プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 18:30
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★占い結果に関してだが白だった場合隠すと言う意見も出てるが、俺は大反対★
狼見つけたなら見つけたで、白確したならしたで情報として発表してくれ。 それこそ占い師の当てモンゲームにしかならないぜ。 議論もクソもなくなっちまうわ。 白確が喰われたっていいじゃねえか。税金みたいなもんだ。 |
ならず者 ディーター 18:30
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狩人死亡の可能性を考えて狼だってどこかでヨアを襲撃する博打を打たなきゃならねえ。それくらいはいいんでないの？ なんもかんも隠して占い師が当てるだけじゃ、話すこともなくなっちまうぜ。
カタリナ＞お前さんの言うように羊を白よりに見てるっていうのもあるし、俺の白黒スケールで黒よりの2人だし、農の発言数が＠1だったのも知ってたから。 |
村娘 パメラ 18:31
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げるとー。
なし崩しねぇ。【私は霊能者じゃない】のん♪ あと、ゲルちゃんの襲撃考察するの（笑） 最初に言っておくけど、わらわは昨日一日、屋狼の疑いを強く持ってたわ。でも、視野が狭くなるのは危険だから、一度その疑いを解消したいと思ってるの。だから、オトちゃんも誠心誠意、村のために発言してほしいのん♪ |
村長 ヴァルター 18:32
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ゲルトが死んだか。成仏するように祈る。
さて。【1日目リーザ午前0時20分】＞ いや、占い回避で霊能者を出さないために、最初から村人に立候補させるという意味だ。場に霊能者が出てしまったら、餌にすらならんだろう。白占いなんて。ま、今では不要の戦略になってしまったがね。 【神父午後5時59分】＞ ワシは占い先白なら霊能者から吊るべきだと思うが、灰のほうが良いと考えているのだよな？ その利点は？ |
村長 ヴァルター 18:33
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前日のヨアヒムの議題了解。
■１はまだ待て。ちゃんと読んでない。 ■２は、今日の占い結果が黒ならそいつを。白なら霊能者を吊る事を希望する。 というのも、霊能者が真/狂であれ、真/狼であれ、狩人ではないからな。白を発表しない以上、できる限り狩人生存の方向に固めていくのが利口だと思うのだ。それにワシは、狂人は人間では無いと考えているしな。1/2で狼側を吊れるのだから、問題なかろう。 |
村娘 パメラ 18:33
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宿＞支持率予想なんてしてないわよ。「特定の一人が真だという」意見がここまで圧倒的になるなんて思わなかったって事よん♪
娘＞上記の通り、「霊COした後狩人COした」屋を疑ってたの。それだったら貴女の言う事と矛盾ないでしょ？ |
村長 ヴァルター 18:36
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■３【神父：真＞狼。ペタ：狂＞真】だな。
神父が狂人だとして、あそこで出る利点が若干少ないように思う。占い師確定で、信頼稼いで逃げ切り狙った狼の方がまだ可能性はありそうだ。とはいうものの、真の可能性のほうが高そうだけどな。 ペーターに関しては、占い師確定した後の言動がなー。どうにも狂人臭く見えておる。 まぁ、ぶっちゃけ占い師確定したから霊能者どうでも良いとか考えてしまうのだがね。 |
村長 ヴァルター 18:38
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ディーター＞
いや、白なら発表せん方が利点が多いぞ？ 確かに占い師ゲームではあるが。 白発表しなかった場合、狼は灰を襲撃するしかないよな。占い師は護衛されてる確率高すぎるからな。で、そうなると占い先ではない灰が襲撃される可能性がある。その場合必然的に灰が狭まるゆえ、発表する利点はないだろ。趣味の問題だというなら、なんとも言えんが。ワシは発表しない方がイイと考える。 |
村長 ヴァルター 18:41
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■4.オットーとリーザだな。
二人ともどちらかというと白印象で考えている。オットーに関してはちょっとコトバに刺がありすぎるが、自身の主張する考えと行動に矛盾が無い。一貫した姿勢は白いと思う。 リーザは、推理の切り口が鋭い感じだな。狼でもきっとかわらんだろうけども。現在ではかなり白く見ておる。 □5.ゲルトがうまそうだったんだろう。きっと。 |
村長 ヴァルター 18:46
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ディーター＞
ふむ。まぁ、趣味だと言われたらなんともいえないんだが。ワシは詰を緩めて負けるのは好まないのでな。なんらかの利点を見つけ出して説得してくれると嬉しいのだが。 パメラ＞ 自分で自分に答えてるのだろうか……。という突っ込みは良いとして。狼が霊CO撤回狩人COする利点はなんだ？ いつまでも生きてたら疑われるし、信頼はもとよりかなり低い。狼がヤル利点があんまり解らん。 |
村長 ヴァルター 18:49
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と、まぁ。村長利点主義者になってるわけだが。
占い師確定してるしなー。狼には悪いが、コレで負けるのはさすがに嫌過ぎるのだよ。 むしろこの状況からも、合理的な手段に負けず勝て！ といいたいな。んむ。 占い師は絶対出さないとダメだろー！ 狼よー！ と思いつつ。まだ来てないのもおるし。昨日のログもまだちゃんと見てないので見つつ夕飯食ってくる。暫し席を外すが、また後でな。@13 |
神父 ジムゾン 18:53
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ゲルト…なんと無惨な姿に……。
葬儀を行う前に、ヴァルターからの疑問に答えましょうか。私が今日の灰吊りを推す理由は、狂より狼を優先して吊るべきだと考えているからですね。対抗のペーターは狂か狼か不明ですが、灰には狼が確実に1匹は…場合によると2匹ともいるのです。ヴァルターのおっしゃる通り、狂人は狼側ではありますが、私は一応は人間である狂を吊ることを「村にとって1手損になる行為」と考えております。 |
村娘 パメラ 18:53
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ぎゃあ！ 娘→妙ね…脳内誤変換大爆発…orz
長＞屋狼仮説に沿った、一連の流れの説明？ まず（恐らく仲間も含め）独断占CO、赤ログを見た仲間が非占COでトス。占非占CO開始の流れを無理に作る。次に霊COで、霊も無理矢理引きずり出す。 |
ならず者 ディーター 18:53
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村長＞
詰めを緩める云々は村長の言うとおりだと思うが、議論してても俺の疑ってる奴はもう白確してて意味がねえんじゃないか？だとかノイズ入りまくるのが嫌なんだな。 灰を狭めて議論出来ると言う利点もあるが、勝つ為なら占い師が確定してる今、ヨアの守護を最優先にするのは正論だよ。 でもなあ・・・どうもすっきりしねえ |
村娘 パメラ 18:58
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ちなみに占→霊COは、世論的に真決め撃ちが絶望的ってのが前提ね。
んで狩人CO。屋を狼だと断定できない以上、最低でも霊ロラが終了するまではアンタッチャブルな位置に行くし、うまく行けば真狩を引きずり出せる。今日屋を吊ろうと言う人は狩要素が高いと考えられるし、今の内に二人でSG探し＆LWの白印象稼ぎへ助言しまくり…ってシナリオを考えてたの。でも、もうリセットしてるし、穴だらけだから突っ込まないでん♪ |
神父 ジムゾン 19:00
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また、ローラーといっても1日に吊れる人数は1人ですから、順番を考える必要があるかと存じます。その時に霊判定があった方が、村視点では考える材料が増えるのではないでしょうかね？
もちろん、私が仕事をできずに襲撃されてしまう可能性もありますし、ペーターが狂人であれば彼が先に襲撃されてしまうこともあるでしょう。その場合も、残った候補の判定から村に考察材料を増やせます。 ではゲルトの葬儀を行って参ります。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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ゲルド様が！
■１ あとで。 ■２ 黒ならその人。白なら、霊能者のうち偽っぽい人から。少なくとも狩人は吊らないで済む。今の有利な状況は、狩人生存・占師鉄板が原則だから、その前提はまだ崩さなくて良いと思いますの。 ■３ 昨日も言ったけれど、騙り・スライドに対して信頼感は低下します。（私の主観ですが）占確定後のペタ君の発言を見ていると信頼感を頑張って回復させようとしているように見えませんし…。狂人っぽ |
羊飼い カタリナ 19:07
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っぽいなあと思ってます。神の発言の方が、信頼できます。なので、私は神真寄り。
■４ 村長さんです。第一印象から決めてました！・・・って言うのは冗談ですけれど、一番白寄りな印象です。狼に対して不利な発言が、村人を演じてる発言じゃなくて真意に思えますの。 あと商人さん。彼は白とか黒じゃなくて、全く印象が見えない人ですわ。もう少し、考えている事、公にしてくれたらと思います。 リーザ様＞好き嫌いは駄目です |
少女 リーザ 19:08
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ああ！ゲルトさんが！
□5.きっと私を守るために狼と戦ってくれたのですわ！ そうじゃなければ、人参かピーマンを食べたせいです！ [1d18:26] ヨアヒムさん、レディーに向かって子供ですって！？占い師じゃなければ処刑対象ですわよ！ ヽ(｀д´)ﾉ 【ピーマンと人参は絶っっ対食べませんわよ！】 |
村娘 パメラ 19:11
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もひとつついでに、屋の語調には、厳しさを越えて敵意を感じたわん♪ これが「占確定でテンパった狼」印象を上げてたの…セオリー＆独断関連批判は、狼の常套句だと思ってるし。
「セオリーを認めない（独断OK）」→「お前は白痴か？ 狼か？」 「セオリー通りにしか動けない（独断NG）」→「お前は白痴か？ 狼か？」 相手を攻撃するのに、こんな便利な言葉はないわん♪ だからもっと穏やかに、誠実にお話して欲しいのん |
羊飼い カタリナ 19:11
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駄目ですわ。おやつ作りましたので、食べて下さいまし。つ【キャロットケーキ】甘みが人参臭さ消してるから食べられると思いますの。
★結果発表の事★私は白発表はしない方が良いと思いますわ（少なくとも今日は）。今、灰は９人ですわよね？白発表するとその人が襲撃される確立大で、明日は灰８人の状況に。それより今日発表しなくて、狼がまだ占っていない灰を襲撃してくれたら、明日の状況は灰7人＋白１人で、灰が減りますの |
青年 ヨアヒム 19:12
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ゲルトぉ なんてこった 口癖のとおり「ポックリ逝けたのかい？ゲルトよ…」
【ゲルトと***は人間だったよ】白は確定させたほうがいいというならあとから発表するけど、現在は保留しときます。 前日うやむやになっていた【霊非霊COを第一声でお願いします】 もうほんとんどみんな終わってるし、3人目が出ることもないのかな。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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霊非霊CO状況
＿農：屋：羊者長娘商宿妙：年神：青 霊非：狩：非非非非＿＿＿：霊霊：占 確定占ということでニュートラルに立って行動することにします。考察・希望はちょっと控えておきます(考察苦手というのはナイショ:P) |
羊飼い カタリナ 19:16
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灰が減りますの。その方が、狼が潜伏しにくくなるのでは無いかしら。
むしろ、白確を知りたいのは、灰を狭めたく無い、狼じゃないかと思いますわ。 霊、もう一回言った方が良いかしら？【私は霊能者じゃないわ】 では、お夕食の準備してきますわ♪@16 |
神父 ジムゾン 19:25
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ガルーダ…今、私達の周りには誰もいませんね？
（ガルーダの合図を受け、ゲルトを目の前に横たえる。そして、頭の被り物を慎重に外していく…） ―――神の子ゲルト、安らかにお眠りなさい――― （ゲルトは全身を神々しい光に包まれ、やがてその肉体は姿を消し、一筋の細い光が天空へ舞った。それを確認して再び頭に被り物を着ける） ふぅ……これで1人、神のもとに還りましたね。 |
少女 リーザ 19:26
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【私は霊能者ではありませんわ】
■3．神：真＞狼＞狂 年：狂＞真＞狼と考えております。 占いからのスライドはあまり真贋に考慮にいれておりません。その行為をした訳を納得させてくれれば信用に値しますわ。 しかしスライドしてからの年はその理由をほとんど説明してはくれませんでした。まぁ、人格が統合してないので、大変なのかもしれませんがね（ふふ |
少女 リーザ 19:28
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そして真なら勿論、狼でもスライドした以上は信頼を得ようとしたでしょうから、狼の可能性を低くみていますの。
神父様は、すでに対抗がでている状態で狼がCOするかなと疑問に思ったので真っぽくみております。もし狂なら占のほうに出ていたと思いますので偽なら狼と考えてますわ。（神父様が議題に答えていた時はまだ占は１CO状態でしたので） ＞カタリナさん…普通のケーキが食べたいでふ…(；д；) |
神父 ジムゾン 19:33
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ヨアヒム、貴方の登場をお待ちしておりました。改めまして私から宣言させて頂きます。【私は霊能者です】
□5.ゲルトは眠るのが勤めのような子供でしたから、もしかすると神に最も近い立場に居たのかも知れませんね。それを見越して襲撃に来るとは、狼も神を見抜く力は持っているのかも知れません。 あ、ゲルトの葬儀は無事終了し、彼の魂は神のもとに還りましたのでご心配なく。＠17 |
羊飼い カタリナ 19:40
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怪盗リーナ、今日の戦利品は
【ダイヤモンド付きパメラ様の下着】ゲットだぜ★ まぁ、凄いわ！こんなにビッシリとダイヤモンドが！パメラ様ったら、下着まで凝ってらっしゃるのね。キラキラで眩しいわ。 これは、マニアには高値で売れそうだわ。さっとく、YA●OOオークションに出品しなきゃ。うふふ。 これから、毎日、ヨアさんを影ながら守る事に・・・。どこまで一緒に行けるかわからないけれど、頑張るわ！ |
少女 リーザ 19:45
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＞村長様[18:32] お返事ありがとうございます。
なるほどですわ。確かに霊が回避COしてからでは確定白を作ってもあまり意味はありませんわね。最初の霊占を避けるために立候補で…というのは、もったいない気もしますが、考え方の違いかもしれませんので納得ですわ。 |
少女 リーザ 19:59
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＞パメラさん[18:33] その後の村長様への答えもみせていただきましたが、狂狼が占→霊→狩にスライドするには違和感は拭えませんの。オットーさんの言動が怪しかったから、狂狼のメリットはともかく疑いを持ったということでしょうか。
勿論実際には色んなことが起こりますので、オットーさん狂・狼が絶対に有り得ないことではないと私も思ってはいますわ。 これから出かけてきますので、残りは後程に。 |
少年 ペーター 20:03
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「鳩の調子が凄く悪いね…」
「流石に昼の間全く繋がらねぇとは思わなかったぜ」 「箱も触りに行けなかったしね…」 「仕方ねーとこもあるが、狂人扱いだってよ」 「どうやって信用回復するかだね…」 |
少年 ペーター 20:09
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「どっから答えるかね？」
「パメラさんから霊の在り方について質問が来てるよ」 「勿論、誠意ある言動…だよね？」 「ちげーよ、そんなのは大前提だろうが」 「じゃあ、お前はどう考えてるんだ？」 |
少年 ペーター 20:13
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「狼に喰われるのが仕事だな」
「は？」 「吊られずに、狼に喰われりゃいいんだよ。少人数村なら1匹黒判定出した時点でお役御免だからな」 「は、判定はどうするの？」 「黒出せたらベスト、出せなくても占い師確定してるからそんなに痛くねーよ」 |
村長 ヴァルター 20:14
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【パメラ】＞
ワシも独断推進委員会だがね。まぁ、とりあえずオットーの口調が気に入らなくて冷静に考えてなかったわん♪ ってところか？ どうでもいいが、ワシが『わん♪』といっても可愛くないどころか気持悪いな……。気にしない事にする。 【カタリナ】＞ ワシを見初めるとは中々やるな……。ナイスミドルパワーだろうか。まぁ、それはいい。ディーターの最初の意見に対してはどう考える？ 狼っぽいと見てるか？ |
村長 ヴァルター 20:16
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【神父】＞
霊能者にはスマンが、占い師が確定した以上、霊視は重視しとらんのだよ。これはあくまで、ワシの考えだが。占い師が黒引けば確定だからな。 1/2で狼側が吊れる事と、占い先を抜いて2/8で狼側が吊れる事。安全に詰めるならどう考えても前者であると思うのだ。それとも、神父は確実に灰から狼が吊れると思うか？ 対抗を吊るほうが利口だろう。また、現状から本気で霊COが襲撃されると考えているか？ |
行商人 アルビン 20:18
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ふぅ…ようやく課長から開放された…
酒癖が悪い上司を持つと苦労します… 夜明け前に発言できず、申し訳ございません しかし、弊社の端末を使用しても連絡がつかないとなると、このあたりに基地局を設置する必要も出てきましたね… とはいえ、こちらでは独自の通信手段が確立されているようですので、基地局を誘致できるほどのお客様を確保するのは難しそうですねぇ… |
村長 ヴァルター 20:19
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ペーターもか……。
この状況で霊能者襲撃してる余裕は無いだろう。狼に。 狩人→占い師と食わないと詰みゲーだぞ。多分。 ヤコブ＞ こらこら。突然死回避だけとか止めとけと。熱意はどうした！ 熱意は！ 熱い男だっただろう！ お前は！ まぁ、忙しいならしょうがないけどな。お前が村人なら頑張れと！ 頑張る必要なさそうだが！ それでも！ 萌えろ！ 違った。 燃えろ！ |
少年 ペーター 20:24
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「何か霊ローラー確定っぽい流れだな」
「明日オットーが喰われてるかどうかの方が重要だとは思うけどね」 「食べられた→狩人消滅。生き残り→狼ほぼ確定だからね」 「狩人喰われたら、つまんねーつまんねー言ってる奴らも本腰いれるだろうな」 「オットーさん食べられないかなぁ…」 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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今日は昨日よりも早く帰ってこれたよ・・・なんだい、ゲルトはまだ寝てんのかいってか襲われちまったのかい！
やれやれ、人狼なんてものが噂で終わらないとはね。 それはそうと、昨日はいろいろと合ってすっかり忘れちまってたよ。今更ながらに言っておくよ。【あたしは霊能者じゃないよ】 |
村長 ヴァルター 20:28
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【アルビン】＞
確かに酒はすっごい魔力があるがね。ワシも良くとりつかれる。むしろ今とりつかれてるかもしれん。酔わないが。 アルビンはヤコブが中心と見たようだが、オットーとヤコブの議論からか？ それとも、ワシか？ 【オットー】＞ 確かに鉄板ではない。ワシはその方が利点が高いと見ておるから声高に説得してるがね。無論、これより良い戦略があれば考えを変える。むしろ聞いてみたい。喉枯れは意識しよう。 |
村娘 パメラ 20:28
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村長＞頭に血が上ってたわけじゃないの。屋は占確定の功労者だし、主張も理解したつもり。ただ、わらわは昨日一日、オトちゃんとコミュニケートできてなかった気がしてたの。話が噛み合うどころのレベルじゃなくね。それが情報封鎖を狙った狼要素だと思ってたってわけ。
オトちゃんが、わらわを愚者だと言うのは構わないの。ただ、オトちゃんが賢者なら、愚者にレベルを合わせて話せる筈…わらわはそれを期待してるのん♪ |
行商人 アルビン 20:32
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っと、これだけは先にやっておきましょうか【私は霊能者ではございません】
それでは、アルコール漬けの頭で必死に議事録を解析してきます… .oＯ(課長のバカー！それ以上に結構美人だからって安請け合いしちゃう私のバカー！) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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それから、ヨアヒムの指示があったから言っておくと、[あたしはアンコが嫌いでピリ辛が好きだよ] ただし、赤福はＯＫさ。
ディーターが言ってるけど、白確情報を公開するってのは理解できるね。メリット・デメリットの算数だけじゃなくて、この狼騒ぎが終わった時に満足できるかどうか、を考えたら、「ヨアヒムＶＳ狼」に終始するのは全体の満足度が下がるんじゃないかと思うんだよねえ。 |
行商人 アルビン 20:39
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予定より大分遅くなってしまいましたが、ただいまです 申し訳ない… アルコールの摂取も事実だったりします
とりあえず、今日の喰い対象ですが、吊り対象がオットー以外の場合はオットー、オットーの場合はヨアヒムでよろしいでしょうか？ ※現在、襲撃対象はオットーに変更してあります |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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まぁ運用次第だし、趣味の問題である事は否定しないけどね。
あと気になった点としては、せっかく騒ぎを収めるために集まって話し合いしてるんだから、「業務」やら「ゲー‥」やらの言い回しはやめてみないかい？ さて、昨日のヨアヒムが出してくれてた議題も考えながらもう一回ノートをめくってみるとするかね。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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少しだけ顔出し。霊は結局2COのままね。
村長さん（20:14）＞お髭が好みです。それは置いておいて、ディタさんのあれで黒度はあがったわ。でも、狼なら、もっとさりげなく主張するんじゃないかとも思ったわ。一発言目から主張は、狼としたらちょっと目立ちすぎかなと。 狼が灰を狭めたくないなら、霊襲撃もあるかもだけど、普通は狩人狙いよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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そうそう、バメラ（午後6時33分）ありがとよ。まぁ予想通りの回答だね。
答えてもらっててなんなんだけど、今の灰の中ではバメラが人狼の１人なんじゃないかって懸念してるんだよ。占い師の信頼度予想って狼はすごく気にするポイントだと思うし、それまで議論していたアタマで発言したらついポロっと出ちまったんじゃないかって気がするんだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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ヨアさん＞占い先希望は一人で良いのかしら？ あげた人、既にヨアさんが占っている可能性もあるのよね？ 二人希望出した方が良いですか？
リーザ様＞じゃあ、リーザ様には特注で、 つ【人参の形をした苺ショートケーキ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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回答でノド削っちゃったみたいで申し訳ないんだけど、もしかしたらあたしの想定外の興味深い回答がくるかと期待しての質問だったんだよ。
で、そこから考えを発展させると、オットーとのラインらしきものを感じるんだよね。バメラのオットー考察(午後6時53分、6時58分）は案外、自分らが立てた作戦を推理のように話してるようにも思えるねぇ。 |
村長 ヴァルター 21:05
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ある程度まとまったから返答な。
【パメラ】＞ふむ。パメラは相手の人格を見るように思えるのだがね。で、改めてオットーには違和感はあるか？ 【レジーナ】＞満足できるか出来ないかは狼の手腕次第だろう。占い師確定でも、狼が勝つ事もあるからな。合理的につめても。それを期待するのは、狼に悪いかもしれんがね。占い師出さなかった以上、現状は視野に入れて然るべきだろう。で、アルビンは商人だからな。業務だ。(続) |
村長 ヴァルター 21:05
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所でレジーナよ。1日目午後0時48分での主張では、狼に情報をあげる理由はないといっていたが、意見が変わった理由は何かあるか？ ざっとレジーナの発言を追ったが、変化の理由は見当たらなかったのでな。見落としてたらスマン。
【カタリナ】＞ そうか、ワシの髭に惹かれたか……。で。ディーターはさほど疑ってないというのだね。ワシが狼で霊能者が真/狂なら、狂人かも解らん霊能者は襲わないからなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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さて、議題だけどまずはこれから。
■３：ペーター偽、ジムゾン真 ペーターについては思いっきり昨日の印象を引きずっちまってるよ。それに加えて、誰かも言ってたけど、昨日の「どーすんだよコレ」だね。偽の中でも、これは狂人の本音が出ちまったかのようなセリフだねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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■４：上記のバメラとオットーは気になってるよ。
村長の言うような利点云々という主張もわからなくはないけど、ウラを掻くという狙いがあれば、それは利点にもなりうるからね。ま、これは言い始めるとキリがないのでどこで打ち切るかが考えどこさ。あたしはちょっとひねくれてるから一回ウラをめくってみたってとこさ。 □５：まぁ安全策、かね。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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レジーナさん(21:04）＞昨日のログ見ると、オトさんとパメ様って滅茶苦茶対立しているように見えるけど、それでも、それは演技でラインあると見ますか？
パメラ様＞(18:31）オト狼の疑いを強く持っていたそうですが、じゃあ、何故占い希望にあげなかったの？ 村長(21:05）＞疑ってない訳じゃないけど、現状では白とも黒とも…って感じかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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あれ、村長から質問が来てるね。
ご指摘の発言はさ、「ヨアヒムが『なぜ』彼/彼女を占ったのかの理由」っていう情報のつもりだよ。白確情報そのものは、占い師確定の状況で、狼からしたら新しい情報でもなんでもないんじゃないのかい？もし質問の意味を取り違えてたら教えとくれ。 それから、「業務」はマチガイ。アルビンごめんよ。オットーの「職場」だったよ。パン生地でもこねておいておくれ。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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霊CO出揃いました
霊：年、神 [真狂]or[真狼] 狩：屋 [真偽不明] 本日の吊りを灰から出すのであれば狩が不在になり、今晩ボクが喰われる可能性もありますね 今朝の白確定者は投票COで遺言しておく方がいいでしょうか? |
羊飼い カタリナ 21:25
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（自分訂正）滅茶苦茶って言う程じゃないわね。対立激しいのは、ヤコさんとオトさんの方だわ。
レジさん＞昨日、誰よりも早く、占3COに村人騙りがいるんじゃ・・・と思ったみたいだけど、それは、3CO状態を見て、すぐにそれが浮かんだの？ アルビンさんは、もっと話してちょーだいね |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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議題の１・２を考えてる最中なんだけど、物置の掃除が途中だった事を思い出したよ。。。
霊ローラーの是非から考えなくちゃいけないね。議題の３を考えてる途中でこんがらがってきちゃったんだけどさ、少人数だからこその潜伏狂人もあるのかねえ。霊の組み合わせを単純に「真＋狂」と見せて生き残りを図ろうなんてさ。ペーターとジムゾンの発言みてたらそんな気がしてきちまったよ。 |
村娘 パメラ 21:35
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長＞わらわが見たいのは、「人格」だけじゃなくて「信用に足る人物か否か」よん♪ 狩人かなんて関係ないの。問題は、狼陣営か否かよん♪ だから純粋な灰として、彼の推理が聞きたいの。ほとんど発言がない以上、彼の評価はフラットのままよ。あ、昨日ラストのわらわの質問、オトちゃん無視しちゃってねん♪
羊＞昨日は、占より吊だと思ってたからよ。霊に狼残ってるとは考えてなかったの。占で灰狼を捕まえたいのん♪ |
ならず者 ディーター 21:41
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レジの2d20:39の提案は了解。
ヤコブももう発言しないようなこと言わずに頑張ろうぜ、俺も頑張る。 ■3 霊能者に関しては皆と同じ印象だな 神＞真 年＞偽で見てるぜ。 内訳に関しては真狂だろうなあ。表に出てる騙りが狼なら狂人どこ？になっちまうし、年を偽に見るなら狼がスライドする必要性も無いしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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ってなわけでローラースタート賛成派を表明しとくよ。
＞カタリナ（午後9時21分）、敢えて言えば、序盤だからこそ仲間切りかねぇ。ひっくるめてラインらしき物を感じたのよ。 ＞（午後9時25分）、過去の歴史の勉強のたまもの・・・っていうかトラウマみたいなもんかね。村人からしても後味悪いらしいよ。それに、ヨアヒムやリーザの発言を見て気付いたってのがホントだったり。 ほんじゃ、掃除行ってくるよ。 |
ならず者 ディーター 21:47
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■1と■2はもうちょっと発言見てから出したいな。
というか占いに第二希望を挙げる意味はあるのかな？ もし占われてたら？なんて言ってると灰考察さえ出来ないし、そこはヨアヒムが決めるんならそれでいいんじゃないか？ そもそも誰を占ったのかもわからないんじゃ、よっぽどの黒っぽい奴が見つからん限り希望先はいつも変わらんと思うけどな。 |
ならず者 ディーター 21:54
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■4 気になってるのはパメラとアルビンかな。
商はよくわからんという理由で気になってる。昨日も商への質問しようとして無理やり捜したけど結局なかったからな。 パメラは昨日●に挙げたんだから当然気になってる。ただ狼、人は別にして事を荒げないように気を使ってる様子がわかるし好感は持ってる。これは黒白要素ってこととは全く関係ないけどナ。頑張れパメラ。 |
ならず者 ディーター 22:00
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ヤコブが発言しないみたいな雰囲気なんで言わせてもらうが、もうちっと冷静になろうぜ。当事者だけでなく俺も含めた全員がもうちと相手の意見を素直に聞いてみよう。人それぞれ色々あるし、一度自分の考えを否定してみるのもいいかもな。
まああれだ・・・・・全員一度反省だ！ |
青年 ヨアヒム 22:03
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(ぷしゅっ 本日一本目を開けながら)
>ディタ21:47 言われてみれば確かにそうだ ○第二希望はあればということにしておこう ■2.▼吊り先に関しては★霊ローラーをするかどうかにもよるな。賛成反対どちらも意見(利点デメリット)を聞きたいと思う |
少女 リーザ 22:33
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ただいま戻りましたわ。やったー！！苺のショートケーキですわ！！人参さえ入ってなければ形なんてへのかっぱですもの！
■4.ヤコブさんとオットーさんの恋の行方ですわね。ヤコブさんは「押して駄目なら引いてみな」作戦にでましたわね！きっとこれでオットーさんが気になりだしていつの間にかヤコブさんにメロメロに…（違 |
少女 リーザ 22:35
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もとい！村長様とパメラさんですわね。
村長様の「霊を守るために占い立候補をつのる作戦」に正直初回占いを避けたい狼を感じたのですが、その後の自由占い・白なら未発表を推す姿勢は白いですわね。さすがにこの案を狼サイドで強くは押せないと思いますの。 …よほど自虐的な狼か、白決め打ちを狙う狼の可能性もあり得ますが。 |
少女 リーザ 22:44
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パメラさんは、その美貌が妬ましい…じゃなくて、占→霊２スライドの時に「狂狼を強く考えた」がやはりひっかかりますの。それで質問させていただいたのですが、なんかしっくりこなくて…。しつこい性格でごめんなさいね。
■2.霊ローラー賛成派ですわ。神父様とペーター君には大変申し訳ないと思いますけど…。もし霊からなら、年＞神の順番からで。 |
少女 リーザ 22:52
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正直神父様をかなり真と見ていますので、神父様まで吊る必要性があるのか迷いますが、疑って吊るのではなく、狩人保護のために犠牲になっていただきたいのですわ。
という訳で、メリットは狩人吊りを避けられてヨアヒムさんが長生きできること。デメリットはローラーですと、村人の考察が中だるみしそうなことかしら…。 |
村娘 パメラ 22:55
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ディタちゃん、わらわががんばってた所、ちゃんと見ててくれてうれしいわ。ありがと♪ （チュ） ディタちゃんの「白確開示要求」、理解はできるの。好き嫌いってか「美学」の問題って事でしょ？
わらわはこの提案を、狼要素としてカウントしないって約束するわん。こんなんで疑うのは無粋よん♪ ヨアちゃんが「公開した方がいい」と思うなら、してもいいと思う。ただ、戦術的な意味で反対はしておくわん♪ |
村長 ヴァルター 23:27
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【レジーナ】＞
白発表が狼からしたら新しい情報じゃない？ 誰が人間か解ってるからか。だが、場に占い師と白確定１という情報が広がる、というのは狼に襲撃の余地を与える。即ち情報を与えると言う事にならんか？ 【パメラ】＞ ワシも別にオットーの狩人COなんて気にしてないけどな。フツーの灰と見たとしても、狼で狩人COしたら、生きてるだけで疑われる事になるだろう。そうは考えないか？ それ以上に灰なのか。 |
村長 ヴァルター 23:27
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【リーザ】＞
灰から白決め打ちされても、占い師に決め打ちされなかったら意味ないからなー。で、戦略案の考えの相違から疑うのだな。初回の占い回避って、少人数村だとあまり意味があるように思えないけどな。 ましてワシは即非COしてるゆえ、占い対象になる可能性って結構高かったかと。で。あまり話してない人間に対しての推測が全く無いようだが、その人達はどう見てる？ 【オットー】＞待ってたが眠い。 |
村長 ヴァルター 23:32
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スマンが明日も夕方まで来れぬゆえ、占い希望を出す。
■●レジーナ ディーターに追従って感じに見えたので。狼が後押ししたのかと。 〇アルビン リナはその後会話から意思が見えやすくなったからな。不透明度が強いアルビンを第2希望に。 ■▼希望はペーター。理由や利点は散々話してきたから省略。 明日も今日と同じ位には帰れる。それでは、今日は休ませて貰うな。昼も鳩が飛べば見れるけどな。では。@4 |
村娘 パメラ 23:48
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長＞わらわはね、屋はロラ終了時までは食べられない気がしてるの。狼ならもちろんだし、人なら、SGにする為に。だから今の内に先手を打って、彼を信用できるか探らなきゃいけないの。…って狼へのヒントになるから言えないのん♪
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村娘 パメラ 00:01
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霊内訳ね。
年 狂≧狼＞真 一連の動きや信用のとらなさ加減が、いかにも狂臭い。でも、これが死を覚悟した狼の策だったら…黒出した神は疑われ、確実にロラは止まらない気がする…そんな策だったら感服ね。 神 真＞狂≧狼 やたら「生存」にこだわるのに、ちょびっと違和感。出てきたらロラされる流れだと思わなかった？ でも、彼が狼なら占4CO目にチャレンジした方が得策な気がするの。 |
村娘 パメラ 00:04
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長＞オトちゃんほど賢い人が信用できるとなれば、村にとって大きな戦力よん。でも、確かに食べられる可能性がある。よって占いたくはないの。
だから彼は発言で信用させて欲しいし、彼の考察をすごく聞きたいのん♪ |
羊飼い カタリナ 00:08
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■１●アルビンさん 発言が少なくて真意が見えませんの。後半、ヨアさん鉄板が崩れて、アルさんが残って、白か黒か迷う前に、占いでハッキリ片つけて欲しいですわ。
■２▼ペーター ローラー大推奨ですの！（真には悪いけど）狼は、さっさと灰吊りして狩人候補減らして欲しいのが本音では無くて？そうはさせないために、狩人生存・ヨア鉄板のため霊ローラー推奨です。デメリットは、議論がぐだぐだになる事でしょうね。 |
少女 リーザ 00:22
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＞村長様[23:27] 「戦略案の考えの相違から疑うのだな」質問させていただいて納得のできる物でしたら疑いませんわ。実際村長様の説明は考え方の相違は感じましたが、納得のできるものでしたし。ただ、やはりいろんな可能性があることを捨てないだけですの。（←やっぱりしつこいかしら私
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村娘 パメラ 00:24
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■4. 羊:戦術論はおいといて、[1d11:43]疑い返しの仕方が黒くて見過ごせない…彼女が村人なら、このタイミングで「ミスリード」のレッテルを張られたって、占われるだけであまり痛くないと思うの。あと、ディタちゃんをどれくらい疑ってるのか不明。玉虫色発言？ わらわへの疑いはどこへ行った？ 既に占われてたらごめんなさい。
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少女 リーザ 00:24
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あまり話していない方については、「どうして話していないのか」を考えますわ。
お忙しくて話す機会が取れない方は待つしかないと思っております。アルビンさんがそうかなと思ってますわ。今日も待ってたのですがお酒の魔力で睡魔に負けてしまったのかしら…(笑) ヤコブさんもきっと来てくださると思ってますので、待ってますの。 |
村娘 パメラ 00:24
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長:ロックオンされちゃった？ まぁいいんだけど。戦術論は白狼が印象を稼ぐポイントだから、その件に関してはかなりさっ引いて考えてるのん♪ 質問ばらまきは白いわね。羊との「白公開派攻撃」シンクロには若干違和感？ …ま、美学の問題よね。今は真ん中よりちょい白目の灰。
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少女 リーザ 00:26
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逆に村に顔を出せるのに、あまり内容の無いお話しかしない方は疑いますわね。故意に情報を出したくないのかと勘ぐってしまう黒要素になりますわ。今の所そういう印象の方はいませんわね。
あとは色々質問などをさせていただいてその方の考えを知りたいと思ってますけど、正直あまり質問は得意じゃないので他に質問をして下さってる方がいればおまかせしてしまう事が多いですわね。 |
行商人 アルビン 00:34
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うう…リーザ様のご指摘通り酒と睡魔に負けておりました…申し訳ございません
とりあえず質問と議題を回答しておきます 【●ヤコブ様】 占われたのかどうかが不明です故、無闇な変更もいかがかと思いまして引き続きヤコブ様を上げます 二日目に入ってから残念ながら急に議論を放棄（に見えてしまいます 誤解でしたら謝罪いたします）していらっしゃる態度も何か策略めいたモノである可能性も無いわけではないかなと… |
少女 リーザ 00:37
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むぅぅ。オットーさんのお帰りを待ってたのですが、眠さ限界ですわ。占吊希望あげて休みますわね。
■1.パメラさん ■2.ペーター君 理由は[22:44]からで。 …今日はカタリナさんの所に泊めてもらおうかしら。羊さんと寝てみたいだけですわよ？ ＞アルビンさんおかえりなさいませ。入れ違いで寝ちゃいますわね！ |
羊飼い カタリナ 00:39
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パメラ様（0:24）＞パメラ様への疑いは、まだ晴れてませんわ。オトさんを占うより吊りたいと思ったから1日目で●にあげてなかったようですけど、もしオトさんが占われて黒が出てたら、今日霊を吊る必要無いのに、どうして疑わしいと思ったオトさんを●にあげなかったんだろう？と不思議ですもの。
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羊飼い カタリナ 00:44
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現時点で発言から判断できないと思ったから●アルビンさんにしましたが、○はパメラ様です。第一希望と第二希望は、差が無いので取り替えても良いです。
アルビンさん、お帰りなさいませ。時間がある時で良いから、思った事お話していただけると嬉しいですわ。 ヤコブさんも、来て話してもらえると有りがたいの。 リーザ様＞じゃ、一緒に行きましょう。羊のお布団はふかふかですわ。 皆様、おやすみなさいませ。 |
行商人 アルビン 00:47
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○ヴァルター様orパメラ様 私の視点と印象から申し上げますとヤコブ様含めこのお三方が議論を引っ張っていらっしゃる印象があります
▼ペーター様 占確定している今、一番怖いのは誤って狩人を吊ってしまう事だと認識しております そのために霊能者のお二方には申し訳ございませんが人柱になっていただけたらと…また、ペーター様が先なのはペーター様が黒寄りである以上にジムゾン様が白寄りだという事でございます |
行商人 アルビン 00:54
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以下は昨日のヤコブ様占い希望についての補足と回答でございます
1.私の焦点はヤコブ様が「誰と」議論を戦わせていたか、ではなく「積極的に動いていらっしゃる」点でございます まとめ役立候補もその印象を深めておりますね |
羊飼い カタリナ 00:55
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たぶん、今日は私が占われていると思いますわ。ヨアさんならきっと多数決。狼もそう思ったら、私襲撃ですわね。一人も守れないままで、命を終えるのかしら・・・。だから、一日目には占にあがりたくなかったですわ〜。狩人の気持ちもわかってパメラ様。さて、今日は誰の家に忍びこもうかしら。神父様にしようかな。リーザ様が寝てる隙に・・・
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行商人 アルビン 00:55
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2.立候補者でいらっしゃるか否かではなく（勿論、それが第二候補のお二方以上に占いに押す理由ではございますが）、昨日積極的に議論をしておられるように見えました故…
例えまとめ役を撤回されていてもされていなくても今も変わらず占って欲しい人物でございます しかし、さほど強い理由ではございませんですので、私的な時間が許す限り皆様の発言を観察しようと思っておりました故に意見提示が遅くなってしまいました |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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物置も久しぶりだから汚いねぇ、ぺっぺっぺ。
ふぅ、ちょいと覗きにきたけど、村長からなんか聞かれてる（午後11時27分）ね。あたしの解釈では、「襲撃の余地」ってのは選択肢であって情報じゃないね。 ところで発端の村長の午後9時5分の質問は、あたしの午後8時36分を指しての質問ってことでいいのかい？ あたしは「理解できる」って言ってたわけでそんなに悩ませる発言だったかねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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せっかくだから付き合おうか。狼からしたら「占か白確かそれとも灰か、そして灰なら誰か」の選択か、「占か灰か、そして灰なら誰」の選択になるかだね。
どっちが狼が悩むかねぇ？ 「情報を与えた」と解釈したとしても一方的なメリットを与えるわけでもないと思うよ。 話がずれちまったけど、ついでにもう一つ。午後9時5分は、あたしの意図が伝わってない発言だよ。それだけじゃなくて何を言いたいのかよくわからないね。 |
ならず者 ディーター 01:05
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■2 ▼ペーター
本音を言えば灰吊り灰占いアンド灰襲撃（これは狼次第だが）でガンガン攻めたいんだがいずれにせよ霊能者に狼が紛れていない保障が無い以上最終的には吊らなきゃならんわな。それなら占い師が確定してるんだから先に吊るという案に反対するだけの理由は見つからんよ。 後先はそれほど重要ではないと思うが、偽よりに見てる年からを希望 |
行商人 アルビン 01:05
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ディーター様＞他の方も指摘しておられるように、ＣＯのタイミングでございますね
あのタイミングでＣＯされますと、霊ローラーは必至でしたし…なにぶんオットー様の撤回前でございましたから… また、その割には吊りを妙にいやがるという点も私視点では白要素でございますね 狼でしたら、ローラーの危険性を忘れているというのも疑問ですし、狂が騙るメリットもあまり感じられません… |
行商人 アルビン 01:07
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レジーナ様＞弊社の「NEKORON」は一日にかかる電気代はおよそ0.7円でございます これは年間256円ほどの電気代で済むという大変な省エネ設計になっております
値段に関しましてはれっきとしたロボットです故、そのような値段になっております 流石にこちらの商品の値下げは難しいですね… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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さっき保留してた議題の１・２だけど、変更ありうべしの前提で出しとくよ。
■１：●パメラ、○オットー。議題４の意見がベース。そして今日から霊ローラー開始の前提で。 ■２：▼ペーター。議題３その他がベース。 さてと、それじゃ掃除に戻るとするかね。 |
ならず者 ディーター 01:20
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一応議題回答はしたけど俺の本音で言った灰吊りで潜伏範囲狭めるなら占い結果も聞かなきゃ中途半端で意味無いからな。 ヨアが白確を隠してる以上、選択肢は霊ローラーしかないと思うぜ。（白確を発表してくれって言ってるんじゃないぜ。そこまでの拘りは無いし、しつこくも無いよ）
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パン屋 オットー 01:23
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さて、遅くなったが戻ったぞ。
ヴァルターとの会話から予測はつくと思うが 私は【霊ローラーに断固反対する】 私が狩人だから当然だが、村視点としても霊ローラーには穴がありすぎる。 その点について述べようと思うので、今後の話は基本的に灰視点でのものとする。 |
パン屋 オットー 01:26
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★【この村ではＧＪは発生しない】
ＧＪがおきれば村の勝利確定と言い換えてもいいだろう。これはわかりやすいと思う。なので、ＧＪが出ない状況の話をする。すると、 【この村の吊り手数は５回】となるのだ。 |
パン屋 オットー 01:31
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さて、５回吊りがある、そのうち、２回で狼を吊れば勝ち、であるから（狂人吊りもミスとして）３回は吊りをミスできる、と言う計算になる。占い確定している以上これは相当村にとって有利な数字と言えるだろう。
が、しかし。霊ローラーをかけ、霊の内訳が真狂だった場合、ミスできる吊り手数はたった一手になってしまう。果たして、ほんの少し狩人の生存率を上げるために、これだけの対価を支払う必要があるのかといえば、私はそ |
パン屋 オットー 01:33
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うはとても思えない。
この点についてはこの後占吊襲撃をもう少し詳しく掘り下げて話すときにもう一度話すが、このことだけでも霊ローラーが安全でもなければ確実でもないことはわかると思う。 それから、霊の内訳の話に寄り道したい。 |
パン屋 オットー 01:40
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霊能について重要なのは現状ただ一点。
【狼が混ざってるのかいないのか】 二人には悪いが、今の時点で村としては真偽についてはどうでもいいことだ。 この点について絞殺・・・もとい、考察をしてみる。 |
行商人 アルビン 01:51
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さて、申し訳ございませんが未だアルコールが抜け切らないという体たらくでございます故、これにて就寝とさせていただきます
議題抜けや質問等ございましたらどんどん指摘をお願いいたします 情けない話でございますが、元々開発畑の人間でございまして、自己アピールが少々苦手です故… |
パン屋 オットー 01:58
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まずペーター。彼が狼だとして、占ＣＯを取り下げてスライドする意味は何だろう？狼が占に出たなら３ＣＯは覚悟の上のはず。ありうるのは私が狂人、ペーターが狼で超ハイリスクの裏をかく作戦に出たことだが、狂人が赤ログできないこの国で「同時に撤回」なんて真似を狙ってすることは不可能だ。それにどんなに心理戦を仕掛けても、占い師確定させるリスクは大きすぎる。だからこそ狼が占い騙りに出るわけだし。
よって、ローラー |
パン屋 オットー 02:09
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上等の狂人か、占確定を狙った真霊か、狼の可能性はまず無い、と判断していいだろう。
次に神父だが、彼の立場で狼だとすれば真狂扱いで放置を狙って霊に飛び込んでくることもありうる。が、それはそれでリスクが高い。霊がローラーされる可能性もありうるわけだし、また、だとするとこの騒動の中、狂人はどこで何をやっていたのか、と言うことになる。また、霊も確定させて即ぱっくりと言う選択も捨てていることになる。 |
パン屋 オットー 02:13
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あと、思考と覚悟を持って霊に飛び込む狼なら、実際もっと論理系の話に食いついたり、論客振りが見えるのではないか、と思っていることもある。
っと、すまん、少しこんがらがってたな。補足する。神父が出てきたのは３人目だ。 もし霊が真狂だった場合、ローラーで遭えなく討ち死にという憂き目に遭う。もしどちらかがさらに騙りと見切っていたのなら、そこで上の話に戻る。 |
パン屋 オットー 02:15
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さて、鋭い諸君は、今の話をした上で、神父狼、私が狂人、ﾉ可能性は存在しうるように見えるかもしれない。
だが、私が偽霊の場合、霊騙りを続けるメリットが見えない。ペタがスライドした時点でさっさと降りてしまう方が得だろう。騙ったまま残るのならば、さっさと霊ローラーを訴え始めている。出なければ騙っている意味が無いからな。 |
パン屋 オットー 02:17
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なので、神父が狼の可能性も極めて低い。
もちろん両者共に狼の可能性が０とまでは言わないが、現状考える必要の無い程度の可能性しかないだろう。 また、二人のうちどちらかが真であり、狼から霊能は襲えない点も注目だ。 実際、私はジムゾンが出てこなかったら騙ったままのポジションをキープしようと思っていたくらいだからね。 |
パン屋 オットー 02:19
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と言うわけで、霊能は真狂である、と予想する。現状においては決め打つ、と言い換えてもいい。
さて、その上で手順の計算に入ろう。 もしちょっとでも暇があるのなら、紙にちょっとした図でも書いて考えてみると非常にわかりやすいと思う。これは今回だけではなくお勧めだ。 |
パン屋 オットー 02:23
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霊ローラーの場合、２日後に占い済が最大で３人＋ヨアヒム。このタイミングでヨアヒム襲撃は考慮せねばならないから、占結果は発表する羽目になるだろう。
狼が未占いばかり食ったとして灰が４人。最大限上手くいったこのパターンですらこの時点でまだ詰みではないのだ。 |
パン屋 オットー 02:25
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さらに、占先が襲撃されている可能性も含めると、霊ローラー終わった時点で村の余裕はほとんどなくなっていることに気づくと思う。
そして、詰まないのなら狼はヨアヒムを襲うことは無い、ヨアヒム襲撃時点で狩人が消えている可能性は、霊ローラーしたところで、あまり低くはならないのだ。 |
パン屋 オットー 02:28
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そして、ヨアヒムが襲撃されてしまった後のことを考えると、吊り手数の余裕、そして霊判定が生きていること、この２点において灰占灰吊を進めた場合の方が遥かに勝るのは言うまでも無いことと思う。
あと、少しずれるが、ＧＪ食ったら終わる以上、灰占灰吊でも、狼が今日ヨアヒム襲撃は絶対にない（それでも守護するが）から、占結果はまだ伏せていても心配は無い。明日もほぼ安全と見ていいと思う。 |
パン屋 オットー 02:31
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手順については、ちょっと発言も足りなくなったし、各自図に書くなどしてシミュレートしてみてくれ。
レジには悪いが最後にこの言い方を一度使うぞ。 【現状作業ゲームではあるが、まだ詰みにはほど遠い】村人も狼もまだまだなのだ。 さて、と言うわけで私の希望は灰占灰吊。 正直ヤコブはいるだけうざいし、やる気無いならさっさと消してもいいと思うが、それよりパメラのほうが黒いので▼パメラ。 |
パン屋 オットー 02:36
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占はヨアヒムのパッションでもいいと思う。黒狙いの自信が無ければ判断つかなそうなところを選んで欲しいが。
パメラについては何人か述べているが、占確定前後の反応、それとヨアヒム真が確定的だったような言い方を持ち出し、私とペーターを狼側に仕立て上げ、吊りを消費させようと狙っていた点。（実際そんな差は無かった）ペタを狼狙いで吊り、と述べている点など。 |
神父 ジムゾン 08:03
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皆様おはようございます。昨晩は少々疲れが出たようで、お休みを頂いておりました。
まず、霊ローラーについてですが、狩人を吊らないための人柱ということであれば理解は致しますが…この状況では狩人狙いの襲撃→ヨアヒム襲撃というパターンが最も起こり得ると考えておりますので、そのような状況になる前に狼を吊っておかないと、村不利になるのではと存じます。 対抗のペーターが狼の場合、狂の場合、両方を考慮して |
神父 ジムゾン 08:10
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神に…おっと違いましたね。紙に書いて考えてみるとしましょう。私自身が次にこちらに来るのは夜明け前の18時頃になりそうですが、お昼頃にガルーダから伝言という形で意見を残す予定でおります。
■4.現状で気になっているのはパメラとヴァルターでしょうか。どちらも多弁、質問型のスタイルに私には映っておりまして、このスタイルを貫くと、狼であれば今後黒く染まっていくだろうという意味で注目しております。＠15 |
行商人 アルビン 08:21
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おはようございます
申し訳ございませんが、本日は朝からずっと外回りです故、夜明けまでに宿に戻れるかが不明でございます 弊社の端末が使用できればよいのですが、昨日のように通信不可になってしまう可能性が高いと見ておりますので… 【吊り対象をペーター様にセット】して出かけます故、吊り議論の結果に反する場合がございますが、ご了承ください |
神父 ジムゾン 08:33
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。ｏＯ（背後モード：というわけでNet環境のない薬局でお仕事してきます。しかしマジで体調が…まずい展開かも。ひとまずなずなさん落ちませんように。それにしてもここのオトさん、今日は戦略考察をわかりやすく解説してくれてるわぁ…いい感じいい感じ☆）
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ならず者 ディーター 10:31
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おはようさん。時間がないので質問だけ
レジーナ＞ パメラを占い希望に挙げてるが彼女の黒要素はなに？ それと初日は●者だったんだが第二希望にも入らず○オトの優先順位が上がった理由は？ |
青年 ヨアヒム 10:39
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おはよう 昨日は発言して反応待ちの間に眠ってしまったよ
(周りの目を盗みつつ発言)まだ霊ローラーの意見を全部目を通してないんだけど、【本日の仮決定13時、本決定17時】です。 ペーターとヤコブはどうしたんだろう？ |
村娘 パメラ 10:42
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執事がボケかましたようね。ごめんなさいん♪ 後でおしおきしとくわん♪
羊＞「占は灰狼を捕まえるために使いたかった」の。狩人とはいえ、一応ＣＯしてる屋を占うなんてもったいないって考えてたの。だから、屋を占うって発想が抜け落ちてたのん（汗） 村長さんの言うとおり、生き残ってれば自動的に疑われるしねん♪ ところで、「寡黙占い」の商と「疑惑を持っている」わらわを「同程度に」占いたい理由を教えてん♪ |
村娘 パメラ 10:43
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あと、妙宿者商（神）を疑ってる人に質問よん♪
彼らは青ＣＯ以降に非占ＣＯしてるわよねん。もし年屋共に非狼で、彼らの中に狼がいるなら、狼視点で村側騙り確定よね？ なら、彼らが占４ＣＯ目にチャレンジしなかった理由は何？ ＣＯすれば、信用はかなり高かった気がするのん♪ 真決めうちも十分狙えたと思うし。「２潜伏決めうちだったから」って言われたらそれまでだけどねん♪ |
村娘 パメラ 10:44
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上記の理由＆カタリナちゃんのヒントより、●屋 ○羊 に変更よん♪ オトちゃんペタちゃんが白なら、灰が一気に狭まると思うし、黒なら万々歳ねん♪ この戦略に対するご意見もお待ちしてるわん♪
執事のせいで喉消費しちゃったから、お返事は決定了解時に（できたら）するわん♪ ＠2 |
少女 リーザ 10:46
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おはようございます。昨日は羊さんのモコモコが気持ちよくてぐっすりでしたわ！カタリナさんも良い香りがしましたし(´▽`)
パメラさん[21:35] オットーさんを「占よりは吊と思っていた」程疑っていたのに、[00:04]ではかなり疑いが払拭されたような印象にみえましたわ。どこで疑いが払拭できたのか、教えていただけますか？占いせずとも信じようと思えた理由が是非知りたいわ。 |
少女 リーザ 10:53
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と、一歩差でパメラさんから●屋占い希望が（汗）
でも[00:04]で占ったら食べられて村には損と言ってたのでちょっぴり違和感ですの…。[10:42]で占いにあげない理由が「狩人COしているからもったいない」ですし。 むむむ…。 |
少女 リーザ 11:00
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【本決定・仮決定時間了解ですわ】
＞オットーさん[02:15] 「私が偽霊の場合、霊騙りを続けるメリットが見えない。」 狂人だからこそ、ローラーを避けるためにスライドし続けたという見方もできますわね。自分が降りることによって内訳を[真・狂]にしておきたかったのかも。そう考えると霊に狼がいる可能性も少しでてきますわね。 |
少女 リーザ 11:01
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「私はジムゾンが出てこなかったら騙ったままのポジションをキープしようと思っていたくらいだからね。」占確定が目的なら、どうして霊にスライドしましたの？そのままCO撤回も出来ましたわよね？ご自分の発言の中で「ローラー」の可能性があると言ってますのに、狩人を主張されるオットーさんが霊に残ろうとしたのは何故ですの？
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少女 リーザ 11:05
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＞レジーナさん[21:12] 「誰かも言ってたけど、昨日の「どーすんだよコレ」だね。偽の中でも、これは狂人の本音が出ちまったかのようなセリフだねぇ。」これってどなたかおっしゃってましたっけ？あと、細かいことでスイマセンがパメラさんのこと「バ」メラってしてません？(笑)
[01:03] このへんもう少し説明していただけます？ あうう、咽喉が痛くなってきたー次の発言で緊急用残すので黙りますわね。（@2 |
少女 リーザ 11:06
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私が狼なら村人が占いに選ばれた理由よりは、白確定したという情報のほうが知りたいと思いますわ。狩人の可能性がある灰よりは、狩人の可能性もありかつ潜伏に邪魔となる白確定の方を襲撃したいと考えると思いますの。少なくとも情報は多い方がいいと思うのであまり悩む要素はないのでは？
[20:36]「理解できる〜満足度〜」から私もレジーナさんは白公開派なのかと思ってましたけど、非公開派ということですの？ |
村娘 パメラ 11:07
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妙＞脳内で屋狼決めうちしてたら、推理が進まないでしょ？ あとは、彼から情報を引き出すためのポーズ。昨日みたいにコミュニケーション不能だったら、わらわは益々狼決めうちしちゃいそうだし。だから、彼の白要素を検出しようとがんばったのん♪ ちなみにわらわがここまで言った以上、屋は食べられないと思うのん。人だとしても、ロラ終了後吊らせるために残されるわん♪
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農夫 ヤコブ 11:30
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霊ローラー･･･。灰９という状況で狩人を危険性はほぼゼロだろうな。吊ったとしても狼としてはGJは出せない。今日仮に狩人を吊っても、ヨア襲撃はまだ出来ないだろうな。
オットーの言うように灰を狭めるべきだなこりゃ。 ●パメラ、継続。後、なんかこれだけみんなからちょっとずつ疑われてるのはSGにされそうで残したくない。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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▼アルビン
なんというか、一歩引いた感じを受けた。特に前衛的でもないし。俺が言えた事じゃないが。 ただ、霊真狂決めうちはよくないな。屋白なら勿論どっちも狼ありうるし、屋年狼はないが屋神狼はありうる。別に無視できるほど真狂っぽいとは思わないけどな。 |
農夫 ヤコブ 11:36
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「一歩引いた感じ」を受けるのはアルビンが最も強いが、レジーナカタリナにも感じる。
逆に「多弁潜伏」しようとしてる印象は村長とパメラとリーザに受ける。 オットーは悪目立ちステルスか？狩人COは無視するにしてもやりすぎ。論が立つので先読んでやれる実力はあるだろ。昨日のCO撤回とか白要素とはあまり取れんなぁ。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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今までの放置はわびよう。
だけどやる気でない。 しかしみんな二日の議事だけでよくココまで読めるな。姿勢と疑う相手なんてどうにでもなるだろ。終盤の手がかりとはなるが序盤では意味を見出すのは難しいだろ。 |
羊飼い カタリナ 11:49
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おはよーございます。リーザ様の寝顔は天使のようでしたわ♪【仮決定・本決定了解】
まだちゃんとログ読みこめないので、取り急ぎ、質問だけお答えいたしますわ。 パメラ様(10:42）＞私は、オトさんが人だとしても、狼だと疑わせるために残す事もあるんじゃないかと思うわ。(11:07）パメラ様もおっしゃってますわね。それを逆手に取った狼･･･なんてあるのかしら…。私はどちらかと言うと人っぽく感じてるのだけど |
羊飼い カタリナ 11:50
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商は、気になる人リストにあげても、やっぱり寡黙なので、これはわざと情報を出さないようにしているのかしら？という疑惑が出てきた感じ。（リアル事情なら申し訳無い）（10:43）のヒントは、ゆっくり考えてみますわ。有り難うございます。で、パメラ様の事は疑いつつ、多弁だから発言で判断すれば良いかなと思ったけど、議事録読み返して、パメラ様が人ならスケープゴートにされそうだわ、と思ったので。@7
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パン屋 オットー 12:18
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＞ヤコブ
最後まで決め打つ、とは言ってないぞ。 ただ、現状では真狂の可能性が相当高いと踏んでいる。真狂か真狼かについてと、どちらが真か、については考察を続けつつ様子を見ればいいと思っている。今日吊るのには反対だが。 どうにでもなる、というのを否定はしないが、だから何考えても無駄としたらこのゲームしてて意味無いとまでは言わんがつまらんだろう？ ★皆のペースから明日以降仮決定はもう少し早くていいのでは |
青年 ヨアヒム 12:21
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走り書きで申し訳ないが、
霊ローラーを希望してる人で、霊真狂だと考察してる人は【吊り手数の無駄になるのにローラー推してる理由】を教えて下さい。 コアタイムがずれてる人もいるかと思うので喉、時間に余裕あればお願いします |
パン屋 オットー 12:27
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【本決定は確認するので心配なく】
＞リザ：私が狂人として狼が3人目霊に出てくることは期待しない。なら騙り続ける意味がない。霊スライドは、狂人（狼サイド）の出方を見るのが主目的だ。霊確定なら確定でいい。 そして霊ローラーに「私は」反対するし、説得する自信もあるからな。私の行動と可能性は同一でなくて当然だぞ？＠０ |
羊飼い カタリナ 12:28
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ヨアさん＞
私は、狩人保護・占鉄板の事しか頭になくて、霊ローラー推奨しか考えてなかったけど、オットーさんの説明を見て、そういう方法もあるのかと思っているところです。問題は、霊が真狂と言いきれるのか、狼が混じってないか・・・って事につきますよね。仮決の時間に間に合わないかもしれませんが、じっくり考えますのでお待ち下さい。 |
青年 ヨアヒム 12:42
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ぐぅ酒残ってないのに考えがまとまらない
霊ロラすべきか否か?確占でたしかに村人が有利ではあるが勝利が確実と呼ぶにはほど遠いのが現状だ 霊[真狂]の見方が多いがその時はロラは全くの無駄になる。[真狼]の可能性もあるので決め打ちはできないのだが… 占い機能もいつまで保つかわからないし。吊るべきか吊らざるべきか、それが問題だ |
ならず者 ディーター 12:43
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オットーの案もなるほどと思える部分があるけど、俺の頭が弱いのか霊ローラーと比べてそれほど利点があるのか？ってのはまだよく理解できてない。
霊ローラーを推してるのは狩人守護、しいては占い師守護の意味が第一だ。理屈じゃ霊真狼の可能性がどうたら言えるけど俺は真狂で見てるしそれはオマケだな。 |
ならず者 ディーター 12:43
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んで灰吊り自体を否定はしない。俺は元からそっちの方が好みって明言してる。ただ何度も言うけど狼推理して吊り先決めるなら情報は多い方がいい。レジが言ってるようなラインで予想してる奴も片っ方が白確なら予想そのものもまるっきり変わるだろうしな。
灰吊りなら占い結果の提示も希望する。（俺ってしつこい？大丈夫だよな？情報開示希望は狼要素って発言もチラチラ出てるから声高に言いにくいわ） |
ならず者 ディーター 12:53
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占い結果を出したら白確が一人でてくるわな。そうすっとGJが出る可能性が出てくる。ただしこれは非常に危険な考え方だけどな。狩人生きてんのにヨア襲われりゃ笑えない。
今日はみんな喉無いから今から灰吊りするならヨアの独断でしか決めれないぞ。 |
ならず者 ディーター 12:55
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それと霊の真贋にここまで差がついてるとペーターだけ吊ってジムゾンはとりあえず保留しとくって手もあるな。ローラーするにしても連続で吊らなきゃいけない理由も無いからな。極論だけどペーター頑張ってくれつーエールも込みで提案しておくよ
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神父 ジムゾン 13:01
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ガルーダ「教会に懺悔の列ができておりまして、神父様がこちらに来られるのは17時以降となりますことをご了承下さい。なお、【決定時刻は確認致しました】ので、私から神父様にお伝えしておきます。それからもう1点。取り急ぎ希望提出●パメラ▼アルビン（灰吊りの場合）▼ペーター（霊ローラーの場合）、理由は後ほど説明致します、とのことです」
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少女 リーザ 13:02
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＞青 安全対策。灰を吊るのを遅らせる事で狩人、つまり青の延命になるわ。確かに霊が真・狂ならば吊手損に。しかし決め打ちする勇気と確信がない以上いつか吊らねばならないなら先にということ。占いが機能し、灰襲撃によって確実に灰は狭まります。例えいつか青が襲撃されまだ灰が残っていたとしても、それまでの言動から判断はつけやすくなっているはずです。できればそれまでには狼を占いで引き当てたいと思ってますが。
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村娘 パメラ 13:09
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【仮決定了解】喉はないけど、本決定も確認するわん♪
わらわは戦略上、騙占ロラ（●屋▼年）は一手以上の効果を持つ良手だと思ってる。年は相変わらず信用できないし、神は信用も状況としても優位が揺らがない。 屋は、言っている事は妥当だし、昨日より意思疎通ができたと思うけど、村と温度の断絶感がある気がするのん。気になるわん♪ ＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
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よっこらせ。カレースープはまだ残ってるみたいだねえ。じゃあ、これでコメでも炊いてカレーピラフにでもしてみようじゃないか。
さて、ディーターから質問(午前10時31分)があったね。あたしの午後9時2分で説明してるけど、要は、昨日の「予想以上」という表現が、アタマ（それまで囁いて相談してた）の切替えができずに出てきちゃった「狼のシッポ」って可能性があるんじゃないかって思ったんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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それと、昨日の●者は、発言から一番判断が難しそう（あの時点でほとんど会話がなかったからね）という理由だったんだけど、あのあといろいろ喋ってるからね。判断材料があるのかないのか見てみようと思って今日は○にも入れてないのさ。
＞リーザ（午前11時5分） たしかに「バ」じゃなくて「パ」だね（笑） 姫様らしいから、これからは「ヒメラ」って呼ぶ事にしようかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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セリフの特定はされてないけど、村長が午後6時36分に「占い師確定した後の言動がなー」と言ってるからね。あたしは同じ事を指してんだと思ってたよ。
＞（午前11時6分） そこを突付いてくるかい。あたしも村長に付き合って考えてみただけなんだけどね。確かにそう。白確を襲いたいだろうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:53
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（続き）けど、白確っていう大きな的があるだけに、ＧＪのリスクも大きくなるだろう？ 狩人がどんな性格なのか、狼は知らない。鉄板を外さないのか、敢えてギャンブルするのか。例えば、ギャンブル好きな狩人であれば、白確を守ることだってあるかもしれないね。それを考えると、狼は襲撃先を選ぶときに悩むだろうって思うんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:57
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＞リーザ（午前11時6分)白公開/非公開は、個人的には公開が望ましいよ。けど、この村の方針への希望としては、敢えて表明してない。この辺がヤコブに「一歩引いてる」と見られる理由の一つかもね。カッコ良く言えば、全体最適を模索しようとしてるのさ。
だれかに問い掛けられるから、答える。本人の本音の主張と同じとは限らない。例えが合ってるかわからないけど、ディベートってそんなもんじゃないかとあたしは思ってるよ |
羊飼い カタリナ 14:01
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時間無くてゆっくり考えられない・・・。白確が狩人だったら、守りようが無いのだけど。そのあたり考えてないのかしら、皆さん。
狼の襲撃予想。たぶん一日目の占い先だと思うんだけど・・・。（で、私でしょうorz）さっさと灰吊りにさせたいなら神父様って事もあるかしら。それともイチかバチかでヨアさん？ 奇数と偶数でいろいろ変わってくるわよね。計算しないと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:01
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【仮決定了解したよ】
＞ヨアヒム、ローラーに関する意見は、「狼でないという確信が持てない」以上、ローラー止む無しだと思うよ。確実に処刑したい村民がいるんであればそっち優先だろうけど、そこまででもない今、安全策としての価値はあると思うね。 ＞オットー、昨日のあたしの（午後1時2分）、「ラッキー」についての回答まってるよ。 ともあれ、あたしゃどうも冗長だね。話を簡潔に纏める能力が欲しいよ＠１ |
羊飼い カタリナ 16:55
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【仮決定了解】
ペーター君は狂人っぽいけど、狂人だろうと放置して実は狼ってパターンにあった事があったので、やっぱり吊りが安全なのかなあと思いますわ。絶対に狼じゃないと言いきれるだけのものがございませんもの。オトさんの提案も魅力的なのですが、今日、あやまって狩人吊ってイチかバチかに賭けた狼が、ヨアさん襲撃ってギャンブルもあり得ますものね。（確率的に低いけど） |
少女 リーザ 17:21
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【仮決定了解ですわ！】（｀・ω・´）ゞ
でもペーター君の3重人格が見られなくなるのは寂しいですわね。面白くて好きでしたのに。 ところで今日襲撃されるのはどなたかしらねぇ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ |
村長 ヴァルター 18:04
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今戻った。まだざっとしか見てない。今から遡って見る。
まず【本決定了解】 宿＞白確が場に出る事で、狩人GJを考えて白確でも占い師でもない灰を狼が襲ってくれるだろう。 という考えか。ワシが発表しない方がイイとしているのは、襲撃で占われてる白を灰に混ぜておけば灰を襲ってくれる確率が高くなると見てのことだった。ついで言えば狩人が色気出して白確護衛→占い師死亡が嫌だった。考え方の相違と言う事で了解。 |
神父 ジムゾン 18:06
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遅くなってしまい申し訳ございません。ようやく戻りました。まずは【本決定を確認し、▼ペーターにセット済】であることをお伝えしておきます。
お昼にガルーダがこちらに伝言を残していることと思いますが、私の●▼希望の理由についてご説明…その前に1点。夜明け後に私の命が残っております場合、私はペーターの霊判定を第一声で行えばよろしいのでしょうか？ ヨアヒムの合図があるまで待っておくべきでしょうか？ ＠13 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:17
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【本決定了解】今日はナベツカミが飛ぶね。
＞村長、あたしゃそこまで決め付けてないよ。。。 悩むよね。ってことは、狼にメリットだけ与えてるわけじゃないよね。ってこと。悩めば、それだけ狼が最善手を外す可能性は高くなると思ってるのさ。 考え方の相違ってのは、その通りだと思うよ。@0 |
村長 ヴァルター 18:18
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ヨアヒム＞
狂人吊りをそもそも無駄だと思っていない。午後6時33分参照。 また、狂人でも狼サイドであると考えている故、午後8時16分にも述べているとおりだ。 オットー＞ 流し読みしかしていないのだが。灰は占い先抜いて8人。明日占い先以外が襲撃されたら7人+占い白なら灰6。狩人生存の可能性は7/8。灰から人間吊った場合は6/8．狩人生存率を主軸に置いてる計算だ。大事に思う部分が違うようだな。 |
村長 ヴァルター 18:21
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どの戦略も一長一短であるがゆえ、何を大事に思い何を主張するかでずれてくるよなー。
だから、戦略論では白くも黒くもならん。パーフェクトな戦略はない。ベストもまた無いのだよ。 あるのはベターで、それを説得し、考え方の相違で議論する。まぁそういうもんだよな。 【パメラ】＞ ロックオンしてるように見えるのか。ふむ。パメラはワシがパメラを疑っていると思っているのか？ 何かのついでに答えてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:23
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オットーが本当に狩人かどうかは終わってみないとわからないけど、もしオットーがただの村人だったとしたら誰が真狩人だと思う？
けっこう、オットーを生かそうとしてるピメラあたりが可能性ありそうだと思うね。 |
神父 ジムゾン 18:24
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まず、霊ローラーの場合に▼ペーターというのは、理由を言う必要もありませんね。私視点では対抗は偽ですから、ローラーするなら偽から候補に挙げるのも当然でしょう。
次に、灰吊りの場合の▼アルビン、および●パメラの理由ですが、簡単な灰考察で替えさせて頂きます。 商：[1d]発言のみでは判断つきかねるため、私から●希望に挙げさせて頂いております。[2d]●希望が「議論を引っ張っている人」に偏っていますが、 |
村長 ヴァルター 18:26
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レジーナ＞
自分の主観でベターだと思う戦略はあるだろう。それは決め付けることじゃなくて、主張する事だと思うのだ。レジーナにはそれが無いように見えるのだよ。 まぁ、さっき誰かに答えてる内容で、全体の流れを見てるとか言ってたのをさらっと見たけどな。 疑われても慌てる必要がなければ、イイと思う考えを強く主張してくれた方がワシ個人は人格を見やすくなる分、判断しやすくて嬉しいのだがな。以上。@0 |
神父 ジムゾン 18:26
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積極的に議論している方であれば、その方々の発言から判断することも可能かとは思うのですが、ただ単に議論を引っ張っているからという理由で●に挙げられているように見えたのが私の目に黒く映りました。
娘：[1d]ヴァルターやオットー、ヤコブとの絡みが印象的。ただ、村全体への提案に（お伺い/命令の）温度差を感じるとの指摘あり。[2d]オットーについての考察が多め。スライドCO自体は村側も狼側も取り得る策で |
神父 ジムゾン 18:28
次の日へ
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ありますが、ペーターへの絡みが少ないのは気になるところですね。そして、屋狼仮説における流れの説明で、最後にツッコミを避ける発言があるのが、今までのパメラの姿勢とは違和感がありました。
……どうやらこのペースで全員書くと、間に合いそうにないですね。申し訳ございません。夜明け後は、宿にいる間にできる限り多くの考察を残しておきますのでご容赦下さい。但し、私が生きていれば、ですが。 |