パン屋 オットー 17:33
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お疲れ様。
爺さん、ジム、きつい絡みしてすまなかった。狼側は大ピンチだったからな。気を悪くしていたら本当に申し訳ない。 とにかく勝利おめでとう。 ＞ディタ 不甲斐ない狂人ですまなかった。狼が突然死するなんて予想外だったよ（苦笑） |
少女 リーザ 17:45
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リナ姉さん、むしろちゃんと決定出してくれてありがとうなのですよ。
ぶっちゃけて言いますけど、ワタシはF国初めてなので村人希望でしたし、村人希望だから、昼間発言できないのがわかっていてこの村にはいったわけですので……霊能者引いて愕然です(苦笑) |
老人 モーリッツ 17:47
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まあ突然死はあきらめて信じるケースもあるが、神父に関してはじいちゃんちょっぴり疑っておったぞ。
うまく乗せられたかとな。屋狂神狼もかなり疑っておった。神が屋に黒出しして終わらなければ妙吊りにもっていけるからの |
パン屋 オットー 17:48
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あーメタについては基本的に使わない方がいい。発言も推理も両方な。本来のこのゲームの趣旨を考えればわかってもらえるかと。
私はディタがデフォルトと言わなくて済む様に伏線張ったのに気付いてくれなかったのは悲しかったよ。 この件はこれで終わりにするが、二人には今後について考えて貰えると嬉しいよ。 |
少女 リーザ 17:55
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昼間時間あったら、「狩人は、リナ姉さんとペーターを死守してください。能力者を護る必要はありません。むしろ能力者は喰われて身の潔白を証明するがいいです」とか書きたかったです。(笑)
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老人 モーリッツ 17:59
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しかし3日で終わるとは思わんかったのお。
最終日のディーターの考察見て、明日は神の屋判定がどうでてどう戦うか必死で考えておった。屋白の場合が一番困るのじゃよ。じいちゃんどう持っていくか悩んでおった。 |
少女 リーザ 18:06
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ワタシ、最初の吊りでエピ突入になったの、これが2回目です。前にC国で1回経験してます。
そのときは占い師で……って、よく考えたら、ワタシはCDFで5戦やってますけど、村人3回役職2回、役職者引いたら最初の吊りでエピ突入です(苦笑) |
老人 モーリッツ 19:02
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失敗からいろいろ学ばんとな。
狩人CO…あの時しないで居たらどうなったかのお。 神からは白、状況は動かんじゃろうし、者が騙りに出てきたかどうかじゃな… じゃがこんなものは結果論じゃなあ…難しいもんじゃ |
パン屋 オットー 19:41
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私の意見は言った。これはあくまでも個人的意見でマナーを押し付けるつもりはない。また私にはそんな権利はない事も知っている。一人の意見として消化してくれ。私もそれ以上言うつもりはない。
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少女 リーザ 19:43
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基本的に、自分からパスを出すときは、ちゃんと相手がリアクションできるパスを送りますね。
先の例で言うのならば、「揉むぞ、と、手をわきわき」させるのはOK。「揉んでいる」状態を明言するのはNG。というとこですね。 |
老人 モーリッツ 19:45
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それでは言い捨てにあたるんじゃよ。
じいちゃんなりの基準のどこが悪いのかの参考にもならん。表明されない意見を察するのは無理なのじゃ。 エピをどういう流れにするかは発言や会話次第じゃぞ？ |
神父 ジムゾン 19:46
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ディーター＞
状況を考えればそこまで追い詰めるほどでもなかったんだが、 昔メタ騙りで変な経緯があってな。許してくれ。 ちなみに、Rssで同時結果報告していた村（そこで２日目の村人の一般投票のディフォルトについてやや嫌疑があって）の終わりに、その他TOPに書いてないプログラム的仕様を持ち込んで良いかでお伺い立てたことがある。 |
老人 モーリッツ 19:48
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リーザのほうがよほどロリコン属性じゃなあ。
ま、ぶっちゃけ触れるのまではOKと思っておる。 そこから反撃できるものであればじゃな。いきなり揉むのはじいちゃんも反則じゃと思っておる。 |
老人 モーリッツ 19:51
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まあ狼側はエンターテナーたれというのを爺ちゃんの尊敬するプレイヤーも言うておった。
エピでは敵味方なしにワイワイやっていきたいものじゃしな。 自分から相手に話題を振ったり絡む努力をしておるつもりなのじゃがなあ… |
神父 ジムゾン 19:53
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ディーターの方は、二日目寡黙吊りかなと思って、カタリナを占った（まぁ、非CO中でカタリナしか占うものが居なかったんだが）
多分COしてなければ、オットーが吊られなければディーターは寡黙吊りされていたとも思う。 |
少女 リーザ 19:56
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だからリーザを使っているのですよ(爆)
ワタシの中の人は、リーザ専門なのです（何 ま、RPでの絡みも、現実の絡みと一緒なのです。相手のリアクションを待つところでとめておくのがちょうどいいのですよ。 |
パン屋 オットー 20:01
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＞爺19:45 良い悪いの問題ではないかと。屋19:32が理解出来なかった様なので詳しく説明する。
以前、同じ様なRPで絡まれた女の子が、はっきり断れず我慢していたが、結局耐え切れずに突然死して辞めてしまった事がある。その他、女性キャラだとそういうRPで絡まれるのが嫌だから仕方なく男キャラしか使えないと嘆いたPLも居た。これを聞いても続けたいなら続ければいい。私にそれを制限する権利は無いと思ってる |
老人 モーリッツ 20:06
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屋＞19:32とはだいぶニュアンスが違うが、それは理解しておるつもりじゃよ
本編で爺がしつこく絡んだかね？一度振って乗ってこない相手にしつこくしたりはせんよ。こんなバカ乗りができるのはエピだけじゃ。 いろいろな参加者がおることは承知しておる。じゃが色んな人間が詰まった村が人狼なのぢゃよ。じゃから許容範囲は広くもちたいと想っておる。 |
パン屋 オットー 20:07
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＞爺 補足だ。中にはリーザみたいにそういうRPで絡まれるのが好きな人もいるだろうから、相手が喜んでるなら言葉さえ選べば問題は無いと思っている。
私が指摘したかったのは、爺が「明確に拒否しなければ了承」と解釈している様に感じたので、その判断基準に疑問を抱いた事と、相手の中身が１８歳以下、場合によっては中学生以下の場合も有り得るって事を考慮して欲しいって事だ。 |
老人 モーリッツ 20:11
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まあなんでもアレじゃな。方法論を知らんとうまく避けるのも難しいもんじゃ。
さまざまな表現を否定している人もおることも知っておるし、その中で当人に嫌がられない距離をじいちゃんなりには測っておるつもりなんじゃがなあ。 なんじゃか全てのこういうロールをひとくくりに見ているようにしかおもえん言われ方で悲しいのじゃよ。 |
パン屋 オットー 20:12
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＞爺 「許容範囲は広くもちたい」は良い心がけだと思うが、それを相手にも求めてる様に聞こえるんだが。
いろんな参加者がいる事がわかっているなら、未成年が参加してる事も理解しているはず。その人達にも爺のRPを許容して欲しいと言ってる様に聞こえるのだがね。 |
老人 モーリッツ 20:13
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「明確に拒否しなければ了承」
というのはじいちゃん補足したぞ？ そう取られるからきちんとアクションした方がいいというカタリナへのアドバイスのつっもりだったのじゃがなあ。 ま、これはじいちゃんの舌足らずじゃ。 爺ちゃんの場合、相手が乗ってきたリアクションしない場合は深追いはせん。 |
老人 モーリッツ 20:15
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ふーむ、少年ジャンプに載っているマンガ程度の表現をそう逸脱してはおらんと思うのじゃがの
言葉尻から拒絶する姿勢にしか見えんのじゃ 未成年が触れられないような表現を使っておるかね？ |
パン屋 オットー 20:16
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＞爺 この件についてはこれ以上話しても無駄な様だ。私の意見や考え方は伝えた。後は爺が自分の中で判断して消化するだけだ。私は一人の参加者としての意見を言っただけで押し付けるつもりはない。後は爺の判断に任せるよ。今後この件に関してはスルーさせてもらう。私も楽しいエピにこれ以上水を差すつもりはないからな。
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パン屋 オットー 20:22
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＞爺 ちょっと方向は違うがこういうのが有るから参考にしてくれ。それとそういうRPを楽しみたければ、同士を募って悪夢とかで内輪で楽しむって方法もある事を追記しておくよ。
http://wolfbbs.jp/%CA%D1%C2%D6%A3%D2%A3%D0%B0%D1%B0%F7%B2%F1.html |
老人 モーリッツ 20:25
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爺ちゃん見てきた村は、エピで皆楽しく会話していろいろふざけておったが、屋の参加した村のエピを２つほどみたが、ほとんど会話しておらんな？
本編の反省みたいな事しか言っておらん もうすこし肩肘はらず楽しんでもいいんじゃないかの？ |
パン屋 オットー 20:29
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＞ジム 強いと思ったらテレビ猫さんだったんですね。私はF467で期せずして初狂人になって大失敗をやらかした狂人リーザです。あれ以来狂人にハマってしまい、いろいろ勉強してみたのですが、やはりうまく動くのって難しいですね。次こそ狂人とバレないで騙しきって見せます（笑）
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老人 モーリッツ 20:29
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モラルというのは確かに大事なものじゃ
ルールもな じゃがこれは村人を演ずる部分も含めてゲームなんじゃと思っておる。 失敗するのも人間じゃし、メタ部分で騙るものもおる。 そこをつつくか目をつぶって楽しむかはこれも許容範囲じゃと思っておる。 |
老人 モーリッツ 20:32
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そういう意味でいろんな人間がおると思っておるからな。
ま、エピは反省する場でもあるから本編のことを言い合うことは次回につながるものじゃというのは同感じゃ。 最近は突然死を想定せんと作戦も練られんからのお。 |
パン屋 オットー 20:37
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＞ジム 灰ログでも書いたけど、もうあのメタ推理が無くても負ける事は覚悟していたのですが、狂人として最後の悪足掻きのつもりでした。ディタとジムのメタ発言＆メタ推理に関しては、ルール違反とかマナー違反とかの観点ではなく、純粋にゲーム内の材料だけで勝負した方が疑心暗鬼の要素が多くなる分、勝負としては盛り上がると思っているのですが、ご意見頂けると嬉しいです。
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パン屋 オットー 20:41
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＞爺さん もうその辺で終わりにして、今回の内容について語り合いませんか？
考え方の問題については人それぞれなので、考え方がすれ違っていてはいくら続けても平行線のままだと思うんですよ。 だからお互いに自分の考えを伝えた後は、各自、自分の中で消化すればいいだけだと思っています。 |
老人 モーリッツ 20:43
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者はあきらかに屋の支援に出てきたとしか思えない状況じゃったから状況から判断しておったな。
最後の者の理屈立てにしても苦しかった あの状況ではリーザの騙り如何に関わらず占狩の狼を探す必要があった |
少女 リーザ 20:45
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（魔法で浮かんでみる）
ああ、色々な意味でふわふわ〜〜〜って感じですね。 気持ちよすぎて寝ちゃいそうなので、ワタシはここらで去ることにしますですよ。 お疲れ様でした。またどこかで会えたらよろしくですよ。 |
パン屋 オットー 20:47
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＞爺さん 私が狩人なら纏め役立候補は悪手と言っていましたが、実際に少人数村の狩人がよく使う作戦ですよ。
狼側は纏め役立候補＝非狩人と考える傾向が強いので、灰に戻った後は意外と襲撃されずに残されるんです。 |
パン屋 オットー 20:51
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＞リザ でももし対抗が出て、対抗は潜伏希望してたら信用勝負になった時、かなり辛い状況になってたかもしれませんよ？
まぁその後に自分の真を証明（偽なりに）出来る弁舌力が有れば別でしょうけどね。 |
パン屋 オットー 20:59
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＞ジム 前世の狂人では占い騙りに出たのですが、真と間違えられて初日に喰われてしまいました（汗）
なので今回は喰われない事を最優先に考えた戦略だったのですが、まずかったですかね？ |
老人 モーリッツ 21:13
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とりあえず形として狩人で一勝できたのは嬉しくもアリ、役立たずじゃったのが不満でもある
結果論でよかったといってもだめなのじゃ じゃが、皆ありがとう じいちゃんこの黒さがせいいっぱいなのぢゃ |
パン屋 オットー 21:21
次の日へ
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今気が付いたけど、ペタはジムに投票してたのかぁ。もし私とディタがジムに入れてたらランダム決戦に持ち込めたんだねぇ。
まぁあの状況じゃ二人揃ってジムに投票なんてテレパスでもないと無理だけど（笑） |