセンスがないの。 |
少年 ペーター 08:42
|
|
せっかくだから墓下議題も出しておくの。
■１．人狼は何戦目？ ■２．希望役職 ■３．好きな役職 ■４．村の別名 ■５．今回のＲＰ方向性＆感想 ■３．は墓下議題にもあったけけど、その後墓下に来た人は全然答えてくれてないのね（笑） |
少年 ペーター 08:49
|
|
■１．ＢＢＳで５０戦目なの。大台に乗ったの。
審問とか四国とかは再戦企画でしかやったことはないの。 ■２．おまかせだったの。このくらいの更新時間だと油断してるとエントリー取られちゃうからね。何を希望しようか考えるヒマがなかったって感じなの。 |
少年 ペーター 08:51
|
|
■３．再掲だけど共＞＞狩＞村＞占＝霊＞狂＞狼なの。
でも狩人は好きだけど最近全然希望出してないの。なんか最近の狩人って昔に比べてＧＪの期待度が高い気がするのね。ペーターは「狩人の仕事はＧＪ出す事じゃない」って思ってるの。 |
少年 ペーター 08:53
|
|
■４．保留なの。考えるの苦手なの。
■５．ペーターって大人っぽくてガンガン攻めるペーターが多いから、子どもっぽいペーター目指したの。あと前村で３回寝落ちとか言うスゴいことやっちゃったから寝太郎キャラなの。 昼間もお出かけじゃなくて寝てるって設定だったの。だから鳩飛ばすんじゃなくて妖精さんがペーターの代わりに発言してるって事だったの。 |
少年 ペーター 08:55
|
|
ただ「〜なの」って口調は思ったより難しかったの。油断してるとすぐにその口調が抜けちゃったりするの。
寝太郎は････まぁ普通通りにできたかな？（笑） と言うことでおやすみなの。エピじゃ妖精さんも多弁になるかもなの。 |
農夫 ヤコブ 11:42
 |
|
■１.24戦目だな。
■２.占い師希望だな。 ■３.占＝狂＞狼＞狩＞村＞霊＞＞共 おいら的には、このゲームの一番面白いところは、人の信用を得たり疑われたりすることなんだな。だから白確とか自分が評価されない立場になってしまうとつまんないんだな。そういう意味で一番信用が大事で常に評価される占い師が好きなんだな。 共有者は、まとめ役ができないからからダメなんだな。夜とか集中して時間を使うことができないか |
農夫 ヤコブ 11:51
|
|
人を騙すことができる狂人、狼も好きだな。
ただ、狼は忙しいおいらにはキツイだな。 狩人も面白いけど、自分がGJを出しちゃって詰み状態とかにしちゃうと村的にはつまんなくなってしまうのが・・・。 |
羊飼い カタリナ 12:15
|
|
■1、20戦目、■2、狩人、
■3、好き＞占い師＞狂人＞狩人＞狼＞霊能者＞村人＞共有者。 理由は簡単、生き残ったら勝てる可能性が高いから・・・。てか生かされても・・・。（私が占い師のときはなぜか襲撃されず偽と言われるけど状況の関係で狼が吊れることが多い・・・。） |
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
■4、保留。
■5、前回、やってた人がいるので今回はそれをやろうと心に決めてやってました。 結構ボーイッシュにしようと思ってたけど・・・。私のキャラじゃこれは扱えない・・・。 怪しいだけなので2度とやらないつもりです。 ちなみに・・・。RPを目指して入ると必ず中の人の特徴が出て困っています。 |
村娘 パメラ 14:04
 |
|
ディタ
ああ、ゴメンなさい(棒読み)初日に占われてしまった狼さんは、狂さん的には煮るなり焼くなり、時々かばったりするのがセオリーじゃない？もっともモリ偽確になる事もすっかり忘れていて、しかもモリすっごく頑張ってたように見えたので(°□° |
少女 リーザ 14:21
 |
|
負けで終わってるのですか？鳩からで議事録読めないですが、取り敢えず、狼さん逆転勝利おめでとうなのです。
パメ姉ぇ、鳩からだと半角セミコロンはプログラムの関係上、文章の終わりを意味するですから切れるですよ。全角にすると切れないのです。 |
少女 リーザ 14:34
|
|
全日の議事録は読めてないですけど、ペタ君の「GJ期待度が高くなってる」には同意なのです。また、能力者の態度・スタイルに関しても、自分の理想を基準にしてしまって、ロジカルに考察されなくなってる気がするです。取り敢えずローラーの風潮が強くなってるからですかね？
|
少女 リーザ 14:40
|
|
あと、件の立候補ですが、このゲームの根本は「弁を持って己の証とす」なのです。なので、自分占い希望は戦略としては有りですが、ゲーム放棄に他ならないと思うです。今回の場合、占いに立候補するだけでなく、それを促したです。これは、ゲーム放棄を促したのと同意なのです。だから、根本的にやるべきではないと言ったです。
|
少年 ペーター 15:44
|
|
んー、このゲームの本質に発言考察と説得があるのは確かよね。そこからすると自分占いは試合放棄になるかもしれないわ。
でもそれ以外にも吊り手計算とかのロジカルな考察って要素もあるのよねそれから考えると非能力者さえ占わ（吊ら）なければまず詰みって状況で非能力者立候補を募るのは最善手なのね。 併せて考えるとさほど問題はないってのがあたしの判断かな。 |
羊飼い カタリナ 15:53
|
|
私は、弁により自分の白を証明する事も大事だけどそれ以上に自陣営を勝利に導く事が大事だと思っています。
で、それにするため、しゃべる事と、占い師などがいるわけですから。 なので、しゃべるだけではなく、吊り計算などから自陣営を勝利に導くために自分占いが有利と感じたのならそれを実践すべきと思っています。 |
農夫 ヤコブ 16:05
|
|
リーザの言うこともすごくわかるだよ。
例えば、極端な例だと占い師が確定して毎回占い立候補を募るっていうような村もあっただな。あれは確かに作業っぽくていやな気持ちにもなるのはわかるだな。 |
村長 ヴァルター 17:18
 |
|
私的には勝利最優先を目指す事が大切だと思ってますよ。ただ、なんでもやって良いって訳じゃなくて相手も人間なんだからそこらへんのモラルを守った上でと言う感じかな？突然死騙りは駄目だねぇ。でも村人騙りとかそう言うのも全然ＯＫ。ただ、状況その他考えましょうって言いますか･････
|
村長 ヴァルター 17:20
|
|
そう言う意味で妙14:40には反対だな。今回、自分が白くなればノイズが消えるという意味で渡りに船で飛び乗ったし、自分が参加出来ない、でも吊られるのは損と言う考えだったし、でも言ってる意味は解る。
|
村長 ヴァルター 17:22
|
|
あと弁論も大切だけどそれをする必要が無い・少ない状況と言うのも存在（極端に言うと詰みとかローラー中）するわけでそればっかりは村側・狼側の思惑その他で決まるから何とも言えない。投票COも弁論排除の意味があるんじゃないでしょうか？まあ人それぞれ考えが異なるのは自然なので、自陣営の勝利のために尽くすという考えが結局みんなに共有されやすいルール・モラルだと思いますね。
|
パン屋 オットー 18:23
 |
|
■１.7戦目？8戦目？の割りに果てしなく脆い。
■２.村人希望。役職望むのがすげー怖いチキンっ子。チキっ子。 ■３.1度狼やってみたら初日占われ、占い師やってみたら初回襲撃死。役職ｲｸﾅｲ！って事で（村人＞＞＞（越えられそうな壁）＞＞その他） まあでも次はまた役職に挑戦してみようかなと思いました。 ■４.超絶疑心暗鬼村とか… |
パン屋 オットー 18:25
|
|
■５.RPは果てしなく失敗ですorz もうRPは語尾いじるくらいにしとこうかな…
結構みんなベテランさんばっかりだったんだねー。途中でリーザとアルビンの質問に答えられなくてマジ泣きそうでした…orz |
木こり トーマス 18:48
 |
|
やっと議題回答がまとまったので答えるぞ。
■１．多分９戦目（Ｃ国４戦＋Ｆ国５戦目） ■２．狩人・・・なんか希望者多過ぎｗ ■４．こういうのは苦手なので、お任せ。 ■３．５．はあんまり聞かれることがない議題だな・・・ちょっと頑張ってみた。 |
木こり トーマス 18:49
|
|
■３．村人≧狩人＞霊能者≧占い師≧狂人＞共有者＞狼
村人、狩人：村側であれこれ悩むのが好きだな。 霊能者、占い師、狂人：結果を知った上で説得するのが、悩む側よりやや苦手。 共有者：まとめ役やるのは嫌いだし、最初から白がほぼ確定する手段があって面白くない。 狼：時間的余裕がないというか「人狼を始めると忙しくなるジンクス」があって（今回もそうだったし）、怖くて手が出せない。 |
木こり トーマス 18:50
|
|
■５．渋いトーマスを目指したものの、中の人がネタスキーなせいか消化不良というか中途半端。
あと、山に行くたびに謎の肉を狩ってきては振舞う予定だったのだが、自分の時間が合わなくなって慌てているうちに忘れてた（自爆）。 毎回食事を振舞う人は尊敬する。 |
神父 ジムゾン 20:13
 |
|
■１．11戦目でＦのみ。というか他の国には行くのが面倒というか出不精。ここが一番楽しいしな。狼が四回もあるのが腑に落ちねー。こんなに白いのに。
■２．狼と迷って狩人。占い師の見極めとステルス性能を試したくて。良いデータが取れたぜ。狩人希望の奴すまんかった。自信はあったんだがな。 |
神父 ジムゾン 20:15
|
|
■４．疑いあう村人達。〜疑心暗鬼〜
■５．謙虚な神父を演じた・・・なんだその不審そうな目は。特にＲＰに方向性はないな。口調決めて、後はネタやったり。基本考察馬鹿だからＲＰする余力が無いんだわ。 |
神父 ジムゾン 20:19
|
|
＞リナ 無いかな？と思ったら吊っちゃ駄目だって。それで負けても納得できるぐらいパメ狼だったらすさまじい戦術だったぜ。墓下で何回も検討した。アルの感情に流されてる印象受けたな。折角だからアルの希望を〜とかな。
|
神父 ジムゾン 20:22
|
|
＞ペタ 狩はＧＪ狙いではない〜ってのは完全同意だぜ。ヤコ護衛は俺なりに真印象受けたことと爺襲撃はガード固いと思ってないと思われるから。ＧＪ期待ってのは後半になるほど多いな。俺が素村人の時は結構期待する。
|
神父 ジムゾン 20:26
|
|
そしてリーザと素で3日目の希望が被ったことが判明して俺っち的に満足♪襲撃されてなかったのは残念だけど。自分占いよりあの日(3日目)は共ＣＯしてヤコの自由占いしかないと今でも思ってる。狩保存よりそっちのほうが勝てるだろ。村長は立候補した時点で外していいかな。適当に判定偽って他の灰占うとかｗ
|
神父 ジムゾン 20:29
|
|
でも自分占いはありじゃないかなあ？俺は主張しないけど。自分が白って結構推理において重要だからな。でも村長の立候補自体は良かったと思うぜ。
次は村人で初回襲撃死を目指そう。狩の時だけ初回襲撃死なんて理不尽だｗ |
神父 ジムゾン 20:32
|
|
＞オト 俺はベテランじゃねーぜ。で役職あったほうが楽しいとも思うぜ。騙り狼が楽しいな。客観的に評価されるのが好きだ。後忙しくても吊られないからなｗまずは騙り狼を勧めるぜ。吊られてもいいから失うものが少なくてやりやすいし。
|
神父 ジムゾン 20:34
|
|
＞リズ リーザとは敵対するのがデフォだからまたか！とか思ってたのは秘密だ。ローラーよりは俺っちは決め打ち派かな。ラインとか考えてさ。
＞ペタ 甘いぜー。墓下フォローサンキュー。3日目実は寂しかったのは秘密だ。 |
神父 ジムゾン 20:36
|
|
俺は攻撃的なキャラが多いな(苦笑)まあデフォだよ。狼の方が温厚だぜ？ＲＰで口調やわらげればいいんだろうが敬語は発言数くってさあ。通常の1．５倍増しはきつかった。でも今度は丁寧に行く！・・・予定だ。
|
神父 ジムゾン 20:38
|
|
後毎回能力者への要求が高いとか理想が高いとか言われる。一応その人なりの人物像。真なら(自分なら)どう発言するか？この発言は何を意味するのか？とか考えてるんだけどな。今回のパメみたいなタイプは苦手だな。経験則が占めてる割合多いし。
|
少年 ペーター 20:39
|
|
とりあえず今回は最終日以外墓下全発言できてちょっと満足かも。
前にも言ったけど、ペーター結構長生きだし、墓下に来ると考察しなくなるからあんまり話すこと亡くなっちゃう人なのね。 |
神父 ジムゾン 20:41
|
|
俺っちも無駄に長生き。でも天然狂人だからこれがまた困るぜー。オットーとは逆に村人希望が出せません(汗)潜伏には自信あったんだけどなー。
非狩要素 ・謎の音頭役によるＳＧ化 ・自吊り発言 ・初日フルオープン希望 |
神父 ジムゾン 20:44
|
|
レジ・リナ・リザ・ペタのＩＤには見覚えがある(だからなんだ)
俺はラインが一番信用できる情報だと思う。ライン切りってあるけどそれってかなり高等テクなんだ。下手なライン切りならやらないほうがマシってね。ラインで白見つけていく。この2人とのラインはない〜ってね。だから霊割りと大事。 |
神父 ジムゾン 20:47
|
|
占い師確定してつまらん〜ってのは同意だからその辺は狼チームの腕の見せ所だな。今回みたいに勝てることもあるだろうし。俺は詰んでてもＬＷ吊る(最短で終わらせる)為の推理するのは好きだね。
|
神父 ジムゾン 20:50
|
|
一回でもいいから中庸って言われてーよなー。絶対多弁狼疑惑がつきまとうべ。
ジムゾンは怪しいキャラか丁寧口調が多いからさ。素敵神父をやったわけだぜ）ォィ ＲＰ用の発言別枠で欲しいな。 |
神父 ジムゾン 20:53
|
|
オトとかペタとかディタとか攻撃的なキャラが使いやすいな。リナとかリザとか爺とかはむずいだろう。俺にかわいい言葉遣いなどできるわけがなかろう？
っとまた独りで喋ってる(汗)これじゃあ危ない人扱いじゃねえか！ってことでじゃあな。また来るぜ！まあ飲め つ【鬼殺し】 |
少年 ペーター 20:57
|
|
そう、大抵のペーターって攻撃的なのね。
なんかそう言うのって可愛くないと思うの。せっかく見た目はリーザより可愛い位なのに（マテ） と言うことでペーターがペーターやるとき（笑）は大抵この手の子ども系の口調なの。 ま、ペーターはディーターとかオットーとか二コラスとかやるときでもあんまり攻撃的じゃないのね。 |
少年 ペーター 21:05
|
|
あー、ベーターは最近自分が参加した村のログしか読んでないの。勉強のために他のログ読んだのは参加前だけかな？
まー、他の村のログ読んでもＩＤまではチェックしないのね････漢字とか使ってて目立つＩＤの人以外は、ね。 |
少年 ペーター 21:23
|
|
ディーターにーやんお疲れ様なの。
と言うかほぼ詰みの状況で長々とホントにお疲れ様だったの。 結局はそれが吉に出てたのね。やっぱり最後まであきらめちゃダメ････って言うべきなかな？（笑） |
ならず者 ディーター 21:26
 |
|
議題回答〜。
■１ たぶん１９戦目。 ■２ 人狼希望 ■３ 村人=人狼＞ いろいろ ＞ 占い師 勝負はやっぱり終盤の読みあいでしょ。 ■４ 諦めない狼が最後に笑った村（自分のこと♪） ■５ バクチ打ちなりのＲＰをしようと思ったが…潜伏に神経を使ってたら途中でＲＰを忘れてしまった。 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
＞ペタ
うーん、実際には３日目からは「どうせ転ぶにしても、せめて相手のシャツの袖口ぐらいは引きちぎっておこう」という感じで戦っていたかなぁ。 こっちとしては狼だっていう責任感もあるし、投降も禁止だし、そもそも 真占確定の時は飲んでて ゲーム投げるタイミングもなかったし（苦笑 |
農夫 ヤコブ 21:29
|
|
＞ゾムゾム様2026 何度も繰り返しになるが、３日目は狩人を襲撃されないことが最重要で、それ以外については二の次だっただよ。実際には狩人いなかっただがｗ おいらの自由占いで何も得することがないだよ。
そういや、ディーターが４日目「もう一発 灰に打ち込んでみる？」とか「カタリナ襲撃」とか言ってたけど・・・やってたら詰んでただなｗ |
ならず者 ディーター 21:32
|
|
＞ヤコブ
うーん、そうだなぁ…あのあたり、トマの動きから「ペタ共有者？」という考えがあったからね。あやうく騙されかけていた。 ペタ共有者とすれば、もうジム狩人以外はガードされて終わりだし。 結果的には、一番安全なジム狩人だったわけだけれど。 |
少年 ペーター 21:36
|
|
その微妙なあきらめムードがアルビンにーちゃんには効いたんじゃないかなぁ？（笑）
ペーターがＬＷになるときはいつも敗色濃厚でいっそ狼ＣＯして吊ってくれ、って言いたくなるけど、他の狼さん背負ってると思うとできるだけがんばらなくちゃ、でもやっぱり勝てないよー、胃が痛いよー。 ってな感じなの（笑） |
ならず者 ディーター 21:36
|
|
＞ヤコブ
ごめん、今気づいた（失礼） Ｄ７０１村かぁ…あの時は最後 踏ん張りきれなくて、人狼ＣＯしたあとすごく後悔した。 あれから、「ゼッタイ諦めちゃダメ」と思えるようになったっけ。 恥ずかしい過去ですな（苦笑 |
ならず者 ディーター 21:38
|
|
＞ヤコ 21:35
ただ、「ペタ共確定」とした場合だけは、カタリナを襲撃するだけ 狩人死亡の可能性はあげられるけれど… 結局、なんか 確定白がどれも狩人っぽくなかったというのが決め手でヤコブにいった。半分は破れかぶれだったんな。 |
ならず者 ディーター 21:41
|
|
＞ペタ
いや、実際にはアルビンの気持ちはオレは結構分かっていた。最初の２手で狼を吊り上げ、あとは灰ローラーに入って…でも、パメラが狼だと 狼のいない灰を吊り尽くしたあと自分が吊られる、というのはかなり怖いよ。 恐怖は影を大きく見せるから…７日目にはそこを突っつく意味もあって、「自吊り了解、次の日アルビンを吊れ」と発言した側面はあるよ。 |
少年 ペーター 21:44
|
|
んー････
ペーターは言ったとおり結構頭堅いから、「狼が自分から真占い師確定させるわけがない」って思いこんじゃって、アルビンにーちゃんみたいな疑惑は沸かない気がするのね。 そもそもそんなことする狼さんには負けても良いって思っちゃうの（笑） |
ならず者 ディーター 21:47
|
|
＞ペタ
ま、そこは人それぞれだけど。。。今回は、広い灰をローラーしていくのに時間が何日もかかって、吊っても吊っても白ばっかりだった、というのは 意識しておいたほうがいいと思うよ。 カタリナにしろアルビンにしろ、その辺は理解してあげないと。 |
神父 ジムゾン 21:57
|
|
おー人増えてる。でも俺っちもう寝るぜーつーか寝てない。
＞ディタ マジで？あん時は色々あったね。再戦もよろしく〜！つーか白いな。 ＞ヤコ そうかな？俺は狩人襲撃させないためにもヤコが誰を占ったか分からない恐怖を与えるべきだと思ってる。こっちのほうが真の狩人保護になるんじゃないかな？まあ俺狩だったからかもな。でも立候補占いはスリルが無いぜ。 |
神父 ジムゾン 22:03
|
|
俺主要人物！？まーな(違)ヤコには前回騙されたからな。ちゃんと見極めたんで誉めてくれｗ相変わらず占いスキーなんだな。
＞ディタ 俺は白く見ることで痛い目あってんからな。滅多なことじゃあ決めうたないぜ。発言だけじゃな。状況の方を優先する・・・つってもこれまた墓下だから温度差があるな。ていうか喰うなよー！論戦！ |
神父 ジムゾン 22:06
|
|
色々やられたからある程度の奇策には免疫ついてるな。真占確定も一定の条件さえあれば可能だとおもうよ。
ほいじゃあ寝るぜー。またどっかでなー。 後は狂人だけだなー。役職コンプ聴牌だぜー！ |
ならず者 ディーター 22:09
|
|
まー発言からの判断については、「不慣れな村人は黒く見える」とか「普通に白い狼も存在する」と思えば 状況証拠のほうを重要視するよなぁ。
今回は、判定の受け渡しさえうまくいけば…酢酸わりと上手だったからそのまま 信頼勝負に持ち込むつもりだったのに。くぅ。 |
少年 ペーター 22:19
|
|
ペーターは発言の白黒はあんまり信用しない人なの。黒く見える発言も逆に見れば白く見えるのね。結局は判断する人が判断したいように受け取ってるだけとも思えるの。
ペーターが最重要視するのは「雰囲気」なの。コレは出そうと思って出せるものじゃないし、隠そうと思って隠せるものでもないのね。 ま、結局雰囲気だから確実に信頼できる情報じゃないのね（ダメじゃん（笑）） |
農夫 ヤコブ 22:44
|
|
って、もう神父いないし。
今回も信じてくれてありがとうだな。地上にいてくれればなおよかっただなw おいらも発言からの考察より状況を重視するだな。灰考察は苦手なんだな。全然当たらん。 |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
そうだ、アルビン。…いないけど。
７日目に自分吊りを許容した理由は…まぁいろいろあるけど、「アルビン吊りを指名してアルビンを脅した」「あまりあがいたところでそれほど展望がなく、どちらかというと白アピールすべきと考えた」「そもそも議論の時間に不在にするので、効果的なのは白アピールと考えた」「結構 長いこと１人で逃げてきてちょっぴり満足していた」 …って感じかな。 |
ならず者 ディーター 22:58
|
|
実は、自分は人狼ＢＢＳ始めたころ shizu さんて方にいろいろ教えてもらったのだが、どうも 前の村で恋愛ＲＰでハマったのが Tayato さんだと言っていた。
。。。その次の村で オットーだったのが自分だったのでいじられてしまったのが懐かしい。 もう一年も話してないなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:01
|
|
っと、あんまり多くの人とは話しできてないけど…ちょっとそろそろ時間なので一時撤収。
来られたらまた来ます。 ＞ヤコ 付き合ってくれてありがとう。また今度よろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 23:04
|
|
＞トーマス お疲れ〜。
それは、分からないなぁ。ただ、狩人をあのタイミングで襲っても 詰むかぁ… トーマスを吟味して、狩人ぽければトーマスにいったかもだし、逆にブラフと見てヤコブ襲撃を強行したかもしれない。 その辺は、当時の心理状態にもよると思う。 ヤコブ（の中の人）だったらダメもとで 占い師襲撃だろうけど。 |
旅人 ニコラス 23:15
 |
|
そっかー、パメラが黒確定にしたのは、ぞんなにオイラが狼っぽかったからなのか。なんか勝手に狂人だけがオイラを人間と思ってくれたのかも、と解釈していたぞなもし。そんなにオイラ黒かったぞなもし？涙
|
旅人 ニコラス 23:17
|
|
■1.9戦目みたいぞなもし。 ■2.狼ぞなもし。■3.うーん、狼は余り向いていない、それは痛感したぞなもし。■4.何も思いつかないので、もう少し考えてみるぞなもし。■5.語尾だけぞなもし。あっさり目だったぞなもし。
|
旅人 ニコラス 23:20
|
|
アルビンは、序盤の隙がなく手馴れた感じが、狼側には、「そうだったらいいな」という願望も込めて。どうしても『狂人』に映っていたぞなもし。一番この村で悩み考え苦しみ、そして頭を働かせた人だったと思うぞなもし。方向は我らに利したけれども、ナイスファイトだったぞなもし。
|
行商人 アルビン 23:26
|
|
＞ニコラスさん
ありがとうです。毎日毎日、胃の痛い日でした（涙） しかし、態度から私は狂人、パメラさんは真……。見方は違うのですねぇ。 私は、パメラさんは狂人しかないだろう。と初日に考えて、ヤコブさん真確定時も狂人だな。と考えて。狂人としか思えない言動の繰り返し、後半になるにつれての言動の変化、周りの状況から、狼の演技？ と、延々と頭がぐるぐると……全て、素だったとは、完敗です。 |
少年 ペーター 23:31
|
|
ちょこっと墓抜け後の村に行ってたの。ゴメンなさいなの。
ペーターは真占い師確定は望むところなの（もちろん村人側の場合なの）もうなんかマズ勝てるという安心感で疑われても問題ない、って思って好き放題考察できちゃったりするの。 つまんない人でゴメンなさいなの（笑） |
行商人 アルビン 23:34
|
|
＜「GJ期待度が高くなってる」
そうなのです？ 狩人の役目は「守るべき人を守ること」「抑止力」と割り切ってるのですが。逆に、ＧＪ狙いで重要な人を疎かにされる方が嫌ですなぁｗ ＞リーザちゃん[14:40] 自分占いも作戦の一つだと私は思います。「弁を持って己の証とす」と言うのは同意で、説得が根幹にあると思ってます。 |
行商人 アルビン 23:34
|
|
＞ディーターさん[21:26,29]
26の■４ですが、29を見ると微妙に諦めてませんか？（笑） ＞ペーター君[21:36]＜微妙な〜効いた お察しの通りなのです。「どの状況でも勝利を目指す」と言うのがこのゲームの前提のはずなので……そこで読み違えました。とほほ。 |
神父 ジムゾン 23:38
|
|
・・・眠いけど眠れないや・・・
俺もアルビンいじめよ。中々のナイスガイじゃないかアルビン。俺っちは初日丁寧に俺の発言汲んでくれてたのがアル像だったからさ。●リーザがＣＯがらみだったのが違和感だったわけ。でリーザとどうやりとりして白くなったかが略されてたからラインでは？とか邪推してたぜ。 ＞ニコ んー、今回は運が悪かった気もするがな(苦笑)俺まとめ役ならブラフばんばんだしてたよ。初日はヨア占い、2日 |
行商人 アルビン 23:39
|
|
＞ディーターさん[22:56]
ふむふむ……。丸投げ……とは違いますが、勝負の行方をそこまで投げれるのは私には無理です。見事に乗せされてしまいましたな。 私が説得を放棄してたらつつがなく終ってたのですか……すっごい、やり切れませんぞ（遠い目） [22:58] 懐かしい名前を拝見しました。私も２年ほど話してないですねぇ……。あのオットーも、霊能者でしたなぁｗ |
少年 ペーター 23:41
|
|
＞アルビンにーちゃん
うん、勝利を目指すのがこのゲームの前提ってのはあるけど、ほぼ詰みの状況になった狼さんは頭ではわかってるけどなかなかそうはいかない････ってのはあると思うのね。 |
行商人 アルビン 23:42
|
|
＞ヤコブさん
そういえば、再戦ですね。お久しぶりです。 ＞神父さん 発言は有限なので説明しきれない所は出てしまうのです。「やり取りで発言のブレを確認」では理由として薄いですか？ 後、ラインについては考えると深みにはまるので私は読まないのですよね。意図的に切ってるのか繋いでるのかは判りませんし。現に、初日に私と神父さんのラインを疑った人がわんさかと（笑） |
神父 ジムゾン 23:42
|
|
共トラもそうだけど、狩人も抑止力としてが第一だもんな。「いるかもしれない、護衛されてるかもしれない」これが俺フルオープンが一概に喰い放題とは言えないと思う理由。例えば占３霊１。占は普通喰える。でももしかしたらＧＪ喰らうかもしれない。狼にとっての真の襲撃失敗はＧＪ喰らうことだからね(もう古い考え？）そういう意味で囮として表に出すってのもありかなあと。後さ、灰に紛れてたら狩人も狙われるだろ？狩が生きる
|
少年 ペーター 23:44
|
|
↑あ、もちろん今回のディーターにーやんが装って言ってるワケじゃないのね。
ただディーターにーやんの発言って、そう考えると結構しっくり来ちゃったりするのよね････（笑） アルビンにーちゃんの思考読み切ってそういう発言してたら脱帽なの。 |
神父 ジムゾン 23:46
|
|
＞アル いやどう考えてたのがどう修正されたのか？違和感が無くなった過程を知りたいなーと思ったからさ。俺はリザの疑いからわからなかったからその過程を聞きたかった。もう死んでましたけど(シクシク)ラインはいいぞー。ていうかあれは無いだろう(苦笑)寧ろ切れてるって判断すっけど。
つーか俺なら狩人でも立候補しそうって・・・何のために体？を張ったのやら。 |
行商人 アルビン 23:46
|
|
＞ペーター君
モチベーションが下がるってのは、判るんですけど……。だからと言って勝利する放棄を努力するのは違うと思うのですよね。 ただ、実際の心理上はどうか……はペーター君の仰るとおりですね。今回得た、大きな教訓の一つなのです。もう一つは、疑心暗鬼に陥りすぎるな、と。とほほ。 |
行商人 アルビン 23:49
|
|
＞ペーター君
少なくとも、７日目は私の思考を読みきられておりましたね。一緒に脱帽しましょう（笑） しかし、私が頑張らないとほぼ間違いなくローラー続行で終わり。頑張っても、ひっくり返る可能性のほうが果てしなく薄い。その状況であの言葉が出来るあたり、ディーターさんの胆力が素晴らしかったと言う事ですよなぁ。普通、出来ませんぞあれはｗ |
少年 ペーター 23:49
|
|
あー、そう言えばペーターがＬＷになったときもマズ勝てない状況（ＬＷなのに占い師騙ってるとか、初日襲撃が占い師鬼ヅモじゃないとダメとか）だから半ばあきらめムードだったんだけど、むしろその方がみんな揺れてくれたりしたのね。ペーター視点では吊られるのが鉄板だと思ってたのに。
ＬＷにはちょっぴりのあきらめが必要なのかな？（笑） |
行商人 アルビン 23:52
|
|
な、なるほど……
【ほぼ詰み状態のＬＷに必要なのは諦めムード】かぁ。すごく納得しちゃいますなぁｗ 墓場で私が散々黒い黒いと言われてたのは、必死さがあったからでしょうし……。必死さを捨てれば、逆に白……ふむぅ。一考の価値はありますぞ（笑） |
神父 ジムゾン 23:53
|
|
怪しさ満点だと生き残るってこともあるからなー。まあこれだから人狼は面白いんだろうな。ってか
最終日のディタの位置取りは確かにむずいわな。発言しないのも不味いし、どうするかで逆に転ぶかもしれないし。俺が灰に残ってたらアルは灰ローラー承認してくれたかも(生き汚い、非常に) |
少年 ペーター 23:56
|
|
そうなの。アルビンにーちゃんは順当に流れれば勝ちは堅いはずなのに、無理に薄い可能性を考えてる（ように見えた）あたりが黒かったの。
真占い師が確定して余裕で勝てるはずの心霊能者にしては違和感あったの。 |
神父 ジムゾン 23:57
|
|
黒いといったのはまさにアルの論理どおりだったからなあ。【ＬＷの足掻き】に見えちゃったんだよな。どうも。
ただ頑張ってる人だから〜って感情論もあるぜ？こいつになら負けてもいいかな・・・ってね。寡黙狼に逆みたいな。まとめ役の心を掴むことが必要なんだろうね。 |
神父 ジムゾン 00:00
|
|
ＬＷになったことねえ・・・２狼生存とか騙りとか。楽しそうだな。独り言45発言・・・
＞リナ 俺もこの・・・をよー使う。前は……でも中バレはしないだろー。よっぽど同村しないかアクが強くない限り。ネタの傾向から一回看破されたけどなー。後口調とか |
行商人 アルビン 00:02
|
|
＞神父さん
どうでしょうか？（笑） ただ、生き延びよう生き延びようとされてたら、私は黒と思ってましたねぇ。 ＞ペーター君 【真が確定して余裕】とは考えないのですよね。後、黒と思った灰が人間で残りの灰は白に見えて……。疑心暗鬼を捨て切れれば勝ちでした。私の心の弱さですねぇ。 |
少年 ペーター 00:05
|
|
＞神父さん
ペーターは普段は‥‥（‥×２）を使うの。コレって使う人ほとんどいないの（今までの参加村ログに検索かけたら１人だけしか引っかからなかったの）だからヘタすると一発中バレなの。 でもそれを指摘された村の人はペーターが‥‥を使うことを期待してるの（笑）だから普段は‥‥でたまに････とか……とか使うの（笑） |
行商人 アルビン 00:06
|
|
■１．４国が一回あるので、２４戦目。１０勝１４敗で此処のところ６連敗……。最近の主流では勝てなくなりつつあります。オールドタイプですなｗ
■２．狂人でした。霊能者とわかった時点で、まとめ役だけは回避しよう。と思いましたｗ ■４．忘れられてるくせに疑心暗鬼の村 ■５．妄想日記をつけている謎商人。望みの品物を……。がやりたかったのですが、後半、誰も乗ってくれず悲しかったです。 |
行商人 アルビン 00:07
|
|
■３ 好 狂＞占＞村＞狼＞霊＞狩＞共＞LW狼＝最終日村人 嫌
狂人：一番好き勝手できるから（ﾏﾃｗ 占 ：一貫した態度を一番とりやすい 村 ：これまた、好きに動けるから。 狼 ：情報を握った上でストーリーを組み立てるのが面白い。 |
行商人 アルビン 00:07
|
|
霊 ：受動的能力なので、あんまり……
狩人：真占の見極めを最も早くする必要があるので苦手。後、胃が痛い… 共有：纏め役は、胃が痛くて苦手……。 ＬＷ：ほんと、胃が痛いから… 終村：胃が痛いです。勘弁してください… |
行商人 アルビン 00:10
|
|
＞神父さん[23:57]
まとめ役を説得できないと、どうやっても勝てませんからねぇ。 ６日目に説得できなかったのが一番悔やまれています。 で、黒く見えるのは承知でした。【ＬＷの足掻き】に見えるなぁ〜と思いつつ、でも、説得するならこの手法じゃないと無理だな〜と。二律背反ですよね。 |
行商人 アルビン 00:10
|
|
女将占い師……。
やっぱり、レジーナさんしか占わない占い師なのでしょうか？（笑） 二日目：レジーナさんは白でした。 三日目：昨日もいったけど、レジーナさんは白でした。 以下、最終日まで続く（笑） |
神父 ジムゾン 00:13
|
|
オカマ占い師ならいいんじゃ(何)つーか間違えないだろう(苦笑)中身占い師怖いよー。メタ吊り嫌ー！
俺は説得より独りで淡々と推理することが多くなったかな？つーか質問する気力が・・・占い師見極めて鉄板で守るつもりで。基本占吊の理由から考察するタイプだからな。二日じゃあどうにもならんぜよ。 |
少年 ペーター 00:16
|
|
ペーターはそこまで（中身が）黒いって思われてないから中身占い師は怖くないの。
と言うかそこまで言われるほど影が濃くないの（涙） 天敵はいるのね。 ４回対戦して全部敵同士って人が。 |
神父 ジムゾン 00:17
|
|
人好きな人多いねー。やっぱ背負う者が少ないからなあ。俺は潜伏したいなあ。占２霊１だと村人てこずるぜー(経験済み)多弁村人は最終日残るし、狼はＬＷになる。だから俺は騙るのさ(ちょっと格好つけて)つーか途中で吊られてます。はい。襲撃されないから黒いってひどいよー。
|
行商人 アルビン 00:18
|
|
中身占い師には、出会ったことが無いので判らないですなぁ。あんまり怖くは無いかな。
私は天敵とは違いますが……狼陣営で、まとめ役がペーター君なら絶対に勝てないと言うジンクスを持ってます。ある意味で天敵ｗ |
少年 ペーター 00:20
|
|
ペーター的には、狼さんは３人いるってのが逆に足かせになっちゃうかなー。自分の思う戦法とろうと思ったらまず仲間説得しなきゃってのが、ね。
よく相談相手を減らすために狼と思われる人を吊る、って言うけど、ペーターはむしろＬＷで一人になった方が相談の必要もなくなって自由に動けるんじゃないかとも思うのね。 だから狼さんよりは狂人さんの方が好きなのね。 |
神父 ジムゾン 00:21
|
|
ていうかまとめ役嫌だったのかよｗｗアルビン。最初のまとめ役は死ぬからいいじゃん。勝てば英雄。負けたら忘れられる！う〜んノーリスクハイリターンｗｗ
ちなみに一斉実現してたらアルは3日目は守らなかった。今回は真占い師を見極めて守ろうとね♪ |
行商人 アルビン 00:25
|
|
いや、最初のまとめ役が確白か共有者なら死ねますけど、確定霊能者って、意外と残るのですよ〜。ようやく死ねる時点で、それまでどれだけ村に被害を出してしまうとか考えるともう…
まとめ役なんかしないで、自由にのびのびとしたいです。まじめな話ｗ |
神父 ジムゾン 00:25
|
|
村側より狼のときのほうが勝率がいい・・・しかもＦで。村人で負けがこんでます。はい。
占師はちっと思うことがあってしばらくやらない。灰のガチンコ勝負がしたいなあと。最終日のサシって見てておもろいよなー。 |
少年 ペーター 00:29
|
|
うん、初日確定霊能者のまとめ役ってなかなか死ねないの。重要人物すぎて狩人鉄板になっちゃうのね。
しかも占い師が速攻退場する可能性も高いし、泥仕合をがんばらなきゃなのね。いやー、たいへんなのー（なぜか棒読み） |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
あー。確かに。狩人が引っ付いてるorそう思われるからな。序盤は俺は守らないぜー。占３霊１なら占師守って。灰がほどよく減って霊鉄板。これでＯＫだぜ(心の計画表)
まとめ役はスキだよ。だって喋らなくてもいいもん(これだけ喋って何を言うか) いや正直思考丸投げで灰で一番切れる意見にのっかればいいんだにょ！ |
神父 ジムゾン 00:33
|
|
ペーターの棒読みの理由に悲しい過去を見出そうと必死の推理。
「棒読み」とは深い感情に対する本能の抑制が働いたことに起因している！そして「なぜか」という枕詞には他者にそれが大したことがないような印象を与えさせる。ここは逆説的(俗に言うツンデレ)に解釈してペタは霊まとめ役＆泥仕合で苦労したことがあるッ・・・！(ざわ)冴えてるね。おいらの推理。 |
少年 ペーター 00:40
|
|
＞神父さん
正解なの。確定霊能者で速攻占い師退場の泥仕合は２回ほどやったことがあるの。 １回は悲しい過去になっちゃったけど１回はうまくやれたよー。狼さん２連続で吊っちゃったし。 ＬＷ吊ってくれたのは自分が忙しくて決定をおまかせした共有者さんだったけど。 |
神父 ジムゾン 00:42
|
|
難しそうに見える言葉を使って煙にまくという戦術。使えるかな？何を言ってるのか分からないから白い〜とかさ。
ってか皆今日は出て来れなかったんかな。 エピなのに発言詰めてるのは重症だなｗおいら。 |
神父 ジムゾン 00:44
|
|
お、来たな。おかげで独自視点＝白という俺の灰推理法が駄目になったじゃないか！責任取れ（えー）
あ、霊能者忘れてた・・・まああれ地味だからいいよね？やらなくても(酷)あれやる人って絶対Ｍだよ。だって確定したら食べられ、確定しなかったら吊られるんだぜー。あーマゾい。虐げられてます。 |
神父 ジムゾン 00:49
|
|
統計とか見たこと無いけど一番勝率いいのは占２霊２で狼霊騙りだと思うんだけどなあ・・霊狼のほうがヴァリュエーション広がるって。占のもう一人も吊れるしさ。真喰えなくてもね。
ってことはフルオープンならアルは俺の代わりに墓に行ってたってことか。多分独り言で謝ってるんだろうな(苦笑) |
神父 ジムゾン 00:52
|
|
ていうか俺ほど戦術にこだわりが無いやつもいないかもしれんなｗ前回は霊先行ＣＯを押して、その前は一斉ＣＯんでさらにその前は占ＣＯ先行、つまり今回みたいなの。まー色々あったほうが楽しいしさ。
|
神父 ジムゾン 00:55
|
|
人狼んときの戦術の根幹に村人を5人吊ればいいってのがあるからさ。霊狼騙りだと占生き残りと真で２手使えるからさ。実質吊り3回。狂人が上手ければ黒出して１〜２回にまで広がるからな。そういう点でも有用だと思ってる。問題は毎回ＣＯの時にどきどきせにゃならん(苦笑)先に共ＣＯしてもらえりゃある程度抑止になるがな。狂人様様だぜー。
|
少年 ペーター 00:56
|
|
ペーターは占い師ＣＯについてはこだわりないの。初日ＣＯを推すときもあれば初回投票ＣＯを推すときもあるのね。
一時期は２日目ＣＯってのを推してた頃もあったけど、みんなからさんざん不利だのアリエナイだの言われたので最近は出さないの（笑） |
少年 ペーター 00:58
|
|
共有者さんについてはいつも両潜伏を希望するの。共有者でもそうじゃなくても。
両潜伏って確かに初日はゴタゴタするけど、それさえ乗り越えちゃえば戦略の幅は広がるし狼さんにプレッシャーをかけることもできるのね。 |
行商人 アルビン 00:59
|
|
私は、個人的には占い師は３日目ＣＯ，霊能者は４日目ＣＯが好きなんですよねぇ。
なんか、襲われたのが…を考えると、という人が普通っぽく、人権を認められないので述べないですけどｗ |
ならず者 ディーター 00:59
|
|
うーん、オレはＣＯ状況がそれほど大きく有利不利はないだろうけど。。。
占２霊２で狂人が占いに出てるのが一番 狼戦略としては多彩だよね。狂人襲撃が一番使いでのある形。 逆に、真を襲撃しておいて狂人呼ばわりも可能だし。 |
神父 ジムゾン 01:00
|
|
３潜伏は相当上手くないとむずいな。それに狩人も絞ってくるからな。
＞ヤコ 一回それでさ2回襲撃して3回目人間なのに襲撃しないでおこう〜とか考えたんだ。空気的に狼臭いだろ？3ステはロマンだよな。狼の。 ＞アル もち狼。村の定石より狼で勝つほう考える方が好き。ただでやったら負けるって点がね。狂人に頼る点があるのが甘いけどね。 |
神父 ジムゾン 01:03
|
|
あ、ヤコのとこ追加占い先襲撃で人間(襲撃)⇒人間(襲撃)⇒人間(放置)ってことね。そこで狂人が黒出すの。面白そうじゃね？
＞ディタ Ｃっぽい発想法でもあるな。 ＞ペタ 俺も共２潜伏。でも予想以上に今回グダりそうだったんでＣＯしちゃったよ。面倒なの嫌いな性質でさ。判定も更新と同時にいってほしいぐらいだし(笑)だが俺は改良版を考えたんでもう今回の轍は踏まないぜー！ |
神父 ジムゾン 01:06
|
|
俺はＣＯ時期というより【回避アリかナシか？】ってとこに比重を置いてるな。それと3日目占３霊２がリスク高いと思うんで。つーわけで今回は初日フルオープン。色々狼追い詰めたかったんで。占３日目霊３日目も割りと好きだが、寡黙吊前提の策って感覚かな。狼吊りしたいならやはりフルかなあ・・・と。
|
神父 ジムゾン 01:11
|
|
ペタお疲れ。墓下ライフ補佐？サンキュ！また墓下生活楽しもうぜ）ォィ
2日目ＣＯは初日とのギャップを見る(潜伏案ではないためブラフを行なう必要がない)って感じで見たことあるなあ。斬新だなあ・・・って思ったけど。占い回避ナシがついてたので突っ込まれまくってた人はいたな。推理自体は鋭かったが、パターン分けが面倒だったんだよな(笑) |
農夫 ヤコブ 01:43
|
|
＞ジム(レス遅！)
そういうの楽しいだな。 まあ、おいらはたぶん速攻占を襲撃してしまうだがな。 ううむ。霊に狼の占２霊２の方がいいのか？ただ、これだと怪しい方の占い師襲撃した後、信用されている方を襲撃しにくいだな。 霊確定はおいらキライでないからな。仲間切り好きだからw |
農夫 ヤコブ 01:53
次の日へ
|
|
■５ 語尾と占い方法だけ。
自分の呼び方は「おいら」にしたけど、最近結構「おいら」使ってるの思いだしてプロで「おら」に変えようかどうか悩んだw あと、ヤコブが持っている農具の名前は鋤じゃないだよな？後で気付いてあせってたw |