プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 08:06
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夜明けね。
人狼の噂……なの？ そうなら、姿の見えない方々が少し心配ね。 ■1.まとめ役について ■2.能力者COについて（回避関連含む） ■3.占い先希望 今日話し合うことは、こんなかんじで、よかったかしら。何か忘れていることがあるようだったら、追加してくださいね。 |
農夫 ヤコブ 08:19
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んと、鳩から失礼しておはようさん。オラこれから畑にいかにゃならんねども、その前に昨日の質問に答えるべやな。
1. 22-26時位に宿に来れるベ 2. 話し合いは24時位に大筋決めちまいたいやな。朝はバタバタしてるだで 3. どっちゃでもエエがね 4. 嫁さ欲しいだ |
村娘 パメラ 08:28
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おはようございます、ヤコブさん。お仕事頑張ってらして下さいね。
■1.この状況なら、霊能者さんに出てもらって確定したら、がいいのかしら。初日はまず多数決でも良いようにも思えるけれど、やっぱり、音頭を取る人がいないと、動きが雑然としがちだと思うわ。 ■2.そのような理由で、霊能者さんは今日のCOを。霊能者さんが確定したら、占い師さんのCOは遅らせるべきかと思うの。 |
村娘 パメラ 08:29
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今日の占い先で黒が出たら、態度から隠し仰せるものでなくなってしまうかも知れないので、明日の第一声で良いんじゃないかしら。そうでなければ３日目の第一声で。
３日目の第一声というと、潜伏のままの襲撃の危険性について話される方がいると思うので、話させていただきますけれど、村全体の雰囲気次第では、潜伏ってそんなに難しいことでもないんじゃないのかと思ってます。 |
パン屋 オットー 08:42
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パメラ、議題をありがとう。
■１、共有者がこの村にはいないのか。 霊能者にＣＯして貰って、そのまま確定するようなら纏め役、って言うのが良いのかな？ 対抗が出る場合は、最悪今日のところは集計役みたいな人を募って多数決で良いんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 08:47
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■２、霊能者は今日ＣＯ。
占い師は回避ＣＯあり前提で初回投票ＣＯ希望だよ。 潜伏途中で黒を発見した場合はＣＯ。 騙りが登場した場合の対抗はケースバイケースかな。 投票ＣＯがキライ！っていう人がいる場合は３日目第一声か、もう今日でも良いのかな？ |
パン屋 オットー 08:53
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■１、５０戦超えてるよ。でも負け越してる。役職はハム以外全部あります。
■２、スタウトでよろしく。 ■３、どちらでも。 ■４、狂人が占いを騙るなら２潜伏か霊に騙るのもアリかなー。 んじゃ！ |
少年 ペーター 08:58
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おはよう〜、まだ眠いよゲルトと一緒に寝ても良い？
■1.霊能者COが妥当だと思うね。対抗出るなら、占われて白確定出た人でも良いと思うよ。白確の場合は狂人の可能性も考慮して、纏め役の独断には気をつけるべきだと思うよ。 ■2.占い師は投票COで、回避COは▼●両方有を希望するね。回避希望は、片占いは１手遅れると思うんだ。対抗出た時には、真には狼側は分かるし、片占いをする必要性を感じないよ。狼に逃げ道を |
羊飼い カタリナ 08:59
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おなかすいた…
■1.霊能者COでまとめ役をお願いします。確定しなかった場合、占い最多得票の方が占われ、白確定すればその方が明日以降のまとめ役。 立候補は狂人が立つ可能性があるため、危険との判断です。 |
羊飼い カタリナ 09:05
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■2.占い師は黒発見時は明日。但し、対抗は翌日の投票CO。
明日の狂人・人狼のカタリで真占い師が表に出されてしまうのを防ぐ事が目的ですね。もちろん真占い師が明日COする事も考慮してます。黒判定2になれば、占い師が襲撃されても人狼側2人が判明するので、それはそれでありですね。 |
羊飼い カタリナ 09:14
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占い先が占い師だった場合、これは初日・二日目にかかわらず回避COをしてもらいたいです。
占い先は割れるより合わせる方が、占われた対象の判断もしやすく、さらに占い先が占い師の場合を考慮しての占い先を考える手間が省けるので。 |
旅人 ニコラス 09:20
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………朝か。今日も嫌な夢を見てしまった。内容は覚えていないのだが、きっと覚えていない方が幸せなのだろう。
羊飼いのお嬢さん、昨日は軒下を借りさせてもらったよ。この村には宿屋が無いようだね。どこか泊めさせてもらえるようなところを知らないかい？ |
旅人 ニコラス 09:32
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どうやらこの村に滞在するには村長のアンケートに答えておく必要がありそうだな。
■0-1．旅の途中なだけに不定期だ。だが、用事があることは稀だ。朝昼晩に確認はできるだろう。 ■0-2．早起きは苦手だが、本決定が朝になったなら起きて確認するよう努力しよう。 ■0-3．使うことに依存は無いさ。 |
旅人 ニコラス 09:49
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■0-4．東の果てに世界から見捨てられた村があると聞き、そこに向かって旅をしている。その村は他の村と交流を持たず、特別な風習があると聞いている。見捨てられた村について何か知っていることがあれば教えてくれ。
………人狼、占い師、霊能者。まるでおとぎ話の世界だが、私はそれがおとぎ話ではないことを知っている。対抗策を考えねばならんな。 |
村娘 パメラ 09:59
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＞ペーター08:58、カタリナさん08:59
この国のこの村で狂人がまとめ役になることの危険性って、どの程度と見積もってらっしゃいますか？ 可能性・危険度を併せ考えて教えていただけると嬉しいです。 ＞オットーさん08:47 ケースバイケース、というのは、「その場の能力者本人の判断に任せる」という意味でしょうか、それとも「その状況での村の流れやまとめ役の意志に任せる」という意味かしら？ |
旅人 ニコラス 10:00
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■1．この村は私が旅をしてきた他の村よりも村人の数が少ないようだ。霊能者が先だって村をまとめてくれればうれしい。霊能者に対抗がでるならば立候補か多数決が望ましいだろう。
立候補の場合は非能力者宣言と占い先を必須で頼む。そうなれば狂人が立候補しようと怖くは無いからな。 多数決は誰がそう決めるのかが不明瞭だ。世論に流されないように注意したい。 |
旅人 ニコラス 10:08
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■2．霊能者：今日の占い先を決める前にCOしてもらいたい。占い希望にあげられ回避で狼側がCOするのを防ぎたいからな。
占い師：初回投票でのCOがよいと思う。占い師がCO前に襲撃される可能性があるだけでも混乱要因だ。それは防ぎたい。他、黒発見、吊り先・占い先に本決定した時点で回避COをしてほしい。占い回避は論点になると思うが、できれば占いは完全な灰に対して使用したい。 |
旅人 ニコラス 10:14
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■3．先ほども言ったが、占い回避による騙りCOを防ぐため、まとめ役が決まるまでは占い希望は出さないようにしたい。
皆の参加時間も鑑みて、【21時までにCOがなければ今日の占いは多数決】というのはどうだろう？早計かもしれないが検討してみて欲しい。 それでは私は川で魚でも釣っていよう。何かあれば声をかけてくれ。 |
神父 ジムゾン 10:19
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おはろーです。昨晩は歩きつかれてぐっすりだったですよ。…寝言？はて。何か言いましたっけ。
一先ず昨日のあんけーとに答えるですよ。 ■0-1 時間は不定期なのです。2:00〜9:00あたりは居ないかもです…。努力します。 ■0-2 （仮）23:00（本）24:00…ってこの村のコアタイムには当てはまらないかもですね。 ■0-3 抵抗ありませんです。 |
羊飼い カタリナ 10:25
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狂人がまとめ役になる危険性について。
初期段階ではさほど驚異ではないけど、後半になればなるほど、またまとめ役に座った狂人がなんらかの理由で人狼を見抜いた場合、私達がまとめ役＝狂人を見抜けない事が最も危険。 但し、まとめ役の意向が吊り占いに反映されない単純な多数決を続ける場合は驚異は少ない。 これでいいかな？ |
神父 ジムゾン 10:30
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■0-4 神父ジムゾンです。
木こりのトーさんと一緒に森の小屋で暮らしてましたが、母を捜して家出して、行き倒れそうになった時修道院に拾われて、そのまま神父になりました。 あれから十年。先日故郷のこの村に戻ったはいいんですが、トーさんの姿が無いのです。 しかも人狼の噂なのです。トーさんが居たら人狼なんてやっつけてくれたでしょうに。 さて、それでは今日の議題に回答するですよ。 |
少年 ペーター 10:31
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娘＜ほとんどありえないとは思う。占、霊が2-2の場合は、狼2騙りの場合のみ。占-霊3-1だと霊確定、占-霊2-1は霊襲撃された場合のみ、占い先が狂人の可能性有。占-霊1-2は、まず無いと思う･･･。ほとんど無いですね。
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村娘 パメラ 10:38
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＞カタリナさん
そうですね、考えていてひとつ、狂人まとめ役に関して危険なケースがあり得ることに気がつきました。 いずれにせよ態度で見抜くほかないとはいえ、狂人がまとめ役になる危険性自体は極力回避するべきですね。 ありがとうございました。 |
村娘 パメラ 10:53
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＞ペーター
うん、単純に手が回るかで考えると、ないだろうと考えて聞いてみていたの。でも、策としては無しではないのかと思ったわ。気を付けたいなとは思い直したの。ありがとう。 神父さん、あとで教会のお掃除のお手伝いに参りますね。 |
村娘 パメラ 10:58
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そうよね、まとめ役が狂人になって占２霊１になったら、「まとめ役からは偽占は人狼だと確定できる」ことになってしまうんですもの。「狂人決め打ちで占い師放置」なんて言われたら、村が滅んでしまうかもしれないんだ……気を付けないと。
……気を付けないと、ね？ |
神父 ジムゾン 11:22
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パメラさん、何時もお掃除有難うですー。
…ぬぬぬ。どの作戦にも利不利はあれど、共有者が居ないとなると悩みますね。もう少しお時間下さい。 占い希望に関しては、発言が一巡し、ある程度の方針が決まってから回答するです。 ニコさんの多数決案、問題のあるなしに関わらず現状でCOが無いとなると、それ以外無さそうな気もするです。なので 【21:00区切りの多数決案賛成です】 |
村長 ヴァルター 11:32
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■1.この村には共有者がいないんだな。この人数だと確定する可能性の高い霊能力者によるまとめをお願いするのがよさそうだ。もし霊が確定しなければ立候補を募る。ただしこの立候補者の仕事は村人の意見をまとめる程度とし、占いで白確定した人間にまとめ役権限を移行させるのはどうだろう。立候補者にも白確定者にも狂人の可能性があることを注意する必要はあるな。
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村長 ヴァルター 11:33
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■2.霊能者:まとめ役に確定霊を希望するので初日CO、それもなるべく早くがいいな。占COの決定や今日の●の決定等の仕事があるからな。希望としては、初日CO>>>3日目投票>>3日目第一声。潜伏するなら回避は●▼ともにアリ。回避したという事実も事実として認識しよう。●は灰の狼探しに使いたいよね。
占い師:3日目投票>初日CO>3日目第一声。文献によると、霊確定した場合、占い師襲撃がおこりやすいらしい |
村長 ヴァルター 11:34
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おこりやすいらしいな。占い師を1日でも襲撃の危険をやわらげるためにも初回投票まで潜伏を希望するな。明日の朝狼を発見したら結果とともにCOをお願いする。明日は占い師外の人が【(占い対象)に黒だしする占い師ではありません】と夜明け後第一声で言ってもいいかもしれないな。回避は●▼ともにアリ。霊での理由に加えて、対抗がいる場合に片占いをつくっても仕方がないと思うからね。
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村長 ヴァルター 11:36
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>ニコラスさん10:14の提案中の誰のCOのことかな?霊?それとも旅10:00で言ってる立候補者のことかな?
時間の区切りを決めるのはよいことだと思う。ニコラスさんの提案は次のように理解していて、私自身も賛成だよ。21時までにまとめ役が決まらなければ占い先の検討に入って希望を出し合って多数決だね。 【21時までにCOがなければ今日の占いは多数決】賛成ノ |
村長 ヴァルター 11:39
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■3.●は今は保留する。まとめ役云々が決まってから希望を出すことにするよ。それにまだ村に戻ってきてない人もいるから全然判断できないからね。
ではでは、村長の仕事に戻るよ。帰りは上のニコ提案時間前後になりそうだが、それまでにちょくちょく鳩で確認と必要な宣言はするようにしよう。 |
村長 ヴァルター 11:41
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というわけで表での議題回答が終了しました。どうぞよろしくお願いします。
■１、15戦目です 役職は狂人以外はありますが、村人を選ぶことが多いです 普段はC国在住です 狼は2戦目、というわけで狼は素人です。ごめんなさいっ ■２、ポン 目の前のポンジュースより。。 ■３、霊は確定させて占い機能を早いうちに破壊したいです。ただそのためには占い師を早期にCOさせるか見つけられるといいですね。 |
村長 ヴァルター 11:46
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表と同じで、リアルに帰りは21時になりそうです。鳩での確認にもちと限界がありそうなので、霊のCOに関してははっきりメモを残したほうがよいですよね。
★ポンは霊騙りにはでません スタウトさんにお任せします。 戻ったら議論には積極的に参加しますね〜 ではでは。 |
旅人 ニコラス 12:22
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…昼時だな。鮎が何匹か釣れたので、あとで教会にでも持っていくとしよう。できればお堂で今晩の宿を取らせてもらえるといいんだが…。
村長から質問があがっているようだ、答えよう。 基本的にCOとは霊能者のCOという意味で取ってもらってかまわない。 それ以外にも何らかの意図を持ったCOや立候補があるかもしれないが、状況が動かずまとめ役が決まらないなら時間を区切りたいという意味だ。補足ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 12:33
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■1.まとめ役について
”霊能者CO＝まとめ役”に異論なし。 ただし村長の言うように白確定の人間が出た時点でまとめ役権限委譲、というのが良いだろう。無論狂人による騙りの可能性は捨ててはいけないけれどね。 |
青年 ヨアヒム 12:41
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■2.能力者COについて（回避関連含む）
というわけで、霊能者は早くCOしてほしいな。■3.の占い先はまとめ役確定後に出したい。 回避COは●▼ともアリで。 【21:00〆●多数決】賛成だね。 |
少女 リーザ 12:59
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(o＾∇＾o）ノおはよ〜 夜が明けててびっくり！
まずは昨日のアンケートから答えるお。 ■1,不定期。昼間ちょこちょこ。いない時間はメモ残しますお。 ■2,仮23,本24 夜明けを無視しとるね・・・。朝苦手。 ■3,使いたいですお！ ■4,リザ８歳、よろしくね♪ |
旅人 ニコラス 12:59
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ヨアヒムくん…で良かったかな？君の発言に少し疑問点がある。
確定霊能者は確実に人間側、白確定の人物は狂人の可能性が残る。そういう意味でいえば確定霊能者がまとめ役をやるのが一番安全だと思うのだが、どうだろうか？ それとも、霊能者COした者が2名以上いてもまとめ役をさせるという意味だったのだろうか？ |
旅人 ニコラス 12:59
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かくいう私も霊能者が確定しなかった場合のことについては話していなかったな。
霊能者COが2名以上あり霊確定しなかった場合、全員の多数決で占い先を決めるのがいいだろう。もし占い師が占い先になった場合は回避あり。対抗も出してしまって構わないだろう。初日に占2霊2の状態になれば、残った狼側は1匹だけだからな。狩り出すのも楽になると思う。 …では、また来よう。 |
神父 ジムゾン 13:16
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ぽやーっとしてたら時間が経ってました。とほほ。
■1.まとめ…確霊＞立候補 共有者が居ないというのは苦しいですね。でも人狼も２匹しか居ないんですよね。それはラッキーかしらん。 立候補だと狂人の恐れも付き纏う。それに、霊能者というと人狼の隠れ蓑という印象が強いので、早めにCOで退路を一つ断つという意味でも有効かとも思うのです。 COが無いor確定しないなら立候補を募り、まとめは多数決で。狂人対策です |
少女 リーザ 13:21
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■纏め役について
この状況なら、霊能者さんが纏め役になるのがいいおね。確定ならそのまま続行、対抗が出たら多数決の占い先で白がでた人にまかせるか、立候補ならニコちゃんが言っていた非能力宣言と占い先をあげての立候補ならＯＫだお。 |
神父 ジムゾン 13:23
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村長さん11:32の、立候補まとめだった場合→明日以降白確が出ればその人の権限移譲（やはり多数決）、案はいいですね。
カタリナさん10:25が仰ってたように、日が経てば狂人にも人狼が解ってくると思うので、狂人まとめが無いとは言い切れません。 その不安と可能性がある以上、狂人の意図的なまとめ対策として、霊能者以外のまとめの場合は多数決が望ましいと思うです。 |
少女 リーザ 13:27
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■能力者ＣＯ
霊：これは纏め役もお願いしたいから、早めのＣＯ希望。占い先が出る前にね！ 占：能力温存の為、潜伏希望。占い師さんが灰にいる方がＧＪもでやすくなると思うの。初回投票ＣＯで黒発見の時は○へ投票，白なら○○へ投票とかにしておくと情報も残るお。占い吊り回避はありありで、占われないように頑張って欲しいの♪ |
神父 ジムゾン 13:32
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■2.能力者CO
霊能者…今日COで纏め役なのです。 占い師…２日目から始まる投票でのCOがいいでしょうね。あ、嫌だという方が居なければ…ですが。 占霊共に占吊回避あり（仮決定の時点で占吊先となったらCO）、黒発見時にも即CO。 ただし、回避にしろ黒発見にしろ、対抗（真にしても騙りにしても）がある場合はその日の投票で翌日COが望ましいですね。 |
神父 ジムゾン 13:44
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…おお、なるほど！（リザちゃん13:27）
投票COの際に結果を発表するのなら、狩人の守護も分散せずに済みますね（霊確時前提）。 真が人狼を見つけていたら一日分損をするんじゃないかと思ったんですが、それなら能力者の存命率もあがるですよ。 能力者（この場合占い師）は是が非でも人狼に匂いを嗅ぎ付けられないようにーなのです。今日の占いで人狼が発見できて、その方法をとるのならかなり有利になるですね。 |
青年 ヨアヒム 14:14
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ニコラスさん、始めまして。この村があなたの旅にとって良い場所であると良いな。
それと疑問出しに感謝。考え足らず＋言葉足らずが原因で結果的に疑われてしまうのは僕としても不本意だよ。 確かに、まとめ立候補白確定狂人の可能性がある以上、確実に村人側である確定霊能者が出ればまとめ役をすべきだったね。 |
神父 ジムゾン 14:27
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っていうか占い師ですよ！
共有者でのほほんとする予定だったのにっ。８時始まりだから、始まらないで長期戦になるかな〜と思ってたんですが、始まっててしかも占い師でビックーリーなのです！ ううー。前回（審問ですが）天然黒だったので心配なのですよ…。 |
少女 リーザ 14:31
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★えっと、少人数村で戸惑っててまだ３人来てないけど、過半数超えてるんでＣＯしますね。
【リザは霊能者だお！】 【占い師さんはそのままで】 対抗、非対抗宣言を第一声にてお願いしますおー！ |
少女 リーザ 14:33
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★仮、本時間の候補。何かのついでに選んで発言して下さい。多数決で決めたいと思いますお。
【★1,仮23 本7】 【★2,仮23 本24】 ＞パメちゃん えっと、今の所、投票ＣＯを使おうと思ってるんだけど、プロで「苦手」とあったんだおね。苦手とういうのは「反対」として受け止めた方がいいのかな？別にゴリ押ししてるわけではないので教えてね♪ |
神父 ジムゾン 14:56
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【私は霊能者ではありませんです】
ぺーぺーの新米神父なのです。 まだリザちゃんが真霊能者と決まったわけではないですが、仮・本決定の時間は個人的には★２がいいのですよー。 そういえば、宿屋も閉まってたですね。旅人用の宿泊設備もありますから、ニコさん、他の方も、良かったらどうぞ泊まってって下さいな。三食つきなのですよ。 （…まさかトーさん、母さんが居ないからってレジーナさんと浮気して逃避行…！？） |
旅人 ニコラス 15:10
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お嬢ちゃんが霊能者COか。子どもは霊感が強いと聞くし、このまま決まってくれればありがたい。
【私は霊能力は持ち合わせていない】 決定時間だが、私はどちらでも対応できるだろう。ただ、占い師がCOしていない今の段階では全員が本決定を見られることが望ましいと思う。占い先がばらけないためにも【★2を希望】だ。3日目以降は占い師の都合に合わせればよいと思う。 |
村娘 パメラ 15:31
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【私は霊能者ではありません】確定したらよろしくね。
【仮決定・本決定時刻はどちらでも大丈夫よ】２の場合は、私の確認発言は翌朝になる公算が大きいと思うわ。あんまり夜更かしできなくて……。 お返事が終わったら教会の掃除に行ってきます。お客様用のお部屋も風を通した方がいいのかしら。 |
村娘 パメラ 15:32
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＞リーザ14:33
反対ではないの。利点は認めての上で、苦手だし嫌い。理由は、日が変わってからは語るべきことでないと思うから言わないわ、ごめんなさい。 村の総意もしくはまとめ役の意志でやるのであれば従うし、私自身の魂が何らかの事故にでも遭遇しない限りミス等もしないと誓えるわ。使うか使わないかの判断はお任せ、ね。 それじゃ、またお夕に。 |
神父 ジムゾン 15:43
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投票COは興をそぐですね。
ゲームとしてはありだと思う今日この頃なので反対しなくなった＋積極的に推進してしまうのですが、興の観点からいくと使わないにこしたことは無いですね。 ただし、あとで「あの時投票COを使っていれば…」みたいなことを言ったらだめなのです。 ジムゾンどっちでもいいですよー。と、独り言で言ってみるです。 |
少女 リーザ 16:06
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＞神父さん
そうだお。大きな灰に占い師さんがいるほうが安全。狩人ﾀﾝのブレも少なくなるしね。なんせ、村人が８人だからね〜隠れ蓑にはもってこいだお！出来れば黒発見ギリギリまで潜伏しててもらいたいくらい・・・こんな事言ってたら狼ﾀﾝはだまっちゃいないね！やめよぉ・・・。 |
老人 モーリッツ 17:15
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ハッ今は非常時、自分がキチンとせねば！
では議題に答えるのであります。 ■1.霊能者、今のところリーザ殿。にしていただくのが上策であります。 対抗出現時は占い先は多数決。同票ならば他の人に投票した者がもう一度投票すれば問題無しであります。もし霊確定しなければ、リーザ殿のいう３日目占投票ＣＯを採用しそれまでこの多数決投票をすればよいと思うのであります。 これは襲撃を恐れての策であります。 |
老人 モーリッツ 17:17
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■2.霊能者はリーザ殿が出ているので、対抗のＣＯは今日でお願いするであります。占い師は吊り占い回避ありでいいと思うのであります。
占い師は３日目投票ＣＯで結果発表でいいと思うのであります。明日、黒判定した偽占い師が表に出てしまったら、狩人はそっちの守護を優先させ霊能者が仕事が出来ないうちに玉砕してしまうからであります。 |
老人 モーリッツ 17:25
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カタリナ殿の言われるとおり、立候補だと狂人が纏め役になる危険があると思うのであります。狂人でもこの国ではたいして変わらないと考えるのは若い証拠！
狂人は村側と違い『自分が狂人である』という情報を握ってるのであります。だから騙りがでたときの２ＣＯが『真狼』だと仮定できるのであります。そのため投票の方がいいと思うのであります。 例外としてスライドＣＯという可能性も残りますが・・・ |
少女 リーザ 17:28
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＞パメちゃん
回答ありがとお。了解♪ むぅ・・・困ったなぁ。リザは夕方から24時過ぎまでお出かけしなくちゃいけないの。鳩はお小遣いの都合で飼ってないんだおねー。今日は本決定１本で行こうと思ってたけど、無理っぽいな。●多数決纏めなら初日だし、誰か代わりに頼める人いないかな？ |
少女 リーザ 19:10
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ごめんね、もう出かけないと・・・。
戻りは24時すぎちゃうよ。 ●は多数決で決めて下さい。でも、リザが早く戻れた場合はちゃんと纏めさせてもらいます。 あと、勝手に占い師ＣＯしないで下さいね。●締め切りは23時までにお願いしますね。 |
羊飼い カタリナ 19:40
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スライドCOに関しては、占い師が確定した場合であっても吊り対象とすれば良いでしょう。
村人が占い師COしたとして、3CO以上になった場合には無用の混乱を招く。また、狂人が潜伏し人狼がカタリを行い、わざと真占い師を確定させて信用を得ることも考えられますね。 これらは明後日の朝に考えれば良い事なので、今はこのへんで。 |
行商人 アルビン 19:46
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おらー、一流商人が戻ったぞ。
今日の占い先の件は了解だ。リーザが戻って来れないときは多数決でさくっと決めとくぜ。 ■1.確定霊 少人数村だから当然だと思ってる。狂人纏めの危険性は省略。言うまでもないかと。 ■2.初回投票CO。これに関して初回占い先の結果もふまえたうまい案が浮かびそうな予感だ！纏まるまで待て！！ |
行商人 アルビン 19:57
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と思ったけど、明日占いの結果で黒が出た場合はサクッとCOしちまったほうがはえーな。
初回投票で初回の占い先結果を残す方法を思いついたような気がしてたが、自称「黒出し占い師」がいるなら即COさせて黒出されたやつを吊って霊判定見るほうが良策だわ。 うん、勘違いわりー。自己消化。 |
行商人 アルビン 20:10
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14人、ゲルトが永眠することを考えると13人で奇数進行か。GJのメリットが少ない状況だな。
13→11→9→7→5→3→1 吊りミスは三回まで。人狼は2匹だから村としては比較的楽なはず・・・と思ったが灰が多いと吊りミスも多そうか？ 二連続で人狼吊れば、狩人が初回GJ出した場合「村側狭義完全勝利」ってやつ？まぁ無理して狙う必要はないと思うが。 |
行商人 アルビン 20:31
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／妙神青旅娘羊老商年農長屋者楽
霊○×××××××××＿＿＿＿ 今気になってるのは ★モーリッツが夜明け直前にいながら夜明け直後の発言がないこと→ささやきでのメンバー確認＆その後離脱の可能性を疑っている というわけで暫定の占い希望にあげておく。●モーリッツ。狂人視点での騙り内訳の情報は参考になった、ありがとよ。 |
旅人 ニコラス 20:38
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…ん、木陰で昼寝をしていたらすっかり夜になってしまったか。
神父殿の申し出に感謝して部屋を借りさせていただくよ。お題の代わりと言っては何だが、裏にずいぶん使われていない斧があったな。薪割りでもさせていただこう。…狼達のおかげで村の外には出られんようだからな。 さて、まだ数人帰っていない人がいるが、このままいけば霊能者は確定しそうだな。今の内に怪しい人物がいないか見回ってこようか。 |
行商人 アルビン 20:48
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【ジム】発言時間の飛び具合が気になる。相談しながらか？とも思うが、相談しながらする発言内容ではない気もする。
お前のトーさんは・・・今どこで何やってんだろうな・・・ 【ヨア】確霊から白確に纏め役委譲というポカミス。その後ニコラスの突っ込みで撤回。このミスは別に村人でも人狼でもしうるミスだろな。 |
村長 ヴァルター 20:52
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多分同村したことはないと思います 過去ログで拝見いたしたかもしれないのですっ ひゃ〜緊張（汗
取り急ぎ表で非霊COしちゃいますね 箱に着くまでまだあと30分くらいかかります |
行商人 アルビン 20:56
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【ニコ】時間制限COの提案、村長の突っ込み・補足。ヨアヒムへの突っ込み。見捨てられた村を探すのはいいが・・・この村ではあまりその村の名前を出さないほうが身のためだぜ。
【リナ】「おなかがすいてる」という典型的な人狼もどきノイズが特徴的。ときどき様子を見てたようなタイミングで発言しているのでモリの次に怪しんでるが、モリがリナの名前を出しているのをどう取るか微妙。 |
村長 ヴァルター 20:56
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今から役場から帰るところだよ
【村長には霊感はないよ】 【決定時間は★1がいいな】禁酒中とはいえ朝はべらぼうに弱いのだ 今日の決定は私はリーザが戻るまで待てるが全員がそうでもないみたいだな |
行商人 アルビン 21:00
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【ヴァル】今のところ発言内容に特別怪しいところはないが、鳩でちょくちょく様子が確認できるならすでに非霊宣言を済ませていてもおかしくない人だと思っている。狂か狼で様子を見てる可能性もある。
【ゲルト】寡黙。初狼のやつは何を喋っていいのか寡黙になりがちだ。その可能性を疑っている。 |
行商人 アルビン 21:05
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／妙神青旅娘羊老商年農長屋者楽
霊○××××××××××＿＿＿ おっと、村長ナイスタイミング。あとはオットーとディーターとゲルトだな。 【リザ】かわいいから是非確定して欲しい。 |
行商人 アルビン 21:13
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【アル】俺。姿勢がいいのか悪いのか、腰が低いのか背が低いのかわからないとよく言われる。緑色をこよなく愛する商人。安心しろ、こいつはきっと村側だぁ！！
【パメ】投票CO苦手派。質問を早速複数人に投げかけてる速攻派。いいね、そういうのいい。ガシガシ行こうぜ。 自主的に始めた灰考察、早速飽きてきた。 |
行商人 アルビン 21:23
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自主的灰考察の残りは明日やる。俺の師匠が言ってた。「明日やれることは明日やれ」と。
この村は宿の女主人がいないから泊まり放題だな。適当な部屋借りるぜ。 あ、そうそう、何かほしい商品(モン)あったら言ってくれ。俺は受身の商人なんだ。 じゃあまたあとでな。 |
村長 ヴァルター 21:40
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ほいほ〜い ただいま。ようやく箱の前にたどりついたよ。役所なのに軽く残業!?なぜだw
>商人どの 休み時間以外は仕事場で私用の鳩をなかなか見れないときもあるのだよ。すまんね。働き人はつらいね。村長も夏休みがほしいのだ。誰か代わりに一日村長してみないか!?w さてさて●候補を23時までにあげるのだね。議事録を読んでくるのだ。 |
パン屋 オットー 21:41
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今日はヤコブの畑で取れた人参でキャロットパンを作ってみたよ。
途中で何かを間違えたみたいで、ちょっとグニャグニャしてるけど、たぶん食べても大丈夫だから気にしないでね。 【僕は霊能者じゃないよ。】このままリーザで霊能者確定してくれると良いな。 |
村娘 パメラ 21:45
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ひょっこり……。
教会にカモミールのアロマキャンドル置いてきてみました。掃除のしでのある場所って好きよ。 ディーターさんがまだ来てなくて、議事はちょっぴり停滞気味なのかしら？ ★皆さん、良かったら占いの「白狙い黒狙い」について思うところを語ってみてほしいわ。ほんのり初日討論の種の追加よ。 |
神父 ジムゾン 22:05
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こばーはです。
今日のお夕飯のジャーマンポテト、まだ召し上がってない方はどうぞ〜。デザートに葡萄ゼリーも持ってきたです。 表があると見やすくていいですね。有難うです。 ディーターとゲルトがまだ宣言してない…と。ゲルトは発言してますが、未発言のディーターが気になりますね。 あ、ニコさん薪割り有難うです。まさかトーさんのバトルアクスを使いこなせる方がいらっさるとは。ジムゾンびっくりです。 |
老人 モーリッツ 22:09
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＞アルビン
朝忙しかったからのう。他の者にも時間関係のことで言っておるようじゃが、この手の時間的推理は中の人の事情もあるので、あまり意味ないとワシは思ってるんじゃがな。 反論のしようがないしのう。あまりこの話がでてくると、中の人がみな疲れてしまうぞ。中の人の生活ペースというものもあるしなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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さてと、占い希望でも。
●モーリッツ様 理由は、占い師COについての意見が私と違う為ですね。2日目以降の狩人様の守護先選定のノイズになりかねませんのであまり深くは語らないことにいたしますが、モーリッツ様の議題2の解答が気になった為、名前を挙げさせていただきました。 |
老人 モーリッツ 22:12
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表では言わないがアルビン殿は白じゃのう。
自分が狼でこんな疑われ方がはじまったら、たまらんわい。メタ推理っぽいことはあまり表に出すもんではないぞい。 そこら辺はワシの考えで、アルビン殿にはアルビン殿の考えがあるのじゃろうがな。 |
旅人 ニコラス 22:13
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まだ全員揃ってはいないようだが、話し合いが滞るのもなんだし、占い希望を出しておこう。■3．●カタリナだ。
特に深い理由があるわけではないのだが、[19：40]のスライドCOについての見解がスライドCOによる占い師確定を牽制しているように見えた、というのがひとつある。 それと、部屋は神父殿が提供してくれた。お嬢さんの家に迷惑をかけるわけにもいくまい。気持ちだけ受け取っておくよ。 |
旅人 ニコラス 22:17
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＞パメラ嬢
白狙い黒狙いというが、占いというのは狼を見つけるために行う以上黒狙いが当然なのではなかろうか。また、霊能者が確定しそうな今の状況では白確定のまとめ役を立てるために占いをするという意味も薄いだろう。 議論が停滞するのは私も好むところではないので議題提供には感謝するよ。皆も思うところがあれば語ってほしい。所詮私はよそ者だからな。 |
老人 モーリッツ 22:19
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□パメラの議題『白黒狙い』
さて、狼対策のことをキチッと考えるでありますか！今回の狼は２匹。いつもより少ないのであります。だから白確定を出していくより積極的に黒を狙っていくしかないと考えます。今回は共有者がいないため偽占い師は黒を出しやすいので、比較的パンダになりやすいと考えます。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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占いについては積極的に黒を狙うべきだと考えます。
今日明日のどちらかで真占い師様に黒判定を出していただきたい。もちろん対抗が出ることも考慮していますが。 基本的に白確定を作りにくい状況のため、早期決着を目指すことが村にとって最も有利であるとの考えから、占いは毎回黒狙いでと考えています。 |
神父 ジムゾン 22:22
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うーん。お昼からずっと考えてたんですが、黒発見占即COと投票COで発表と、利不利は五分ですね…。可能性とか色々あるですが、最終的には人狼の出方次第になってしまうのでなんともいえないという結論になってしまったです。
…占い希望、もうちょっと練りこんで考えます。２３時までには必ず出すですよ！ |
羊飼い カタリナ 22:27
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狂人潜伏・人狼占い師騙り、占い師確定のために人狼が騙り解除。リーザちゃんor占い師襲撃の2択で見事狩人との読み合いに勝利ってパターンが一番怖いんだよね。狂人が占い師を騙った場合も同じ。
だからこそのスライドCOに対する牽制なんですよ。この辺ニコちゃんはかんがえてるのかなーと疑問。 |
神父 ジムゾン 22:28
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＞パメラさん(21:45)
黒狙いか白狙いかのスタンス発表ですか？ だったら黒狙いです。共有者が居なくて心細くはありますが、白確が出たとて完全に信じられるわけじゃないのです。白確という指針より、人狼を探したい。 この村の人狼は二人しか居ないので関連性とかぶった切って来る心配もありますが、それでも発見して処刑すれば勝利に一歩近づけるですからね。 定義づけの話だったらちょっと後述するです。 |
パン屋 オットー 22:33
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パメラ(09:59)＞ケースバイケースと言ったのは、能力者の対抗を即で募った場合に狼側に能力者の内訳や正体がバレバレになって命があぶなくなったりするケースを指してるよ。
占い師は１人ＣＯして来ても、即時には対抗を募らずそのまま投票ＣＯでＣＯって言う方が狩人の守りも分散しないし安全だよね？ |
神父 ジムゾン 22:36
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「黒狙い＝怪しいと思う人を希望する」「白狙い＝議論の牽引役となる事を期待して希望する」だと思ってるです。
時々「白狙い＝白いと思ってるけど黒だったら怖い人」という定義づけもあったりするですね。でもそれは黒狙いの定義だと思ってるです。 「狙う」というのは動詞である以上その人のスタンスだと思うですよ。なので最初のような解釈をしてるです。 |
パン屋 オットー 22:37
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アルビンの考察に僕は含まれていないんだ・・・。
□パメラの議題。 占いは黒狙いに使いたい。 結果的に確白が生まれればもうけもの。くらいかな。でも占い回避有りだと意味が無いのか・・・。 |
老人 モーリッツ 22:40
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＞カタリナ殿（22:11）
それは考え方の違いであります。 ですが結局、黒判定の者も吊らないと結果がわからない以上、やはりカタリナ殿の案に賛成であります。つい初回襲撃のことだけを考えた自分のあやまりであります。 |
行商人 アルビン 22:43
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はい、俺、緑の商人。
＞モリ 「時間的推理はするな」ってことか？俺は時間も立派な「村内情報」だと思ってるから十二分に生かしていくぜ。少なくとも初日は経験の差だけが出る戦術論よりも時間のほうが使えると思ってるしな。 別にこれだけの情報で狼と決め付けてるわけでも、四六時中箱の前にいろと言ってるわけでもないから「中の人が疲れる」とかいうのはよくわからねぇな。 時間は全ての人に平等な基準だろう。 |
神父 ジムゾン 22:48
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キャンドル有難うですパメラさん。礼拝堂は常にミルラの香を焚いてるので、時には自然の香りもいいものですー。
そうだ。占COですが。 昼から更にネチネチ考えてたです。 黒発見時即COでも期日厳守CO発表でも同等の利不利があるですが（というのも、人狼の出方次第なので）偽占の嘘判定を一日分牽制するには黒発見時即COが有効です。 敢えて黙ってたんですが、現状は微妙に嘘黒を出しやすい状況なのです。 |
村娘 パメラ 22:49
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私は占いは基本的には黒狙いだと思ってるの。何か場面によっては白狙いが有効なこともあり得るけれど、特に占い師さんの生存が確実な間は丁寧に「皆が黒だと思う相手」をさらっていくべきなんじゃないかしら、って。
ただ、「白いとは思うけれども、だからこそ自分には判別がつかないから占ってほしい」という考え方もありなのかしら、と思ってる。 |
パン屋 オットー 22:52
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それとリーザ
【決定時間はどちらでもＯＫだよ。】 アルビン、モーリッツ＞時間的な事に関する考え方は人それぞれだよ。それをどういう風に使うかも自由だと思うよ。 個人的には「狼の連携を崩す為に一斉ＣＯ」とか「コアタイムにいないから疑う」って言うのは好みでは無いけどね。 |
老人 モーリッツ 22:53
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＞アルビン殿
『するな』とは言っておらんよ。色々な考え方があるのだし止めはせぬ。しかしこればかりは反論のしようがないので水かけ論になってしまうとワシは思ってるのじゃ。これはワシの意見なのでアルビン殿はアルビン殿のやり方があって当然じゃの。 |
行商人 アルビン 22:57
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□パメラの議題
そのとき占うのがベストだと思った人を占う。というか議題の意図がよくわからない。少しクサいな・・・ ／商羊旅 ●老老羊 【占い希望は23時までに】って指示が出てんぞ〜。仕事遅いやつ頑張れよー。 |
老人 モーリッツ 22:57
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■３.●カタリナ殿
（19:51）「特にこれといって話すことは無いですね。」の発言が気になるのであります。初日は情報少ないので、パメラ殿のように無理でも話して何かのきっかけを得ようとするはず。確かにあまり話すこともないのですが、それを表で発言なさると議論を停滞なされる気かと考えてしまうのであります。ニコラス殿（22:13）が言う村人騙り防止もひっかかったであります。初日なので印象論になり申し訳ない |
村娘 パメラ 22:58
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＞オットーさん
お返事ありがとう。状況等色々内包しての「ケース」なのね。 ……ええと、キャロットパンは……明日の朝にいただく、わね？ ＞神父さん 質問の意図的にはどちらでもあったし、どちらでもよかった、かしら。私の人の見方って、言葉の内容よりも「話し方そのもの」を見させていただいていることが多いので。 |
神父 ジムゾン 23:00
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そういう意味では、モリさんを少し気にしてます。
モリさんは嘘黒が出やすい可能性を考慮しつつも(10:19)、(17:17)の回答だったからなのです。 うーん、まあ。牽制の可能性までは考慮されなかったという事もあるですけど…。 それと重箱隅な部分ですが、襲撃の可能性を恐れてる割に回避COのその後を語られてないのです。よって今のところ ■3.●モーリッツさん なのです。 |
パン屋 オットー 23:02
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■３、●アルビン
とても多弁っぽいので本来は序盤に占い対象にするべき人では無いと思うのだけど、モーリッツへの時間的要素を元にしての疑いのかけ方はちょっと無理矢理感があって目立つね。 なんかアルビンをきっかけにモーリッツに占いが集中し始めてるのも気になるかな。 |
村娘 パメラ 23:03
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■3.●ニコラスさん。
現状一番気になる人を素直に。話してもらってはいるのだけれど、その言葉の向こう側の心が見えにくいと思っているの。 発言と考えていることの間に、紙を一枚挟まれているような違和感を感じています。 |
村長 ヴァルター 23:06
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おぉっと時間ですね。昨日プロで3時まで酒について語ってしまったせいか、とても眠いのだ。。
>パメラさん21:45 占いは黒狙いだな。確定霊能者も出そうだし、白確定者をつくって狼の非常食に私の村の民をくれてやるイミは全くないだろうと思うからだよ。 |
行商人 アルビン 23:07
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ディタがやばそうな予感だな・・・このままだと狩人の仕事が増えるぜ・・・やったな、狩人！誰か知らんが頑張れ！
というかまぁ突然死しないのがベストだが。 ＞オットー あまり意味のない質問なんだが、一斉COが嫌いな理由は？みんながいる時間を確認しての一斉COは有効だしアンフェアではないと思うぜ。「コアタイムにいないから」は「疑わしい」というより「吊られてもしょうがない」だろな。議論の戦いなんだから。 |
パン屋 オットー 23:08
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ジムゾン(22:48)＞偽占い師が偽黒を出しやすい状況なのは微妙にじゃないと思うよ。
黒発見時もＣＯを投票にする事のメリットって何？ でも、こんな事を「ネチネチ」考えていたの？ |
村長 ヴァルター 23:08
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■3 ●ヨアヒム 12:33「村長の言うように白確がでたらまとめを委譲」と言っているが、私の発言は「霊が確定しない場合」とただし書きをつけている。青年の考えていることととは違うと思うよ。青年が誤解しているのか、青年が誤解を与えるような発言をしているのか、ちと自分の発言の引用だっただけに気にかかっている。(発言そのものは撤回しているようだね)
>ヨアヒム君 占い師COについてはどう考えているんだい? |
旅人 ニコラス 23:16
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そろそろ朝から顔を見せない人物の安否が気にかかる時間だな…。ただでさえ人数の少ない村だ。このまま現れないなどということがなければ良いのだが…。
さて、まとめ役候補のリーザ嬢不在の中だが、決めなくてはならないことに明日占い師が狼を見つけた場合の対処があるな。 |
旅人 ニコラス 23:16
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私は黒発見占い師は即COでよいと考えている。対抗は投票COだ。潜伏は占い先の狼に占い師を襲わせる機会を増やし、混乱を招くだけだろう。
黒発見占い師が真なら初回で狼を吊れることはかなりのアドバンテージだ。また、狂人が騙りCOした場合、対抗に真狼が出て来る。アドバンテージは無いが狼2潜伏を防げるのは好ましい。狼が騙りCOすることは翌日吊られる可能性が大きく可能性は低いと感じているよ。 |
神父 ジムゾン 23:16
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＞オットーさん(23:08)
微妙に、ですよ。 仮にリザちゃんが確定して狂人が騙りに出て明日嘘黒でCOするとします。霊結果が出たら偽者確定で死ぬだけなのですよ。 一人の無辜の民の命と引き換えに死ぬのも狂人の華、だとしてもあまりに蛮勇。故にそうしない場合もあるです。人狼が騙るのなら尚の事。それに、黒判定で飛ばしてると偽がばれなくても最終的に人狼は首が絞まるです。 というわけで「微妙」なのですよ。 |
行商人 アルビン 23:16
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／商羊旅老神屋娘長青農年｜妙者楽
●老老羊羊老商旅青＿＿＿｜＿＿＿ 票纏めとかやってると「白印象稼ぎ」とか言うやつが出てくるから、前もって言っとくぜ。「そう言うならお前がやれ」。 ＞オットー モリ占いに集中し始めたことが怪しいなら、俺よりかぶせてきたやつのほうが怪しいんじゃねぇの？というわけで俺はモリよりリナのほうが怪しく見えてきた今日この頃なんだが。 |
村娘 パメラ 23:18
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＞アルビンさん23:07
一斉COの意見については同意しますけど、コアタイムずれはそんなふうに考えるものでもないと思います。「コアタイムがずれる」のも当人の都合かもしれませんけど、「リアルタイムで議論できないと信用できない」のも個々人の考えかとも思いますし。 ＞オットーさん23:08 何を吟味して考えてるかの表明を、そんなふうに言うものじゃないと思うの。 |
神父 ジムゾン 23:22
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＞オットーさん（続き）
ジムゾンは「ネチネチ考えて」「黒発見→即COが矢張り良い」になったですよ。 投票での結果発表COの利点は守護の観点からですよ。(22:48)で言及してるとおり、人狼の出方次第なので、どっちだから最善というのは無いと思ってます。牽制の意味も踏まえて即COに軍配が上がってるです。 あと、票集中は人狼の組織票を疑え。と神の教えにもありますが、この村の人狼は２名ですよ。 |
老人 モーリッツ 23:26
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さて、印象論になるが今のところワシはアルビンを白く見とるよ。ワシとは考え方が違うが、狼を探そうとする姿勢は感じるからのう。狼が動くときは、もっとこっそりやるもんじゃ。
それからワシも嫌っておったが、時間的な話は狼だと反論できなくなるのでしたがらないのじゃ。 |
行商人 アルビン 23:27
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占い先変更しとくぜ。●老→●羊で
／商羊旅老神屋娘長商青農年｜妙者楽 ●○老羊羊老商旅青羊＿＿＿｜＿＿＿ 羊3票、老2票、商旅青1票 ＞パメラ なるほど。俺は以前本決定後にしか意見を出せないやつを見たから、それを念頭においてたかな。こういうところに絡んでくるの、好きなのか？あまり狼探しに役だたないところだと思うけど。 |
村娘 パメラ 23:35
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＞アルビンさん
こういうところが役立つか役立たないかも、個人の感じるところではないでしょうか？ 何を持って人を信じ、何を持って人を疑うかが全員一様であるのなら、そもそもこの会議自体に何の意義があるでしょう。「どう見ても議事に関係ない雑談からだって人を白いと思える理由は拾えます。」 そうは思いませんか？ |
パン屋 オットー 23:37
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アルビン＞一斉ＣＯは全員がその場に集合している事が確認できて、点呼でも取らない限り意味は無いと思うんだよね。足並みが揃わない以上はＣＯの順序なんて殆どアテにならないしね。
アンフェアというより面倒クサイわりにはメリットが薄いと考えているよ。 それと夜明けから離れた時間で議論しているのは僕ら。滞在時間が主流派じゃないから吊られて仕方ない、はちょっと可哀想じゃない？ |
少年 ペーター 23:38
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■1.●青、0:33の発言に関して、2:14に補足(旅からの質問として回答)がありましたが、纏め役の委譲と言うものが狂人に纏め役をさせたがっている狼のように感じました。(すいません、正直言いがかりです)
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村娘 パメラ 23:40
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ついでに正直に言っておくと、もちろんこういう話に首つっこむの大好きです。
特技は「それっぽいだけの言葉を連ねてそれっぽいだけの発言をすること。」 また今回もステルス人狼扱いされる予感。……今日明日占いも吊りもされなければそれでよしとするべきかしら。 |
パン屋 オットー 23:41
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パメラ(23:18)＞ごめん、ちょっとよく解らないんだけど。
アルビン、ジムゾン＞追従と言う意味では２票目を被せてきたカタリナは怪しいね。でもジムゾンが指摘している通り、狼票は二つ、追従よりは誘導なのかな？って考えたんだ。 |
旅人 ニコラス 23:42
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なんだか多弁と寡黙が分かれてきたように感じるな。有用無用に関わらず、喋ることによってしか情報は出ない。積極的に話をしよう。
そう言えば、今日の占い先が占い師だった場合は回避COで良いと皆考えているのだよな？その場合、対抗はいつ出したらいいだろうか。私としては初日に占い師がCOするなら、対抗もすぐに出てしまった方が情報が整理できて好ましいと思っているよ。皆の意見を聞かせて欲しい。 |
ならず者 ディーター 23:42
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ふー、遅くなったな。
■1 ２３時から２６時。更新前後ギリギリいけるぜ。 ■2 ２４時なら対応できるぜ。 ■3 必要があれば賛成だ。村の総意にまけせるぜ。 ■4 俺の名を言ってみろー！ |
ならず者 ディーター 23:45
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■1.なんか霊がＣＯしてるし、それでいいんじゃないか。
■2.占いは黒発見時か偽が出た時にすぐにＣＯ希望だ。村が混乱しちまうからな ■3.これから考えるぜ。 【俺様は霊能者じゃないぜ】 |
パン屋 オットー 23:46
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ジムゾン＞あー、ごめん。
黒発見時に投票ＣＯで襲撃されたら結果言えないんじゃない？って「ネチネチ」考えてた。 単に投票ＣＯの際の投票先をアレンジすればそれで良い話だったね。 ディーター、君は霊能者かい？君の名前を言う前に教えてくれると嬉しいな。 |
老人 モーリッツ 23:49
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＞ニコラス
そう、それを忘れてたのであります。今回の占い先が回避ＣＯした場合。やはり潜伏したままでいいと思うのであります。そして明日、黒発見ならＣＯ。違うのなら初回投票ＣＯ希望なのであります。 無意味に守護先をふやさぬためにも。それから、今から回避ＣＯしてでてきた占い師も対抗の占い師も狩人には真偽判断つきにくいのであります。 |
行商人 アルビン 23:50
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＞パメラ ごめん、「何を以て人を信じ、何を以て人を疑うかが全員一様であるのなら」という仮定がどこから出てきたのかまずわからないし、その結論もよくわからない。俺の「あまり関係ないと思う」より「そう思いませんか？」のほうがよっぽど思考の一様化を志向・強制している発言だと思うが。
・・・というかまさにこれは「意味のないやりとり」だと思ってしまうな・・・ ディタ！来てくれたか！！ナイス！！！ |
農夫 ヤコブ 23:52
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■「占い対抗CO時期」について
もし今日に占い回避でCOがあった場合、すぐに対抗COすると狩人の負担が増えそうなんで迷うところだべな。3日目まで待ってもまだまだ潜伏のまま襲撃されるリスクは低いんで、おらは潜伏続行支持だばな。 |
ならず者 ディーター 23:57
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アルビン＞ちっと、ゴタゴタがあってな・・・。突然死だけは絶対にないから安心しな。
ニコラス＞襲撃先を増やす様で俺はおすすめしないぜ。共有者もいない事だし、黒発見時で基本的にいいんじゃないか。初日は、誰も（ゲルド除く）襲われないしな。 明日決めてもいいんじゃないか？状況が変わるかもしれんしな。 |
少年 ペーター 23:57
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■『占い師対抗Ｃｏ時期』
初日、占いで黒が出たならその人はＣＯで、対抗は潜伏のが良さそうだね。でも、その場でＣＯしないと狼の回避の時だけＣＯ。を3日目まで使えるようにもなりますね。対抗出した方がロラとかの可能性がある分、襲撃されにくいとも考えてしまいます。僕は、狼の逃げ道と真が結果的に出てる場合の襲撃リスクも考えて対抗出る方を希望しますね。黒出しした真が襲撃されて、対抗で同じく黒出しとか････。 |
村娘 パメラ 00:01
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＞アルビンさん
思っていることを伝えようとしているやりとりに、意味のないことなんかないわ。私が言いたいのはそれだけ。 ＞オットーさん 気にしないでくれると嬉しいわ。余計な口を挟んだだけなの。 |
老人 モーリッツ 00:05
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アルビン殿（23:50）
こういう言い合いは、後からライン見たりするのにかなり役立つのじゃよ。さすがにアルビン殿とパメラ殿は裏で打ち合わせてあんな話してるんじゃなかろうて。 |
神父 ジムゾン 00:05
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ディーターが来てくれて何よりですよ。リザちゃんは確定なのですね！
＞オットーさん：了解なのですよー。 ＞ニコさん：…難しいですね。投票COありなら明日の投票でCOが望ましいですね。ただ、気になるのは人狼回避３COの可能性でしょうか。そこまでは精査してません。 ぬ。モリさんの回答は的を得てるというか、ご自身の前提を踏まえてるので怪しさダウンなのですよ。 飴を舐めたいよな状況なので暫し黙るです。@3 |
旅人 ニコラス 00:05
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＞ディーター
私も占い師は黒発見時or初回投票COと考えているよ。黒発見に対抗する場合も投票でと考えている。 ただ、占い回避COの場合は対抗COがないと狼だけが情報を得る形になる。狩人の頑張りにもよるが、最悪狼発見前に占い師候補が消えることになりかねない。それならば、初日に限り回避COが起こった場合は対抗を出して情報を積極的に出していこうと考えたのだよ。 これは他の皆の意見も聞かせてくれ。＠３ |
神父 ジムゾン 00:08
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あんまり話してないつもりだったですが、案外減りが早かったのです。ご利用は計画的になのですよ。
そういう時「促し」があるとありがたいですが、それはそれで発言が多くなってログを読むのにややストレスになるですから、良し悪しですね。 |
農夫 ヤコブ 00:12
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> 初日に限り回避COが起こった場合
すまねけ、事態が飲み込めてないんだども、結局いつ占い対象は決まる/決めるだで？ ／商羊旅老神屋娘長商青農年｜妙者楽 ●○老羊羊老商旅青羊＿旅青｜＿＿＿ 羊3票、老旅青2票、商1票 |
神父 ジムゾン 00:16
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＞ニコさん
うーん。今急いで考えたので恐縮ですが。ただ、人狼が回避してきた場合、霊を騙らなかった狂人が潜伏する（事もありますが）ともあまり思えないので、3COになるでしょう。 そうなると…襲撃による能力者喪失の危険が一日早まる事になるとも思ってます。 だからやっぱり、ここはグッと我慢の子で回避COが出ても対抗は後日にした方がいいと思います。 ちょっとお風呂行ってきます。@2 |
行商人 アルビン 00:18
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序盤に喋りすぎたせいで占い先・回避COについてコミットできてなくてわりぃ。俺は【占い師は得票第一位を占い、第一位が占い師の場合第二位を占う】とかでいいと思ってる。有利不利の検証はできてないが。
リーザが指示してくれるのがベストだと思ってるけど、指示が出されない場合は「なんとか頑張るしかない」かも。うん、「なんじゃそりゃ」だよな。すまん。しかも得票二位多いしｗ ヤコブ、自分の占い希望間違ってるぞ。 |
ならず者 ディーター 00:20
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●アルビン
初日からグレスケを出してくるなんてめずらしい野郎だ。議論が好きなんだろうな。 だからこそ、狼だったら怖い存在だ。 多弁っては悪くないんだが、もし狼だったら危険だよな。それか、●ニコラスでもＯＫだ。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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> 占い回避COの場合は対抗COがないと狼だけが情報を得る
(1) 占い師が占いを回避してCOした場合： -1 狼からは 真/狂の判別はつかない。 -2 村側からは、真/狂/狼の判別はつかない。 -3 狂人からは、真/狼の判別はつかない。あんまり大したリスクはなくねけ？ １ＣＯなら守護も容易だし。 |
村長 ヴァルター 00:23
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ならず者は相変わらずまわりをやきもきさせるのが得意だなw 心配したぞ。
>ニコラス23:42 今日の●が占い師だった場合の回避・対抗 回避COあり。対抗は募ったほうがよいと考える。霊が確定した以上、占候補一人が表にでている状況は、真占だった場合を最も考慮すると、守りの観点から好ましくないと思うのだな。まだ対抗がいたほうが占機能を守るために安全だと思うのだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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> ヤコブ、自分の占い希望間違ってるぞ。
もう、変えるのめんどくさいんで、●ニコラス占いでいいやな。ミドリだし。区別がつかねけ。 ／商羊旅老神屋娘長商青農年｜妙者楽 ●○老羊羊老商旅青羊＿旅青｜＿商＿ 羊3票、老旅青商2票 |
村娘 パメラ 00:28
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＞ニコラスさん23:42
回避COに対する対抗はなし、明日黒が出た場合はCOで、白の場合は潜伏続行。黒出しの騙りが出ても即時対抗はしない。この方向を推したいですね。 フルオープンも村側からもある程度視界を通す意味では好きな方策ですけれど。 今日はすみませんけれど、これで休みます。皆様に良い夢が訪れますように。@4 |
村長 ヴァルター 00:30
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回避等が発生するとややこしいですね。今のところ真占が明日黒だしすることはなさそうですね。なので、明日の▼(今日の占い先)になって霊判定にかけて真占い師確定とともに、狂人やスタウトや私が投票で占いCOするという危険はなさそうですが。明日狂人占い師を騙って黒だししてきた場合の方はまだ考えていません。
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ならず者 ディーター 00:35
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霊能者の事も考慮に入れた方がいいぜ・・。霊がいなきゃ、黒出しても確定しないからな。占ＣＯがないかぎり、狩人は霊をベタで護衛するから、ある程度の襲撃覚悟リスクで、黒発見まで潜伏でいいんじゃないか？黒発見できなきゃ、三日目に投票ＣＯ。偽ＣＯ時は・・。ちょっと考える。
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村長 ヴァルター 00:38
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>ニコラス23:16 明日占い師が狼を見つけた場合の対処について
占い師のCOは3日目投票でFAなのかな?その前提で以下を考えたよ。 今日の●が狼だったら即COしてほしい。対抗は予定通り●▼回避ありの初回投票CO。 初日と明日で対抗のCOが違うのは明日は黒だしした占候補とその対抗という状況の変化があるからだな。黒だしされた占い先を吊って霊判定にかけ、その占候補の真偽を確かめられるという情報が村に入 |
村長 ヴァルター 00:38
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情報が村に入ると同時に、初回投票で他の占候補を募るわけだからな。
霊判定と不一致だった場合投票COしてきた占い師に真。霊判定と一致した場合は先発の黒出しした占い師が真の可能性が高いといえるのかな? ここのところ自信がない。違ったら指摘してくれ。村長は今かなり眠いのである。。。 |
ならず者 ディーター 00:39
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偽ＣＯ時は対抗をつのった方が良くないか？対抗の人数にもよるが狼は二匹ってのを考えると、村長も言ってるが狼は真占を襲撃しにくいから占機能をある程度守れる。ま、占の真偽判別は俺らの仕事だけどよ・。
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村長 ヴァルター 00:40
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ただ上にひとつ注文をつけるとすれば、■2の議題のところでも言ったが、朝昼村にいる人の考察材料を少しでも増やすために、占候補が潜伏を続けるならば【(占い先)に黒だしする占い師ではない】と他が第一声で言ったらどうだろうか?...というのも、
>アルビンさん 上記は私のように滞在時間が遅く、昼客先とかで鳩が使えない場合のせめてもの努力と思ってもらえるとうれしいのだよ。 |
少年 ペーター 00:43
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ヴァルター＜0:38に質問なんだけど、今日の占い先が黒が出たとして、狼か真のどちらかがＣＯするよね。対抗は、同じ黒出しなら出たほうが良いの。それとも、白結果だと出た方が良いの。そうしないと、黒結果を出した真占い師が襲撃された時、対抗(同じ黒出し結果)の偽占い師に乗っ取られない？それが危険じゃない？
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老人 モーリッツ 00:43
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さて、どうしたものかのう・・・・３票のカタリナ殿ってことで仮決定するかの？
２票集まってるワシが言うのももの凄くあやしいが・・・・朝決めても回避ＣＯできん場合もあるしのう。 まとめ役でもないのでワシには決断つかんし。みなはどう思うかの？ リーザ閣下が来てくれて決めてもらうのが一番なんじゃが。 |
ならず者 ディーター 00:51
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ペータ＞基本は白だろ。ただ、ダブル黒だしはほぼありえない。狼が自分の仲間に黒だしするか？狼が黒だしする可能性があるのは、狂人か村人だけだぞ。それを、見た真占い師が黒出しするか？逆に、真に黒出しをされた狼は仲間に黒出しするか・・。そんなおかしな判定が出たら占ローラかけちまえばいいんじゃないか。今回は二人しか狼は居ないんだぜ。そんなリスクを犯すとは思えない。さらに、今回は狂が騙ってくる可能性が高いから
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老人 モーリッツ 00:52
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ヴァルター（00:40）の案に賛成じゃ。
もし明日黒判定する占い師が２名でたなら、問答無用でその者を吊ればよいだけだし。 明日の占い先が白なら初回投票ＣＯまで潜伏してもらうのが一番じゃな。とりあえずその場合は明日、白確定になるし。 |
老人 モーリッツ 01:01
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リーザ閣下！まだ村人は混乱しておりました。
議事録を読んだ後、決めていただきたいのであります。 ヨアヒム殿の占い希望だけがまだ未提出であります。ヨアヒム殿は遅い時間に来るようです。コアタイム「23-25時くらい」と言ってたであります。 |
老人 モーリッツ 01:05
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普段はのんびりしたただのモーリッツなのじゃよ。ところが狼探索モードになると。
このような口調になるのであります！ ずっとこれでいくと危ない人みたいなので使い分けるのであります。しかも今ではケ□□軍曹みたいなのは内緒であります。 |
パン屋 オットー 01:08
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何人も言ってるけど、今日の占い回避ナシの場合は【今日の占い先はあんぱん。あんぱんが占い師の場合はジャムパンを占う。】でＯＫ。
基本は初回投票ＣＯで黒発見時は即ＣＯ。でも対抗はＣＯを保留が良いね。 あれ？今は回避ナシの流れになってるの？ |
少女 リーザ 01:08
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ヤコちゃん、アルﾀﾝみんな回覧板ありがとですおー。ざっと読みですが助かりました！
今日は吊りも襲撃もないので、本決定１本で行きますお！ 【本決定：●カタリナ カタリナが占い師の場合は●モーリッツを占う事】 |
パン屋 オットー 01:10
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リーザが霊確定なら今日の占いは独断でも良いね。
ただ、モーリッツが僕的ＮＧワードを言ってしまったのでいっそ占って欲しいのと、ヤコブのディーターとは違った意味でのワイルドぶりが気になるよ。 |
神父 ジムゾン 01:15
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【本決定了解です】
お帰りなさい、リーザちゃん。お疲れ様です！ 回避はなし、なのですね。カタリナさんも気になり始めてた所だったので異議無しです。 村長さんとディーターへ、「人狼が占騙りしても真は喰われる」という説明を延々と綴っていたのですが、破りますね。 「○○に黒判定する占では〜」の宣言は賛成なのです。では、寝ちゃったらすみません。@1 |
行商人 アルビン 01:19
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お、リザ来てんな。よかった。
【本決定了解】 ＞オットー 「NGワード」と伏せる意味がわからない。 あと「今日の占いは独断でも良いね」がリナ占いを外させたいように見えるので、リナに黒が出た場合オットーもチェックの必要ありと感じたな。 それじゃあおやすみ。 |
少女 リーザ 01:19
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【翌日の黒発見時にはＣＯ願いますが、ｶﾀﾘﾅに黒出しする占い師ではありません発言下さいね】
能力者温存第一ですお。村人８人です。 中には共有者希望の方もいたでしょう。助けて下さいね♪ ちなみに、投票ＣＯは使う方向で考えていますので、占い師さんは上手に潜伏してて下さい。あなたにしか狼が探せませんので！頼りにしていますお！ |
パン屋 オットー 01:34
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【本決定は了解だよ。】
アルビン＞別に伏せる程でもなかったのだけれど、表明する程でも無い。ってところかな。 それに「リナに黒が出た場合〜」って、何かの状況を想定してるように見えるけど？ちょっと楽しみだね。 |
村長 ヴァルター 01:37
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【本決定了解】
今までペーターの0:43について居眠りしながら考えてまとめていたのだ。(先に答えてくれたありがとう) 偽による乗っ取りは明日宣言させることで防げる。(2日目に黒じゃないと言って3日目に投票COするときには真の結果の黒出しにあわせないといけないという矛盾が発生するからだな)。ただ、1通りだけ占候補が狼に黒だしした時だけ、真は【○○に黒だしする占い師ではない】発言をするわけにはいかな |
村長 ヴァルター 01:38
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発言をするわけにはいかないので、対抗を募っているのと同じイミだと気づいた!!ただその場合は○○が狼であることが確定するメリットはあるが、初回襲撃前にオープンになってしまうデメリットも生じるんだ!! 遅かったか!?みんな寝てしまったか!?
まとめると↓あ、あたまから湯気が。。。居眠りしなければよかった。。すまん。 今日の占い先が黒を前提として、今の私の考え(占い先が黒出しでも対抗は潜伏)だと |
村長 ヴァルター 01:39
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A.占候補(真)がCO+黒出し(真実);3日目に偽は白出しと霊判定から真占も確定する。
B.占候補(真)がCO+黒出し(真実);3日目に偽は黒出しでかぶせると霊判定で占の真贋は判断不可能。 C.占候補(偽)がCO+黒出し(真実);3日目に真は黒出しで霊判定では占の真贋は判断不可能 D.占候補(偽)がCO+黒出し(虚偽);3日目に真は白出しと同時に霊判定から黒だし占い師が偽が確定。 |
村長 ヴァルター 01:42
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の4通りで、このうち2通りは霊判定で占い師が確定する。残る2通りは判断不可能なのか。Bの場合は真占い師襲撃、乗っ取り可能性が跳ね上がるので、これは防ぐために、明日の朝【(今日の占い先)に黒だしする占い師ではない】と宣言する。3日目にやっぱり黒でしたというわけにはいかないな。Cの場合占候補(偽)が狼に黒だししたとき、真占い師は【(上の宣言)】を言えないので、COすることになってしまう!!(この場合占
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村長 ヴァルター 01:45
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(この場合占い先=狼が確定メリットはあり)←ここを見落としていたんだよ。。。今度こそ漏れはないよね??
>ペーター え?いいの?ほんとに?また何か浅い考察をおじさんがしてたら指摘してもらえるとうれしいよ。おやすみ@1 |
村長 ヴァルター 01:47
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忙しそうでしたね。でも私が柔なほうなので、スタウトさんが硬でいいんじゃないかなって思っています。
さて、自分でついつい回避と対抗COについてがっつり考えてしまいましたが、明日黒だしする可能性があるのは偽のほうなので25:39のDですね。さすがに黒だしはしてこないと思うのですが。。。 |
村長 ヴァルター 01:50
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明日の襲撃先は明日考えるということでいいでしょうか。。。本当に途中寝落ちしてました。。
私はなかなか他人を攻撃するのが苦手なので、とても頼りにしています。なぜに狼やってるかというと、脱"ビバ!村人"を試みているからなのですね。。なので少しずつスタウトさんを見習って勉強しますね。今日は生温かいことばかり並べてしまい申し訳ないです。 |
村長 ヴァルター 02:04
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偽が黒だししてこないほうがいいな。カタリナも白確定したほうがよさげな存在なのでよいだろう。みんなまだ様子を伺ってる感じだな。明日からは誰をSGにするかを考えていかないといけないのか。。。狼はつらいね。。。
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村長 ヴァルター 02:07
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信用されてるかなぁ。どうだろう。。どきどき、小心者なので
占い師臭のするようなことも仕込んでないしね。。。ごめん、ナチュラルでw 占い師、狩人、狂人の見当をつけるのも忘れてたorz |
ならず者 ディーター 02:34
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カタリナ黒の場合は、自信をもってＣＯして欲しい。正直、カタリナが狼の確率は（数字的に）低い。いきなり、黒の場合は胡散臭いと思われがちだ。俺は何度もそんな場面を見てきた。頼むぞ！
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ならず者 ディーター 02:40
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オットー＞確かにワイルド過ぎたなｗ
「すでに三票集まってるカタリナをわざわざ占わなくてもいいんだぜ」 と、遠まわしに言ってる様なもんだな。 正直俺は、初日なんかよっぽどの要素がない限り誰を占っても大差ないと考えてる。 狼からみりゃ死活問題だけどな。 |
旅人 ニコラス 04:11
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…ン･･･むぅ。どうやらリーザ嬢を待っている間に眠ってしまったらしい。
【本決定了解だ】 カタリナ嬢が占い師の場合はモーリッツ老を占うのだな。片占いになるかもしれんが、カタリナ嬢がいないとなっては仕方がないな。明日の第一声での発言も了解しておこう。 カタリナ嬢には他全員の非黒出し宣言が揃ってから占い師であるかどうかを宣言して欲しい。後付で黒を出されるのはつらいからな。 |
旅人 ニコラス 04:20
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オットーの「まとめ役の独断もアリ」という発言にはそれほど誘導の気配は感じられない。私も発言数があれば言っていたかもしれないからな。むしろ、占い希望一位が決まる大事な票を「間違えたけど直すのが面倒」という理由で●商から●旅に変えたヤコブくんが気になった。占い先を●羊に固定しようとしたのでは？とね。
まぁ、これは自分が槍玉に挙げられたというのもあるのかもしれないが。 |
旅人 ニコラス 04:25
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まぁ、何にせよ明日には新しい情報が出るだろう。リーザ嬢、まとめ役を頑張ってくれ。私たちもなるべく情報を表に出して喋ろうじゃないか。早く狼を見つけて、安心して夜を迎えられるように…
それではもう一度床に就くとしよう。今晩は悪夢を見ませんように…。＠0 |
行商人 アルビン 04:29
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旅「明日の第一声での発言も了解しておこう」･･･非占or非占ブラフ
羊「2日目以降の狩人様の守護先選定のノイズになりかねませんので」･･･非狩or非狩ブラフor気を使ってる村人アピール |
行商人 アルビン 05:04
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おはよーさん、と。
＞オト なるほど。思わせぶりなことを言って構って欲しいお年頃というわけか。めんどくせぇけど白いなソレ。 あと「何かの状況を想定してるように見える」っていうか明らかに「リナに黒が出た状況」を想定してるんだが。他に解釈ができそうか？ ニコの提案「リナの宣言は最後」に関しては正直あまり理解できてないが、その方が村有利ならうやむやにせず【リーザからきちんと指示を出しておいて欲しい】@0 |
老人 モーリッツ 06:07
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【本決定了解であります】
ディーター殿（02:34）の「黒判定する占い師は自信を持ってＣＯして欲しい」との話、気持ちはわかるのでありますがリーザ閣下が纏め役なのでありますから、その指示は当然従うように思われます。狂人に黒を出して欲しいと言ってるようにも感じるのであります。自分の思い過ごしかもしれませんが。 |
村娘 パメラ 06:21
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おはようございます。
【本決定了解しました。】 ストレートに疑いを表明するのが流行なのかしら？ 私は、オットーさんとアルビンさんが初日から頑張ってライン切りしてるように見えたりもしたわ。応答そのものは自然だからなんとも言えないとも思ってますけれど。 あとはペーターが純粋に「勘」に引っかかってくるくらいかしら。 |
パン屋 オットー 07:46
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おはよう。
アルビンは直球だね。 でも、その少しいいずらい事を言い切ってしまう感じは君の方こそ白いよ。 それと、僕は別にかまって欲しい訳では無いのだけれど、君の視界に入っていない、と考えるのは少し寂しい、っていうトコロかな。 |
パン屋 オットー 07:52
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ディーター＞僕が知っているディーターのワイルドなトコロはそれだけじゃないんだよ。
ペーター＞どうでも良い事なんだけど、村長はヴァルダーでもヴァルタでも無くてヴァルターだよ。 些細な事なんだけど気になってしまって。ごめんね。 |
村娘 パメラ 07:55
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はい、今日は塩胡椒だけであっさり味付けしたチキン多めのクラブサンド作ってみました。温野菜も置いておくから、一緒に挟んで食べるなり、それだけドレッシングで食べるなりしてくださいね。飲み物は紅茶をホットとアイスと両方用意しました。
ヤコブさんいってらっしゃい、お気をつけて。私も夜明けに少し話したら、朝のお祈りに行くわ。 |
村娘 パメラ 07:59
次の日へ
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誰が人狼なのかしら。
勘はニコラスさんとペーターと囁いているのよ。どちらかはそうなんじゃないかとちょっと思ってる。 まずは真剣に人狼を探すこと。集中しなくちゃ。それと、カタリナさん占い、指さし確認！ ……でもカタリナさんは人間だと思うわ。 |