プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 19:37
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ういういー。こっちではもうオイラの正体はバレてるんすねー。狂人でした。
地上は女っ気ないなぁ。トマ姫も一緒に落ちてきたのかー。今日はジム魔王様の説得戦だね。 ピザもぐもぐ。久々にオットーのパンうめー(*´д｀) |
青年 ヨアヒム 20:01
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読了ーっ！ 散々言われてるなぁｗ
ヨアうまいって言ってくれた人ありがとー。オイラは騙りやるならライン気にせずナチュラルに出来るＦ国の方が好きだなっ。 ヨアヒムの論理に穴を発見した人はおみごとーｗ 自分でもムリヤリだろーって思う論を展開してた自覚があるので、そこ突付かれなくて良かったｗ |
少年 ペーター 21:10
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＞神父さん7d16:31
狼は長旅の二人が残っていますから、今日、長旅のどちらかを吊ることになった場合、まだ明日があります。僕かアルビンさんを吊ったら終わりですけどね。 あと、これは雑談ですが、僕が真の場合、この1週間、ほとんどの村の人達から偽だ、偽だと言われて続けて一人（２０発言）で説得して回っているのですが、それはどう思われますか？雑談なのでスルーされてもかまいません。 |
少年 ペーター 21:24
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★羊をめぐる考察３（繰り返しになりますが…）
年商羊を狼と仮定。羊の性格ごとにパターンわけします。 自信家かつ人の意見を聞かない人の場合：狼仲間なら邪魔です。腹が立ちます。切り捨て対象。 自信なく仲間に相談する人の場合：2dの占い回避発言時には商がいたので相談してるはず。占い回避発言自体がおきない。 |
少年 ペーター 21:28
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★村長さんに対する考察
・長7d13:54「羊以外にも目を向けろ」。昨日から僕は羊に対して考察をはじめていますので的外れ。昨日まで羊に対して触れなかったのは、7d18:58参照。 ・6d19:28の質問への回答がない。うまい「釈明」が見つからないのでは？ |
少年 ペーター 21:34
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（続き）7d14:57からの（自称）考察は、自分に都合のいいストーリーをでっちあげているだけで、客観的視点から、確定白を説得しようという気がみえない。
昨日の時点では、自分たちが狼なら矛盾があるなどの客観的事実を元に、確定白二人を説得しなければいけないのに、やったことといえば「年商が偽でもおかしくない」というストーリーを語っただけ。 |
少年 ペーター 21:38
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（補足）村長さんのことなので「でっちあげ」などの言葉尻に反応してくるかもしれませんが、でっちあげはでっちあげなので謝罪を求められても困ります。あしからず。
今日は疲れたので休みます。 おやすみなさーい。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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勇者様頑張ってるなぁ～。この頑張りは対抗ながらも応援したくなっちゃうね。
でもリナについては昨日からちょおっと言い過ぎのような感じもするよー…。説得するならもちっとソフトにね。 ＞リザ リアルお疲れさまー。落ち着いたらまた顔出してよね。リザとはもっと話したかったんだからなっ。 |
旅人 ニコラス 22:07
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あぁ……昨日はヨアヒムさん吊りで、トーマスさんが襲われてしまったのですね……。
おふたりともお疲れさまです。墓下でゆっくり休んでくださいね……。 本決定確認できず申し訳ありませんでした。 今日はもう休みます……明日は午後から時間がとれると思いますので、そのときに改めて。 |
村娘 パメラ 22:10
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ペタ、ごーめーんー。
……でも、そこで投げ出さないあなたの姿勢を尊敬します！ 私もそういう人になりたいんだよう。まあ、それで最後には白くなれればいいんだけどねー。 なかなか無理…… ＿|￣|○ |
旅人 ニコラス 22:45
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神父の議題？難しそうですね。
『自分達が狼陣営だとするとここに矛盾が生じる』ですが、これは相手の主張する狼構成にあてはめて考えたとき、ここに矛盾が生じると言うことでしょうか……。それとも自分が想定する（私なら商年羊）狼構成ならということでしょうか……。普通に考えたら前者かなぁ。混乱中ですー。 |
旅人 ニコラス 22:48
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まあしかし、なんつうか、いい加減カタリナさんから離れましょうよー……。
白側は占真狂と分かってるんですからわざと黒く振舞うことで白確定を得ようとしたとか。私じゃこれくらいしか思い浮かびませんが、なんか違う方面から攻めていただきたいというか……どうしよう。本気で怖い。カタリナさんごめんなさい！利用しまくってる私が言うのもすごくおかしな話ですけれど……orz |
青年 ヨアヒム 23:25
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＞トマ姫
ちょっ…いや、オイラは遠慮するよ。 最後に姫を手に入れるのはやっぱり勇者様しかないだろっ。 で、狼は神父を残したか…。トマ姫が残ってたらどっちで決め打ちしようと思ってたか聞いてもいいかい？ |
木こり トーマス 23:29
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アタクシが今日残っていたら…残ってる4人の中で
「世界最高の口説き文句言ってくれた方を信じる」 とかそんなところかしらねぇ～(ぇ 実際にはなんともいえないかな。ペタを信じるとすればカタリナ評があまりにも切りすぎてて仲間に見えないとか、その辺りかも。 |
木こり トーマス 23:30
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アタクシを襲撃したのはたぶんフェアプレー精神からじゃないかしらね？今日も昨日と同じで12時から20時までまともに発言できなくなるから、最後の勝負でそれもつまらないだろうし。もしくは、アタクシ自身自覚はないけどペタ真に転ぶ可能性がゾンさまより高く見られたのか。
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木こり トーマス 23:35
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パン屋のおかみさんもアリだと思うけどね(笑
例えば「魔女の宅急便」のオソノさんとか。 しかしどーなるのかなー 上のゾンさまには申し訳ないけどプレッシャーがなくなってほっとしたのも事実。きついだろうなぁ |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞口説き文句。
笑ったｗ そんな理由で負けたら悔しいなぁｗ 実際は今日の話を見て、って所かな。まだどうなるかわからなさそうだね。 ＞盗賊×姫 うぎゃー！！そんなつもりはなかったのに！ 初日からフラグが立っていたということか…（ガクリ |
パン屋 オットー 23:43
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口説き文句を求めるつもりだったのか（笑）
パン屋の女将…うん、それもありか？というかこの際だからトーマが相手を選べ。大丈夫、逆らえるような根性のある漢はこの村にはいない（笑） |
青年 ヨアヒム 00:02
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うわ、とんでもない姫君だ（笑
こりゃオイラには手が負えないや。勇者様でも魔王様でもいいから、早く連れ去ってくれよっ。パン屋もいるしなっ。 んじゃ、オイラはアジトに戻るから、また明日なっ！ （ヨアヒムは脱兎のごとく逃げ出した） |
パン屋 オットー 00:15
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待てヨア。一人で逃げるな（がし）
いや、確かに正直なところトーマの喋り口調は途中からかなり癖になってきたが… ……じゃ、俺もそろそろ部屋で休むから… ﾀﾀﾀﾀｯ ∑ ﾊﾞﾀﾝｯ ｶﾞﾁｬｯ |
村長 ヴァルター 00:36
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ペタ>ディタの提出がまだだったこと、アルの私希望の理由について私が説明したことから占い希望変更の可能性があったこと。仮決定と本決定の間に時間があるので希望変更する人がいたかもしれないこと。こんなところかな。あとはやっぱりペタの偽黒判定を懸念していたからだ。それから占い回避などした覚えはないよ。本決定にはきちんと了解している。リナは本決定が出た後に【】つきの了解宣言を出さなかったのではなかったかな。
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村長 ヴァルター 00:37
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私は本決定の了解条件を明確に述べた（条件といえる代物ですらないがね）。というか既にジムが第三者視点から適切に考察してくれているね。
7ｄ-19:28については「村長さんは狼」と言われても「私は狼ではない」としか答えようがないよ。余談だが、ＳＧについては味方を信じない者、味方を信じさせることができない者両方に責任があると思っているよ。4日目に安易にパメラ吊り希望を出してしまったことを後悔している。 |
行商人 アルビン 03:17
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トマ姫襲撃か。旅長も冷静に判断されるのが怖かったのかな。狩の裏の裏をかいた感じもするな。
姫おちゅかれｻﾏ！つ【姫君必携ﾌﾟﾗﾁﾅ＆ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾃｨｱﾗ】 そしてヒムもお疲れ様 つ【盗賊必携隠れ蓑】 これさえも要らぬ程の素晴らしい狂人だったと感心しているよ。昨日などの終盤は苦しそうだったけど。 |
行商人 アルビン 03:20
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>>ペタ：▼ヴァル了解
昨日は感情が先走ってしまってペタには重ねて申し訳なかった。今までの状況でしっかり説いていたのには感服。私だったら、えーいっ分らず屋どもめ、こんな村滅びてしまえーって思っていたかも。本当にお疲れ様。不甲斐無い村人でゴメンね。 |
行商人 アルビン 03:36
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>>ニコ[7d21:16]どの辺からリナについて釈明文を作るほどでもないと感じたの？[7d00:00]青襲撃なら状況黒になるのは年じゃないの？青狼判定だとどうして吊りが苦しいの？[7d00:13～18]説得力が有ると思っていたのは長の方だね。序盤から中盤に掛けてRPに目が行くようにしていた娘にそれ程説得力を感じる部分が少なかった。だからこそ長に娘についての質問も投げかけている。黒要素と唄っていた割
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行商人 アルビン 03:38
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続）割には翌日それに何も触れなかった長に疑惑を抱いたよ。ニコに関しては自分を白要素に見る灰を白視してしまう傾向に向かわせていたのだなと今更ながらに思う。リナについては残念ながら●回避反応、質問回答が得られなかった点で黒視してしまった為、▼だったしパンダを▼にすることを不自然視することの方が違和感があると思うけどどお？3dでニコ僅差真寄と発言しているけれど狼狂については述べていないし逆に翌日からは狼
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行商人 アルビン 03:43
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続）狼＞狂視点を話しているけれど、これに関しては敢えて触れないでおく？
☆他気になった発言 [ヴァル3d12:20]この回答に関して翌日納得行くまで答えると私は言ったもののめっちゃ簡素な、もし私だったら具体的に述べろよ、と思うほどしか答えていない。黒視てるのに普通なら納得いかない気がして。黒要素が矛盾点のみならそこを納得しているのであれば大丈夫と思ったんだろうと感じた。 |
行商人 アルビン 03:46
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[ヴァル7d19:23]この発言は苦しそうだね。無理に拾った感じだね。能力者真贋をリナ白黒判断で大きく見ていたのだから真年と分かった時点で年に非常に申し訳なく感じた言葉である事は確かだけれど、狼同士ならと言うのはどうだろう。正直リナには村人であったなら質問回答もしてもらいながらもっと青黒をしっかり言って欲しかったと言う気持ちも含まれていたかもしれないけれど文言で印象操作しようと頑張ってる感じ。
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行商人 アルビン 03:56
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[青7d07:25]反対に関しては寡黙▼に反対だったこと、●希望に全く入っていなかったこと等は既に述べている。数人が考察しているけれど姫に●を合わせれば澄む事だし。SGに仕立てる準備をしていたことが明白。
ダメだ睡魔に負けそう。午後にまた来れるので頑張る。 |
青年 ヨアヒム 07:05
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はぁはぁ…。昨日はトーマ姫を撒くのに随分走らされたよ。賊が姫様に狙われるなんて逆だろー…。
地上はアルも頑張ってるね～。 どういう結果になっても今日はお互い精一杯がんばれ！ 村長とニコの発言にも期待してるよっ！ んじゃ、オイラはちょっくら稼いでくるかなっ！ |
旅人 ニコラス 08:01
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おはようございます。
矛盾というほど強いものは提示できなさそうですよ。すみませんね。うーん……以下の点くらいですかねぇ。 １．私が狼ならば霊判定割れ時から霊真狼ではなく、そのまま霊真狂と主張していたと思います。霊真狂と考えるひともいましたし。占師を真狼と思わせることで、吊り手を消費させて能力者全ロラに持ち込みたいと考えると思います。この日私が処刑されなかったのは偶々運が良かっただけですもの。 |
旅人 ニコラス 08:02
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アルビンさん＞１．単純に感覚的なものですよ。1d時点で私、カタリナさん頼りになりそうと思っていましたし。2.占師襲撃は占い先の白黒が分からなくなるから状況黒になると考えましたが、対抗の年同じく状況黒になりますね。ではなおさら一昨日はヨアヒムさん襲撃はできなかったのだと思います。GJも怖いと思いますし。ありえないことですが、仮に年守護でGJが出ていればCOする可能性が高いです。
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旅人 ニコラス 08:02
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占を特定できる情報を持っているならCOするでしょう。逆に青守護GJの場合はCOしないでしょう。COしても客観的に青が「人間」であるということしか伝わらないからです。3.ヨアヒムさん吊りにくそうは、私と比べ弁が立つからですよ。4.ではなぜ▼娘を選んだのでしょうか？吊り易いと判断ですか？5.その通りだと思いますよ。パンダ吊り反対する方が違和感があります。パメラさんがそうでしたね。
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旅人 ニコラス 08:02
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このあたりはどなたかもおっしゃるようにどの陣営でも寡黙吊り多弁残しスタイルなのかも。私はあえて質問するというポーズをとることで白印象を得ようとしているのではと考えました。私も返答が聞けなかったのは残念に思っています。6.触れてくださってもけっこうですよ。私も判定みるまで霊真狼の方を強く思っていましたし。場合わけ考察はふつうにすることだと思います。単純にいえば、
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旅人 ニコラス 08:02
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白色演出発言はオットーさんの信用度を少し下げていきたいという意図があったのではと。私とペーター君の組み合わせでは頼りない感じですもの、主に私が。あとは、私が狼なら霊騙りをした時点で切り捨て要員です。もう少しノイズを蒔く動きをした方がいいと思いますが……まあこれは感覚的なものですね……。そもそも私の信用度なんてヨアヒムさんありきのものですもの……。それでは出かけてきます。
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ならず者 ディーター 09:48
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☆ニコラス＞802「そもそも私の信用度なんてヨアヒムさんありきのものですもの…」っていうけど真であるならこんなこと言ってても信用なんてとれないぜ。っつーか真なら普通にドッシリ構えて考察していけば少なくともそういう態度は多少見え始めてくる。(今のペータがそうだったように…）ニコラス自体単体で考察するとあまり狼を探そうという姿勢が伝わってこないんだよなぁ…俺を占いに挙げた理由もたいした理由で挙げたわけ
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ならず者 ディーター 09:49
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じゃねぇーし。
☆旅1d1502＞「カタリナさんは安定傾向の議題回答に加えて…」とあるが占希望を変更したりしてブレがあるって思ったけどなぁ…どの発言を参考に安定してると感じたか挙げてくれないと…説得力に欠けるぜ。 |
ならず者 ディーター 10:06
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あと村長も狼探しの姿勢に鋭く踏み込んでいってるような態度が序盤は感じられなかったんだよなぁ。多弁白狼の危険を訴えてる印象が強すぎて…要するに発言が目立ってたオレやアルを占に挙げて襲撃するなりなんなりして消したかったような感じに見えるぜ。占希望理由が疑惑からなる理由で挙げてるわけでもなく、ただ判断できないという曖昧な簡単な理由だったしな。
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少年 ペーター 11:05
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＞村長さん0:36
長5d14:24「（長占いを）できれば再考を求めたい」と言っています。再考を求める＝長占いはやめてほしい、という意味ですよね？これを回避と言わないでなんと言うつもりでしょうか？「援交だから売春じゃない」という感じの言い訳にしか聞こえませんよ？ 意見が出揃ってないのなら、農がその後の意見を聞いて、本決定で占い先を変える可能性はあるのに、村人なら自分から変更を希望する必要はないです |
少年 ペーター 11:13
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＞ペタの偽黒判定を懸念していた
村長さんが村人なら、あの時点では僕の真偽はわかりません。もし、黒判定が出ると思っていたのなら １．僕＝偽を確信していた ２．自分が狼 のどちらかでしょう。１の場合、黒判定をだされることにより、僕の真偽がわかります。村人なら占い師の真偽は気になるんじゃないですか？村長さんほどの方が、黒判定をもらって、占い師の真偽をみきわめようとは思わなかったというのですか？ |
ならず者 ディーター 11:13
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あ、ホントだなぁ。オレこの発言（長5d1424）は見落としてたわ…
たしかにおかしなこと言ってるな。占い回避を求めている発言に捉えられてもおかしくねぇーな。 ペタ、GJだぜ☆ |
少年 ペーター 11:20
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＞村長さん 午前 0時 37分
＞本決定の了解条件を明確に述べた 自分が占われることに条件をつけること自体、おかしいです。吊りなら、まだ理解できますが、占いですよ？占われて不都合な村人などいませんよ？ 灰の村人が自分占いは無駄と考えるのはわかります。しかし、他の村人だって考えは同じです。それがわかっているから、普通村人は占いを回避しようとはしないのです。 回避しようとするのは狼（か狩人）の行動です |
神父 ジムゾン 11:22
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コンニチワ･･･なんでオイラが生きてるのかみゃあ？青が言うように年狼の場合、狼側はディタ襲撃からも取れるように邪魔なものから排除するのであれば余が襲撃されてるはずなのみゃあ･･･。明らかに昨日は青真よりの考察にしといたから襲われると思ってたみゃあ。
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神父 ジムゾン 11:33
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★みんなに聞きたいみゃ～～～。羊は狼であったにしろ人間であったにしろ2dの黒光りってのは間違いないみゃ。これら羊の行動を素によるものと取るか、作戦と取るかお聞きしたいみゃあ。
あと今日の襲撃についてはどう考えるかも聞きたいみゃ。 |
パン屋 オットー 11:44
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ニコラス8:2＞ってその発言は俺に対して失礼だろ。仮にも対抗に立とうってんだから、相手に対して失礼ないくらいに信用得る努力してもらいたいもんだね（やさぐれ気味）。
ディタ9:49＞その発言も一度上で突っ込んだんだけどな。あそこで納得しないで突っ込んどけばよかったか。 |
神父 ジムゾン 11:49
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もいっちょ、質問。★長旅に質問みゃ、年【7d10:40】羊狼で年と羊がラインのとき年は羊に黒出しする･･･とある。確かに黒見られていた羊を黒出しすることでその日にラインも割れずここまで年偽とも言われなかっただろう、もし年偽で羊に白出しをしたのならメリットはどう考えるみゃ？
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神父 ジムゾン 11:56
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＞ペタ
最期の日と言うのは決め打たなくてはならない日と言う意味みゃ。青吊っても旅吊っても今日が最終選択の日に変わりはないみゃ。間違いを選んだら明日負けエピみゃ。 ＞みんな 青吊りの強行申し訳なかったみゃ。エピでガンガン苛めて頂いて構わないみゃあ。 |
ならず者 ディーター 13:13
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カタリナのあの行動かぁ？ま、パッと見は黒いって思われてもアレは仕方ねぇーな。でもオレはあからさますぎて逆に素に思ったな。そもそも狼だったらあんなあからさまな行動にでずにすんなり受け入れてスルーするわ。
村人であればすんなり受け入れないとあとあとこういうノイズになって響くからなぁ…ま、これは今さらだからもうしゃーないわ。 |
旅人 ニコラス 14:01
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ジムゾンさん＞素によるものだと思いますよ。作戦と言われてもちょっと私には思いつきません。襲撃から神父様襲撃＝邪魔＝年商羊狼と考えられて吊りとされるより、神父様に悩んで欲しかったんじゃないかな、と思います。
白出しメリットですか。確定黒を作らないことで、灰に狼２潜伏していると錯覚させ村人同士の疑心を煽る、とか。黒確定してしまいますと、発言で疑惑の種を振り蒔けないからとか。 |
旅人 ニコラス 14:05
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発言数調整って難しそう。今までなにも考えずに発言して来ましたからねぇえっへっへ。
あぁ、どうしよう。胃が。初めてですよ。こ、これを乗り越えられたらニコラスは強くなれますでしょうかご主人様ー！（誰 |
旅人 ニコラス 14:21
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ペーター君＞むぅ、見解の相違と言われればそうかというしかありませんね。占回避は狩人か狼、そういう見方もあるものなのですか。まずペーター君と私は視点が違いますからね。私が言いたいのは、仮にペタ真占と考えた場合、黒寄りに考えている妙吊り回避は白っぽいとは思わない。ということです。狼を吊りたいと言う気持ちは理解します。私も同じですからね。
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旅人 ニコラス 14:25
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アルビンさん＞(7d02:37)黒黒判定なら霊判定しないから霊２COの狼に危険性がないといいますが、霊判定しないで危険性がないのは霊真狂の場合のみでは（もしかの判定揃いで真占確定回避）そして占真狂ならば占機能が昨日まで存続していることが不思議です。破壊は容易であったはずです。占真狂であれば仮に青襲撃がだめなら年襲撃でOKでしょう。また逆もしかり。
すみませんが、急遽お出かけ事情です。帰ってきます！ |
村長 ヴァルター 14:46
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ジム11:33>『狼ならばこんな振る舞いはしない。～は素で発言している村人だと思う』という評価を他の村で目にすることがある。作戦があったとするなら、そんな評価を期待していたのかもしれないね。
ジムが自分が残されたことに迷いを抱くことは折込済みなのではないかな。ヨアの遺言を逆利用したというわけだ。それから昨日トマが多忙で今日も来れないことを言っていたね。案外気を使ったのかもしれないな。 |
村長 ヴァルター 14:46
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ジム11:49>黒確定になれば、狼2騙りのレアケースを除いて残り灰狼一匹であることが判明してしまう。それからいくら偽疑惑が浮上しても能力者の真贋を決め打つことはそうそうできない。それならパンダにして白だったのではないか、という可能性を残したほうが有益だと思う。
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少年 ペーター 14:48
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＞神父さん午前 11時 33分
カタリナさんのあれは素ですね。 今日の襲撃は、神木の2択なので、アルビンさんのいうように狩人が生きているのなら狩人との読みあいになります。狩人が守っていないと思ったほうを襲ったのでしょう。 ＞ニコラスさん午後 2時 21分 7d1:24で貴方のほうから、妙吊り回避が黒要素だと言ってきたのですよ？今日は「白っぽいとは思わない」にトーンダウンしてるのは何故？ |
ならず者 ディーター 15:02
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狩人っっっっっっ！！
勝負の見せ所だなぁーーっっっっ！！ 最後にもう一発墓下わかせてくれっっっっーー！！ ヤコブじゃねぇーよな…狩人… アルorジムどちらかだと願いたい…。アル狩だったら最高じゃんw パンダ狩人って！ |
村長 ヴァルター 15:27
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ジム7d-16:31に答えて
私が狼なら2日目にアルを占い希望する理由はないと思う。彼はあの時点で白評価の論客。私一人だけがつっかかるメリットは薄い。現に3日目にディタがその理由で私占いを希望しているしね。それから、5日目の仮決定確認発言（これの理由は既に述べた）。これもやらないね。リナが占い回避を黒要素とされているのに私がそれと同じ事をしていると誤解されかねない行動をする利点は薄い。 |
村長 ヴァルター 15:28
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現にペタにこの点を責められているしね。6日目に狂人誤爆の危険を無視してディタ襲撃も妥当ではない。黒黒となれば、ペタが偽だとしたら狼なので誤爆はない。よってペタ真。実質6日目は終結モードに入ってしまう。
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村長 ヴァルター 15:29
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ヨア狂人とすると、パンダになった羊娘長のうち狼は二人。誤爆せずにきちんとパンダ、逆パンダ、逆パンダになる可能性は12.5％。まあ確率は確率だからないとは言わないが少なくともこれに身を委ねようとは私は思わない。早期占い機能破壊に向かう。そうしたと仮定した場合、3日目で狼視点の真占い師判明、そして4,5日目にＧＪ。
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村長 ヴァルター 15:29
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ペタを守護（あり得ないが）してＧＪを出した狩人がいたのならニコがオトを白判定した時点、つまりペタ偽ならば狼ということに矛盾が生じた時点で真占い師判明。どのタイミングが適切かは本人次第だが、ＣＯがあったと思う。
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村長 ヴァルター 16:07
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ペタ>村人でも自分占いは正直言ってちょっと抵抗あるなあ。私黒狙い派だから無駄占いになること確実だし、パンダになって自分視点で真占い師判明してもみんなを説得できるかわからないからね。それなら狼である可能性がある他の人を占ってほしいというのが本音になってしまうね。
仮決定確認を占い回避とみなして私を狼とするのが一般的な見解なら、6日目の時点で誰もが決め打ちモードに入っていると思うんだが。 |
村長 ヴァルター 16:07
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というか占い回避するものは狼である。私とリナは占い回避している。この二つの命題から導き出される回答は私とカタリナは狼であるという間違った結論しか出ないと思うのだが。
あと、ペタもできればジムのリクエストに答えて自分が狼ならば生じてしまう矛盾を述べたほうがいいのではないかな。羊のこと以外にもいろいろあるだろう。何があるかは自分で探してほしい。 |
旅人 ニコラス 16:13
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ペーター君＞私はペタ君狼という情報を得ていますからフィルタがかかりすぎた発言をしたと反省したんですよ。主観が入り過ぎると説得力がないな、と。だから白っぽいとは思わないに落ち着きました。
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村長 ヴァルター 16:32
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本決定に激しく抗うような行動ではない限り、黒要素としての占い回避とはならないというのが個人的な見解だ。しかしやっぱりいろいろな解釈があるから難しいね。マイ常識にお互い溺れないようにしないといけないね。
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村長 ヴァルター 17:10
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ライトはパンダになっても積極的に発言してたのが本当に偉いなあって思う。内容もしっかりしてたし。
ヨアはほんとにすごすぎて謎。エスパーとしか思えない。羊の占い回避＋ＧＪの状況で偽黒判定出せるなんて。 |
旅人 ニコラス 17:17
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月さんヨアヒムさんの考察の仕方は参考になりましたねぇ。そういうところをついてくるのかーっと。
すばらしい狂人職の方に巡り会いましたよね……。 やる以上勝利は目指したいですが、正直ちょっと不安です。エピも。怖い。墓下も。怖い。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
旅人 ニコラス 17:23
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……よく読まないと違いが分からない私がここに！（黙
同じく華麗に【胃痛CO】 じんろーやくはダイエットに最適ですね☆彡ものが入らないorz なにかを極めればその境地に達するのでしょうか……無理。無理。楽しくやろうとは決心してもなにかがついていかないのですよー。ぐすん。 |
少年 ペーター 17:27
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＞村長さん15:27
＞誤解されかねない行動をする利点は薄い 狼なら利点はあります。自分占いをなんとしても回避したかったのでしょう。 ＞村長さん15:28 6日目に（すでに黒判定を１つ出している）ヨアヒムさんが村長さんに黒判定を出す必要はありません。それですべての狼を見つけたことになるからです。青は急いで黒判定を出す必要はないのですから、狼かもしれない村長さんに黒判定を出すことはまず考えられません |
旅人 ニコラス 17:27
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そうですね……もし、仮に、ミサさんが今日いなくなってしまったら……狂人COでもしましょうかｗ占師の村人騙りがあったんだね☆と。
許すも許さないもなにも。ここまで一緒にきた仲間です。気にしないでですよー（ぱたぱた |
青年 ヨアヒム 17:30
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おいすー！ヨアヒム様のおかえりだいっ
今日は姫様のお城からたっぷり財宝漁ってきたのさっ。 でもオイラが本当に狙ってる姫様のティアラは、また後でちょっくら拝借してくるかなっ♪ ＞狩人 まぉが狩人だったのかぁ～！ GJ3回出た時は負け決定かと思ったけど、何とかここまで持ち込めたのは嬉しいよ。 |
ならず者 ディーター 17:34
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村長も占無駄って言っても回避することでまわりから不信に思われノイズになるから占に挙がった以上素直に受け入れるべきだよ。無駄占になるかどうかなんて誰にもわかんぇーし。それを証明しようがねぇーし。だからすんなり占了解するべきだと思うな。
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青年 ヨアヒム 17:43
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ん、オットー何か言ったかい？
このお宝はやれないよっ。 ＞占い回避 これって村人でも狼でも難しいよね。 すんなり了解すればそのまま決定、抵抗すれば怪しいからやっぱり決定。結局、どう対応しても本人の態度から村人か狼かは見分け難いと思うんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 17:50
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その宝を持ってるとますますトーマに追いかけられるぞ。頑張れ。
＞占い回避 ぶっちゃけ俺まだ1度しか占われたことないから良くわからないんだが。村人の時は困るというより勿体無いと思ったな。で、申し訳なかった。 |
村長 ヴァルター 17:51
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ニコ狼なら妙白鑑定がやはり変だ。妙黒鑑定しておけば
Ａ狼：年 Ｂ狼：長娘旅 狂：青 白：農神木商 となり昨日のヨア襲撃の話でも出てきたが、Ａグループの発言数20、Ｂグループの発言数80という状況で論戦が可能になる。仮にバランスを整えるためにＢグループを削るとしても、Ａグループが狼ならば農神木商は白確定という状態なのでこの4人のうち誰でも襲撃することが可能となる。よほどのことがない限りＧＪは出ない。 |
村長 ヴァルター 17:51
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妙白判定ならば
Ａ狼：年？ Ｂ狼：長娘旅 狂：青 白：農 灰：神木商 となり、灰にわざわざＳＧを作らなければならなくなる。妙白でもＢグループの方が人数は多いのだから、削られる可能性があるのは妙黒鑑定のときと同じ。それにこのカバーストーリーを展開するときは襲撃先が悩ましい。白確定の農は狩人生存ならばほぼＧＪ。占い先襲撃はヨア自由占い＋投票で対象発表となっていたかもしれないし、そうなっていたら難しい。 |
村長 ヴァルター 17:51
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占い先以外の灰を襲えば、わざわざ自分の隠れ家を狭めたという矛盾が出る。矛盾が出ないとしたらヨア襲撃だろうが、わざわざ味方を削らなくてはならなくなる。
補足：上のグループわけは6日目時点でのものだよ。 ペタ>なんとしても逃れたいのなら本決定に抗うさ。それから狂人と意思疎通できない以上、それはあくまで推測の域を出ない。考えられないとは考えられない。雑すぎる。 |
行商人 アルビン 17:53
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遅くなってすまぬ。夕べはかなり寝ぼけてたな、ヒム居ないのに話しかけてるし･･･本当にこんな輩ですまぬぅううう
議事録読みながらの回答になってしまって申し訳ないが時間も迫っているので話せるところから順次話していく。 >>ジム[8d11:33]リナは性格故じゃないかな。占２COで占われたらパンダにされる可能性を考えたのでは？序盤パンダは▼の可能性が高い。それを嫌がったのかな。残念ながらあの反応は誰が見 |
行商人 アルビン 18:03
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>>ジム：今日の襲撃は、[１]神を攻撃すると不利になる長旅が敢えて木にした[２]神を襲撃すれば、青真寄りに見ていただけに年商不利になることを望んでいたが、狩がそこを読んでいると感じたのではないか、の２ケース考えられた。[8d11:56]納得のいく話が出来なかった私に非が有る。ペタには本当にこの期に及んでも申し訳なく思ってるし。エピでなら私だな。
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少年 ペーター 18:06
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…おかしい。実におかしい。
村長さんとニコラスさんの今日の行動は村人だとしたらおかしいですね。 ＞神父さん 神父さんもそろそろおかしいと思われていると思います。というか、困ってますよね？ それは長旅が狼だからなのです。今日の投票は▼村長さんでお願いします。 |
行商人 アルビン 18:15
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[長8d17:51]全く納得できないよ。狼なら仲間だ白判定は妥当だと思う。灰にわざわざSGを作るのが狼だし、その襲撃先考察は狼視点じゃないと出ないんじゃないかな。ヤコ守護鉄板の予感はしなくもないが、だからこそＧＪ出続けたのでは？と思う。ラインが出来ている中、黒判定出せるはずない。[旅7d19:40]‘一応報告’という表現は白以外判定するつもりはなかったと言う事だし、他の村人も「ラインからいけばそう
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行商人 アルビン 18:19
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続）「ラインからいけばそうなると思っているだろ、真贋ラインは出来ているんだ」と云わんばかりだしね。
議事録読みながらで時系列で話せなくてすまぬ ニコの矛盾点を探してたけど、矛盾点に関してはニコは見解の相違、自分視点での発言、といった形で矛盾点追求をぼかしている様に見えた。 |
行商人 アルビン 18:22
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[ニコ8d14:25]既に話しているが狩守護を恐れて出来なかったのではないだろうか。リナ黒出しして偽と分かったのは狼だけ。狩は能力者の真贋を模索していたはず。青襲撃で年信用低下を試みようとしても守護が怖くて出来なかった、若しくはＧＪされた可能性が高いと思う。
昨日も述べているところを持ってくるしかないほどなのかな。 |
神父 ジムゾン 18:33
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ふむ、羊は性格･･･、であれば羊が余とステルスについて切り合ったのも強烈な仲間切りを意識させて余をＳＧにしようとしたというよりも村人で単純にステルスといわれたのが癇に障ったと考える方が妥当だみゃあ。
と、なると、羊が狼の場合余との切り合いも非常に目立っていて内容も「何故私がステルスなの！？」っていうそれ程突っかかる必要性を感じない内容･･･狼仲間が囁きで止めるのでは？･･･もし羊が狼なら本当に仲間 |
神父 ジムゾン 18:34
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続）の話を聞かない子になってしまうみゃあ。個人的にはそこまでとは思えないみゃあ。
旅【14:25】真狂だとしたら占い機能存続がおかしい、というのはＧＪ三連発の中に機能破壊襲撃があった可能性が考慮に入っていないみゃあ。 長【15:27】は二日目なんて言いがかりだからつっかかるのも言いがかりで十分、●商にメリットはなくてもデメリットも特に無いみゃ。三日目それを疑っている者も確信して疑っていたわけではな |
神父 ジムゾン 18:34
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続）いしみゃ。特にラインを見せないようにする意味では悪くない●にも見えるみゃ。五日目のについては羊のそれとは別物と長が自分で発言しているんではなかったかみゃ？
しかし、妙の判定については興味深いみゃ、妙黒でも即年吊りでは次わおんがあるからおそらく娘吊りは変わらないみゃ、しかし商を敵に回さなくていい、そして年側が一人になるというのは非常に有利、というのは確かにそうみゃ。 これについて年商からなにか反 |
神父 ジムゾン 18:35
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続）論あるみゃ？
実は昨日の時点から余が今日生き残っていたら年真で決め打とうと考えていたみゃ、だからあえて昨日はただひたすら青側の肩を持ったみゃ。狩人のＧＪについて言えばどちらが狼でも狩人の可能性があるのは三人（神、樵、商or長）かなり低いし、1/3の確立で狩にあたるのだからまずは自分に邪魔なもの優先で襲撃すると考えられる、年狼なら余が明らかに邪魔、もちろん余襲撃のハズ、余を合えて襲撃しないで余を |
神父 ジムゾン 18:35
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続）迷わせるにしても昨日の余の態度を見ればちょっと賭けになる、それよりも今日余を襲撃すれば樵は多少迷っていたし、忙しくて中々顔を出せないからこそ勝てる可能性も高そうに見えるみゃ。青偽で余を襲撃した理由なんてのも理由なんていくらでもつけれそうだしみゃ。
今回長の考察に引っかかるところがなくなれば年真にしようと思うみゃ。 |
村長 ヴァルター 18:38
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私は今日の投票先はペーターにセットしている。ヨアヒムの遺言に従ってね。ジムもこれまでも考察を踏まえた上で
できれば▼ペーター にセットしてほしい。ニコラスも▼ペーターに合わせておいてほしい。 |
行商人 アルビン 18:45
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[長8d16:07]視点をずらそうと思っている感じがするね。真だと自分が狼だったらって発想なかなか出なそうだよ。
>>ジム：[商8d18:15]ここに疑問が有れば、ジムに納得してもらえるように話したいのだけどどお？ |
村娘 パメラ 18:49
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＞占回避
うーん、私としてはどのときもほとんどすんなり受け入れちゃうなあ……。結構抵抗するのは吊り？ 占でパンダ判定は今回で２回目かな？ 現状、毎回吊れてるけど……。これを吊られないで白確に持っていくのが、今の野望だったりー。……全然、果てしない道のりだけどねー。気にしないー。がんばるー(T^T) |
神父 ジムゾン 18:50
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＞アル
確かに[商8d18:15]で言っていることはなっとくみゃ、しかし結果からみると農襲撃で残った灰は神、商、樵、わざわざ青真よりで考察している商をＳＧにするより妙を黒にしちゃった方がよかったかな？とも思うのだみゃ |
旅人 ニコラス 18:50
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アルビンさん＞私視点でも客観視点でも私のパメラさん判定は白でしかありえませんよ。事実占霊ラインはできています。見解の相違はペタ君発言、自分視点の発言は私の発言ですよ。ごっちゃになっています。
ジムゾンさん＞青でGJの可能性は考慮していますよ。年でGJを考えていないだけで。 ヴァルターさん＞了解ですよ。▼ペーターと。 |
ならず者 ディーター 18:53
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あれれれ…推理してくとやっぱり状況的に…ペタから黒もらっちゃったし。
でもオレのこと白要素で挙げてくれてたからなぁ…あれがややノイズになってしまったわ。ああ、参ったわ。 |
少年 ペーター 19:01
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ペーター 午後 6時 44分の質問に対して、村人なら村長さんの返答は「わからない」以外ありえません。
いつ戻るからわからないのに、残り1時間を切るまで、「参加可能時間の相談」も「釣り先の相談」もしていません。 今日、二人の投票が一致しなければ勝敗が決まる日に二人とも忘れているとは思えません。囁きで相談済みだったので表で言うのを忘れたのでしょう。 |
旅人 ニコラス 19:02
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では魔王様には明日は墓下リゾートということで♪
ペタ君の逆鱗に触れない程度にネタで明日は過ごしますｗｗ 赤で意思疎通ばっちりですからね……。これは気づかなかった。orz まあ、トーマスさんを残して勝つ負けるよりは……自分的にはすっきりかもーと思っています。強かった。この村の占師は。 |
行商人 アルビン 19:03
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あ、発言しようとしたら、既にニコ自ら話してくれたね。
>>ジム：同時発表の成せる技がここで生きたのかな。4dの能力者の発表で完全にライン構築。そこで黒判定を出してしまえば完全に占に関しては年真で決まる。狂人切するつもりじゃなければ黒判定出来なかったと思う。私をSGにするのには厭わなかったんじゃないかな。ヒムは3dの時点で2dの仮決やや反対発言で私をSGに仕立てる準備もしていたと思うよ。 |
少年 ペーター 19:04
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＞ニコラスさん、村長さん
質問１．今日、二人が投票をあわせなければいけないことは知っていましたか？ 質問２．知っていたなら、どうやって投票をあわせる気でしたか？ 質問３．相手がいつ来るのかわからないのに、残り1時間を切るまで、投票先のことは気になりませんでしたか？ |
ならず者 ディーター 19:08
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なるほどね！わかったぜ☆リーザ白だしした理由。リーザは更新ギリギリにきて吊られたもともと突然死がほぼ濃厚だったし、作戦では白で決まってた。判定発表まで時間もなく狼のブレインである村長も不在。更新直前の旅の「どしよう…」は判定を「どしよう…」って発言じゃねぇーのかな？あと妙黒だと霊の仕事は終了ということで吊られることを恐れた狼ってことかな？じゃ更新後＠０
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神父 ジムゾン 19:09
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＞ニコ
真っぽいのがヨアだからこそ狼の裏を取って偽っぽい年を護衛するのは十分にあり得るみゃ。 オットーが吊られた時に年(真狼)が確定、この時点で吊り手数はＧＪ無しなら11>9>7>5>3>Eになるみゃ、狩人が年護衛でＧＪ出していればその日に狩人ＣＯという手もある、青側には潜伏がいるのでおそらく対抗がＣＯ（娘がＣＯするのもあり？）する、となると狩人はローラー（放置にしても決め打ちはできないと思われる |
神父 ジムゾン 19:10
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続）（放置にしても決め打ちはできないと思われるみゃ）、霊判定は当然われるみゃ、７人で狼陣営ががそれぞれ２と３、今となんら変わらない上狩人がいないという情報は狼に得、それを考えれば年護衛ＧＪしててもおそらく狩人ＣＯはないみゃ。
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旅人 ニコラス 19:11
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ペーター君＞私は神父さんの判断で投票先に投票するつもりでしたよ。年か商のどちらかにね。私にとってはどっち吊りでもかまいませんもの。わざわざふたりのうちどちらかを指定する必要性を感じませんよ。
強調するように投票先を指定するのは個人的にあまり好きじゃありませんので。 |
旅人 ニコラス 19:16
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ジムゾンさん＞ペーター君は狼ですからGJ発生はありえないと考えています。が、客観視点で考えると年守護成功でも狩人COはありえないんですか……。狩人の対抗COのことなどは考えていませんでしたね。うぅ……自分の考えのなさにへこむ。
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少年 ペーター 19:17
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＞ニコラスさん 午後 7時 11分
それなら、「自分がいつ参加できるのか」を言っておくべきだったと思いませんか？あと、「村長さんがいつ参加できるのか」は気になりませんでしたか？ あと、「神父さんがいつ来れるのか」は気になりませんでしたか？ |
旅人 ニコラス 19:20
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ペーター君＞参加時間などは気になりましたが、そのあたりは個人的な問題でしょう。実質今日が最終日にあたりますし、今までの村長さんや神父さんの参加態度を鑑みれば夜明け前にはいらっしゃると思っていました。一方的な思いこみといわれればそれまでですが、参加が厳しければ連絡があると思いますよ。ふつう。ペーター君はそう考えないんですか？
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村長 ヴァルター 19:21
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ジム>私の主観では別物だが、他の人がそう解釈するとは限らないからね。占い希望についてはそういう解釈もあるというわけか。
ペタ>ジムを待っていた。ニコにしたってこの局面で投票先を確認しないということはないだろう。極端すぎるな、言うことが。 |
少年 ペーター 19:22
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＞神父さん
旅6d21:45「正直黒判定が良かったですよー」は本音だったのだと思います。 あの日は、ニコラスさんが吊られるかもしれない状況でしたので、どちらの判定をするのがいいのか考える時間がなかったのだと思います。 |
少年 ペーター 19:26
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＞ニコラスさん、村長さん
もし来なかったらとは考えなかったのですか？ 神父さんを待つのなら、「判断は神父さんにまかせる。投票もあわせる。」ぐらいは、僕なら言いますけどねぇ。 あと、神父さんは更新前にいることは少ないですよ。僕は神父さんがいつ来れるのか気になったので、神父さんがいつ参加してるか確認しました。 |
少女 リーザ 19:26
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更新直前にちょこっとこんばんはー。
…ヨア兄…（なむー） 上は激論だなぁ…取り合えず狼は魔女の使い魔にするのが平和だと思ったりするリィ。 意識を失ったヨア兄はトマ姫への捧げモノだねぇ（ねばねばしてるけど！） |
行商人 アルビン 19:28
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>>ジム：ごめん痛恨の読みミス。この期に及んで最悪自分･･･。
4dでラインが出来、且つ真霊の屋吊りだったので旅の位置は旅視点ではかなり安全な処に居たはず。そうなれば占われていない妙判定を黒出しすると自らのローラー続行が確定してしまうと思う。 ギリギリになって本当にごめん。 |
神父 ジムゾン 19:28
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＞ペタ
ありがとう！その回答はディ・モールト的を得ている！！ヤコの【本決定】が【5d17:30】、青は狂人だから囁けない、娘は鳩･･･旅と長はそれぞれ18:30前後に【本決定了解】をしているみゃ、一時間ではそこまで考えが至らなかったというのもあり得るといえばあり得る･･･。 |
旅人 ニコラス 19:29
次の日へ
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ペーター君＞もうそこらへんは主観と好みの領域ですよ。私、今までも議題回答以外じゃまとめ役の判断に従ってきましたよ。
本決定はだされると思いました。なければ自由投票になりますね。 不定期っぽいですね。決定早めにでると思ってましたよ私。 |