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羊飼い カタリナ 02:03
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相方さん、独断で申し訳ないですが、出させてもらいます。
【私が共有者です、対抗する方はただちにお願いします】 定番議題を… ■1.本日占い先 占い師、霊能者のCO関係の希望はすこし、考えがあるので保留願えますでしょうか。 |
ならず者 ディーター 02:09
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ぷっはぁ～♪
【俺はカタリナに対抗する羊飼いでもなければ共有者でもないぜ。】 ■１は占い希望を言うなって事かい？それともＣＯの希望？ 残りの議題とかいろいろカタリナに任せた。俺は風呂に行ってくるぜ。 ぷっはぁ～♪ |
パン屋 オットー 02:12
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いたた……ちょっと死ぬところだったね～。何か死んだはずのおじーちゃんに手招きされたよ～。あんにゃろ、引きずり込もうとしてたね、アレは。
ん、とりあえず～。【リナちゃんに対抗しないよ～】 えっと、ぶっちゃけCO時期希望とかだけ張り付けて寝ちゃうつもりだったんだけど、どのくらい待つことになるのかな？ っていうか寝ちゃって良い感じ？ |
羊飼い カタリナ 02:13
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とりあえず、考えのほうをちょっと。
CO関係の希望を伏せたいのは 第1に大概どんなCO策にもメリット・デメリットがあり一概に人狼有利不利はないことと、それに露骨に人狼有利になるような案はでないだろうということ 第2に能力者は、この希望関係に過敏になったり、能力者保護策を前面に出してしまい、能力者割れしてしまうかもしれないことです |
羊飼い カタリナ 02:18
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で、このまま私がまとめになったらという仮定での話ですが、かく乱狙いで投票COを利用したいと思うのですが、その時に人狼から「能力者っぽい」と思われて襲撃されるくらいなら、フラットにしてしまう方が安全かなと思った次第です。
私がまとめをするとか関係なく「こうしたほうがいいよ」とか「希望を出すことでこれがメリットになる」というようなご意見ありましたらお願いします。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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正直、CO時期希望を伏せるというのは、ほとんど思いつきに近いので、意見や考えがありましたら、遠慮なくお願いします。
ぶっちゃけると、ある程度CO時期をまとめ役に任せるなら、伏せてしまっても構わないかなと思った次第です。 考察の重要な材料になるなどありましたら、再考もいたしますので、まずは、そこらに意見ありましたらお願いします。 |
パン屋 オットー 02:26
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あ、成程。出すのを待てって事じゃなくて出すなって事なんだね～？
実際のところ全く考えていなかった事だから、その方針をとってどうなるかが想像つきにくくはあるけれども。んー俺としてはどの案にもメリットデメリットある事には同意。初日2日目はある意味「自己紹介」的な側面が強いと思っていて、互いの考え方とかスタイルを少しでも理解する手段としてCOという議題を利用してたんだよね～ |
少年 ペーター 02:27
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希望出すメリットって訳じゃないけど、希望出しくらいしとかないと全体的に寡黙気味になっちゃわないかな～って心配なんだな～。
もちろんグレイト！なＲＰで会話を埋めてもいいけど●希望を出すネタ元が無いんで、ＣＯ希望保留アーンド投票ＣＯにするならなにか議題でもプリーズってとこかな？ |
木こり トーマス 02:31
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ふむ。ほとんど思いつきに近い、か。
まあカタリナの考えはなんとなく分かるな、どの案も一長一短あってさほど変わり無い。 皆で希望を出すことのメリットは、多数決が一番平和的だから、だろうか。 あと議題があればあるだけ、発言が増えて推理材料になるな。 |
少年 ペーター 02:33
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纏め役がほぼ決まり、ＣＯ希望は無し、能力者のＣＯも無いんで真偽考察も無し。となると正直話の取っ掛かりが見つけられないのよ～ん。
あっ、それと「かく乱狙いで投票CO」ってのは異存ありませーん♪と宣言しつつ良い子は寝ます。ｚｚｚ |
パン屋 オットー 02:34
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だから、その方針を採るなら「狼を探すときにどんな部分を重要視するか」みたいな、代わりとなる議題は必要かなー、とは思うね～。
んー、何よりも心配なのは今日と明日まともな議論ができるのか、って事だったりはする。俺個人は少し反対、かな～。ほら、俺って無個性な一般人だから慣れた無難な方法をよかれとする人だし。 とりあえず俺はこんなとこ。他の人の意見はまだ揃わないだろうから寝てくるね～。リーザの部屋で。 |
木こり トーマス 02:36
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オットーとペーターの言うことも一理あるな。ふむ。
すまないが、そろそろ俺は寝るよ。朝が早くてな。 カタリナは…勿論分かっているだろうが、発言数を使いすぎないようにな。 じゃあ、おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 02:42
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ふむ…私も議論のネタになるようなことを考えてみましたが、特に思いつきませんね。というわけで、こんな議題を。
■2.能力者COの時期に関する意見（メリット説明） 自身の理想とする能力者のCO時期のメリットを解説してください。曖昧な理由での希望をなくすのと、よりよい方法があるのなら、それを取りたいからです。 ■3.占い回避COはどうするか 即日CO希望の方は省略していただいて結構です。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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あれ？ たしか、今回は前回のキッツイ性格のカタリナのリベンジにカタリナを選んで他人のネタ拾いをメインにしたはずなのに、なぜかまたキッツイ性格の独善的なカタリナになってるような…？
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羊飼い カタリナ 02:50
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とりあえず、このまま私がまとめになった場合【仮決定23時 本決定24時】で行きたいと思います。
商人さんと旅人さん・若人さんの時間のバランスが難しいですが、一応、全体的に本決定を確認可能な時間から選びました。 特に反対でない限り、返答は不要です。 |
ならず者 ディーター 03:17
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う～い。 戻ったぜ。
とりあえずよ、占い師のＣＯの方針が決まるまでは占い希望を出すのは控えるとして、それ以外は纏め役である共有者や能力者の独断で良いと思うぜ。 それぞれ自分の判断で村の為に動いてくれ。 |
ならず者 ディーター 03:20
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なんて言ってると、今日話すネタが無いよなー？
しょうがないから今大会のベストイレブンを考えてみるとか、カレーの具は何がベストかを議論するんでも良いぜ。 って、あぁ、カタリナが一応議題出してるのか？ |
ならず者 ディーター 03:26
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■２、占い師、霊能者共に３日目第一声か初回投票ＣＯ。
俺は能力者は潜伏するのが好みだな。 いわばパッションと言っていい。 潜伏する能力者と襲撃する人狼のスリリングなハイド＆シーク、狩人と狼の読み合い。 この辺が醍醐味だろう？ 初日フルオープンなんて、能力者の命が短命の可能性が高いしツマんねーだろ。投票ＣＯは、単に初日フルオープン派の為の妥協案だ。 |
ならず者 ディーター 03:31
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■３、占い吊りに引っかかるような能力者は信用できないぜ。
能力者は己の存在価値を賭けて全身全霊の力を込めて潜伏しやがれ。 俺は狼をガンガン占いたい派だからな、占い回避は無しだろ？ |
パン屋 オットー 08:03
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おはよ～。やー、リーザのベッドは寝心地良いな～。あ、ちなみにリーザは邪魔だったから廊下に転がしておいたよ～。
■2.占霊ともに初回の投票で～。メリットっていうか比較っぽいけど…能力者COって、大きく分けて初回襲撃より先か後か…だと思うんだけど～、これって先に能力者候補を出しきって狼の回避COを防いで序盤から積極的に黒狙いでいけるというメリットと、 |
パン屋 オットー 08:04
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初回の襲撃までは灰の中に隠れて能力者の初回襲撃死の確率を下げるというメリットのどちらを取るかという違いだと思う～。
で、俺自身は材料の少ない序盤から黒要素を見付けだしての黒狙いにそこまで自信があるわけじゃないっていうのと、あんまり考えたくないけど寡黙や流行り病の対策が必要となっちゃった場合は回避COを封じた際のメリットを活かしづらいかな、という事で潜伏策を希望するよ～。 |
パン屋 オットー 08:07
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あ、単純に、投票って形での完全な同時COによって狼と狂人の意思疎通が難しいってのもあるね～。
でも、「能力者の盾になれる村人が少ないなー」とか「寡黙対策する必要なさそうだね」とか「ん？これは最初から黒狙いでいけそう？」ってまとめ役のリナちゃんが判断できた場合は、途中で襲撃前のCOに切り替えるのもアリだと思う～。 |
パン屋 オットー 08:15
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■3.投票で占い回避無しって、実際に2日目に占われた人が能力者としてCOして黒が出た場合、「占われた人が能力者だというのを投票先で確認した上で偽が黒を出した」のか「占われた狼がそのまま出てきて黒を出された」のかが難しいよね～。単純に片占いが発生する分、得られる情報が少なくなる気が～。回避アリにして灰を狭めた方が後々有効だと思う～。
で、回避するときは「占い師か霊能者です」ってCOして、 |
パン屋 オットー 08:20
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実際にはどちらなのか改めて投票、かな～。真(もしくは狂)が回避した場合に、狼がその相手を襲撃した際の旨みと襲撃後の展開を計算しづらい、ってのが狙いだね～。
あ、■2.で書き忘れたけど、今日の占いで黒を発見した占い師はCO、対抗は投票待ちで。 こんなとこかな～。■1.はまだ保留させてもらうね～。じゃ、俺パン焼いてくるから～。@12 |
パン屋 オットー 08:52
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んー、まだお仲間さんは来てないみたいだね～。一人寂しくこんなの置いてみるから、良かったら答えてほしいかな、と書き置きしておくよ～。
◆1.人狼経験 ◆2.騙りとステルス、どっちやりたい？ ◆3.CN |
村長 ヴァルター 09:22
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皆の者、おはよう。人狼がこの村に潜んでおり、そして纏め役としてカタリナ嬢が出てきた・・・という事だな。まずは宣言だな。
【ワシはカタリナには対抗しない】【決定時間については１時間程遅らせていただけるとありがたい】 しかしこの纏め役っぷり・・・どう考えても、ワシはこの騒動終わったら村長引退だな。 |
村長 ヴァルター 09:31
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投票ＣＯを使用するメリットは狼、狂人に連携を取らせないというのがあるな。ただ（占い吊り回避無しなら）２日目の吊りを誰にするかという事。初日、２日目の占いで能力者に当たる可能性があるという事。突然死が出た場合不安定なものになる事、能力者が村に判明する時は襲撃を挟む事になるというのがデメリットだな。
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村長 ヴァルター 09:38
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初日、２日目の占いは占い師自身に占い希望が集まるという可能性もあるわけだ。もちろん狼に当たる可能性もあるが、そいつが後で占い師騙ればいいだけ、という側面で見ると能力者投票ＣＯは、ワシはなんとなく村には不利な感じがしなくもないと思っておる。でも投票ＣＯに反対はせんよ。
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村長 ヴァルター 09:44
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ああ、上の二つは■２だな。見難くなってすまないな。■３にもかかっている気がするな。
ちょっと道にそれるが、狩・共の吊り占い回避は、狩人はどちらも無し、共有者は占いは無し吊りは回避アリで行って欲しい。 狩人は自分の身元を保証してくれる人間がいないからな。共有者の扱いについては、今出ているカタリナ嬢に任せる形でいいと思う。 |
少年 ペーター 09:48
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押ス！！おはようであります！
■2.能力者COの時期に関する意見（メリット説明） 占霊共に初回投票CO。まず初回襲撃前のCOってのは大前提。さらに狼狂の連携をとりにくくできるんだな♪ついでに白確襲撃先の選択肢を少なくできるのもメリットだね。あとは潜伏期間を長くすることで不自然な騙り伏線を引っ張り出しやすいってとこかな？ |
村長 ヴァルター 09:49
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とりあえずみんなの意見も聞いてみたいし、それでどんな動き方になるかも変わってくるからな。
あと、占い希望だが、今の所は決められんな。ある程度「コレかな？」という人物はいるが、まだ言わないよ。出揃ってない人も多いわけだしな。 それじゃあ出かけてくるよ、この村ともあと数日でお別れだからな・・・。さよならワシの村長の座。 |
少年 ペーター 09:53
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■3.占い回避COはどうするか
占霊共に回避COアリだよ。占い師候補を占ったら統一占いにならないし、霊の方は占ったあと対抗出なくて確定したら占い1手まるっと損だからね。それと、黒発見占い師は当然ながら即COで対抗は引き続き投票COまで潜伏ね。 |
少年 ペーター 09:57
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＞村長？
共有者を回避COについては、回避アリって決めちゃったらCOしない人は皆非共有者になっちゃって地雷の意味が無くなっちゃうのねん。 だから共有者の回避COは潜伏共有者か纏め役の御自由にってのが良いと思うよチミ。 んじゃ、まったね～。 |
少女 リーザ 10:39
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(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)・・・あ・・・ありのままに話すぜ！「一番楽そうな体操服に着替えて寝て、異様な気配に目をさましたら目の前にメイド服を着たオットーが寝てて、あまりの衝撃に気が遠くなって次に気がついたら廊下にバニーガールの格好で寝てた」・・・な、何を言ってるのかわかんねーと思うが一番怖いのはオットーが自分用のメイド服を持ってたってことだぜ・・・。
んで、【オレはカタリナに対抗しねーぜ】 |
村娘 パメラ 11:17
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ふあ…おはようございまーす…。
……あれ、カタリナさんもオットーさんもいませんねー。どこ行っちゃったんでしょうかー……？もっとお話したかったのに…。 ゲルトさんも寝てばっかりいちゃダメですよ～。 うぅ、お腹すいた…（ぐぅ）。 |
少女 リーザ 11:25
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とりあえずカタリナ、よろしく頼むぜ。自称ダンディ村長も形無しだぜ・・・まあそう気を落とすな。
んで、ＣＯ希望だが、オレは共両潜伏で占霊初日フルオープンというのが好みだが・・・回避もなしに出来るし・・・しかしそれはもう無理だな・・・いや、カタリナを責めるつもりは毛頭ないぜ。むしろズバァーッと出てくれたことには感謝してるぜ。 |
村娘 パメラ 11:42
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■２．う゛ー…別になんでもいいんですけど…。
好みとしては、占い師さん、霊能者さん両名、２日目投票ＣＯ、共有者さん初日１ＣＯ希望なんですよねー。 共有者さん初日１ＣＯなのは、単純に黒狙いで行きましょーっていうことですねー。 単純に、重要役職者の生存率が上がるから、というのと、成功すれば、占い師さんは、初日と同価値の確実な占いを決行出来ますしねー。もちろん、パンダも含めて、です。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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なぜ、なぜなんだべ。うぅ。
お腹がへったべ。今日は「南瓜の冷たいクリームスープ」、「キャロットピラフ」、「リンゴとニンジンのドリンク」すりおろした人参なら食えるだろ、というか好き嫌いは大人になれないべ。あ、こんにちはだべ。社長は農場に出なくてもいいからこの時間に起きても大丈夫だべ。…手に持っているのは何かって？これはフォークだ。 |
村娘 パメラ 11:43
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まぁ…「襲撃されるのが怖い」っていうのは同意なんですけど、それは表に出した場合でも、どうせ死ぬ時は死にます。初日の占い結果に関しては、２日目に「黒発見した占い師であるorでは無い」をしておけば、白確定であっても伝わります。そして「黒発見占い師に対抗不要……対抗がいる場合、投票で白の場合の投票先、黒の場合の投票先を決め、結果を投票ＣＯ」でいいと思います。これで偽黒判定での炙り出しも無いですし。
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村娘 パメラ 11:48
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そういう意味では霊能者さんは初日に出てもらってもいいんですけどねー…狂人さんの存在を考えると、面倒なことになりそうですし、出来るだけ連携は崩したいですし、潜伏させてるんだから灰襲撃を助長させたいですし、真能力者は単純に嗅ぎ分けられるとは思いたくないですし（能力者臭に無用心で無ければ）。
けど、確か昨日、投票ＣＯ嫌いって人がいましたよねー。それに合わせて考えるなら、占い師さん初日ＣＯ、 |
村娘 パメラ 11:49
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霊能者さん３日目ＣＯでしょうか。占い師さんの方は流石に、音沙汰無しで霊能者さんに加えて３日目まで潜伏させるのは、襲撃されたのかどうか不安ですし、占い師さん表に出る分、灰から霊能者さん狙いでくることはまず無かろう、ということです。霊能者さん生存率は普通に上がりますね。
問題は占い師さんですが…狩人さんに頑張って貰うしか無いでしょうね……。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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ちがう、なぜなんだべ、うぅぅ。
【僕はカタリナに対抗する共有者じゃないべ】 占霊同時初回投票COなんだべか？ま、いいけんども僕的には占い師は初日COで、占い師の人数で霊を出すかどうかってのが好みだけどもな。２なら霊も即出しで回避CO潰し、３なら霊は投票COでってやつだな。 |
村娘 パメラ 11:57
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■３．回避に関しては、共有者さんはあんまり関係無いですよね…。狩人さんも、状況に応じて、必要だと思ったらお願いします。ただし、ＣＯの際は熟考が必要ですよ。
投票ＣＯを使えた場合、占い師さんも霊能者さんも●▼回避アリで。ホントは引っかからないで欲しいんですけどねー…。で、もちろん即対抗は無し、です。狼側の回避の可能性も網羅出来ますし。 |
村娘 パメラ 11:58
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投票ＣＯを使わない場合、霊能者さんのみですねー。えーと、これも●▼回避アリで。能力者候補占いは、ある意味メリットはありますけど、ステルスを追い詰める、という意味ではほぼ無意味に近いです。私の重要度がステルスを追い詰める＞能力者候補の判断を●▼回避無しでつける だ、ということです。
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農夫 ヤコブ 12:00
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なんか、何人か言っているが、本当に占霊同時初回投票COって狼狂の連携崩せるってメリットだべ？というか崩せるかべ？まあ、僕の予想では狼狂ともに占い騙ってくると思うべ。崩せるという方々は具体的にどうくずせるのかいって欲しいもんだべ。
占霊同時初回投票COの最大のメリットは灰襲撃を誘うって事だと思うべ。 |
村娘 パメラ 12:05
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ついでに、上手くいけばローラーだって２日目から開始出来ますしねー。灰狭め上は微妙ですけど、灰を狭めていって、途中でどっちつかずになって、後であたふたするハメになっても困りますしねー。
＞ヤコブさん 「連携を崩す」ってそういうことだと思います。要するに、能力者騙りに関して騙り内訳を自由にさせない、ってことですから、「占を狂狼共に騙る」って時点で、連携は崩せてるんです。 |
村娘 パメラ 12:14
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■１．●オットーさん
普通に言い回しに気をつける程度なら白でも黒でもやると思いますけど、気になったのは02:34とか、02:26とか。 オットーさん頭良さそうに見えるんですけど…言い回しの中に、変に対外的に発信されてるような箇所が光ってるんですよねー。なんと言うか、印象を良くしたそうな狼に見えましたー。……暫定ですし、印象論ですけど。 では、また夜に～。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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なぜ。なぜなんだべ。パメラの連投にまきこまれているべ。
■2僕の希望案のメリットだべ？初回から黒に当った場合の時を考えると占い２なら回避の心配なし、ぐだぐだも防げるべ。３なら回避があった場合、さっさと対抗非対抗を募り５COで翌日から霊ローラーしちまえばいいべ。初日から３，１体制は防ぎたいとこなのでこの点はデメリットだべか。能力者が表に出れば議論もスムーズになると個人的には思うし、CO順も材料になる |
農夫 ヤコブ 12:32
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べな。なぜなんだべ。切れた。
■3．●▼ともにありだべな。 ＞パメラ 「占を狂狼共に騙る」って別に初日占いCOのケースでも多々あるんだがな。同時投票COにおけるメリットとはいえないと僕は思うだな。 |
少女 リーザ 12:38
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お昼だぜー。
■１.はまだ保留だぜ。というか、鳩じゃロクに見返せねえぜ(泣) ■２.共１ＣＯの現状だが・・・やはりオレの希望は占霊初日ＣＯだぜ。回避ＣＯを封じることが出来るし、状況もクリアに出来る。また、全員というのは無理だろーが、時間を決めてその時間にいる者だけでも同時にＣＯすることで、狼狂の連携も崩せると思うぜ・・・ヤコブが聞いているが。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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なぜ。なぜなんだべ。決定時間について返答無用とリナはいっているのに、何故皆了解するんだ。
村長は了解ではないが、なぜ１時間ほど遅らせて欲しいのか、よく解らないだ。村長のプロの参加時間から考えても特に問題があるには見えんのだ。まあ、たいした悩みではないんでスルーでもいいが、遅らせて欲しい理由は言った方がいいのではという気がするだ。リナは24時になった理由はきちんと述べているのだからな。 |
少女 リーザ 12:46
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占３霊１が嫌いなのか？オレは占２霊２よりはいいと思うぜ・・・また、うまくいけば占１霊３になったりもする。勝負としてはつまらなくなっちまうがな。
あと、オレの言うフルオープンにも、もちろんリスクはある。初回襲撃のことだぜ。特に今回は既に共１ＣＯになってるからな・・・明日共白占霊と表に出ている可能性もある。 そーなると狩人の負担がグレートデカくなっちまうな・・・。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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どうも、こんにちわ。
＞ヤコブ 狼狂共に占い騙りになりやすいだけでも、狙ってCOしにくくなると思うわ。勝手に出ておいてアレだけど、共有者1CO状態を考えれば、共有者の占い騙りの可能性が小さくなるから、様子をみやすいと思うのよ。 時限は原則取らないつもりです。急な都合で居られなかったと言う場合もありますし、それを色眼鏡で見ないと言うのは難しいと思うの。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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なぜ。なぜなんだべ。ベストイレブンはよくわからんが、カレーの具でベストは夏野菜を入れ、野菜カレーに決まっているべ。
＞オト08：07 途中で切り替えるってのは何時のタイミングなのか？２日目なら初日がもったいないべな。とはいえ、初日にそこまでの判別がつくべか？ |
少女 リーザ 12:57
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あと、狼が３ステを選んだ場合は占２霊１とか占１霊２になる可能性もあるぜ・・・。
決定時間か・・・仮23時、だったよな？・・・オレは戻れるのが22時半くらいだからちびっとキビシーぜ・・・すまねえ。 ・・・そろそろ時間か・・・ところでオレはいつまでバニーガールの格好してりゃいーんだろーな・・・(うさみみをぴこぴこさせながら) じゃ、またな。 |
羊飼い カタリナ 13:00
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余談だけど、私も占3霊1になりやすいならそっちのほうがいいと思うわ。もっとも、どちらにしても進行上の活用次第と言う情報だけれど…
それにしても、やっぱり決定は噛みあわない人がいますね。決定24時だと確かに商人さんが来るのが決定後になってしまうのですが… それより遅いと、旅人さんと若人さんの参加時間すぎちゃうんですよね。うーん… |
農夫 ヤコブ 13:07
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>パメラ11：43
黒出しが一人いた場合、対抗白の場合はわかるんだけんども、黒の場合の対抗を隠す必要ってのはなんでだべ？あんまりメリットない気がするんだけども。隠しておいた方がいいなら言わなくてもいいけどな。 ＞リナ 「様子をみやすいと思うのよ」様子を見る真能力者ってのは僕は考えたくないけどんな。 皆がいる時間帯を狙ってCO指示を出し、その反応時間をみるってのは十分な根拠になると思うべ。直前までい |
農夫 ヤコブ 13:09
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人物が何分も遅れるとかは無いと思うからな。
ちなみに僕も余談だが、占３霊１と占２霊２はどっちでもいいと思っているだ。これもそれぞれにメリットデメリットあるからな。 んじゃ、従業員の監視にでも行ってくるだ。＠11 |
羊飼い カタリナ 13:09
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うーん、まいった。
霊占同時投票COの利点を実感したいから、ゴリ押したいのだけど、正直、自分の実感と論理が、初日COのほうを推してるんですよね。 同時投票にもメリットがあり、村が不利になることはないから、ゴリ押しても問題はないと思うけれど…悩ましいわ。 |
青年 ヨアヒム 13:34
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こんにちわ
考えてきたので議題の答えをしておくね ■2.最初の投票でCOするのがいいと思ったよ。 理由は、今日もし同時にCOしてもらって、占３霊１というのになったら僕はいやだなと思います。 これだと狼が食べたいところが多いから。 |
青年 ヨアヒム 13:38
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確定した霊能者と、相方がまだ秘密の共有者と、占３なら多分狼人人かなぁと思うので、人ならどっちを食べられても占い師が欠けてしまうと、本物が残っていてもわからなくなってしまうので。
あとは今日の占い先の人が人間とわかったら、その人も襲撃候補に入ってしまうので、最初から食べるところがこんなにたくさんでは、狩人がとても辛いと思います。 |
パン屋 オットー 13:45
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るーるーるー。仲間が居ないね～（泣
んーと、来てないのは若返りたい人と禿げてないと思いたい人…この2人かな？ 1人寂しく自己回答～。 ◆1.全体で13戦目で狼は6回目～。5回中4回は占い騙ってたよ～。でも何故か真占い師はやったことなかったりするんだけどね～。 ◆2.ん～、たまにはステルスしたい…というか今回、既にあんまり能力者っぽくない感じかも、俺。 ◆3.「つくね」で。つくねちゃんと呼んでも可。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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僕は占２霊２の場合の方が、霊能者を襲われる可能性がぐんと減るのと、真占い師が１/２な分占い師が守られやすくなって全然ましだと思います。なのでリーザが占３霊１の方がいいと思うわけを聞きたいと思ったよ。
あと同時COで連携を崩せるというやつは、全員が絶対同じ時間に発言しないと微妙になってしまうと思いました。 |
少女 リーザ 13:53
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へへ・・・「狼を吊る」のと「人を襲撃から守る」のと両方やらなくっちゃならねーのがヒロインのつらいところだぜ・・・。
しかし、みんな投票ＣＯ好きなのか・・・？オレはほんとうに嫌いなんだが、いつも少数派だぜ・・・。 どーせＦ国は村側勝率七割近いんだから、そこまでしなくてもいーんじゃないかなーってのが本音だぜ。 まあ、好みのものだがな。 |
青年 ヨアヒム 13:58
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あと３日目第１声にしなかったのは、最初の襲撃でもし能力者の人が襲われてしまったらなにも残せないとその人も村も困ると思ったから。
■3.回避はなしがいいのかなと思っていたけど、オットーが言ってたように投票の結果をみて偽者が判定を決めたりする材料になると困ると思ったのと、能力者を占うよりそれ以外のところに占いを使った方がいいと思ったので、占い師と霊能者は全部回避ありでいいです。 |
青年 ヨアヒム 14:06
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カタリナも占３霊１のがいいと書いてあった…
ヤコブもメリットがあると書いてあったので、もし誰か発言が今日あまったら教えて。 一応議題の回答はこんな感じにします。 あ、あと回避したときは対抗はすぐじゃなくて投票のままでいいと思う～ あと今日の占いの希望は夜にするね。じゃあまたー |
少年 ペーター 14:25
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決定時間でさえ悩んでるのに同時COなんて無理ですよん絶対様子見されるっすよマジで！連携崩しというメリットを狙うならズバリ投票COしかないですデス！連携崩すとなにが良いかって言うと占２霊２の基本形を崩しやすいってとこだね。
占１霊３なら占確定でバンザーイ♪占３霊１なら占偽判定出したら霊判定の時点で騙りがバレルので判定割れしにくい。占霊５COなら潜伏狼が１匹だけになる。ってなことだよね♪ |
パン屋 オットー 14:37
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があぁぁあ！ こんなパン駄目だあぁぁあ！（ぐしゃぐしゃ
…と、日課を済ませたところで～。 ＞妙10:39 少し違う。あれ自前じゃなくてリーザのだよ？ ほら、俺っていちいち家から寝間着持ってきたりとかしてないしさ。 ＞ヤコブ12：56 たしかにもったいないってのはあるけどね。（完全に無駄という訳でもないと思うけど） でも、それは結果論だからね～。あまりにも能力者っぽくない振る舞いをする人が |
パン屋 オットー 14:38
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多く居たら場合によっては灰に居るより表に出て狩人の護衛先候補になる方が逆に安全かもしれないし、「こいつ間違い無く狼だ」ってのが居たら回避を封じるのはアリ。そういう場合に潜伏策を続ける事に意地を張る必要はないよ、と思う訳だね～。俺としては2日目の決定が出る以前なら方針変更は可能だと思う。
まぁ、そんなに極端な状況ってそんなにあるわけじゃないし、判断がつかない程度なら別にそのままで良いよね。 |
パン屋 オットー 14:38
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あ、それと。夏野菜のカレーは却下。俺かぼちゃ嫌いだしね。あの形とか～。
というかだー、みんなCO数の好き嫌いを素直に言い過ぎのように思うというか～…。この辺りは狼側の動きに拠るところが大きくて村側ができることってあんまり無いし、嫌だ嫌だ言ってると実際にそうされるんじゃないかな～、とか。俺も好き嫌いはあるけどね～。 ＞ヨアヒム14:06 単純に霊能者の分白確定が一人多いから手数的には得 |
パン屋 オットー 14:39
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…と言えなくも無い、とか、霊判定が確定情報として入るとか、そのあたりじゃないかな～多分。
＞ディーター3:26 えっと、単純な事だけど聞いてもいいかな？ 投票だと「狩人と狼の読み合い」は発生しなくない？ あとごめん、どこでフルオープン派に妥協してるのかわからなかったかも。妥協抜きなら投票すらなしで3日目COって事？ ■1.暫定で●ヤコブ。 |
パン屋 オットー 14:39
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気になったのが13:09「メリットデメリット」だね～。さっきも言ったけど、CO数なんてのは村側じゃなくて狼側の戦略に拠るところが大きいと思ってるから…村側の人がこの言葉を使うのか、って違和感。リーザやリナちゃんの「いいと思う」とは違うと思うんだよね～。
まだ老けてないと思いたがってる人と禿げてないと思いたがってる人が来てないし、発言も伸びそうだからあくまでも暫定。じゃ、パン焼いてくる～。@7 |
少女 リーザ 18:00
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夕休みー。んーオットー、そーだったのか・・・オレ用か・・・ってンなわけあるかドラララ～！オレですらぱつんぱつんなのにテメーに着れるわけねーだろーがッ！
それはともかくだ。「メリットデメリット」って表現が気に入らねーか？そんなにおかしいとは思わねえが・・・ただ、確かにヤコブは「占３霊１でも占２霊２でもどっちでもいー」と言ってるのに、その前では占３になるのは嫌だ(続く) |
旅人 ニコラス 18:09
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■2.正直なところ好みの問題であり、どんなCO方法を取ったとしても大事なのはその状況をいかに好転させるかだと私は思っている。だからCO方法にこだわりはない。それにどの方法を取ってもメリットデメリットは必ず存在し、確実にこれが最善と言えるものはないだろう。さらに言えばノーマルな展開であれば人狼側が絶対的有利になることもまずないだろう。（突然死などの不確定要素の発生を除外すればだが。）
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旅人 ニコラス 18:10
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というのをふまえてもらって、私の好みから言わせてもらうと【占霊：初日一斉CO】だな。
私の考えるメリットとしては、まず人狼と狂人に連携を取らせないことによって占霊どちらかを確定させられる可能性が高い。さらに5COにでもなればローラーで労せずに2人を吊ることができ、残り2回の吊りでLWをあてれば良いだけになる。他には占霊を初日からオープンにすることによって占霊の真贋考察を存分にできること。 |
旅人 ニコラス 18:10
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また灰も狭まっているため、灰考察も少人数に絞れるからというのもある。
細かくあげればメリットデメリット共に山ほどあるが、とりあえずこんなところか。（デメリットの説明は議題にあがっていないようだしな。） ■3.については初日一斉CO希望の私には必要はないということでいいか？ |
少女 リーザ 18:11
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(続き)って思わせる発言(狼狂ともに占かたりをしてくるから連携は崩せない、という発言)をしてるのは気になるぜ・・・違ったらすまねーが。
ヨアヒム＞まー既に言われちまったがー。占２霊２だと確定黒はなかなか出来ないこと、占襲撃があっても残り占２からうまくいけば狼だけを吊れること(霊確定のため)、とかだぜ。 んでカタリナ、時限はなし、だな。理解「可」能だぜー。んじゃまたな。 |
ならず者 ディーター 18:11
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うぃーっす。
俺も占３霊１ってあんま好きじゃないぜ。 狩人が霊を守護してるあいだに真占い師襲撃とかあると面倒クサイからな。 ただし、ローラーする場合の観点から行くと手数を考えた場合は占３霊１の組合せの方が、占２霊２でがっぷり４つの論戦になった場合よりはメリットあるだろう。（占２霊２でローラー完遂だと手数はキビシイぜ）はっきりいってどっちが有効か？なんて明確な処方箋は無いと思うぜ。好みの問題じゃん？ |
ならず者 ディーター 18:14
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まぁ、オットーだっけ？も言ってるが、俺達がその辺のＣＯ状況をコントロール出来る訳じゃないので、今ここでうだうだ言っても意味ないんだけどな。へへへ。
まぁ、それも突然死とかが無い場合の前提なんだけどな。 |
ならず者 ディーター 18:19
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ぱにゃ＞狼と狩人の読み合いはいつでもあるだろう？俺が言っちまっていいもんかアレだが、それまでに確白が誕生してる場合とか占い先襲撃とか、ピンポイントでの能力者襲撃とかよ。
灰襲撃する狼の矛先を読み切ってＧＪとかの鬼狩人なんてシビれるだろう？ って、そんなＧＪ発生したところで、あんま考察自体の参考にはなりそうには無いんだけどな。へへへ。 |
少女 リーザ 18:23
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(びくぅ)って来たのかニコラース！ブルっちまったぜ！
・・・そーだな、５ＣＯになる可能性もあるか・・・オレはつまんねーんで嫌いだがな。 ■３.そーいやオレは初日フルオープン希望なもんで答えてなかったな。そもそも回避ＣＯ自体、単純に狼側がしてくる確率のほうが高いわけで、好みじゃねーが・・・アリにするなら●▼ともにアリのほーがいい。アリアリアリアリ。 |
ならず者 ディーター 18:25
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ニコラス＞一斉ＣＯってそんなに有効なのか？全員がその場にいる確証もないし、狼側ですでに役割分担と作戦方針が確定してる場合はＣＯしてきた順番なんて意味ないと思うんだよな。
「さらに5COにでもなればローラーで労せずに2人を吊ることが・・・」って何で？ |
神父 ジムゾン 18:25
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うー…まだ頭が重たいです…。
えぇと、とりあえず【リナさんに対抗なんて恐れ多い事できるわけ無いじゃないですか】皆さん大袈裟ですねぇ。これでリナさんが共有なのは確定ですかね。モリさんが真なら相方が既に対抗してるはずですし。それにしても皆さん出足が早いですね…。私は日中は教会にいるのであまり議論に入れませんからこれから頑張らないといけないですね。 ■1.まだ議事録斜め読みしか出来てないので保留です。 |
神父 ジムゾン 18:26
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■2.結局は好みの問題になってきますから今回はカタリナの言う初回投票COで構わないですが、個人的には初日占いCO・3日目霊能CO（投票CO付き）または初日フルオープンが希望でした。
占い師が初日COですと占い先になった狼や真がCOしてくる事での占い先割れ防止と、回避COによる真の信用落ちor狼の吊り逃れの阻止ができます。 |
神父 ジムゾン 18:27
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また、霊能については占い師のCO状況次第ですが、占い３COの場合は霊確定の可能性が高いため、霊能を3日目まで潜伏させる事で狩人の護衛先を増やさず占いor確定霊能襲撃を防ぎ易くなりますし、２COの場合は霊能にも対抗が出るでしょうから狩人の負担を気にせず初日フルオープンでいいと思います。その場合は占霊揃っての考察が早期から可能になりますし、なにより狼が回避COを使って吊り逃れを行うことが出来ませんから
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神父 ジムゾン 18:28
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ただ、デメリットとしては占霊が早めに出てしまうので初回襲撃で占い師が襲われる可能性がある事…でしょうか。これはもう真占い師の方に狩人さんに守って頂けるくらい頑張ってもらうしかないですが、3日目まで潜伏で灰襲撃が誘えるとしても、真占いが狩人に守られる可能性が低く、また占い師臭を消していても狼が占い師襲撃以外の目的で灰を襲った場合にうっかりHITしてしまうなんて可能性もあり、
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少女 リーザ 18:31
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(びびくぅ)こ、今度はディーターまで・・・？！
で、回避ＣＯがあった場合に即対抗をつのるかどうかだが、これは状況による、ぜー・・・個人的には即つのってそれ以上の回避ＣＯはなしにしておきてーぜ。 ・・・実際あったんだぜ、仮決定の占い先がまず霊になって回避ＣＯ、対抗つのらず次に決定した占い先が狼で回避霊ＣＯ、即対抗・非対抗してりゃ確定してたのに・・ってのがな。んじゃ今度こそ晩に。 |
神父 ジムゾン 18:35
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能力者としての発言全く無しでお墓になってしまう恐れを考えると私はやはり初日に出てきて貰う方が好きですね。
…って連投中にもう1個デメリット気づいたので書いときますね。占霊のCOが同時ではないので狼側が連携を取りやすくなってしまう。と言うのも一応デメリットといえばデメリットですね。 |
神父 ジムゾン 18:35
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ただ、占霊同時COによる狼側の連携崩しのメリットはわかりますが、時間を決めての一斉COの場合たまたま遅れてしまった真と様子見していた狼側の区別はつかないので、そこで色眼鏡をかけてしまわない様に注意したいものです。そういう意味で本当に狼側の連携を崩したいなら投票COが様子見不可で一番なのでしょうね。
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神父 ジムゾン 18:45
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■3.私の希望はほぼ初日フルオープンですが、占霊ともに3日目まで潜伏の場合は占霊ともに占吊回避どっちも有りが希望です。狼に回避されると痛いですが、片占いが発生するとややこしいですし、なにより占いは能力者のラインや内訳判断よりも灰の識別に使いたいからです。狼の作戦にもよるでしょうが占い師は短命であるとよく聞きますし、灰を少しでも狭めておいた方が後の議論が楽になると思うのです。
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神父 ジムゾン 18:48
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それから、占い師が潜伏中に黒判定が出た場合は第一声でCO、対抗は投票COとすれば即対抗を募るよりも襲撃の恐れは低くなるのでいいと思います。後は…モリさんなら来てくれると思いますが、万一突然死があった場合は霊能なら黒でも潜伏でいいのではないかなと考えています。占い師と違って黒判定→吊りっていう手間がありませんし、投票CO時に黒判定と白判定で投票先を変えれば襲撃があっても判定わかりますしね。
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神父 ジムゾン 18:57
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とりあえずこっちでも議題回答。
◆1.30戦と少し。一応全役職経験済みで、狼側では狼で５勝４敗、狂人で2勝ほどしてます。でもC国メイン＆3ヶ月近くブランクがあって先週久々に入った村では真占い師に真っ黒呼ばわりされた村人〇|￣|＿って状態なのであまり期待はしないで下さいね。 |
神父 ジムゾン 18:57
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◆2.狼ではステルスしかやった事無いです。騙り経験は狂人の時に一度占い騙り、潜伏狼の時に共有騙りを二度ほど。なのでステルスした方がいいのでしょうが騙りもちょっとやってみたいです。
◆3.たま子でお願いします。 |
神父 ジムゾン 19:01
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◆4.んー・・・特には思いつかないですが、表でも言った様に日中はほぼ発言不可能です。一応鳩飛ばして対応はできますが餌代定額じゃないのと、鳩からの赤ログ誤爆が怖いのでよっぽど大事な局面以外は鳩発言はしないと思います。あと、夜も更新時間まで起きてられない事も無いですが毎日居られるかはわからないです…。まぁ、何かあったら頑張って起きて対応しますけどね。
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パン屋 オットー 19:01
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やってみたいなら騙りやってみよう！(無責任
あ、ちなみに俺ってば疫病神体質で、大抵初回の吊り占いに仲間が引っ掛かるから(不吉 っていうか昨日の夜は寝落ちしそうなところにいきなり「CO希望出すな」とか視界に飛込んできてビビって目立ちすぎたかも。突発的な出来事に弱い、そんな俺ですがよろしく～。 |
旅人 ニコラス 19:05
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＞ディーター君
あくまでもデメリットを除外しての話で、且つ私の好みだからな。有効かそうでないかといわれればどちらともいえないな。状況如何で有効にもなるし、なんの影響も与えない場合もある。まぁ、その辺はどの方法も一緒だが実際に行ったあとでしか結果はわからないだろう。それから全員がその場にいない場合も当然ある。そこはデメリット側の話になるのであえて明言はしていなかったが、 |
神父 ジムゾン 19:05
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そういう時は無理に書き込まないで一旦寝ちゃって落ち着いてから書き込めば良いんですよ～。
つくねは疫病神体質ですか…。私は初日に目立ちさえしなければ大抵LWになっちゃうくらい生き延びるのでまぁ大丈夫だと思いますよ。こう見えても狼側で墓下行った事無いのですよ。負けた時は私が吊られてエピって状況ばっかり。なので騙りに出てお墓になっちゃうのも面白いかなぁと思ったり。 |
旅人 ニコラス 19:05
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本当に行うのであれば全員の同意と一斉CO前の確認が必要になるだろう。そこまでやって全員が参加可能状態なのにも関わらず、COが遅れたのであれば疑わざるを得ないがな。（例えそれが真だったとしても・・・というかこれを言い出したら投票COでもミスの可能性や第一声COでも参加時間などの関係で真が疑われてしまう可能性は十分にあるだろうしな。）
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旅人 ニコラス 19:06
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あと「5CO」についてだが、普通に考えれば「占霊狼狼狂」だからローラーで確実に2人吊れると思ったわけだが。もし「共狩村」などが騙っているのであれば5COの段階で撤回するのではないかな？
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神父 ジムゾン 19:12
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騙り…かぁ。このままだと初回投票COになりそうですがその場合は３－１覚悟で占い騙りだけ出して占い確定阻止＆２潜伏がオーソドックスな手になりますかね。そこで占霊or占い騙りに出た狂あたりに襲撃がHITしたら万々歳ですし。
あと、ちょっと奇策だけど占霊ともに騙りだして３－２ってのも面白いかなと思ったり。投票COって事は２日目の吊りで村人吊れますからそこから５COだとローラー後は一度しか吊れないんですよ |
神父 ジムゾン 19:26
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いや、単に騙ってないからローラーに巻き込まれないってだけですよ。そこそこ多弁なので吊りに挙がりにくいから占い機能さえ破壊してしまえばそのまま最終日付近まで生き延びられますし。
って鳩だったんですか。また後でお会いしましょうね～ﾉｼ |
村長 ヴァルター 19:34
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戻ってきた。
少[9:57]＞確かにそうだな。その辺はカタリナ嬢に任せるとしよう。 農[0:43]＞決定時間についてだが、私は考察するのが遅いからだ。そしてこのままなあなあで時間了解するとそのままズルズルと決定時間決まりそうでな。あくまでも希望だから通らなくても仕方ないし、通れば嬉しいって事だ。 |
老人 モーリッツ 19:42
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議事の展開が速くておったまげたのじゃ。さすがカタリナ。名実共に組長…もとい…村長の器だぜ！
む、タルヴァウアー。政権交代、気を落とすでないぞ…だぜ。 ワシも自慢の喉～ハスキーヴォイス～でもって宣言するぜ。 【ワシはカタリナに対抗する命知らずな共有者ではないぜ】【決定時間了解だぜ】 |
村長 ヴァルター 19:43
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■２．ワシの元々の希望としては初日占霊ＣＯだな。回避で揉める事が無い、突然死で頭抱える事も無い、上手く確定すれば纏め役として共有者が出なくてもいい、という事。デメリット関係はいくらでもあるけどもな。とりあえずモリも来たし、突然死問題はなさそうだな、良かった良かった。
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神父 ジムゾン 19:43
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モリさんこんばんわ。そういやお腹空きましたね…ぐぅ～
＞ディーター 占い吊りに引っかかるような能力者は信用できない。と仰ってます(03:31)が、回避COの能力者を信用できないのに占霊ともに3日目第一声or初回投票希望(03:26)なのは何故でしょうか？占霊といえども占吊にかかる事は無いとは言えませんし、そこまで回避COを嫌っているのに役職者に長期潜伏を希望するのがよくわからないです。 |
ならず者 ディーター 19:46
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ニコ＞ん？あぁ、撤回があった場合はどの道４ＣＯだよな？
んで「占霊狼狼狂」の組合せって可能性としてどうなん？狼がヘタ打って初日の占いになっちまったとかでも無い限りないような気がするんだけど・・・。 まったくないとは言い切れないからいいんだけどな。 それと、一斉ＣＯはメリットデメリットって観点よりも実施が可能かどうか？って事の方が問題だよな。 |
村長 ヴァルター 19:53
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ＣＯの数の話になっているが、どんな形で出てくるかは狼側の気分・作戦次第だからな。論じても仕方ない気がするよ。むしろ論じれば論じるほど狼に作戦を提供するようで、ワシは話したくはないな。
少[14:25]＞質問だが。占２霊２が基本かどうかは置いておくが、少としては占３霊１が村側有利だと思ってる？霊３占１ってのはあまりないと思うよワシ・・・って上でＣＯの話したくないっていいながらしてるな。ちょっと気にな |
ならず者 ディーター 19:55
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ヅラ＞俺は単に「気合いを入れて潜伏しろ。」って言ってるだけだぜ。長期潜伏を希望するのは単に好みの問題だからあんま気にしないでくれよな。 後、これも誰かが言っていたが能力者潜伏の方が狼を灰襲撃に向けてプレッシャーをかける事ができるってのはメリットだと思うんだよな。
それと回避ＣＯも別に嫌ってる訳じゃないぜ、回避ＣＯ連鎖で混沌とするのもアリっちゃアリだろう？ |
神父 ジムゾン 20:01
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＞ディーター
ヅ ラ じ ゃ な い ってばあぁぁ(涙 えぇと、つまり占霊に頑張って潜伏してほしくて言った程度で回避CO＝偽と決め付けるわけではない。という解釈でいいのでしょうか。間違ってたらすいませんが再度解説お願いします。合ってたら返答は無くて構いませんよ。 |
村長 ヴァルター 20:02
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ジムゾン頼りになりそうだなあ。
だけど、狼側ならブレインの可能性あるんだよね。 今の所、狼っ！て言える人はいないけどモリ、ペタ、辺りが怪しい、次いでオトかな。リザが何か変な反応してたけど、その反応示した人も怪しいな。 |
村長 ヴァルター 20:05
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続）ったもんでな。
暫定的に■１の占い希望でも出そうか。 ●オットー 理由はコアタイムに出すよ。あくまでも「勘」という失礼な理由からではないという事だけは明言しておく。 それじゃあリコールされそうな村長は一人寂しく食事に行くぜ・・・この騒動終わったらワシは村長ではなく村人か・・・悲しいものだな。 |
老人 モーリッツ 20:15
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ん。ジムゾン・ディーターもこんばんはじゃ。「どうしてお腹が減るのかな♪お腹と背中がくっつくぞ！」…って大げさだなぁだぜっ。ヴァウアーよ、ワシは若い。ポックリ逝かんから心配ご無用じゃ…だぜ。
昨日はワシが寝た後に皆で酒盛りを楽しんでいたのじゃな…だぜ！ 緑の旅人ニコラスによる本酒の差し入れ羨ましいぜ。ワシも飲みたかったぜ。 ヤコブの悩みのオチ、何となく読めてきたぜ！でも言わないでおくぜ！ |
老人 モーリッツ 20:22
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それはさておき、撃たれる前に打つ！
CO数で盛り上がっているのを横目に、まず議題回答だぜ。 ■1.保留だぜっ！まだじっくりと読みきれていないからだぜ。 ■2.占霊とも「投票coなしならば:占霊とも襲撃が始まる前のco」だぜ。襲撃死したあいつが○○だったんでは？をも考慮するのが嫌だからだぜ。しかも手掛かりとなる発言も期待できないからだぜ。この場合は共有者両潜伏,占霊初日coだぜ。混沌状態は苦手だぜ。 |
老人 モーリッツ 20:29
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現状、カタリナが共有者coし確定となっているので、共有者1coカタリナの提案でやってもらって構わないぜ。
なぜならば、策があればこその速攻coまとめだとワシは解釈するからじゃ…だぜ。 潜伏共有者のことも見えておるし、上手く地雷を利用しながら進めるのが良いと考えるぜ。 |
老人 モーリッツ 20:38
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但し、占霊とも投票coの場合、細か～く設定する必要＆皆投票間違えんよう気をつける必要が出てくるから、注意だぜ。皆協力して間違えんごつ頑張ろうぜ！
「細か～く設定」は、まず、占い先「第一候補」「第二候補」を挙げる必要があること。占い判定(白or黒)によってco先を変える必要が出てくること…など。理由は分かると思うんで説明しないぜ。 …む。気がつけば一人だぜ。不貞寝しつつ、占い先考えるぜ。 |
パン屋 オットー 20:46
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加点式っていうか増えたり減ったり～。10点貯まった時の賞品のキーワードは「芸は身を助ける」だったかな。今は。
ところで、何か俺今日の占いに引っ掛かる気がしてならないって言うか、かなり危険ぽいんだけど(いや、ホントごめん)、その場合占か霊に回避COした方が良いかな？ そのまま占われてパンダ吊りってのもアリだとは思うんだけど。慌てないよう先に決めておきたくてね～。 |
神父 ジムゾン 20:51
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で、このままカタリナ案の占霊同時投票COになると狂人さんとの連携はまず取れないと思っていい。
占い騙りで回避だと吊られにくいけど狂人が霊能騙りにでた場合に真と信用勝負になる。最初から回避COって点と初日の目立ちっぷりがあるから狂人さんも占い騙りにでて３COにならないとやや辛いかな。 |
神父 ジムゾン 20:52
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霊騙りだとローラーの危険もあるけど真霊確定しないのが強み。ただし狂人が霊能に行っちゃうとまずいし一応狼から占い騙りもだして５COってするべきかなぁ…。その場合はLWの逃げ切りにかけないと大変かも。
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神父 ジムゾン 20:54
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騙らない場合は2日目吊り濃厚っていうかほぼ確定。真占いの信用は落とせるけど、霊能が確定したらただの無駄死になのが痛いかなぁ…。
とつらつらと書いてみたけどどれが好み？それとももっと別の奇策でもやっちゃう？ |
パン屋 オットー 20:57
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2日目ならピンポイントの占い師襲撃とか狙えるんだけどね～…。
んー、回避無しで黒出されても狂人さんとしてはどう動いていいのかわからないだろうし……占騙るか霊騙ってあとから投票で占いにも出て5COかなぁ。 |
神父 ジムゾン 21:01
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まぁ、共有者がでている以上独断で最多票外す場合もありますし、まだ占い希望出してない人の方が多いですから気楽に＆臨機応変に行きましょう。
出来れば真占霊を占吊に挙げて回避COで引き摺り出したいんですけどね～。それは流石に難しいかな。 ＞モリ ズラじゃないっていってるのにぃぃーーー！！しくしく…。議題回答とかはゆっくりでいいですよ～。 |
パン屋 オットー 21:03
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あ、ちなみに俺おなご～。
多分、霊回避が発生したら狂人さんは占いに出てくれるとは思うんだよね～。んー、3-2ならラインの信用勝負にならないでまず霊ローラーだろうし、それがいいかなぁ。 うーん、占われないようには頑張るけどね～。帰りが遅いからなぁ。 |
神父 ジムゾン 21:09
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霊回避COで即対抗＆占CO募るって事にならなきゃ明日は灰吊りになるでしょうし、そこで潜伏'sが吊られさえしなければどちらかが占いCOして5CO。翌日からローラーしても最終日黒３択。投票CO時に占霊襲撃しないようカタリナでも襲っておけばいいし、それほど悪い作戦でも無さそうですね。もし誰かが占われそうな場合はこの作戦で行っておきます？
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老人 モーリッツ 21:09
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◆1.(BBSは)今回11回目 狼2(占騙,潜伏)狂2(霊騙,占騙)
◆2.拘りないぞい。切るときは遠慮なく捨ててくれて構わんぞい♪ ◆3.アキラ ◆4.箱環境がグレードダウン状態なので、ちと不便。日中は顔出し出来る可能性低し。できるだけ確認＆発言する所存じゃ。かつ、精神的に厳しくなっても、できるだけ村を楽しい方向に持って行ければええのぉ。 |
老人 モーリッツ 21:28
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＞つくね
お疲れ様じゃぞい～。経験の件、我ながら恵まれておるのぉと改めて思ったぞい。 ＞たま子 うむ。良いぞい。それならば、たま子の潜伏のスキルを生かし、占い騙りはワシが出た方が良いかの？(「騙りもちょっとやってみたい」が気になるが)とりあえず、場の様子をみるかの。 |
村娘 パメラ 21:31
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あうぅ…私のプリン、誰か食べちゃいましたねーっ！楽しみに取っておいたのに……。どんどんプリン分が不足していきます……（あぐあぐ）。お腹すきました…。
＞ヤコブさん12:32 まぁ…「連携を崩す」こと自体が投票ＣＯのメリットと、私は説明した覚えがありませんし。その辺の詳しい説明は出来ませんけど…。 一つだけ確実に言えるのは、３－２、３－１、２－２、２－１、１－３、１－２、１－１…。これらの可能性で |
村娘 パメラ 21:31
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「占を狂狼共に騙る」というのは、言うまでも無く３－２、３－１の場合ですよね？（奇策は除外してあります） 問題は…当たり前ですが、ＣＯの数など狼側の胸一寸で決まってしまう、ということです。
投票ＣＯにすることで強制的に占を３ＣＯ以上にした場合、残り想定するべくは霊の数。…初日から３－１にされた場合、はっきり言って、上手くコトを運べなければ、確実に重要役職者を一人無くすと言っていいでしょう。護衛が揺れ |
村娘 パメラ 21:31
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易いことこの上無いですから。
つまり…考え得る全ての可能性を網羅した上で、「初日になる」ケースと、「投票ＣＯでなる」ケースは、大きな違いがあると言える、ということです。単純なことですが、「襲撃を挟むか挟まないか」です。 ＞ヤコブさん13:07 二つのケースに分けて説明しましょう。まず一つは、「黒判定が偽だった場合」。これは言うまでも無く、狼側の、狂なら狂アピール、狼なら真を炙り出す為、と言えるでし |
村娘 パメラ 21:32
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ょう。そこに対抗を出して、襲撃率を上げさせる必要はありません。…これは説明済みですね。
そしてもう一つ、「黒判定が真実」だった場合。この中で更に二つのケースに分けることが出来ます。それは「出たのが真であった」場合と、「出たのが偽だった」場合。 前者は、単純です。護衛確率を挙げてもらえます。わざわざ、護衛霍乱とも言える偽を対抗という形で表に出させる意義はありません。 後者の場合、こちらは少し手順を追 |
神父 ジムゾン 21:32
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占い騙りにどちらが出るかだけど、まだどちらがでるかは決めないでおいて、明日投票COとなった時により生き延びられそうな方を潜伏にしたらいいと思う。勿論占い騙り出来るようにどちらも下準備が必要になってしまいますけどね。
それにつくねが占い回避さえ出来れば３－１や２－２で２潜伏って方法も考える事が出来ますから、このあたりは状況次第でまた話し合いましょう。 |
村娘 パメラ 21:32
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いますね。…まず、「黒判定」と称された人物を前に、私達はどうやって真偽判定を下すでしょうか。…恐らく、余程のことが無い限り、吊りにするでしょう。しかし、この場合、出ているのは偽です。真を表に出して、襲撃の危険性を上げるまでも無く、勝手に狼側の自爆とも言える手法で本当の黒を吊り上げる……。これほどまで愉快に利益の生じることは無いと考えます。
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神父 ジムゾン 21:43
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占い希望誰にしよう…。
占い師騙るつもりだからなるべく占い軽視してる人or占い師っぽい回答の人or力一杯黒狙い。で仲間は外したいんだけど…意外とこういう理由付け苦手なんですよねぇ…。 |
村娘 パメラ 21:57
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＞髭長さん？20:05 んーっと…「コア」まで理由を伏せるのは分かりました。気になるんですけど…どうして「暫定」の希望を、理由がキチンと確立してあるのに後出しするんですか？ 二つ、思い当たるフシはあるんですけど…それも、一つは「コアに出す」と言ったことと、理由が確立してそうなのが邪魔してるんですねー。
プリン……。 （ぐぅ） |
木こり トーマス 22:14
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■2.共1人初日、占3日目(or初回投票)
早くから能力者達が表に出てしまうと、襲撃によって失われやすい。また、表に出る能力者をできるだけ抑えることで狩人の護衛能力が生かされる。 よって、ギリギリまで潜伏できる[占い師3日目第一声]が俺は好きだな。 霊能者は…少しズラして4日目、または展開によって臨機応変に、皆で話し合いつつ。といったところだろうか。 |
老人 モーリッツ 22:17
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むー。意見を述べてない者が数名おるで、現時点で選ぶとなると…何とも迷うところなのじゃが、決定時間を考慮し、ワシも希望を出させて頂くのじゃ…だぜ。
■1.●ディーター 理由:積極的＆皆への質問は好感が持てるのだが、pm6:25のニコラスあて「さらに5COにでもなればローラーで労せずに2人を吊ることが・・・」って何で？については、特に質問する必要性がワシには感じられなかったため。 |
老人 モーリッツ 22:19
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(理由の続き)
前提:共有者,村人による騙りなし…として、5coの内訳「占霊 狼狼狂」と捉え、「狼2人を吊ることができる」との考え、理解できる。また、ニコラスpm7:06にも納得。 その後、co数の見解について発展しており、まあディーターの主張にも納得なんじゃが、あえて質問する所かの？と。質問のための質問か？と邪推。 |
老人 モーリッツ 22:30
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＞カタリナ
決定時間 仮23:00のままという可能性をも考慮して早めに挙げたぜ。 pm9:25の変更案が本決定となり、仮24:00本25:00となった場合でも、キッチリ確認するよう努めるぜ。ワシの都合で皆に迷惑かけたら申しわけない。若いから頑張るのじゃ…だぜ。 【決定時間変更了解】 |
少女 リーザ 22:30
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・・・帰ったぜ。ちょうど１８：３１の発言をして、｢何ィッ？！神父まで来てやがるッ！｣とビビってツッコミを入れよーとしたところで鳩が｢へへ・・・もう、限界みてえだ・・・｣と泣きを入れやがった・・・根性なしめッ！
・・・そしてもうひとつ、そういえばそもそもオレは体操服で寝ていたはずなんだが・・・いつバニーガールに着替えたんだ・・・？いやな予感がしやがるぜ・・・。 ネタはこのくらいにして読んでくるぜー。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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なぜ、なぜなんだべ。またもや挨拶が遅れた。
ただいまだべ。 お腹がへったべ。「かぼちゃのポタージュ風そうめん」「ほうれんそうのカラフルサラダ」「西瓜のシャーベット」 とりあえず飯食いながら議事録にでも目を通してくるだ。食べたい人がいたらどうぞだべ。 |
老人 モーリッツ 22:38
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む！少年少女に挟まれて…若いエキスをバンバン頂くのじゃ！だぜっ！いやいや！ワシも充分若いが。
…にしても、腹が減りまくりだぜ。飯は…まだか…。 …パメリア…パエリアか…ふふ…。トーマスが肉団子に…ニコラスがかしわもちに見えるぞい…ふふ…。…台所を物色してくるぜ。 |
少年 ペーター 22:38
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＞村長(？)19:53
少って僕のこと？占２霊２は基本だよ、小学校で習いました♪ 占３霊１と占２霊２だったら前者のが好きだね。霊確定してるんで占結果を偽りにくいし、狂人の早期脱落の可能性も高くなるからね。 |
少年 ペーター 22:39
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３人中２人が襲撃対象になるし、霊鉄板になりやすいんで占い機能を破壊されやすいってのはデメリットだけど、そうなったら確定霊能者がいる状態でのローラーと切り替えれば、３手かかるところを１手で済む可能性も出で来るし、真狂での占２の時に比べて襲撃リスクが増大って訳でも無いしね。
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老人 モーリッツ 22:49
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＞つくね
おなご宣言＝リーザへちょっかい＝百合？ (いや、おなご宣言は「オットー」の性別でなく中の人かの？) ペーターについて、ワシは「オラ占い師騙るよ♪対抗食って食って♪」な狂人に見えてしまったぞい。(勘。ワシの勘はよく外れる) |
村長 ヴァルター 22:50
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ただいまである。とりあえずこの騒動が終わるまでは、ワシ村長でいたんだけど・・・
っと【決定時間変更了解】ワシがわがまま言ったみたいですまんな。んじゃ議事録、見直してくるよ、あとペタの意見だが、ワシの考えとは逆なんだな・・・でも悪くないと思うし、ＣＯの話は狼に得になると思うからもうせんよ。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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ああああああああ、若人さんも参加時間24時まででしたね。商人さんと若人さんがセットと勘違いしてました（涙）
もしも、どうしても25時の確認が不可能でしたら、事前にご連絡ください、可能な限り全員で議論と確認を行っていきたいので…多少、ズラしていきますので（具体的には30分程度ズラして、確認してもらえればと思っています） |
村長 ヴァルター 22:55
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（↑の「いたんだけど」は「いたいんだけど」に訂正
んじゃパメの質問にも答える形で●希望出そうかな、もういい時間だからな。 ●オットー 暫定と変わらず。 理由としては、早めに発言多く使うのは個人的に黒要素とみるのと、能力者であれば占い回避（対抗も？）に発言を多く残しておきたいと思うから。 |
神父 ジムゾン 22:57
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ぐぅ～～～。
っは！いけないいけない。空腹のあまり議事録握り締めて気絶してました…。って野菜料理が目の前に！？おぉ、神様ありがとう（もぐもぐもぐ まだあまり話せていない方もいますが時間も時間ですし占い希望出してしまいますね。あ、【決定時間変更も了解です】（むしゃむしゃむしゃ |
神父 ジムゾン 22:57
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■１．●リーザ
とっても個性的ですが、議題回答には特に個性的な所も無く埋没してる感がステルスっぽいと感じた事と、議題回答で初日占霊ＣＯ希望しつつ占３霊１の方が占２霊２よりも好きだと言っているのにちょっと引っかかりを覚えました。占３霊１の方が好きという部分は投票ＣＯの場合の事だとは思うのですが、 |
神父 ジムゾン 22:58
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初日フルオープンで霊確定した場合は占３霊１のどちらかが初回襲撃で欠ける可能性がかなり上ると思います。その辺どう考えているのかが見えないのが色々考えらっしゃるリーザらしくない気がして…気になったので占い希望させてもらいます。
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村長 ヴァルター 22:59
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カタリナ嬢＞
ワシが言い出したことで困らせてすまん。折衷案で仮23:30 本24:30とかどうだろうか？それでも不都合あるなら、ワシは無理強いせんよ。レディを困らせるのはダンディのすることではないからな。はっはっは。 ってワシが一番困らせておるのだな・・・ |
神父 ジムゾン 23:01
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早めに発言を使う＝能力者じゃない＝人狼でもないって結論になるじゃないですか。村長も大袈裟ですねぇ～。
ついでに言っちゃうと回避ＣＯなんて仮・本決定了解の２発言残しておけば出来るじゃないですか。１３発言のオットーが使いすぎってのは言いすぎな気がするなぁ…と無駄に赤で突っ込んでみる。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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色々と意見を出してもらって、頷ける所もたくさんあったのだけれど、多少考えてることもありますし、他の方法と比べて格段に劣っていると言うこともないと思うので
【霊占共に初回の投票COを取ります】 【黒発見時CO 回避COはありただし何の能力かは伏せてください 対抗はなしで投票まで待ってください】 異論もあるかと思いますが、よろしくお願いします。以降は本日の占い先に焦点を当てて議論お願いします。 |
村長 ヴァルター 23:04
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22:55続）現状15人、その中で表に出ているのが羊のみ、残りの能力者は全て灰の中。今まで何らかの形で初日に能力者が出ている村を多く見てきたからかもしれんが、ワシはすこーし戸惑ってるのも事実だよ。そこでワシは「●を能力者に当てない」というのを重要視してみた。村人に当たるのも無駄と言えば無駄だが、白確として動ける＆纏め役代理になれるからな。
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パン屋 オットー 23:06
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よし、あの理由なら大丈夫だね～。もったいつけるからよっぽど致命的なミスしたかと。
決定了解に2、回避用に1、連投で詰め込んで予備に2くらい残せば後はRPで良いじゃん、大げさだなあ。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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＞オト
かぼちゃが食えないとかありえないだ。だから無個性とか自分で言っちゃう個性屋なんだ。 「村側ができることってあんまり無いし」といいつつ、「完全な同時COによって狼と狂人の意思疎通が難しい」というのが意味がわからないだ。それともオトの意識の中でこれだけが出来ることだか？ 方針変更が2日目決定以前って村にデメリットかと思うんだが。08：03～04で |
農夫 ヤコブ 23:07
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「メリットのどちらを取るかという違い」と言っているだ。2日目ではこのメリットどちらも取れないがだが？なぜなんだべ。うぅぅ
＞リザ 僕の考えが曲解されているだ。いつ僕が占３霊１嫌いとかいっただ？占霊同時投票COを希望するのにオトみたいに「狂人狼の意思疎通が難しい」とか付け加える意味がわからんといっているだ。 ＞パメ21：31 まあ、別にパメはそんなこと言ってなかった気がするから僕もパメから |
羊飼い カタリナ 23:09
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【占い希望に関しては、発言数との兼ね合いで可能な限り理由を述べてください】
カンであっても、完全なランダムで選んでいるとは思えないので、なにかピンとくるものがあったと思います。 多数決ではなく、この理由のほうから判断したいと思います。あくまで自分の考えなので、気兼ねなく述べてください。 |
木こり トーマス 23:09
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おっと、考えをまとめているうちにカタリナから決定が出てしまったな。
■3.占い回避CO：占霊共にする。 占い先は襲撃対象に選ばれやすく、また、占いは非能力者ゾーンにあてていきたいと思っているから。 自称能力者が占われることで得られるヒントもあるとは思うが、ね。 |
少年 ペーター 23:09
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■１．●パメラ
初日恒例だけど、もっちろん半分は勘ね。気になったトコは「占霊投票ＣＯなら黒狙いで役職者生存率が上がる」言い切ってるけどどうなの？ってとこね。 黒狙いで狼ヒットしたら回避ＣＯアリの場合騙りにくるよね？そうなるとＣＯでガード先が増えるんで共有者襲撃とか増えるんじゃないの？って思うんだけどなあ？ |
村長 ヴァルター 23:10
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その中でオットーは占でも霊でもなさそうって事で選んでみた。狼かどうかまでは正直わからん。狩共だったらゴメンナサイって所だな。理由後出しなのは、反応を見たかったのと、あの段階で言う必要を感じなかったからだよ。後から必要以上に喋る人がいたら変えていただろうし。わざわざ狼に逃げ道作る必要なかろう？
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農夫 ヤコブ 23:11
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ききたいわけじゃなかったべ。というか投票COにおけるメリットは別に聞いてないけど解説はありがとうだべ。
＞パメ21：32 用は後だしがいた場合でもどうせ黒判定一個で吊りになるんだろうから表に能力者出す必要は無いってことだべか。僕は黒１なら保留もありかなとか思うからな。 【CO方針了解だべ】だが、回避の時は占い師か霊能者かは伏せるということだか？ |
神父 ジムゾン 23:14
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あぅ…シャーベット美味しいけど頭がキンキンしますね。
＞ペーター20:38－41 占３霊１で占い襲撃があった場合、確かに占い騙りの狼を一発で吊り上げて吊り手を節約する事は可能かもしれませんが、早期に占い機能が破壊されたら後はどうやって灰中の2潜伏を見つけるつもりなのでしょうか？それと、「狂人の早期脱落の可能性」がよくわからないのですが…襲われるという意味でしょうか？ |
少女 リーザ 23:16
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んー。読んできたぜ。まずカタリナ、時間変更感謝するぜ。ありがとーだぜー。
んで、占霊ともに初回投票COか・・・了解だぜ・・・だが、能力を伏せるっていうのは・・・んー。まあ、あんたの考えにまかせるぜ。負担かけてすまねーな。 者０２：０９＞いきなり非共COしてどーすんだ(苦笑) 屋０２：２６＞自分で真っ先に｢メリットデメリット｣って言ってるじゃねーか！ヤコブについてはどうあやしく思ったんだ？ 娘１１： |
羊飼い カタリナ 23:16
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＞農夫さん
そういうことです。ありていに言うとパン屋さんのAM08:15～08:20を採用しました。 私なりに考えて、能力者に占いを使わないということなら、特定する必要もなくメリットもあると考えました。 私の考えたメリットは、場合によっては特定させると投票COのメリットがなくなると思ったことからです。 |
少女 リーザ 23:17
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娘１１：５７＞即対抗なしっていうのは・・・真能力者保護、って見方でいーのか？
青１３：５０＞｢霊が襲われる可能性が減る｣って・・・まあ、もともと占い師のほうが霊能者よりは襲われやすいが・・・よくわからなかったぜ。んー。 ヤコブ＞オレの１８：００についてなんだが、結局どっちなんだ？気になってるんだが。 |
村娘 パメラ 23:18
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【方針了解】
……………ヅラさんの口元にプリンがついてたような…。 ＞髭長さん22:55～23:10 ……つまり、「能力者では無いであろう人間を重視して占いを希望した」…その理由は、発言数を消費していたから、若干黒要素であり、回避する気の無い者に見えた…。 是か非かはともかく…その理論だと、暫定から変わってない理由が、説明できませんよ？一人、明らかに該当者がいますから。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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狂勇者全開。
後釜ができたら、リコールも受け付けます。いや、降りたいわけじゃないですが…共有者でやってみたかったことのうち、まとめ役リベンジがあったので、リコールされるなんて、情けない終わり方はしたくないのが本音です。 |
村長 ヴァルター 23:18
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うーん。トーマスの[22:14]の発言は霊炙りだしなのかなー？それとも無意識なのかなー？４日目って遅すぎじゃないか？中盤戦まで隠す必要感じないんだけど。どちらにしても反応出来んな。でも３日目には●希望出しときたい。生きてるならね。
あと神が少に質問追従してきた‥ＳＧ作りかな？どうなのかな？ |
パン屋 オットー 23:19
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ただいま～。リーザの部屋でゲームしてたからもちろんパンなんか焼いてない。で、決定時間変更になってるのかな～？ 俺としてはありがたいかな～。あ、【方針了解】
＞村長22:55 ああ、ごめん。俺、見ての通りさっき帰ってきたばっかだから当初の仮決定までに間に合うか微妙だったし、言いたいこと言っておきたかったからね。っていうか明日以降もこんな感じかも。あと、7発言あれば回避には十分だと言っておくよ～ |
神父 ジムゾン 23:23
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リナさんお疲れ様です。【占霊のＣＯ方法について】【占い希望理由をつける事】了解しました。
＞パメリア ヅラじゃないですよ…うぅぅ…。それに、プ、プリンなんて、知らないですよ。はい。…ほんとですよ。…しくしく |
少年 ペーター 23:24
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＞しんぷそん
早期の占い機能破壊の可能性は２ＣＯ時との比較で言うと大して変わんなくね？と思ってるよ。特に２ＣＯで真狂なら３ＣＯの時より躊躇無しで来ると思うよ。まあ３ＣＯの方が襲撃され率ＵＰってのは同意だけどね。 あと、狂人が発表順１番になったら、真の結果が解らないんで判定割れして～、パンダ吊りして～、真霊判定ってなって～、偽確定でハイ！脱落！ってなりやすいからだよ。 |
村長 ヴァルター 23:27
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娘[23:18]＞ん？その該当者は娘だとか言わんだろうね？もちろんキミも怪しいよ。でも[11:58]の発言がなんとなくワシの考えに似てると思ったんでな。似てるから白だと言うつもりは無いが。屋にも言い分はあろうが、ワシはあの時点で一番黒く見た、そして今までの流れで屋より黒く見える人がいなかった。それだけだよ。＠５
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農夫 ヤコブ 23:27
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そんで占い希望だが■１．●ペタでお願いするべ。発言数の割にはなんとなく内容が薄めに感じで隠れているって雰囲気が感じられただ。周りとの絡みも薄めだしな。
／娘屋長若神年農 ●屋農屋者女娘年 ＞リーザ うん？占霊の分かれ方だべか？どっちでも良いと言っているべ。 |
少年 ペーター 23:30
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＞リザ＆ディタ
ディタの宣言って非共有者宣言？【俺はカタリナに対抗する(中略)共有者でもないぜ。】って読んでるんで非対抗ってみてたんだけど？ ■１．ディタのが非共有者宣言なら●ディーターに変更ね。非宣言なら霊確定がするかどうか不明な内に占って地雷範囲が狭まるのを防ぐべし！！ |
ならず者 ディーター 23:31
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■１、髭
パッションだ。 それとコアタイムに発言が出来るのに、占い希望を先出ししてくる事の意味がよくわかんねーな。能力者のＣＯ方針が定まってないなかで、占い先あげる事に意味が見いだせなかった。 また、そういう分別を持ってるタイプに見えるからな。それと「能力者以外から探す」って言い換えれば能力者を探索してるって事だよな？ |
木こり トーマス 23:36
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ふむ。
カタリナの決定は了解したよ。どんな考えがあるのかは知らないが、うまく行くといいな。 占い希望か。皆の発言を読み直している最中なんだが、正直誰がいいか迷ってしまうな。 気になったのは、ヴァルターが20:05に、占い希望の理由を先延ばしにした点。理由を先延ばしにするなら、暫定も言わずにそのままコアタイムに発言しても良かったのでは。と思った。まぁ些細なことかもしれない。 |
村娘 パメラ 23:37
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＞ペーター君 …んーと……１０回くらいキチンと読み返せば分かると思いますが……。私は、「共有者＝重要役職者」ということを言った覚えはありませんよ。
＞リーザちゃん 簡潔に言えば。 ＞髭長さん …「似てるから白だと言うつもりは無い」なら尚更私なのでは…？そして、様子見した意味が抹消されてませんか…？ 様子見しても、発言消費以外に「黒く見えた」理由…は、結局何なんでしょう？ |
老人 モーリッツ 23:37
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【占霊の投票co・黒発見時co・能力伏せ回避coアリ対抗ナシ、確認＆了解】だぜ
そして、ワシが台所に向かっている最中にヤコブが差し入れを持ってきた事実を知って驚愕。…悲しいぜ。「かぼちゃのポタージュ風そうめん」をすするとするぜ。ズルズル… |
パン屋 オットー 23:38
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＞炒23:16 いや、CO方針に関しては村側の決定だし。その上で狂人と狼がそれぞれどっちを騙るかってのは狼側。
＞ヤコブ23:06~07 違う。かぼちゃ食えないんじゃなくて形が嫌いなんだ。うん、少なくとも様子見が可能な、全員が揃わない一斉よりは意思疎通が難しいと思ってるよ。それでも占3霊1も占2霊2、どっちも普通にありえると思うし、それ以上の縛りは無理かな、と。 |
神父 ジムゾン 23:38
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＞ペーター23:24
返答どうもです。確かにあまり襲撃率は変わらないかもしれませんが、ペーターの言い方が占い師なんて騙りを二人も引っ張り出せたらもう要らない。って感じに見えたものですからそれが気になって質問させて貰いました。それと狂人早期脱落についての説明は納得しました。解説ありがとうございます。 |
村長 ヴァルター 23:38
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者[23:31]＞能力者探すのって変かな？今の状況で能力者に●当てるのって確実に一手損すると思うんだが。それなら確実に灰狭めに●当てて行きたいよ。占い機構早期襲撃は普通に考えられる状況だしな。あと占い先をすぐ出したのはワシだけじゃないんだが・・・ちゃんと理由も答えたんだが・・・。＠４
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パン屋 オットー 23:38
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あと、2日目の決定前なら、少なくとも2日目の吊り占いに関しては状況が変わるし、初回の襲撃をどういう形で迎える事になるかは変わるよね？
あとごめん、■1.変更。●トーマスで。今日と明日の吊占で、後々残っても判断つかなさそうな人を何らかの形で潰しておきたいんだ。女将とアルビンさんは明日の吊りがありうることを考えて外した。うん、ここからトーマスさんが爆発的に喋りだしたらごめんなさいだけど。 |
ならず者 ディーター 23:38
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おじーさま＞あのさ、５ＣＯでローラー完遂して狼２匹吊る事が労せず？その過程で占霊は全滅するし、手数的にはヘタしたらローラー完遂後の吊りがたったワンチャンスの場合だってあるだろう？たしかに無条件で狼２匹吊れるのは一見美味しいがそれなりにリスクは伴うぜ。ましてや５ＣＯに村人とか狩人騙りとか入ってた日には最悪だろう？ニコラスはその辺まで見越してる様なのに「労せず」っていう表現を使ってるから気になった。
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少女 リーザ 23:42
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ヤコブ＞すまねえ。それは昼に言ってたよな・・・了解だ。
うーん。どこまでツッコんでいくべきなのかすごく加減が難しいんだが・・・。 ■１.●ディーターで頼むぜ。 なんというか、｢占い師を騙ろうとしている｣においがするぜ。自分で｢吊り占いにひっかかる能力者は信用ならねえ｣とまで言っているし、実際占霊両潜伏希望だよな。 なのに、いきなり非共COしたり、０３：３１で｢狼占いたい｣とか１８：１１で占３霊１の |
少女 リーザ 23:43
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１８：１１で占３霊１の場合の真占襲撃の心配をしてみたりとか(いやまあそりゃそうなのかもしれねーが)さっきの２３：３１の●ヒゲの理由で｢能力者探索してる｣、とか。
つまり、言動が一致してない、と思う・・・自信はねえが。 遅くなってすまねえ。 |
旅人 ニコラス 23:45
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ふむ。COに関しての意見で狼があからさまな提案をしてくるとは思えないからな。この辺はおそらく各個人の素の提案をしているのだろう。そこから狼を探るのは少々困難と私は思う。
それよりは皆の●希望を注視してみた。 私としては狼は●されることは避けたいはず。となると票が集っているものよりも票を集めているものの方が怪しいと考える。するとパターンは二つ、「先導」か「追従」かとなるわけだが、 |
パン屋 オットー 23:45
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んー、ま、とりあえずは俺たちが引っかからない事が大事だからね～。主に俺（汗
ヨアの第一声はそれっぽいといえばそれっぽいんだけど…潜伏策になりそうな中でのあの発言は逆になぁ。ま、突っ込みどころではあるしCOされてもいいのかな～。 |
旅人 ニコラス 23:46
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「先導」は目立ち、理由を先出しする分つっこまれやすくもある。後にその相手が白確となれば逆に「先導」したものが疑われやすくもある。非常にリスクが高いと思う。それに比べ「追従」というのはたとえ疑われても数がいる分特定がしにくい、さらに村人がすでに希望をあげているものに票を入れるわけだから●対象にもしやすくなるだろう。リスクが少ない割りにうまみが多い。このパターンを使ってくる人狼は比較的多いだろう。
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旅人 ニコラス 23:46
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その観点から見ると、票が集っているのはオットー君だな。すると私視点で怪しいのは村長となる。また理由に関しても、最初に希望を出したときに伏せた割には薄く感じる。またその希望先出しを使って周りの反応を見た考察にはなっていないからな。
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少年 ペーター 23:49
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＞パメ
相方ＣＯ前の共有者って重要役職だと思わないってこと？ 僕は潜伏生存時の共有者は重要役職って見てるんで、もしそうなら見解のソーイってヤツだよ。 ＞ジム 霊能者ならともかく、占い師にそんなことは期待して無いよ～ん。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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ちがう、ちがう、なぜなんだべ。もうリザ宛に答えてしまっているべ。そうじゃないべ、モリ、僕の悩みにオチなんてあるわけ無いじゃないか、僕は悩んでいるだ。でも何の悩みかは言え無いだ。難しい問題なんだ。パメ、プリンだったらお夜食用にかぼちゃプリン作ったから食うとイイだ。
＞オト じゃ。かぼちゃプリン食うとイイだ。「よりは」はわかったべ。んで後半だから、オトの言っている |
神父 ジムゾン 23:51
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ニコラスナイス追い討ち。
でも元村長占霊っぽくないから占われて欲しくないなぁ。灰に残ればＳＧに出来そうだし。 つくねはこの分だと元村長が共有相方でもない限り大丈夫じゃないかな。 |
木こり トーマス 23:53
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ふむ、本当に困った。議事録を何度読み返しても、怪しいと思う人はいない。
■1.●ヨアヒム 理由は、中庸占い。といった所だろうか。 ＞オットー いや、爆発的には喋りださないよ(笑)。 皆の意見交換が活発すぎてついていくのにやっと。というのが正直な意見だ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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「積極的に黒狙いでいけるというメリット」が一回分損失するんだが？そこを差し引いても灰襲撃が心配だべか？そんなに能力者灰襲撃が心配なら初日COでも本当は良いんじゃないのかなと僕はオトの言葉の端々からかんじるんだべが。本当はどうなんだろうべか。
＞ニコ うーん、その理論は票が集まっているのは人間っぽいって理論だか？＠４ |
ならず者 ディーター 23:55
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ひゃっほう、俺に票けっこう集まってね？
リザっ子＞しょっぱなから能力者にアタリをつけたがるのは誰だと思う？ おまけに共有者に関してはカタリナが「対抗カモーン！」って叫んでたぜ？ ペタ＞何故俺が共有非対抗をすると占い候補になるのかの理由をプリーズだぜ。 髭＞占い希望の理由であって、占い先を早期に出す事ではなかったよな？いきなりぱにゃを占い希望にしてるけど、そんなにぱにゃって非能力者？（いわば無能か？ |
村長 ヴァルター 23:55
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娘[23:37]＞それじゃ●をキミに変えようか？どうも占われたがってるように見えるし、自分吊り同様に自分占いは黒く見るよ。強いて言うなら議論を先導しているように見えたからかな、正直ここまで来ると言いたくはないが「勘」だよ。初日でそこまで黒要素は出ないって。明確な理由は述べたし、それでも納得できないなら、ワシは諦めるしかないな。
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神父 ジムゾン 23:56
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パメリアはミスリードしてくれればとてもいいのだけど、こちらにロックオンされたら恐ろしいですね…。まぁ、初日から目立ってまで元村長を糾弾しているくらいですから占霊っぽさは少なめですけどね。灰襲撃が必要な場合はこの辺食べちゃいたいですねぇ
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旅人 ニコラス 23:57
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＞ヤコブ君
まぁ、比較的という程度だがな。 特に今回は皆の希望が拡散している。その中に狼があたっているものがおそらくあるだろう。そうなれば目線を外したくなるものだとも思うからな。 |
老人 モーリッツ 23:59
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＞ディーター pm11:38
ふむ。お主の質問の意図は「5co狼2人」ではなく、「労せず」の表現にひっかかりを感じたものじゃったのか。あの「労せず」は、「狼が(2潜伏ではなく)2表に出る」という意味で使っておるものとワシは解釈しておったから、別段違和感もなかったが、ディーターの言い分納得できたぞい。了解だぜ。じゃが、占い希望はそのままにしておくぜ。 |
行商人 アルビン 00:00
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■１．●ディーター
初日の段階なので、特に申し上げる事はないですが、早いうちにはっきりとさせておきたい人物と思いました。 あまりケーススタディをひっぱってしまうのも、気になりましたね。 |
少女 リーザ 00:01
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うーん、しかし、夜明け９分でいきなり占い騙りを視野にいれるっていうのは・・・ねえかな・・・しかし、オットーとヤコブは発言で白黒判断つくんじゃねーかなーと思うんだぜ・・・。逆にわかんねーという意味では今の考察を見てニコラスわかんねーと思ってしまったぜ・・・それぞれの発言から考えないと、議論の意味がねーんじゃねーか？初日だからCO関係に議論が集中し、それは個人の好みによるところが大きいから白黒要素には
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少年 ペーター 00:01
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＞ディタ
エーッ。もう言ってるじゃーん。イケズー「霊確定がするかどうか不明な内に占って地雷範囲が狭まるのを防ぐべし！！」ってとこね。ディタが白なら、非共有者宣言しちゃうと狼側が気兼ねなく黒出しできちゃう上に潜伏共有者の隠れ先を狭めちゃうからだよ。今なら霊確定するかどうか不明なんでディタ白で非共有者だとしても、そうは簡単に黒出しできないからね。 |
村長 ヴァルター 00:01
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旅[23:46]＞回りの反応・・・というより本人の反応を見たかったんだがな（失敗に終わったが）。で、あの時点で「早期発言使いは黒」って言って他の狼が発言セーブする事も嫌だったんだ。効果があったかどうかは結果論だと思うよ。そこまで責任持たんといかんかな・・・？
者[23:55]＞ワシは屋を非能力者であり、狼の可能性が高いと感じたよ。理由は述べた、納得できないなら仕方ないよ ＠２ |
少女 リーザ 00:03
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白黒要素にはならねー、って意味ならわかるんだが・・・それでも姿勢としておかしい、とかは薄くてもあるんじゃねーかなー、と思うんだぜ・・・。
すまねーが、●ニコラス、に変更するぜ。 ディタ＞まーそりゃ、狼だろーな。特に今回は占霊両潜伏になったからな・・・うーむー・・・＠３ |
村娘 パメラ 00:04
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…………
■１．●髭長さん えー、簡単に言えば23:55で逆切れされている理由が全く不明だからです…。 つーか「あくまでも「勘」という失礼な理由からではない」とか言いつつ、「勘」ってことを勝手に隠してたのは自分なんじゃにのか、とか…はっきり言えば、言っていることが支離滅裂です。 灰のまま残しても、普通に物凄いノイズになるとしか思えないからです…あんな調子でこの先、議論されてしまうと思うと。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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商人さんの占い希望は本決定までに出していただいて、それに反映しましょう【仮決定です】
●占い：村長さん 理由としては「どうしても、最初の時に理由を言わなかった理由がわからない」というのもがあります。能力者に当てたくない＆パン屋さんが能力者っぽくないというのは理解できましたが、その理由なら最初の段階で言っても問題なかったのでは…と思いました。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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独り言使っていないだ。狼予想としては屋長年娘旅辺りだとおもうべ。寡黙の宿商も現在はわからんが、あってもおかしくは無いとは思うだ。
そういえば潜伏共は２連続だ。共は適当にしゃべれていいだな。おまかせで狼にならんかなとは思っていたんだがな。 |
神父 ジムゾン 00:07
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まぁ、仮・本決定確認ついでに回避できない事もないですが･･･元村長は非占霊決め打っちゃいたいかも。万一真でもこの発言の使い方は信用度落とせますしね。
それにしても狼側が特に何もしてないのにつくねの白度が挙がってきてますね。これなら占い騙り一人だして2潜伏も可能かな。 |
旅人 ニコラス 00:09
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＞リーザ君
発言から考えるというのはその通りなんだが、COに関する発言からや議論からは個人の考え方はわかるが人狼であるかどうかはあまり見えてこないと私は思っている。それよりは●希望とその理由を重視しているという意味なのだ。 |
村娘 パメラ 00:11
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気になる点は…５つ。１つは、オットーさんが、私の後に暫定希望を出して、その際に私に関して微塵も触れてなかったこと。「疑われても全然気にしてないよ」っていうポーズに見えたこと。２つ目は先刻に述べた村長さんのこと。「黒要素」と「様子見」が理に適っていない点。３つ目はペーター君が、どうにも自分の価値観で判断しているところが、この先判断に困るかもと思えた点。４つ目はリーザちゃんの●者理由、「占い師を騙ろう
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村長 ヴァルター 00:13
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【仮決定反対】理由としては確実に一手無駄になるから。で、隠しで回避有だったね？んじゃ【ワシは能力者だ】羊は●変更してくれるとありがたい。
娘＞ここまで来た以上ズバっと言うけど、初日とはいえ「勘」で占い希望に出したくなかったんだよ。自分がそれで占われたくはないからね。ま、この回避もノイズ扱いするかどうかはキミの勝手だ。 |
神父 ジムゾン 00:13
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【仮決定了解です】
元村長…以外にも喉が嗄れかけの人がいますが回避ＣＯも絡んできますし本決定まで喉嗄らさないように気をつけましょうね。村人だからって油断して喉嗄れしてると非占霊って狼にアタリを付けられる恐れもありますから。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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いえ、本決定を仮決定と変える要素の一つとはなりえますが、絶対的なものではないので、仮で回避をしていただきます。
希望の反映は明日以降にも繋がりますし、出していただけないと困るので… 本仮で決定変更の最大のファクターはやはり回避COだとおもいますので。 |
老人 モーリッツ 00:13
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【仮決定了解】だぜ。
…それにしても…レジーナ…。宿の経営、女将不在では困るのではないのだろうか？だぜ。…パメリアのデータ消去も気になるんだぜ…。(西瓜シャーベットをシャクシャク食べながら起きているぜ)@7 |
ならず者 ディーター 00:15
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ペタ＞へ？俺は非共有者宣言なんかしてないぜー？「共有非対抗宣言」を羊飼い非対抗宣言と同時にしただけだぜ。なんか俺達噛み合ってない？
髭＞おっけ、髭的にはぱにゃは無能者な？別にそれ自体は納得だぜ。他に先だししたヤツいたっけ？ 【仮決定はりょうかーい】 |
少女 リーザ 00:16
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【仮決定了解だぜドララ～】
村長か・・・んー。あーいう目立ち方は｢素｣じゃねーか？とちょっと思うぜ・・・なんとなくだが。 ニコラス＞つまり、｢追従なうえに占い希望理由が薄いから｣ってことでいーか？ ペーター＞回避するかどうか見るために仮決定と本決定があるんじゃねーか？まあ深くはいわねえが。＠２ |
神父 ジムゾン 00:17
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えー、村長本気で能力者なの…。物凄く意外。
村長視点で能力者に当たる＝村長真占なら霊能だけ。真霊なら占い師だけなんだけど…わざわざ理由に出すって事は村長霊能で占い師に当てたくなかったのかなぁ…。既に村長非占霊の予想外してるから当てにならない勘だけど。 |
パン屋 オットー 00:17
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えーと、【村長の回避CO確認したよ】
うん、あの時点で@7だった俺を挙げといて占い票を集めてる中仮決定前に@2ですかぃ！？ と叫びたくなったけどねー…。 あと、俺個人は別に「勘」は失礼だとも思ってないというか……。俺だって比較して最後の決め手に欠ける時には乙女の勘で行っちゃうこともあるし。@3 |
旅人 ニコラス 00:17
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＞村長 責任を持てとは言っていない。だが、あなたのその発言が疑惑を生んだのも事実。疑わしいものは疑わしいので、もし村人で行動が裏目に出てしまっただけならば申し訳ないが、私はあなたに疑惑を持ってしまったということだ。わかってほしい。
＞リーザ君 ふむ。そうとってもらってかまわない。というか簡単に言えばそういうことだな。 ＠３ |
農夫 ヤコブ 00:19
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ちがう、なぜなんだ。リナが追記しているうえにペタと似たようなツッコミで、村長は回避だか。
＞ニコ うーん、「そうなれば目線を外したくなるものだとも思うからな。」って村長が出したのは３人目だから目線を外すこう買ってのが疑問なんだが。まあ、なんとなく解っただ。＠２ |
神父 ジムゾン 00:20
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あー、狂人の線もありましたね。
狂人かぁ…その場合は占い師ＣＯしてくるかな。明日あまり信用を取れていないようなら村長食べてしまいたいかも…。ＧＪの可能性との兼ね合いにはなっちゃうけど。 |
少女 リーザ 00:28
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ってぐはー(泣)村長、回避COー！？
えーと、何のCOかは伏せる・・・だったな・・・んー。了解だぜー・・・。 ニコラス＞返事すまねー。いちおー了解したぜ・・・。んー。 ディタ＞さっきも指摘してたが、今日の０２：０９で｢カタリナに対抗する羊飼いでもなければ共有者でもねー｣って言ってるぜ・・・違うか？＠１ |
神父 ジムゾン 00:29
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んー、真占い狙いの襲撃するかどうかは騙りの出し方次第じゃないかな。
3-1になるならむしろ霊能狙って3択問題にしちゃいたいし、3－2にするならローラーの手数が減っちゃうからむしろ占霊は外して襲撃しなきゃだし。 |
老人 モーリッツ 00:33
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村長 ヴァルター 午後 7時 43分
■２．ワシの元々の希望としては初日占霊ＣＯだな。回避で揉める事が無い、突然死で頭抱える事も無い、上手く確定すれば纏め役として共有者が出なくてもいい、という事。 …から察するに、霊能者ではないような気がするぞい。現在までを見るに、確定霊能者で引っ張る気マンマンというタイプには見受けられぬため。 |
ならず者 ディーター 00:33
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ん？ありゃ、ヤコブとパメラも早目に出してるのかー？ 髭だけかと思ってたよ。すまんかった。
んでも髭は回避ＣＯかよ・・・やれやれ。 じゃぁ、次の占い希望は●ヨアヒム 中庸ど真ん中を狙ってみた。 リザ、ペタ＞だから「カタリナに対抗する羊飼いでも共有者でも無い」って言ってるじゃん。普通に使う表現だろ？紛らわしかったか？ ＠３ |
神父 ジムゾン 00:33
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勿論灰襲撃で占い師狙えたら狙えた方がいいから反対は全然しないけどね。
たとえ信用が無くとも表に出てるのが村長だけなら護衛率はそれなりに高いしね。村長襲う場合は明日の占吊でもう一人くらい回避があったら…くらいに考えてる所。正直3日目まで全潜伏なんてあまり経験無いからどうするのが一番いいかよくわかってないところもあるし、その辺は皆で考えて行きましょうね～。 |
木こり トーマス 00:35
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ディーターのその発言については俺も気になったが、突っ込むよりはスルーした方が良いと思ったな。
「カタリナに対抗する羊飼い」でも、「カタリナに対抗する共有者」でも無い、と俺は取ることにした。少しややこしいが。 |
パン屋 オットー 00:39
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＞ヤコブ23:53 うん、まぁ、あまりにも極端な場合の話だけどね～。実際たまにあるんだ、何人も非能力者ぽい振る舞いをしてる人が居て、狼から見たら実質2～3択…とか。皆が普通に動けばまずこんなことにはならないし、ならなければ方針変更なんてする必要はないんだけどね～。その辺りの見極めをまとめ役のリナちゃんにしてもらいたい、ってこと。押し付けてるみたいでアレだけどね～。@2
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老人 モーリッツ 00:39
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村長 ヴァルター 午後 11時 38分
者[23:31]＞能力者探すのって変かな？今の状況で能力者に●当てるのって確実に一手損すると思うんだが。それなら確実に灰狭めに●当てて行きたいよ。占い機構早期襲撃は普通に考えられる状況だしな。あと占い先をすぐ出したのはワシだけじゃないんだが・・・ちゃんと理由も答えたんだが・・・。 …を見るに、霊占狂から選ぶなら、占い師＞狂人に見えるぞい。(現状では) |
神父 ジムゾン 00:40
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村長 ヴァルター 午前 9時 38分
初日、２日目の占いは占い師自身に占い希望が集まるという可能性もあるわけだ。もちろん狼に当たる可能性もあるが、そいつが後で占い師騙ればいいだけ、という側面で見ると能力者投票ＣＯは、ワシはなんとなく村には不利な感じがしなくもないと思っておる。でも投票ＣＯに反対はせんよ。 ここは希望集まって欲しくない占い師自身or占い師を占う事を避けたい霊能に見えるかなぁ。狂は薄 |
老人 モーリッツ 00:42
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＞たま子
ぶっちゃけ、占霊狂…どれをとっても違和感があるぞい。じゃから、村人の多くは「狼」と見ているのではないかと思うとる。 ＞つくね 襲撃希望了解ー。うん。考えて行きましょう。 |
神父 ジムゾン 00:42
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んでもって09:44に共狩の占い回避について触れてるんだよね。わざわざ触れてきたのは自分の能力が関係してるから＝占い師っぽいなと議事録見直して思った。
この辺見ると占＞霊＞狂になっちゃうかなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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ヨアヒムは明日の占吊に挙げちゃえば？上手くいったら回避ＣＯで占霊かどうかはわかるし。
＞アキラ うん。違和感あるのはわかってる(苦笑)表ではちゃんと狼の可能性も含めた考察するから大丈夫ですよ～。 |
パン屋 オットー 00:48
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これが狼に見せたい狂人さんならある意味凄いけど……無さそうだなぁ。サインとして高等過ぎ。
っていうか占か霊か分からなくて悩むくらいならあんな伏せるだなんて提案しなきゃよかった～。 |
パン屋 オットー 00:58
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律儀に決定時間待ってるんじゃないかな～。
ぶっちゃけ、次も回避が発生する可能性がある以上本決定の前に第2仮決定出した方が良かったと思ったけど喉が無かったから言わなかった～。 ……回避ないかな～。俺たち以外で |
青年 ヨアヒム 01:15
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えーと…あまり頭に入らないけどもう時間が遅いので●リーザにします。
あ、あと僕が霊能者が襲われる可能性が減るといったのは、霊能者が確定している状態だと襲撃の候補にはいりそうだけど、対抗もいる状態なら候補にはならなさそうだなと思ったからー |
羊飼い カタリナ 01:17
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うーん、村長さん回避COを受けて議論と思ったのですが、みなさん発言ないですね。時間も過ぎてしまいましたし【本決定出します】
●占い：青年 ヨアヒム 気になる点と言えば、3-1を危険視しているわりには、騙りが偏りそうな、投票CO案だったところでしょうか… |
村長 ヴァルター 01:19
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すまん、今日は頭冷やす意味も含めて先に休む【本決定はワシ以外の人間にして欲しい、だが、そいつも回避したら、カタリナの独断で決めていい】
屋[0:17]＞確かにそうだな、だがあんなに質問来るとは思わなかったんだ。来た以上は返すべきだし。 樵[0:15]＞出来るだけダンディにはいきたいが、ノイズ扱い、まして初日からそういう扱いされるのはどうなのよ・・・正直不快だな。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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ああ、でも占３霊１とか反対だと、確定黒が生まれるっていうのがわかったので、ちょっと理解できました。
でも２と２のときも、発表順で狂人が先になったらもしかしたらできない？ あと僕は確定黒がでるより先に能力者が欠けちゃうんじゃないかという方が心配だったので、ああいう意見でした。 あとまた読んできます |
ならず者 ディーター 01:20
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カタリナお疲れ。
ヨアヒムは回避するなら頼むぜ。 他に発言数が無い連中も多いから、ヨアヒムの回避の有無を見ての決定了解発言が良いよな？ ペタ、リザ＞返事はいらないが、俺の宣言に関してはトーマスみたいなカンジで考えてくれると助かるぜ。 |
神父 ジムゾン 01:21
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【本決定了解です】…けどここで回避ＣＯあったらまた変更の可能性有りなんですよね…zzZ…zzZ
色々考えてくれているリナさんには申し訳ないですけど喉嗄れかけの人が多数で渦中の村長にいたっては＠１では議論はちょっと厳しいと思います～…ぐぅ～。 |
少女 リーザ 01:21
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【本決定了解だぜー】お疲れだぜ、カタリナ。
・・・・何？・・・えーと、カタリナに｢対抗する羊飼い｣でも｢対抗する共有者｣でもない・・・？ そ、そういう意味だったのかー？！す、すまねー！(涙)ヤコブといい何をやってるんだオレはー！本当にすまねー！返答不要だー(泣) オットー＞｢非能力者ぽい振る舞いをする真能力者｣だっておおいにありえるぜ・・・特に占霊両潜伏ではな。むしろそうすべきだろーぜ。＠０ |
農夫 ヤコブ 01:22
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【本決定了解だべ】って仮決定はとばしだべか。なぜなぜなんだべ。まあ、別に変わりはしないけれどもな。どうでもいいべな。
＞オト とどのつまり、自分は投票CO希望だけど、判断はまとめ役に押し付けるよ～ってことかな。 |
神父 ジムゾン 01:25
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あるいは、狂人が霊能騙るよ～ってサインか…。
とりあえずこちらから占い騙り一人は出した方が良さそうですね。…眠い頭で考えるのは穴が有りそうで怖いからまた明日も考えてみよ…ｚｚＺ |
少年 ペーター 01:28
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【本決定りょうかーい】ヨアは回避ＣＯ無しってことだよね？一応宣言しといてよ。
＞ディタ 非共有者宣言についてはリザ(23:16)からペタ(23:30)の流れを見ておくんなまし。リザの発言見て、そういやそうだわいな！いったいドッチやねん！ってことでの質問でした～。 ＠０ |
パン屋 オットー 01:30
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ふぃ～、リナちゃんお疲れ様～。【本決定了解だよ～】
＞妙 いや、占い師っぽくなくっていうか…あからさまに有り得ない人ってたまにいるじゃん。 ＞ヤコブ ん～、まだ微妙に違う～。投票の方針になったとして、それを続行し続けていいのか、って判断を押し付けるってことなんだけどね～。 まぁ、ぶっちゃけこの村はその心配はなさそう、だと思うよ。今のところ。 |
神父 ジムゾン 01:31
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…ヨアヒムの「僕占いだった」って僕が占い先だったって意味ですよね。一瞬僕が占い師だったって意味に取っちゃって驚いてしまった。
回避なしだからヨアヒム占い決定かな。こちらから動く必要も無いし、占い騙るにしても明日黒出す必要はないですよね。 |
羊飼い カタリナ 01:33
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うぅ、みなさんお疲れ様です。
とりあえず、仮変更すっとばして本だったのは「仮決定→（回避CO→それを踏まえた議論）→本決定→（回避CO→本変更→エンドレス）」という流れを想定していたからです。（）は無かった場合省略 もっとも、議論するだけの余裕が無いのを失念していたのですが… 序盤に発言を削ってしまって申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 01:36
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おけ、【本決定は了解だぜ。】
カタリナ、ついでに黒発見時のガイドラインも出しといてくれると助かるぜ。 リザ＞まぁ、いろいろ気にすんなって。（肩をぽん） ペタ＞おう、俺自身が何を言われてるのか理解してなかったからな。「何故に俺が非共有？」と驚いた訳だ。 |
神父 ジムゾン 01:37
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うん。最初はどうなるかと思いましたが意外と何とかなるものです。明日以降も頑張りましょうね～。つくねも初生存＆勝利目指して息抜きしつつまったり行きましょう～。
それじゃお休みなさいﾉｼ＠０ |
村娘 パメラ 01:40
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【本決定了解】
何でもかんでも「不快」と言えば相手が非を治すだろうと思うと大間違いなんですよね～。少なくとも、思うように説得できなかったからって逆切れされても、はっきり言って「ノイズ」なわけです。私にとっては。「とっとと理解しろよ」という視点で誰かさんを見てはいませんでしょうか。説明無しで伝わるのはエスパーだけなんですよね～。 チーズケーキ発見～♪ |
羊飼い カタリナ 01:40
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【占い師の方は人狼発見時のみ、即COお願いします。人間判定だった場合は、普通に話してくださって結構です】
【また、黒発見でCOしてきても対抗は不要です】 大体、今日中に決めておく明日の動きはこんなところでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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ある程度読んできたけど、ヴァルターが回避COしてるんだね。
えーとこの方針でいったら投票COのときに職業がわかるようになるんでいいのかな？ あ、あとカタリナが気になっていたやつに返事をかいときます。 最初の襲撃前に３と１になると占いがこの１回でおわっちゃうかもしれないから、投票までいればせめて２回は占い師が揃って占いができて、霊能者も１回は判定がだせます。 |
神父 ジムゾン 01:46
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わふわふ～しっぽぱたぱた～ﾉｼ
見捨てられた村の教会に住んでるのは神父…じゃなくてもふもふの狼だったのですよ。 ∧,,∧ (・ェ・,,）o0(はげてないもん。犬耳付いてるだけだもん) ‘ｕｕ..）ｼ |
神父 ジムゾン 01:47
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これでも昔はこの見捨てられた村じゃなく、もう少し都会の町にいたのですよ。
あの頃はまだ私も幼くて…そう、小さくも幸せそうな家庭に飼われる子犬でした。自分が狼だなんて事すら知らずに、毎日散歩に連れて行ってもらっては近所の子供に撫でられたりボールを追いかけたり、楽しい毎日を送っていたものです。 |
神父 ジムゾン 01:47
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今思えば唯の犬として生きていた時間が一番幸せだったのかもしれませんね。けれど、その時間はあまり長くは続きませんでした…。幼い間は子犬で通ったとしても成長すれば狼だということは段々わかってきますからね。私を飼っていた人間は…多少は迷ったようですがやはり人狼が出るようなご時世に狼犬を飼い続けることは出来なかったのでしょう。私を町から離れた山の中に連れて行きました。
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神父 ジムゾン 01:48
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山の中でひとしきり遊んだ後で、飼い主だった人間はすまなそうに私の頭を撫でると、私が後を追って町に戻って来ないようにリードを近くの木に結び、少しの餌を置いて去っていきました…。
（続く？） |
青年 ヨアヒム 01:50
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灰襲撃があるかもしれないのと、回避COが出るかもしれないから絶対じゃないけど、でも能力を使ってもらえる回数が増えそうな方のCOを選んでみたよ。
あと占い希望の理由があんまりちゃんと出せてないな僕は。 うーんと、希望が大体出てからみたから、票が集まったディーターから変更したのとかくらいが理由といえば理由なんだけど、変更理由もあるのであんまり強い疑いとは言えないです。 ちょっともう正直勘で選んじゃった |
パン屋 オットー 01:52
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今日、リーザの部屋に寝に行ったら、リーザがベッドで寝てた。……いや、確かに暑苦しい夜なんだけどさ。脱ぎ散らかすなよ。寝相悪いにも程があるよ。
(じーーーっ) ……子どもだなぁ。はっ(馬鹿にしたような笑み |
青年 ヨアヒム 01:54
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きれた…
勘で選んじゃったのもあるので、もうしわけないんだけど。 あ、あと明日の方針は了解です。 寝る人が多いからみんなが明日しゃべりおわるのは更新のあとすぐには無理っぽいね。 うーん、余ったからあとなんかいい意見を言おうと思ったけど…今後なんか考えたほうがいいのってなんだろう |
農夫 ヤコブ 01:56
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「何でもかんでも「不快」と言えば相手が非を治すだろうと思うと大間違い」
って自分に非があるとは思っているように聞こえるんだべが。自分に非が無いと思うなら「非を治す」って表現は出難いと思うだ。でもそう思うならもうちょっと柔らかくなりそうなもんだべな。 |
羊飼い カタリナ 01:56
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＞青年さん
「初回COで3-1になることを憂慮した」ということでしょうか…私も、最初はそう思ったのですが、続く発言で3-1のメリットそのものに疑問を感じていたようですので、少し気になっていたのです。 あぁ、最後に私も大概人のこと言えませんけど、あまり発言が刺々しくならない様に気をつけましょう。 |
パン屋 オットー 01:58
次の日へ
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転がして、今にも寝ようとした時に思った。さすがに裸で転がしておくのは不味いんじゃないだろうか、と。
しょうがないからウサギさんの服を着せてやった。わざわざ。 俺の優しさに感謝しろってのお子様がー。 |