プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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村娘 パメラ 04:51
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・・・ふむー・・・リーザちゃん襲撃ですか・・・どうなんでしょう・・・。
村長さんの判定発表はまだですね。 とにかく、リーザちゃん、村長さん、お疲れ様です・・・。 ニコさん＞１ｄ０２：０４及び０５ですが・・・霊を先に出していい理由(｢出してもかまわないから｣)と合わせて、まさかニコさん的には重要度が共＞霊なんですか？・・・ふむー・・・だったら、やっぱり納得できないですがいちおう了解しました。｢納得で |
村娘 パメラ 04:52
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｢納得できない｣理由を説明しろ、と言われても私も答えようがないですし。
で、昨日は、｢ニコさんを狂人と見るので占い師内訳は真狼と見ている、ただどっちが偽かは微妙なところ｣と続けるつもりだったんですが・・・リザちゃん真で神父さん狼、となると違和感が残りますね・・・だったら、リザちゃんが決定確認出来ていないであろうことは想像ついてましたし(現に投票先も違ってますし)、ここで襲撃する必要性というものがあ |
旅人 ニコラス 04:55
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うわ…リーザさんが襲撃されましたカ…3日目で占い師候補が欠けてしまうのは、正直きついですネ…
リーザさん[2d22:38]・ヴァルターさん[2d23:47]＞もう遅いですが…内容は了解でス。回答ありがとうございましタ。 とりあえず能力者の判定待ちですネ。眠いので寝まス。おやすみなさイ。 |
村娘 パメラ 04:59
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あまり考えられないんですが。まあ、神狼妙真でただ単にとっとと真占い師を消したかったから、という線もおおいにありますが。
・・・全体的にリーザちゃんのほうが信用度は下でしたし、護衛されてる公算も低かったでしょうしね。 さて・・・いい加減眠いです。ニコさんもいないみたいですし・・・寝ます。判定発表は起きてからになります・・・ごめんなさい(ばったり) |
神父 ジムゾン 05:15
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おはよ。結果を見に来た…本当に生活崩れる
２人になっちゃいましたが、お互い頑張りましょう 地雷は踏んでもいいんだけど、とりあえず白でいいよね？[残りの灰：宿 羊旅屋農老青年 者] ちょっとまた一眠りして６時すぎに発表する予定です |
神父 ジムゾン 05:21
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しかし２日目の状況が
[ヴ20 モ20 ジ20 ヤ20 ニ20 デ20 ペ20 パ20 ア20 カ20 レ20 ヨ19 オ19 ト15 リ10]ってのは本当優秀な数字ですね… 能力者考察は急がず焦らず行きましょう。一番問題なのは喰い先って事ですし、別に全然急がなくてい良いと思います あ、今更だけど、邪鬼が別に占真狂に無理やりもってく必要はないので。ここら辺は場流れ見ながらご自由にどうぞ♪ |
神父 ジムゾン 05:27
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はいな、白ででます
ただ、ライン的にはありなんですよね、ちょっとここはもう少し考えますが＜宿：白。狼がリザ狙ってきた状況自体は言いやすいので ただ、この状況でなおかつ宿をすぐに敵に回すのは…ってとこは悩みますね んー。良く状況考えたら黒の方が美味しいかなぁ…遅くまでお疲れ様です、襲撃ありがと。おやすみなさい |
村長 ヴァルター 06:04
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あう、吊られたの久しぶり。ちっきしょー。リザは昨日は寝ちゃったっぽいね。投票セットされてないし。
まあ、墓下ではのんびりいこうね。我輩ものんびりセクハラ予定～♪ それにしても、困った村人達だ。セクハラしつつのステルス狩人村長を吊ってしまうとは・・・これで村大苦戦だな・・・初日から占＆狩を失うとは・・・ ところで、リザは襲撃死されたってことは真占と思って良いんだよね？まさか狂人だったりしないよね？ |
老人 モーリッツ 06:51
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おおおおお、なんということじゃーーー！リーザが襲われてしまうとは・・・。正直、頭痛くなってきたわい。
リーザが人間（狂含）であるならば、当然の結果かもしれぬなぁ。信頼度に差があったからのぉ。というか、リーザは投票間違ってるから、占いもあやしいもんじゃが・・・ |
神父 ジムゾン 06:53
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【レジーナは人間だ】
リーザ襲撃かよ …あー、ちょ考えるけど頭働かね。狂なのは…まぁ良いとして、こんな序盤から真偽わからず喰いにくる必要あんのかよく分からん。…昨日来てねーんだよな。…ダメだ、ちょっと時間ある時にしっかり考察する とりあえず発表だけ。すまないがまた寝させてもらう…朝発言できるかわかんないんで考察は夕方になるかもだ。それじゃおや…ｚＺ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:56
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暑くて起きたついでに病防止の御挨拶。
リーザは……この村の夜明けが午後4時30分と勘違いしてがんばってみたけどついていけなかったとかかね?ともあれお疲れさま。これからは墓下で村長と和やかに過ごしておくれ。まだねぼけててよう分からんのだが、狼は灰からむやみに白を削れない状況では能力CO者に手を出すしかできなかったのかな。(今後の進行を考えるとリーザ生きてて欲しかったけど) |
老人 モーリッツ 07:02
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2回連続占い希望をださなかったことから、仲間がいたら裏で注意するじゃろうから、リーザは人間の可能性は考えてたのじゃが、あっさり証明されると淋しいのぅ。占い師なら隙がありすぎじゃーー。
誰でも考えれるが、可能性は２つ。神狼妙真 神真妙狂 もちろん、神狂妙真もあるんじゃが、これは可能性が低いような気がするのは、じーちゃんだけじゃろうか？ |
老人 モーリッツ 07:08
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■１ ●占い希望 ■２ ▼吊り希望
■３ リーザの襲撃考察（占い師考察） ■４ 霊能者考察 まとめ役じゃないけど、議題がないと話しにくいのでな・・・。追加＆削除してくれ。神父の判定がでとるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
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ジムゾンの発表があったね。今となってはあたしが半白な状況になっただけとも言うけど(それを狼が望んでリーザ襲撃したってのもあるのかな)。ちょっと肩の荷降ろしときたいから言っておく。【私は共有者じゃない】
まだ共有者１人もCOしてないからトラップは生きてるね。よかよか。 |
少女 リーザ 07:26
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ゴメンね…なんかPCが更新押した瞬間凍っちゃったのよ…そして、今までいんすとーるとかしてたの。ホント…どんなタイミングなのよぉおおお（涙 マジで泣いた…こんなアホなタイミングって何かのろわれてるのかと思った。
食べられちゃうかなってちょっと思ったんだけど、みんな、ホントにゴメンね。 いっぱい考えてたのに、ほんと無駄になっちゃったです…。えっと一応言っておくけど、リーザちゃんとした占い師だったの。 |
老人 モーリッツ 07:38
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■３ 神真妙狂or神狂妙真の場合、今日リーザを襲うのはじーちゃん的にはいい手だと思うのじゃ。少なくとも神父の信用を落とす効果はあるじゃろうし、もちろん妙が真の可能性もある。神真なら宿白ってことだから、「神のほうが信頼されてたのにリーザを襲撃」＝「レジーナ狼」って言う論理にもちこみ、レジーナ吊りも狙えるかも知れんしのぉ。
さっきもいったが、神狂妙真は可能性は低いと思うがのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:39
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神狼妙真 占い師の内訳予想からいえば、こちらが有力なんじゃが、神父の信用度、リーザの不誠実さからいって半々ってところかのぅ。さっきとは逆になるが、レジーナ狼だから焦ってリーザを襲ったという理論は成り立つ・・・が、まあ正直占い師はさっさと喰うに限る。神父狼の信用度勝負に持ち込まんかっただけじゃろう。信用されても共罠にやられることもあるしのぅ。
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老人 モーリッツ 07:44
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トータルとして、神父の処遇はもう少し様子見でいいじゃろう。共罠にかかって馬脚をあらわすかもしれんし、真で狼の目星をつけてくれるかもしれん。霊能者一人を占って神父視点での霊能者＆狼を確定するのもいいかもしれんが、急がなくてもいいかな。
確白が増えなくなったのは痛いが、リーザ真なら今日さらに信頼を失ったような気がするし、反って良かったのかもしれん。自己欺瞞じゃがな。 |
老人 モーリッツ 08:07
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■１ ラインを作るっていう意味なら●霊能者は悪くないてじゃが・・・とりあえず、灰のほうから目星をつけたいかのぅ。神父狼なら（共有わかるまで）しばらくは白判定の気もするがのぅ。
とりあえず、占っときたいと思うのは●カタリナかのぅ。昨日は占わなくとも・・・と思ったが状況が変わった。占い自体の意味も変わっとるしのぅ。 |
老人 モーリッツ 08:07
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気になる理由は、昨日の占い師を真狂予想したことじゃ。今日の状況をみるに、当たってるやもしれん。当たっとるから疑うってのも変な話じゃが、気になる要素ではある。また、神父が狼だから今日の襲撃後のために伏線を張ったともとれる。黒要素とはいわんが、神父とのラインを確認したいところじゃ。
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村長 ヴァルター 08:08
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そっかそっか、まあ仕方ないよ。色んな事情が皆あるからねえ。きっと許してくれるよ。ところで、リザがほんとのことを教えてくれたので、我輩も驚愕の真実を発表しよう。
【我輩わるーい狼だったのです♪】 墓下騙りとか無理っぽいので即ＣＯ。仲間は最後まで秘密にしておくよ。鈴と邪鬼頑張れ～！！ じゃあ、またお昼ごろに来るね～。 |
老人 モーリッツ 08:14
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■２ 保留じゃ。とりあえず、神父の処遇は保留で灰から吊ろうと思っとるが・・・。
■４ 判定が出てからのほうがいいじゃろうか。とりあえず、本人達の印象はあまり変わってないわい。ただ、内訳に狼が入ることも考慮しなくてはいけんからのぅ。 とりあえず、時間のようじゃ。ではまた夜にくるぞい。＠11 |
少年 ペーター 09:08
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おはようなんだよ。！Σ（￣□￣;･･･リザ･･･襲撃ぃー･･･人（含む狂人）だったんだね･･･お疲れ様だよ。村長もお疲れ様でした。墓下はひんやりと冷たいはずだから、上より快適だと思うよ。つ【う○い棒（ソーダ味）・カル○ス】お供えしておくから、どちらの陣営かまだ分からないけど仲良く観戦していてね。
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村長 ヴァルター 09:27
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ひょっこり。
【う○い棒（ソーダ味）・カル○ス】むぐむぐむぐむぐ。ちょっとだけ顔出せたよ。 リザのことは騙せてたのかあ。やっぱり初日がまずすぎたね。何とか昨日挽回しようとしたんだけど。力及ばずだった・・・赤ログもちょっと残っちゃった。悔しいなあ。 む？負けるもんか～。鈴と邪鬼～、頑張って～。 |
農夫 ヤコブ 09:34
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みんな、おっはよう。ぬ、ぬぅわんとリーザ襲撃だかーーーーっ！！orz いきなり占い機能崩壊は痛すぎるだよー（泣）まあ、誰もリーザを真寄りに見てなかっただで、当然の結果と言えるかもしれんが………とりあえず、村長とリーザはお疲れさん。村長はリーザに変なイタズラするでないだーよ。あの村長ならやりかねないだでオラ本気で心配だーよ。
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少女 リーザ 09:42
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【カル○ス】だけいただきます。
ペタくん有難うね、お墓の中から村を応援してるよー。 そんちょさんはセクハラ好きなのね。でもリーザもお髭大好きだからOKだよ、せだいをこえたあいってやつだね。…レジーナおばさん白だといいなぁ。ホント誰が誰だか…（混乱しすぎ？ |
少年 ペーター 09:43
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状況はゆっくりだけど動き始めたんだね。神父様の判定は、レジーナおばさんに白判定ですね。片白と･･･で、レジーナさんが【非共有者宣言】をしたと･･･霊判定が出ないとそれ以上の情報はないけど確実に状況は動きはじめたね。
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農夫 ヤコブ 09:44
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■３．リーザが襲撃された理由だども、リーザが真であれ狂であれ、占い機能破壊が目的だべ。占い師内訳が真狂なら、狼と狂人が囁けないこの国では占い師の二人以外にはまだどちらが真かは分からないだ。それなのにリーザを襲撃したということはリーザが真であれ狂であれ、狩人に護衛されている可能性が薄かったからだと考えられる。また、初回襲撃で占い師を襲撃したということは、昨日の占い先だったレジーナや昨日占い希望を集め
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少女 リーザ 09:51
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そんちょーさんに聞きたいことがあるの、支障がなかったら教えてくれるかな。
リーザ初めてでおろおろしちゃったんだけれど、やっぱり全然ダメだったのは分かるよ。占い師ってもうちょっと堂々としてればいいのかな…。 |
農夫 ヤコブ 09:53
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（続き）昨日占い希望を集めたものの中に潜伏役の狼がいたからかもしれない。そう考えると青羊者農（オラもばっちりあてはまるだ！！orz）あたりが怪しくなるだな。
それにしてもじーちゃんはジムゾンをまだ残すという考えだかー。ふーむ、オラは片占いはノイズにしかならないと思うし、仮にジムゾンが偽で共有者トラップに引っかかったとしてもリーザが生き返るわけでもないため、ジムゾンを残す気にはなれないだなあ。オラが |
農夫 ヤコブ 09:56
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（続き）オラが占い師内訳を真狼寄りに見ているせいもあるしな。ジムゾンを残すよりはジムゾンを吊って、霊判定を見てみたいだよ。よって、
■１．●なし ■２．▼ジムゾン を希望するだ。狩人保護の観点からも今日は灰には手をつけたくないだーよ。■４．の霊能者考察については、霊判定結果が揃ってから答えたい。んじゃ、出かけてくるだよー。 |
村長 ヴァルター 09:57
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おっと、発言かぶった。リザ初参加だったのかあ。それで占い師はきついねえ。最初はのんきに村人からいきたいよねえ。しかも対抗の神父はかなり多弁だったからねえ。辛かったんだね、よしよし（頭なでなで）。
うーん、これは我輩の意見だけど、あんまり対抗のことは考えない方が良いかも。灰からの質問に丁寧に答えたり、怪しいところ指摘したりって方が真寄りに見るかな。我輩は。 |
少年 ペーター 10:00
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じいちゃんが議題を出してくれているから出掛ける前に答えられる部分は答えるよ。■3.リザ襲撃はまぎれもなく、占システムの破壊が目的かな。占が真狂の組合せだった場合には神父様が信頼を受けている事から狩人が張付いている可能性が高いから、「リーザ喰っておけや！」くらいの感覚かもしれない。神父様真の場合の信頼度低下も目的になるね。
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少年 ペーター 10:00
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次に、占が真狼だった場合には、信頼度の低い占候補しかも真を喰いにいったわけだね。これは、いろいろな面で疑問が残るかな、まず、信頼のない真をここで襲う意味がどこまであるのかって事だね。遅かれ早かれ能力者ローラーの話しもあるだろうから、リザのスタイルからも早い時期にローラー候補になるだろう事は予想が出来る。狼側が未来のローラーを手伝った事にもなるね。
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少年 ペーター 10:00
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別に神父様、真で決め打つわけではないけど、神父様とリザの、参加スタイルと誠実さ真摯さから考えると、神父様を信じたいよ。 。ｏ０（ただ、占いマシーン嫌！みたいな真占もいたから盲信はしないけど）結論として、リザ襲撃は、狼側から見て内訳の分からない【真狂の組合せ】で、守護の付いている可能性の低い方を襲撃し、残った占候補の信頼度低下を狙ったもの。リザが真なら尚良しの襲撃だったと考えるね。
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少女 リーザ 10:03
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わ、ごめんね引き止めちゃったかな。
お返事ありがとう、ちゃんとログみてメモとったりしてたら本当に時間がかかったりしちゃってたの。 またお昼に会おうね～、リーザもお昼頃また来るね。バイバイ。 |
村長 ヴァルター 10:06
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占い師ってやっぱり襲撃確率高いから、●希望を出せる回数自体少ないからね。やっぱり出した方が良かったよね。その上で村の皆の意見に従うっていう方が良かったんじゃないかな。
あとリザは占い師初日ＣＯ希望だったじゃない？様子見しない方が良かったかなと思うよ。一人でも始めたらすぐＣＯしちゃうとかね。 やっぱり最初は難しいよね。我輩も初戦はついていけず寡黙吊りだったし。 っと！もうこんな時間！今度こそ離席～。 |
少年 ペーター 10:12
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と、■3.の自分の回答を読み直して既に、【神父様を真と盲信】している自分がいる事に気が付いたよいけないな。僕は、出来るだけ真摯に話してくれる能力は信じたい･･･いや、信じてしまう癖があるみたいです。ここは、今後の事も含めて、考えていかないといけない訳で、将来通じてノイズになる片占いをどこまで続けるかの問題にもなってくるしね。狩人保護の見地から神父様▼も考えなくてはいけないね。
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少年 ペーター 10:19
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■1.2.4は霊判定が揃ってから、改めて考えるよ。
そろそろ時間になるから今日も出掛けるね。今日は、「白球に賭ける青春」を観戦に行ってくるよ・・・何！？表現が訳分からないって･･･僕も大きくなったら、白球を追いかけたいからね。見に行くんだ！！じゃ～また夜くるね。 |
木こり トーマス 10:21
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みんなおはよう。
リーザ襲撃か…予想の範囲内ではあったが…。なにはともあれリーザ、ヴァルター安らかに眠ってくれ…。 モーリッツは議題ありがとう。 追加議題■5.昨日同様灰考察２名以上 |
青年 ヨアヒム 11:18
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老(07:39)＜昨日の状況で神：狼なら信用勝負に持ち込まない理由は何なんだ？
農(09:44)＜同上。神即吊り、というのは神：狼説を取る訳だろ？ ■３．襲撃考察：襲撃状況からは占い師：真狂の方が納得する。 神：真ならもう白確定は作れない、妙：真なら頼りになる狂人が残る、という計算なんだろう。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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ただし、占い師のCO状況からは真狼と思うんだけど。そうなると信用勝負を捨てる理由が分からない。
問題は共有未COの状況で占い騙りを狂人に任せられるか、という事だね。 妙神の発言を読み直して再考察する予定。たぶん夜。 |
村娘 パメラ 12:13
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おはようございます・・・。アルビンさんはまだですね。では、霊判定を・・・エコエコアザラクエコエコザメラクエコエコケルルノフ・・・黄泉帰れ・・・(ちゅ)
【(むっくり)我輩は人間だ。だからそう言ったのに。】 ・・・そうですか。まあ、そうじゃないかとは思ってましたが・・・ああ、黄泉帰った村長さんは責任をもってこの世の未練を解消させてから再度送っておきますので。ええ(にっこり) |
行商人 アルビン 12:23
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正直言って村長吊ってもどうせ白だろうなーと思ってたんで驚きだね。
■３ リーザの襲撃考察（占い師考察） リーザ真なら今日襲撃は狼側のお情けじゃない？って思うんだけど、村長吊られといてそんな余裕なんて無いと思うんだよね。なら占い師は真狂の組み合わせで、単純に守られてなさそうな方を襲撃したと予想。 神父狼・リザ真なら普通に信頼度勝負で来ると思うよ。そんなわけで神父に関しては狂＝真≧狼。 |
行商人 アルビン 12:31
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■４.霊能者考察
パメラについては、今日の意見(4:52、4:59)でリザ襲撃の必要性に疑問を持つところまでは同感なんですが、そう言いながらも神狼妙真気味で話を進めてるのは内訳隠し？と考えるよ。 占い師考察も絡めて狼＞狂と予想。 |
村娘 パメラ 12:56
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(つやつやした顔で戻ってきた)ええ。きっちり送ってきました(にっこりにっこり)
アルビンさんは判定を割ってきましたか・・・ふむー。私の判定を見て狼にアピールした・・・であればアルビンさんは狂人、ということになりますが・・・どうなんでしょう。私を狼だ、と主張するところもやや狂人要素ですし・・・まあ、こんなのは傾向にすぎませんけど(狼は対抗を狂人と、狂人は対抗を狼と主張する、というもの)。 で。そうで |
村娘 パメラ 12:56
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で。そうですね、可能性としては神真妙狂、神狂妙真、神狼妙真の３つですね。どうしてモーリッツさんが｢神狂はない｣と思えるのかは不明ですが・・・初日の独断ＣＯなんかはどっちかというと狂人的だったんじゃないかと思いますけど。
ふむー・・・どれもありそうで難しいですね・・・これは、もうちょっと神父さんとアルビンさんの発言を見たいですね。ええ(にっこり) |
パン屋 オットー 13:12
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リーザ襲撃……。うぅ、安らかにね……。お供え物をしておこう、リーザの大好きだった
つ【年を取らない薬】 ■3.神が狼でなければリザは狂でも真でもかまわなかったんじゃないかな、そこはヨアの■3.に同意。で神が狼だった場合は狼のお情けかな、それにトマが「すぐ残りを吊りは嫌」って言ってたからもしかしたら残れるかもって思ったのかも。レジが狼の可能性も残ってるけどこれはSGにされた感じが強いと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 13:23
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■1.誰でも。どうしても残った占い師ってのは信用しきれないからね。
■2.▼ジムゾン、狼の可能性は結構あると思うよ。霊能者の反応を見てみたいと思ってる。もし少し様子見するなら暫定でレジだねSGにされた感じが強いとはいえやっぱり白確定じゃないし。。。ゴメン。 ■4.判定が割れたかぁー、そして怪しんでたアルが黒出し、とりあえず今の印象では娘＞商で娘真より。ただ商≠真ならずいぶん思い切ったなぁ、と思うわ |
パン屋 オットー 13:29
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ただ商≠真ならずいぶん思い切ったなぁ、と思うわけで。狼じゃあないかもって思ってる、狂っぽいんだけどそうなるとリザが真なわけで。。。うーん。
■5.これは時間が全然足りないので夜に。むしろ決定の後になってしまいそうですごめんなさい＞＜； あとみんなのお昼ご飯に つ【あんパン】【○○パン】(やけに硬い) では、お味噌汁の会・お味噌について。に行ってくるよ。また夜に。 |
村長 ヴァルター 13:59
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ただいまー。
あんパン】【○○パン】(やけに硬い)ムグムグムグムグ。 か、かったー！はばぼれひゃったよ。［…は歯が折れたらしい。］ アル＞黒だって思ってなかったて！だったら▼に上げないでよ（泣）。 |
羊飼い カタリナ 14:34
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おはようございます。リーザちゃん襲撃ですか……予想通りですね。
モーリッツさん[08:07]＞……正直言っている意味が分かりません。ラインを作るなら神父が黒出しした時でいいでしょう。●霊能者▼神父黒にすれば神父狂なら判定誤爆するかもしれませんし。真狼の時はありえませんが。占い師内訳が当たってるっぽいから気になる、って貴方たちが間違ってた可能性が高くなっただけで、推理精度の問題でしょ。 |
羊飼い カタリナ 14:34
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ついでに、神父ラインが一番意味が分からないのです。神父から黒が出ると思って言ってます？ 仮に私狼神父狂なら、昨日ほぼ唯一占い師真狂を主張した私を狼と見る可能性はそれなりにあると思いますけど。その場合当然白出しでしょうか。私狼神狼なら当然黒はなく。白判定が出たからライン発生などとありえないことは言いませんよね……？
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羊飼い カタリナ 14:42
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■４．今日の判定から真狂の可能性が上がったかな、と思いました。ここで判定を割る意味があるとはあまり思いません。あるとすれば「人狼だったから、ライン読まれたくない」くらいでしょうか？ 人間吊り（パンダでもなくただの寡黙吊り）で判定を割る必要は思いつきませんね。もしくは「狂人だったから村長狼と知らなかった」可能性もあるかな？ アルビンさん真寄り。パメラさんは狂人寄りで見てます。
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羊飼い カタリナ 14:53
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■３．『■４．』より神父狼の可能性が上がった為、人狼にはリーザちゃん真と分かってるから襲った可能性もあるように思えます。ただ神父狼なら信用勝負に持ち込める気がしますけどね。真占い師は早く襲撃するに限る、ということでしょうか。占い師も真狂の方がしっくり来る気がするのですけど……襲撃は狼から与えられた情報ですしね……。リーザちゃんを襲っても信用勝負できる自信があった、とか……。ちょっと真狼寄り。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:00
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ただいま。まだログは読めてないけどちょっとだけコメント。
モリ(3-8:07)のカタリナ占い希望の理由がふに落ちない。ジム狼と仮定した状態でなぜに彼と仲間っぽいと感じたカタリナを占いにあてがうかな?それならカタリナ吊って今のところ拮抗してる霊能の考察に使う方が情報増えるかもとかは考えなかったの? |
羊飼い カタリナ 15:01
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■２．まだジムゾンさんは吊りたくないですね。占い師真狼ならジムゾンさん狼なのですが、まだ真狂の芽も見てますから。というより、これでジムゾンさん真なら悲惨すぎる……。レジーナさんも半白ですからまだ今日は吊らなくていいかな……？
■１．とりあえず、●は挙げておきますが……。皆さんにも、言っておきますけど、占い希望を挙げるなら『神父真視点で』考えましょうね。神父偽視点で怪しい人なんて意味ないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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■３すまないが私はジムゾンのことまだよーわからんよ(リーザが共有者だったら話は早いが)。占い機能を使い物にならなくするのが主な理由だろうと思うけど、
・(狼がリザ狂と思ったら)レジを半白にしてレジとジムの評価を落とす。 ・(狼がリザ真と思ったら)ひょうたんから駒ならぬ黒判定! を恐れた狼が早いうちに片付けた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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・(狼が占師の内訳分からなかったら)狼が占師の内訳分かるのは私にSG偽黒判定下した時のみ。ジムが狂人かどうか狼も確かめたかった。
私やトマを襲うよりもジムを生かしてまでリーザしか狙えなかったというのは、狼によるジム信用度の操作にメリットを感じたのだろうね(上下どうしたかったは知らんけど)。 これだと内訳が真狂の可能性が高くなるけど、まだ前日の真狼の可能性も捨て難いとも思っていたりする。 |
ならず者 ディーター 15:31
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おはようさん。
･･････リーザ襲撃ってか。んで村長には、アルビンから黒出し、パメラから白出し、神父はレジーナに白出しな。 取り敢えず、リーザ、村長、お疲れさん。ゆっくり休んでくれ。 そいじゃ後でまた顔を出す。 |
老人 モーリッツ 16:38
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ちょっと時間がとれたので寄ってみたぞい。霊能者の判定が割れたみたいじゃな。となると、アルビンが狂人にみえなくもないのぅ。となると、神父が狼ということになるんじゃが・・・。
＞ヨアヒム（11:18） 共有者2潜伏で判定が黒判定を出しづらいからかもしれんのぅ。１ＣＯなら襲って、もう一人引きずり出せば、ＳＧを計算しやすいが。もちろん霊狂がリーザを狼と思って判定をミスるかもしれんしのぅ。 |
老人 モーリッツ 16:39
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＞カタリナ（14:34）レジーナ（15:00）うむ、ちょっと言い回しが変じゃの。基本的には神父真の場合、カタリナを疑っとるってことじゃな。
神父ラインってのが、一番切れそうなところって意味じゃっ。 しかし、神父狼でもあてはまるなぁ～とか考えてたら、変な文章になってしまった。神父狼なら意味ないわい。すまぬ。 |
老人 モーリッツ 16:40
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ちなみに●霊能者は神父を明日にでも吊りに回すときの考えかのぅ。灰を占って黒判定がでるとは限らんじゃろう。神父狼の可能性もあるから、明日、明後日と黒判定がでなかったら、そんなこという余裕はないと思うんじゃよ。もう、神父吊り希望してるものもおるようじゃの。
＞パメラ（12:56） ないとはいわないが、他２つの可能性を高く見積もってるということじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:42
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占い師は真狼のほうがしっくりいくし、リーザが喰われたことを考慮しないならリーザのほうが偽っぽく思うのじゃ。
ちょっと喉を使いすぎたわい。議題の回答は夜にするのじゃ。では、またな。＠７ |
ならず者 ディーター 17:29
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やほー。考察中なんだが、ふと考えた。
コングにも占騙りに出て貰ったら、面白かったかも知れないな。 村側からは、占内訳[真狼狂]霊内訳[真狼]って見えて、鈴が真占乗っ取り出来たかも･･･なーんてな。 そんな上手くは行かないかなｗ |
神父 ジムゾン 17:47
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あー、ただいま。…凄い疲れた…
数日泊り込みだしなぁ…眠いなぁ ふむ、まぁね。占い師２狼は良い思い出ないんだけど（毎回失敗してるから（笑））出来なくはない ただ、別に普通にリーザが来てれば信頼勝負するつもりだったしね。どっちかってーと、まぁ予想してない状況だから…そこまでよむのは厳しかったかも |
神父 ジムゾン 17:52
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ま、コング吊られるの分かってればとるかもだけど、ね…（苦笑）あの時点でそれはな…
昨日どれだけ入れるかとか分かってれば別だったけどね んー、さて…どういうパターンに持っていきたいか（というか持論を持ってくか）とか考察してきます…寝ないといーけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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こんばんは。書き上げ次第言う感じなので集計飛ぶかもごめんよトーマス。
■5.「カタリナ」香る花 手向けて離する 長月よ (確かリンドウは9月の花) あんま疑ってない。これからも余程のことがない限りそうだろうと思う。だからモリのカタリナ吊り希望がとても浮いてみえた、って意味ではありがたや。ただステルスだったら一番こわいので占いにかけられたらかけておきたい。ってのはある。 |
神父 ジムゾン 18:52
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ただ今帰った。読みつつ、とりあえず自己弁護
狼なら仲間が注意するだろうから～、ってのはまぁ分からなくはないが（普通は、念押すしな）、じゃあ真ならアリなのかよ…と言いたい。マジ いや、分かってるんだけどね。騙った狂人だって普通はあり得ないんだから、これが判断材料にならないのは… ただ、俺狼だとしたら…自分吊らせてまで初日リーザ襲撃とかしたくないんだけど…正直、信頼度負けると思えねーよ |
神父 ジムゾン 18:53
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だからと言って、カタリナの言うとおり占い師欠けが起こってまで生き残れるほど自信なんて、もちろんナイし
状況的に欠けた能力者を残さないってのは、当たり前の判断だと思うんで…ぶっちゃけ今遅かれ早かれ普通に吊られると思う えと…だからなんだ。まぁ、判断は当たり前だと思うけど、俺は俺の言うことを言うんで思考停止っぽい感じはやめてくれ、と（考えた結果、即吊りとかならもちろん仕方ないんだけどね） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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「ヤコブ」野菜より 肥えた 豚肉おいしいな
今日になって急にジム吊り希望してたけど、私はそれだけで思いきり黒要素になるとは思わない。すっぱりこの村に占師はいないものした方がいいのかと私もちと考えたことあるし。彼はいろいろな人を占い吊りどちらのふるいにかけたらいいかも含めて模索している人だと思った。2人とも他より白っぽいというか黒っぽくない感じがした。 |
神父 ジムゾン 18:55
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ってとりあえずこれだけまとめ
最初からなんかアレだけど、思ったんで…と。レジーナこんばんはだ 霊の結果もわれてるし、情報かなり増えたんで…そういうのふまえて考察してくる 正直疲れてログ読みだけで寝そうなんだが…、上で言った以上頑張らなきゃとは思ってるし、ちょい気長に待ってくれ |
神父 ジムゾン 19:01
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いえいえ。普通にお仕事してる方々のほうが絶対大変です（笑）。社会人さんだよね？、いつもお疲れ様ー♪
…と、なんか表にでたら少し元気でた感じ 時間かかる旨、いえたからだと思うけど…（夕方まで考察とか絶対無理だった…） どうしよっかなー。ってか、普通にパメラ狂でしたね。まぁ、どう見てもそんな感じでしたが… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:03
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占師に関して思考停止はまだしてないよジムゾン。リザ狂なら占COショーをもう少し様子見したり、一巡するのを待って霊能かたりとか、あるいはステルス狂人とか自分の活動状況に合わせて選ぶことができたはずなのに、急いで占師COしたのが今となっては不思議な気もするからまだまだ迷ってる。ただし「もうリーザいろいろムリですせめて占師先にローラーしておくんなまし」ってのはあるかも、と１つの意見として書いておくよ。
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少女 リーザ 19:07
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お墓の中だとみんなのお話落ち着いて聞けたりするのね、なんだかとっても不思議。
村長さん＞りーざ2回目なの、でもなんか2回目で占い師なっちゃったの。村人のつもりだったんだけどな。でも遅かれ早かれこんなんじゃダメだったろうけどね。何か村の力になれなくて悔しいです。ログ見てお勉強だよー。･･･セクハラは望まれた時点でセクハラじゃないのよおじさま？ と言っておこうかなっ（笑） |
村長 ヴァルター 19:29
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あ、リザお帰り～。そかそか2回目か。我輩は今回で7回目かな。
いまだに占い師はやったことないねえ。本来占えるだけの人なのに「信用度上げろよ！」とか、「ローラーだ！」とか、「信用度低いと吊るからな、このー！」って結構ひどい要求をしてるよね、村人って。辛い役職だ・・・ 今回は村人希望弾かれて占い師だったのかな？だとしたら、初めての人もいるのかねえ？今回は少なそうと思ってたんだけどな。＠12 |
神父 ジムゾン 19:45
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■４ アルビン真：パメラ狼
アルビン狼だと、村長の判定割る必要がまったくナイと思うんだよな、普通に真だと思う。反対にそう思わせる為って読み方もなくはないが…現時点でそれもないと思うし 単体で見ても、もともとパメラは偽よりに思ってたからな[2d:22:25]（狂人だと思ってたけど）。ただ、村長－パメラだと、昨日のパメラの村長吊り回避辺りが露骨すぎだとは思うんだが… |
神父 ジムゾン 19:48
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■３ リーザ狂人 襲撃理由：占機能破壊
霊の真贋考えてて思ったんだけど…普通に切羽詰ってるんじゃねーかな狼…これ。昨日の時点で正直、結構差があって（世論的に）占い師の印象は神＞妙だったと思うんで、俺に狩人がついててくれた可能性も、あると思うし。昨日はレジーナ占いだったから、即俺を消さなくてもいいしな（逆にＳＧに出来ると考えられなくもない）…や、もちろん消すに越したことはねーんだろうけど |
神父 ジムゾン 19:48
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とりあえず、早急に占い機能は壊す必要あるわけだな。と
んで。リーザ狂っぽいとこ探したけど… [2d:22:08]で言ったとおり、俺的にやっぱ印象は狂人っぽくない…まぁ騙ってあれだったんで、いろいろ規格外だから、狂じゃない理由もないっちゃないんだが 穿ってみれば、[22:38]のＣＯは霊騙ろうとしてたけど、狼騙らなかったから占にいった狂人に見えなくもない…か |
ならず者 ディーター 19:51
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ただいまー。
パメラ12:56＞死人相手にどんな送り方したのか･･･と想像すると、ちと怖い気がするな･･･。 ■3.襲撃目的は、占機能破壊だろ。昨日の占真贋考察の状況から考えても、信頼されてなかった妙を狙うのは、GJを避ける意味でも順当な襲撃と言えると思う。 だがここで疑問に思うのは、神狼でも、信用勝負では圧倒的優位だったのに、何故わざわざ占襲撃に来たかって事。これは、昨日占に挙がった宿が狼だっ |
神父 ジムゾン 19:51
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ただ、ここら辺は狼っぽさでもあるわけで、狂人っぽい！…ってわけでもないが…真っぽくないってのはもちろんあると思うけどな
ちょっと外さなきゃなんで、暫定投下 また読んで何かあったら付け足すと思う。議題回答や質問も夜に それじゃ、また＠12 |
ならず者 ディーター 19:51
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宿が狼だったか、占希望票集めてた青羊農者の中に、狼が居たかって事になるかもだな。
だが、ただ単に、占機能を破壊したかっただけとも、考えられると思うぜ。この場合、潜伏狼は、占にさえ挙がらなければ、逃げ切れると確信してると思われる。 襲撃された以上は、リーザは人間。占の内訳は[A：神真妙狂][B：神狼妙真][C：神狼妙狂][D：神狂妙真]の4パターンって事だよな。んでそれぞれのパターンで考えてみる。 |
ならず者 ディーター 19:52
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まず[C：神狼妙狂]ってのは、んじゃ真占どこよって話になるんで除外。
[A：神真妙狂][D：神狂妙真]の場合、狼が占騙りを出さなかったって事で、俺はこれは、ちょっと考え難いと思う。 初日、占CO非占COが始まった時には、共有両潜伏がほぼ確定的になってて、共有者の占騙りその後スライドCOで、場合に寄っちゃ真占確定、スライドした共有者がまとめ役って展開も、充分考えられた状況じゃねぇかと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 19:52
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そんな中で狼が、占騙りを狂人に任せて、敢えて霊に騙る理由が、ちょっと思い付かねぇ。とすると残るのは[B：神狼妙真]で、神＝狼って事になるんだよな。
ってな訳で占真贋。 神：狼＞真＞狂 妙：真＞狂 ■4.霊真贋については、昨日は娘真寄りに見てたが、その後の発言から、評価はイーブンになってた。 |
ならず者 ディーター 19:52
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[商]：発言内容が無さ過ぎに感じる。初日から一貫してる姿勢は、場を仕切ろうとする姿勢くらいだな。
[娘]：のらりくらりと核心をぼかした発言が多く感じる。昨日の占希望長ってのも解せねぇ。寡黙吊り対象者占って、例え確白になったところで、その後の参加頻度が変わらなければ、村の戦力としては期待出来ねぇって訳で、占いの無駄打ちじゃねぇかって思った。 ってな訳で今日は、村長が狼ぽかったかどうかってのから考え |
ならず者 ディーター 19:53
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考えてみた。
俺が感じたのは、寡黙理由で吊られる村人の言動としては、違和感があったって事かな。特に長2d00:01には違和感だった。 皆の吊り理由を見れば、何故自分が吊り候補かって事、理解出来ると思うんだ。初回吊りが寡黙吊りに当てられて、票が集中すんのも、別段珍しい事じゃねぇ。それを自分がSGにされてるって主張すんのは、ちょっとどーだかなーと。普通、信頼を得られなくて残念とか、参加姿勢のマズさで手 |
ならず者 ディーター 19:53
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手数使わせて申し訳ないとか、言いそうなモンだと思ったんだよな。
それから、仮決定が出てからの慌てぶりにも違和感だな。吊り希望の出し方とかさ。村長に感じたのは、最後まで村に何とか貢献しようという意思じゃなく、吊られたくないという意思。そこから、もしかして村長黒かな、とは感じたんだ。 という訳で、長に黒出ししたアルビンを真寄りに見てるかな。 商：真＞狂＞狼 娘：狂＞真＞狼 ＠１２ |
行商人 アルビン 20:51
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こんばんは～。まずは占霊考察の補足。
神父は、昨日の▼村長希望を見る限り村長の白黒不明な真or狂。村長庇いのパメラは村長の正体を知ってた狼だろうね。 神父の真偽についてはワカランってのが本音。神父みたいな偽もいればリーザみたいな真もありえる。心情的には神父真であって欲しいけどね。どっちにせよ狼では無さそうなんで、いずれ吊るにしても少し様子見しても良いかな？って思ってるよ。 |
行商人 アルビン 20:54
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もちろん狩人を吊らなくてすむというメリットがあるんで神父吊りもアリだとは思う。それなら共有者トラップはいらないんで、本決定時にでも共有者COで灰２削りだね。
個人的な希望としては今日のところは、灰吊り≧神父吊りだよ。 |
少女 リーザ 20:56
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ごめんなさいお風呂入ってた。
リーザ自分が何希望にしたか覚えてないけど占い師になっててビックリしたのね。…というか、セットを弄るの忘れてた気がするの。もちろん村人希望だったんだけど。…そんちょさん、もみ手しすぎると指紋が消えるっていうよ。犯罪にいいかもしれないけど。 |
少年 ペーター 20:58
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ただいま～ なんだかんだでこんな時間になっちゃったよ。天気が良すぎて、日焼けが痛すぎるくらいだよ・・しかも途中で・・大雨（夕立）に会うしね 散々だったけど、良い日だったよ。議事録読みながら話すね。
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行商人 アルビン 21:05
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■1.●ペーター■2.▼オットー
■5.昨日同様灰考察２名以上 気になる２名はオト･ペタ。オットーは昨日から引き続きになるけど、2人の新たな判断材料としては昨日の▼レジ希望だね。 皆が▼村長としてる中、村長を避けたオト・ペタは気になる。特に村長避けて選んだ先がSGっぽいレジっていうのも疑惑強化。ただペーターは一端▼村長としてから▼レジへ変更してるのが演技なのかホントなのか判断付かないんで●の方に。 |
老人 モーリッツ 21:08
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今日は時間が取れたけど、発言数少ないのでみてるだけしかできず、もどかしいぞい。
アルビンの共有者ＣＯ希望は真面目に考えてるんじゃろうか？表に白が一人しかでとらんのがいい（狼の襲撃が木or灰）というのに・・・やはり狂人なのか？しかし、パメラも決定打に欠けるかのぅ。 |
神父 ジムゾン 21:22
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共有者だしちゃうと襲撃候補増やしちゃう事になるとも思いますが…んー。ＧＪ確立も高くなるからアリなのかな。灰９（内、非共有１．狼１）。襲撃対象となりえる、灰７から共２狩１だからやっぱ潜伏させて灰喰い狙った方が村としては良いかとも思うんだけど
狩人防衛として良い案だけど…。守るべき人もそういないしなぁ。ＧＪ確立に賭けるか否かか |
神父 ジムゾン 21:26
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まぁ、これは木宿を狩共候補から外した確立なんですけど…
とりあえず、あんま私が生き残ってもしょうがないんだよなぁ…私真の場合、襲撃されないとオカシイシ。でも吊ったらアルビン襲撃する必要がありますよね…んー 仮眠をとろうと思うのですが…寝過ごしたら… |
村長 ヴァルター 21:26
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生髭か・・・我輩の髭はあげられないので、エピでディタの髭をむしってリザにあげるよ。
なっ！？失礼な。我輩そんなに太ってないもん。太ってるのは女将だもん。 でーーい、ふにふに返し～♪ |
少年 ペーター 21:28
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この村の霊能者は、霊能者ですか？魔術士（魔女）と、臨床医師かい！！！ しかも、黄泉帰り者を送ったあとに「つやつや」しちゃうのは何故でしょうか・・・ふぅ・・村長がつやつやするならわかｒ・・ごふっ！！ パメ姉が白判定でアルおじちゃんが黒判定と・・ここで何故割る？僕、爆発しそうだよ・・ﾌﾟｽﾌﾟｽ
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宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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■４アルビンは積極的に前に出ている印象で、能力者以前に村人として好ましいと思っている。気になったのは(2-1:10)「むしろレジはSG候補かも?」かな。まるきり私視点でうがった見方だけどジムが狂人かもしれない可能性に賭けて、「明日はレジに黒判定にしてちゃぶ台」とメッセージを投げてるとも考えたり。
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農夫 ヤコブ 21:30
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こんばんはー。戻っただーよ。
なんと村長パンダだかっ！！いきなり霊判定が割れると思ってなかっただで、ちょっとびっくりしているオラがいるだよ。 青3d-11:18＞うん、オラは占い師内訳は真狼寄りだで、▼ジムゾンを希望しただ。確かにジムゾンが狼だとすると圧倒的な信用差でリーザ襲撃せずとも十分勝負になったはずではあるだな。だからこそ、占われそうな位置に潜伏狼がいたのでは？と農3d-09:44～09:5 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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パメラは村人として灰から狼探しをしつつ能力者としての仕事をしている感じで、能力以外の情報は会話で手に入れようと模索している感じ。気になったのは(2-23:18)の「村長狼ならそれこそ能力者かたってくる」と言ったこと。今日の判定の伏線ともとれなくないな、と思った。
どちらにせよ、まだちょっと判断に迷うね。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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（続き）と農3d-09:44～09:53で推理したわけだーよ。リーザが真だとすれば、リーザの発言力は恐るるに足らずだが、リーザが有する占い機能は潜伏狼にとっては脅威だったはずだべ。
商3d-20:54＞ん？灰吊りしないで狩人保護するなら、共有者両潜伏は継続でええのでは？共有者を表に出して、狩人の護衛先を増やしてどうするだ？ |
少女 リーザ 21:35
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今見返してみたらオットーお兄ちゃんから【年を取らない薬】もらってたの、ありがとうお兄ちゃん。なんか落ち着いて見れるとかいいながらやっぱり見落としがいっぱいあるのねリーザ（涙）
これ飲んで永遠の…リーザ何歳だっけ？ とりあえず永遠の少女でいることにするよ… |
行商人 アルビン 21:35
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＞アル(20:54)
共有者COするんなら本決定時じゃなくて投票COが良いんじゃねーのかよ！ボケ！ ＞ヤコブ ってことで撤回です。共有者潜伏トラップは占い師真偽を見るためなんで神父吊りなら潜伏継続する意味ないよ。 |
行商人 アルビン 21:44
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神父吊りで共有者COを投票COにしとけばトマ鉄板ガードだね！
アル襲撃なら明日パメ吊りで狩人保護継続できるし、ローラー１手得と割り切ってもらってOK。 灰襲撃なら共有者COで2人、灰襲撃で1人と一気に灰3人削りが期待できるんじゃない？ |
老人 モーリッツ 21:45
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■４ 確かにディーターの言うとおり、昨日の村長の吊られ際はちょっと気になるところじゃ。しかし、状況的にはアルビンが狂人ぽくみえるのぅ。狼だったらここで黒出しの意味がわからん。パメラはまだなんともいえんが。
アルビン（20:54＆21:35）投票ＣＯでの希望にかえてるみたいじゃが、まだでてきてもらうには早すぎじゃろう。罠の意味は無くても、狼の喰い先を絞れるんじゃからのぅ。 |
村長 ヴァルター 21:47
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むしろ我輩墓下は遊ぶためにあると思ってる（ｺﾗ!
我輩が村側の時は墓下に行った瞬間、ほとんど推理しなくなるねえ。ほぼネタのみを振りまく迷惑なセクハラマシーンです。（ﾀﾞｶﾗﾏﾃ! まあ、時々はのんびり推理しつつ村側を応援してれば良いんじゃないかな。 我輩は狼チームを応援しよう。鈴～、邪鬼～、しめやかに応援してるよ～。 |
少女 リーザ 21:50
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そっかぁ…じゃあリーザそんちょさんに負けないように応援しとく。でもそろそろおねむなの…すごい眠いから、寝とくね。…寝すぎとか言わないようにね。じゃあおやすみなさい、お膝の上で失礼しまーす。
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農夫 ヤコブ 21:50
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＞アルビン
んー、アルビンは村長に黒判定を出しているわけだから、占霊内訳が占霊狼狂だとするなら、アルビンは灰に２匹いる潜伏狼の１匹を発見したことになるだな。それならアルビン視点では灰に残る狼は１で共有者騙りを恐れる必要もあまり感じないはずなのに、なぜそこまで必死に共有者を表に出そうとするのかが理解できないだーよ。 |
行商人 アルビン 21:50
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＞モリ(21:45)
共有者CO早すぎるってのはどういう考えから？襲撃先を絞るのは投票COで出来ると思うよ？ 共有者トラップって『偽占い師を罠にかけるため』だと考えてるんで、占い師候補が居なくなるタイミング(▼神父決定時)で共有者潜伏も不要になると思うんだけど？モーリッツは共有COはどのタイミングだと思ってる？ |
羊飼い カタリナ 21:52
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ただいま戻りました。クッキー焼いてきました。皆さん、おひとつどうぞ。
つ【クッキー】 （……オットーさん、いないんだぁ。） アルビンさん[21:44]＞別に吊り回避共有者COすればいいだけじゃないですか。吊り回避がなければそのまま潜伏で。白確が一人で、狩人生存しているなら護衛されてますし、灰襲撃の可能性もありますよ。明日共有者が出なければ明日も灰襲撃を望めますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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■１ ●オットー 判断基準はジム吊り希望。既に占機能が信用できないからしばし放置、はまだしも消し去るというわけにいかないのが現時点の村の状況。ヤコ・オトのうちオットーの方がヤコブの発言に追従してジム吊りに持っていこうとした、と思う方が若干自然な気がした。ただし■5.の灰考察の内容次第では希望を変えるかも。灰の中に狼は最大2匹いる。私に引きずられて他をあたるのをおろそかにしてたらこのままだけど。
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行商人 アルビン 21:56
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＞ヤコブ(21:50)
モリに言ってるのと同じだけど、『▼灰なら潜伏続行』『▼神父なら潜伏解除』 共有者騙りは全然恐れてないよ。単純に『潜伏する意味が無いと思うから』だよ。 逆に占い師候補が居ないのに潜伏させとくメリットって何？灰2人減ったら潜伏狼推理するのに便利じゃない？ |
羊飼い カタリナ 21:57
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（勿論、この場合霊襲撃の可能性もありますが、それならローラーの一手が浮くし、その後の襲撃は灰襲撃かGJになる。狩人が生存し続ける前提で）
モーリッツさん[21:45]＞何故アルビンさん偽決め打ちなんですか？ ヴァルターさん狼ならアルビンさんが真なら黒を出すのは当たり前の話でして。パメラさんが真だと思っているわけでもないのにその発言はおかしいと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 21:59
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＞アルビン（21:50） ヤコブやカタリナもいってるが、うまくいけば明日以降だって灰襲撃が望めるわけじゃろう？なぜ、明日以降に生かさないのじゃ？
「共有者トラップ」はもちろん占い師の真贋判別のためじゃが、「共有者潜伏」は狼に余分な襲撃を期待したり、ＧＪの確率をあげる効果もあるじゃろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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■２ ▼モーリッツ どう転んでもジム狼に収束しがちなのと、占い機能低下していろいろ考えてから決めないといけない占い希望を早い段階で挙げたのが気になった。時間かけて四方八方疑ったって自分が人間ならいいんでないの?まだあんたが死んだら即村終わりって日でもないんだし。あと村長(2-12:32)「●レジ挙げた人から吊り希望を選ばなかった」とあって表見たらモリが入ってたのも目についたし。
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農夫 ヤコブ 22:02
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■４．
アルビン：狂≧真＞狼 パメラ：真≧狂＞狼 昨日の村長の吊られ際が白かったかと尋ねられると確かに首を捻りたくなるような気はするだ。決定に反対するばかりでちょっと黒っぽく感じただでな。だどもアルビンの商3d:20:54～21:44がものすごく狂っぽいだーよ。潜伏共を表に引き出そうとしたり、狩人の護衛先をトーマスに指定したりしてるでな。対抗のパメラを狼寄りに考えているところなんかも霊ローラーに持 |
村長 ヴァルター 22:02
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【クッキー】全部いただきっ！むぐむぐむぐむぐ。
んー、リザお休み～。（頭なでなで）。随分寝つきが早いなあ。我輩寂しい・・・途中で起きたら一回呼んでみて～。結構起きてると思うし。 |
老人 モーリッツ 22:05
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＞カタリナ（21:57）じーちゃんの発言を穿ってみすぎじゃ。別に決めうってなどおらんわい。今のところの感想をいっただけじゃ。もちろん、村長狼だって考えとるわい。言葉が足らんのだったら謝るが、他の皆も、こういう言い方をしてることもあるじゃろ？
■５ 今日の注目はヤコブとオットーかのぅ。もし、占い師真狂なら、▼神父は狼の思惑どおりといえようて。 |
老人 モーリッツ 22:07
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ヤコブは、神父狼とみとるようじゃし、狩人保護の観点もだしとるんじゃが、オットーは、どのくらい神父を狼じゃと確信しとるんじゃろうか？じーちゃんだって、神父狼の可能性は結構あると思っとるが真の可能性もあるじゃろう。
真の可能性を天秤にかけたうえでの発言にちょっとみえんのぅ。レジーナのことをＳＧの可能性が強いとみながらも第2吊り希望としたのも解せんのぅ。 |
農夫 ヤコブ 22:07
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（続き）霊ローラーに持ち込みたい狂人思考に思えるだなあ。あ、ただ、村長の吊られ際が黒く見えたこともあって、先に発表するパメラが村長が黒であることを知らなかったために無難に白出しした狂人である可能性もないとは言い切れないだ。
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羊飼い カタリナ 22:10
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■５．とりあえず、今の白寄り黒寄りを示しておきます。
黒寄[年老農] 普通[青旅者屋] 正直な所、誰が白いかって言われると……んー。特に誰が白要素、とは思わないんですよね……。言ってしまえば普通というのは『気になる所はない』というか疑いの目を向けてない感じかな？ モーリッツさん[22:05]＞貴方の発言が凄く断定調に見えました。アルビンさん真を全く考慮してない発言に見えましたよ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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＞アルビン21:56
共有者両潜伏続行のメリットは、狩人の護衛先を絞って狩人ＧＪが出やすくなること。確定白で表にいるのはトーマスだけだでな。それゆえ、狼はトーマスを襲撃しにくくなるので、灰襲撃を誘うことができる。狼の灰襲撃で潜伏共有者を当てられたらそのときに初めて表に出てもらえば済む話だと思うだよ。狼がただの村人を襲撃してくれたら灰の潜伏狼の居場所もより狭まるだーよ。 |
ならず者 ディーター 22:16
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■5.[農]：議題回答などを見てても、頭も良さそうだし、いろんな可能性に目を向ける視野の広さも持ってる。
それだけに、昨日の第二吊り希望の出し方(2d23:29)に違和感だな。唐突な印象を受けた。まー自分が挙げられたからってのもあるが。 発言内容から、誰を疑ってんのかが見えねぇし、自分への疑いには敏感な様子だ。俺の事白印象稼ぎとか言いながら、自分もしっかり2d01:13の発言ではトーマスにいい顔し |
行商人 アルビン 22:17
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＞カタ・モリ
灰襲撃を続けさせる為に潜伏続行ってこと？それだと狩人生存している限り灰１削りを期待できるってことだよね？そのメリットなら納得。 COした場合、明日一気に２～３人削れるのとどっちが良いかってとこだと思うけど、個人的にはどっちでも良いかな。 |
ならず者 ディーター 22:17
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いい顔してんじゃねぇか。
全体的に、敵を作らない様に動いてるって印象を受けて、気になって来た。 [宿]：占に挙がった時に、占襲撃があったっつー事で、状況真っ黒状態。ただ、長宿狼とすると、昨日のレジ庇いは、ちょっとあからさまに感じる。今朝の第一声も、状況黒になったにしちゃ、落ち着き過ぎで、その後の発言から見ても、単にエキセントリックなだけかという気もしてきた。と言う訳で、ちょっと除外して考えて、他 |
ならず者 ディーター 22:17
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他の灰をもっと見ようと思う。
[老]：よく見りゃ占吊り希望、まるっと俺と被ってんな。その辺がちと微妙。俺を疑う、とか言いながら、21:45で俺の言う通り、なんて言ってる辺りが、言ってる事に一貫性がない様に感じる。占内訳真狼と見つつも、神父真の可能性を示唆する辺り、ちーと説得力に欠けるかな。 爺さん＞神父真の可能性を考慮する、根拠を示しちゃ貰えねぇかな？ |
羊飼い カタリナ 22:19
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ああ、個別考察は出しますが、オットーさんはこれから疑うかも。今日の発言を見ないと分かりませんが第二希望の▼レジーナさんが引っ掛かりだしてます。（基本的にロックオンで疑う体質なんですーorz）
モーリッツさん[22:05]＞凄く結論ありきの断定的に見えた理由としましては、理由も説明もなく唐突に「状況的には」と言い出したこと。その後真の可能性を口にしなかった事もありますね。 |
少年 ペーター 22:25
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今日は、過激な事が多かったせいかとても眠いよ・・■4.霊視の対象者が狼の場合には、とかくその事実を隠したがるものと思っているし、そうの傾向がみられると思っているよ。そこから導き出される答えは、短絡的だけど、村長は白だったんじゃないかな。って推測だけ。これからは、真：娘 偽：商って言う単純な答えしかでてこないね。それを決め打ちと言うのかな・・・僕には、こんな怖い事は断言できないよ。
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農夫 ヤコブ 22:29
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■５．ディーター：昨日は第二希望で吊りに挙げてしまっただども、今日のディーターの考察はオラの考えと共通する部分が多くて白く見えてきただ。ただ、神父が狼であれば、灰の潜伏狼は神父とのラインは徹底的に切るものだとは思う。だども昨日神父はレジーナがディーターを占い希望した後でディーターに２票目を入れてるだ。ライン切りにしては危険すぎるだで、神父が狼であればディーターが狼という可能性は低そうだーよ。
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老人 モーリッツ 22:31
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■２ ▼オットーじゃな。理由は■５じゃ。
＞ディーター 占い師真狼予想以外、神父狼の根拠がないからのぅ。もともと信用度で勝ってたこともあり、神父真を考慮するには十分じゃないかのぅ。それに、別にじーちゃんは、狼が嘘ばかりつくとは思っとらんぞい。どちらかというと、狼だからみえる真実もあると思うくらいじゃ。＠２ ちょっと、質問に答えすぎた。黙るぞい。 |
木こり トーマス 22:31
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気になった発言に質問た～いむ！なんかもう我慢できなくなってきたぜー！
＞レジーナ07:10 非共COした理由を説明して欲しい。なんのメリットがある？ ＞モーリッツ07:38 リーザ襲撃＝レジーナ狼って論理を説明して欲しいな。ここでは占の内訳は真狂みたいだが、ジムゾンが狂で偶然だか狙ってだか知らないが狼のレジーナに白判定って事だよな。気になるのは、真偽わからないがひとまず白判定出てる |
木こり トーマス 22:31
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レジーナを狼として吊るための根拠は何？レジーナに確固たる証拠があるならともかく、判定を出したジムゾンを先に吊ろうと考えないのはなぜ？以上の疑問があるので論理の帰結が理解できない。
それと仮定の話なのかとは思うが、なんの根拠もなく仮定の話を持ち出すのはレジーナに対して悪印象を与えるための印象操作かと勘ぐってしまう。 ＞モーリッツ08:07 霊占ってライン作って何がしたいのかな？ |
木こり トーマス 22:32
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「とりあえず」どころではなくて占は灰に使いたいんだが、それを避けようとする意図はなんだ？
それとカタリナを占いたいらしいが、どういう風に状況と意味が変わったせいで、占わなくても良いから占いたいに変化したのだ？確白が占いで増えなくなった現状でのみ占いたいってのはSG作りのためかと感じるぞ。 ＞ヤコブ09:34 なんだかわざとらしいな。占初日COを希望した時点でこの事態は考えられて |
木こり トーマス 22:32
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当然なんだから。
＞ヤコブ09:56 俺が予想したとおりの残占吊り希望だな。理由もお決まりの狩人保護。こうなるのは最初から予想済みだったから避けたかったんだがな。 状況から占の内訳は真狼と考えていたようだが、昨日まではジムゾン真寄りだったはず。リーザが襲撃された事だけでジムゾンを狼と考えるのは短絡過ぎないか。別にジムゾン吊りを希望するなとは強制しないが、それならそれでジムゾンの狼要素を |
木こり トーマス 22:32
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挙げてみない事には説得力無いぜ。俺には占完全抹殺を狙ってるようにしか見えない。
それとヤコブにとって占とはなんなんだ？初日にCOして対抗引きずり出して３日目に襲撃されるか４日目に吊られるだけの存在か？ ＞オットー13:23 ヤコブへの質問をオットーからも聞きたいものだな。それとジムゾンを吊って霊判定を見たいって言うが、霊判定から得られる考察はなんだ？霊判定のパターンは両者とも生きてたら |
木こり トーマス 22:33
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４パターン。それほど多くないだろうからそれぞれのパターンで得られる考察をしてみてくれないか。
あと霊真偽の印象に理由が言われていないので言って欲しいな。 とりあえずツッコミ入れてみたぜー。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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遅くなったね。とりあえず議題回答を。
■３．占い師個別考察 リーザの発言読んだけど．．．分かりません！狂人にしても真にしても、普通にこういう人かも、と思える。僕は実はドジッ娘萌え属性が。 ジムは初日占霊一斉を基本は嫌がってるのが真ぽいとは言える。 気になる回避なし希望については2D(23:43)で説明してるが、筋が通ってるかな？＞続き |
村娘 パメラ 22:37
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ただいま戻りました。とりあえず、オットーの依頼通りに薬の材料を集めましたが・・・【火とかげのしっぽ】【吸血こうもりの羽根】はすぐに入手出来ましたが、【生娘の生き血】は無理でした・・・。
とりあえず、読んできます。 ・・・え？自分の血ですか？・・・ほら、私、痛いの苦手ですから(にっこり) |
青年 ヨアヒム 22:37
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遅くなったね。とりあえず議題回答を。
■３．占い師個別考察 リーザの発言読んだけど．．．分かりません！狂人にしても真にしても、普通にこういう人かも、と思える。僕は実はドジッ娘萌え属性が。 ジムは初日占霊一斉を基本は嫌がってるのが真ぽいとは言える。 気になる回避なし希望については2D(23:43)で説明してるが、筋が通ってるかな？＞続き |
青年 ヨアヒム 22:38
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続き＞回避なしで占いCOっていうのは狂人ポイントなんだがね。
共有両潜伏希望というのは微妙だね。真狂＞狼？。 ただ、全般真面目に質疑応答してるのは真狼寄りなんだよね。 占いCOを独自の判断で始めたらしい事は、狼要素ともいえる。早期に占い2COになれば、狂人は霊能騙りに行く可能性が上がるからね。 共有CO済みなら逆に狂人要素なんだが。＞続き |
青年 ヨアヒム 22:38
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続き＞回避なしと、共有未COでの占い２COが引っかかるとこだね。
今日の段階では、襲撃考察から占い師は真狂寄りに考えると納得する。だから、ジムの正体も真狂＞狼、判断付きかねる。 ■４．霊能者考察 アルビンの長：狼判定について考えてみる。 ヴァルターは、占いCO順から、占：真狂の場合、保険の様子見狼と見るとぴったり来る。＞続き |
農夫 ヤコブ 22:39
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■５．カタリナ：羊3d-14:42で霊能者内訳を真狂寄りに考え、14:53で神父狼を疑っていながら、15:01で神父をまだ吊りたくないとしているのがどうも気になるだ。ただ、こういった思考矛盾は狼でも村人でも起こり得るので黒要素とは言い切れないだ。また、発言の端々に猜疑心の強い性格がよく顕れているだな。狼は自分が狼であることを知っているから特定の誰かを強く疑うという演技はやりにくいだで、そういう観点
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青年 ヨアヒム 22:39
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続き＞ただし、占：真狂とすると狼の娘が村長を吊り希望から外してるのが困る点だよ。
でも、商の方が先に吊り希望、娘が占い希望。という事で、吊りから除外させる作戦の可能性はあるかもしれない。 商がここで判定を割るのは狂人アピールという見方もある。任せてジムゾンさん、のサインだね。 時間が無いので占い吊り希望を考えてきます。 |
少年 ペーター 22:42
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（続き）［商］今日の▼オットーに疑問ありです。いや・・別に言っていることに疑問があるわけでもないし理由はわかるけどね。自称霊能者視点からしたら▼レジーナにならないか？まぁー考え方の相違かもしれないけど、神父の真偽が分かるかもしれない唯一の手がこれなんだよね。あとは、撤回しているから今更重ねる必要もないね。ただね、意見のゆれが多いなって印象とやたらに共有者に拘っているのが気になる。ぱめ姉については、
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ならず者 ディーター 22:44
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ペタ22:25＞村長が白だったと考える根拠は何かな？ 決め打ちが怖いというのなら、村長白と考えて考察する事も、ある意味決め打ちと言えるんでないかな？
爺さん22:31＞神父狼の根拠が無い、とは？ 俺の方は、個々の発言から真贋を見るのは難しいと考えて、19:51,19:52で出した様な状況考察から神父狼の可能性を高く見てる訳だが。爺さんは、神父狼の根拠を探してない様に見えちまうんだがね。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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■５．個別考察
[年]昨日の会話を強引に打ち切って、そのまま私を占い希望に挙げたのは黒要素と見ます。[22:25]の意味が分からないです。（白→黒，真⇔偽でも意味が通じる？） 内容寡黙の面も少しあると思ってます。 ヤコブさん[22:39]＞[14:53]で書きましたが、占い師も真狂の方がしっくり来るのです。でも、昨日ほど真狂決め打ちできない状況になったから相対的に真狼寄りになったんです。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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（続き）では白要素だーよ。
＞トーマス 質問の意図は分かるが、どうも感情的になりすぎてないだか？占い師とは占い機能を持っているというだけのただの村人。それゆえに自分の占い結果を信用してもらえるよう騙り役に負けない努力を強いられる。村の運営システムが確立された現状では、自分が疑わしいと思う対象を占うことができず、占いマシーン扱いされることが多いことも否定できないだ。 |
神父 ジムゾン 22:49
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…戻った。急いで希望等を出したいと思う
＞ディーター[2d:01:10] すまんが、どこら辺がわかりにくいのか教えてくれ。詰め込んで意味がわからないのは、わかるんだが全体を細かく説明する必要はさすがに感じないんで（発言節約の為、悪いな） 何人かつっこみいれてるし、普通に意味わからんが。アル[20:51]からの共有者の主張はなんだ… |
行商人 アルビン 22:50
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＞ペタ(20:42)
レジに黒判定が出てるなら吊って判定みたいとも思うけど、片占いの白判定じゃあただの灰と一緒だよ。それに村長黒の段階でレジは白じゃない？って思ってる。 だって昨日の吊り希望はパメラを除けば村長とレジーナしか挙がってないんだよ？ |
神父 ジムゾン 22:53
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[21:56]あたりの理由が全然わかんねー。占い師の真贋の為だけに共有者潜伏はあるわけじゃねーだろ。灰ばっかの今、共有者だすメリットなんてＧＪを狙う為とかしか考えられねーんだけど
今、狼の襲撃先って占（俺視点。まぁとりあえず放置って言ってる奴で、真狂なら襲撃されるだろ、って思ってる奴は多いと思うが）霊灰、とトーマスだからな 正直、凄い黒い主張なんだが…狼だったら露骨すぎか…？ |
少年 ペーター 22:54
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者［22:44］：言葉が足らなかったかな。決め打っているつもりはないよ。推測って言ったじゃんｗ
羊［22:46］：強引に切ったのはあれ以上、あの話題で話すと険悪な状態になりそうだったから、それだけ！それが黒要素ならどうぞ疑っていてください。それと意味が通じるとはどういう意味かな？ それは、「これがどう言う意味かわかっているか？」って言う見下している意味での質問ですか？ |
農夫 ヤコブ 22:55
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あと逆にトーマスに聞きたいのは、トーマスは神父を真と決め打って心中する覚悟があるのかどうかってことだな。オラは対抗が襲撃された占い師を真と決め打つなんてできないだよ。状況考察すると占い師内訳真狼の可能性が高いのもあるしな。あと、今日の神父の発言から対抗の狂人が襲撃されたという真占らしい焦りや必死さが見えないような気がするだ。んだで、お役目終了の騙りかなあと思うだよ。
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羊飼い カタリナ 23:00
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ヤコブさん[22:39]＞自分が狼なら特定の誰かを強く疑えない、というのはどういうことでしょう？ 単に疑い返しが怖い……ということでしょうか。いまいちしっくりこないのですが。
ペーターくん[22:54]＞そのままですけど。単語を入れ替えても意味が通用する文章じゃないか、と言ってます。『村長は黒だった。その事実を隠したいから判定を割った。偽：娘 真：商』と言った具合でしょうか。 |
少年 ペーター 23:01
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商［22:50］そうだね。返答ありがとうだよ。アルおじちゃんの言葉で聞きたかったんだ。大事な発言無駄に使わせてしまったようでごめんね。これだけで発言終わるのもったいないので、議題も答えるね。
■1.●カタリナ：昨日の希望をそのままスライドです。以上。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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こんばんは、コアタイムだね。
トーマス(3-22:31)→私が非共COした理由は単純に潜伏共有者がまだ2人いると狼側に知らせたてびくびくさせたかったってのと、共有者のブラフ張ろうとすると言葉遣いがしゃっちょこばりそうでかったるー、と思ったから(それが肩の荷降ろしたかったってこと)。私は言葉も下着ものびのびした方が好きだし。 |
ならず者 ディーター 23:04
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ペタ22:54＞それじゃ、村長白と推測してる根拠を教えて貰えるかな？ 村長白だと思うから、娘真商偽って結論に辿り着いてる訳だろ？
つまり、推理の基点をドコに置きたいのか、それが見えないって意味で質問してんだけど。 |
村娘 パメラ 23:04
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とりあえず、■３.■４.ですが、神父さんの発言があんまり増えてないですね・・・ふむー。まあ、お忙しいんでしょうか。で、やっぱり占い師内訳は真狼＞真狂、で見てます。アルビンさんは狼って言うよりやっぱり狂人っぽいと思います。そういうのを狙った線もありますが、狼だったら今日判定を割ってくる理由っていうのがどうもしっくりくるものがないんですよね。ただ単に確定情報を与えないため、と考えても昨日は大半の人が村
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青年 ヨアヒム 23:05
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屋2D(03:00)＜村長の正体が分からない以上、可能性は不明だよ。単に都合が悪い真能力者がCOしてない可能性があるからね。
真共狼でも真狂共でも霊能に騙りが出ない可能性があるから、どっちにしても占い３COなら霊能COは反対だよ。 真共狼なら狂人にとって真狼狼と区別が付かないから潜伏する可能性。真狂共でも真狂でも狼3ステルスの可能性がある。 |
神父 ジムゾン 23:05
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片白の情報がノイズになるって奴もいるし、少し疑問があるんだが…[22:53]のようには思わねーのかな？
襲撃先を考える時、狼から見たら（村視点から見れば）レジーナも灰なわけで白が増えてねー。んで、俺が即吊られじゃなければ少なからず狼の情報が表にでてしまうわけで、正直、俺は早いうち襲撃されると思ってるんだけど |
村娘 パメラ 23:05
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大半の人が村長さん吊りを希望してたわけですし。やっぱり狂人アピール、の線が濃厚と考えます。で、そうなると、神父さんが狼、ということになりますね。ただ、それだと今日リザちゃんを襲撃したのが腑に落ちないのも前述の通り。レジさんが狼だったからやむをえず、という線もありますが・・・。
総じて、神狼、商狂：神真(狂)、商狼＝７：３くらいで見てます。神父さんが人間の場合、真狂は５分くらいでしょうか。リーザちゃ |
青年 ヨアヒム 23:05
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農(21:30)(21:32)＜信用度勝負というのは、ステルス一人が吊られても最後に自分またはステルス２が生き残る勝負の事を言うと思うのだが。
だからもう直ぐステルス１が占われる事は問題ないと考えるが。するとステルス役2人がよっぽど黒い人（リーザが黒出しても黒と信じられそうな人）なのかね。 年2D(22:57)＜2日目の吊り希望が長→宿になったのは発言数からなのか？ |
村娘 パメラ 23:06
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リーザちゃんのＣＯの遅れは様子を見ていた狂人、とも見えますし、また神父さんの独断ＣＯもとっとと騙ってしまいたい狂人、とも見えますし。ただ、リザちゃんには真らしい点、というのは全然なかったので、若干神父さん真寄り、でしょうか・・・ふむー。
って神父さん帰って来られてますね(どっきり) |
農夫 ヤコブ 23:08
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＞カタリナ23:00
オラが昨日カタリナを占い希望した後、速攻でオラを黒寄り修正してオラを占い希望しただな。ああいう疑い方は狼っぽくないと思っただ。狼なら、自分が疑われていた理由に言い訳して自分にかけられた疑惑を払拭しようと動きそうな気がするだ。疑い返しが怖いということも当然あるだろうし。まあ、これについては感覚的なもので絶対というわけじゃないだども。 |
神父 ジムゾン 23:09
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（続き）護衛確立は０で当たり前だしな。後半まで残ってたら凄い怪しい（っつか狼だろ！）みたいな主張はわかるが…そこら辺はノイズが～って理由があるから速攻吊りたいのかね…
■５ 気になる灰 ヤコブ：即吊りいうから即狼だろって疑ってるってわけではないんだけど。[23:05]→上に書いた事とか聞いてみたい相手だな。昨日見る限り、ラインから考えたり情報を得ようとしてる割には、ここら辺どう考えるのかって疑問 |
少年 ペーター 23:10
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羊［23:00］者［23:04］まとめて、リナの言っていることは理解しているよ。僕の言っていることの反対だね。可能性は50:50だから推測にもなにもなりゃしないって話しだね。ｍ（＿”＿）ｍ 状況からもドッチでもおかしくないって話し･･･僕の言っている事のほうがよっぽど変だな。ちょっと頭冷やしてくる。それと、■1.●カタリナも撤回しておくよ。 。ｏ０（激高すると見境い無く喋るからいけないんだよね
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ならず者 ディーター 23:15
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そろそろ出すべかな。
■1.必要なし。神父を狼と考えてるから。 ■2.▼神父。状況考察で述べた通り、神父狼の可能性を非常に高く見る。 神父22:49＞ヨアヒムは理解してるっぽいのがちょっとショック。えーと、後で神2d23:43を読んだ上での俺の解釈を書いておく。間違えてたら突っ込みプリーズ。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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[農]昨日の占い希望が疑問。『白要素とは特に思わない』をわざわざ宣言する理由があったのかな、と。非白要素＝黒要素とは違うはず。気になってるのは昨日の「羊－者」ラインって何でしょう？ そんなにディーターさんと会話した覚えがないですが……。
ヤコブさん＞なんとなく、分かったような気がします。狼なら『私は狼じゃないですよー』みたいな感じで人なら『そういう貴方が狼なんでしょ！』ということかな？ |
木こり トーマス 23:17
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＞ヤコブ22:46 信じないかもしれないが俺は冷静だぜ(苦笑)
さて、占を軽視する姿勢は一貫してるようだから、これ以上はその点については言及しなくていい。それとその姿勢は黒要素が濃いってのも一応言っておくか。 占自身が占いたい人物を占えないからマシーン扱いとは同意できないな。その理由を推察すると占機能は占だけのものって考えが根底にあるんじゃないかな。俺は占機能は村のものだと考えている。だから |
木こり トーマス 23:17
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基本的に多数決で占い先決めてるんだろ。占自身の希望先にならない事もあるが、村の一員として占自身も希望を出してるわけだから、マシーン扱いとは思わない。それにマシーン扱いよりひどい事しようとしてるとは自分を省みて思わないのかな？
＞ヤコブ22:55 ジムゾンを真決め打ちするつもりは無いぜ。決め打ちする判断材料もなければ、する必要もないからな。今後白判定しか出ないようなら、いずれ吊る事になると |
木こり トーマス 23:17
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思うが、それでもギリギリまで判定を出して欲しいのが俺の考えだな。
さて、俺に逆に質問してくるのはいいが、その質問をして来るにはジムゾンの狼要素列挙が無いと効果的でないと思うぞ。挙げる挙げないは自由だけどな。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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＞ヨアヒム23:05
占い師真狼、霊能者真狂なら、潜伏狼が１人占われてパンダ判定が出た場合、霊判定で狂人が誤爆すると真占確定する可能性があるだーよ。こうなると信用勝負も何もあったもんじゃないだで、たとえ現時点で信用が低くてもリーザを襲撃する意味はあると思うだ。狼が灰に２潜伏ならどちらか片方が占われそうな危険な位置にいたってところだべかな。もちろん両方かもしれんけど＠４ |
旅人 ニコラス 23:24
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皆さんこんばんハ。遅くなって済みませン。
ジムゾンさんはレジーナさん白判定ですネ。そして霊能判定が割れましたカ。 リーザさん、ヴァルターさんお疲れ様でス。 ■3.(1)神真妙狂(2)神狂妙真(3)神狼妙真 |
旅人 ニコラス 23:24
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(1)(2)昨日の時点での印象は大差でしたから、どちらにしてもリーザさん襲撃で損は無いですネ。
あわよくば神即吊りで、灰の泥仕合に持ち込む狙いでしょウ。 「早期に占われそうだったから、形振り構わず襲ったんじゃないか」という理由でSGも作れまス。 これは(3)の場合でも同様ですが、例えGJされたとしても、ライン戦に持ち込んで(1)を主張すれば、十分勝負になると判断したのでしょウ。 |
少女 リーザ 23:24
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パンツって…ふんどしのがリーザ好みだよー。
大丈夫、本当に眠くなったら言うの。 こうしてログを呼んでると、みんなの心理が手に取るように…分かってたらあんなオロオロしなかっただろうなぁ（笑 |
旅人 ニコラス 23:24
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(3)私は「神狼なら信用勝負で勝てるから襲撃しない」とは思いませんネ。
信用勝負に持ち込んだとしても、霊能騙り狂人の誤爆で無に帰す危険性もありまス。 それに、早期占い機能破壊は騙りが吊られ易くなりますが、その分灰が多く残り、ステルス人狼が逃げ切り易くなるのが一番のメリットでス。 占真狼でも襲撃できる可能性が高いと踏んだら（昨日の時点ではリーザさん護衛は薄いと考えられたでしょうシ）襲撃するでしょウ。 |
神父 ジムゾン 23:24
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■５ モーリッツ（２人目）
気になる人もう一人、だな なんつーか…意見が見えにくい。撤回してるし、蒸し返すわけじゃないが[08:07]あたりは普通に占無駄なので…黒要素…んでも、その時の状況で素直に思ったこと述べてる印象が強いって風にも見てる。 ただ[1d:01:25]辺りとか、今日も含め議論中の突っ込みとかは結構鋭めついてきてる？って事もある割りに、違和感があるのは事実かな |
旅人 ニコラス 23:25
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昨日の内訳考察も踏まえると、今のところ「(3)≧(1)≧(2)」ですが、まだ決め打つ程差がある訳でもないので、これはジムゾンさんの今後の発言や判定を見てから判断したいと思いまス。
■4.(1)商真娘狼(2)商真娘狂(3)商狼娘真(4)商狂娘真 (1)(2)ヴァルターさんの、昨日の吊り決定時のなんとか吊り回避しようとする振る舞いは若干黒印象でス。 |
旅人 ニコラス 23:25
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[2d00:37]の主張も、私はそうは思いませんネ。私は吊りやすい所が残る方が、人狼からしたら歓迎だと思うんですけド。
後半になれば人狼側から言い出さなくても、村人側が勝手に疑心暗鬼に駆られて吊ってくれまス。 それと[2d00:59]でレジーナさんを庇ったのは、今後を見越した布石であるとも思えまス。 しかし寡黙吊りの濃い初回吊りですし、これだけではまだヴァルターさん人狼を決め打てる程では無いでス。 |
旅人 ニコラス 23:25
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(3)白判定でも良かったと思いますが、神狂の場合に備えたとも考えられますネ。(4)よりは有り得ると思いまス。
霊ローラー狙いでしょうカ。先に黒判定を出しておかないと、両吊りする余裕が無くなって、霊決め打ちになってしまうかもしれませんシ。 神真狂どちらだとしても、 神●黒判定→●霊▼黒判定→商黒判定＆黒2出した▼商→娘黒判定＆娘真偽不明により、娘黒2出た時点で▼娘 が想定できまス。 |
少年 ペーター 23:25
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正直言って●▼にすごく悩んでいるんだ。●にしてみれば、神父の処遇も含めて決めかねているって感じなんだ。僕自身、神父に偽要素が感じられないから、逆に言うとリーザに真要素がないとも言えるけどね。もしもリザが真だったらと考えたくない自分が存在しているんだ。
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旅人 ニコラス 23:26
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(4)狂人アピールの後出し黒判定をするメリットが薄いと思いまス。
商（狂）視点からはステルス人狼が判らないので、狂人アピールしたところで、今後自分の出す霊能判定に生かせませン。 一応、「灰の反応を見て人狼予想に生かす為」とも考えられない事はありませんが、確実性が低いので微妙でス。 それよりも、ジムゾンさんが黒判定を出すまでは、自分は白判定を続けておく方が良いのではないでしょうカ。 |
旅人 ニコラス 23:26
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先に黒判定を出した対抗を吊れる可能性が上がりますシ。
「まだ人狼が3人残っているかも」というプレッシャーを与えて、安全策を取らせ易くする効果もありまス。 昨日の内訳考察も踏まえると、今のところ 「(1)＝(2)≧(3)＞(4)」でス。 |
老人 モーリッツ 23:27
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ふぉふぉふぉ、立ち位置悪いのぅ・・・久しぶりでバランス感覚が難しいわい。ヤコブかじーちゃんが吊りにあがる可能性はあるのぅ。
まあ、それを回避できれば灰襲撃くらう可能性は低いじゃろうが・・・。 |
旅人 ニコラス 23:27
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■2.占い師候補が欠けてしまったので、狩人保護を優先するよりも、ジムゾンさん真視点での人狼候補を絞る方を優先したいでス。
▼ジムゾンさんは、偽確定するか、残り9人になるまでは考えていませン。 「神狼なら白判定しか出さない」というのを気にしている方がおられますが、逆に言えば、白判定が続いたら「神狂の可能性が薄くなった」と考えられますので、私はそれで十分だと思いまス。 |
旅人 ニコラス 23:27
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よって灰からは、▼オットーさんを希望しまス。
初日2日目と、自分を疑った人に対して弁解する発言が目立ちますネ。少々自分に対する疑いに敏感過ぎると思われるのが黒要素でス。 昨日の時点[2d13:17]では、「神真妙狂」も高めに見積もっていた筈でしたのに、今日「霊能者の判定を見てみたいから」という理由だけで、▼神を希望なのも解せませン。 |
旅人 ニコラス 23:27
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■1.●ヤコブさんを希望しまス。
この人も昨日の時点[2d22:03]では、「神真妙狂」をそれ程低く見積もっていなかった筈でス。 しかし、今日▼神を希望する理由が、「神狼妙真」と考える根拠を提示せず「狩人保護」だけなのが気になりまス。 それに、いわばジムゾンさんからしたら敵対関係なので、黒判定が出る可能性も十分あるのではないかと思いまス。 |
村娘 パメラ 23:29
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■１.■２.ふむー・・・難しいですね。神父さん狼を結構高く見てるので、生きてるうちに神父さんの判定を見たいですが・・・アルビンさん狂人なら今日狼にも私真はわかってしまったわけですし。まあ、アルビンさん狼なら初めから知られてたわけですが。ただ、もし神父さん真なら泣けるくらい狼の思うつぼなんですよね・・・まだ一匹も狼は見つかってないんですから、余裕がある、とまでは思いませんが・・・今日即神父さん吊り、
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村娘 パメラ 23:29
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今日即神父さん吊り、というのはちょっと乱暴かもしれません・・・ふむー。
といいつつ、神父さん狼を高く見てるのは確かなので、やっぱり第一吊り希望は▼神父さん、です。７割くらいは狼と見てるわけですし。 神父さんを吊らずにもう少し発言と判定を見る、というのであれば吊り希望はやっぱり▽ニコラスさん。昨日までの疑惑に加え、昨日の●▼希望の理由、それまでの発言の姿勢と落差が大きく思いました。要するに、ツッコみ |
羊飼い カタリナ 23:29
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[老]推測が合ってるから疑う、というのは黒要素です。多数派の意見に賛成して、それが納得いかなくても黙ってれば白要素ですか？ おかしいと思うんですけどね。『伏線を張った』と主張するなら、私の意見のどこがおかしかったのかを指摘して欲しいです。[16:38][21:45]と全体的に村長人間だと信じてるような言い回しがちょっと気になってます。アルビンさんをここまで狂を言える理由が分かりませんでした。
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村娘 パメラ 23:29
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ツッコみやすいところを挙げてる、という印象がそれまでの自分なりの考えをお持ちなような感触に対して違和感が大きかったです。
その場合の占い希望は・・・今気になってるのはディタさんです。非常に攻撃的なんですよね。｢根拠｣をずいぶん気にしておられますが・・・。ご自身が神父さんを狼と考える根拠もほぼ｢状況｣によるものですよね？まあ、私も似たような理由(アルビンさんを狂人と考えるから、という)で神父さんを狼 |
村娘 パメラ 23:30
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神父さんを狼と考えてますから、あんまり人のことえらそうには言えませんが。
そうそう、昨日私言ってませんでした？｢●より▼のほうがミスしたときに取り返しがつかない｣って。 ふむー・・・とりあえず、神父さん吊らない場合の●希望はもう少し待ってください・・・。 |
神父 ジムゾン 23:31
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■１＆２ すまん、仮決定間に合わない
気になる人の２名はどっちかってーと占ってみたい…って奴なんで、まだ吊りとか思ってるわけじゃないんだよ とりあえず誰吊りたいか言われちゃうと、明確な理由等なく即吊り提案のオットーなんだが、来てないから意見がわかりにくい いちお、●モーリッツ ▼オットーで 読み込み足りないと思うから、吊り希望の理由等はしっかり再度だす（もちろん変わるかも）から省いてくれても構わん |
ならず者 ディーター 23:31
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神父＞回避について。初日のみ回避無しなのと、絶対に占対象に挙がらない様にするって事は理解した。判んねぇのは神2d23:43「占われて白確定した場合は襲撃確立も高いしここら辺は臨機応変にするつもりだった（２日目以降～）」って部分なんだが、この文の主語は何？ 占が何で白確定になるんだ？と思って訳判らんのだが、何か勘違いしてるか？
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村長 ヴァルター 23:34
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じゃあ、はい（笑）。
っ【モリ爺自慢の赤フン】 我輩はいらないから、リザにあげるよ～♪でも狂人さんのＣＮはパンツに決まりました。 鈴～、邪鬼～、パンツ～、頑張れ～。 特に今回は我輩がほんとのこと言ったからね。情報増えてる分かなり推理はしやすいだろうね。墓下で村人騙りする狼さんかなり多いから、そうなると分かんなくなるけど。 |
神父 ジムゾン 23:36
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さて、どうしましょうか…正直、吊られた方がいいのか吊られないほうが良いのかもあまり考えてません！
…ダメすぎー って、オットー来ましたね。この村は他に吊り候補がいないんで、ちょっとでも意見薄かったり議論にならなかったりするとすぐ吊り候補ですね…大変そうだ（苦笑） |
青年 ヨアヒム 23:36
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うーん、吊り希望はきついね。とりあえずジム：狼とは言い切れない気がするので、今日はジム吊りは希望しない。
オットーが2日目早めに▼宿で長じゃ無い事、僕に対して矛盾と言った点。それを抗議したら占い：真狂共とか質問返してる点、こんな細かい事気にするのに対して考察が薄い点。 (13:12)で僕の占：真狂に合意しておいて▼１．神、２．宿。一番怪しい人に見えるので。 ■２．▼吊り希望：オットー。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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続き＞今日の霊：真狂説も、根拠が薄い。色々言える人なのに、気になるので。
老(16:38)＜まぁ、お爺ちゃんは占い師に関して迷ってる様だから、決定的な理由がなくとも問題ないです。神：狼なら信用勝負捨てる理由判んないよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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時間が危ないので希望だけ出します。（理由は個別考察参照）
■１．●ヤコブさん■２．▼モーリッツさん。 ●はペーターくんでいいかなと思ったのですが、どちらかと言うとペーターくんは直接吊りたいですので……。ヤコブさんは怪しんでいる＋白判定で残っても発言を見て判断できそう。黒でも言い分を存分に聞けるかな、と。吊りはペーターくんよりもモーリッツさんの方が怪しんでいる為。今日の発言が黒いと思います。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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(23:36)と(23:37)の間に以下の文を入れて読んで下さい。その１．
で、占い希望だけど、ジム吊り希望を狼側2人が出すとは思えないので、（昨日疑ってた）ヤコブは除外。商：真なら灰にはもう一人しか狼いないけど。 ヤコブが狼ならもう少しマシな理由でジム吊り希望出しそうな気がするし。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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(23:36)と(23:37)の間に以下の文を入れて読んで下さい。その２．
なので、■１．●占い希望：カタリナ。 2日目に占：真狂説が捨てきれない理由は分かった。でも、占：真狼を否定する強い理由はないと感じた。狂人は霊能騙る可能性が高い、だけだ。＞続き 今日の霊：真狂説も、根拠が薄い。色々言える人なのに、気になるので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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>アルビン(3-23:44)「ジム吊りで共有者CO」で、"レジ襲撃"の場合の村の行く末は?私あんましこーいうの考えるの下手で正しい内訳とか瞬時にカウントできないから教えて欲しいんだが、あんた視点で残るLWが無事ステルス果たす可能性はあるのかな?(別にアルビンでなくても、発言数余り気味で考えられる人ヘルプミー)
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少女 リーザ 23:43
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そーなんだ、そんちょさんありがとう。リーザそのおかげでいろんなこと勉強できてる気がする。
おねむだけど気になって眠れないよー。（笑 あとふんどしだけど、お爺ちゃんのフンドシは赤なのね。…健康法かな？ |
木こり トーマス 23:45
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＼農屋商宿老者旅娘神青羊|仮||本|年木
●－－年屋－－農－老羊農|－||－| ▼神神屋老屋神屋神屋屋老|－||－| ▽－－－－－－－旅－－－|－||－| あとはペーターだけか。それとパメラの占希望もかな？…でもジムゾン吊りを第１希望だからあまり重視してなさそうだけどな。う～ん、もうしばらく待つけどそろそろ仮決定出さないとなぁ…。 |
村娘 パメラ 23:46
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・・・ふむー・・・もう時間的にアレですね・・・引っ張ってすみませんでしたが、●ディタさん、で。質問のしかたがすごく意地悪に思います。｢黒要素を見つける｣というより｢黒要素を作り出す｣といった印象です。それでいて、昨日の●▼希望理由なんかも、すごく薄いんですよね。今日も神父さん吊りしない場合の選択肢、というのを考えておられないようですし。
・・・まあ、印象論が主なんですが・・・。ごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 23:47
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フローラルミントの赤フンって言ってたよ。かなりかぐわしい臭いがするんだってさ。
赤フンが欲しいわけじゃなくて、モリ爺を素っ裸にしたかっただけなんだけど、吊られる間際にくれました（笑）。 |
神父 ジムゾン 23:50
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＞ディーター[23:31] あの１文は、俺が占われた場合だな。白確定して占潜伏の場合、初日の襲撃確立が一番高いのは確定者だ（霊状況によっては護衛確立で襲わない確立も高いと思うが）。そういった要素を含む場合もあり得るから、臨機応変に対応はするつもりだった～、って事だ
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羊飼い カタリナ 23:51
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ヨアヒムさん[23:40]＞捨てきれない理由っていうか、私は昨日の地点で霊能真狂をばっさり否定してますけどね。霊能真狼を強く主張してる地点で占い真狼なんて言葉でないでしょ。更に今日の霊真狂について理由が薄いと言ってますが、あれ以上の何を望んでいるのか分かりません。私はあれで十分だと思いましたけど。何故薄いと思いで？
トーマスさん[23:45]＞モーリッツさんは私占い希望だったような……？ |
神父 ジムゾン 23:51
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ってか、むしろディーターに聞きたいんだが
ディーターも俺吊りのみなんだが…意見[22:44]の状況からってのはわかるが、確率的に俺が狼の可能性がほとんどだ、ってみてるのか。それとも、違う場合があっても即吊ったほうが安全って理由になってるのか、よくわかんねーんだけど。ってか、[19:51]にＡのパターンはあり得ないだろ…だすまでもなく |
行商人 アルビン 23:52
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＞レジ(23:40)
(3-23:44)って！未来のことを聞かれても･･･。 『神父吊りで共有者COの場合、レジ襲撃されたら？』ってことならレジは非共有者なんで投票COで共有者2人が灰から出てきて、灰が一気に３人減るね。占機能が死んでるし白確最大３なんでLWが逃げ切る可能性は当然有るんじゃない？ 共有者COについては今では『しなくても良いかな？』って思ってるけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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受付嬢「．．．何というか、パメラ：偽を決め打って吊りたくなりました。リナちゃんやリーザがどんなでもOKですが、パメラは清純派でないと嫌です。吊りだ！吊り！」
ヨアヒム「ちょっと、待って。気を確かに持って下さい！」 嬢「離せ～、怨敵上野介に一太刀浴びせるまでは～！」 青「いや、真夏に内匠頭ＲＰされても．．．」 嬢「くすん。」 |
青年 ヨアヒム 23:54
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青「ところで、受付嬢さん、美味しい仕事ありませんか？」
嬢「･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・」 （沈黙の天使が通り過ぎる瞬間） 嬢「・・・あぁ、木こり事務所がマスコットボーイを募集してますよ。お尻の小さな男の子希望。」 |
青年 ヨアヒム 23:54
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青「．．．ちょっと待った！なんでお尻が関係あるんだよ！はっきり言って童貞はともかく、後ろの処女は一生守りたい清純派なんだよ、僕は！」
嬢「それは残念。」 青「ちょっと待て～！高額バイト系の職業なんて斡旋するなよ～！！」 嬢。oO（美味しい仕事って高額バイトじゃないのか。） |
パン屋 オットー 23:55
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んと、●希望はモーリッツで。神吊りにならなさそうだし挙げておきます。
んで暫定▼レジ→▼ヨアに変更。議事録の読み込みが全然足りなくて大雑把な消去法なんだけどまずかなり黒っぽいと思ってるアルからの●希望の年をはずしてSGっぽいレジをはずして神吊りを挙げてる農者をはずして能力者COしてるものをはずすしてボクをつりに挙げてる人は青老旅。んで前日から反応の激しさで怪しんでた青がいたからです。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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羊23:16＞羊2d-21:13→者2d-23:26&00:26→羊2d-00:49（このやり取りが仲間狼同士には見えないという意味でラインが切れていると言っただよー。）
樵23:17＞昨日の神父の発言から襲撃を恐れている様子が見えないところが黒い。もし神父を残すつもりなら一つ提案があるだ。自由占いにして、神父には占い先に投票してもらうことにする。これで占い先襲撃を防げるはずだーよ。＠３ |
木こり トーマス 23:55
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【仮決定 ●ヤコブ ▼オットー】とするぜ。
どちらも最多票のままだ。ヤコブとカタリナが占希望で同票だがここは俺の希望が色づけされてると思ってもらった方が良いだろな。 今日は仮決定にも賛成・反対出してもらおうかな。 それからヤコブとオットーには【共COするor今COする共ではない】のどちらかのニュアンスで宣言してくれ。 |
パン屋 オットー 23:58
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【今COする共有者ではない】と宣言しておくよただ、【仮決定には反対】まぁボクが村人だからなんだけどね。
後●モリは撤回。なぜなら神が●希望に挙げているからorz かわりに●羊でお願いするよ。旅とどっちにするかと迷うところだけどちょっと思考の読みづらいリナを挙げさせてもらうね。 |
少年 ペーター 00:02
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【仮決定了解だよ】とくに反対はしないよ。
青［23:05］そうだね。単純に発言数が多くなってきてあの時点での寡黙とは言い辛くなった事から、あの時点で一番怪しいと思っていたレジーナに変更したんだ。 |
行商人 アルビン 00:02
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【仮決定了解】
＞オト(23:55、23:58) 『アルからの●希望の年をはずして』ってことは白黒知ってるという前提だからアル狼で見てる？だったら『●モリは撤回。なぜなら神が●希望に挙げているから』ってのはオカシクない？ |
旅人 ニコラス 00:04
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【仮決定了解でス】
私の希望通りなので異論ありませン。 パメラさん[4:51]＞私が考える重要度は「潜伏共有＞霊＞COした共有」ですネ。 序盤表に出る白確定者を減らせば、単純にGJ率が上がりますし、人狼側の共有者騙りさえ気を付けて置けば、占い機能が破壊された後も、後半になってから白確定者を増やせるのは大きなメリットだと思いまス。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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【オラは今ＣＯする共有者ではないだーよ】
【仮決定には反対】神父に真の可能性を考えるのであれば、神父に好きな人を占ってもらったほうがいいと思うだ。狂人が襲撃されて焦る真なら必死で黒狙いで占ってくれるんじゃねーかな。できたら農3d-23:55の案を検討してもらいたいだーよ。＠２ |
木こり トーマス 00:06
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＼農商宿老者旅娘神青羊年木|仮|屋|本|
●－年屋羊－農者老羊農羊農|農|羊|－| ▼神屋老屋神屋神屋屋老屋屋|屋|青|－| ▽－－－－－－旅－－－－－|－|－|－| 再度集計結果表。オットーの希望変更で占希望最多票は変化したが【仮決定変更しない】 |
パン屋 オットー 00:06
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アル＞何故おかしいかな？ 神もボクは吊希望に挙げるほど怪しんでるんだよ？
ちなみにアルは昨日も言ったとおりの理由で結構怪しんでるからね。「白黒知ってるというの前提」発言はよく理解できないのでもうちょっと詳しくお願い。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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（私への占い理由碌なのないなー、と思うのは自分のことだから？）
ジムゾンさん[23:51]＞[C：神狼妙狂]じゃなくて？ [A：神真妙狂]を貴方が否定するのはおかしいと思いますけど。 ヤコブさん[23:55]＞読んできました。「印象の違いはどこから？」などの会話ですね……。 【仮決定了解です】 モーリッツさんの方が怪しいなぁ、とは思っているのですが、非共有した以上はもう遅いですね……。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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【仮決定了解だよ】
まぁカタリナの方が疑っているが。多数決なら文句がない。 年(00:02)＜あぁ、長を外した理由は寡黙とは言えないから、疑ってる宿を希望した訳ね。ならいいや。宿の方が発言数少ないとかいう理由かと思った（発言数カウントしてません）。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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羊(23:51)＜羊2D(17:15)①「狂人の霊能騙りは難しいから占：真狂」2D(17:15)②「狂人霊騙り云々を踏まえてパメラさん狼寄り」
羊3D(14:42)「ここで判定を割る意味がないから霊：真狂」つまり娘は真実を知らないから白出し、という意味だろう。 すまん、結局「狂人は霊能騙るのは難しいから」以外に占い：真狼、霊能：真狂という理由は「娘が白を出したから」しか理由がないと思うのだけど。 |
少年 ペーター 00:09
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農［23:55]神父が襲撃を恐れていないから黒要素って言っているけど、この状況で、神父襲撃はどれだけあるのだろうか？神父襲撃をしたら霊に狼が騙っている事が明白になるしローラーの手助けになるよ。だから、きっと、神父を襲撃する事はないと思うよ。
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ならず者 ディーター 00:11
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【仮決定了解】
俺自身はオットーにまで目が行ってなかったんで、微妙だが。 神父23:50＞神父が真占なのに、神父が占われて白確定になるって事か？ そこがちょっと理解出来ないんだが。ところで、俺以外の皆は、あれ理解出来てるのか？ |
農夫 ヤコブ 00:11
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＞カタリナ00:07
残念ながら、オラとじーちゃんが共有者だーよ（笑）オラとじーちゃんは一体何を共有してるだかなあ･････････あっ、そっか。疑われやすい体質を共有してるだな（爆） |
神父 ジムゾン 00:12
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■１＆２補足
占い希望は、変更なし（理由：[23:24]） オットーなんだけど…思考が正直読み辛い。今日の意見はまだ少なめだしな [1d:07:36]あたり（占：早めＣＯ希望）は普通になんで？って思ったし。ただ、[1d:22:50]の宣言は…狼っぽくないとも思…ったんだが… [23:05]で片占い師残ったら狼って限定してるのなんで？。今気づいたんだけど、凄い謎なんだが |
行商人 アルビン 00:12
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＞オト(0:06)
『アルが●希望出してる年は白だろう』という考え方は、『アルは年を白だと知っている』という前提が必要だよ。その前提を満たすならアル＝狼となる。アル狂人なら年の白黒なんて解らないからね。 なのに全く同じ理論を神父にも持ってきている。これって神父＆アル＝両方狼って考えて無いと前提が崩れることにならない？ |
神父 ジムゾン 00:12
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後、１日目に結構それについて（襲撃）話した割に、今日の反応はやっぱ気になる。って事で之も変更なしで
【仮決定了解】 ＞カタリナ その通りだ…悪い。一番最初で否定してたんで、それならいらないだろ～、って思ったんだ＠２ |
村娘 パメラ 00:12
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【仮決定了解です。】
ヤコブさんとオットーさんですか・・・ヤコブさんの言う神父さん自由占いというのは神父さん狼の場合に好きにＳＧを選ばれてしまうんじゃないかって思いますが・・・。オットーさんは・・・今日の発言薄かったな、程度ですけど・・・まあ、反対するほど白いってこともない、でしょうか。 ニコさん＞そ、そうですか・・・そういう考えの人には初めてお会いしました・・・。しかし、でしたら占霊両潜伏でいい |
村娘 パメラ 00:15
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占霊両潜伏でいいんじゃないでしょうか・・・これも昨日言ってたと思いますが・・・って｢共有者を出したくないから霊能者を出す｣ってお考えでしたね。ふむー・・・。
神父さん＞割合としては、神父さん狼７割くらいです。しかし、真だったら悔しすぎるので、神父さん吊らない場合の希望も出してますが・・・結局決断はトマさんに投げちゃう形になってますね・・・ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 00:17
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アル＞あー、なるほどその通りだね。ボクが▼になりそうで焦ってた。うーん、ゴメンとしかいいようがないな。
アルとジムりんでどっちが狼っぽいかといったらジムりんなので●希望は変わらず羊で。 ▼はー、まぁどっちにしろ青を怪しんでることには変わりなし。(なんか、どうせ青だしって感じの発言。。。orz) |
木こり トーマス 00:20
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【本決定 ●ヤコブ ▼オットー】とする。
了解発言はセット変更後にしてくれな。 ＞ヤコブ23:55 ジムゾンが自分自身の運命を切り開く意味でも自由占いは考慮していた。だが彼には灰考察を十分にする時間がなさそうってのと、自由占いを言い出したのがヤコブ以外にいなかったってのがそれに踏み切れない理由だな。客観的に考えたら分かると思うけど、真占に占われたくない狼に見えなくもないんでな。 |
老人 モーリッツ 00:20
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【仮決定了解じゃ】
＞トーマス（22:31） 他の村の文献によると占い師襲撃時の占い先が疑われる（狼が焦って襲った等の理由）のはよくあることじゃ。怪しいから占いにあがってたというのも理由じゃろうが・・・それにじーちゃんはレジーナを吊りたいとはいうとらんぞい。 霊占いは神父の価値を低く見た場合じゃな。霊占いについての説明は明日にさせてくれぃ。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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オットーは発言がふらふらなまま吊って村に残る確たる情報が乏しいよりも占いに回して次の日も泳がせた方がいいと思って占い希望にしたんだけど、待ってた■5.も出て来ないし、腰をすえた発言ができなくなりかかってるから仕方ないのかな。(滞在時間遅めだからグレー考察は本決定終わってから次の日にかけて少しずつでもできそうな気がしたけど……)
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羊飼い カタリナ 00:22
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ヨアヒムさん[00:09]＞（余談ですがその○の１は機種によっては化けるそうなのでおすすめしません） 霊能真狂の理由はそれ一つですよ。その一つを私は大きく見て、貴方が軽視してるという話です。パメラさんが狼でもメリットがあるので霊真狼を捨ててませんし、だからこそジムゾンさん真の可能性も見ているということですが。
アルビンさん偽での判定割りはメリットが見付かりませんが、誰かメリット思いつきます？ |
神父 ジムゾン 00:23
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＞ディーター[00:11] １日目の時点で俺が占い対象の場合、次の日誰もＣＯしなければ、俺＝白確ってなるだろ。って事
…ちょっと、疑問なんだが。俺の今の状況で、占い先襲撃にどれだけ狼にメリットあるんだ？。俺を真だと思ってるやつがいうならまだしも、偽（しかも狼）だと思って言う理由が解せないんだが それとも何か考えたりないのか…＠本決定 |
羊飼い カタリナ 00:27
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【本決定了解です】
……オットーさん……。あなたのこと、忘れません……。 あちらの世界で、私を見守っていてください……。 お別れの言葉は告げませんから。 （でも灰考察は残して欲しいです。） |
神父 ジムゾン 00:29
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【本決定了解】
[00:23]に補足しておくと。その場合、俺は実際第２候補占ってる状態だな 発表順も頼む。俺は、明日も今日と同じで朝は８時ぐらいまでしか来れない。後は夕方から夜になっちまうかもだ（昼に鳩は飛ばせるかもしれんが） 確認して…寝させてもらう。おやすみだ＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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(セット変更確認すみ)【本決定了解だよ】
あ、ジムゾンに私が昔なくしたセーラー服の件を聞くの忘れてた……(ジト目) オットーは自分の運命を嘆く前にできたら灰考察もよろしく。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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【本決定了解だよ、投票済み】
羊(00:22)＜じゃあ、多くの村で狼がなぜ「狂人が騙らなかった時の為の保険様子見狼」を用意するのか説明してくれ。だから村長：狼だと思う、という説明があれば僕も納得したが。 |
村娘 パメラ 00:32
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【本決定了解です。】いつもお疲れ様ですトーマスさん(にっこり)
・・・カタリナさんは独り残されるんですね・・・で、アルビンさんの今日の判定割りですが、狼に対する狂人アピール、あるいは狂人とみせかける狼、というのがありますね。また、確定情報を与えない、というのも。 ・・・それでは、セットを確認してお風呂に入ってきます・・・。＠２ |
ならず者 ディーター 00:32
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【本決定了解】
神父00:23＞それは、「神父に黒出しする占ではない」って宣言を皆がしていったら、神父が確白になるという事って解釈でいいのかな？ 理解力なくてマジすまん。･･･って、考えてる間に喉使っちまったのか。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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【本決定了解だーよ】
トーマス＞確かに自由占い提案をしたのはオラだけだったで無理強いはできないだ。 神父＞神父が狼で占い先が人間なら黒出しし難い場面だで、自由占いにして神父が誰を占うことにするのかを見てみたいと思っただよ。仲間に白出しするかもしれんしね。もう本決定が出てしまっただで言ってしまうけんどな。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:34
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屋「やあ。霊界でも会えたねっ」
羊「あ、オットーさん。会いたかったです～！ 狩人ですけど」 屋「うん、僕も会いたかったよ、リナ！ 狩人かよ」 ……せ、切ない……。狩人なのに切なすぎる……！ |
神父 ジムゾン 00:34
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いや、全然構わないよ
狂人有利の手になってることは事実なんで…そこつつかれると痛いっちゃ痛いんですが（笑）。ただ、狂人と思われるのは今回悪くないんで 気になってるところは違うみたいだしね 明日、表でいいますが、そういう事です＜[00:32] |
木こり トーマス 00:34
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ちょいと早いが、ほぼ全員の仮決定了解が出てるからさっさと出してみた。
判定発表順だが…すまんが皆の霊真偽判断集計し忘れてたので後で言うよ。 それと俺が議題回答するのも変だが、少しだけ考えている事を言ってみる。 者も言ってたように俺も昨日の長の発言は怪しいと思ってる。よって商真寄り。娘の昨日の長占希望は、長吊希望が多数の中で仲間切りをしても意味が無いので、逆に変わった希望を出す事によって |
老人 モーリッツ 00:35
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【本決定了解じゃ。】
＞カタリナ（23:29）2日目の占い師真狂説は、根拠が弱すぎると思ったのじゃ。それが当たっとるなら、多くの情報が持っとる狼が真実をもらしたと考えるのはおかしくないと思うわい。じーちゃんが否定（22:00）しとるいうのに「アルビン狂人断定した」と言いつづけるのは、じーちゃんの言うことなど聞く耳持たんという解釈でいいのかのう？喉の関係で説明が足りないのは認めるがのぅ。@0 |
旅人 ニコラス 00:37
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【本決定了解でス＆投票確認しましタ】
[23:25]訂正＞神狂の場合～→神真～ (3)の場合で3潜伏を選ばず霊COしたのは、霊で信用勝負というよりも、ローラーに持ち込んで真霊吊りに一手使わせるのを見越したからでしょうシ。 パメラさん[0:12][0:15]＞占霊同時COと比較して初日霊先COを希望した理由は、[1d02:04][1d02:05]で説明したつもりなのですガ。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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ヨアヒムさん[00:32]＞人狼に度胸がないからでしょ。それに加えて、占い師３COでも早期に占い師を襲撃しやすいというメリットがある為、安易に逃げやすい。「だから村長：狼だと思う～」については、ごめんなさい。悪いけど、どこのことを言っているのか分からなかったわ。
モーリッツさん[00:35]＞時間表記はミスかな？ 全体的にアルビンさん狂発言が多い為、一言否定しても言い訳に見えた部分はあるかも。 |
神父 ジムゾン 00:43
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ヤコブ共有者はあるかなぁ…俺真を期待してなさそうだから、回避しなくてアリはアリだが。だったら占われたそうなもんだよなぁ…とか。んー
私的にはナイかと思うんで、黒だしも検討中 襲撃どうしよっか。表終わったらでいいんでー |
木こり トーマス 00:43
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【判定発表順 ジムゾン→パメラ→アルビン】とします。
霊真偽集計してて思ったけど、アルビンが偽ならもうパメラかジムゾン吊った時にしか黒判定は出ないので、ハッキリ言って順番は関係ない。ならパメラの真偽判断つけやすくするためにアルビンより先にしてる方がまだ情報得られるか。ってことでこの順番。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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ん？そういえば昨日村長を吊り希望しなかった灰はオットーとペーターの２人だけだっただな。アルビンが真で村長が狼だとしたら、オットーとペーターのどちらかが仲間って線はあるのかな？んー、だどもあれだけ村長に希望が集中していただで、ラインを切る場面のようにも思うだなあ。眠いだでもう寝るだーよ。おやすみ～。＠０
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農夫 ヤコブ 00:46
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これで神父がオラに黒出ししてくれたら共トラップ炸裂となるだが･････････そううまくはいかねーか。orz なんだか、占い先襲撃の予感がするだーよ。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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老人 モーリッツ 00:50
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とこれだけやりあっといてなんじゃが、カタリナは人間じゃと思うのじゃが。
なんというか、攻撃の論調が村人攻撃してる狼には見えんからの。考察も農老で括ったのはある意味方向性がしっかりしてるといえよう。他に向けてくれるとよいのじゃが・・・。 |
神父 ジムゾン 00:51
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踏むのは構わないっちゃ構わないんですけどね
…ある程度狩人っぽくもあるんで黒だししたいかなぁ…（というか白これ以上だしてもあんま良いことないかなぁ…と考え中。）。黒だしすると、だったら私が今日喰われるはずって反論から議論になるのかなぁ… |
神父 ジムゾン 00:52
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ただ、黒だしすると私真：商真の場合狼３表にでた事になりますから、先に私吊りに動くでしょうか…んー
灰が、【農：宿：羊旅老年青：者】。無難にいけば、やっぱ羊共…かなぁ、んで、ある程度能力者っぽいのが青少（狩人）…。 |
ならず者 ディーター 00:54
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神父00:29＞そうなるだろうな。という事で、2日目2d20:54の疑問に戻ってしまう訳なんだが。そこで発生する片占いって状態を、どう考えてたのかなと。神1d12:41で言ってる、「灰に隠れたまま占いを多くしてほしい」ってのと矛盾するんじゃねぇかなと思ってる訳さ。片占いが出るって状況は。
って言うと、自分が占希望に挙げられるつもりはなかったって返事になるのかな。つか俺が妙に拘り過ぎてんのかね？ |
羊飼い カタリナ 01:01
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モーリッツさん[00:35]＞私から見れば全員の「占い師真狼説が意見薄すぎ」ですが。皆より一歩進んだジムゾンさんの真狼説にはちょっと耳を傾けましたけどね。ま、多数派が少数派を迫害するのは人間のサガですけど。多分。
何気にニコラスさんは昨日の灰考察をしているのが白要素。昨日のあの時間帯ですから、人狼なら灰考察なんて面倒だし止めるか、となりそう。（人狼は仲間知ってるのに偽灰考察は面倒でしょ。） |
農夫 ヤコブ 01:03
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んー、本決定以降まったく発言のないオットーがものすごく黒く見えてきただーよ。村側なら必死に情報を残そうとするはずだども･････････でも神父が吊り希望しているところなんかはいかにもＳＧっぽいだなあ。
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農夫 ヤコブ 01:07
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ニコラスは昨日の更新直前まで宿にいて灰考察していたにも関わらず、今日の第一声まで２５分もかかっているところが若干気になる点ではあるだーよ。ただ、更新時間に居合わせているところから襲撃先を気にする狩人の可能性もあって悩ましいんだよなあ。＠０
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宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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もう1時過ぎたね。遅くまで起きる人には悪いが私は先にやすむよ……と挨拶しても既に半ば閑古鳥だ。
明日は怪しいパンが台所にあふれなくなるね。料理面倒なんだけどどうしよう。そんじゃ、おやすみ。 |
神父 ジムゾン 01:12
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ん？まだ起きてられるから表終わらせちゃっても大丈夫だよ？
ま、いいなら助かるけど カタリナはなんかやたら疑われてるので、共じゃなければ占吊辺りに希望は入ってくると思うのですが…いかんせん、白く見えます。結構 意見の出し方とか反感かいそうではありますが |
ならず者 ディーター 01:13
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青はね、発言みてると、共騙りに関する意見が多いんだよな。そこから、青共はないかなって気がしてる。
んで年は、俺もちょっと気になってる。初日に第一声のみで去ってくヤツって、希望が通ったかどうか確認しに来る能力者率が高い様に思うんだ。 寡黙吊り対象にならない様に、発言を頑張ってる印象なのも手伝って、年狩人ってのは、あるかもって気はしてる。 |
神父 ジムゾン 01:18
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カタリナの上を見て思いましたが…
ステルスやると灰考察は逆にかなりやるなぁ…とか思ったり。まぁＢＢＳでコアタイムに出てるとそんな発言数は無くなりますけどね なににせよ、ニコラスは白いなぁ…（ずれてる） |
神父 ジムゾン 01:19
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なににせよ、ニコラスは白いなぁ…（ずれてる）
宿は狩人もないだろうなぁ ヨアヒムは１日目共有者ＣＯ希望で、あの状況でまとめを少ししてるんで、共有者は私もないかな、と思います。だったら、表に出たと思うんで ヤコブは少し狩人っぽいですよね、同感です。農青少＞老…全然絞れてませんが、この４人でしょうか… |
神父 ジムゾン 01:24
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ですね＜白い。之と言って吊り候補にだすような方はいませんから
今までの吊りも、コアタイムいれなかったのはもちろん痛いですが、内容的にも無難な吊り順だったと思います（コングごめんなさい） という事で、ステルス楽しそうだな…と思ったり いや、ラストウルフはきついですけど。やりがいありますよね、多分この村（しみじみ |
神父 ジムゾン 01:29
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んー。一応希望は、羊＞年かな
ただ、カタリナの１日目はアクティブな村人か、いろいろやってみたい共有者かよくわかんない… 数少ない、まとめ役立候補者希望の人ってのはどっちととれるのかなぁ |
村娘 パメラ 01:34
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・・・オットーの発言があれからないみたいですね・・・。
・・・発表順出てますね。 【発表順了解です。】トマさんは私を狼寄りで見てるんですか・・・ふむー(がっかり)私は真面目に考えて昨日の占い希望を出したんですが・・・実際村長さんは人間だったんですよ？それと、アルさんがもう黒を出してこないっていうのはどういう理由でしょうか・・・？ ニコさん＞ええ、それはわかってます。さっきも言ってましたが、｢共有者 |
村娘 パメラ 01:34
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｢共有者を表に出したくないから、霊能者を出す｣ですよね？で、それには納得できないですが了解はしました・・・とすでに言ってたと思いますが・・・。
・・・それじゃ、私も寝ます。おやすみなさい(にっこり)＠０ |
神父 ジムゾン 01:42
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うん
まぁ、白だしてても今日みたいに結構対立してる状態続くだけだと思いますが ただ、そろそろだしとかないと、私吊られる前に黒だせないかなぁ…とは思うんですよね。出した方がいいか…どうなんだろ。私が確狼って表にでるなら出さないでもいいんだけど、白だしだと明後日吊りかなぁと思うわけで |
村長 ヴァルター 01:46
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↑赤ログ
そろそろ動きなくなったかな。じゃあ我輩もそろそろ寝ましょうかね。昨日20発言もしたのに寡黙吊りって皆ひどい（泣）。それにしても多弁が多くて楽しそうな村だなあ。 ↓赤ログ |
木こり トーマス 01:49
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あぁぁ…がっかりしてるパメラを見るのは辛いな…笑顔のためにアルビン吊りに本決定変えるかっ(爆)
パメラが真なら気の毒としか言いようがないが、ヴァルターの発言は怪しくってな…。 商視点では神か娘が狼になる。そして長に既に黒判定を出してる。今後灰を吊って黒判定を出すと、商視点でLWは神か娘となるから能力者ローラーで真偽判断がつく事になる。次に灰に黒判定出す時は勝負賭ける時しかないだろう。@0 |
老人 モーリッツ 01:55
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まだ、起きてるじーちゃん。やっぱり、深夜村は多弁が多くて楽しいねぇ。我ながら、今回は考察が薄いのぉ。じーちゃん反省。
昼村は寡黙村だ足り、48時間ハイパープロローグだったり、大変そうじゃ。滑り込めて良かったわい。 |
神父 ジムゾン 01:59
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はいな。もう少ししたら寝させてもらいます
煙草は体によくないですよ？…なーんて。人狼中はお菓子の減る量が半端ないんですけど…そういう現象の一種だろうか（普通にきれただけかもしれませんが） |
老人 モーリッツ 01:59
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しかし、じーちゃんってキャラ性能的にはイマイチじゃな。我ながら怪しく見える。言動に遊びをつけにくい・・・はっちゃけじーちゃんにすれば良かったかのぅ。
今日の襲撃はどこじゃろ？まじわからんわい。 |
ならず者 ディーター 04:21
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･･･寝てた。
■5.[屋]：今までノーチェックだったんで、改めて発言を見直してみた。占霊真贋考察、占吊り希望も、確かに根拠は薄いカンジはする。青をロックオンしてる理由も、もう一つ、何を黒要素としてみてるのか、伝わっては来ないな。 だが気になるのは、目下俺が狼と見てる神が吊り希望に挙げてる事かな。神狼寄り、商真寄りで見てるんで、神が吊りに挙げる中に、狼は居ない様な気がする。今更言っても遅いんだが。 |
ならず者 ディーター 04:22
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[年]：考察内容に、主観的な意見が多い様に感じる。どこを推理の基点として見るのか、その思考が読み取れねぇ。23:50で、吊り希望屋の理由も、結局無かったし。って、今日は灰考察が出てねぇんだな。考えてる事が解んねぇって面で、注意してる存在だな。
もうすぐ夜明けだが、占霊の判定が揃うまでは、黙って見てる事にする。 カタリナ＞面倒見るヤツ居なくなるが、俺んとこ来る？別に何もしねぇよ。･･･多分。＠０ |
旅人 ニコラス 04:29
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今日も時間いっぱいでス。やっと纏まりましタ。
ディーターさん＞今日▼神希望で、ジムゾンさんと質疑応答する事自体は自然だと思うのですガ。 その内容が、初日の回避COについてなのは、ここからジムゾンさん人狼の根拠が引き出せると考えたのでしょうカ？ あえて灰への質問より優先した理由は何故でしょうカ？ |
旅人 ニコラス 04:29
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■5.羊＆老…カタリナさん白印象は依然変わりませんが、少々感情的に成り過ぎているような気がしますネ。
今日の時点[22:10]で疑っている人が、全て自分が疑われた事に対する疑い返しで、ロックオン状態なのが少々気になりまス。 頭の回転は非常に早い人ですから、視野錯綜に陥らず冷静になって欲しいでス。[21:57]などは、矛盾点の指摘を通り越して揚げ足取りに近くなっていまス。 |
旅人 ニコラス 04:29
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モーリッツさんに対する印象は、まだ白黒付け難いですネ。
今日の占考察が微妙なのが若干気になりまス。 私は、モーリッツさんが挙げた理由のみで「可能性は低いと思う」と言える程、「神真妙狂」よりも「神狂妙真」の可能性が特別低いとは思えませんのデ。 私はこれらを黒要素とは取りませんが、もう少し様子を見たい人ですネ。 |
旅人 ニコラス 04:29
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最終的には互いに老●羊、羊▼老と希望に挙げていまス。ここまでだと流石に演技には見えませんし、羊老両人狼だとは思えないですネ。
…まぁ、全て演技だったら脱帽ですガ。私は演技では無いと信じまス。 モーリッツさん＞[8:07]での●羊希望の理由が、「狼が真実をもらしたのではないかと考える」というのは違和感無いでス。 |
旅人 ニコラス 04:30
次の日へ
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しかし「昨日の羊『占真狂』予想が、妙襲撃後のために伏線を張ったともとれる」と仰っていますが、私はその可能性は低いと考えまス。
[2d17:15]時点では「占真狂を重視」という意見はまだ出ていなかった様ですので、カタリナさんがあえて妙襲撃後への伏線を張る理由が薄いと思いまス。 他にも「占真狂を重視」という意見が出ていれば、伏線を張っておくメリットがあるでしょうが、あの時点では逆に、目立ってしまうだけ |