プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 04:43
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おはようございます。ディーターさんとパメラさん、冥福を祈ります。
あの後のアルビンさんの本決定を確認しましたが、ディーターは人狼のように思えなかったので吊りはペーター君のままでいかせてもらいました。 |
村長 ヴァルター 04:46
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今日はまともに議論に参加できない上、私本来のコアタイムにも間に合うか不明なので欧州の日付が変わる前にまとめて発言を残していきます。まずは議題。
■１ 占い希望 ■２ 吊り希望 ■３ パメラ襲撃理由 ■４ 灰考察 ■５ 能力者考察 |
村長 ヴァルター 04:56
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占い発表は既に意味がありませんが、頃合を見て残していきます。回答可能な所から。
■２ ▼ペーター。これは当然です。今日襲撃されなかったことからも狩人でない事は明白でしょう。 ■１と■２の第二候補は、霊判定を聞いてから回答したいですが、魂モードになる前には意見を残していきます。 ■３ ペーターは人狼なので襲撃できない。占い無効と狩人狙いか。 ■５ 占は私真。霊印象も屋真寄りで変わらず。 |
村長 ヴァルター 05:23
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ディーターが人間だった場合、村人を吊れるのは後１回のみです。
ペーターの吊りを明日に回して占霊判定で黒が１つも出ない場合、パンダのペーターを明日吊ることは決め打ちになります。 それよりは、多くの情報が得られるペーター吊りを今日、皆さんに賛同して頂きそれを基に判断してもらいたいです。占霊のラインが分れば判断材料も増えると思います。 |
村長 ヴァルター 05:48
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●現状把握（ＧＪ無しでの残り吊り５回）
共：商、白：神、占：老村、霊：屋農 灰：青木妙旅宿（うち潜共１）死：羊娘（白）者 ディーターが人間なら、もう能力者ローラーは間に合いません。灰ローラーしていき、最終的に能力者決め打ちになります。 この村の人狼は厄介です。昨日占い師襲撃に出たのでしょうが、失敗したとみるや狩人ＣＯで村に混乱を招き、能力者信用勝負でも戦えるよう柔軟に路線変更してきました。 |
村長 ヴァルター 05:55
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【現状把握訂正】私視点の人狼が抜けてました。
共：商、白：神、占：老村、霊：屋農 灰：青木妙旅宿（うち潜共１）パンダ：年（老白村黒）死：羊娘（白）者 今日は皆さんに是非ペーター吊りを決断してもらいたいです。翌日の霊判定による占とのライン形成、明日の襲撃先が占になるかそれ以外になるか等の判断材料がたくさん出てきます。私としても、霊のオットーとヤコブのどっちが味方なのかを確認しておきたいですし。 |
村長 ヴァルター 06:02
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この村は多弁揃いで、昨日までの１日平均発言数は１７を超えています。
狩人ＣＯのような大胆な行動をしてくるくらいですから、人狼は初日から仲間切りを行ったりしているのかもしれません。だとすると灰考察も考え直さないとなりませんね。 霊判定なかなか出ませんね、アルビンの発表順と前後しますが、結果分ってるので先に言っても問題ないですね。 |
村長 ヴァルター 06:06
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さあ、今日は【キックターゲット占い】です。
黄金の左足を持つヴァルターが、１２個のボールでゴールに設置された９枚のパネルを狙います。ここまでのハイライトは、初球から３枚連続で落とした後、フレームに阻まれ残り２枚で遊び球を使い果たしました。 ヴァルター助走をつけて左上方のパネルを狙って蹴りました、ああっと、ゴールポストに当たった、ヴァルター、挑戦失敗！ 【パメラは人間でした】 |
村長 ヴァルター 06:15
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吊り計算やシミュレートは私の得意分野なので今後の展望を書いておきます。
★パターン１：人狼が狩人候補を灰吊りと占い先や確定白襲撃である程度減らした後、再び真占狙いできた場合。これはもう１度狩人ＧＪがあると狩人ＣＯで詰みまで有り得るのでハイリスクハイリターンですが、やられたら後は対抗の占を吊って灰から人狼探しになると思います。既に狩人不在と読めば明日にもやってこられる可能性はあります。 |
村長 ヴァルター 06:23
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★パターン２：灰吊り確定白襲撃を繰り返し、占いでパンダを作って占霊灰のラインを完全に形成させ、信用勝負に持ち込む場合。
狂人との連携も必要で難しいところ。この、パターン２の場合の明日以降のシミュレートを考えて見ます。 残り吊りは５回で、１２→１０→８→６→４→２。 |
村長 ヴァルター 06:32
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４日目：最も情報を得られるペーター吊りとします。
５日目：この時点で占が襲撃されない場合、人狼は完全に能力者の信用勝負に出たと考えて良いでしょう。霊判定が割れてライン完成。１人占われて翌日の灰は残り４ 。（潜伏共を考えると実質３） ６日目の共有者襲撃→共有者騙り抑制のため潜伏共を公開し、灰３人からの吊占いで占霊灰の全てのラインが決まります。 |
村長 ヴァルター 06:38
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ここで私視点だとペーター人狼なので、５日目の灰吊りでは終了しない事は確実ですが、村人視点だとペーター人間の場合、この日灰から人間を吊ると６日目は狂狼狼狼村村村村で同数になってしまう可能性も考えられます。
しかしながら、モーリッツがここまで白判定を出し続けたとすれば、モーリッツ視点でも灰３人に人狼２人がいることになり、灰吊りで人狼に当たる可能性は高いですからそこは村人で決断して欲しいところです。 |
村長 ヴァルター 06:45
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時間が無くなってしまったので、灰考察を書いている余裕がないので簡単に。灰少ないからそろそろＧＳ出しても良い頃だと思いますが、アルビンさんどうでしょう？
＞ヨアヒム：昨日は仮決定前に発言を使いきる様子が見て取れる。一応決定は見ているようだが、仮決定に異議を唱えた初日に比べると発言の使い方が不適切。狩人ＣＯで消費したのもあるが。 ＞リーザ：現在の最白。特におかしな所は見られない。 |
パン屋 オットー 06:46
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うむ、寝過ごしてしまった。さすがに睡眠時間が足りなくなってきているかも知れん。
ディーターことD.イータ。文献によれば、Dは「ダイニング」の略…つまり、D.イータ＝「食堂で食事をする人」。狼のように野外で飯を食うことなどないぞ、という意味だった。実は名家の末裔だったのだな。 【ディーターは人間だった】 |
村長 ヴァルター 06:47
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＞トーマス：初日に比べると大分喋って情報が増えてきたが、まだちょっと不慣れな感じか考察に時間がかかっている。
＞ニコラス：未だに掴み所がない。占いではっきりさせたい人物。 ＞レジーナ：考察その他色々出してくれている。ＧＳつけるとしたら丁度真ん中位。 |
村長 ヴァルター 06:49
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■１ ●ニコラス希望。理由は灰考察で述べた通り。
■２ ▼ペーター。第２候補はレジーナ。正直、全員の発言を全部把握し切れてないため、週末残っていたらじっくり考えたい。今日は時間ないのでこれでご勘弁を。＠５ |
パン屋 オットー 06:49
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■3.パメラ襲撃か。占い先襲撃ということだな。能力者を狙わなかったのはGJ回避が大きいのだろうと思うぞ。ペーターが真狩人だとしても、あえて襲わず放置することで偽疑惑を擦り付けることは可能だろうし。
では、また夜にー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:50
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おはよう。モリは食事出してくれてありがとうね。私はちょっと余裕がなくてね、悪いねぇ。
パメラ襲撃か、灰の中でかなり疑ってたんだけど、人間だったんだね、申し訳ない。こればっかりは謝るよ。 ■3.ペタ真狩人でも放置は十分あり得る、占い先襲撃はペタ狼でも真狩でもアリ、つまり判断情報が増えてない。占い先に狼当てないとこうなってしまうのかねぇ。 |
少年 ペーター 07:51
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それと僕が襲われないのは非常に驚くべきことだよね。 印象勝負に成った時にちょっと不利な要素になるから、あとで忙しかったとか、寝なおしたとか言ったほうが良いかも。しちゃいけないのは、今慌てて取り返そうとすることね。背後に仲間いるように見えるから。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:55
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■１.狼、パンダ狙い、判断つきがたい人狙いがいいねぇ。
■２.黒狙いだねぇ、誰がいいかは考え中。 ディタの霊判定が揃うのを待ちたいけど、無理みたいだ、もう出かけるよ。また夜にね。 |
少年 ペーター 08:07
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おはようございます。残されたということは信用勝負に来たわけですね。望むところです。そしてディーターさんとパメラ姉様の冥福を祈ります。
すぐに出ますので議題回答などは夜にさせて下さい。 ＞お爺さん どんなに分かりきったことでも、占い結果はちゃんと言った方が良いですよ。占い結果を気にしないのは偽、と考える風潮は根強いですから。 |
少年 ペーター 08:10
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取りあえず目に付いた範囲で村長さんの偽要素をあげておきましょう。
ディーターさんを人間として議題を提示していますが、昨日村長さんはディーターさんの事について何か触れていたでしょうか？ 霊能判定も出ないうちから決め付けるのはおかしいですよね。狼＞狂の要素だと思います。 僕が襲撃されない＝僕の偽が確定する と昨日言っています。村長さん視点としても、村視点としてもおかしいですね。言い間違えでしょうけど・ |
青年 ヨアヒム 08:14
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おはよう。時間がないからちょっとだけ。まず昨日の発言ペースについては謝罪しなければいけないわね。あたしの中で霊ローラーは常識的に最善手だったからあんなに長々と説明する羽目になるとは思ってなかったの。ごめん。
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少年 ペーター 08:18
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僕からは村長さん偽の要素を挙げさせて貰いましょう。
僕が狼確定なのですから、僕を起点とした灰考察があっても良いと思いませんか。占い希望に挙げているリーザさんやトーマスさんをはじめとして、僕が吊りに挙げたニコラスさんやレジーナさんに関しては、仲間切りか否か判断が重要なはずです。加えて白い黒いと言った言葉を余り使っていません。後で変更するためと考えます。 |
青年 ヨアヒム 08:20
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それとザザザッとしか読んでないけど気になる事が1つ。
＞村長 霊判定が割れて占霊ラインができるという前提で考えているようだけど霊判定が揃うケースについては全く考えてないの？霊真狂なら判定が揃う可能性もあると思うんだけど。 じゃあ、出かけてくるわ。パメラ…そう、下着は買ってこなかったのよね。一緒に買いに行きたかったんだけど…ノーパンノーブラで頑張るわ… |
老人 モーリッツ 09:05
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＞ペーターさん
む、申し訳ない。どうやら寝ぼけていたようだ。では改めてまいりましょう。問題 小数点以下の数字の単位で、割、分、厘、毛の下はなんでしょう。 娘「糸」 正解！！ 「パメラさんは人間でした」 では、改めてまた夜に。 |
少年 ペーター 10:01
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寝ぼけていたならば余計に忘れるのは不自然かな〜と思う僕です。たいていは寝る前にネタを考えているからね。
真を演じるならば前日に前フリを仕込んでおくと良いかもね。そう村長さんのように。やり過ぎると千夜一夜作戦だって言われるけどさ。 |
神父 ジムゾン 10:33
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おはようございますですよ。襲撃はパメラさんですか…ご冥福をお祈りしますよ。能力者さんは皆さんまだ残っていらっしゃるのですね。年真なら老護衛、そうでない場合真狩人が長護衛、ということになり両方とも襲えない、判定も割りたくない、娘狩人の可能性も潰せるというのはまぁないように思いますね。(3d02:37)者に対する考察をみる限り自分が狩人ではない、といっているようなもんですし。案外娘が核心をついた発言を
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神父 ジムゾン 10:34
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していた、というのも理由としては少しはあるんじゃないかと思うのですよね。娘の昨日の信用度なら今日パンダ判定にすればすぐ吊れそうに思いますし。書いてるうちになんとなく私の中で考えがまとまってきたように思いますが、それをしなかったのは今日どうしても年を吊りたかった、年より吊りを優先する対象を作りたくなかった、というのがあるのかもしれないですね。
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神父 ジムゾン 11:03
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おや？私の襲撃考察では年老真といっているように見えますね。
年が残ったのはそのままズバリ狼だから、というのももちろん考えていますよ。やはり昨日の時点での狩人COは一般的に考えると信用度ダウンです。というか普通だったら即吊りですね。年ほど弁がたつ人がそこまで考えなかった、というのも若干疑問点。それと非共COですね。それも年の印象とはかなりブレますね。ただ意図的にそれをやって白アピール、というのもまた |
神父 ジムゾン 11:07
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というのもまた戦略的に年がとる行動とも思えませんね。
そろそろ時間なのでまた後できたいと思いますよ。GSですが、出したい人は出してもいいんじゃないでしょうかね？私は無理に出す必要も感じていないですが、その辺りはまとめ役であるアルビンさんにお任せしますよ。それではまた後で。 |
少年 ペーター 11:36
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神父様への追従例 村長さんがパメラ姉様に黒を出せない理由は明白です。狂狼いづれでも、仕事の終わった村長さん先吊りが可能になるためです。
吊って狂人が霊能判定を間違え狼確定なら、僕とお爺さんの真が確定し、霊能放置でしょう。狂人の場合でも隙を見てお爺さんを襲う選択肢を取りにくくなりますから、避けたいはずです。 とか今言うと霊能判定無しで何で分かると突っ込まれますね。 |
行商人 アルビン 12:55
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今日は。ディーター人間か、吊ってごめんとは言わないよ少なくとも昨日は狼だと思って吊ったから。それともう一つ…
【僕の相方はパメラなんだ】ＯＴＬ あの票の集まり方だとパメラ以外吊るべきではなかったけど、パメラは吊れないこういう訳で独断になってしまったんだ。 今日以降は相方がばれる心配もないし僕も積極的に考察するつもりで行くな。 |
少年 ペーター 13:46
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んー 確かにパメラ姉様は相方候補筆頭だったけど、発言が薄いとか理由をつけて、レジーナさん占いは出来たよね。
霊能ローラーをしなかったのも疑問だよ。パメラ姉様が相方ならヤコブさん吊りを躊躇う理由がないもの。相方偽装は有ると思う？ |
少女 リーザ 14:34
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おはよーなの。ディタさんパメさん人間確定でＯｒｚ
しかもパメさん共ですか。狼視点からだとあの決定からは予測できてたっぽいかな。ミスリードは反省するの。 昨夜の本決定▼ディタさんに関してはディタさんの白黒知りようがない以上賛成（ちなみに投票：者はミスじゃないです、目茶目茶迷ったから起きてたの）残りは帰ってからー |
老人 モーリッツ 21:51
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戻ってきました。司会のモーリッツです。
なんと、パメラさんが共有者・・・。灰にはまだ狼が２匹。これはかなり厳しくなってまいりましたね・・・。 出先で考えてたのですが、ここでペーターさんが襲われなかったのはかなり不可解だ。議事録確認してくるとともになぜペーターさんが襲われなかったのかを考えてきます。 |
ならず者 ディーター 21:55
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おっす。死者になっても働きもののディータだぜぇ〜
まぁ、トーマスの後ろでぼーっとしてただけだけどな。 俺的にはパメラ…が狩人だと判断したんじゃない？それか、霊に狼がいる奇策な事態に陥ってるか。 |
村娘 パメラ 22:04
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あたしって老が狼だった場合、うってつけなSGだったと思うんですよねー。黒だしすれば信用度も上がったと思いましたし、うまく吊れる形に持っていけると思えます、襲わなくても。まぁ実は共だったんですけど...、ペタ君の行動は苦し紛れの狼の最後のあがきのようにしか見えませんでしたが(
そこまで悪手って言うほどでもないと思ったので。うーんどっちだろうなぁ。 |
村娘 パメラ 22:06
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あはは、アルビンさんアグレッシブ(笑)
灰考察が中途半端に終わって、遺言になっちゃって･･･。あんな形で終わっちゃったのでまるでパメ視点からは者と宿を疑っていたみたいで村を少し混乱させかねないなぁ( |
村娘 パメラ 22:08
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ディーターさんは別に黒く感じませんでしたねー。ただ素臭い人って少々判断に困るらしいですから･･･。
ペタくんがパンダのままだったら、自然と●パメ▼ペタにもってって、共予想されないと思ってたんだけどなぁorz |
青年 ヨアヒム 22:10
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＞パメラ
3D23:58、ペーター真狩の前提でそこからラインを読んでる事を不自然に感じてたわ。仮にペーターを真寄りに見ていたとして、そこから狼のラインは読めるものかしら？ ＞トーマス、レジーナ あたしはこの村に決め打ちできるほど信用している能力者はいないわ。襲撃があるかどうかに関しては、なかった場合の事も考えて進めるべきだと思ってる。ただし今日からではもう間に合わないという事はわかっているわ。 |
ならず者 ディーター 22:11
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ぺタについては、昨日の最後らへんの考察が結論だよ。＜パメラ
偽要素高し…そもそも初日から偽装GJor襲撃ミスする狼陣営じゃないだろ。この多弁村は… 俺の予想通りの展開なら、今夜の襲撃先はジムゾン…もしくは灰の中から１人選ぶ予感。真占襲撃のGJやっちゃって即刻に狩人仕留めないとヤバイから。 |
村娘 パメラ 22:13
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軽めに非狩人COをしたのは襲われる確率を減らそうと思っていたのでしたけど、無駄だったかorz
なんか、夢で予想外の展開を経験したことあったり、ログ見てこういう事もあるんだぁって思うと、ちょっと迷うんですよね（ |
青年 ヨアヒム 22:14
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で、一応もう一度説明しとくわ。昨日の時点の吊り手と状況を考えると占い判定結果を出来る限り増やしてから灰吊りに移行するのがベストだったの。パンダ吊りでラインを見るのもアリ（霊真狂と見ていたから真占確定の可能性もあった）だけどペーターは狩COをしたわ。ペーター偽決め打ちが危険という事についてはパメラとほぼ同意見だから割愛するわ。
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村娘 パメラ 22:15
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＞ヨアヒムさん
なにも墓下にケチつけなくても（笑) 正直襲撃されたら困るので、ペタくんの処遇にも迷っていたことだし、ミスリード展開して襲撃されないように仕向けたつもりだったんですよ（ すいませんね、混乱させてorz |
少年 ペーター 22:16
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戻りました。
むむう、パメラ姉様が相方なのですね。ちょっと辛くなりました。 ＞神父様 パメラ姉様が襲われた理由までは分かりかねますが、村長さんがパメラ姉様に黒を出せない理由は明白です。既に僕に黒判定を出しているのですから、2つ目を出せばパメラ姉様が吊り候補になると同時に、村長さん自身も仕事終了となり吊り候補になります。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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そうなるとラインを見るためには占ローラーしかなくなるわけだけど、占判定は灰の狼を探す上で最も重要な情報だわ。ラインを見るためだけに情報が揃っていない状態での灰吊りを行う事は危険だと判断した。それが昨日からの霊ローラーの理由よ。
＞オットー、モーリッツ 以上、メリットを挙げてみたんだけど、メリットがない、デメリットが大きいと即断した貴方達の考えを聞きたいわ。 |
村娘 パメラ 22:22
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実はこんな早期に墓下に送られるのは初めてなんですよね。墓下いいですね(;ﾟ∀ﾟ)=3
勝手に予想し放題きゃっほう♪ ＞ディタさん 仕事とかあると頭まわりませんよねー。あたしも昨日はあんまり考察してなかったのが現実。申し訳ないorz |
青年 ヨアヒム 22:24
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■2.現状12名、狼3名生存、ディーターやカタリナが狂って事はないでしょうから狂も生存しているわ。あと2手の内に最低でも狂か狼どちらかを吊らなければ狂COで終了よ。何と言われようとあたしは最悪のパターンを回避したいわ。選択肢としては占ローラー、霊ローラーの他にペタヴァルがあるわ。霊はやっぱり真狂と見ているから霊ローラーはしない。
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少年 ペーター 22:25
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占い師真狼説が有力でしたので、村長さんを先に吊る可能性は十分にありますよね。もし黒(確定)ならばお爺さん、僕、パメラ姉様の白(確定)が証明出来ますよね。これを嫌ったと見ています。
僕より「吊りを優先する対象を作りたくなかった」と言う言い回しはシンプルでありながら僕の説明を包括していますね。これが年の功ですか。悔しいです。 |
村娘 パメラ 22:25
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一番気になるのは、守衛先を村長さんにして手応えがなかったって言ってることですかねー。なんでわざわざ偽決め打ちされそうな事を言うんだろうって思いますね。でも狼全員が素で襲撃先をおまかせにしたとは思えない（
偽決め打ちしても大丈夫かもしれませんね。 |
ならず者 ディーター 22:25
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俺は今回は過度だったけど、基本はこんな感じだ(苦笑
だから、占われたり、襲撃されたり、吊られたり… 初日の長真寄りもメタ要素バリバリだしな…内容を把握仕切れてない雰囲気が囁きしてないイメージ…って判断したんだよなぁ〜… |
青年 ヨアヒム 22:30
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占ローラーでいくかペタヴァルでいくか、またその順番についてはそれぞれメリット･デメリットがあるわ。占ローラーは得られる判定が少なくなる事。ペタヴァルの場合ペタは襲撃される可能性があって手損の可能性もあるのと、GJの芽を摘む可能性がある事、モリ襲撃が有り得る事。メリットは霊判定で真占確定の可能性があること。それはヴァル吊りでも同じ事だけどヴァル真確の場合判定情報が減ってしまうわ。
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ならず者 ディーター 22:30
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つーか…墓場来ると憑物が落ちるよなぁw
まさに高みの見物。実際は墓下からだけど… LWの最有力候補はニコラス。次点はリーザよ。今日の占い先はこの二人がいいなぁ…もっともアルビンが俺の遺言を実行してくれたら…の話なんだがな… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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ごめんよ、帰りは遅くなるよ。けど、プロにある通り、23時過ぎには議事録に迎えると思うんだよ、そういうことでよろしく。
ちなみに私は投票ミスじゃないよ、私の意見としてペタに投票した。霊ローラに理解を示しつつあるところに白く見ていたディタ吊り。これは嫌だったので、偽と見ていたペタに投票、という心境だったよ。 ディタは村人だね、大した驚きもないよ。お疲れさま。 |
村娘 パメラ 22:33
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ただ、真占襲撃失敗だったとしたら、狩人さんはヴァルターさんを守っているのが基本。当然狩人狙うのでしょうけど、狩人に見えづらかった？あたしを襲撃したのが少々引っかかってしまいます･･･。まだ神を襲っていたほうが得策と思っていたけれどもー･･･。
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少年 ペーター 22:34
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＞神父様、リーザさん 他
今でも僕のCOタイミングは悪いと考えているのでしょうか。繰り返しになりますが、再度「皆さんが意見を出しなおす時間的余裕が必要」です、と主張します。昨日の議論の展開が仮決定以後に行われたらどうでしょう。急展開は狼側のミスを誘発出来るという考え方も存在しますが、それよりは相談出来ない点から人間の方が不利です。ディーターさんのような不幸な事態を招きませんか。 |
村娘 パメラ 22:36
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アルビンさん直情っぽいからなぁ。リーザちゃんは●か▼には絡めておきたい（
ディーターさんは変態でとおってたのでしょうがないかと（ ペーター君の姉様呼ばわりがミスリードに喜んでると邪推して▼年(ﾉ´∀｀*)ｱﾊﾊ |
パン屋 オットー 22:39
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吹きすさぶ嵐がよく似合う。それがわたし、ジ・オットー。
ヨアヒム22：19＞うむ。落ち着いて考えてみると、確かにそのとおりだな。昨日は、ヤコブを狂人と予想していることから、狼を吊る事を優先すべきと思ったので、なかば反射的に「霊ローラーで吊手数を稼ごうとしてる狼だ！」と思ってしまったのだ。そう考えると「デメリットが大きい」という表現は語弊があったな。 |
老人 モーリッツ 22:40
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おっと、昨日質問がきていた。
＞ペーターさん3d3:57 その通りです。2d2:01で白と黒どちらともつかないという意味で「灰」印象（または要素）という言葉を定義しています。発言詰め込みのためでしたが、紛らわしかったようで。 ■３ ペーターさんがなぜ襲われなかったのかという視点から。まず思い浮かんだのが、あえてペーターさんを襲わないで偽者に仕立て上げるということ。それにより確実に「偽狩人」に仕立て |
少年 ペーター 22:40
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＞ヨアヒムさん
霊能ローラーについてですが、昨日僕が言ったこと(3d00:20)を振り返って欲しいです。占い師真狼と考えている状況での霊能ローラーは損なのです。勿論村の総意でしたら僕吊りよりはずっとましなので妥協出来る線ではありました。 僕偽よりに見ていたヨアヒムさん視点では最適という考えには異論ありません。ところで僕やお爺さんの立場で、灰吊りよりも霊能ローラーが有利な点は何かありますか？ |
ならず者 ディーター 22:41
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…っていうか、プロでヨアヒムの性転換っぷりに突っ込みたくてしょうがなかっただけなんだがなぁ…それがいつのまにか変態にorz
ちなみに、ヨアヒムは驚く程白いんだが…キャラ的なヨアヒムとの敵対率８割ぐらいなんだよなぁ(苦笑 |
青年 ヨアヒム 22:44
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22:30訂正、真確の場合→真の場合
ヴァル真なら灰に狼1匹、最悪でも3人ローラー後2手で1狼を吊れば勝ち。モリ真なら灰に2匹、この場合3人ローラーしていく余裕はないわ。ベターなのはペタ吊りで、運がよければモリ真確定で灰吊り3手、モリ占判定は確定情報として扱える。ペタ吊＆モリ襲撃でも灰吊り3手、判定情報はないけど手数は同じ。だからどちらの場合でも対応可能なのは▼ペーターかなと思ってるわ。でもできれ |
パン屋 オットー 22:45
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で、ペーターについても落ち着いて再考してみた。
昨日は「偽にしては護衛先についてひねりすぎているな」という思いが先に立ったが、ペーターが偽なら、「怪しすぎて逆に本物っぽい」と思われることを狙ったのではないかと思うのだ。あと、占い師を吊った時の霊能判定から芋づる式に偽確定される可能性をつぶすための奇策という側面もあったかもしれんな。 |
村娘 パメラ 22:45
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あたしは驚くほど白かった白狼にいったーい目に遭わされたことがあるので、ヨアヒムさんはマーキングです（
教科書的な発言が逆に狼っぽいとか勝手に予想してます（ 白狼なんてだいっきらいだ！！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ |
少女 リーザ 22:46
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ただいまーなの
残り１２人で５吊、それで３狼吊らないとダメなのー、リーもこのまま負けちゃうなんて絶対やなのっ ＞ペタ君22:34、良くないと思ってるの。独断で飛び出して対抗募集なの。聞けばいいの、アルさんか神父さんに聞いてもいいし、村の人に聞いてからでもその方が全然いいの、コアタイム後ろの村だし |
少年 ペーター 22:46
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＞神父様
また、そのまま吊られて抑止力に期待するべき、と言われますが狼が慎重な性格だと思えるなら、分からないでも無い程度の認識です。そうでなければ情報を表に出すメリットが上回ると考えています。 墓穴を掘るようで嫌なのですが、僕の非共宣言は白アピールにはならないと思います。どちらかと言うと「狼が伏線を張って黒判定が出たときに備えていた」と言われる性質ではないでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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で、パメラ人の上に共有者かい…困ったねえ。■3.これは今思うと、アルのやや不自然な決定から共有者と推測された、ということもあるかもね。それとペタ襲撃されてないのは人でも狼でもあり得るけど、襲撃なしが一度起こり、GJが出ては狼側不利な以上、さくっとペタ襲撃が狼の取るべき道…それが出来ないのは、モリが狂or狼、ペタ＝狼で、狩人候補は他にいるゆえ、占い師確定がもっとも恐いから。
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少年 ペーター 22:51
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＞リーザさん 言っている意味が良く分かりません。「狩人CO/非COして良いですか」と尋ねて駄目と言われたらどうなると思いますか。僕吊りになった上に狼には感づかれる最悪な選択だと思いませんか？ それとも不許可の後でCOするのでしょうか。
また希望として「対抗/非対抗をさせて欲しい」と言いましたが、僕からは「対抗は名乗り出てください」的な発言は無いはずです。その言われようは心外です。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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ば、3人の発言をギリギリまで見極めて判断したいと思ってる。
パメラ襲撃の理由は共トラップ→対抗真確を防ぎたかったからと考えるわ。GJの可能性が低かったという事も理由の1つだと思う。ペーターを襲撃しなかったのは村長偽確と同時にモーリッツがパメラに出す判定が確定情報になってしまうから。仮にパメラが共有者でなかった場合、パメラ白確+共相方で灰が2人減ってしまう。ペタが真でもペタ襲撃はデメリットが大きかっ |
老人 モーリッツ 22:52
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「偽狩人」に仕立て上げた状態で葬ることができる。ここでペーターさんを襲ってしまったらペーターさんは村視点でも白が確定し村長の偽が確定する。
そしてなぜ占い先のパメラさんが襲われたのか。まず、当然ＧＪ回避があるだろう。そして、ペーターさん真の可能性を見ていた3d23:39、あとは霊ローラーに言及した24:37。これらの発言が白確となった場合脅威だったのではないだろうか。村長がパメラさんに黒を出すと役 |
老人 モーリッツ 22:52
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村長がパメラさんに黒を出すと役目終了で吊られてしまう恐れもあることから黒判定も出しにくい。私の今現在の昨日霊ローラーについての見解は後述。結論から言うと悪手ではなかったということ。ヨアヒムさん、申し訳ございません。
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村娘 パメラ 22:56
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別に黒く演じたつもりはなかったんだけどな（
ミスリードしてるかなぁと思いつつ客観的に見てしまう癖あるもんで。 考察深い方ばっかいたら、考察浅い人は疑われやすくてｷｹｰﾝ。 多弁村、楽しいけどおそろしす･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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村長が狼ならね、灰２狼だろう(霊：真狂)から、自分の命と引き換えにペタ→モリと襲撃しても何ら痛くはないね。よって、村長は真か狂の線が濃い。
あとね、ふと思ったけど、”ペタ自身による偽装GJ”の線もあると思ったよ。そもそも誰を護衛したわけでもないのに、狩人COするなんて怪しすぎだよ？２GJで吊り数増えた、占い師のどちらかでGJ出た、灰襲撃でGJ出た、等なら分かるんだけど、そうじゃないからね。 |
少女 リーザ 22:59
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ペタ君、時間差になって申し訳ないけど、誤解した点にはお詫びしたの。
ちなみにペタ君はＣＯが必要だと判断した時の聞き方としてわざわざ。「狩人CO/非COして良いですか」を選ぶのかな？一考にも価しない聞き方だと思うけど。 ★発言ペースの早い人はセーブしながら行きましょうなの |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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でもだれかでGJ出したのでもないのにノコノコ出てきて、何の特があるんだい？狩人はあくまで抑止力的存在であるべき、大した情報が出揃わないなら、COする必要はないよ、黙って吊られるのも手だねえ。と考えるゆえ、かなりペタを怪しいと見てる。そんなことも考えてて、昨日はペタ偽決め打ちでも後悔しないつもりだったね、悪いけど。
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青年 ヨアヒム 23:02
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たのだと思うわ。
＞ペーター 吊り回避狩COの事かしら。あたしは基本的により多く占判定を得てからの灰吊り移行を重視したいわ。吊り回避狩COはあるかどうかわからないけど占判定は高い確率で得られるから。 ■5.村長:真＞狼＞狂 モーリッツ:狼＞真＞狂。ペーターについて考えてみたけど真なら意図的襲撃ミスがありえるか？と思うし偽ならわざわざありえないような状況を持ち出して来るかとも思う。結局どっちもありえ |
行商人 アルビン 23:02
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パメラについてもう一つ考えてることがあるんだ、かなり言いがかりの可能性も高いけど。2日目もパメラは占票を集めていた、あそこでどうして年占いになったかを考えたら狼は僕が決定を出す前に娘or者共の可能性に思い至ったかもしれない。そう考えると娘or者吊希望者の辺りを少し見直してみようかと思ってるな。
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少年 ペーター 23:02
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＞レジーナさん (4d22:51)の後半部分がおかしいです。
GJが出ては〜 ：僕真なら即襲撃して以降のGJの芽を摘み取るという意味は分かります。ですがこの場合村長さんの偽確定、僕吊りに使う手数浪費がなくなる、お爺さんが真確定、お爺さんの出す白判定で白確定が増える、といったデメリットがあるはずです。 ペタ＝狼〜 ：「占い師確定がもっとも怖い」 上のケースと混同していませんか？ |
パン屋 オットー 23:03
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■5.占い師については昨日と変わっていないので省略するとして。ヤコブの発言を追いなおしてみて気になったのが「あまりにも狂人らしすぎる」ということ。ローラー完遂不可能な現状と照らし合わせて考えると、もしかして狂人扱いでの放置を狙った狼じゃないか？という疑念が沸いてきたのだ。
というわけで■2.能力者からなら▼ヤコブ。もしわたしの疑念が真実だったら占い師は真狂確定だから、ぎりぎりまで情報を引き出せる。 |
パン屋 オットー 23:03
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ちなみに▼ペーターについては、消極的反対と言っておく。もしペーターが真狩人でかつ占い師が真狂だった場合、狼に占い師襲撃の絶好の機会を与えることになるからな。
なお、灰からの吊占希望も後で出すつもりだ。灰5人中狼は2人なので、ヒット率は低くない。外したら悲惨だが。 |
神父 ジムゾン 23:09
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こんばんはなのですよ。パメラさん共有者でしたか。ということは共有者の可能性も見出しての占い先襲撃とも考えられるのですね。そしてディーターさんは村人確定ですか…。厳しいですね。
ペーターさんの言われることは最もで理に適っていますね。ですがそれは全て狩人COをした(結果)に対しての弁論と受け取れますよ。ペーターさんが自分が何が正しくてこう思う、との弁論が得意分野であるということは初日の発言からも充分わ |
少女 リーザ 23:09
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＞オットーさん 占の判定が割れてるからそれぞれの視点で灰狼の数は１・２に割れるの。村長真よりのスタンス、お爺さん真視点の灰狼２発言はちょっと気になるの。灰５はペタ君入ったカウントだから単に２なら筋はとおるけどヒット率は変わると思うの
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少年 ペーター 23:09
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＞リーザさん 尋ね方ですが、確かにあのタイミングでストレートには聞きたくないですね。でも曖昧すぎて理解してもらえずにスルーされる危険は冒せません。 白確定の許可を取りたいなら仮決定辺りで誰かが「ペーターを吊る前に非狩人宣言をさせよう」と言ってくれるのを待つのが無難でしょう。
それを過ぎると時間的に危険ですので、やはり独断COになります。 リーザさんならどんな言い方を考えますか？ |
青年 ヨアヒム 23:10
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そうかなぁという歯切れの悪い感じでゴメン。モリヴァルの差は正直そんなにないんだけど3D13:50が引っかかるのと昨日あたしを即▼に挙げた事。メリットが全くない→悪手ではなかった。これって昨日メリットについて考えもせず吊ろうとしたという事かしら？ヴァルは時々視点がおかしいと思う事があるわ。8:20の回答にもよる感じ。
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神父 ジムゾン 23:10
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わかります。さてここで客観的にみて村にとって重大な問題が発生していることになるのですよ。それは議論の中心がペーターさんの真贋ばかりになり残っている他の狼を探す事がおろそかになってしまっているのですよ。そして昨日思った事なのですが、ペーターさんが真か？という考察をするにあたってペーターさんを真だと思ってもそれを言葉にするのはペーターさん真＝自分が非狩人ということになり他の村人にとってはとても難しかっ
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神父 ジムゾン 23:11
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たと思われるのですよ(少なくとも私は)もしペーターさんが真だったとしても今日襲撃されずに残された、ということは結果的に灰の中にいる狼が隠れやすく村にとっての不利益になっているような気がするのですよ。
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老人 モーリッツ 23:13
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霊ローラーについて。まず、3d24:10の吊り手数については納得。それで、4d22:10で能力者に対し「決め打ちできるほど信用していない」ということならさらに納得。私はどうしてもまだ霊機能があるのになぜいきなりローラーしなければいけないのかと疑問に思ったのですが、なるほど。占い判定を出せるだけ出してからの灰吊りと。私の頭が固かったようです。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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＞ペタ い〜や、混同はしてないよ村長真確定の場合は、狩人候補の影に狼は怯えるから、真確定は怖い。[22:58]”自分の命と引き換えにペタ→モリと襲撃しても何ら痛くはないね。”の通り、モリが真確定しても、使える占いは一度のみ、真確定しても恐いのは一度の占いだけだよ。
というか、人に突っ込むだけで、自分の行為に何ら反省はないのかい？ 少なくともジム/レジ/リザからは反発が出てたようだよ。＞ペタ |
パン屋 オットー 23:14
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村長＝狼、ペーター＝真狩人で脳内決めうち気味だが…間違ってないよな？
村長2D4：35「■3 襲撃先考察。（今回は襲撃なしだが、ＧＪか？ＧＪだとしたら誰を襲撃したか）…普通、このタイミングで偽装の可能性は考えないだろう。GJでないことを知ってたのじゃない限り。 |
神父 ジムゾン 23:16
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嗚呼…もうダメです…発作が…
今日は病院にいって点滴をしてもらったのですが…呼吸は少しラクになりましたがまだ熱が出ていて大汗をかいています。 全く冴えない頭で議論に参加してもいいことはないですよね… 参加しない方がまだいいのでしょうか… |
少女 リーザ 23:16
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■１．娘共からツッパリ印象のニコさんがちょっと怖くなった。あとペタ君ときれいに対立ができたレジさん。トマさんはこの二人からはちょっと優先度さがる感じ。悩み中
■２．▼年 襲われてないの。偽視してるの 年以外の場合の追加も考えるの。ちなみに霊ローラー希望ではないの→真狂視継続中 |
青年 ヨアヒム 23:20
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■4.一番難しいところだわ。昨日の発言が参考にできるかと思ったんだけど結構皆うっかりしてたとかだけの可能性もあるからあんまり参考にできないのかなぁと思ってる。ディタパメに関してはあたしも疑ってたから何ともいえない。他にこれ！って黒いと思える人も発言もないからモリ･ヴァル狼軸の大嫌いなライン考察を絡める…しかないと思ってる。
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少年 ペーター 23:20
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＞ヨアヒムさん 狼が回避COしない可能性もあります。灰吊りよりも霊能ローラーが得なケースは霊能が真狼だった場合、もしくは狂人が黒出しした場合ぐらいかな、と。
パメラ姉様が共有者だと見破られた可能性ですが、確かに連日それなりに票を集めながら決定時には外れていますね。パメラ姉様を注目していたのは村長さんとリーザさんですね。読み込んでみましょう。 ＞リーザさん 灰は5人です。旅宿女青樵 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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ああそうだねぇ…ジムの言うとおり狩人まわりに関して発言を割くのはちょっと。落ち着いて他に目を向けようかね。
■5.ペタ指摘の通り、村長視点ではペタ＝狼なのに、単体考察に終始し、中身のあるライン考察がないのが違和感だねぇ。モリが狼と見るなら尚更、モリに吊り希望に挙げられ、かつ、ペタ狼が対立ぎみの私を吊り希望してるのに、第二希望でレジ吊りってのは、どういう考えからか気になるね。そこが偽要素で悩ましい。 |
神父 ジムゾン 23:30
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■2.▼ペーターさんです。
印象よりも結果重視で。パンダ判定されている事。狩人COしている事。ついでにいうと非共COしている事。そして結局襲撃されていない事。自己弁論中心で残狼を探す姿勢が弱いこと。全てが受身の結果というならまだSGの可能性も高いですがペーターさん自身で行っているものも含まれる事。ペーターさんを吊ってラインを見るとかではなくペーターさん単体で狼だと思っての吊り希望です。 |
少女 リーザ 23:31
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＞ペタ君
・（途中での意思表示なら）単純にパンダ吊り以外の▼もきっちり考えてくださいでいいと思うの。その後ＣＯする流れになっても考察が無駄にならないの。 ・５人の件 自分抜いてたのOrz、というわけでオトさんの思考希望なの |
少年 ペーター 23:32
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＞レジーナさん 僕が指摘したのは、僕が襲われた場合村長さん偽確定はありえても、村長さんの真確定は(村視点で)証明出来ない、というものです。
また昨日の時点で、僕⇒お爺さんと襲われた場合の確保できる占いは1回ですが、お爺さん自身と僕が白確定するので3手分と言えます。 方法論に熱くなって占いに挙がってしまったことや、ディーターさんの弁護が間に合わなかったのは手痛い失敗ですね。 |
木こり トーマス 23:34
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・・・ふむ、イータが居ない分仕事が長引いてしまった・・・。今から議事録読んでくる・・・。
っと、パメラが白確で共有者・・・、ディーターが白確か・・・。パメラ襲撃ということか狼にはパメラ＝共有者とばれていたのかもしれないな・・・。占真狂で狼がトラップ解除したとも考えられるか・・・。ふむ・・・。 |
少女 リーザ 23:34
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リーも悪い狩人だったの…
昨日はある程度隠れる事も考えてたんだけど、白吊り共襲で年白とかの流れに耐えられなくなっちゃったの。まあバレバレだからできれば灰襲撃で潰し損ねた灰を一つ削ってもらいたい所だけど…どうだろ。▼年にならなければ残されて吊らそうとするかな？ |
少年 ペーター 23:37
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改めて神父様の非狩を確認しました。
僕が真狩人だとしても即COしていますから、喋っている内容は本心なのです。毎回理解して貰えないのは悲しいですけど、狼の立場としては全自動でかき回せるので助かりますね(笑)。 レジーナさんが僕の(長の偽要素)意見に耳を貸した点が気になります。 |
旅人 ニコラス 23:37
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こんばんは。僕も発言ペースについては謝罪しなければいけないね。
議事録に疲れた僕は新鮮な空気を吸おうと山に行ったんだ。ちょうど中腹まで差し掛かった頃…突然中空にまばゆい光が現れ、それから…ああ、頭が痛い！輝く円ｂ…※★●〒b▼！時空を超えて何度我々の前に立ちはだかるのだ、ノストラダムスよ！うん、何事もなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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(続)”どうせ仲間切りでしょ”なら分かるけど、どうなんだろうねぇ。＞村長
モリさんは控えめだが、昨日のライン考察、疑問点、灰考察は思考が見えやすい→信頼度アップだねぇ、単体で見ると差は埋まってきてる感じ。判定含めると村長：真寄り。 ヤコブは対抗のオトが言うとおり、あまりに狂人化しすぎてる。かといって狼って考えるオトもオトだが、ヤコを偽寄りに見る。 |
旅人 ニコラス 23:41
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さて、ネタはさておき全然追いつけていない。本気で考えようと思うので、とりあえず24:00をメドに暫定で希望を出して後は追跡調査してくるよ。＆遅れてゴメン。Dは人間か。すまんこつです。墓下ハーレムだからまあいいよね？イクナイ。パメ共有者だったのか。アルビンお疲れ様。纏め役は大変だ。
パメの正体に関わらず占い先襲撃は普通にあると思うよ。余計な情報を与えないためには占い先か白確襲撃がベストな選択だろう。 |
パン屋 オットー 23:41
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リーザ＞自分を忘れてないか？現時点での灰は青旅宿木妙。わたしから見れば君も灰なのだが。
■4.ヨアヒム：3Dでの議題追加なんかがいい例だが、積極的に情報を引き出し、それを消化して考えようとしている。それに加え、ロジック面の思考力の高さがどんどん明らかになってきたな。それだけに、白狼だったら恐ろしいが。のーぶらのーぱんにはお兄さん完敗だ。 |
パン屋 オットー 23:42
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リーザ：狼探しに積極的なのは変わらないが、ヨアヒムに追い越された感じだな。さっきのうっかりで好感度＋5点。
ニコラス：好き勝手発言してるなという印象は変わらず。今日はまだ発言がないが、尻の治療に行ってるのだろうか。 トーマス：一番「素で村人らしい村人」と言った感じ。これで狼だったらお兄さん脱帽だ。ありえないとは言わんが。 |
パン屋 オットー 23:42
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レジーナ：しっかり自分の考えでしゃべっているな。正直、22：58は目からうろこだった。今日は後だしというわけでもなく。
というわけで、正直ほぼ横並びなのである、困ったことに。ただ、その中でもトーマスが若干白寄り、ニコラスが若干黒寄りだな。と言っても僅差だし、ニコラスについては黒要素が増えたというよりもニコラス以外の白要素が上積みされたというイメージだが。 |
行商人 アルビン 23:43
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■4.GS→白：妙≧宿＞青＞木≧旅≧年：黒。まぁ昨日までの発言が主だから今日の分を考察したらまだまだ変更の余地有だな。
ニコラス＞RPが濃いイメージだな。3日目の占吊希望が今一薄い気がするな、まぁしょうがないと思うがな。正直印象が薄いな、ステルスの可能性が一番高いと思う人物（最黒という意味ではないな。） |
行商人 アルビン 23:44
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ペーター＞非共宣言をする、別国の戦略を持ってくるなどの素っぽさ（と狂っぽさ）が漂っているな。しかし考察自体は深いようなのでそこはギャップでもあり白かつ黒印象。また初日の最後にトーマスにフォローを入れてるあたりも手馴れた感がありやはりギャップ。（この国での）奇策を多く提案してるな、状況的に年狂はありえないが可能性として昨日出してみたのは発言が狂っぽい感じだったからだな。
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少年 ペーター 23:44
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灰考察が甘いと叱られましたので、しばらく専念しましょう。
・トーマスさん 最白に見ています。今までの発言と重複していない点として、仮決定で吊りになっても回避しようとしなかったことを挙げます。 ・ヨアヒムさん 価値観の違いはいっぱいありますけど、個々の判断根拠を話してくれていますので疑っていません。1点気になっているのは昨日早々に喉を枯らしてしまい、非狩宣言が出来ない状態だったことですね。 |
行商人 アルビン 23:44
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トーマス＞初日の議題理由が薄いな。初日灰絡みはペーターとヨアヒムのみ、これはラインとして微妙かな。二日目には急に議題回答の内容、量が多くなり初日とのギャップ。3d23h57mが余りにもわかりきった質問（失礼）なので村木ラインは切れていると見ているな。3d0h12mで説明されてるがかなりわかりきった質問だと思うし。ただこの質問、質問するための質問のような気がしないでもないな。
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青年 ヨアヒム 23:46
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トーマス:昨日は思ったより冷静な印象を受けてたわ。ラインで見るならモリペタ狼なら白だと思うわ。仲間にしては初日ペタの●トマは目立ちすぎかな。ヴァル狼なら初日から寡黙でトマ吊り発言、でも2D▼パメで23:01と0:56はやや違和感あり。
レジーナ:まず初日モリの●あたしに突っ込んでるわよね。突っ込むぐらいなら事前に止める気がする。モリ狼なら白かな。それと昨日の時点でヴァル狂の可能性を出してる。考察そ |
行商人 アルビン 23:48
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ヨアヒム＞初日の議題回答の理由は薄いが他人との質疑は細かく考えられている。二日目は議題も細かく答えられている、スロースターターなのだろう。２ｄ15h15mのヤコブのCOタイミング狂印象はちょっとわからない、真霊でもあそこはCOするタイミング。後で決定見直すとヨアヒムの意見が一番決定に近い、僕のせい。３ｄ23h19mに余裕が感じられるが狼なら慌てたフリでもするんじゃないかと思うし黒印象ではない。
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少女 リーザ 23:48
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■４．灰印象ＧＳ付きなの
白：青＞木≧旅＝宿：黒 単純にスケール化するのは無理があるっていうか、本来の思考法から考えると旅も宿も青と並んでおかしくないの。ただ旅にとっぴステルスの可能性が出てきた事。年が吊られ前提で暴れている事からきれいに立ち位置を分ける形になった宿も怖い、これは逆目もあるし自分の事もある。怖さから行くと素朴に考えてる印象も含めて木が左にずれる感じ |
行商人 アルビン 23:48
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レジーナ＞一日目は本人の都合で寡黙だったが二日目以降多弁だな。議題回答もしっかりしているな。考察も細かい所まで考えつつその上でないと思った物を排除しているようだな。気になる点は３ｄの灰考察の分量が人によってかなり違うことと、３ｄの占希望が黒狙いでない点だな。初日はともかく3日目は確実に黒狙いで希望を出すべきだと思うが、相方占いした僕が言うことじゃないなOTL
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旅人 ニコラス 23:49
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急に印象を変えるけど、これでも色々思うことはあるんだよ。あんまり村の役に立ってないからね。
というわけで今日は僕がッ！考察出すまでッ！議事読みをッ！やめないッ！ 吊られてる場合じゃないけど、僕吊りでも時間までに意見出せない僕が悪いから気にせずに。反論とか釈明はするけどね。 |
行商人 アルビン 23:49
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リーザ＞初日から議題回答がしっかりしているな、後初日占い希望がペーターだな。それまでペーターへの絡みはなし、結局その日はペーターに絡むことはほとんどなし。結局次の日にペーターから質問が来るまで絡みなし、ここら辺は少し臭いかもな。参加時間を細かく言うのは好印象（≠白印象）。決定に対しては慎重だと思うな。3日目の独断反対に対しても代替案をきちんと出していてとても助かるな、反映できなくてごめんな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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相対的にオトが真だけど、ヤコ狼説にシフトしたねぇ。初日の真狂狼が霊でお見合いの危険性についてはどう考えてる？確かに、狂人なら偽臭いペタを吊りに挙げてるのは度胸あるから、答えを知ってる狼の線はそこから見えるが、CO順から見ると、狼の線は低いと思うよ。
＞ペタ ん？ペタの指摘は私の23:14で言ってるが的外れだよ。[23:32]”僕が指摘したのは〜”って、そんな指摘された覚えはないよ。 |
旅人 ニコラス 23:51
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▼ペーターで。釈明も真と感じる要素は特になかった。
有利/不利の話はしているが、肝心な部分が暈けている。説得する自信は何処から出てくる？偽と思われた時のダメージを考慮しない？ パンダとして吊られ、偽占い師の追及で真贋考察の材料を増やしてくれた方が僕にはよっぽど助かった。そして説得のウエイトも違和感。 自身の釈明が多いのは判るが、村長の黒要素、じいちゃんの真要素がそれに比べかなり少ないと思う。 |
神父 ジムゾン 23:51
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占い師のお二人についてはヒジョーーーーに悩ましいですね。先ほどペーターさんを狼と考えて吊り希望にあげたことから自動的に長真老偽(狼＞狂)となるのですが…。それを抜きにして考えた場合、長:昨日回答いただきましたが3日目の時点ならペーターさんがSGになってもまだ吊り手に余裕があるからいいと思った、というのも少し納得がいっていません。結果的に村人ばかりを吊ってしまったわけですがそれほど狼を探すということ
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神父 ジムゾン 23:52
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それほど狼を探すということは難しいわけですから…。そして随所随所に白アピールと思われるところが目立つところですね。毎日の議題提示や議事進行に関わってくる件、しかしこれは普通にみれば真摯な姿勢ともとれるので私の見方が捻くれているのかもしれません。後は対抗のモーリッツさんを少しずつ攻撃している、と感じるところでしょうか。これもヴァルターさんから見れば老偽確定なので仕方ないといえばそうなのかもしれません
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少年 ペーター 23:52
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・リーザさん しっかり者に見えて、ちょっぴりどじっ子ですね。この点から余り囁きあっている印象は受けません。疑問即質問で、僕に積極的に話しかけてきます。一言尋ねたら二言返ってくるであろうことは分かっているでしょうから、これを踏まえてとても白印象です。
＞その尋ね方(？)では最後までスルーされる恐れが有りますよ。特にジムゾンさんは回避COを考えていなかったのですから。 |
パン屋 オットー 23:53
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と言ってる間にニコラスが帰ってきたか…まあ、一応礼儀としてこう言っておくか。
「な、なんだってーー！！！」 それはさておき、■1.●レジーナ。これは迷ったのだが、初日の印象を大事にした。■2.▼灰からならニコラス。灰考察からだな。ただ、優先順位をつけるなら▼ヤコブ＞ニコラス＞ペーター＞それ以外、となるが。 レジーナ＞そう言われても、わたしにしてみれば、狂人でなければ狼しかありえないんだが。＜ヤコブ |
神父 ジムゾン 23:53
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そしてモーリッツさんも考察自体は真摯な姿勢ととれますね。1点気になっているのはCOした時に「対抗は出るのでしょうか？？」と発言しているのですよね。実況担当と絡めた発言と思われますが、少々真としては楽しみすぎているような気がしますね。COの時の緊張感があまり感じられない、といったところですね。慎重にいくなら3日目投票COといっていた姿勢とは少しだけぶれを感じますね。ということで占い師単体だけでみると
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木こり トーマス 00:01
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■5.占い師だが、長老：真狼＞真狂＞狼真と見る。モーリッツ3d23:22,24において、自分白出しのペーターが狩人COで護衛先が自分でないことを把握したときのリアクションが非常に小さいな。真なら狩人COしたものに信用されていなかったのかというようなリアクションがあってもいいように思う。ここまででモーリッツに狂の印象を抱いたが、そうすると狼がばくち打ちでない限り霊：真狼となる。これはこれまでの考察で
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少年 ペーター 00:02
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・ニコラスさん 発言は筋道だっています。天啓を受けて発言するのが気になるのは僕だけでしょうか。特筆すべきは昨日のディーターさん吊りの理由ですね。パメラ姉様のように黒要素と主張するのなら分かるのですが。
相変わらず他の人との絡みが無いのが黒印象ですが、徹底しているのでスタンスの違いなのか悩ましいです。 ＞お爺さんは昨日まで偽寄りに見ていたのです。村長さんの偽要素は朝に話しています。 |
老人 モーリッツ 00:02
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さて、■１、■２ですが、先に■４でＧＳ→灰考察を出してからにしましょう。
ＧＳ 白：妙≦木≦旅＜青≦旅：黒 ※これからの発言で印象変わる可能性あり。 ヨアヒムさん：昨日の霊ローラーのメリットについて理解したのは前述の通り。それは白印象ＵＰ。ここで白確パメラさんも霊ローラーについて言及していたというのも大きい。▼ペーターさんがベターと言っておいてギリギリまで発言を待つ。というのも印象よし。3dまでは |
少女 リーザ 00:02
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■５．占：真村＞老狼。霊：不明（真狂）
こんなかんじなの。ごめんなの。灰考察から年を抜いているのは占考察と合わせて、パンダって書くのは省いたの。占印象は年の印象と補完しあってちょっと無茶なレベル。霊印象は一貫してなのね。オトさん、ノイズだしながら質問してごめんだけど、年覗き５人に２黒だと矛盾がでるのはどうなの？っていうのがリー23:31なの |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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＞アル 灰考察の分量が昨日、人によって違ったのは当然。決定に間に合わなかった方が迷惑だろうからねえ。
■4.GS:妙＞＞青＞旅樵。 リーザはあまり疑えないねぇ、判定が出ないと私には疑えないタイプだね。ヨアは客観意見を述べるが感情が見えないのが不気味。が、今日のライン考察はしっかりしてる。狼なら、そのライン考察自体がミスリードなのかもね…そこは警戒。霊ローラ案など独自思考なのが○。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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のものは真っ当だけど、ラインで言えばアリかと思う。昨日のヴァルの第2希望がレジなのもライン要素としてはアリ。
ニコラス:モリとのライン要素は特になし。ヴァルは2D1:46と今日の6:47はちょっとかみ合ってないかも。気楽な印象だけど考察読めばしっかりしてる点は変わらず。 |
パン屋 オットー 00:04
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レジーナ＞ヤコブ狼説に完全にシフトしたわけではないぞ。狂：狼＝9：1と思っていたのが7：3〜6：4くらいになったというだけの話だ。
あと、お見合いの可能性は五月雨式のCOなっていた以上、狼側からすれば「そうそうお見合いにはならない。なってしまったとしても交通事故みたいなもの」と割り切っていたと思う。 というわけで、風呂に入ってくる。 |
木こり トーマス 00:06
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■4.白：青＞妙＞宿＞旅：黒
これはひとまず昨日までの印象による。今日の議事を含めての理由付けはもう少し待って欲しい。 もう時間がないのか・・・。●▼すぐ出せるよう努力する・・・。 |
神父 ジムゾン 00:08
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霊能者のお二人についてですが昨日私は真狂の可能性を出しましたがこれについては私自身も可能性としては非常に低いと思っているのですよ。ただ全く無視はできない、と考えていますが。普通に考えればやはりヤコブさん真というのが考え難いです。皆さんいわれているように狼を探す姿勢が弱いように思いますね。逆にオットーさんは質問などもばんばんされて積極的。初日独断COの姿勢からの印象のぶれもなく印象だけではちょっと疑
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宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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ニコは初日の”余裕っぽさ”が村人印象だが、発言が減少ぎみ？明確な黒発言もない。悪く言えば曖昧だね。
トマは、初日の灰への疑い方が気楽とも黒印象つけともとれるが、昨日はしっかり考えてるように見えたよ。ただ質問しなきゃ深い考えは述べてくれないのかね、そこは情報出し渋りぎみに見えるかな〜ってぐらい。 GS出したけど、ほぼ灰は横並びだよ…困ったねぇ。 |
パン屋 オットー 00:10
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リーザ＞あ、そうか。ペーターが偽なら灰5中狼は1人だな。お兄さんうっかりだ。
…これでわたしの好感度もアップだな。 ヨアヒム＞メモ帳か何かにまとめてから連投してくれると読みやすくて助かるんだが。発言が飛び飛びになっていて追いづらいぞ。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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リーザ:単体では最白だと思ってる。ラインで見ても特に気になるところはないわ。
＞ペーター 23:50、あたしはどのパターンであっても対応可能な手を一番好むわ。少なくとも能力者のどこかを白と決め打たなければいけない現状は嫌うところよ。灰吊りは占判定を増やしてからにしたいというのは既に述べたわ。 ゴメン、改善されてないわねorz声セーブします。@4 |
パン屋 オットー 00:17
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何が困るって、灰中の狼がさっぱりわからないのだ。その割に表の考察は普通に村側視点で出してしまっているし。自分のことながら、狂人としてどうなんだそれは。
ヤコブは、ことによると初参戦で霊能者になってしまったのかも知れんな。…がんばれ。 |
老人 モーリッツ 00:20
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3dまでは黒よりに見ていたが再考が必要か。しかし、他の方の印象もあわせ、相対的に黒より。おっと、スミマセン。ＧＳを間違えました。
白：妙≦木≦宿＜青≦旅：黒です。 リーザさん：3d22:08襲撃先考察に対し気を使っていたのは白要素。3d25:26も反対に加え代替案を出していた。白要素。4dだが、灰印象についての考え方は思考が納得できる。▼ペーターも村視点で見るなら仕方がないか。（もちろん私は反対で |
少年 ペーター 00:22
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■1.占●ニコラスさん ■2.吊▼レジーナさん GSは上から順に白⇒黒です。
村長さん狼からのライン切りを考えます。名前を挙げているのが「神羊娘年」だけなので占い、吊り希望では分かりませんね。発言を追いましょう。 初日(1d23:54)に寡黙として娘、羊、樵を列挙しています。ライン切りとしては丁度良い表現なのですが、トーマスさんは実際に最寡黙だったので、仮に狼であったとしても普通に言いそうです。 |
少女 リーザ 00:22
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■１．●レジさん ニコさんのとっぴステルス疑惑とペタ君起点で考えたレジさんのどちらをより占いたいかと考えた結果。ノイズ除去ならクリアな思考のレジさんよりニコさんだけど。どちらでも賛成ではある。そして両方黒の可能性をやっぱり外して考えて年以外の▼なら木。これは上記二人のどちらか白の見方から。▼年希望だけど
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青年 ヨアヒム 00:25
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まだ答えてない議題があったわ…■5.霊能者。オットー:真＞狂 ヤコブ:狂＞真。吊らないと決めたからには狼のセンは見ない。あんま昨日と変わってない。
■1.●レジーナ。ヴァルとのラインが一番気になった。モリからのラインは結局誰とも見えず、ただペタが仲間ならうまく消えててもおかしくない気がする。ヴァルラインで見るならトマレジが一番ある気はする。@3 |
老人 モーリッツ 00:26
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▼ペーターも村視点で見るなら仕方がないか。（もちろん私は反対である）現状最白。
＞トーマスさん ▼ペーターには反対です。ただ、もう余り時間がないので灰考察途中ですが占い吊り希望を出します。 |
老人 モーリッツ 00:31
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■１●ヨアヒムさん ■２▼ニコラスさん
現状ＧＳの順番。仮決定後希望変える可能性あり。ヨアヒムさんは前述の通り白要素ＵＰなのですが相対的に黒よりのため。ニコラスさんについては灰考察で後述。 ニコラスさん：昨日は朝に灰考察を落としていった。これには特に気になるところはない。あとは、狩人ＣＯに対する発言と、灰の印象を一言述べた程度。状況が状況だっただけに仕方がなかったと思うが、昨日の発言内容があまり濃 |
神父 ジムゾン 00:31
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(かなり前にキレているはずです)えないのですよ。現状では霊【屋真 農狂＞狼】といったところですね。
■4.GS【○青＞妙＞木＞旅＝宿●】 青:考察姿勢も好印象、加えて昨日(3d13:40)のペタ非共COを忘れての考察(私も忘れていましたが…)狼なら忘れる事はまずないと思うので現状最白です。 妙:他の人の積極的な絡みが白印象。何人かおっしゃってますが狼だったら怖いタイプですね。ですが現状初日から特に |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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＞オト[0:04] なるほどね。ヤコブについてはそのくらいの割合で見てると、了解だよ。
■1.■2.まず、リーザは両占い師から最白に見られてる、狼仲間なら後の灰襲撃の対象にならなかったら不自然になると思うので、最白には挙げづらいと思う。よって外し。ヨアはモリの初日の占い希望が仲間にしてはおかしいので、外し。これはモリ偽寄り、かつ、色々考えてはみても、霊：真狂を高く見ているため。 |
老人 モーリッツ 00:32
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昨日の発言内容があまり濃いとはいえなかったのも事実。前回の灰考察時は白よりだったが、他の人の白印象ＵＰにより最黒となった。今日これからの発言に注目したいが、もう時間がそれほど残されていない。アルビンさんには申し訳ないのですが、本決定までに印象が変われば希望は変えます。
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神父 ジムゾン 00:32
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矛盾点などは感じられずこの位置。狼であるなら日を追うごとに何か出てくるかも？
木:発言自体は白い、素村人タイプ。しかし初日からの発言スタイルの変化が少し気になる点。少し的外れ的な質問(すみません)なども狼だったらしそうにないように思えるのも白印象。 旅:疑われる事を恐れない発言姿勢は白印象、ですが随所に自分でフォローをいれている(3d00:32吊り疑い返し等)疑われる事を気にしない発言姿勢にみえつ |
少年 ペーター 00:33
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先に議題を済ませます。
■4.長：狼＞狂、屋：霊＞狂＞狼、農：狂＞霊＞狼 ディーターさんが白だったので、昨日の屋＋者説は撤回します。また判定を割らなかったことから、村長さん狼の可能性をより高く見ます。オットーさんよりも後出しなのに僕の真贋に関するコメントが非常に薄いので、事情が分からない狂だと思っています。相対的にオットーさんが真寄りです。 |
少女 リーザ 00:33
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＞オットーさん
あっぷなの♪ディタさんも人だったの、オトさんも真狂視だから人だと思ってるの（ぉ 霊内容は不明なままだけど。先に割れたのが占なので割れてない霊が尚更わからないー、昨日のヤコさんはズバッといくわよっていう感じだったけど、印象的にそぐわないの感があるので±なの |
神父 ジムゾン 00:34
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みえつつ実は非常に気にしている、と見えるところが黒印象。
宿:他の灰が白くみえるため消去法でこの位置。迷っている姿勢は村人っぽくみえるのですが…。決定的に白いというわけでもなく黒いというわけでもなく、といったところですね。遅くなって申し訳ありませんよ。 ■1.●GSからニコラスorレジーナさんです。 |
木こり トーマス 00:34
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むう、ペーターから▼レジーナが出るのか・・・。その理由が気になるがまだのようだが・・・。
■1.■2. ●レジーナ ▼ペーター もうちょっと議事録追って再度GS出すが、斜め読みで 宿＞旅 が 旅＞宿 に変わった。もう漠然とした印象。これからどこにそれがあるのかきちんと読み砕く。すまんな、遅考で・・・。 |
旅人 ニコラス 00:37
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つーかやっぱり灰判りづらい。とりあえず吊りは本人の印象からのみで希望してる。現状占い師基点で考えてない。
落ち着いて読んでると時間足りないのでとりあえず出しとく。しつこいようだけど●リーザで。 初日ペーター占いの理由。少し無理があると感じ、何故ペーターか、ってのを加えると仲間を切りに行ったように見える。単体印象とか見てても全員それほど変わらない。トーマスの僕を黒と思う理由が殆ど見えないのも気になる |
農夫 ヤコブ 00:38
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まぁ、はっきりいってようわからんべよ…
しいて言うなら青＞他ぐらいorz ラインもほとんど見えてこないべよ ■３どう考えても迷彩にみえるな、共有者だと狼が感づいたとは考えにくく判定割れ回避だと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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●レジーナ 青以外で考えてみた…、立ち位置に差が見えないのでほぼ適当…変更あればいいますべよ。
▼ペーター 1GJされると延長するのに狩人残すのはどう考えてもおかしい、狼と見て吊りたい。 |
旅人 ニコラス 00:42
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0:37続き）気になるけど。
ステルス臭いとか、他にも色々あるだろうに。トーマス狼でも遠からず吊られるだろうからとりあえずスルー。 とりあえず僕を吊るなら逆さ吊りでお願いしたい。僕は「吊り」という言葉が好きなんだ。どうしてだろう。 疑われるのを本気で気にしてるならこんなあからさまには言わないよ。ただ役に立ってねぇなぁ僕、ってので漏れ出てくるんだ。ここらへんは別にどうでもいいか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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■1.●ニコ…良く分からないから。吊りと迷ったけど、モリが吊りにニコラスを挙げてることから、占いに回した。もしヴァルとのラインが気になるなら、私占いもいいね。▼ペタ…狩人として不自然。ジムはペタの思考にしてはおかしい、と言っているが、狩人COは追い詰められた狼ならあり得るね。強行に推すのは気が引けるけど、昨日は白く見てた(しかし、村視点も考えて占い希望した)ディタは、吊りになってしまった。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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今日は後悔しないように躊躇なく意見を出すよ。
▽トマ。灰からなら消去法でしかない、すまない。ほんとにすまない。強いて挙げれば、初日の灰考察が黒印象塗り付けに見えることかな。あとは感情論の中に、しっかりとした考えを滲ませることがある、このギャップは何だろうと。 しかし灰は競ってて困るねぇ、ここに２狼いるのかねって感じ。 |
少年 ペーター 00:49
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＞ヤコブさん 他
喉が苦しいので簡潔に。今日の襲撃がアルビンさんや神父様ではなく、パメラ姉様だったことを踏まえて欲しいです。僕がパメラ姉様を守ったら信用してくれますか？ 昨日の僕の信用度を見て、今日僕を吊れると考えての選択だと思います(神10:34参照)。 また僕狼の場合を考えて焦っている方もいるようですが、お爺さんの占いが増えましたので、猶予は昨日と変わりません(除：霊に狼)@2 |
神父 ジムゾン 00:49
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／村妙神旅屋年妙青老神木旅
●旅＿＿＿宿旅宿宿青旅宿妙 ▼年年年年農宿年＿旅年年＿ 神：●旅宿。屋：▽旅。妙：▽木 かなり前に▼は出していたので修正させてもらいましたよ。旅は長老年3人から希望が出ていますねぇ。うーむ@3 |
行商人 アルビン 00:50
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【仮決定：●レジーナ▼ペーター】
宿も年も大人気で完全多数決だな。個人的に宿白だけど自分の推理力のなさは今日でわかってるから反対するつもりは毛頭ないな。 もっと議題答えるつもりだったんだけど決定後に出すことにしたんだな、喉に自信がないから。まぁまだ考え中だが。 |
木こり トーマス 00:54
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＞ニコラス。
特別ニコラスを黒く見る理由は今のところないんだが、相対的にあの位置に行った。スケールに等号が入るのが嫌いなので最黒扱いになってるが・・・。 それはともかく、ニコラスの現状の立ち位置として即吊りになるとは思えないんだが（占いが先にあると思う）何故そんなに自分吊りの可能性を考えているんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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【仮決定了解だよ】。正直、ミスリードばっかりで嫌気が差してるけど、それを言っても始まらない。私占いは村視点で妥当だと思うよ。
本決定時には発表順などもきちんと決めた方が良いね。これも結構重要だと思うねえ。 ＞アル 自信をなくしちゃダメだよ、あんたしか便りになる人間は(純粋な白という意味で)いないんだからねぇ。 |
少年 ペーター 01:01
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【仮決定反対です】
その決定は村長さん真決め打ちです。 僕真のケースを、お爺さんが襲われてから判断すれば良いと考えていませんか。狼としては今日僕を吊れた場合、村長さん真ムードで進めるのですから、素直に襲われない可能性があります。この場合ずっと生き残ったお爺さんが黒判定を出しても「生き残っているのだから狼だ」と言うのではありませんか？ 【決定が変わる場合、護衛自由を認めて下さい】 |
旅人 ニコラス 01:01
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【仮決定了解】
トマ＞黒く見る理由昨日言ってなかったっけ？ 吊りをほのめかす、ってヤツ。出来れば吊りを仄めかすのがどうして黒なのか、例えば狼は〜だから自分吊りが〜、って形で説明できる？ それと。質問回答。自分でも良くわからない。疲れているんだろうか？意図的にやってるわけじゃない、って位しか言えないよ。 |
老人 モーリッツ 01:03
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レジーナさん：ペーター偽だという姿勢は一貫しているが23:25で疑っている「ペタ指摘の通り」という部分は狼だったらそれに耳を貸さないはず。その揺れは白要素。24:02「灰考察の分量が昨日、人によって違ったのは当然。」というのもまず決定に間に合わせるべきという考えからだったら問題なし。その他では24:45の灰からの吊り希望「消去法でしかない」についても今の状況なら疑う点ではない。純灰から白よりとなっ
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少女 リーザ 01:04
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【仮決定了解なの】
●▼ともに希望と同じなの。●に関してはすごい難しいし多数決に拘らずジムさんと相談しなおして決めてもおっけーとは思うけど。 ちなみにヤコさんに感じてる違和感、結論が早くて思考が繋がらない印象。ストレートを突き抜ければそうなるような気もするんだけど。▼年の霊判定はすごい気になる |
老人 モーリッツ 01:06
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レ純灰から白よりとなったが、相対的に真ん中。
む、仮決定が出された。【仮決定反対】です。真狩人を吊ると、私が襲撃される可能性が高くなり、占機能破壊。それにより狼がより隠れやすくなってしまいます。 |
少年 ペーター 01:07
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アルビンさんの発言を洗いました。パメラ姉様が相方で良さそうです。
ですから白潰しは遅らせても構わないです。霊襲撃もローラー期待としては有りだと思いますよ。実は今日の発言でヤコブさん真の目もちょっと出て来たのです。 |
神父 ジムゾン 01:08
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【仮決定了解なのですよ】
アルビンさんお疲れ様なのですよ｡アルビンさんはまとめ役｡私はあくまでも補佐なのですよ(あまり補佐的な事はしていませんが…)自信を持ってほしいのですよ｡どちらにしても仮決定は私の希望と同じですし｡実は後程判明すると思うのですが少し中の人が大変な事になっているのですよ､あまりいいたくはなかったのですが…そんなこともありまして､アルビンさんは本当に頼りにしているのですよ@2 |
木こり トーマス 01:10
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【仮決定了解】
＞ニコラス。自分吊り発言が特別ニコラスを黒く見る理由にはならないと思ってる。ただ、灰の中で唯一ニコラスだけが自分吊りを言っているので気になったのは確か。 自分吊りを仄めかすのが黒い理由か。俺が「人間なら吊り手数に余裕のあるうちは狼ほど自分が吊られることに敏感ではない」と考えているからだな。異論はあるだろうが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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多数決に拘るのはどうかと思うよ、それは逃げだよ、アル。しっかり考えて決めないと、ペタも私も浮かばれないんだけど？ディタもリナもパメも浮かばれないんだけど？
私＝白と思うのに占うってのはどうなの？って思うけどねえ…理由はどうにせよ、反対はしないよ。 霊判定が凄い気になるねえ。＠３ |
少年 ペーター 01:11
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襲撃を何処にするにしても、レジーナさんをパンダにして吊るべきだと有利だと思いますよ。と言うのもこれから白確定が少なくとも2人増えるので麻痺視点では5手のうち、「年霊？老？」と疑わなければなりません。またレジーナさんを白確定させると僕の狼要素が際立ちますからね。
計算間違いをしていると不味いので、宿襲撃の場合の手順を聞かせてくれませんか。 |
神父 ジムゾン 01:13
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本当にこんなしらける事はいいたくなかったのですが…orz
今日は点滴、といいましたが実は入院の危機でしたorz 幸いベッドが空いてないということで、点滴と吸入だけで帰してもらえたんですが。参加できる以上はがんばりたいと思っているのですが本当に頭が回らない…いえ、もともとミスリード体質であることは否定しません、ええ。 |
旅人 ニコラス 01:13
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うーん、その辺聞かれてもメタな回答しか出来ないから困るんだけどなぁ。
考察薄いのは慢性的な睡眠不足（自業自得、村の皆ゴメン）と、本来ならコアタイムで質問飛ばしたりするタイプなので時間差攻撃がキツイ。乗り遅れるとこうなる。来て議事録読み終わる頃には大体気になるところは消化されてるし。こんなに多弁村じゃなかったら議事読みも楽なのに（泣 つまりこういう事だ！許してよ土下座！ |
少年 ペーター 01:17
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どうか考え直して欲しいです。 ＞レジーナさん 昨日のディーターさんに関してはアルビンさんははっきりと疑いの根拠を明らかにしていましたから、撤回を進言しなかった僕達も責任を負うべきだと思いませんか。ですから結果として人間を吊った事を責めるのは筋違いです。 ところでジムゾンさんを狂人視しているように聞こえるのですが、2狼COの考察はされていませんよね。どうしてその言葉が出るのですか？ @0 |
青年 ヨアヒム 01:19
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宿を襲撃しないとなると農→神→商→屋→灰？でもどこかでリーザを挟むのもアリかな。その場合あたしが襲われるのが疑われなければいいけど。リーザを襲うとしたら少なくとも神の後の方がいいと思ってる。
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少年 ペーター 01:20
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『・村長さん狂を少し考えています。霊襲撃があったら思い返してみてください。レジーナさんの01:50が理由として大きいです。思わず真実が漏れたのかな、と考えています。』
これをもう一回言いたかったですね。勿体無い事をしまいた。 ＞麻痺 それは襲撃ですよね。吊り対象が足りない気がします。 |
行商人 アルビン 01:20
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ペーター＞うん？最初から護衛先指定した覚えがないんだけどな。
【本決定：●レジーナ▼ペーター】 【発表順：農→屋→村→老】 今のところ屋真で見ているから屋を後にしたな。占狂の場合黒出ししてない村を先に出すことで黒確が出来ないかなぁと、真狼なら意味ないけどな。 レジーナなんだが、1h11mを占いを避けたがっていると取ることもできるかなと。それで本まで持ち越しになったな。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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↑あたしが襲われないのが、ね。灰から出てくるのはまあいいわ。白確にそういう考えを持たれるのは怖い。でも微妙かな…アルビンの方が襲われないから狼とか思う気もしなくもなかったり
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宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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＞ペタ 私は謝罪してるよ、随分前に。僕たちっていうか、私は既にミスリードして責任追ってるつもり、ペタについては知らないけどねえ。
えーと、ジムゾンを狂人視？純粋な白はアルビンしかいなくてジムに狂人の線があるのは確かだけど、特に狂人視してない。で、ジム狂人説を私が誘導している、と？…そこに誘導してどうするんだい？まさかジム狂人説が信じられると私が思ってるとでも？突っかかる場所が良く分からないねぇ。 |
神父 ジムゾン 01:25
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そうですねぇ。多数決に拘らず、というなら●はほぼ票数も大差なく両占い師から希望を出されている旅、というのでもいいかもしれません。最近では両方から希望を出されているから白、というセオリーを逆手にとっての希望出し、というのも多く聞きますし。▼ペーターさんに関してはもう一度灰の方達から本決定までに意見を出してほしいと思いますよ。灰の方達の意見を考慮してまた本決定を出していただきたいです＞アルビンさん@1
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少年 ペーター 01:25
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村長さんを襲わない方針みたいなので、霊襲撃をするとローラーで手数が増えてしまい、占いが最後まで進行してしまうのです。つまり麻痺も何処かで黒判定(もしくは狼2COで無い限り黒)になります。
その時に僕を偽決め打ちした村人達を相手にするのは厳しく無いですか、と。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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【本決定了解】
申し訳ないけどそろそろ休ませて貰うわ。でもベッドで鳩からもう一回確認するつもりよ。 とりあえず、ノーブラノーパンCOがディーターの死後でよかったわ。そういえばパメラとは仲良かったのにお互い●に挙げあってたわね…ま、女の子って占い好きだしね♪@1 |
老人 モーリッツ 01:28
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と、灰考察あと一人。 トーマスさん：3d24:39の灰考察は本人の主観的な印象で話しているためちょっと思考が読みづらい。本日も気になったところを素直に質問している印象。やはり2dの仮決定に簡単に了解したというのを大きく見る。白より。
＞トーマスさん24:01 昨日時点では私はまだ偽よりに見られていたので、護衛村長でもあまり落胆はしませんでした。あと、落胆するくらいなら、その落胆を表す発言を信頼を回 |
老人 モーリッツ 01:30
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その落胆を表す発言を信頼を回復に使いたいです。
む、本決定が出された。【本決定しぶしぶ了解】です。覆らなかったのなら仕方ありません。まだ灰に狼は２匹いますが、明日以降取り返していきましょう。 |
旅人 ニコラス 01:31
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【本決定了解】
トマ＞自身の疑い方さえ見せてくれれば別に異論とかどうでもいいよ。あまりにこじつけとかだと突っ込むけど。普段からそういう風になるべく理由つけて喋ってくれればいいんだけど。 で、発表順は大方の予想通りヤコ狂ベースでいいんじゃない？オト狂にしてもオトなら判定もう決めてるだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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【本決定了解】。ただ水を差すようで悪いけど、占いを避けたがるのは、白く見られてるっていうならアリだよ。自信を持ってるならいいのに、アルは自信なさげだったから尚更だね。
どうもアルビンは良からぬ方向に物事を考えてしまいがちだねぇ…それが自分で分かってるから自信がないのかもしれないけど。要は、村人でも考えそうなことを黒要素と捉えるってことだねぇ、ディタ吊りの理由然り。言いすぎならすまないね。 |
少年 ペーター 01:32
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＿四五六七八
●宿樵女×× 『宿を襲撃しないとなると農→神→商→屋→灰？』 ▼年屋宿老女 霊が襲われたら僕ならローラーを提案しますね。 ★農神長商樵 宿を吊るタイミングが遅れると神襲撃もリスクを伴います。 老黒白白× 長を残すなら青＋年＋老ラインを信じてもらわねばなりません |
青年 ヨアヒム 01:33
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ん〜そっか。霊襲撃ならオト吊りでヴァル残しも一応アリなわけね。吊りの計画か。ん〜でもやっぱりヴァルは次に吊られると思わない？ヴァル狼なら灰に2だから少なくとも年→屋→老→長は有り得ない。年→屋→長→老？でもやっぱりオットーは吊らない気がするし…論点違う？
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少女 リーザ 01:34
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【本決定賛成なの】まだ見てるの、2時まではおきてるつもりなの
＞ペタ君 ペタ君偽視が村長真視にリーは繋がってるの。村として今日占決めうちなら老から吊ってもいいわけで、老年どっちでもいいとかノイズ排除っていう流れではないの、でもそうではないの |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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ラスト発言だけど、26時までは張り付いてるよ。で、ペタ吊り希望の人は今日中にペタ以外に誰を吊りに挙げたかったのか聞きたかったねえ。
まあ、占い希望に挙げた人が灰では黒寄りってことなのかもしれない、それならそれでいいよ。 村長とオトがいないのが気がかりだね、顔出してほしいよ。では明日会えたら会おうねえ。＠０ |
少年 ペーター 01:38
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＿四五六七八
●宿女××× こちらは狂人に僕の白判定を期待する場合ですね ▼年旅老女樵 利点は宿狩ならば速やかに消えてもらえることです。 ★宿長商神霊 長真の論調を崩さずに灰吊りを主張出来ますが 老白白××× 狂人の動向に左右されますね |
木こり トーマス 01:39
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＞モーリッツ。
偽よりに見られてたから対抗が護衛されてても落胆しないって、ずいぶんと楽観的だな。んで、それとは逆に、最初はペーターが自分を護衛してたと見間違えているが、その時の発言ではそれほど嬉がってる様子もない。偽印象が強かったのに狩人が信じてくれたことは嬉しくなかったのか？ |
老人 モーリッツ 01:41
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申し訳ない。それではそろそろ寝かせていただきます。明日私が襲われてしまったら村長を吊ってください。もし灰吊りを外すと目も当てられない状況になってしまう。村長を完全に真決めうちとした場合は仕方ないのですが・・・。明日の料理を
っ【しょう油漬フレンチトースト】【杏仁サーロインステーキ】【すいか練りこみそば】 では、ジンロウ退治また明日。＠２ |
少年 ペーター 01:41
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トーマスさんの挑発には乗っちゃ駄目だよー。
感情の変化なんて印象論なんだからね。そう見えたのかもしれませんが、とても嬉しかったですよ。とか 勘違いが恥ずかしくてガックリ来ました とか正反対のことを主張しちゃっても良いくらい |
パン屋 オットー 01:42
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うむ。風呂でうとうとしてのぼせてしまった。
【本決定了解】ペーター真狩人の場合が怖いのは確かだが、狼の可能性も決して低いわけではないしな。ペーターは吊られない限り終盤まで生き残りそうな気がするし。 今夜、狼がどこを襲撃してくるかが今後の大きな判断材料になるだろうな。 というわけでわたしは寝る。 |
少年 ペーター 01:43
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僕の予想ですけど、村長さんは最後まで残されます。少なくても灰が一掃されるまでは確実と言って良いです。
ポイントは僕が偽認定されたことではなく、手数に余裕があるのに吊られたことです。つまりほとんどの人が村長の判定を「取りあえず信用する」「矛盾があったら考え直す」なのです。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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あたしならやっぱり年→長→老→灰→灰を言うと思うわ。長狼なら3手目までに長を吊らなければいけないもの、その間に更に狂CO回避のために屋を挟むのは二度手間感があるわ。ついでに灰吊り1手しかなくなるし。
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老人 モーリッツ 01:44
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＞トーマスさん1:39
むう、それのことについてはこれ以上弁解はしないのです。申し訳ないのですが、私は感情をあまり表に出さない。それで偽要素ととられてしまっては仕方がないのです。今からそういうことをやっても逆に不自然だ。それ以外の部分で信用を勝ち取りに行きます。＠１ |
パン屋 オットー 01:47
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ここは霊能者襲撃に来てほしいところだが…堅実にアルビンかジムゾンを狙ってくるかも知れんな。
まあ、判定は後出しだ。ヤコブと逆を言えば言いだけだから楽なものだ。ヤコブ襲撃だった場合は…村長狼予想から、黒判定だな。 万一占い師襲撃だった場合は…めんどいからヤコブの判定を見てから考えるか。 |
木こり トーマス 01:47
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＞レジーナ。
4d22:51「襲撃なしが一度起こり、GJが出ては狼側不利な以上」、から「襲撃なし」と「GJ」を使い分けてるようだが、3d07:18では「襲撃なしって、これは幸先いいみたいね」と言っている。何故あのタイミングで襲撃なしという表現をしたんだ？ って、喉枯れてしまったのか・・・。むう・・・。 |
少年 ペーター 01:47
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＿四五六七八
●宿女××× 提案するのは僕と石化を完全に切り捨てて行くルートです ▼年宿老女旅 序盤に占い希望が僕とはもっているのは好材料です ★神長商神樵 村長さんさえ居なければ、灰勝負で戦えます 老黒白××× 難点は宿＝狩を外すと詰むことですね |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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占：真狂なら、私は白確定するかもねぇ。
さてさて、楽しみだよ。この村を楽しむためにも、襲撃だけは勘弁だよ。 占いでパンダって出されたことないから、ぜひ出されたいものだねぇ。 |
少年 ペーター 01:49
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＞石化 いえ、その答えが自然に出たのならそれで構いません。僕も少々の事では動じないキャラを演じていますからね。「あいつは感情の起伏が薄い」と認識されれば、一生懸命主張する人の方が黒く見えるものなのです。
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神父 ジムゾン 01:50
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【本決定了解なのですよ】
私の前発言は少しタイミングが悪かったようなのですよ…本決定が出た後だったのですよ(泣) 正直私は昨日の時点ではペーターさんは真だと思っていたのですよ。しかし冷静に順を追って考えるとやはり(23:30)の様な考察になり結果年狼と思えるのですよ。でも最後までがんばっていただいてその姿勢は充分真に値すると思うのですよ｡それでは私も休ませていただくのですよ@0 |
少女 リーザ 01:50
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とりあえずリーとして最悪の展開は▼か▲でお墓に行ってから。ペタ君、もしくはレジさんに真狩を乗っ取られてしまう事だったわけで、多分バレバレな分これは回避できたと思ってるの。護衛は村長。最悪の目は明日モリさん襲撃
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宿屋の女主人 レジーナ 01:52
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今回は分からないけど、通常だと一回目の襲撃なしは偽装GJってこともあると思うから、GJと決め打ちはしないね。二度目は通常編成だと吊り数が増えるので、偽装GJよりはGJの可能性を高く見るね。
一度目の襲撃なしは偽装GJかGJの区別がつきにくい、二度目は素直にGJと見るって考える傾向にあるから、使い分けたんだねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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おととと、でも良い質問だね、トマは…これで私が襲撃されたらトマ狼の線は低くなるねぇ。トマが私に疑いを向けようとする狼なら、このタイミングでの私への疑念及び疑問投げかけは、パンダにするぞ、SGにするぞ、という意思が込められてると見る。
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老人 モーリッツ 01:57
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テンプレ
さて、やってまいりましたジンロウ退治。司会のモーリッツです。では参りましょう。問題 司会者のことをＭＣといいますが、このＭＣとは何の略でしょう？ 宿「master of chief」 残念！！ 正解は「master of ceremonies」ということで【レジーナさんは人狼です】 |
老人 モーリッツ 02:00
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テンプレ修正
さて、やってまいりましたジンロウ退治。司会のモーリッツです。では参りましょう。問題 司会者のことをＭＣといいますが、このＭＣとは何の略でしょう？ 宿「master of chief」 うーん「master of ceremonies」と答えていただきたかった。不正解ということで【レジーナさんは人狼です】 |
少年 ペーター 02:00
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＿四五六七八 灰は5名 宿青を除いた3名を「あいう」とします
●宿あい×× 最低条件は「宿を吊る事」「宿＝狩であること」 ▼年霊宿老い 「占いを1回回避すること」「宿に回避CO許さないこと」 ★霊神長商あ 宿吊りが遅れるとGJが有りえるので注意です。 老黒白白×× 吊れないと思う灰「う」が居るなら食べるのも有りです |
少年 ペーター 02:05
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＿四五六七八 僕がまとめ役なら残った霊は吊らないと思います
●宿あい×× 狂人のランダム覚悟で灰を吊る回数を増やそうとしますね ▼年宿老いう この場合、「いう」の二人を吊る必要があるので ★霊長神あ× かなり大変です。 老黒白白×× これがあるので霊襲撃は余りお勧め出来ないのです。 |
少女 リーザ 02:08
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リーも寝るのー。アルさんお疲れ様なの。リーはアルさんの決断を支持するのっ。レジさんは今日の発言一貫して白いとは思ってるの。だけど今日占っておく事は村にとって良い判断だと思うの、これは結果白でもなの
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木こり トーマス 02:10
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・・・灰考察してなかったな。
レジーナ：4d01:47で質問。これが黒印象になるか白印象になるかは回答によって判断したい。今のところ真実が漏れ出たのでは？と見て微黒印象。ペーターに▼出されてるのが微妙に白とも黒とも付かない。壮絶な仲間きりの可能性もある。 ニコラス：自分の疑われ方をきちんと把握したいというような動きは白印象。様子見する時間はもう無い気がするが様子見したい。 |
少女 リーザ 02:10
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リーが白視されてるっていうのは結構以外なの。でもリーからみても灰が難しいの。だからぎしんあんきから疑っちゃいそうな人は占っておくのは悪くないの。ペタ君が激しくはげしーく動いてるから、尚更混乱してるの
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少年 ペーター 02:11
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02:07のケース
占いに関しては問題なさそうです。 吊りですが、先に老を吊るぐらいならば、長真決め打ちがありそうで怖いです。つまり「長の黒判定先と長」を天秤にして最終日に判断する、となった場合ですね。 この場合、勝ち目が薄く無いですか？ |
少女 リーザ 02:15
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＞トマさん
りーが余計な突っ込みをすると、朝襲撃死者がいない＝現象としては襲撃ナシ。朝の襲撃死者が居ない≠ＧＪ（襲撃ナシかもしれない）。そしてペタ君視点を追う時は本人の主張だから襲撃ナシが正しいの。但しこれは２日目である事を考えると狼全員が襲撃対象を固定していなかった時にしか起らないことなの。レジさんはこの辺をきっちり指摘してるからきっちり使い分けてるだけだと思うの |
少年 ペーター 02:15
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ゴチャゴチャと言っていますけど、僕はネガティブな可能性を提示して自分なりの意見は出しますが、最終的には麻痺が動き易い、喋り易いのが一番重要です。ですから僕が反対していても、行けそうと思ったらその選択肢を取ってくださいね。赤い世界で体面だとか、遠慮は無用ですよ。
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少女 リーザ 02:19
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ヨアさんは現状疑う余地がないくらい白くみてるの、これは態度の一貫性と占と年の扱いに関する思考と霊ローラーの判断が明確な為なのが大きいの
ニコさんは実は共有者じゃないかと思ってたの。●にあげるのは良くないという意識はあったの、でも違ったの。本人が目立ってて●▼を恐れてないという白印象は普通にあるの。●リー連打は村視点で問題ないから気にしてなかったの |
少女 リーザ 02:22
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霊は本当にわからないの。明日ペー君が黒確するかもしれないと思うくらいに。二人とも判断がむずかしいの。ただしヤコさんは考察がいい加減過ぎるとは思ってるの、プンッ
でもこういう真もいるかもね的には見てる、対抗で出たという点も加えて。但しこれはだから農真ヤギじゃなくて屋偽というのには繋がらないタイプの事だと思ってるの |
青年 ヨアヒム 02:23
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まず、あたしの考えを整理しなきゃ！
･狂に判定間違われると長真確定、これはほぼ詰み。あたしの第1感は霊襲撃。長･妙あたりとの信用勝負になる可能性があるにしても、明日の時点での詰みは避けたい。霊確定でも宿襲撃→長襲撃はアリだけど宿が狩でなかったらやっぱり詰み。これはやっぱ怖いわ。 |
少女 リーザ 02:24
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トマさんはゆっくり話すタイプで、･･･まで多用するからほんとにゆっくりさんに見えるの。でもキャラは立ってるの（ぇ
じゃなくて、時々ハッとする冷静な着眼点があってむしろ素朴印象で損をしているような気がするの、レジさんがこれを指摘してるのは同意なの。 |
少年 ペーター 02:26
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霊の判定に関しては100%とは言えませんけど、大丈夫だと思います。狂人は狼の居場所に気をかけていますし、昨日と今日の議論を通して僕が狼だと分かってくれているはずです。何せ圧倒的多数で僕狼説です。僕が人間ならむしろ狼が弁護に回りますからね。
もっとも昨日吊られた場合は間違えるかもって不安がありましたね。 |
少女 リーザ 02:29
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なんだかんだで灰が全然わからないの。白い度が低い順番にエイッてやっていけば勝てるのかな？て思うと怖くなるの。超訳すると農24:38と変わらないの、プンプンする資格リーにはなかったの。お休みなの…
最後にも一度書くと、年が昨日▼者に反対しながら希望を伏せた点、自分の判定を優先する村長としぶしぶ白判定先吊りに賛成する（理由書けば決定反対して投票従わなくてもアルさん怒らないのは昨日見てればわかると思うの |
青年 ヨアヒム 02:29
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霊襲撃でレジ黒出し、今のところのあたしの考えはこうよ。ごめん今日は休ませて…キツい。結論はどの選択肢でもラクな戦いにはならないという事よね。それならあたしは今日霊襲撃とレジ黒出しを取るわ。後のことについて首切の意見と展望を残しておいてちょうだい。最後に1つ。ヤコブとオットーならどちらを襲いたい？
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少年 ペーター 02:30
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一応僕なりの結論を述べますね。
・宿＝狩 決め打ち ・長の信用度は最後まで相応にあるので、余裕がある状況での吊りは期待してはいけない ・上記を受けて宿抹消後、即座に長襲撃が必要 ・霊ローラーを誘って灰を一人残せる選択肢はそれなりに有り。この場合は屋襲撃。その後、真狩人生存を主張してローラー進言も可。 |
少女 リーザ 02:31
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疲れたよ、パトラッシュ。
むきになってバレて襲われるか利用されそうな気はするの、命があれば頑張るの。お墓なら村長にも村のみんなにもごめんなさいなの。もっと冷静にやっても今日の希望と決定をみればうまいやりようはあったと思うの。ペタ君との実力差がでちゃったの |
木こり トーマス 02:34
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＞リーザ。
事象としての襲撃なしを言葉にしたか、それもありうるか。ただレジーナがGJではないかもしれないと考えていたかは疑問。 レジーナは、ペーターが襲撃なし＝偽装GJを匂わしてることを偽要素としてる。朝の段階で、襲撃なし＝GJではないかもしれない＝偽装GJを考えているなら、ペーターがそれを言ったことを偽要素とするか・・・。やはりレジーナの回答待ちたいな・・・。 |
少年 ペーター 02:35
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＞石化 リーザの主張は人間性で挽回できるよ。村長や僕は我が強く、必要だと思ったら独断もやってのける。
でも議論の末の総意ならば無駄に投票を割らないというのも能力者の手立てだよ。 繰り返すね。「投票で我を通しても結末が変わらないので、我侭にしかなりません。昨日の村長さんは本決定としての投票ですから同列に比較するのはおかしいです。」と |
少年 ペーター 02:39
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といった感じの反論はどうかな。
＞麻痺 そっかぁ 僕は途中をなんとかするために最終日が絶望的になる選択は取りたくない派なんだ。 霊襲撃自体は悪くないし、宿黒出しは僕の提案通り。１回のGJを切り抜ければ条件は良いほうだよ。もっとも明日が霊吊りなら、心理的にはアルビンさんを狙うべきだろうけどね。 |
木こり トーマス 02:50
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・・・灰考察つづき。
リーザ：今日意外と静かだったのが黒印象。とか思っていたらしっかり考察連投。おっちょこちょいと評される反面、突っ込みポイントに対する反応が早いのは白印象。 ヨアヒム：相当村思い（村長思いというわけではない）。初日の占い希望、理由が年と同じ（俺だが）潜伏中の狼は同じ行動になるのを嫌うと考えると、ペーター黒予想から白い。ペーターの霊判定が白確ならひっくり返る。背反。 |
老人 モーリッツ 02:51
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それではそろそろ寝かせていただきます。
＞首切さん エピで色々質問すると思いますのでよろしくお願いします。（どこの発言でレジ狩人と予想したかなど） あと、足を引っ張るどころか、判定結果以外で信頼差が詰まりつつあるのは首切さんのおかげだと思っています。 |
少年 ペーター 02:51
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あ、分かりにくかったね。ごめんなさい。
従順な感じで行くなら、無理に反論する必要はないですけど、偽要素を刷り込まれているのを挽回したいなら参考にどうぞ、ってことです。 リーザさんの主張は「自分が人間だと知っている(思える)人の吊りに同意したから偽」なんです。ここまでは良いですよね。 |
少年 ペーター 02:58
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襲撃を日和らないためには宿＝狩で行くなら、根拠を今示した方が良いね。もうちょっと待ってね。
＞トーマスさん 残念！ 僕とヨアヒムさんは思いっきり協調して候補挙げています。でもこれは作戦と言うよりも表視点での思考に専念しているだけなんです。 |
少年 ペーター 03:02
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パターンとしては1.リーザさんが黒要素を刷り込んでいる、とアピールする 2.メインの主張は認めつつも状況が違うことを述べて、むしろ向こうに非を認めてもらう(穏やかにいかないと逆効果) 3.従順を演じて、ちょっとネガティブに認める 4.スルー 5.泣き落とし
お勧め順は 2＞3＝4＞＞5＞1 僕なら1です。この辺りは演技次第ですね。 |
少年 ペーター 03:33
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最後ぐらいは影に戻ろうかな。ワオーン
んじゃ講義を始めるよー。闇の眷属の教えに忠実に情報を拾っただけなんだけどね。まずは 年1d0132 を見てね。少なくともRPはさっぱり無くなったね。これは忙しいなら有りえるから保留。 狩人にとって嫌なのは、重要な能力者が複数いることだからね。議題回答からは確定霊を表に出したがらないのは伺えるね。弱要素。 |
少年 ペーター 03:35
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二日目はチェックが甘いので略 特に要素は増減していないはず。
3d0718「襲撃なしって〜」 真実を知っているからわざとはぐらかそうとしていると見たよ。2日目の襲撃無しを咄嗟にGJじゃないと思う人は余り居ないもんね。レジーナさんの性格なら「GJ！ 良くやったよ狩人」ぐらい言うもん。 |
少年 ペーター 03:39
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3d0037〜0056 意見のブレが激しいよね。「COすべきではない。言及は避けたい」⇒「パンダ偽だと思う。対抗は無し」はおかしいでしょ。
議事録をどういう順に読んで、どのタイミングで発言するかの問題になるけど、僕のCOを確認したのなら真っ先に「何故 いきなりCO?」って疑問が立つ筈。 「偽装GJを匂わせ」これも変だよ。「偽装もしくはミス」と言い切っているのだからね。 |
少年 ペーター 03:43
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3d0135 「ディタ狩人の線〜ペタ偽り決め打ちで吊りでもいいと思ってるよ。」 3d0056「占い師襲撃〜、今日は様子みて(ペタ残して)もいいかね。」 どうかな。建前と本音がグチャグチャだよね。決定的な何かが無い限り、ここまで僕を吊りたいとは思わないはずだよ。 対照例として：者0118 論理的じゃないけど事実とは合致しているね。事実を知らないなら、この位思い込まなければ僕吊りは言えないはず。 |
行商人 アルビン 03:43
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ヴァルター＞今日の狩人COへの反応からもわかるように結構指示を出すことが多い人物のようだな。おそらくコアがあえばかなりの論客になったであろうと思われるが、ずれているため恐らく実力を出し切ってないと思われる。護衛先への過剰意識がある気がするのは黒要素だな。また初日占い師にしては発言に気を使ってない印象を受けるな。状況を徹底的に客観的に見ている点があるのは白要素。ちなみに２ｄ2h13mとか先見の明だな
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行商人 アルビン 03:45
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ちなみに２ｄ2h13mとか先見の明だな（褒めてる）。３ｄ22h13mのジムゾンへの返答の保留など慎重な面も見られる。
モーリッツ＞ペーター黒で見てる分偽だと思う、普通占印象からパンダを判断するはずなんだがな。発言考察はこの要素を抜きにして出したつもり。初日は灰への絡みが多いけど2日目以降はほとんど絡んでいない点が黒要素だが、考察自体は細かくて白っぽいな。時間と僕の体調の都合上これ以上の考察は今は |
少年 ペーター 03:50
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灰考察でパメラ姉様、ヨアヒムさんに絡んでいるよね。それも僕絡みの話題ばっかり。
疑問点としてはニコラスさんの「対抗出しちゃえ」を咎めなかったこと。これは非狩要素として引っかかっているよ。 反目を煽るなら、「娘、青には突っ込んだのに旅はスルーした」と指摘するのも手だね。 |
少年 ペーター 03:55
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3d0150、3d0203 狼占い師を(両方とも)けなしているね。そこから派生して「村長 狂＞狼」この説が出るのが極めつけかな。狼が後出し黒なんて珍しくも無いでしょ。根拠としては薄いよね。ここまで考えたならCO順考察に目が向いても良いじゃない。それも無いから違和感増大。
僕の非共COを見落としているかもしれないから、早期黒出し〜 はノイズだね。 |
少年 ペーター 04:01
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3d0244 「あまり狩人関連で言うのもあれなんだけど」これだけ喋れば一緒だよ。ちょっと神経質になっているのかな。
「客観的に見て可能性としては、占い師/ジム/アル襲撃」『客観的』『可能性』が婉曲過ぎるよね。「普通は占い師や白を襲うだろう？」で良いじゃない。この辺りも「無理に、知らない演技をしている」って見えるな。 |
少年 ペーター 04:04
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3d0303〜0319 今までの立ち居地と矛盾する受け答えに見えるよ。勝手な想像だけど、時間を置いて冷静になっちゃたのかなって。非狩を思わせる発言が多いのは、演技によるものって判断したよ。
4d0750 「■3.ペタ真狩人でも放置は十分あり得る」 視点がおかしいよ。僕偽よりなんだから真っ先に「狼だから襲われなかったと思う」で良いじゃない。前日の続きで非狩の演技だと思ってる。 |
少年 ペーター 04:06
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宿4d2251 年4d2302 年4d2332 宿4d2350 論理矛盾がいっぱいだから指摘したけど、間違えていないと主張しているね。何かしらの誤植もしくは僕の読み間違いがありそう。理由は分かんない。
後は僕の発言 3d0057 3d0100 『4d0120』を見てね。 長くなっちゃったね。 宿＝狩で決め打ちするならサラッとスルーして良いからね。これで間違えていたら僕、お師匠様に殺されそうだよ |
少年 ペーター 04:15
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長「狂＞狼」について、あのタイミングで言及したのは「長：狂、年：村人騙り」を考えたんじゃないかな。
あー疑問点があったや。神父様のことを白確定だけど狂人の可能性も匂わせたでしょ。他にこの思考をした人は居ないから、引きずられた可能性は無いね。じゃあなんでかな。 思いつくのは「宿非狩」で、アルビンさんが指摘した「長：狼⇒年：狂」この発想かな。 僕が嘘吐いた真狩？ 辻褄合わないね。@0 |
少年 ペーター 04:23
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発言が切れちゃった。と思ったら黒ログがあった〜。
レジーナさんがあの台詞を言う条件が思いつかないや。表視点に拘って慎重な言い回しをしたってだけなのかなぁ。もし推論が崩れる時はコレに注目しなかったのが甘いって言われるね。これを読んだ第三者の意見を聞きたいな。 |
少年 ペーター 04:25
次の日へ
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実は他の人の狩人要素は結構残っているんだ。
トーマスさんはゼロ、ニコラスさんは微小だけど、リーザちゃんは昨日から執念深く僕を吊ろうとしているから普通なら十二分にあるね。でもそうだとするとレジーナさんの発言がここまで崩れた理由が思いつかないから、やっぱり僕はこの結論に身を預けたいな。 |