プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 18:37
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レジーナですか。これはおもしろい。そして、共有者のお許しが出たので張り切って考察しましょう。
本日はしっかりと占い、吊り希望も出させていただきますので、ご安心を。 まずはトーマスの判定を待たせて頂きます。 |
木こり トーマス 18:39
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今日も同じく、アルビンの所持品を用意する。今回は商売品を買ったぞ。【劇物的激減力 カロリーダイナマイトEX 超肥満タイプ】を使用する。これ、村はずれの泉へと投げ込んだ。
【泉からは「カロリー♪カロリー♪」と歌声だけが返ってきた】 【どうやらアルビンは人狼だ】 |
パン屋 オットー 18:43
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＞ディーターさん
本決定後名前違いの指摘に気付きました。ログを流したくなかったので今お礼を。 そしてヨアヒムさん、ニコラスさん、失礼しました。客商売でこれは駄目ですね。考察などは夜にします。 |
青年 ヨアヒム 18:47
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ヤコが人間だったらアル吊れば良かったってことかなぁ〜今日から僕も脳内垂れ流し気味になってもいいかね。
あと【リーザが僕の相方だよ】よろしくね。 オトの名前の間違いは気が付いてたんだけど、ちょっとバタバタしてたから指摘しなかった、了解だよ。 |
旅人 ニコラス 18:57
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個人的に少女共有は灰が狭まった気がしないのでつらいが潜伏お疲れさまだった。
樵は真ならもうちょい頑張れ。灰のほうが暫定白確より白く見えんぞ。いや、言いすぎだが。 ＞赤毛 「真偽に関わらず」とあるが、女主人が死んだ以上吊っても情報は増えないぞ。 |
ならず者 ディーター 19:00
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＞ニコ
真偽に関わらずというのは、今日アルを吊って、いずれトマを吊れば（もちろん喰われればもアリ）、少なくとも狼側が１匹減るってことだ。 つまり、トマを疑っている奴がいたとしても、今日はアルビンを吊るのが最良手だと言ってる。（個人的見解を述べておくと、俺はまだトマ真に傾いてる） |
少女 リーザ 19:13
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【そう、もう一人の共有者札はこの私】
名も無き旅人の灰が狭まらないという指摘、当然で陳謝。本来、この喋りと占霊の騙り説を強調することで黒印象が取れる予定がなぜか白印象・・・白印象が欲しいときは黒印象なものなのに世界の不思議。 議論の活性化を目的にしていたらいつのまにかこの位置。完全に白確定は私と青年しかいないので尽力をつくす所存。 青年＞意見を表にしてもいい時期だと判断 |
ならず者 ディーター 19:15
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●占いだが・・・どうせ占い師候補が一人しかいないんだから、トマの占いたい奴をトマが黙って占うっていうのはどうだ？？
そうすれば、占い先襲撃予防にもなる。（その分、トマ、ヨア、リザの狙われる可能性が高まるが・・・） |
ならず者 ディーター 19:17
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トマには、明日、なぜ、その人を占ったかも含めて発表してもらうことで、トマの真贋推測にも役立つかもしれねぇって思うんだが・・・なんかデメリットあるかな？
（トマ真の場合、狼たちは自分が占われてるかどうか戦々恐々だと思うぜ） |
行商人 アルビン 19:19
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トーマス偽かよ!!!!レジ襲撃と言い、一気に絶望的になったじゃん。
油断してた。レジ襲撃は僕の真偽とヤコの真偽を両方わからせなくするためなのね。なるほど。てか、真占い師どこだよ？村長だったら最悪。つか、かなりやばいね。トーマス狂人だな、たぶん。狂人が騙らないわけないと思った。とりあえず、落ち着いて考えてみる。トーマスの発言も洗いなおす。 |
ならず者 ディーター 19:28
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＞アル
俺がお前の立場なら、トマ＝狼と思うはず。トマ＝狂なら、狼たちはトマが真か狂か分からないわけで…それこそ、占い師騙りを出すと思うんだ。それに「真占い師どこだよ？村長だったら最悪」って表現も…狼扱いされた村人の発言にはみえねぇ。ま、おめぇはもともと真占い師潜伏説をとってたから、そのせいなのかもしれねぇが。。俺の中でますますアル＝黒が確信に近づいてくぜ。もし村人なら村のためにもっと落ち着けや。 |
ならず者 ディーター 19:34
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■３．俺は、今んとこトマもレジも真だと思ってる。が・・・トマは後１人、黒を出した時点で吊るべきだと思う。悪いな、トマ。これも村のためだ。断腸の思いなんだ。分かってくれ。うしし。（俺って悪魔☆）
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羊飼い カタリナ 19:43
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＞ディーさん
そうですね。いいと思います。後方法として村の意見もある程度反映させたいというのなら、皆さんの意見の中から、ヨアさんが例えば2択、3択で選び、そこからトマさんが最終的に選ぶという手もありますね。 |
行商人 アルビン 19:44
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てか、今僕が置かれている立場最悪っぽくて嫌だな。素直に狼GJだと思う。てか、ホント占い師ふざけんな！
■1.なし！ ■2.▼トマ ノイズは早めに消すべき ■3.レジ真霊、占い師わからん。 |
行商人 アルビン 19:44
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＞ディタ OK。助言ありがと。でも何故18:41で僕黒に驚いてるの？あと、この状況からトーマス狂は十分ありえる。トマ狂なら真霊のレジがいないから。この状況を見たなら、黒を出すはず。狼と確信しつつも俺に話しかけてくれるってのが、わざとくさい。正直、今一番黒いと思っている。
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羊飼い カタリナ 19:44
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■5、考えられる事としては、ヤコブさんの判定を出させない事で村に混乱を呼び込もうとした。レジーナさんは考察等言動がしっかりした方でしたので、レジーナさんの意見が鋭く真実に辿りつくのを危惧した。といった感じでしょうか。
それでは席を立ちますね。 |
少女 リーザ 19:49
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＞青年 まとめ役をまかせてしまった上に地雷にもならない相方で陳謝。
＞ならず者 なぜか今日はえらく冴えている印象。占い先を木こりに任せる案は思案中。１ＣＯなので占い先襲撃にあまり意味が無いように推察。 ＞愛しき村娘 私のことを理解してもらっていたようで歓喜。 |
旅人 ニコラス 19:51
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＞赤毛 自由占い、俺はあんまり乗り気じゃねぇな。共有二人がイケてる村だから、占い先決定のコントロールはしたほうがいいんじゃないか？
とかいう抽象的な次元での感覚論だが。 あ、羊飼いの女の意見くらいが折衷案として妥当か。まぁその辺は纏め役に任せる。 ■3.女主人は真霊、樵は真＞狂＞狼 |
少女 リーザ 19:56
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商人は直球な狼らしい態度。どの角度から見ても村人に見えない。そしてならず者は昨日までと違い頼もしい人物に変身。
そのまま素直にこの状況を見ていいのだろうか迷走中。しかし図式はだいぶ明解になり考察しやすくなったことは良き前兆。 |
ならず者 ディーター 19:58
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＞アル
アル＝狼の確信に「近づいた」って言っただけで、確信してるわけじゃねー。 ただ、１９：１９のお前の発言は・・・なんつーか、予定調和っていうか、考えて発言したせりふって気がしてなんねえんだ。まさにわざとくさい。 俺がアルの黒判定に驚いたのは、狼かなと思ってた奴が本当に黒判定だったから驚いたんだ！ってそのままだが、それ以上説明のしようがねぇ。 |
ならず者 ディーター 20:11
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自由占いはあくまでも案だ。自由がいいのかヨア＆リザに決めてもらった方がいいのか、自分でも分からん。（無責任でスマン）
確かに、占い先襲撃予防はあんま意味ない気もするが・・・トマの出方を見る上では有効かな？とも思う。 ■５.レジ襲撃は、ヤコブの白黒判定を分からなくすること、トマorヨアは狩人が守ってるだろうからはずしたってこと。今回の襲撃に関してはマットウな喰い方なんじゃないか？ |
少女 リーザ 20:16
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遅れたが、農夫はどちらだったとしてもお疲れ様。せっかく発言してくれた日に吊ってしまい謝罪。
■3.優しき女主人が残してくれた考察、意見、生き方はちゃんと役に立てます。今まで感謝。 ということで生前の意見どおり平衡に考察すると、狼側からは狂人か真霊なのか判断できず襲ったと推察。 その推察と態度から真霊だったと私は思考するが、もし狂人だったとしても霊判定は正解だったと判断。 |
旅人 ニコラス 20:20
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■5.今気になってるのは商人狼・樵真占なら、狼視点で樵襲撃に行かないだろうか？ということだ。もし農夫白ならなおさら。もしくは農夫・商人両狼での霊機能破壊だろうか？
ただ、初回GJ先が樵で、樵鉄板を恐れての霊襲撃は全然あるな。 ＞商人 樵偽なら村長真しか基本的に「ありえない」。真占潜伏とかまだ本気なのか？ |
行商人 アルビン 20:24
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□1.トーマス狂人だと思う。やっぱり。昨日GJ出てるし。判定のタイミングから狼とも考えられそうだけど、昨日のGJがあるから、トーマス狼は考えられにくい。因みに、僕個人的にはトマ狂。僕の目からだけわかることってのは唯一一つだけ。トーマス偽者。それだけ。
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ならず者 ディーター 20:29
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そっか。ＧＪの矛先がトマだったらトマ＝狼はないもんな。
＞アル さっきは、トマ＝狼と思うはずとか言っちまってすまん。といっても、まだ俺の中ではアル＝狼濃厚だがな。 そろそろ集会の時間が近づいてる。■４．灰考察は明日にするぜ。＠１０ |
神父 ジムゾン 20:34
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さて、襲撃考察いってみましょうか。
初回のGJ対象は以下の通り。私・トーマス・ヨアヒム・オットー。この中で、最も邪魔な存在はトーマスになる。次点でヨアヒム。私とオットーではなかったとの予測。そしてここに狩人との読み合いが絡む。占い師が1COの状態では、占い師護衛が狩人の任務。よって、その他確定白候補は護衛されやすくなる。つまり、ヨアヒムはノーマーク。喰いたい放題。 |
神父 ジムゾン 20:34
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さて、本日のレジーナ襲撃から考えられる要素は3つ。ヤコブが人狼。初回襲撃がトーマスで、狩人に張り付かれている可能性がある。初回襲撃がヨアヒムで、狩人の護衛対象が不透明。これは狩人の護衛スタイルが「守るべき人を守るタイプ」か「人狼の思考を読み対象を決めるタイプ」なのかで変わりますね。初回襲撃が偽装でない場合、狩人の護衛スタイルは人狼にばれたでしょう。
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神父 ジムゾン 20:35
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さて、レジーナに関してですが、人狼は霊能者騙りを出していない。つまり、霊能者に関しても存在するかもしれない狂人に期待したのだと考えます。襲撃されたことにより、レジーナは真もしくは狂になるわけですね。占い師が確定しているのではないか？との考えを持った村人が多い中、仮にレジーナが狂人であれば、人狼にとってはかなりの助けになるはずです。ヤコブの判定を見てからでも遅くはありません。
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神父 ジムゾン 20:35
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では、なぜ本日レジーナを襲撃したのか。ニコラスが彼女を真霊能者としていますが、これは関係ないでしょう。つまり、レジーナを襲う必要があった。もっと言えば、レジーナしか襲えなかった。先の発言でも言いましたが、真狂の判断をすることもできたはずなのです。ですが、それをしなかったということは、判断材料を待つ余裕が無かったのではないでしょうか。
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神父 ジムゾン 20:35
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仮に彼女が真であれば、一日にして2匹の人狼が表に出てしまう状況になってしまったということですね。よって、ヤコブは人狼であるとの結論になりますが。但し、レジーナ襲撃は皆さんもある程度予測できたでしょう。では、なぜ狩人はレジーナを守らなかったのか。私はこれを初回襲撃がトーマスであったからだと考えています。
初日はトーマスが護衛されていた。そして人狼は狩人との読み合いに負けた。これが真相ではないのか。 |
神父 ジムゾン 20:36
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本日、レジーナが存命のまま黒判定を出せば、レジーナも吊ることで確実に人狼側を1人減らせるとの結論に至ると考えます。但し、占い先も黒であれば話しは別です。じゃあもう一日待ってみようとの意見、つまり、アルビンを吊ってレジーナの判定を聞いた後で処遇を決める。仮に彼女が存命ならばこの結論に至ったと考えます。この状況での襲撃先は完全な2択。占い師か霊能者か。ここでGJが出ればほぼ絶望的。であればどうするか。
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神父 ジムゾン 20:37
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一日前倒しして襲撃するでしょう。
以上が私の考察です。よって、私はヤコブを人狼と考え、アルビンもまた人狼だと結論付けます。 ということで、私の吊り希望は▼アルビンでお願いいたします。 |
行商人 アルビン 20:42
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＞ニコ ん〜微妙。僕なら、奇策としてありえそうな気もしてる。昨日の状況で(三日目まで灰の中で生存するっていう奇策を使ったとしても)出てこないって言うのは、奇策でもなんでもなく、異常。けど、村長真と考えにくい。今日のトマ偽から、村長真も考慮に入れてるって感じ。トマ偽とわかったから、かえって潜伏してるのではないかと思っている。ってのが本音。だから、ふざけんなよ！と。
悪い、今日は早く帰って来る。一旦 |
羊飼い カタリナ 20:42
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■3、昨日の考察で述べましたが、レジーナさん狂人の目は低いと考えているので、襲撃された今真と考えます。
トーマスさんについてですが、共有トラップが解除された段階での黒出しは狂人の動きにも見えます。トーマスさん真ならアルビンさんが狼になるわけですから、今日トーマスさんを襲撃してアルさんの判定を消したいところですね。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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そもそも狼だから襲えない状況もあるので狂狼の可能性は残ってはいますが、それよりはGJが出る危惧から襲えなかったのでは、と考えています。1度のGJでは吊り回数は増えないですが、既に1度出ている現実がある以上、心理としてやはりどうしても慎重になるものではないでしょうか。後はトーマスさんとアルビンさんを比較して、やはり依然トマさん真の可能性の方を高く見ています。
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羊飼い カタリナ 20:44
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19時19分の発言で、アルさん視点で真の村長さんを最悪と表現し、未だ真が潜伏している可能性を見るのはやはり無理があるのでは、と感じました。
今日はこれで失礼しますね。また明日の朝に参ります@13 |
神父 ジムゾン 20:54
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この状況を打開する方法。
今日の占い、明日の吊り先から人狼が漏れてくれること、そして明日私が白確定として狩人COすること。ここで狩人が存命ならば私を護衛するだろうとの予測。昨日のリーザへの返答の中で私が霊能者を騙らなかった理由は伝えた。 喰われたら負けかな。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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ニコがブラフ使う人なら狩人かな？やっぱ…
ヤコが村人だった場合、狼に見えた訳じゃなく狩人に見えなかったから選んだ。アルが狩人み見えた訳じゃないけど、そう言うことなのだ。ごめんなのだ。 |
木こり トーマス 21:00
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議題回答する前に提案だ。
＞ヨアヒム、リーザ 今日の吊り希望はアルビンが必然的に多くなると考えられる。アルビン吊り希望の場合には各人の考えをみるために第二希望まで吊りを出すことを提案する。 |
木こり トーマス 21:01
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あとディーター 19:15案での自由占いについてなのだが、俺は賛成しかねる。共有者二人が頼もしいことと、三日目の決定で狼を占いで当てられたことを考えると俺が選ぶよりは二人が選ぶ方が狼を当てられる可能性が高いので、俺としては二人にお任せしたいところだ。
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青年 ヨアヒム 21:07
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夜明け前にレジの考察しか言えなかったんだけど、トマに関しては指摘している人もいるように少々客観的すぎるかな。実は占COしてなかったら、占いたかった人物ではあったんだ。（理由・パッション）最終的になんにせよ吊りにくい、感情読みにくい。ここまではほんと個人的な印象論。
しかし村長が真でトマが狼でもさ、トマが一生懸命ならやっぱり信じたいよね。だってここは議論する為にある村だもの。滅ぼしたくはないが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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アルビン4d20:42
「トマ偽とわかったから、かえって潜伏してるのではないかと思っている」 真視点ではトマは出てきた瞬間から偽とわかってるよ。今日のアルビンはちょっと苦しいわね |
青年 ヨアヒム 21:08
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なのでトマの考察を期待してます。
というわけでアルに人狼判定だけど、僕はトマ真決めうちはしてないのだ。なのでトマが偽なら逆に村を救うのはアルだと思っている。ので諦めずに話を聞かせて貰えると嬉しい。 リザ＞こちらこそ頼りない纏め役でごめんね、ハラハラしたよねえ。改めてよろしくね。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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ディーターの兄貴＞1917のトマの選択占いかあ、トマが誰を選ぶかって部分には興味はあるはあるけど…リナさんも言ってたけど候補をある程度までみんなで絞ってトマに選んで貰う→次の日占い先を投票し、理由を述べる形とか。面白そうね。
あ、トマ来てたね、候補は絞るんで（それか占い先確定するかも…）ちょっと仮決定まで考えるわ。 |
木こり トーマス 21:15
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■5.ヤコブが狼で判定を隠すためにレジーナ襲撃、もしくは連日ＧＪを恐れて狩人の守りの可能性の低いと考えられるレジーナを襲撃した。このどちらかと考えている。
ただしヤコブ村人の場合は狂人の騙りの可能性もあるレジーナ襲撃が今日あったという疑問が残るな。もう少し様子を見ても良かったのではないかと思うのだが、そう考えると前者の可能性が高いと考えている。 |
木こり トーマス 21:15
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■2.▼アルビン、第二希望として▽パメラ。アルビンは占いで人狼と出たからだな、パメラは初日から疑いっぱなしで村人ならすまんが、18:45の発言は村人での驚嘆の意なのか、狼がうっかり驚きの声を漏らしたのか判断がつかん。
■3.レジーナ襲撃により真か狂となるな。しかしレジーナ狂の場合は突然死者に霊能者がいることになるので、その可能性は低いとみている。よってレジーナ真の可能性が高いと考えている。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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★議題変更
■2.▼アルビン希望の人は吊り第二希望までお願い。▽←第二希望マーク レジに関しては狂人としての仕事はこなしてないと思うので、真かな。狂でも好きだったぜー。ヤコブを人狼だったら嬉しいが、希望的観測なんであんまし考えない。 |
少年 ペーター 21:22
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村真で有り得る状況を想定してみる。
村長やる気はあったが何らかの理由で突然死。又は希望せず占いの能力を授かってしまい「うわっ、めんどくさっ。死のう」で成仏。そして樵狼のみ残る。（樵狂なら偽占偽霊でないのが不自然）１COに偽を送込み、村人２減も信用度イマイチの為、GJを偽装。見事守られた占い師の地位を確立し絶対的優位に立つものの農狼的中され、霊の口を封じた･･･。 |
木こり トーマス 21:22
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＞ヨアヒム 21:09
ヨアヒムの意向であれば選択占いでも構わんのだが、仮決定時間によっては見られない可能性があるので、選択制であれば本決定時間に選択にある人物を占う、で構わんか？ 再三言うようで申し訳ないんだが、俺としては頼りになる共有者二人が決めてくれた方が村のためになると思うぞ。 |
木こり トーマス 21:26
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＞ペーター 21:22
すまん、俺も希望した訳ではないおまかせで選択の占い師だ（笑） それとここで言わせてもらう。俺、絶対的に有利な立場じゃないから。その辺り村長狂人ならＧＪ、よくも確定させてくれなかったなーと言ってやりたいとこだな。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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トマ＞あ、なるほど…決定時間の関係で無理させられないね。了解。（ちょっとヨアヒムは考えてくるわ、ありがとね）
パメ＞3ｄ1747で占吊は逆の方が良い気がする、と言ってるけど何故か教えて貰えるかな。そして何故トマ真寄りにみてたパメラが今日の第一発言がなんじゃこりゃあ！？だったのか教えて欲しいのだ。変な質問でごめんね。 |
少女 リーザ 21:33
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＞少年
昨日の発言で3d(21:34)ならず者があやしいとしておきながら、吊りは商人、占いは麗しき羊飼いにした理由を質問。 それから灰考察もできる範囲でいいので発言希望。 私も昨日の灰考察は夜明け前直前だったので他者に強く言えた立場ではないのだが。 |
木こり トーマス 21:35
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■1.昨日から引き続き、●カタリナ。ロックオンしているようですまんが、昨日能力者考察で考えられる可能性を全て述べた人物が19:44での襲撃でヤコブ狼の可能性に直接的に触れていない点に疑問を感じるからだ。
＞ヨアヒム 考慮感謝する、俺も鳩から考察は無理だと三日目で悟ったので全力で夜に考察する。後は夜明けまで全部鳩になるのですまんな。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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ぜーんぜん疑ってないだ
だって村人にじかみえながったじ、狂人みたいじゃなぐ、発言に芯があっただがらな ただ、トーマスはほんのちょっぴり疑ってるだ もじかじたら、ほんとにもじかじたら狂人がもなって |
少年 ペーター 21:49
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＞リーザ
昨日の俺の発言についてだが、発端は俺のパメラ占い希望に対するレジの問い（もしパメラ黒なら誰が怪しい？）に答えたもの。あくまでパメラ黒判定だとしたら2人目は誰かという推測だぜ。読み直したら解ると思うが。 |
少年 ペーター 21:59
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＞リーザ（つづき）
吊りアルビン希望は、真占ステルス説の有り得なさから黒くなったから。 占いカタリナは、俺に対する指摘（疑い易いパメラを狼に仕立てようとしている）から。俺の該当発言の前を読んで貰うと解るかもだが、俺のパメラ評は白黒イーブンだった。そこをあえて読み違えた様に感じたことと、カタリナの細かな確率論証が偽装に感じたことが理由。 |
木こり トーマス 22:11
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■4.羊：三日目、今日の発言を読み俺の中で最黒印象となっている。アルビン 20:24でも思ったのだが、羊20:43の発言はおかしいと考えている。確かに三日目ＧＪはあったのだが、それが誰を守って誰が襲撃されたのかは、狩人と狼にしか分からないことだ。二人とも俺襲撃でＧＪと決め付けている感があり、二人とも狼じゃないか？と今は考えている。
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木こり トーマス 22:11
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旅：率直な物言いと他の村人との会話のやり取りは村人の印象。これで狼なら狡猾なと前に付けた方がいいだろうな。しかしはっきり白と言えるかと言えばそうでもないな、三人一気に占えるなら占いたいところではある。20:20のように村人視点での確定情報のみで推理しているように見えるのでやや白寄りの灰といったところだな。
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木こり トーマス 22:12
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年：21:22での意見が面白いものだった。だが俺、特に優位という訳でもないんだが。一日目は目立っていた印象があるが、二日目三日目と目立たなかった印象がある。灰に潜伏する狼ならば絶好の位置取りだな。考えを見れば村人のように思えるので発言求む。
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木こり トーマス 22:12
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娘：吊り理由でも述べたが18:45での発言が村人としては考えにくいものであると考えている。3d17:47での吊り占い逆の真意も謎だな、3d10:07で商狼の可能性はないとしているのに白と思う商を吊りに希望しているのが謎だ。
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木こり トーマス 22:12
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者：一日目から占い希望を商にしている点は村人のように思える。19:15の提案も村人の視点から見たものと思えるしな、19:34の案も占い師の確定しない状況では安全策であり狼からはなかなか出てこない意見と思っている。俺としても後一人は襲撃される前に見つけておきたいところだしな。
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木こり トーマス 22:25
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後は昨日答えられなかったので狼側の作戦予想だ。
占い師を騙らなかったのは狂人ＣＯに期待をかけた故に、素早く非ＣＯを済ませて白印象を稼ぐつもりが全員で非ＣＯしてしまったので騙りに誰も出られなかった可能性があるな。更に占い師に狂人が騙りで出なかったので霊能者騙りに賭けたら真しか出なかったというオチだ。そんなつもりじゃなかったのに全員潜伏となってしまった、ということではないだろうか。 |
木こり トーマス 22:25
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自分で予想してなんだが、狂人の行方と狼の騙りに出ない考えが分からんな。狂人の潜伏も狼側有利になるかというと微妙だろうと思うしな、突然死者に狂人がいるとしても全潜伏の狼って珍しいな。ヤコブ狼の可能性もあるが、確実ではないので残り灰に狼二名と考えるのが妥当だろう。
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木こり トーマス 22:26
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＞ヨアヒム
追加で提案。そろそろ灰考察にＧＳ付けてもいいのではないだろうか。あと、俺の客観的な物言いはスタイルというか癖のようだ。変な癖で混乱させてすまんな。 俺はそろそろ休むとする。後は朝来られなければ以降鳩のみとなるのでよろしく頼む。 |
パン屋 オットー 22:36
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ただいま戻りました。さて。
■3.から。まず潜伏役職者は考えませんし、現れても信じません。とすると、トーマスさん、レジーナさん偽であるとすると突然死した２名が真となるわけですが､感情論では「そんなことまで考えたくない」で片付けたくなりますが、もう少し考えてみましょう。 |
パン屋 オットー 22:41
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モーリッツ氏が能力者とすると相当な愉快犯となります。占い師は否定していましたし、霊能者もレジーナさんの発言のとおりその可能性は極めて薄いです。よってこれはあまりに失礼な仮定ですし考慮したくありません。
可能性として残るのはヴァルターさん。一行コメント４発言だけですが、能力者の余地はあります。しかし、やはり信頼度、という観点ではアルビンさんもヴァルターよりトーマスさんのほうが勝ります。 |
パン屋 オットー 22:47
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トーマスさんの対抗を「占い師」と表現した件ですが、これは真占い師がそういう表現をしてしまうことは珍しくないと聞いています。あたしは白飽和といった決定的な矛盾が現れなければトーマスさんを信じる前提でいます。
レジーナさんについては、レジーナさん狂人、ヴァルターさん真という可能性はありますが、レジーナさん亡き今、それはどちらでも良い話ですし、やはりレジーナさんを信じない理由はほぼありません。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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あ、グレスケやってもいい？最初から書かなくてすんません…★出来る人はグレスケやってね。
あと神父様、本当に考察モリモリでヨアヒム嬉しい。髪は薄いけど、考察ブ厚いと思うのだぜ。 |
パン屋 オットー 22:56
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■1.2 ▼アルビンさん、●ヨアヒムさん。アルビンさん除外なら▼ヨアヒムさん、●ヤコブさん。ヨアヒムさんは昨日の過剰反応からより疑いを強くしました。ヤコブさんは後のスケープゴートにされるのを避けるため、という目的も含めてですね。
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青年 ヨアヒム 23:12
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トマ＞僕の個人的雑感だったんだ、気を悪くしたらすまない。
トマの協力には助けられてるぜ、ありがとう。 オットーさんはそんなに俺がニートなのが気に入らないのか…だからバイトまでクビに…そうか…ちなみに2256ヤコブは占えないので他で頼む。 |
パン屋 オットー 23:16
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■3.考察の前に。トーマスさんを信じる前提なら黒１灰５、吊り５回。一人でも白判定が出れば黒灰ローラーで終わります。そして私はその前提です。……、と、その前提なら白く見える方を占った方が良いですね。占いについては考えなおすかもしれません。
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村娘 パメラ 23:17
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＞ヨアヒム21:32＆トーマスさん22:12
トーマスさん真(or狂）でアルビンさん狼はないと見てたわ。昨日理由は言ったので省略。 占いはトマ真前提で使う必要があるので、アルビンさん占いは無駄だと思った。即吊り希望したのはその為ね。 あの発言は、黒判定が少し意外だったから。 |
パン屋 オットー 23:20
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ああまた名前を……すみませんすみません。名前を間違えるのは仕様みたいです。さらに吊ったヤコブさんを占おうとは……呆けてますね。失礼。
バイトをお断りしたのはセシリアさんが既に居るからですよ。単純に人は足りているのです。彼女も愛想はないのですけれど、手際は良いし可愛いのでお客さんも喜びますしね。 |
パン屋 オットー 23:25
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ところで、前述の発言で思ったのですが､灰にいる狩人さんがトーマスさんを信じる決断をしたのであればCOもありえますね。トーマスさん真であれば、最終日狂狼村にならない限り詰みます。判断はおまかせしますが。
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旅人 ニコラス 23:33
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ところがGJ先がトーマスじゃないから微妙なんですよ、はい。
いっそのこと襲撃されたほうが非狼確定でやりやすい。狼側としてはトマを吊らせないと道は厳しいだろう。 というわけで今日はリーザ守護。ヨアは狼視点で鉄板の可能性あり。 |
少年 ペーター 23:35
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狼側の状況から推察してみた。（商狼が前提）
やはり騙りをだせなかったのは、本意では無かったと思われる。前述したが狂を当てにし過ぎたのが原因か。（突然死者に狂がいたかも）狼はステルス志向が強く、狂の出方を確認後に動きたかったように思う。更に、相談する仲間も離席しており結論を先に伸ばししていく内に状況が固まったという流れ。この場合狼候補は灰5人中パメラとディーターが当てはまる。 |
少年 ペーター 23:36
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同じ状況下、騙り担当では無かった積極派狼が早めCOしていた場合その性質から推定してニコラスが当てはまる。黒率は騙り無しと思われる現状では前者の方が高確立のような気がする。
昨日時点で俺が占にあげたカタリナが入ってこないので自信薄いが、状況（個々の発言では無く）から狼側を比定するとこうなった。 GS：パメ＞ディタ＞ニコ＞カタ |
青年 ヨアヒム 23:40
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パメラ＞回答ありがとう。トマが人間の時アルが占いを騙らなかったから白かった→「占吊は逆の方が良い」つまり▼アルでもよい。って部分に違和感を感じるのだけど。白い人間は吊りたくないと思うのだが。
オト＞占いの件は了解。僕は就職活動するのでご安心をぱらりら。 |
村娘 パメラ 23:41
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■5.都合良く解釈すると、ヤコブさん人狼で判定を隠したかった。ただ、吊られ間際のヤコブさんは白すぎるから、これは期待出来なさそうね。
アルビンさんが吊られてトーマスさんと女将さんのラインが出来る、若しくはラインが切れるのを避けたかったと言うのが本命の理由かな。 分かるのは、女将さん真で霊判定は間違ってなかった可能性が高いということ。 |
村娘 パメラ 23:48
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＞ヨアヒム
アルビンさんが白いのは、トーマスさん人間の場合のみ。 これも昨日言った気がするけど、私はトーマスさん真の可能性を他の人ほど高く見てなかったのよ。単体で黒ければ吊りも充分ありと思ってたわ。（私は、ヤコブさんよりは黒いと思った程度だったけど） 実際、昨日はディタさんを吊りに挙げたし。 |
パン屋 オットー 23:56
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■3.明日は鳩中心になりそうなので現時点の情報で灰考察をしてしまいます。先に疑っている順から。
黒：旅＞＞羊>年娘者：白 です。 ◇旅 占いに対する過剰反応が決定的に気にかかります。また、「村人なら〜」とおっしゃられましたが、あたしは自分なりに記録を読みこんだ上での考慮をしているつもりです。その上で無能と判断されるならそれは仕方ないですね。名前を非常によく間違えますし。 |
パン屋 オットー 23:58
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◇羊 皆さん既に言われていますが、GJを恐れる狼が確実に襲撃するだけならあたしかジムゾンさんだと思います。レジーナさん襲撃も十分GJされる危険があると思うのですが。まあ、別の台詞でレジーナさん襲撃理由の推察もおっしゃってはいるのですけれど。
◇年 昨日に変わらず今ひとつつかめないですね。発言は十分にあるのですが、はっきりした印象がありません。 |
パン屋 オットー 23:59
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◇娘 今日はまだ発言が少ないですし、昨日のまま印象薄めです。
◇者 自由占いへの提案、渦中のアルビンさんへの対応から単独では村人に傾きつつあります。ただ、アルビンさんが占いに挙げつづけているんですよね。それが少し微妙。 |
少年 ペーター 00:00
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黒狙い時
▼アルビン▽パメラ ●パメラorディーター パメ＞ディタなのは、ディーターの今日の発言、樵真を押しつつ二人目黒出しで樵吊り提案は、商狼当てられ追い詰められた狼が占差し違えを予定化しているようにも多少感じるが、白要素と見えた為。 |
パン屋 オットー 00:03
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■1.2 灰考察を踏まえて占い先変更です。トーマスさん真前提の灰ローラーを目指すので白狙いです。一人白判定が出たら黒狙いに戻りますが、基本的にはローラーで終わると信じます。
占い先襲撃でも手数は大丈夫。▼アルビンさん（ニコラスさん）●ディーターさんで。 |
パン屋 オットー 00:07
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ああ、でもディーターさんは「狼２匹見つけたらトーマスさんを吊る」「トーマスさん真だと俺は思うけど皆はそう思う必要はない」という方針矛盾があるんですよね……うーん。まあ希望は変えないでおきましょう。
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青年 ヨアヒム 00:22
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パメ＞回答ありがとね、喉に負担かけてすまない。
【仮決定15時 本決定17時】今日と一緒です。覗けない人は発言のついでに一言お願いなのだ。あとアル大変かもなのだが、質問に答えて貰えると嬉しいのだ。 |
村娘 パメラ 01:13
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■3.女将さんは真の可能性を高く見てるわ。
と言っても襲撃されてしまったんだし、霊の真贋は重要視するところじゃないわよね。 占い師の真贋は狼＞真＞狂。 発言に揺れがあまりないし、押しの強さが狂人には見えにくい。狼予想が上に来たのは、昨日言った通りトーマスさん人間でアルビンさんが占い師騙りしないのは不自然に思えるからね。 |
村娘 パメラ 01:18
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状況証拠だけで申し訳ないけど、少なくとも真決め打ちは出来そうもない。
■１．なし ■２．▼トーマスさん アルビンさんも吊る必要はあると思ってるので、第二希望は▽アルビンさん。…これで思考リセット出来るかは微妙だし、無理は承知の希望だけど。 ＞ヨアヒム 決定時間了解よ。明日は仮決定にも反応出来ると思うわ。というか連日了解が遅かったり反応出来なかったりでごめんなさいorz |
パン屋 オットー 02:19
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＞パメラさん
アルビンさんも吊る予定ならトーマスさんより先では？ トーマスさんはまだ占いという情報を出してくれますから。トーマスさんを全く信用しない、かつアルビンさんを信じるのでなければその順番は変ですね。 今宵はこれにて失礼。@4、かつ鳩予定なので質問にお答えできない場合があります。ご容赦を。 |
青年 ヨアヒム 02:43
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突然ヨアヒムです…
まとめ役初めてなんだけど、こんな感じでいいのかな？もっと面白い事言えたら良いんだけど、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで無理だ。 ところで商娘が狼なんだろうか。残りは…誰だ。羊かな。 |
少女 リーザ 05:48
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＞愛しき村娘
商人が狼なら必ず占い師を騙るはずとの思考だが、村長の突然死が予想できる以上は狼３潜伏という作戦をとった可能性もあるのでは？ それから他の者が指摘する、初日狩人ＧＪは木こりが真占い師である証拠という意見についてはどう考察するか質問。 ＞商人 商人にとって偽占い師である木こりに誰を占わせれば矛盾がでるか推察して●候補をあげること希望。 |
ならず者 ディーター 05:53
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うっす。俺、意味良く分かんねんだが、占いで白が出た方が村人有利なのか？
なのに、なんで皆（といっても現時点ではペーターだけか？）、自分占いを提案しねーんだ？？ もし、ホントに白が出た方が有利なら ●占い：俺様 で世露死苦！ |
少女 リーザ 06:21
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＞麗しき羊飼い 神父
初回襲撃ＧＪは私も木こり襲撃であった可能性が高いと推察するが、青年襲撃ＧＪまたは狼である木こりが信頼を得るため襲撃失敗の可能性は無いか考察求む。 ＞賢きパン屋 4d(23:58）発言で狼ならパン屋か神父狙いと言っているが、狼ならあくまで木こりは偽占で２人が狼の可能性は残存させたいはず。そのことについてはどう推察するか質問。 |
旅人 ニコラス 06:41
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んあ、おはよう。
商人の「今日は早く帰る」的な発言に期待していただけにガッカリ中だ。結局「トーマス偽！」しか言ってないぞ。 ■1.▼商人(▽茶色い娘) 前々から思ってたんだが吊り第二希望って意味あるのか？占い希望を出せばそれが「その次に怪しいと思ってる人・吊りたい人」の意味になると思うんだが･･･まぁこれは今話すことじゃないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:41
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パメラはすごく難しいこと言ってるわね。
「発言に揺れがあまりないし、押しの強さが狂人には見えにくい」 これ発言を指し示して具体的な説明できるのかしら？もちろん狂狼判断の根拠も同時にね。 何か特別な見分け方があるなら後で教えて欲しいわね |
旅人 ニコラス 06:43
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★樵真の場合
商人狼確定。羊年娘者＋農に狼２ この場合、俺は商・農両狼の可能性をそこそこ見積もっている。 農夫自身のアンバランス感という黒さに加えて「自分を疑ってくる人が怪しい」と言いつつも、者・商の二択で「赤毛は怪しくないから怪しい、商人は怪しすぎて狼じゃない気がする(3d0710)」発言は明らかに不自然。票をかぶせてきた商人のほうが狼っぽく見えてもいい場面だろう。ふつうに「仲間かばい」に見える |
ならず者 ディーター 06:46
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よく考えたら、白が出て有利なのはトマ真（決めうち）の時だけなんだよな？
それなら、トマ真偽にかかわわず黒狙いで、白が出てもＯＫよ♪っていうスタンスの方がいんじゃねーか？？ トマ偽なら黒でも意味ないと言われそうだが…黒出せば両吊りすりゃあ、多少は救われるって気がするが。。 そんなわけで、トマ偽の可能性も踏まえて、●占：ニコラス、▼吊（第一希望）アルビン▽（第二希望）パメラだ。理由は後ほど。 |
旅人 ニコラス 07:02
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樵真・商狼のとき疑問だった「なぜ樵襲撃じゃないのか」。
これは既述の「樵鉄板２GJ回避」に加えて「狼視点で樵の真狂判断がつかなかった」と推測する。真か狂か迷ってるところに商人は黒を出され「やっぱり狂人か！」と言ってしまったんじゃないだろうか。GJが出たことを理由としているが、後付けの印象。 「占い師どこ行ったんだよ！」は「狂人どこ行ったんだよ！」と読み替えると狼の怒りとして自然。 |
ならず者 ディーター 07:03
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【白：ニコ＞リナ＞ペタ＞パメ：黒】
黒狙といいつつニコ占い希望したのは、複雑な男心だ…確かに一番白っぽいのだが、瞬間的に黒にみえる時がある。白確認して安心したい。あと俺視点で灰は４人。いずれ占か吊かの２択なら吊るよりは占いで。ってのもある。 にしても、今までは白狙い占なんて考えられなかったから、ほぼ白いニコ占いはもったいなかったが（たとえトマ真決めうち限定としても）白判定歓迎の今、ニコラスを希望。 |
木こり トーマス 07:08
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おはよう。【決定時間了解】やはり仮決定時間には来られずに本決定を見て対応することになりそうだ。
白狙い占いよりは黒狙い占い希望だな、俺もいつまで占いできるか分からんので二人目を早くに見つけたい。 ＞パメラ 23:48 発言に矛盾があるな、アルビン白の場合は俺人間ではなく、パメラの予想からすると俺狼の場合となるんじゃないか？それと、23:41でのヤコブの吊られる直前が白く見えた理由も回答求む。 |
木こり トーマス 07:13
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＞ヨアヒム 23:12
気にしてないので構わんよ、協力も大したことはしてないしな。毎日仮決定に来られずに申し訳ない。 ■4.追加でＧＳ、黒 羊＞娘＞旅≧年≧者 白だな。 ではこれより後は鳩で決定対応する。 |
旅人 ニコラス 07:14
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このとき、注目すべき発言は茶色い娘の3d0926「昨日今日までの占い希望は、私を狼と思い込んだ狂人の行動としてありえなくない」。これが決定的に謎、かつ真狂判断を迷っている狼の発言に見える。「ありえなくはない」というか、狂人は狼と思い込んだ人を占い希望に挙げ続けるのか？？
また、樵指摘の「人間」は真狂両方の定義を含んだものであり、樵非狼を前提とした樵真？or狂？の思考を行なった形跡を感じ取れる。 |
ならず者 ディーター 07:15
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あ、突っ込まれそうなので、自分で突っ込むぞ。
↑の俺の発言「白確定して」は間違いだな。トマ真と限らないから「半白にして」だな。あと、ニコが瞬間的に黒に見えたのは・・・前に言った初日の非ＣＯタイミング（３日目１５：５８）や、アルビンとヤコブ（と俺）に仲間関係はなさそうと言ってたこと、トマがアルに黒判定出してすぐの「トマ偽の可能性が高まった」（今日１８：４５）的な発言がそうだ。 |
旅人 ニコラス 07:25
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また、今日の樵吊り希望は商黒出しで真とわかったから、ストレートに吊り希望してしまったと解釈できるだろう。
樵真の場合のグレスケ●娘＜年≦羊＜者○ ＞赤毛 一応いい訳させてくれ。一個目は時間の問題だからしょうがないとして、二つ目はたしかに言いすぎたと思った。「赤毛・農夫は互いに吊り希望でラインはなさそう」って表現にとどめるべきだった。後に訂正している通り、商・農間程度のライン切りなら全然ありうるな。 |
旅人 ニコラス 07:33
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三つ目は第六感だから特に意味はないな。思い付きでの発言すまんかった。
まぁ総じて「樵真なら俺で白が出れば詰み」状況なら俺占いは大歓迎だ。 ★樵偽の場合 A.樵狼･･･赤毛が堂々とプッシュ、神父は真占突然死濃厚と見ての非霊宣言。このホットラインが怖いな。この場合の狼陣営は(樵者神)あたりだろう。 まぁ「赤毛は樵を堂々とプッシュしすぎ」「樵のグレスケで者最白も堂々としすぎ」だから可能性は低そう。 |
ならず者 ディーター 07:43
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＞ニコ
了解。ＧＳみてもらっても分かるように、そこまで疑ってるわけじゃないんだ。 ■３．そういえば、もしトマ＝狂なら、いくら共有者トラップがなくなったといえ、めっちゃ黒臭いアルビンを黒判定するだろうか？ 俺が狂人なら、「こいつホントに狼かもしれねぇ」と思うと、恐くて黒判定なんてできねえ気がする。（顔に似合わず小心者なんだな俺☆） |
旅人 ニコラス 07:43
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B.樵狂･･･どういうストーリーか全然想像つかんから誰か教えてくれ。手抜きすまん。
【結論：樵･･･真＞狼＝狂】 ■1.●茶色い娘(黒狙い時) 白狙い時なら○者なんだが、樵狼の場合を恐れている。もはや暫定白確を吊りに行く元気はこの村にない気がするんだが･･･ 俺にないだけか？青年と少女はまだまだいけるか？？ |
旅人 ニコラス 07:52
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＞赤毛
激しく同意だ。樵狂人なら「やっちゃってる」気がする。白出しが正解な場面だろう。やはり真か狼、特に真の可能性が高いと思う。 樵狼時に推定仲間である君がその発言を言うだろうか？ということも踏まえてな。 あー、それにしても亡き友のためにも長く生きようと禁煙始めたんだが、吸いたくてしょうがない。今日は夢に出てきたぞ。中毒って怖いな。 |
行商人 アルビン 08:22
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青妙木屋神旅年者娘羊商
共共占白白灰灰灰灰灰黒 トーマス襲撃成功させたいのなら、今日しかないね。今日生かしておいたら、後は狂人扱いするなり、狼扱いしなければいけないっぽいね。 |
旅人 ニコラス 08:25
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／商神｜樵｜屋年娘旅者羊｜青妙
▼樵商｜商｜商商樵商商＿ ▽＿＿｜娘｜旅娘商娘娘＿ ●×＿｜羊｜者者×者旅＿ やっぱ吊第二希望は変なことになるな。吊第二希望＝占希望と捉えていいと思う。 |
旅人 ニコラス 08:33
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んあー、狼陣営(者神羊＋樵)っていう最悪の図式が頭をよぎった。
＞商人 樵偽確定の立場からの考察を早く出してもらえないだろうか？ 君が村人ならストレート負けが視野に入る。俺はやだぜ、そんなの。 そいじゃまた昼に。 |
行商人 アルビン 08:33
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狩人の護衛はGJ狙い。初日から狩人はトーマス真だと思っていたはず。だからあえてトーマス護衛を外した。昨日は僕黒だと思っていいたと思うから、トーマスの初日の手薄を考えてトーマス護衛。今日はまたトーマスから護衛を外すと思う。ヨアヒムとリーザのどちらかだと思う、と見解。それを踏まえて狩人はディタor神父かと。まだ深くよんでないので、今から検討。
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羊飼い カタリナ 08:33
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おはようございます。占いに関してですがトマさん真と考えるなら確かに白狙いの方が有効ですね。その場合アルビンさん狼になりますから、アルビンさんを吊って吊り残4。明日白が出たら白確が1人増え残り灰4、吊り手も4なので、白判定がでたら灰ローラーで詰みですね。
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羊飼い カタリナ 08:33
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■4、【者】基本印象は変わりません。常に積極的に意見をいい、突っ込みを恐れていない様子が白っぽいと感じます。19時34分の発言は狼なら中々いえないんじゃないかと思いました。6時46分の意見もディーターさんの今までのスタイルからするととても自然です。
【年】21時22分もそうですが、仮定を前提にした意見出しが多く、中々ペーター君本人の考えが入ってきません。質問への回答も煙に巻かれている感じを受けます |
羊飼い カタリナ 08:34
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【娘】今日最も印象が変わった方です。23時17分、28分でトーマスさん真を考えたような議題回答をしていますが、それから1時13分、18分への思考の流れが不明慮に感じます。決めうてない上にアルビンさんもいずれ吊るいうのなら、今日はアルビンさん吊りの方がよいのではないでしょうか。
【旅】初日からの印象、言動に最もブレがない方だと思います。新しい情報が増える度にそれを元に再考察する姿勢は白く感じます。 |
羊飼い カタリナ 08:35
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という訳でグレスケはこうですね。今までの印象が基本変わらないので位置には変化ありませんが、今日のパメラさんの意見を受けて、ペーター君とパメラさんの間にはほどんど差はなくなっています。
●年≧娘＞者＞旅○ |
羊飼い カタリナ 08:35
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■１．●ニコラスさん ○パメラさん(黒狙い時
トマさんを真を高く見ているので、白狙いでニコラスさんを希望します。 ■２．▼アルビンさん ▽ペーター君 前述の考えから、必然的に吊りはアルビンさんになります。 いずれもグレスケからです。 |
羊飼い カタリナ 08:36
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＞リーちゃん
占いCO者がトマさんお1人で残る候補は村長さんだけの状況から、トマさん護衛の可能性が高い中、狼陣営がトマさん強襲に踏み切らない可能性はあると思います。また、突然死２で余裕のできた狼陣営が、トマさんの信頼度を上げるために空襲撃した可能性もあるとは思いますね。ただそれで結果として吊り手が1増えている（元に戻っている）のでトマさんヨアさんGJに比べると低いとは思います。 |
少女 リーザ 08:40
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＞名も無き旅人からの要望
Ｂ木こり狂・・・木こりは狂なので狼が判断不能。なのでとりあえず最初の２人は白判定。木こりは白狼説または自分の信頼を得るため、あえて商人に黒判定。狂人である木こりは娘は村人だと判断。この形だと木こりが狼だと判断しているのは旅人か少年あたりと推測。 実際の狼側内訳は予測しにくい状況。 |
少女 リーザ 08:41
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暫定白確についての考察
【神父】最初のころの占候補理由の不明解さで怪しまれていたが襲撃考察などが明瞭明確、やはり判断材料があって考察するのに優れた人物であると私の最初のころの印象と一致。 ただ図式が明瞭すぎて最初から知っている人物である可能性も有。現状吊るほど黒要素無し。 |
少女 リーザ 08:45
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【賢きパン屋】たしかに考察が不明確で人物の誤認が激しいが、もし半白確定をもらった狼ならその位置から的確に誘導してくるのではないかと推察。今日の狩人ＣＯ案からその案廃止までの流れは村人要素。現状吊る必要性無し。
この先、何回か怪しき者を吊っても真なる夜明けが来ない場合は、木こりを吊った後にこの両名の真偽判断を考察する時期。 現状はこの２名の吊りは思考除外。 |
神父 ジムゾン 08:48
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おはようございます。
さっそくですが、トーマスの真偽について。私は彼が狼の可能性は限りなく低いと考えます。何故か。 本日、アルビンの発言が無いこと、と言うよりも、彼がもし村人であるならば、トーマス真で傾いている村人の思考をなんとしても覆さなければ、村は滅びてしまうのです。 |
神父 ジムゾン 08:52
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であれば、なんとしても本日中に彼の信用を下げる努力をしなければならない。
私はこれを村人の責務と考える。 彼にはこれが見受けられなない。よって、私はアルビンは人狼であると同時に、トーマスが人狼の可能性は低いと考えています。 |
少女 リーザ 08:55
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＞麗しき羊飼い
回答感謝、羊飼いの回答は明瞭で私自身の思考も整理でき多謝。 木こりが狼であれば空襲撃でなくても、狩人の鉄板守護を避けた青年襲撃でも良手だと推察。やはり空襲撃説は可能性低し。 |
神父 ジムゾン 09:08
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リーザに誉められました。年甲斐もなく、少し嬉しいですね。
誉められついでに彼女に依頼された考察をしておきましょう。トーマスが狼である可能性ですが、これは0に近い。先にも述べましたが、アルビンとの比較が一つ。 |
神父 ジムゾン 09:15
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二つ目の理由が、もしGJが偽装であれば、今日の襲撃は狩人候補を狙うでしょう。
襲撃無しの時点で、狩人には偽装であることがばれる。であれば、狩人はその理由を真剣に考えるでしょう。結果、自分だけが持つ偽装という情報が前提の発言をしているかもしれない。特に、占い師1COでの偽装になるのですから。 となると、本日狩人候補を始末できれば唯一の占い師であるトーマスを襲撃することが容易である。 |
少女 リーザ 09:41
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私は思考する型のように見られているが、実は
考察は麗しき羊飼いと神父に任せている部分多し。この２名が狼なら本当に危機的状況。ただ２名とも回答が明瞭で自然で矛盾点や意図的誘導が感じられない。 率直な印象論だと村娘か少年のどちらかだと予想。両名とも狼は思考しにくいので農夫は狼だと仮断定。 |
少女 リーザ 09:57
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私も襲撃可能性が高いので村人に遺言
【木こりが襲撃された後にＣＯした狩人は疑問視】 木こりが襲撃された場合、狩人がもう不在である可能性も有。そのとき潜伏狂人や潜伏狼が木こり襲撃成功を狩人不在の判断基準にして空襲撃を決行。ＧＪで狩人騙りとして表に出る可能性有。 狩人は自分の情報で村勝利確定の確信があるときのみＣＯすること推奨。そのときは賢きパン屋の言うように狂人騙りの可能性も視野に熟考願う。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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昨日のヤコの吊られ際が白かったから村人かと思ったけど、狼さんなのかな？そうすると昨日の仮決定…うわっ…なんかデリカシーないまとめ役…orz
ところでカタリナの太郎と花子に見覚えがある。 |
旅人 ニコラス 12:47
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んあ？商人は諦めちゃったか？？しゃーねぇ、暇だから少女のために働いとこう。
＞茶色い娘 この前の村でよ、占い師が言ってたんだよ。「次会う村で、微妙なポジションを保っている茶色い女がいたらその女に『白いポジションにいる少女と親密な関係になるといいだろう』と伝えてくれ」って。 うーん、今思うとこの状況はその言葉にそっくりじゃないか。どう思うよこれ？ |
青年 ヨアヒム 14:51
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【仮決定・▼アルビン ●ニコラス】
アルには来て欲しかったな、トマが偽の場合まずいのだぜ。あと占い、どうしようかなあ。僕はカタリナ希望なんだけど、リザの希望と本決定までに何か意見があったら変える気持ちはある。 |
行商人 アルビン 15:05
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の場合、トーマスは初日GJ出たはず。さらに三日目GJを考えるとオットー白は濃厚。今日のレジ襲撃は、真を消してきたからだと思う。ニコラス、パメラが言うような白さは感じられなかった。まぁ主観の問題だろうけど。
Bの場合、初日GJはヨアヒムしかいなくなるけど、狩人がGJ狙いに行ったのなら、納得。 占い師についてだが、灰の様子から村長が占い師だったと考える。 |
行商人 アルビン 15:05
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モーリッツ占い師も初日の非COなどの様子からないと思う。
【総合的に見ると、Bだと思う。】今日のレジ襲撃。それと今日の僕黒出し。レジ襲撃はラインのつながりがかみ合わなくなるのを恐れたため。ヤコブはそれでも白黒わからない。レジは襲撃できるうちに襲撃した感がある。今日の黒出しは狂人なら、危険。【では狂人は？】と思うが、これはモーリッツだったのではないかと思う。 |
行商人 アルビン 15:10
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てか、それどころじゃない。狼軍団の人たちごめん。
ちょっと、本当に個人的な理由で申し訳ないけど、中の人、かなりピンチです。病気ウツされたかも。かなり焦ってます。エピの時にでもその後どうなったか、いいます。 かなり焦ってる。もう、嫌。 |
行商人 アルビン 15:14
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灰についてだけど、よくわからない。怪しいと思っても、判断材料すくない。初日みたいな感じ。僕吊りはみんなが主張しているし、トーマスについての考察も皆同じくらい。
ほんと村滅んだら僕のせいだ。ごめん。【仮決定確認】その決定には異論ないです。明日９人となり吊手考えると、一回しか余裕ないけど、明日になればマタ情報が増えてくると思うし、それに期待。 |
行商人 アルビン 15:21
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ええとモーリッツ狂人は突然死から判断。初日の■３.でたぶん、霊能者にCOするつもりだったのではないか？と考える。あとは、占い師決定しちゃったから、逃げたのでは？と。結構嫌な考えだけどね。真占い師狂人がともに突然死してしまうというかなりレアなケースだけど、考えられないってことはないと思う。てか、いま潜伏狂人がいるとも思えないってのもある。
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少女 リーザ 15:22
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【仮決定了解】仮決定前に遅れて陳謝。
＞商人 考察感謝、多忙のところすまないが木こりに誰を占わせたら偽だとわかるかよかったら今日中に回答願う。こちらで吊ってしまうのに無茶な要求陳謝。 ＞神父 回答感謝。狩人本人には偽装が発覚するとの話、私は忘失していたため、感謝。やはり初日偽装ＣＪの可能性の低いこと再認識。 |
村娘 パメラ 15:23
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【仮決定了解】
第二吊り希望だし、反対はしないわ。 ＞トーマスさん吊り優先の理由 偽寄りに見ている占い師の判定を、村有利の情報として捉えることが出来ないのが理由よ。例えば明日黒判定が出たら、どうしてもその人吊りに流れてしまうだろうし。 |
行商人 アルビン 15:27
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トーマスは狼だと思っているから、誰を占っても白が出ると思う。黒はださないと思う。仮に狂人だとしてもあとは白を出し続けると思う。とりあえず、占いはノイズにしかならないので、占いに頼る姿勢をどうにか変えないといけないと思う。
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ならず者 ディーター 15:28
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【仮決定了解】
アル、おめぇが狼側にしろ村側にしろ、最後まで戦う姿勢はかっけーぞ。 俺は、狂人は灰に潜伏してる可能性もあると思ってる。 候補は、オットーか、パメラ。 オットーなら、発言タイミングが悪く占い師宣言し遅れた上に、占い先に指定され、「ここで霊能者騙って占いを逃れた場合、次の占い先に狼が指定されてしまうかもしれない。それなら黙って占われるのが狂人の務め」と思ったんじゃないかな？ |
ならず者 ディーター 15:30
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パメラは、わざと黒印象をかもして無理矢理吊られようとしてるようにもみえる。それが能力者騙れなかったせめてものつぐないのように思えるんだが、考えすぎかな。
喉枯れそうだからしばし静観。＠３ |
少女 リーザ 15:32
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■1.●愛しき村娘
白確定の身の上なので、きこりを真だと断定するのは危険。村娘がもし村人なら木こりに占われても白黒、両方の可能性有。 しかし村娘の態度は自分に黒が出ると知っていて予防線を張っている感有。図式を知っている者だと推測。 木こりと村娘のお互いで疑っているので、白判定が出た場合でも図式が明解になり悪手で無し。 ○麗しき羊飼い 白狙いのときは最白印象人物 |
ならず者 ディーター 15:34
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静観と思ったが、アルに質問がアル！（ここ笑うところです。念のため）
＞アル 樵＝狼なら、残りの狼は誰だと思う？ 樵＝狼なら、（共有者トラップもないし）いずれ人間相手に黒判定出して、人間道連れに吊られる気もするが・・・。それもできないほど、狼側が追い詰められてるってことかな？？ |
村娘 パメラ 15:35
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＞リザちゃん5:48
初日に、村長さん突然死を確信出来るかしら…アルビンさんが占い師非COした時点でまだ一日以上間があったわけだし、さすがに無理だと思う。 それに、突然死したところで村長さんを占い師の可能性を主張するのは難しいだろうし。襲撃については、結論の出ることじゃないし考えないことにしてる。 |
少女 リーザ 15:38
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■2.▼商人
木こりが真でなくてもやはりこの選択しか無し。今まで議論の活性化してくれたこと、最後まで考察してくれたことに感謝。 ▽少年 他の３名が白いので消去法気味、木こりが真のとき狼側が勝つには木こりを偽にしなければならず、最近は木こり白断定組なので白印象気味。 |
行商人 アルビン 15:43
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＞１５:２８ 最後まで闘う姿勢がかっこいいって、僕狼で見てるのか、それとも僕白知ってる狼か･････まぁ、仕方なしになるのか、そこは。狼が追い詰められているとは思ってないよ。現に今日僕吊れる流れだし。残りの狼はわからんってのが本音。印象論で言ったらディタくらいか。僕への絡みが多いから黒く見えてるだけかも。
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行商人 アルビン 15:49
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皆がいる時間帯なのに本当にすまない。そろそろ出かける。質問あったら、しといてくれ。夜明け前までに間に合えば、答える。最後になるかもしれないので････。一足早いけど、先に墓下行きます。墓下から村勝利願ってます。グッドラック。
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少女 リーザ 15:49
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＞名も無き旅人 前村の占い師の話、興味深い話・・・今回、微妙な位置にしているのは私のような感も有、複雑な心境。
＞商人 回答感謝。これで明日に黒判定が出れば狼の可能性低いということで私は理解。 ＞愛しき村娘 回答感謝。確かに１日以上の間が有、それに頼る作戦は危険。もう一度、考察の必要有。そして粘着気味陳謝、私が執着している故か・・・ |
村娘 パメラ 15:56
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＞ニコラスさん7:14
白判定を出された狼は安全圏に行けるし、狼に自分が狂人だとアピールすることも出来る。ただ、初日二日目だと、トーマスさんの正体が分からない狼が安全策で回避霊COする可能性もあるので微妙かも。 |
村娘 パメラ 15:57
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＞トーマスさん7:08
ごめん、それ言った記憶がないわ。どの発言か教えてくれると助かる。ヤコブさんについては、吊られ間際の遺言が白く見えた。あれで人狼なら私、騙されてるわね（汗 |
少女 リーザ 16:47
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■4.灰考察 ●娘＞年＞旅＞者＞羊○
【麗しき羊飼い】は質疑応答しているが、回答考察に矛盾がなく狼だとしたら強敵。いまのところは最白印象。 【名も無き旅人】悩み方や模索している感が村人印象。常に孤軍奮闘の感が有。 【ならず者】は型が一貫しており村人視点。狼なら俺様を占えは危険な賭け。その他にも狼だとすると危険な発言多し。黒判定２発見時の木こり吊りは木こりが真であることを知るＬＷの可能性も有。 |
少女 リーザ 16:57
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【少年】今日の発言で思考の流れがだいぶ見えた人物。木こりが真だとすると狼である可能性は少し減。しかしここまでくれば木こり真だとしても、狼は認める可能性も有。
【愛しき村娘】 狼側から占い師を騙っておらず、木こりが真占い師だと半分断定している狼の感有。占い対象にあげられていても自分に白が出る可能性もあるはずが黒がでることを確信している様子。もちろん毎日追尾されていれば村人でも木こりへの疑問は当然。 |
青年 ヨアヒム 17:02
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【本決定▼アルビン●パメラ】
アル来てくれてありがとうね！仮が出てるのに真剣に考察してくれるところは、本当に嬉しいのだ。あと気になるパメが狼なら白印象を獲得に来ると思ったんだけど…うーむ。やっぱり占い。執拗に名前を挙げ続けてごめんね。 カタリナさん占いも考えたんだけど、確率論が多い彼女が騙りを出さなかったのが当てはまりにくく感じたので外した。 |
少女 リーザ 17:03
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９割方、木こりを真占い師だと判断。
しかし残り１割は疑問が残存。 商人の様子からほぼ断定なのだが・・・もし木こり偽だとすれば敗北の可能性大。ここまできても木こりの客観視点はひっかかり有。逆にそれくらいしか疑う要素無し。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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言い尽くされた感じもするけど、いちおう。
アルの1d非占COのタイミングは白いが、その白印象の獲得の引き替えに潜伏を選んだとも取れるかな。何故騙らなかったかといえば、トマ狂という線を期待したのか…というのは弱いんだけどね。（その時の状況が2COならわかるけど）占［真狂］霊［真狼］の作戦を狼側が考えていて連携が崩れたのかなあ、という妄想してみた。（この場合、狂は突然死か。狼側にも予想外） |
青年 ヨアヒム 17:04
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僕個人の考えだけど、占＞霊のセオリーの裏をかくいい作戦とも思うのよね。
パメラについては3ｄ0926のトマの行動が狂ではない、という考察が狼が狂人を探してる視点に見えなくもない、ただの鋭い村人かもしれないが。あとは昨日パメに質疑回答…考え方が間違っているとは思わないんだけどね。 |
村娘 パメラ 17:06
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「美しき」が「愛しき」に変わってる…？（笑
■４．ディ：19:28考え方自体は理解出来るけど、アルビンさん疑いの理由と相反する理論なので微妙。 5:53白が出た方が有利＝即自分占いを思いつくのは村人印象。全体的に見ると、まだ黒寄り。 カタリナ：変わらず考察が分かりやすく違和感もなし。灰考察が丁寧で、ＳＧ作ってる感がないのが白いかな。 |
青年 ヨアヒム 17:06
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一応アル吊りなんだけど、明日はトマが偽だった場合の狼陣営の人物やラインの想定お願い。上手く言えないけど、トマ偽だった場合の対策でも、思いついたこと何でもいいのだ。（みんなもう考察始めているけど）
アル村人ならごめん、狼でも墓下でゴロにゃんしてね。 ＠1 |
村娘 パメラ 17:13
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【本決定了解】
連投の邪魔してごめんなさい。 白印象獲得の為に潜伏か。だとすると、このことをアルビンさんの考察に組み込んでる人がいないのが不思議なんだよね。誰かが気づくことに期待したのかもしれないけど。というか私がそれに当たるわね…。 |
少女 リーザ 17:19
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【本決定了解】
木こりが偽だったときの対策として議題に暫定白のものも考察することを提案。ＧＳに入れる必要までは無し。 村人には労力が増えて陳謝。だがこれにより暫定白とも議論活性化が期待。 ＞賢きパン屋 回答感謝、ただもう暫定白も危険な時期。非常時に備え村のために残せる情報は残すこと希望。 |
ならず者 ディーター 17:26
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【本決定了解】
半白考察：占い先に指定されて霊能者ＣＯしなかったことから、パン屋が狼の可能性は薄いと思っている。が、１５：２８にも言ったとおり、狼を占わせたくなかった狂人の可能性は大（これはトマの真偽に関わらず） |
少女 リーザ 17:29
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＞パメラ
私は貴女が好きです。それがどのような本質であったとしても、その本質を通した貴女が好きです。 もし私が死んだら、いや生きていても側にいたいと思います・・・・・・・・・・・ 慣れない言葉は一苦労。名も無き旅人、やはり私が素直になるのは困難な様子。補助してくれて多謝。 |
旅人 ニコラス 17:50
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＞赤毛
すまん、「樵偽で俺に黒判定出してくれたら、はっきり偽がわかって俺がしゃべりやすいかも」って思っただけだ。偽でも白判定出してきたらただのノイズだな。寝起きで寝ぼけとるかもしれん。 ＞茶色い娘 少女に関することはスルー！？ |
村娘 パメラ 17:55
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Σ突然リザちゃんの口調が変わってる。うん、私もリザちゃんのこと好きだよ。可愛いし良い子だし…って、真面目に答えると何故か恥ずかしい件（汗
ニコラス：自分が黒く感じた点、白く感じた点を随所で素直に発言してる印象。これが黒要素ばっかり、とかだとＳＧ作ろうとしてる狼疑惑だけど、あまり偏りがないのが白いのよね。ヤコブさんが「最期まで反則的に白い」というのは感情的に、って解釈でＯＫ？ |
旅人 ニコラス 18:03
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んあ、軽い寝起きのせいか真剣に考えようとすると気分悪い･･･
＞神父 LWがどのポジションにいるとかはあまり考えねぇの？ ＞茶色い娘 あぁもちろんそういうこと。口調やトボけっぷりを演技だと思えば、アレも黒印象にはなるよな。 |
村娘 パメラ 18:10
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ペタ：狼の行動を予測してそれに当てはまる人間を探し出していくスタイルなんだろうけど、私の理解力不足かピンと来ないことが結構あるのよね。21:22トマ真の場合、GJは偽装だったという予想になるのが不思議。
ニコラスさん＞了解、回答感謝。 |
旅人 ニコラス 18:20
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んああああああああああ！守護先わかんねええええええええええ！！
樵でGJが出たら「吊らなくてイイ存在」であることを知れるのは大きい気がしてきた。しかしリーザ襲撃率が高い！！ 赤ログ透視能力があれば･･･ |