プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 01:09
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@･ｪ）オットーさんはF537村で一緒。占い師カタリナです。それとF607村の人狼ペーター。
リーザちゃんはF415村で一緒だったかな。共有者アルビンです。 BBSでの再戦はそれぐらいかなぁ？ |
ならず者 ディーター 01:12
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厳しいのかな？時間の希望が有ればずらすから。細かいとこは私もやってみないとって所はあるから。いま９人入れる状態になってて、はいる人多いなら増やせるし、開始時間も変更できるみたいだよ。
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羊飼い カタリナ 01:16
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仔羊（弟）が紙切れを銜えてやってきた。
紙にはこう書いてある。 「今回の最初の目的は果たせなかった。村人前提で入ったけど…村人って、競争率高い？あと、カタリナへ。カタリナの子供は１歳になると同時に人間に戻るようにしたので、もう、人間には戻らない。羊の親子として仲良くやっていきなさい」 @･ｪ）何よ～。それ。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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あー、ってか忘れてた
確か僕も殺し屋設定で独り言でひたすらに呟く狂人を演じようとしていたんだ。昨日とか、本業で遅れるね、って言おうとして忘れてた 全てが終わった後に思い出すこの始末orz |
羊飼い カタリナ 02:54
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@･ｪ）農(01:33)＞わたしの中の人なんていません。わたしは１人の人間です。
@･ｪ）ここにいる人狼は偽カタリナもしくはカタリナ（代理）もしくはフリーデル。なんとでも呼んで。 （狼）どうも。俺はカタリナ（代理）名前が欲しいので、フリーデルとでも呼んで。 @･ｪ）わたしの子供（姉と弟）が時々銜えてくる紙に書いてある内容は《この括弧》で示すわ。断るの面倒だから。 |
パン屋 オットー 05:00
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僕の考えは灰に書いたけど、僕の信条と言うよりは、考え方の違うプレーヤーを排除しないように広めに考えるようにした結果みたいなものだから。良い悪いでもめるのが嫌なだけ。反論があれば考え変えるかも知れない。
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木こり トーマス 09:05
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オットの姿勢は俺も近いものをもっているつもりだ。
重要なのは、リアル騙りについて議論する際にも言葉を選ぶことだと思っている。 「不慣れ」も、「異国の生活が長かったっぽい」とか「旅ばかりしてるから世間に疎いんじゃないか」とか、あるいは「そんなふりをしているエセ外人だ」とかな。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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おはー
@･ｪ）□□楽村老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 @･ｪ）希望＿村村狩村＿＿狂狂狂○共狂霊村村 @･ｪ）役職＿村村狩村占共狼村狼狼共狂霊村村 オトもどっかで言ってたよね。共有希望 |
青年 ヨアヒム 10:09
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んでー
リアル騙りって不慣れ騙りのことなん？ オトの独り言見てると不慣れ騙りは初心者騙りって言ってるし違うかと思ったんだけども で、ニコに僕の発言どこが叩きだったんかマジで聞きたがってる。本当に意味もなく対抗たたきだって言われただけなら怒るけども流石にそれはないとして弁明くらいはしたいからね |
ならず者 ディーター 10:16
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おはよ、回覧だね。
@･ｪ）□□楽村老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 @･ｪ）希望＿村村狩村＿霊狂狂狂○共狂霊村村 @･ｪ）役職＿村村狩村占共狼村狼狼共狂霊村村 あいよ、じゃあ仕事してるね。 |
老人 モーリッツ 10:58
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皆の衆、おはようじゃ。ぐっすり寝てしまったわい。
改めて、狼衆、勝利おめでとう。村人衆、お疲れ様じゃ。 そして、ジムゾンはC978の狂商人Ｍビンか…。納得じゃｗ katou氏の転生した人々はやっぱり濃ゆいｗ |
青年 ヨアヒム 11:20
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今回どっかしらで見た事のある名前が多くてびっくりというか再戦三人にびっくりというか… 初めてだこんなの
ところでとあるページでトマの示し合わせを見て午前村を避けたら見事にこんにちわとかいう罠 |
老人 モーリッツ 11:21
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ふむぅ、ログは道中読むとするかの。
２３～２４時まで出かけてくるわい。 >ディ太 ２５時迄には戻るゆえ、調整をよろしく頼むわい。まとめページに再戦企画の概要を残してもらえると助かるぞぃ。 |
行商人 アルビン 14:00
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「ヨアヒムが一晩でやってくれました」
ネタがわからない件 (最近しゃんぷーろくに見てねーし。ですのは一部はわりと読んでたんだけどな。ちなみに今、検索したら、何かひっかかったけど、やっぱり読んでねーし。) |
行商人 アルビン 14:10
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つか、リザって審問初心者村のシャーロットかよ！お久。通りで非ＣＯ戦術そっくりそのままなわけだｗ
俺なら、ぶっちゃけ占霊2:2なら占護衛しねーで確白護衛するかもだけどな。共纏めを絶対死なせたくねーって思わない限り共は護衛しねーし。 |
行商人 アルビン 14:13
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リアル騙りに関しては何かあったのか？って感じ。別に何も感じなかったけど。
ちなみに俺は不慣れ騙りとかって言葉を白ログで使うのはどうかと思ったんだけどさー。メタっぽくて好きじゃねーし。 |
行商人 アルビン 14:18
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リアル騙り＝初心者騙りじゃねーよな？
そういう意味なん？俺はリアル騙りはリアル事情騙りだと思うが。 初心者騙りは戦略としてはアリだな。でも好きじゃねーけど。実際、初心者騙りより、本当に慣れてない狼のが多いから別に不慣れだから白いって事にはならねーし。 |
行商人 アルビン 14:22
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モーリッツはＦ国初参加か。俺もこの前Ｃ国で狩人やってきたんだけど、散々な結果だったぜ。勝ったけど、いろんな意味で疲れた。パンダ狩人ＣＯして狼対抗ＣＯしやがったんだけど、ローラー言わねーのが黒要素に見られたり。
だって、俺から見たら完璧に詰んでたし。 決め打ちスキー。真でも偽でも決め打ってもらいてぇ。だから自分も決め打つ事にしてる。 |
行商人 アルビン 14:32
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真でも偽でも決め打て！ぐらい言う奴が好きだなー。でも自分自身は割と小心者だったりすっから言えない事が多い。再戦の某審問村で狂信者だったけど、客観的にラインで決め打たねーと負け確定状態の時は、本当に言ってやったけど。偽だったけどｗでも、割とノリが大切かなーと思う。
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行商人 アルビン 14:36
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ところで、何でヨアヒム襲撃しなかったか墓で言われてるけど、無理だって。最終日が商旅白白なら、明らかに俺狼じゃないか？！だって▼旅って事は娘＝狂人だぜ。そっちのがランダムより勝つの難しいっつーの。
＞ペーター8d22:6 ゴートはヤギだったー！！！！！！！(←頭悪い人) |
行商人 アルビン 14:38
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ヅラゾンとかランダム嫌いなんだなー。悪い悪い。でもさ、どうせなら勝ちてーし、旅狼にして吊るのに賭けるより、まだランダムの方が勝てる可能性高いと思ったぜ。
それ以前に俺にはヨアヒム襲撃する気なんか全くなかったから、そんな発想事態出てこなかったし。 |
行商人 アルビン 14:46
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ヨアヒム3d1:14「リナ狼かーだったら黒出せばよかった。黒確定でも別に構わないし
だよなー、別に黒確定でも良かったぜ。むしろ黒のが俺の信頼アップしたかもしれねーし。 というかカタリナが占い先は意外だった。いや、占わないで吊りの方かと思ってたから。でも悪くなかったが。白確あんまり作りたくなんかなかったし。 |
村娘 パメラ 14:47
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出先から一言だけ。
＞アルビン・ヨアヒム ちょっとアルビンの信用の高さに焦って、意識してなかったとはいえ、対抗叩き的発言、自己矛盾的発言を乱発シテシマッタワー。 赤ログ黒ログ見て反省なのよ～。 ごみんね～ｗ |
行商人 アルビン 14:57
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＞パメラ やー。対抗叩きは別に何とも。そもそもパメラには叩かれてる気しなかったから！べっつに気にしてねーよ。
パメラは後半真っぽかった。 序盤はー、霊能者ならパンダ即吊りを押すのは当然だって。結構初日からライン切りとかもやるしーｗ |
行商人 アルビン 15:04
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ログ読みちゅー。
レジーナは初参加なん？纏め役とか大変だったと思う。実際、決め打ちではなく共ローラー前提なら、どっちからでも一緒だったし、▼ペーター▼オットーどっちにしたって反対があるもんだからなさ。 |
行商人 アルビン 15:10
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初心者村・・ある意味で印象的。
狼二人が初日に共騙りの上に占ＣＯ狂潜伏って、驚きの展開だし。何考えてるんだろー、大丈夫か？と狼陣営の心配をしてしまったｗ明らかに胡散臭いし。 |
行商人 アルビン 15:13
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そういや、あの村は狩人突然死だっけ。俺を護衛しねーとは！この野郎と思いつつ。いや、完全に詰んでたと勘違いしてたから安心しちまってたけど。
死んだら死んだで、どう見てもシャーロット狂人にしか見えないし。あんな黒い村人いてたまるかと！ｗｗ |
少女 リーザ 15:23
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∑(･ｗ･っ)っ かわいいからってっ。
（エッタ吊れてもランダムですしねー。びみょ。そもそも詰み手順分かってるのにそれを止めさせるとか無理。いやー、無知って罪だ。若いって素敵。……ヒューさん説得できてもランダム＊２だし。） |
行商人 アルビン 15:35
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(いつもオットー狼だったら良いのに。と・・どうでも良い事を思ってしまうｗ俺は基本的に女ローラーするから(酷)その点はバッチリだな♪狼オットーに会いたい・・食べられたい←中の人願望)
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旅人 ニコラス 15:54
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>ヨアヒム10:09
まず不思議なのだが、私は「叩き」とは言っていないと思うのだが。言っているならばログから示してくれ。 むしろ私には「叩き」という言葉にキミの方が一方的にコンプレックスを感じて過剰反応しているように思えるのだ。 2日目01:57ヨアヒムの独り言の内容もかなり首を捻らざるを得ない。何だかなぁ。これを読むとむしろ叩き合いがしたいのではないか？と思ってしまうよ。 |
旅人 ニコラス 15:55
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ヨアヒムが腹を立てているのはこれだろうか？
私の7d20:53で「最後の最後でとは無関係に対抗を悪く言うのは、真と称するなら、よい姿勢ではないと思います。」という発言。 7d20:24-29を見て私のイメージダウンを狙った発言を「悪く言って」いるようにとったのでね。 |
旅人 ニコラス 15:56
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ヨアヒムの高い考察能力には敬意を表するのだが、個人的には言い方が好きになれない部分はあるかなー。
発言の際にもいちいち逃げ場をつくって言ってるズルイような。まぁこれはズルイというより上手いのだろうね。 |
旅人 ニコラス 15:56
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ヨアヒム4d22:38「気を取られボロが出たね」とあるが、もともと狼陣営じゃないし、そこまで計算も考察もできてないし。はぁ、そうですか、としか。
返答のしようがない。これは「返答のしようがない」と返答しておくべきだったのかもしれない。 |
旅人 ニコラス 15:56
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わたしから見ればあなたの言い方は人を小馬鹿にしているように感じるし。
逆にわたしの言い方があなたにとってナチュラルに煽りになっているのでは？と感じる。 平たく言うと「噛み合わない」な。どうしてだろう？だいぶズレがあるように思うのだが、上手く言えない。これはふたりで話し合っても平行線かもしれないな。 |
行商人 アルビン 15:59
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ニコラスー俺も赤でちらっと言ってるけど、ニコラスの発言のが気になった。ペーターの発言を暴言とか言ったあたりも。
それと、白ばっかり吊ってストレスで熱とかは本当に一言余計だと思ったぜ。感じ方は人それぞれだけどなー。 |
旅人 ニコラス 16:01
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>アルビン
いよっす。あんたはスゴイ人だ。あんたの過去の戦いぶりをちょろっと見させていただいた。独り言の目の付け所が鋭く参考になるっぽい。 >リーザ プレイは２度目だよ。不慣れは騙りではないが、あまり責めんでやってくれ。考察が弱いのは言い訳できないが。 |
行商人 アルビン 16:03
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＞ニコラス 「あなたの言い方は人を小馬鹿にしているように感じる」これは、駄目だって。
あとさ、偽だって真のつもりで考察しているんだ。ヨアヒムからしたらニコラスは偽なんだぜ。「気を取られボロが出たね」は当然の言い分なんだっての。 |
行商人 アルビン 16:05
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結局さー、対抗への質問って微妙だって思ったりした。返答しようもねーし。「お前偽だから」で終わるからな。
＞ニコラス いや、俺は体した戦歴じゃねーよ。Ｆだとノリとパッションで狼陣営はやってるぐらいだし。 |
旅人 ニコラス 16:09
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>ヨアヒム
おお、早速ヨアヒムキターッ！！（いやキミはケンカがしたいんじゃないのか？とか思うんだけど） ちなみに俺は夜は出なけりゃならないよ。合わせられなかったらまずいと先に謝っとく。 |
旅人 ニコラス 16:18
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ん？？？2d独り言が相手が初心者であっても全力を尽くすって意味かい？
「紳士協定なんてクソ食らえ」とか。言葉が乱暴なような。殴り合うというのもわからん。殴り合いを競技として高めたのがボクシングなら、ボクシングにもルールがあるだろう。あなたは平然とルールを破るのか？逆に何かやましいことでもあるのだろうか？と逆に考えてしまうよ。 |
青年 ヨアヒム 16:25
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君の言ってることはとりあえず僕嫌いでろくなことも言ってないに収束だろ、アルが言うからってんなら何を言われたでなく誰に言われたしか考えてないわけじゃん
とりあえず言いたいことあるなら全部言っとけ、言えることがあるなら |
旅人 ニコラス 16:28
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うーん、そうか。言い方も個人のスタイルだからなぁ。スタイルは尊重するべきだな。
確かに俺もヨアヒムに「きみの言い方が気に入らない」と言われたら怒るからな。 ヨアヒム、悪かった。取り消すよ。ごめんな。 |
旅人 ニコラス 16:29
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アルが言うからってのは「第三者」だからだよ。
「第三者」の立場における客観性を重視しているだけさ。どうしても俺とヨアヒムがお互いにどつきあいっぽくなってしまうのは仕方がない。けど |
旅人 ニコラス 16:33
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じゃあちょっと外すわ。このままじゃ誰も来なくなってしまうかもしれん。エピローグなのにそれはまずいよな。
ヨアヒム、きみの言った発言は全部読んで、自らの反省材料とするよ。約束する。 |
青年 ヨアヒム 16:59
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とりあえず
君が僕の発言でどこが気に食わないとかも言えないのに気に入らないって言っただけなのなら ただ負けた腹いせのいちゃもん君だよねって言っとく 思ったことがあるなら言え。正しいとかの前に言いたいことがあるなら言え。それすら出来ないならハナからなんも言うな |
ならず者 ディーター 17:02
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おつかれ、少しで仕事おわるっす。
そしたら離脱するね。（ってことで今仕事中です） 再戦村は http://euros.sakura.ne.jp/wolf/index.rb に入ってログインしてから85村です。 |
少女 リーザ 17:19
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（別にまばゆい天使で殴ってもいいけど）←分からない人には物騒に見えるから没にしたが
ニコ＞騙りじゃなくて本物でしたか……申し訳ないです（ｗ；；） 不慣れ真には遭遇したことがなく……反省っ。（･д･）ゝ っていうか不慣れ狼による占い師騙りは自分がやったけど。不慣れ真って都市伝説やないんやねぇ……。 |
神父 ジムゾン 17:20
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ニコラスは災難だったな。
大方、初回襲撃あたりで襲撃されて墓下からまったり観戦…と言う考えだったんだろう。ワシも以前そんな考えで占い師をやったら、占い師襲撃が起こらなくて信用勝負で悲惨な事態になったと言うおぞましき事が…。 |
少女 リーザ 17:22
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ディタ＞あ、いや。ここから参加する人が全員ＱＯ通じるならいいと思うんだけどね。リーザ、ＱＰ大好きだし。ここの人がＱＰ知ってるかどうか具合じゃないかな。むしろ自分が参加するのかびみょ（ｒｙ って理由もあるけど。
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行商人 アルビン 20:57
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＞ニコラス16:31 俺に仲裁期待するなよー
俺なんか前世で散々、村人に口調がアレとか、キツイキツイ言われて、結構纏め役とか、村人にふざけんじゃねー系の独り言を書いてたような狩人だぜ。 |
行商人 アルビン 21:00
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共騙りおもしろかったぜ。お前と狼仲間で本当に良かった。にしても、白いぜ！こんにゃろう。羨やましいったらねー。
俺なんか村側だと白い(Ｆ国限定だけど)といわれるけど、狼だと終わってるし・・orz |
行商人 アルビン 21:05
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占師って孤独だよな・・・俺も赤でちらっと書いてるけど初占い師の時が本当に散々で無かった事にしてしまったぐらいでさ(遠い目)
信頼されないのは敵とか思ってた。でも今はＯＫ。信頼無くたって悪くもねーしｗ初回襲撃を外せるか否かってぐらいの問題だ。でも占師はあんまりやりたくねーけど。だって食われるし。食うなよー！！おいしくないから！！ |
行商人 アルビン 21:12
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一番生存率が低いのは霊能者― 真だと２ＣＯだと四日目に問答無用でローラーされる。アグレッシブな狼っぽいとかなにとか。。
霊確定の時は初日に狼ツモったら初回襲撃ー。霊能者で５日目の朝を迎えた事がねー。騙り霊のが、よほど生存日数高い・・ |
行商人 アルビン 21:16
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俺、Ｃ国だと黒いってよく言われるぜ。狼のブレインっぽいとか。何その理由？みたいなので疑われる・・泣けるから。村人だっつーの！
そして狼でも、同じように言われる。結局どっちでも終わってるーｗ |
青年 ヨアヒム 21:18
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とりあえず発言の際に逃げ場とか、それが好きじゃないってのは完全に発言内容に不満とかじゃないよね。逃げ場って言うならニコラスのぶっ倒れた発言の方がよっぽどメタの逃げだし。僕は逃げたつもりはないよ
そもそもそれがニコずるいな発言の意図だけどさ 以下出かける前に作ってた文 |
青年 ヨアヒム 21:18
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例えば僕がレジに黒出したら、同時発表もできてなかったしあれで狂人じゃないかって言われることはあると思ってた。少なくとも言う人はいると思う
あの時僕は素で事情があって、夜明け直後に鳩は覗けたけど、鳩じゃ結果はでないから伏せてた。あくまでも占師として。20分たつ前にニコだってヨアヒムおせーなって言ってるし不在は文句でるさね、それが僕の偽要素に繋がる事はしょうがないと思ってた あそこで黒出したら、白確認 |
青年 ヨアヒム 21:18
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白確認した狂人だって言われることは覚悟してたし否定する気はない。そのために不在を騙ったって言われたら違うとしか言えないしリアルのせいでも相手の結果を見てから僕が結果を言う事に変わりはないから
でも、ニコは自分の不在を全て正当化した。少なくとも倒れたり病気ならば心情的な部分では大きいものがある。独り言でも言ったけど言う必要ないじゃん。倒れたってだけならまだいいけど、「信じたくて、それでも～」「ＯＴＴ |
青年 ヨアヒム 21:19
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「ＯＴＴＯ、ヤコブにやむをえず～」とか、もう自分の発言がないことを是として発言してる。発言しなかったら、リアルがなんであろうとここでは「単に発言がなかっただけ」でしかない。パワーダウンは7d11:37で述べたとおり。って言うけどこれで反論とすることがおかしいよそもそも。考察として僕は君の発言が薄いって言った。病気で倒れてたからしょうがない、それは対抗叩きだって言うなら、それじゃ僕と君で勝負する土俵
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青年 ヨアヒム 21:19
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勝負する土俵が違うことになる
で、そのことについてトマもモリも全然触れようとしなかったことが不満だった。ニコにお大事にとは言うけど、じゃあ発言はどうなのさって。それでトマモリにニコの発言見ろって文句言って後半は考察。パメヤコとやりあい見てればわかると思うけど信頼勝負なんて極論自分らの信用をあげる（＝自己弁護）で、相手の偽要素を探す（＝対抗叩き）になるわけだ。もちろん程度によるだろうけどそれこそ対抗 |
青年 ヨアヒム 21:19
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それこそ対抗叩きなんて僕が「ニコが病気なんてリアル騙りだ」とか「リアル事情盾にして疑われないようにしてる」とか、そういう君を否定する発言したら言われてもしょうがないだろうけど僕は「ニコの発言を見ろよ」って言っただけ。何が叩きなのか本気で伺いたいし特に叩かれた気はなかったけどとりあえず嫌いだから叩いただけとかでないならその根拠をあげて欲しい。エピがいやならまとめサイトでもいいよ。僕が言ったことが君を
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青年 ヨアヒム 21:21
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僕が言ったことが君を馬鹿にしていた発言があったなら謝罪もするし、発言した以上それは責任もって言ってほしい。無根拠で、ただ腹いせで言ったとかでなければね
あ、外出前に作ってた分は5つめに「（＝対抗たたきに）なるわけだ」まで |
旅人 ニコラス 21:24
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戻ったよ。ばんわ。
>トマもモリも全然触れようとしなかったこと いや、それは考えてたと思うよ。トーマスもモーリッツも貢献度を重視してヨアアルラインを採用したとわたしは思っているよ。 |
旅人 ニコラス 21:24
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>ヨアヒム
いや、本当に悪かったと思ってる。キミの頑張りは今となってはよくわかるし、むしろバトルしてお互い毒を吐き出した方がスッキリするかもしれないしな。ただ、ほら。ここはわたしとキミだけの舞台じゃないからさ。 ヨアヒムの文でわたしが気になるのは「、」をもっと使って読みやすくしてくれると助かるかなー。「気に入らない」は言い過ぎた、すまない。でも、読むのが結構辛かったんだ。 |
旅人 ニコラス 21:24
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>初心者騙りとかも考えんから初心者とも思わずかかるって意図な
むしろ有り難いことだよな。感謝する。 >ジムゾン17:20 オトコは酷い目にあって成長するものです。ちなみに希望は「おまかせ」でした。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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で、君の言い方は煽りでなく完全に僕を馬鹿にしてるよね、小馬鹿とか知るか
気を取られボロが出たね、はアルも言ってるけど僕からすりゃ君狼だから言うさそりゃ 「紳士協定なんてクソ食らえ」はオットーみたいに対抗の偽要素指摘がうんたらさ。少なくとも信用勝負にならずとも僕は君の発言でおかしいところがあれば指摘するつもりだったよ 「殴り合いを競技として～」以降は完全に話が違う。僕を否定するために話を摩り替える |
少年 ペーター 21:26
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ニコヨア紛争についてはどんどんやってくれい。僕は中途半端で終わらせるのが一番良くないと思ってるからね。
とりあえずヨアヒムはやっぱり男前だなあと思った。ニコラスも吐き出すものあれば全部出しといた方がいいよー。溜まって澱んで濁るよー。 僕が確認した範囲では、ニコラスはヨアヒムの発言に対して「叩き」という言葉は使ってないね。 |
旅人 ニコラス 21:26
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>ヨアヒム
きみの真剣な態度はよくわかったし尊重したい。意はくみとったつもりだ。「気に入らない」軽率な発言だったかな。今読み返してみればキミはキミなりのルールに従って正々堂々とバトルしたんじゃないかと。倒れたことはキミに対しても、すまなかったと思っているよ。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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以降は完全に話が違う。僕を否定するために話を摩り替える意味がわからない。君が悪くないと思って元々いってたなら、君の意図を聞かせろ、それすら出来ないなら理由もなく文句いうクレーマーと変わらない。君に謝られるなんかの前に、どこが不満なのかを言って欲しいんだよ僕は
そうでないとただの悪口にしかならない。僕が悪い所があるのにそこは指摘しないよ、なんてのはおかしいよね よし、連投終了、はいはい空気悪くしてご |
羊飼い カタリナ 21:32
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ぼくのＦ国生存率
狂(100%)＞占＞共(50%)＞村＞狼＞霊(0%) ぼくのＦ国勝率 村＝占(66%)＞共(50%)＞霊(33%)＞狼＞狂(0%) 生存率はともかく、狼側勝率低い… |
青年 ヨアヒム 21:39
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ペタ＞
「最後の最後でとは無関係に対抗を悪く言うのは、真と称するなら、よい姿勢ではないと思います。」 僕はこれ対抗叩くなって言われてたんじゃないの？って思ってた 何と無関係かは知らないけどここで考察やら発言以外なら僕は大爆笑する。ついでに21:24が本気なら爆発する |
少年 ペーター 21:41
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ニコラスー「倒れてすまなかった」は酷くないか。
ほんで。僕が思うに、ヨアヒムはニコラスの「不満があると表明しながら正面から殺り合おうとしない態度」にご立腹なのだと思うが。トマとかモリとか関係なしに君の不満の原因はどこにあるの？ って、やめちゃうの？ えー？ |
旅人 ニコラス 21:45
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わたしのヨアヒムに対する不満は↑でも言ったけど文に「、」がないから読みづらい、という点。
それと（昨日までの）文章全体に漂うお気楽なムードというか、それが勘に障った。だから「どこを挙げてくれ」と言われても、いちいち指摘してもキリがないんだよ。 もちろん今のヨアヒムはそうではない。姿勢がとても真摯だ。 |
木こり トーマス 21:47
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ヨアヒムの話す不満は、人狼やる上での信念からでたものだろう。
ニコラスの言いたかった不満は、その信念に基づいたヨアヒムの発言から結果として感じた不快感なんじゃないか？ 見ている側としてはそう感じている。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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とりあえず紳士協定なんて～
ってのはオトみたいになんか対抗同士の偽要素指摘が嫌いな人がいるからね。なぜか なんかしらんけどこれ外れると対抗叩きだうんたらで文句言われるんだよねこれ偽要素じゃんって言うだけなのに、って前言われた そんなのが紳士協定なら知らないし。それなら僕パメヤコと叩きあいもいい所だけども今回は信用勝負だしそれなければなんだろうなって思うし |
少女 リーザ 21:48
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今の空気は読む気がないので空気読まず生存率。
占狩(100%)＞共村(50%)＞狼(25%)＞霊(0%) ……生存率と勝率が比例してないか、リーザ。 皆そんなものかな？ 墓下で応援してて勝った記憶ほとんどないんだけど。 |
旅人 ニコラス 21:54
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>ヨアヒム 午後 9時 47分
うーん。なんだろう？？わたしも人狼２回目だから何とも言えないんだが、あまりに攻撃的すぎるのは議論の場では好まれないことが多いような。明確に説明できないが。 わたし個人の意見だが、わたし自身は基本的にそれほど好戦的な人間ではない。ヨアヒムにやたら「偽だから」「偽だから」と言われたのは正直いい気持ちはしなかったね。 これは１～２ｄでヨアヒムの発言に結構あったような。 |
少年 ペーター 21:55
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ニコラスごめん、[21:41]は誤読したみたいだ。
ヨアヒムの[21:19]からの流れで「体調不良で倒れてごめん」と言っているのだと解釈してしまったんだ。大変申し訳ない。かくなる上はニコラスの気が済むまで、思う存分殴ってくれていいよ。 ズラゾンを。 |
木こり トーマス 21:59
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パメ吊りの日、ニコラスは自分自身のＲＰについて「こんな占い師聞いたことがない」というようなこと言っていたよな。
だからといってニコを信用できなかった俺だが、ヨアヒムもその発言に何か言っていたよな。あの辺がいまのすれ違いの起点な気がする。 |
木こり トーマス 22:02
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だからヨアヒムは「俺の信念に文句あればいってみろ」というし、ニコラスは「その信念はわかったが、感じたものは感じたもの。ヨアの信念をどうこうしたいわけではない」という具合ではないか？
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旅人 ニコラス 22:03
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>アルビン
７日目赤ログでの採点に関しては読ませてもらったよ。ありがとう。 >トーマス 「ｗｗｗ」は２ｃｈのＶＩＰ板の用語じゃないかな。「ｗ」の強力板、みたいな。 「うわなにをするやめろ」はヨアヒムに聞いてくれい |
羊飼い カタリナ 22:04
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猫：ぼくはフリーデル（仮称：偽カタリナ）の中の人でもあるはずなんだけど。あと、カタリナの２人の子供も…
猫：実はぼくにも中の人いるなんて事無いよね…（証明出来ないよ）… 猫：ぼくのこのチャックは違うから。開けると中の人の正体ばれるから開けないで。 |
旅人 ニコラス 22:11
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>アルビン
>偽要素をガンガン指摘してくれる対抗が好きだ！ラブだ！！ なるほどそういう考えもあるんだな。「偽要素は主に村人が考えてくれればいい、対抗同士で必要以上にどつきあうのは基本的に好かない」が自分のいまの考えかな。 うーんこいつはヨアヒムとは平行線かも。 |
行商人 アルビン 22:16
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＞ニコラス 対抗の偽考察はライン考える上でも重要だと思うぜ。村人が考えるべきって意見もあるけど、自分からじゃなきゃ見えないモノがあったりするから。どつくのと考察するのは違うと思う。
俺も対抗ラインに質問するのは、ほとんどしねーけど、対抗考察はする。突っ込むのはご自由にーって感じで。 |
旅人 ニコラス 22:17
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>ヨアヒム
対抗の偽要素を指摘するは可か否か？という点については われわれ２人で話し合っても結論はでないかもしれない。キミの信念に反するのなら悪いが。 色々な人の話を聞いて参考にするのが解決の糸口かもしれない。 あと次の村から■議題、に乗せて貰えば不必要なトラブルも回避できるかも。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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なんだろうな… 結局僕が嫌いだから僕に文句を言う事は問題ないと思ってたってことか
結局「あそこで対抗を悪く～ってのは撤回する。でもヨアヒムは人間性が気に食わない。お気楽だし句読点ないし」に収束するわけだ 結局君は僕が嫌いで文句言っただけってことだね。わかった。ありがとう |
旅人 ニコラス 22:21
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>アルビン 22:16
意見ありがとう。 なるほど。占い師の対抗への考察に関しては完全肯定するよ。後々の信頼勝負になったとしても役に立つし。 「どつく」「考察する」の範囲も人によって受け止め方が違うだろうから、難しい面もあるかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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とりあえず対抗考察やら指摘を灰の余りでできるんがベストかなーと思う
一切触れない必要をまったく感じない。もちろん灰＜対抗 になったらダメだと思うけども とりあえず今回みたいな信用勝負になったら対抗しか見ることできないしなぁ |
少年 ペーター 22:24
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ふむ。要するにニコラスは騙りが真を偽呼ばわりするのが不当だという主張なのだろうか。それは流石に同意しかねるな。完全にプレイスタイルの問題だし。真偽問わず、論理で攻めるのも情に訴えるのも信用獲得に有効だと思えば何だってやるべきだよ。
僕が禁じ手だと思うのは中の人の誠意を疑うような発言だね。演技でも本音でもこれはイカンと思う。 |
行商人 アルビン 22:27
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相性ってのはあると思うぜ。俺も割とそういうので激しく対立したりするけど。そういう時は、ほとんど村側同陣営なんだけどな！
ロジック派とか確率論使う奴らは苦手。俺って、パッションと直感しかねーから、確率論言われたところで、「だから何？」で終わるし。 |
行商人 アルビン 22:34
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(前世で狩人で初日占いで二日目に狼に黒だされて狩人ＣＯしたんだけど、確率論的に初回占いに狩人が引っかかる確率より、狼がかかる可能性が高い。とか何とか言われて、どうしろと？っと本気で思った。現に俺は狩人なんだー！！！この頭でっかちめー！！と。途中割とキレかけた←短気な人)
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旅人 ニコラス 22:35
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>アルビン 22:27
同陣営で対立するのかよｗｗ >ヨアヒム 俺もパッション派っぽい(＋理論苦手)われわれは１８０度近く違う方向性のようだが。 今日のキミの胆力には感動したよ。これからの村でいいプレイができる事を祈っているぜ。進むべき道は違うようだがお互い頑張ろうぜ |
青年 ヨアヒム 22:41
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人間である以上好き嫌いはどうしてもあるけど
だからお前嫌い、って言われて笑顔でいてやる義理もなく。本気で16:28で自己完結してるような「お前嫌い」って意味も中身もない悪口だとは思わなかった。悪口言いたいだけでそれ以外の昼連投も意味がなかったんだねっていう もうちょっとまともな理由だと思ってた。相性とかの前に君が嫌いになった。うん、お互い道が重ならないように祈っとこう |
行商人 アルビン 22:46
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俺が即吊りされるか！結局決め打ってもらって勝利したぜ。疲れたけどー。最後とか、吊り手順全部決まってて、それって俺真決め打ちだろ？とか思ったのに、なぜか最終日までいったし。四日目に俺視点で詰んだのにーと思いつつ、ぐったりしながらやってた。
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青年 ヨアヒム 22:50
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ていうかパンダ狩人は終盤の方が始末に終えなそう
序盤なら偽決め打ち覚悟で襲って真襲撃で灰勝負って手もとれるけど… あー、つらいのかこれだと。3-1CO狂黒出しとかならならむしろ喜んで偽確定させそうな気もするけど |
行商人 アルビン 22:53
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村人で負けたのは、その最終日に色ボケで生存敗北したのと(オットーに君は食べれなかったとか言われてＫＯされた)、なぜか意味わからんランダム吊りで、ＬＷくさいとから吊られた、よくわからん村。思い出したくもない。
俺が一番潜伏できそうだからＬＷって何だよー！！と。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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小心者はとりあえず占騙ると思うんだけどなぁ…
今回の僕とか、潜狂とか霊騙できそうにないから占騙っただけだしとりあえず確定しなけりゃいいやっていう。むしろ狼が適当なところで襲ってくださいとか狼任せ |
ならず者 ディーター 23:30
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再戦村のアドレスをもう一度張っておきますね。
http://euros.sakura.ne.jp/wolf/index.rb ここに行ってログインして http://euros.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=85#form が会場の村です。 |
木こり トーマス 23:36
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一日の流れと、大体の全体の流れを説明していただけまいか？
ちと人狼初心者の友人を誘ってみようかと考えているのでね。この村にも誘ったのだが、テスト前ということで断られている。 しかし、この短期決戦ならどうか聞いてみたい。 |
ならず者 ディーター 23:38
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構成については参加人数と、あと希望によって調整するから、希望がある人は言ってね。いま妖魔も入れてるけど、参加してくれる人で妖魔が全然判らない人とかいる？
あとキューピーは抜いてるけど、入れたいとか。 |
ならず者 ディーター 00:28
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１時からの自由村作ってきたよ。こんどはキャラセットが審問で構成が欧州オリジナルね。
http://euros.sakura.ne.jp/wolf/index.rb?vil_id=91#form |
羊飼い カタリナ 00:28
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猫：お疲れ様なのです。先にご挨拶だけでもね。
@･ｪ）カタリナです。人間に戻れなかったのは残念。 カタリナの子：姉）ﾒｪ カタリナの子：弟）ﾒｪ 狼）俺のことも忘れるなよ。俺が主役のはずでは…？存在感無かったな。 |
木こり トーマス 00:50
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強いていうなら、パメラにとってペタリナ黒が「当たり前すぎた」ことが、俺にはいまいち伝わらなかったと思う。
疑心暗鬼になってた俺がいえたことじゃないんだが、爺さんが「パメ視点すぎる」と言ったのもそういうことなんではないかな。 その「当たり前さ」が、俺にはわからなかった。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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ていうかパメは印象操作って言って印象操作するのに必死だったからなあ、崩れそうにないんだもん。いつかの独り言はまさにそのとおり
結局占霊の信用勝負じゃなくて狼ラインの奇天烈さ勝負だったからなぁ |
老人 モーリッツ 00:55
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今回の村は、自分に余裕がない時に人狼をやってはいけないという非常に重要な教訓になったわい。
また落ち着いたら占霊にチャレンジしてみたいのぅ。 では、皆の衆、お疲れ様じゃった。長い間ありがとうよ。 これで、心残りなくバアさんの所に逝けるわい。 |
村娘 パメラ 00:57
次の日へ
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＞ヨア いやー、かなりいっぱいいっぱいだったわよｗ
＞トマ なるほどねー。持ってる情報の格差＆村人との意識の差を認識できてなかったわ～ｗ ＞おじいちゃん ありがっと♪以後頑張っちゃうわん♪ |