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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 18:31
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リーザちゃん、パメラさんのご冥福をお祈りします。トマさんの判定を待ちたい所ですが、最近の温度変化で風邪気味の太郎の為に隣村まで薬を求めに行ってきますね。2時間程で戻れると思います。
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村娘 パメラ 18:32
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＞ディタさん
トマ狼寄り＆私は絶好の黒出し対象だから、黒判定は覚悟してたわ。あそこで私が過剰な反応示したら、それこそ不自然だったと思うけど…。 って、一分前に聞かれて答えられるほどのタイピング能力はありませんorz |
青年 ヨアヒム 18:34
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■5.あとガチガチに議題決めてもアレだけど、各自狼三匹予想とトマの処遇について考えて貰えるかな。
リザがいなくなって寂しくなった…ぱらりら…んじゃ離席します。帰りはちょっと遅いかも。 |
木こり トーマス 18:48
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今日も同じく、カタリナの所持品を用意する。今回は羊小屋にあった生肉をこっそり持ってきたぞ。【？？の肉】を使用する。これ、村はずれの泉へと投げ込んだ。
【泉からは「肉？いらなーい！」と文句を言われて肉は捨てられた】 【どうやらカタリナは人狼だ】 |
木こり トーマス 18:50
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箱から発表しようと思い、走ったのだが結果発表遅れてすまない。
リーザの冥福を祈る。パメラ、狼とはいえお疲れさまだ。 まさか今日も生きていて三名とも狼を占えるとは思わなかった、ヨアヒムの決定に感謝。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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ごめん時間ないから簡単に言うのだが、トマ視点から【娘商羊】が狼っていう説得…してみてくれるかな。ライン考察みたいな感じの。占いで見えてるならかったるいかもしれないけど、よろしく。
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木こり トーマス 18:56
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■2.▼カタリナ。彼女を吊ればエピだ。
だが村人視点での俺真偽が不明なこともあるので安全策として俺吊りもある。俺吊りの場合は確実に次の日カタリナを吊ってくれるのであれば了承する。 本日の声は質問回答や狼三名への考察に使う予定。では離席する。 ＞ヨアヒム 18:53 もちろんその予定だ。任せとけ。 |
ならず者 ディーター 18:59
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えっと。。。
普通にカタリナ吊りで終わりそうな気もするが、ここは手堅くトマ吊りで行く？？ かえって、カタリナには酷かな？？（とか余裕こいてて負ける村人のパターンには陥りたくないので。。） おっと忘れるところだった。パメラ、リーザ、冥福を祈るぜ☆ |
ならず者 ディーター 19:16
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■３．灰考察・・・ＧＳもなにも普通に考えて、リナ＝狼、ニコ、ペタは人間だろ？
ただ、万が一、トマが狼の場合は・・・ニコとヤコブが狼かな？？（ただの勘です。すいません） でも、トマ偽の可能性はほとんど考えてない。確率で言うと７％くらいだ。（結構あるな）でも１００％勝つためにはトマ吊りかな。と思ってる。 |
少年 ペーター 19:17
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▼娘か樵か・・・
ちょっと考えてから、またくる。 一つ言えるのは、狩人はもうヨアヒムガード固定が良いだろうということ。唯一の確白を失うことは、（明日以降続く場合）村勝率を下げるからな。 |
ならず者 ディーター 19:20
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■4.襲撃考察
狩人の守りを恐れて、トマは喰えなかった。ヨアかリザなら、前に出てたヨアを守る可能性が高いとふんでのリザ襲撃だろうな。オットーを残したのは、トマ偽説を少しでもアピールするため？ あ、いや、リーザをパメラと一緒に逝かせてやるため？これだ！ ＞リザ＆パメ 幸せにな。ふっ。 |
ならず者 ディーター 19:29
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ちょっと待って。冷静に考えたら・・・
トマ偽でリナ人間だった場合で、狼が３匹まだ残ってた場合は・・・ 今日はトマ吊りでいいとして、明日リナ吊ったら負けるんじゃない？（気づくの遅い？） |
ならず者 ディーター 19:38
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＞トマ
今日はおめえを吊るとして・・・明日絶対カタリナを吊ってっていうのはなんでだ？もちろんお前視点なら狼は一日も早く吊るにこしたことはないが・・・「村人視点なら俺吊りもあり」とまで言っておいて、ＬＷ（だからあさってでもいいはず）のカタリナを絶対明日吊れっていうのは・・・なんか理由あんのか？最終日に狂人が残ることを想定してるのか？？ |
少女 リーザ 19:41
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ならず者その発言感謝。誰もそのことに接触しないなら悲哀。私も昨日えらく迷走したのでもう墓の下に行きたかった本心。やはり青年の方がまとめ役に適任。
＞農夫 せっかく発言してくれた時期だったのに、麗しき羊飼いの誘導でＳＧにしてしまい、本当に謝罪。 ＞優しき女主人 生前の発言の通りできるだけ平衡に判断してたけど、どう見ても真だと判断済。 |
少女 リーザ 20:18
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＞神父
襲撃考察を多く依頼している時点で仮想狩人になってもらったこと陳謝。あそこまでの考察はたぶん真狩人で無いと判断。表で神父の真似してみたがあんなに明確には考察できず残念。 狩人は誰なのか・・・・大穴で賢きパン屋の予感。ただの勘。 |
少年 ペーター 20:35
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＞ディーター
俺がトマの立場でもそう言うと思うぜ。 本来、トマから見れば羊吊れば勝利確定の視点。しかし村人視点で見て、まだ自分を吊っても負けることは無いのだから吊っても良いということだろ？しかし、ディタ自身が言ってるように狂人が生き残っていれば、次羊吊らなきゃ負ける可能性が出てくるし狂人いない場合でも、その時村に残ってる人間次第では負けるパターンもあるってこと。ヨアが死んだら尚更だ。 |
少年 ペーター 20:47
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ん？俺の発言（19:17）娘と羊を間違えてるな・・・すまん。
今日の俺の吊り希望は羊か樵の2択だ。 そして羊吊って、一気に勝利確定したい誘惑に駆られている。。。ちょっと再検討してくる。定期的に議事は見てるぜ。 |
少女 リーザ 20:53
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本当に襲撃誘導させて謝罪。ただ神父襲撃でかなり木こり真占が固まった様子。誤誘導者なら襲撃されるはずも無し。神父の活躍は今回の分岐点だったように思考。
本当に無理なお願いを聞いてくれて感謝。 白確で考察しているふりをして麗しき羊飼いと神父の意見考察を参考にしているだけなのは公然の秘密。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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ただいま戻りました。んー、村長さんが真占い師だったんですね。トマさんはほぼ真だろうと思っていたので些か混乱気味です。状況は厳しいですがみすみす吊られるわけにもいきませんので、この情報を元に考察して参ります。意見出しは深夜もしくは朝以降になってしまいますがご容赦下さいね。それではまた。
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ならず者 ディーター 21:04
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＞ペタ
確かに、羊吊って勝利は魅惑の香だ…（うっとり） だが、しかし、BUT…むむぅ…俺ももうちょい考えてみる。 ＞ヨア またまた集会の時間だ。明日は１４時前には全日本ママチャリ連盟の強化合宿に出なければいけない。帰りは日曜の午後だ（更新には必ず間に合う）。できる限り鳩を飛ばすようにはするが、そもそも鳩が飛べない地域かも知れねえ…汗。とりあえず今日だけでも仮決定を１３時くらいにできねぇかな？ |
青年 ヨアヒム 21:10
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ディタ、ママチャリ連盟の強化合宿、今度僕もつれてってね！
★仮決定13時 本17時で考えてるけど明日都合の悪い人今のうちに教えて貰えますか？ リナさんは深夜か朝以降に来てくれるのね、了解。 |
少女 リーザ 21:11
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農夫は不慣れそうなのに感覚的なものは理解していたので、その不釣合いさがひっかかった次第。
しかし麗しの羊飼いは本当に強敵。占機能が破壊されていたなら灰の生き残り戦争で残存の可能性大。 良き狼はほとんど真実を言い、重要なところだけ嘘をつくという良き見本。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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＞リーザ
すけーぷごーとが ありがとだ おらよぐわかっただ おらが不慣れにみえるのも当然だぁよ おら初参加だもんよ でもたぐざんログよんでがら参加じたぞ でも読むとやるでは全然ちがうだな |
ならず者 ディーター 21:22
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＞舎弟
おぅ。次回は、おめぇも一緒に強化しようぜ！ 仮決定時間の変更サンキュな。他の皆も、俺の個人的都合ですまねぇ。 というわけで、今日は明日に備えてテルテル坊主つくらねぇといけねぇから、この辺で失礼するぜ。明日天気にな〜れ☆ ぱらりらぱらりら〜♪＠１０ |
木こり トーマス 22:02
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■4.リーザの告白にパメラが応えたからだろう。カタリナも祝福して襲撃と予想。共有者かつ切れ者であるリーザが狩人守護の可能性が低いから襲った、など無粋なことは言えんな。
＞ディーター 19:38 18:59のディーターも言っている通りの余裕かまして負ける心配を危惧している。カタリナは狼の中でも一番の強敵だ。村人が皆、カタリナに騙されたら勝利となる可能性があるのが不安要素だからだ。 |
木こり トーマス 22:04
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俺が一番気にかかって羊娘に関して占い吊り希望に出してた理由を述べておく。昨日の遺言でも同じなのだが、三日目からの商羊娘の能力者の考察の変化過程が似通っている。霊確定とは判断しにくい段階での羊3d18:33、娘3d21:33の発言。そして羊の能力者考察での潜伏狂人の可能性を考慮していない点がひっかかった。
恐らくこの時点で狼側に宿が霊能者と判明、残る俺のみ狂人の可能性を期待していたのだと予想している |
木こり トーマス 22:04
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四日目で宿が霊能者と確信した狼は狩人の守りの可能性も低い宿襲撃。そして俺を狂人か確認するために占い結果待ち、結果として狼側のみ占い師の真偽が判明した訳だ。四日目で三人一斉に樵狼疑惑を提唱、狂人の可能性を排除した考察が多いな。娘の商擁護は論理的な理由もなく違和感。娘はその前からも狼視点での発言が多いので仲間庇いと思えば当然の行動と考えられるな。
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木こり トーマス 22:04
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同じく四日目で商羊がＧＪを俺狙い時と限定して発言。この辺りと羊の能力者考察に喉を多く使うことに対して疑念があった。灰に狼が潜伏している状況での灰考察が薄いのも娘羊は同様だな。特に仲間に対する考察は羊4d08:34のように文字は多くとも言いたいことが何か伝わりにくい発言だ。
三人共に潜伏を選んだようだが考え方の偏りが狼らしいな。あまり灰から積極的に狼を探す姿勢が感じられなかった。 |
木こり トーマス 22:08
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簡略にまとめると占い師狼と提唱し始める時期三人とも一緒なのは何故だ？がロックオンの理由だな。娘に関しては発言から狼視点のものが多い、商は占い師潜伏と言い出した辺りが胡散臭い、羊は可能性を述べることで発言消費、結論が曖昧な点が村人視点らしくないところが狼らしいな。
すまん、俺も役目終えたら安心したのか眠い。後は明日に考察する。【決定時間了解】今日は仮決定にも顔出す予定。 |
木こり トーマス 22:14
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占い師としての仕事も終えて既にめちゃくちゃ眠い。そんな中書いたので支離滅裂ならすまん。
そして俺も割と占い吊り希望見ると「パメラ？占わなくても狼だから吊ればいいじゃん、占い勿体無い」とか見える辺り黒いなぁ…… |
村娘 パメラ 22:42
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トマ人間でアルビン狼は考えにくい、は普通に村人視点で言ったつもりだったんだけどな。
誰も言い出さなかったのが不思議だったぐらいだった。 村の流れを読むべきだったのは、反省…orz |
農夫 ヤコブ 23:03
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トーマスすげえな
この考察はがなり勉強になるだおら、がなりなっとぐしたど ＞パメラ パメラもおづかれだぁ おらはパメラがあやじいこどすらきづがながったぞ もうねるのが？ おやずみだ |
行商人 アルビン 23:34
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ん〜、トーマスさんの考察での僕に関しての考察が薄い気がするんだけど、それって僕が狼だから気づかないだけなのかな･･･。な〜んか、一点の怪しい点だけを上げて疑われているようで････。トーマス狼の可能性は昨日ほぼ皆言っていたし、狂人の可能性がないと強く言っていたのはオットー。狼以上に内訳を把握できている感じがして怖い。
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行商人 アルビン 23:38
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それと、トーマス狼とは言ったけど、おとといまでは狂人説を強く説いていたんだよね。なんかうまい具合に狼呼ばわりされているような････。まぁ、真占い師で結果が見えているわけだから、そういう考察になってしまうのかな････。それにしては、初日からパメラを疑っていたようだし(それほどの理由でもないのに?、粘着気味だったり)。う〜〜ん。僕自身も狼からの視点で客観視できてないだけなのかな。
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パン屋 オットー 00:18
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１）カタリナさんを吊る場合
トーマスさんが真なら勝ちです。翌日心が揺らぐ心配もありません。偽だった時にどうなるか、についてはトーマスさんを吊る場合の方で触れます。残狼数で分けて検討していきます。 |
少女 リーザ 00:23
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＞商人
なんか木こりは最初からパメラ追尾は上にいても謎。位置的に疑問視とはいえ粘着気味。木こりは麗しき羊飼いも疑問視してたため狼探知機付占い師と認定。 木こりの考察は明瞭だがライン的な説明があったほうがなお良。 |
パン屋 オットー 00:24
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２−２）トーマスさんを吊る場合、トーマスさん狼
トーマスさん狂人の可能性は考えません。そのときは真占い師と狼、両方のふるまいの謎が残りますので。 ◇残狼３のとき ２−１）とは逆で、カタリナさんを吊ってしまうと負けです。これに対処するのは難しいです。つまりあまりメリットはありません。カタリナさんを先に吊ったときより一日狼の遠吠えを聞くのが遅くなるだけです。 |
パン屋 オットー 00:27
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◇残狼２＋狂人生存のとき
これが一番メリットのあるケースです。翌日狂人が 狼２生存に賭けてCOするのを防げます。この場合の吊られた狼さんは通常はヤコブさんですね。 ◇狼２生存のとき これはどちらでも変わらないです。最終日対決になるでしょう。組み合わせは狼次第なので何ともいえません。 |
パン屋 オットー 00:32
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結論です。
◇カタリナさん吊り：翌日心が揺れる心配がない。不味いのはトーマスさん偽、他に狼１＋狂人生存のとき。他のケースは対応するのは難しいです。 ◇トーマスさん吊り：トーマスさん偽、他に狼１＋狂人生存に対応できます。狼３生存の際にも再考慮する余地がありますが、現実的には難しいでしょう。 |
パン屋 オットー 00:49
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■3.トーマスさん偽を仮定して。このときは狼は占われたい筈。そして霊能者なしでの仲間売りはしないとすると私含めて狼は１〜２。２には対応できない方針なので一人だけ選ぶならディーターさん。一貫して占われてもおかしくないふるまいだったので。ずっと疑っていたニコラスさんは占いに過剰反応する必要がなかった訳で、あたしが疑う理由が消えます。また、トーマスさんが最白に置いていたのも微妙だけど白要素と解釈します。
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パン屋 オットー 00:52
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ペーターくんはあんまり吟味していないですが、ディーターさんの印象が強いです。
■4.カタリナさん狼なら「自分が狼なら何故トーマスさんを襲撃しない」というため。共有者ではリーザさんのほうがはっきりトーマスさん真という前提を打ち出していたため。トーマスさん狼なら確定白つぶし。 |
少女 リーザ 05:00
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今日は賢きパン屋の名前認識機能は正常作動。発言自体は熟考されているのに名前の誤認で評価落下は残念。
パン屋には悪いが３日目の「どちらかが偽とするならオットーさんかと」発言は本気で爆笑。 |
少女 リーザ 05:10
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＞パメラ
確かにアルビンが狼だとすればあそこまで待ってからの非占ＣＯは気になってたけど、狼３潜伏も作戦として有だしね。 村人視点だと、占い師がたとえ偽である可能性が高くても、真である可能性も同じくらいあれば吊れないのよ。だって占機能に頼った方がラクなんだもの（笑） こういう場合の占い師偽意見はたとえパメラが村人だったとしても吊られやすいよ。 |
ならず者 ディーター 06:53
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おっす。木こりもパン屋も、深い考察サンキュな。すっげぇ参考になるぜ。
＞パン屋（０：４９） 「霊能者なしでの仲間売りはしないとすると私含めて狼は１〜２」の意味がよくわかんねぇ。仲間売りした時としない時で残狼の数が違ってくるのか？？ 猿（てか俺様）でも分かるように説明プリーズ☆ |
ならず者 ディーター 06:57
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■４．リナ狼の時、トーマス喰ったら、俺らの吊り手を１手消費できなくなるってのもあったんじゃね？ トマ真に傾いていても、連続３黒だされたら、「え？まじ？？」ってなるだろうし。。（てかなってるし）
もちろん、GJはずしと・・・リザ＆パメの愛を守るためってのが一番の理由だろうけどよ。 |
パン屋 オットー 07:06
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＞ディーターさん
分かりにくかったですね。失礼。結局黒判定と突然死対策以外で吊ったのはヤコブさんだけです。で、レジーナさん襲撃からほぼ突然死の方がだから人狼である可能性はありません。 よって、トーマスさん狼の場合は、通常他にいる狼はヤコブさんが狼でなければ２、そうでなければ１となります。しかし、トーマスあえて仲間売りをしていると、トーマスさんがLW（それ以外の狼０）の可能性がある訳です。 |
パン屋 オットー 07:07
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しかし、現実的には３つ目の黒判定を出したトーマスさんがLWである可能性は捨てて良いでしょう。それではどう進んでも狼の勝ち目がありません。
よってトーマスさんLWの可能性は上記の理由で切り捨てた方がシンプルでした。失敬。 |
パン屋 オットー 07:16
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一応訂正版。■3.トーマスさん狼の場合だけ考えます。トーマスさんLWだと黒判定を出す理由がないので他に狼は１〜２。２の場合はカタリナさんを吊る決断をした時点で駄目なので考慮しません。１の場合はニコラスさん疑いのきっかけとなった占いに対する過剰反応が無意味になったのでディーターさんを現時点のLWの本命とします。
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旅人 ニコラス 07:29
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喉が余りそうだから何か言っとこう。
パン屋、「占いに対する過剰反応」は主観だと思うぞ。それともむしろ「過剰反応してない」と俺が思っているだけなのだろうか。 質問並べは攻撃的に見えるということか･･･？ 何がどう見えるかわからんもんだな。 |
ならず者 ディーター 07:30
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＞パン屋
仲間売り＝黒判定ってことだな。今度は猿でも分かったぞ。サンキュな。 ■４．（追加）トマ喰っちまうと、今日はリナ吊り確定になっちまうからな。それよりは、「狼３匹残ってたら私を吊ってる余裕はないわ」とトマ狼時の恐怖を煽る方が賢けぇぜ。 って、気づいたらトマ真での襲撃予想しかしてねぇな。トマ狼だった場合はもちろん自分は喰えないし灰喰って潜伏場所が減るのを避けて確定白喰いだろうな。普通だけど。 |
ならず者 ディーター 07:36
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＞ニコ
トマ偽の可能性は切り捨てるんだな。俺もどこかでトマ真で決めうちしなけりゃいけねぇ日が来ると思ってはいたが…。おめぇは、それを今日だと判断したってことか？ せめてリナの反論をきいてから、▼希望を出したいんだが…間に合うかな？ |
旅人 ニコラス 07:50
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＞赤毛
「勝負所は今日と判断した」というよりは「占霊１CO状態で抽出要素が少なく、吟味すべきことはもうし尽くした感がある」という感じ。むしろ同じことを何度も言っているような気さえしてきた。 今日樵を吊っても情報は増えないし、羊飼いの発言量が20増えるというだけだろう。 |
旅人 ニコラス 08:07
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■1.●俺 ■2.▼羊飼いの女
■3.5.樵偽なら年者屋誰が狼でもおかしくはない。確率は低いだろうし羊飼いを吊らない選択肢はないので、残り狼側数3匹以上の場合は負け覚悟。 ■4.神父を襲撃したものの狩人という確信がもてなかったところに、娘吊り。少女の気持ちを汲んだってことで。いいのか･･･？ |
羊飼い カタリナ 08:57
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おはようございます。お待たせしてしまっているようなので出来た分から投下していきます。
＞ディーさん お気を使わせてごめんなさい。待っていてくれてありがとうございます。 ＞ヨアさん 決定時間の件了解です。それまでには全ての意見が出せるように致します。 |
羊飼い カタリナ 09:02
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今日時点での3個目の黒は狂人の線が強いと思います。トマさん視点では狼残存数が全く読めないことからわおーんできません。また今の時点でわおーんがないことから、最低一人狼は墓下に行っているものと思われます。よって農商娘から1or2、者年旅から1or2という狼編成と思われます。灰考察で述べますが、オットーさんは依然白と考えていますので除外します。
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羊飼い カタリナ 09:03
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またトマさんが連日襲われていないことから商娘いずれかが村人であることは間違いなく、タイミング的にSGにされたのは商人さんではないかと考えます。ヤコブさん狼も、吊り時のレジさん襲撃から依然可能性は高いと見ますので、者年旅から一人狼、が自然でしょうか。
B木狼、長占、老狂 狼x2＝？ 年or旅＋LW者 |
羊飼い カタリナ 09:04
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トマさん狼だと、トマさんの信用度から考え、ディーさんは占われた方がいいと思います。そこから考えると4日目19時15分でトマさん自由占いを提案し「占いは自分でもいい」発言があったディーさんが最も疑わしいと考えます。
3個目黒は狼らしくはないのですが、昨日時点での村中の「偽なら狼」という論理が多かった事を考えると、逆に黒を出した方が真らしく見られる可能性が高くなると思います。 |
羊飼い カタリナ 09:04
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この真アピールは狼2生存の余裕でしょうか。狼2生存の場合は、ディーさんともう一人はぺーター君と考えます。ニコさんとディーさんは表での絡みが多く、それが仲間同士の不自然さを感じませんので素直にラインはないと考えた事からです。
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羊飼い カタリナ 09:29
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■4、トーマスさんが狼の場合は当然自分は襲撃できませんし、狂人だとしてもアルビンさんパメラさんの占い判定により、狼にはトマさんが狂人とわかっていますから、対象は青妙屋と思われます。この中からまとめヨアさんは守護率が高そうなので避けると妙屋の二択。お二人のうち、どちらを残せば今日私を吊り易いかを考えるとオットーさんになると思いますので、私を最白に置いていたリーザさんだったと予想します。
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旅人 ニコラス 09:55
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＞羊飼いの女
可能性の提示だけでなく、結論をよろしく頼むぞ。 ＞パン屋 「疑い」というのは「情報に対する評価」の「評価」の部分だろう。評価が主観になるのはしょうがないが、その元になる「情報」は客観的な事実でなければならない。この場合「占いに対する過剰反応」という「情報」が主観で始まっているのでは、ということかな。狼探しに関係なさげな話すまんな。 |
ならず者 ディーター 11:02
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＞ヨア
仮決定時間の件、了解。俺はとりあえずトーマスにセットしておく。後は他の皆で票合わせてくれれば大丈夫だろ。 ＞リナ 考察サンキュな。 （９：０２）なぜ老＝狂と決め付けてる？現時点で灰（パン屋含む）に潜伏してる可能性も考慮した方がいいと思うが？ |
ならず者 ディーター 11:07
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＞リナ（９：０３）
なぜ、トマが襲われない＝娘商のどちらかが狼が「間違いない」んだ？トマの真偽が狼側に不明でも狩人をけん制してトマを喰わない可能性は高いと思うが？ それから、年or旅も狼なら、なんで俺をLWに指定してるんだ？？誰が最後まで生き残るかはまだ分からねぇはずだが？？ |
羊飼い カタリナ 11:11
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【灰考察】○屋＞旅＞者＞年●
【屋】トマさんが偽でもやはりオットーさんは白の可能性が高いと考えます。トマさん狂人なら無難に白を出した方がいいですし、トマさん狼でも初日にお仲間が占われるのは確率的に低いという事。発言も狩人COへの提案、直後の撤回も狼なら言う必要がないんじゃないかと思いました。 【旅】私の前述の意見からニコさん狼の可能性はは、他のお2人と比べると薄いと考えています。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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【者】前述（9時4分）に加えて、初日の占い希望（1−21時10分）で3人の名前を挙げています（年＞老＞農）7時27分でもアルビンさん村長さんに告ぐ希望として出されています。これが3人の中に仲間を入れたライン切りにも見えます。トマさんへの考えは、序盤から偽の可能性を考えながらも終始真寄りでした。失礼な言い方になってしまい申し訳ないのですが、ここが時流の流れに乗り疑いを避けようとする狼の動きにも見えま
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羊飼い カタリナ 11:15
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【年】（1−11時20分）村長さんを突然死対策として占にあげ11時26分で訂正していますが、屋or長としていることから、初日占いだけという事実は認識しているように思え、吊りと間違えたと言う回答に違和感。6分後の訂正も仲間指摘に思えます。（2-23時34分）「狂に〜見えてきた）狂視点では娘が狼か村かわからないので、その発言が促しになるとは思えません。
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羊飼い カタリナ 11:15
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（11時52分）●娘占い希望が黒要素を挙げず（23時34分）ではむしろイーブン。など違和感を感じる発言が多く見られます。
狼木者年の場合、私を吊ったら終了になりますから狼でも黒を出すと思いますが、黒3連続出しという結果を受けて、ヤコさんを狼と思っている事もあり狼3生存は考えにくいです。よってトマさんは狂人だと考えます。 |
ならず者 ディーター 11:22
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＞リナ（１１：１１）
「トマ狂人なら無難に白」というのは、パン屋に白判定がでた理由であって、パン屋＝白の理由にはならねぇんじゃないか？ 確かにパン屋＝白の可能性は高いかもしれねぇが、トマ＝偽が確定してるお前の立場でパン屋を灰に入れないのは、かなり違和感があるんだが。。俺だけか？＞ニコ、ペタ |
羊飼い カタリナ 11:32
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＞ディーさん
オットーさんを灰としているから灰考察に入れているわけですね。そこで最白においていますね。ご確認下さい。きめつけてると言いますか潜伏狂人の可能性は切り捨てているという事ですね。地上にいる皆さんに狂人ぽい方がいない事と、騙らない狂人は村人と大差なく、特に今の状況だと自分の仕事をまっとう出来ていないと考えています。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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＞ディーさん
11:07 娘商のどちらかが狼でないと、私の推論の説明がつかない部分が多々ある、逆を言うと不自然だからです。なのでやはり、ここについては可能性を切り捨てていることになります。その根拠も既に説明していますので、ここは考え方の違いなのではないでしょうか@4 |
少女 リーザ 11:58
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麗しき羊飼いは凄い人物。考察読むと納得してしまう箇所も多し。ならず者の木こり占い先決定案の話など。
ただ、木こりが狂人なら黒３連続はまさに狂った所業。自分が狼が後何匹いるか確信がないのに真占い師として吊られる可能性も有。ならば最終投票で狼側に加担できることも視野に今日は白判定が基本。 羊飼いが狼の可能性も有。狂人なら豪の者で２連続黒判定止まり。 |
少女 リーザ 12:06
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麗しき羊飼いの優れた点は、考察や意見に矛盾点をいれず村に有利そうなことをさらりといってしまえる所。
昨日の私の『ならず者の木こり吊り提案はどう思考？』との質問に自然で黒要素でないと答えたり、『木こりの狩人守護解除案』についても不利点を述べたり・・・正直、占機能が破壊されていたら敗北の可能性大。 素直に尊敬。 |
青年 ヨアヒム 12:12
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■4.僕よりリザの方が前衛だったから、というのとパメラが僕と一緒に墓逝きたくなかったのか…そうか、そうか…（滝の涙）まあリザの愛を受け取ったってことにしておこう。ヨアヒムが不憫です。リザはリナを最白に置いていたけど占い希望に考えていた。思考は柔軟だし、リザを残しても占いを他の人物にしていてもトマが襲撃で死んでても、リザを残しても危険と考えたからなんじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 12:12
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■5.トマの占い師視点の考察は、素晴らしいと思ってる。むしろ偽だとしてもここまで真剣に戦う姿勢、俺は尊敬する。俺の立場が違っていたら、トマを決め打って死んでもいい。でもまとめだから、▼トマが正しいかな？…ただカタリナさんの考察にも心揺れてるのだ。リナさん本人は僕は白いと思ってるのだ。でもリナさんが提示するラインよりトマの方が説得力がありすぎるんだよねえ…
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青年 ヨアヒム 12:13
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■3.今だからいえるのもあるけど、トマ真前提で三日目▼農or▼商の選択の時、積極的に意見と理由をくれたのがリザ+旅者宿。この時点でこの三人は人間かなー（人間であってほしい）って思った。狼ならなかなか言いにくい場面かな、と…ごめん感覚なんだけど。このときカタリナさんはヤコブ希望だね。ちょっと他の灰考察はお待ちを
ちょっと席外す（急用 |
農夫 ヤコブ 12:20
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たじかにカタリナずげーな おら吊られる前日までいじばん白と思ってだど ただ、おら吊られる日、なーんがおかじいなとおもっだど 発言がアンバランスだがら吊るっでいっでだげど、そではおでが狼の根拠にじでは弱いぎがするのに、絶対おらから投票変えねえぞっで意思をかんじただ だがらおら最後カタリナに投票しただ 説明するじがんながったげどな
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旅人 ニコラス 12:41
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羊飼いの女、ごくろうさまだ。
しかし残念ながら君の考察は占霊真贋のときから「ただ言っているだけ」なんだよ。 君が村人の場合、君の立場で一番強調すべきは「自分を吊ったら明日村負けでエピの可能性が高い」ということだろう。ぶっちゃけた話君を吊って明日があっても、負け決定の状況じゃなきゃええんよ。残りの狼は俺と青年と他の村人が吊るから。 |
羊飼い カタリナ 12:45
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＞ニコちゃん
自分のスタイルでそれ言ったら逆に相当違和感でしょう？それは「言うまでもない」事だからね。不自然な事をすると返っておかしい。どうしてもわざとらしさが滲み出ると思うから。 |
旅人 ニコラス 12:48
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そういうわけで俺が大事だと思う結論がない羊飼いの考察は「樵偽が真実でそれを伝えようとしている」というよりは「樵偽を前提として虚構を作り上げた」という印象で、▼羊飼いの女、が俺の最終結論。
＞赤毛 「パン屋白の結論が先に来てしまっている」という印象は俺も受けた。 |
パン屋 オットー 12:55
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ふうん。言わなかったけど後で考えたらトーマスさん狂人ってのはトーマスさん真ってのと同じ程度の不思議さなのよね。すると、今日の考察はカタリナさん狼、トーマスさん狂の時にあたしを吊る伏線とも取れるなあ。
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青年 ヨアヒム 12:57
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【仮決定▼カタリナ】
カタリナさん考察、本当に有り難うね。でもやっぱり辻褄が合うシナリオを述べている感が溢れているんだ… あとみんなに謝らないと。安全策しないでみる…ごめんね。（そういいつつ投票使いすぎました。謝ります） |
パン屋 オットー 13:00
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カタリナさんの話を聞いて思ったことです。やっぱり▼カタリナさんでよさそう。村人には感じられない。
それからトーマスさん狂人をあたしは切り捨てたけど、それはありうるかもしれない。真は突然死、狼の振る舞いがなぞなのはトーマスさん真の時と変わらないので。あたしの扱いはトーマスさん狂人、カタリナさん狼のとき、あたしをスケープゴートにする伏線かな、と思いました。 |
旅人 ニコラス 13:24
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【仮決定了解】
(樵偽の場合)「真占が突然死してたら負けてもしょうがない」とは思わんが「真占が突然死した状況をこんなにうまく使ってこられたら負けてもしょうがない」とは思う。 太郎と花子は俺が旅に連れて行くか･･･ パン屋、面倒見てくれるか？ |
青年 ヨアヒム 13:25
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昨日までリナさん視点からもトマが真かも、って見方だったのに今日は自分に黒が出て、村人なら超絶な真実だと思うんだ（だって村長真とか僕だったら憤慨する）黒が出るのを知ってた狼の姿に見えるのだ。何故占い騙りを出さなかったのか、気になるところだけど。狂に期待したか、三人とも生き残りたかったのかわかんないけど。トマ偽なら、強敵すぎるんだ。その場合、アルにも言ったけど村を説得しなきゃならなかったのはリナさんで
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青年 ヨアヒム 13:25
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一歩外からのあり得るかも知れない考察を聞いてる感じなのだ。
あとトマが狂なら神父やオトに黒だして、共トラップで占偽で吊られても悪手じゃないし…全体的に狂としての仕事は果たしていないと考える。 |
木こり トーマス 13:27
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おはよう。【仮決定了解】
カタリナの発言を読んだのだが、論理的な君らしくもない。潜伏狂人の可能性ってどこ行ったんだ？そして狂人の可能性を考える人物が商と重なり過ぎている感があるな。 年者ＳＧは予想済み、この辺りも娘の発言と被る点多いな。カタリナ村人であるならば、潜伏狂人の可能性も触れた上で明日わおーんの可能性があるので俺吊り、と主張するのではないかと思うんだが。 |
木こり トーマス 13:30
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俺もリナが発言使い、反論出てきにくい状況で出る辺り鬼だな。
まあ、それがなくともちょっと論理破綻しているので変わりないか。本来の予定だと俺吊り仮決定出た後で三人の狼である根拠述べようとしてたんだがどうしよ？ |
ならず者 ディーター 13:31
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舎弟。お前、俺に似ず男らしくなったな。
惚れ惚れするぜ。 【仮決定了解！】 ▼リナにセットした。 仮決定の後でこんなこと言うのもずるいが、ちょうど俺もリナ吊りでもいいかなと思い始めてたんだ。 |
ならず者 ディーター 13:32
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理由→トマ真＆リナ狼なら万々歳なので考慮からはずす。トマ偽リナ人間の場合・・・
リナを吊って、残狼３なら完敗。納得いく。残狼２ならリナを吊っても終わらない。そしてこの場合、今日トーマスを吊ってしまうとトマの真贋が分からなくなる。今日リナ吊って終わらなければトマ偽の確信のもの明日の推理ができる。 |
ならず者 ディーター 13:41
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↑「確信のもの」は「確信の下」だ。
トマ（１３：２７）の言うとおり、リナが村人なら、潜伏狂人の存在におびえるはず。たとえ可能性が薄くても。現にリナ視点では村長＝真占という可能性の薄い現実があるのだから、余計にだ。 というわけで俺は▼リナにセットしてママチャリ合宿に向かう。鳩はあてにしないでくれ。もしとばせたら本決定に従うが＠０なので発言はできねぇ。さらば！ |
ならず者 ディーター 13:50
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さて、明日で終わりますように。。。
今日の旅人は、随分白っぽくみえるぜ。 そして、狩人ペーター、舎弟ヨアヒムの護衛頼んだぜ！ 合宿先で、勝利の美酒を味わえることを願ってる。 |
木こり トーマス 13:55
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後、カタリナの今日の発言を読んでの雑感を述べておく。
屋最白は屋狂人に備えての狼からのアピールかと少し思ったな、俺偽と考えるならば灰で一番怪しいのは襲撃されずに残っている屋じゃないだろうか？ 狼三名生存と考えていないこと、且つ11:16の結論からすると今日羊吊りで明日わおーん、村敗北の可能性なしとなるんだが黒出しされた村人の思考としては疑問だな。 |
木こり トーマス 13:55
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そしていつも思うのだが、結局のところカタリナの結論はどこにあるのだろうか。カタリナはどの可能性を一番高いと考えて俺吊りを希望するのか聞きたいところだ。11:16の結論であるならば、ディーター 13:32のような手段も村人なら取れるところだと思う、その方が村に情報が多くなるしな。
年者に関しては頑張ってＳＧにしている感が否めないな。では本決定時間にまた来るとする。 |
旅人 ニコラス 15:35
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＞羊飼いの女
君が村人であれ狼であれ、俺の1241その他意見やみんなが出した結論は、君の努力に感謝こそすれ愚弄するものでは決してないことを言っておく。 そして反論あればお願いしたい＆余裕があれば太郎と花子の飼いかたもよろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 15:40
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あー、あと羊飼いの女にこれやるわ。特別大サービスだぞ。
つ【今は亡き友が「ニコラス」だった時のマント】 さてと、そろそろまた次の旅に出ないとな。 ･･･とか言いつつ明日があったらどうするんだろうな俺･･･ |
少女 リーザ 15:45
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＞農夫
麗しき羊飼いをあやしいと思考したのは他者に説明できなくてもとても大切な感覚。農夫本人の自覚よりはるかにこの人狼に向いているので安心して可。 それにしても今日、決め打ちは私には出来ない決断。 慎重そうに見えて大胆な青年のまとめ役に感謝。 |
旅人 ニコラス 16:17
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＞青年
太郎と花子はチャリに乗れるから、お前が後ろの「子ども用シート」に座ることになるが･･･それでよければいいんじゃないか。 まぁ詳しくは羊飼いの女に丸投げだ。 ＞少年 あんまり絡めなかったが最初のキャラはどうなった？ |
農夫 ヤコブ 16:17
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＞リーザ
おら、まだまだ自信ないげど、リーザにそういっでもらえるど、もっどがんばるべっで思えるど ありがとだ でもよ、リーザもカタリナに劣らねえほどすっげーど おらリーザがすげえこどぐれえはわがるもんね おらもいつがリーザみだいにすっげぐなるど |
少年 ペーター 17:51
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（ニコラスの要望につき）
墓下に行ったら、正体を明かすつもりだったが・・・もういいだろう。 バリバリバリッ！ ※おもむろに少年面を剥ぎ取るペーター するとどうだろう。みるみる身長が伸びていく。そして覆面の下のその顔とは・・・ |
少年 ペーター 17:52
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極太でつり上がった眉、顎まであるもみ上げ、固そうな毛髪は角刈りにそろえ、その眼差しは幾つもの死線をくぐり抜け、周りの全ての人間が落ち着きを失くすかのような鋭い眼光をはなっていた。
俺の仕事も終わったようだな。報酬の５０％は前金で村長から貰っていた。高額過ぎて失踪しちまったがな。ふう。 |
青年 ヨアヒム 18:20
次の日へ
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えっ僕が自転車漕ぐんじゃないんだ・・
じゃ、太郎と花子の後ろに座ってぱらりら〜♪ え…ペタ…ゴル○？（覆面を剥ぐと伸びる身長って一体） 明日続いてたらトマが偽…って事なんでカタリナさんの考察は無駄にならないと思います。うーん、うーん続いたら本当にどうしよう |