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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:05
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アルビン狼ね。はい、ニコラス信じるよ。
で、この状況からいきなりヨアヒム狙ってくるなんてことは、どう考えても村長さん狼でしょ。 ▼村長さん→カタリナで終わると思う。他に言うことあんまりない。ていうかヨアヒムが死んで超ショック……。 |
少女 リーザ 20:07
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あわわ、ヨアヒムさん……アルビンさんと仲良く地上を見守ってくれると嬉しいの。お供えものなの。つ【花束】
ニコラスさんとディーターさんが霊COなの。了解なの。 発表等を待ちつつ議題回答を考えてくるの……。 パメラさん＞内訳真狂の場合は真とは限らないとだけ……。うぅ、でも、うん、ごめんなの。そういうドライなものじゃないよね。(･ω；｀*) |
神父 ジムゾン 20:08
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ああ…、ヨアヒムさンが。怪しかったのに。
パメさンちょっと先走りしすぎではないかと。占い先が村長の時に占い師襲撃だからって、村長さん狼の論拠にはならないのではないかと…。 ヨアさンの判定を聞きたかったのは至極同意なのですが。 判定発表が終わるまで待ちますね。 |
村娘 パメラ 20:09
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で、トーマスさん。あたし霊能者じゃなかったですよ。これで少しは信じてくれますかー？
で、リーザ。ニコラスの霊視判定からして霊能者の内訳は「真狂」だよ。フツーに考えたら。ニコラスが真なら狼に霊能者騙りの余裕ないし、ニコラスが狼ならここで黒判定出す意味がないし。 |
村娘 パメラ 20:13
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夜明けの２分前まで発言してたのにまだ判定を言わないカタリナなんて、ひとつも信用できないもんね。どういう判定出しても村長さんは吊り希望。
ついでに言うと、いま席を外してるディーターも怪しすぎ。狂人だから判定に迷ってるんでしょー。（暴走中） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:16
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やれやれ、ディーターとニコラスが霊能者ＣＯでいいんだね。
ヨアヒムが襲われたのはホント残念だよ。けど狼は真狂ならどちらを襲っても機能は破壊できるからね。村長に疑いを向けるのも計算の上かもしれないしね。そんな短絡的な狼だったら楽なんだけど落ち着きなよ、パメラ。 カタリナ…(溜息)…せめて占い結果を先に言ってから落ちてくれりゃあねえ… |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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ジムゾン＞そう、姿勢の問題なんだよ。これはアタシ自身の経験から得た狼探し。狼がやろうとしている姿勢を探すのさ。慣れた村人ならそういう姿勢は避けるとアタシは思ってる。
３日目までは質疑だけでもアタシは充分だと思うよ。議題は気になる灰２人。全体灰考察じゃないのは何故だと思う？しちゃダメって言うんじゃないよ。狼に利用されないために意見の範囲を狭めてるとアタシは解釈してるけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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活性化の方法にもいろいろあるし、ジムゾンのやり方を否定してるんじゃないよ。まとめ役がＧＳや灰考察を指示してからすべき考察を急ぐ理由はなんなのかって気になったのさ。この村の議論が活発でないというならわかるけどね。アタシには充分活発に思えるし、ジムゾンの姿勢が特に際立って見えたから言わせてもらっただけなんだけどねえ。聖職者ゆえのこだわりなのかね
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農夫 ヤコブ 20:18
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ヨアヒム襲撃で、ディタニコが霊ＣＯだっぺね。ニコがアルビンに狼判定、と。リナ、判定は…？
＞ディタ、ニコ 霊能者2人に質問だっぺ。潜伏中に気にかけてたことを教えて欲しいだ。ここの返答には気を使った、とかあってもいいっぺね。 |
神父 ジムゾン 20:20
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ちょっとリナさン、判定は…。
すみませんが今のデ▼リナさンでいいように思いました。狂人っぽい演出にしようとでもしているのが扱いに困りますが。 霊能者内訳はディタさンの判定も聞いてからにしたいと思いまス。私は今日は夜も発言できますのでよろしくお願いしマすね。 |
ならず者 ディーター 20:23
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一応鳩から結果だけな。
【俺が霊能者だぜ】 アルの霊能結果はカードを切って、最初に出たカードが答えだ。 ……ハートのＡ。【アルビンは人間だったぜ】ついでに、あの世で彼女ができるかも？じゃ、また後でな。 |
旅人 ニコラス 20:23
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羊飼いの子は判定せずに席を外すし、ディーター殿はなぜ判定をのばしてる？
羊飼いの子は狂人っぽいですね…仲間がいれば判定をさっさと出させますからね。 ＞ヤコブ殿 別段気を使うことはないけど、回避ＣＯは信頼が下がるから、占い・吊りにあがらぬよう一所懸命にとにかくＣＯ後の信頼にもつながるように発言してたつもり。 あとは、真占い師とはパートナーになるから、真占い師がどちらなのかということに関しては人一倍考 |
旅人 ニコラス 20:28
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考えましたね。
■１ ●保留…といかもはや信頼に値しません。 ■２ ▼羊飼いの子 ディーター殿が黒いのは100も承知。羊飼いの子にも僅かながら真の可能性もある…ただ占い師候補が片側だけでもいなくなったとき、その占い結果はあてにはできません。灰からなら▽村長さん。昨日の発言からも、自分に絡んでくる人以外には積極的に考察してない姿勢が気になります。今日の占い結果を信じる気はありませんので、どのような結 |
神父 ジムゾン 20:32
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＞レジさン[20:17] 灰2人にしたのは灰が広いからだと思いまス。初日の占い師考察もまとめ役の指示なくともされていた方はいらっしゃいますが。議題にないことを喋る必要ないとは思いませんよ。それと[2D14:54,15:36]での質問へ回答はいただけないのでしょうか。
リナさんの判定は村長白で片白、ディタさんはアル白ですね。霊判定割れですね…。 判定を受けて、村長がリナさんをどう見るかも興味深いデす |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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■1.2は保留 ■5.占機能破壊だろうね。村長で手数も稼げて一石二鳥なんだろうねえ。■３．羊:なにかと言動が怪しいね。狼っぽさが露骨ではあるけど狂人とは考え辛い。旅：これまで目立たぬ行動が際立ってたね。狼ならそのまま潜伏していたと思える。ただ霊候補が黒く見られていて出てきた可能性もあるね。 長：真ならちょっと一昨日の言動は迂闊だねえ。ただ納得できる部分もあるよ。心情的には信じたいけどねえ。
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少女 リーザ 20:35
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あ。判定が出揃ったの。
占：羊→長白 霊：旅→黒 者→白 パメラさん＞狼の行動は一概には読めないと考えるの。誰がCOしてきたかも考察に考慮したいし……ただ、パメラさんの迷いのなさは眩しいの。 リザも議題考えてくるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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霊判定割れたね。ジムゾンの言動から狂人よりは狼と見てるけど、偽ならここで割れるかって思うんだよね。ローラーに３手+村長で手数を稼いで灰に潜伏１ではリスク高そうに思えてねえ。
ジムゾン＞フォローはパメラの占共騙考察。15:36は姿勢だと既に言ったよ。しちゃいけないなんて言ってないし、してる人は他にもいるだろうね。アタシは狼が利用しやすいスタイルだって言ってるのさ。そこは認めてくれないのかい？ |
木こり トーマス 20:46
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とりあえず、ニコはアル狼、ディタ又はカタリナが狼ってトコまで分かってるんだよな？ニコの話を良く聞いてみたいところだな。現時点での印象としては、ニコ真寄りだな。ホント印象だけど。
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農夫 ヤコブ 20:47
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アルがパンダで、村長が片白だっぺね。
ニコ＞なるほどだっぺ。そういえばニコは最初、初日フルオープン希望だったが、潜伏したくなかっただか？あと、1d俺が占いにあげただが、それで行動を変えたり、意識したりしたっぺか？ レジ＞宿20:33の「霊候補が黒く見られていて出てきた」ってのがわからなかったっぺ。説明してもらっていいだか？ |
神父 ジムゾン 20:50
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＞レジさン[20:33] 普通に突っ込み、■3の能力者考察で『長：真』ってなンですか…。それとその日の発言も考慮に入れたり質問のやりとりで情報を増やそうとは、[20:17]でいう、レジさンの経験から得た狼探しでは重要度は低いのですカ？
もっと発言を促したりしてから議題に答えるほうが効率的だと思うのですが。 |
村長 ヴァルター 20:53
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いやいやいやいや
枯れるのはまずいってｗ @8ぐらいに抑えるようにペース配分するのだ あんまり一気に喋っても疑われるし少なすぎても疑われるから10ちょっとぐらいでとめて後半戦に備えるのよー |
老人 モーリッツ 20:53
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現状を整理するとこうなるのう。旅が真ならば灰に狼１、者が真なら灰に狼２というところじゃろうな。
＿娘樵神年宿農：旅者：羊：老妙屋：商長青 ＿灰灰灰灰灰灰：霊霊：占：白共共：？？人 |
旅人 ニコラス 20:54
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＞ヤコブ殿
潜伏すると大抵「ＬＷ」扱いを受けるので…(ご先祖様が「早めにＣＯ！と」) 占いにあがったくらいで焦るようではそれまでの器です。何かしらの能力者だと狼に悟られてはなりませぬ。 ■５ 占い機構破壊…村長さんが白だろうと黒だろうとどちらにも嫌疑をかけられて大変狼にとってはおいしい展開を作り出せますしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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ヤコ坊20:47＞霊騙りを希望していた狼が目立つor黒く見られている状態という意味さ。その状態でCOしても信頼が得辛いだろう？
ジムゾン20:50＞ああ、長じゃなくて者だね。ありがとよ。 神父の発言は質問というより覚書と印象説明に見えたからね。質疑なら違う突っ込み方をしたさ。議題は質疑の切っ掛けにしたいから早めに答えるよう心がけてる。灰考察以外だけどね。どう効率的かわからないけど説明は要らないよ。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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>羊20:57 なぜ青襲撃ないと思った?2dの占考察、結局自分の考えは出してないね 赤ログで助言受けて切り返しただけに見えたよ
とは言っても墓場に居てもリナが狼だろうということ意外ぜんぜんわからん。パメラは能力者か狂人かと思ってたんだけどな。ニコーリナは3dになってからライン切り? |
旅人 ニコラス 21:08
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国を思えば儚く、家族を思えば涙さえ落ちそうになるのだけれども、優しい村のみんなに救われてなんとかすごしている。
明日の命も知れぬ中、歌を詠んでみよう。 今日までの 命と思い 決すれど 明日の命を 思う我あり |
旅人 ニコラス 21:10
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などと思ってしまうほどに、私は死を恐れているのだなぁ…と感じてしまう。
古来より男子は、「平時に有事を想い、有事には竦むもの」とされてきたが、私も例外ではないのかもしれなくて、これはこれでかえって見苦しいほどに私を締め付けるのである。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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姿勢の違いを延々やりあってもしょうがないんだよジムゾン。
そんな質疑を続けるよりやるべきことがあるからね。狼を探す事は大事な事だよ。 パメラやトーマスの一途さは眩しいけど無視できない怪しさだねえ。さてどうしたものか。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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ニコ＞ニコは潜伏うまそうだから、あえて初日COする必要ないと思ったっぺ。占い票も1票だったし。LW狙いで潜伏中に占い票が集まるのを避けたかったってことだか？
レジ＞なるほどだっぺ。でもニコ狼で、霊騙り予定狼が黒かったとすると、LW予定のニコがCOしたってことになるだ。それなら騙らない方がいい気もするっぺ。ただ裏をかいて、ってのもあり得るっぺね。 |
旅人 ニコラス 21:24
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潜伏がうまそうかどうかの判断はお任せしますが、とにかく吊られたり占われたり襲撃されたりのあとでは霊能者は信頼されませんからね。そういうものもひっくるめて早めのＣＯ希望でした。
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農夫 ヤコブ 21:39
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ニコ＞わかったっぺ〜ありがと。
■5.占の内訳が真狼なら、真はバレバレだっぺ。真狂の場合はどっちかわからないから真ぽい方を襲撃。占機能早期崩壊が目的だべね。 村長が狼なのかSGなのかは不明。 占を襲撃して霊能者2COってことは、霊能者は真狂だべかね？占い機能崩壊することは狼ならわかってたっぺ。わざわざ出てこない気もするだ。それともGJ出た時のために保険？ |
旅人 ニコラス 21:42
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■３ ヨアヒムくん襲撃からして、羊飼いの子が見捨てられた狂人かな？とも思いました。ならば別に吊られても狼側にはあまり損もないですし…ただ、占い師を狂人に任せるかな？という疑問もあります。必要なのは占い師機構の破壊なので、わざと狼側から犠牲者を出して、見捨てられた狼として生贄になったという可能性も考えられなくはないです。また、ディーター殿について、先ほど判定を割ってきたのを見てほぼ狂人だと言ったので
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旅人 ニコラス 21:43
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先ほど判定を割ってきたのを見てほぼ狂人だと言ったのですが、考えてみるとどちらでも判定を割ってくるかなと思いました。質問が非常に広く・浅くの発展性がないものから、疑われているのでという理由でＣＯしてきたということも考えられます。【羊飼いの子：狂≧狼】【ディーター殿：狼＞狂】
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木こり トーマス 21:43
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カタリナを吊って霊判定を見たい気もするが、カタリナ真なら灰に狼が１〜２いるので、娘・宿・農・神・年の5人から黒を出すところを見たい気もする。
霊は襲撃されないだろうから、今日急いでカタリナを吊らなくてもイイんじゃないかな？今日が13人、明日11人、明後日9人、最悪明後日まで2回占わせてみてはどうかと。 |
木こり トーマス 21:51
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うーん、でもなぁ、今日のカタリナの第一声は、偽の可能性ゲキ高だな。占い結果を第一声で言わない、とかあり得ないよな。やっぱ。「私が黒になってるの？」の意味もワカンネェし。カタリナ吊りが無難かな。狩人吊る心配も無いし。
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木こり トーマス 22:01
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村長２１：５０。
んんん？あんたは決定を確認してなかった、って事か？でも投票はアルビンに合わさってるぞ？モーレツに怪しいっていうか、黒じゃないならだいぶ困った人なんだが。昨日の投票先はかなり重要だったはず。どういうことなんだ？ ■５・占い師の内訳が真狼だったなら占い師襲撃はかなりアグレッシブだと思う。GJの危険がかなり高かったと思うし。真狂なら狼にもどっちが真か分からないので、仮にGJが出てもそん |
木こり トーマス 22:02
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仮にGJが出てもそんなに困らないよな。村長が狼だから占い師を襲撃するしかなかった、って理由がシックリくるけど、その場合村長が回避COしなかった点が引っかかる。あの様子で霊CO後も変わらなかったら信用ゲキ低だろうけど、もしCO後に豹変したりしたら逆に信用を得られたかもしれない、又あえて回避しなかったとしたらそれによって真の信用を落とすことを狙う作戦かもしれない、そうすると占い師襲撃したことと辻褄が合
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木こり トーマス 22:07
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そうすると占い師襲撃したことと辻褄が合わない。村長をスケープゴートにするつもりの襲撃だった、って方がありえる気がする。GJが出ても村長吊れる、って考えたのかもしれないし。でもなぁ・・・単品で考えて村長、怪しすぎるんだよなぁ。
パメラ。アルビンが狼だったら村長は白なんじゃないか？2人ともが回避COしなかったってのはナイだろうと思うし。 |
ならず者 ディーター 22:31
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おっす。帰ってきたぜ。議事録読みつつの議題に答えよう。
■３．まず、リナで気になるのはみんな散々言っている判定を出したことを遅らせたことだよな。つか、明らかに俺の判定を見た上での結果だしだと思う。 狼なら狂人がどっちかニコの第一声で分かるんだろうから、結果を遅らせる意味が分かんねえ。俺の結果を見る必要はないはずだ。 狂人なら、霊能者の真贋が分からねえから黒確定かパンダで結果を変えようとしたんだろな |
ならず者 ディーター 22:32
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ただ、黒を出すなら、パンダになったときだと思うから、ここで白を出した意味が分からねえ。どっちにしろ白出すなら遅らせた意味が全然無えし。総じて、反応は偽っぽいんだが、遅らせた意味合いが分からないんだよな。偽者感がバリバリある真の可能性もちょっとはあるかな、なんて思っちまうな。
ニコは即効の黒出し。これがポイントだろ。狂人なら黒確定が怖くて、そうそう黒を出せない気がするぜ。ニコがそんなにギャンブラーに |
ならず者 ディーター 22:33
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も見えねえし。
逆に狼なら、全てがハッキリと見えているから、黒出しは充分ありうるよな。ついでに、いきなりリナ吊りを最優先にしているところは大きな狼要素だろ。 だって、普通に考えて、リナが偽確定したわけじゃないんだぜ？なのに、ニコは早々にリナ吊りをして、占い師を全滅させようとしている。狼が占い師を襲撃したのは、真狂どちらにせよ、全て排除しようとしたという意味合いで見れば、明らかに怪しい発言だよな。 |
村長 ヴァルター 22:34
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トーマス22:01＞いや、ちゃんと確認はしてたさー。ただのつかみじゃないか。察してくれよぅ。
議事録を読んでとりあえず一言・・・ カタリナ20:29＞ヴォルターってだれだぁぁぁ！？ さて、考察に入ります。 |
ならず者 ディーター 22:41
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他の議題はもうちょい考えてからな。
あ。そうそう。俺はカタリナ吊りは反対だぜ。確かに今のところどう見ても偽っぽいんだが、確定しているわけじゃねえ。それに、狂人や狼だとしても判定結果から色々考察できると思うしな。 カタリナ吊りするぐらいならば、俺とニコの霊能者コンビを先に吊るべきだろ。もっとも俺はまだ仕事が完了して無いから、ニコよりは遅らせてほしいけどな。 |
ならず者 ディーター 22:47
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＞ヤコ20:18
俺潜伏苦手だからなぁ。基本はそのままあまり変えずにやっていたな。 ただ、論戦とかしすぎると、占いとか吊り希望に挙げられやすいから、程ほどにするように気をつけていたけど。 ま、それで疑われていたんだから、意味なかったけどな。 |
村長 ヴァルター 22:48
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んーまず今回の襲撃は序盤と言うこともありヨアリナの真贋は意見真っ二つで五分五分だったと思うんだけど・・・
現状でヨアを襲うメリットは 1高速で占機能破壊 2長狼で判定隠し。この場合羊は判定が見えている狼。 3長がめっさ疑われているためSGとしてまさにストライクな感じだった。この場合1と複合。 |
村長 ヴァルター 22:52
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まぁ自分は自分が白と知っているので3にしか見えないわけだけど・・・2が無い補強材料としてはリナが判定を遅らせている所がある。
狼狼なら白にするにせよ黒にするにせよ最初に分かっているのだから遅らせる意味はまったく無い。無駄に疑われるだけだし。 |
村長 ヴァルター 22:59
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占い結果を遅らせたことに対する言い訳もいまいち要領を得ないし、結局は吊られたがりの狂人？とか考えマッスル。
まぁ今日吊るにせよ吊らないにせよ占い結果はまったく信用ならないかな・・・。 |
ならず者 ディーター 23:02
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＞モリ22:53
おいおい。灰に残った狼が２匹もいるんだから、灰吊りが優先なのは当然のことだろ。 俺が言ったのはカタリナ吊りよりは、霊能者吊りのほうが先ってこと。 手順的には灰→旅→者→羊かな。余裕があるならドンドン灰吊っていこうぜ。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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ディタ[22:47]＞
ディタもフルオープン希望だべね。潜伏したくなかったから希望したってことだっぺ？吊り占いに注意ってことだが、襲撃は心配してなかったべか？1d●娘希望理由「霊能者じゃなさそう」ってのはブラフだっぺ？ |
ならず者 ディーター 23:10
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＞ヤコ23:02
襲撃の心配してるぜ、俺。2d17:42参照な。この発言、狼に霊能者って見破られないかヒヤヒヤしたんだが、これ以上非霊能者ＣＯされたら困るから、言わなくちゃいけねえだろ。 「霊能者じゃなさそう」はブラフも何もそのままだろ。俺が霊能者なんだし。質問の意図が分からん。 |
村長 ヴァルター 23:22
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んーむ・・・ヴォルターとか言ってるし普通の慣れてないうっかりさんの可能性もあるかな・・・とか考えてしまった。
まぁその可能性は限りなく低そうだよなぁ・・・狩を吊ってしまう可能性と比べるとやはり▼リナ以外無い感じだと思いまっす。 |
村長 ヴァルター 23:38
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霊は五分五分かな。
なんか今回は発表早い遅いで白黒つけてる人多いけど、実際の所アルビンは占われていたわけではないし、ニコが黒でも別に狼出しをためらう理由にはならないと思うんだけど。 もし商黒で旅黒で黒出し、者黒出ししたら狼1が消えて多少ラインが見えやすくなる事以外になにか狼側にデメリットある？ |
青年 ヨアヒム 23:52
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商長羊-者?これが正解ラインなら青襲撃しか狼側に勝ち目なかったのかな そうやって見るとうまく長の寡黙吊り回避を誘導してるな 村長はバカキャラのRPか だまされたー
どうせならパメラに騙されたかった |
農夫 ヤコブ 00:03
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ディタ[23:10]＞
霊能者なんだからパメが非霊能者だってことはわかりきってるっぺ。「霊能者じゃなさそう」って理由で占い希望出すってのは、占いに霊能者を当てたくない村人の考えだべ。だからあえて言うことで、狼にディタが霊能者じゃないと思わせたかったのか？という質問だっぺ。 そうじゃなかったんだべか？ @14 |
老人 モーリッツ 00:34
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＞ニコラス 20:28
第二希望が村長となっておるが、アルビン、村長が狼だとすると、ディーターorカタリナが騙りとして出ている状態がよくわからんのう。 昨日の占吊に両方狼がでておって、騙ってこないというのはかなり可能性が低いようにみえるのじゃが。 |
パン屋 オットー 06:18
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やあおはよう。見捨てられたように静かな朝だな。
＿長樵神年宿農娘：旅者：羊：老妙屋 ●＿＿＿＿＿＿＿：＿＿：＿：＿＿＿ ▼羊＿＿＿＿＿＿：羊＿：＿：＿＿＿ ▽娘＿＿＿＿＿＿：村＿：＿：＿＿＿ |
村娘 パメラ 06:52
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おはよう。昨日は思わずお酒飲んでそのまま寝ちゃったよ。アタマいたい。
で、どこをどう読んでもあたしの中では村長さんとカタリナが狼だね。ほかの人に質問する気にもならないぐらい。 ▼：村長さん ●：好きにしていいよ |
村娘 パメラ 07:00
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議題は面倒だから考えたことそのまましゃべるよ。
まず、どうして今日ヨアヒムが殺されたのか。占い師２ＣＯの状況では、ＧＪされる可能性はかなり高かったよね。それでもヨアヒムを狙ってきたということは、どうしても判定を出させたくなかったっていうことでしょ。 村長さんを吊らせるために襲撃したっていう見方もできるけど、どっちにしたって村長さんはどこかで吊る。今日の発言を見たって一つも村人っぽくないしね。 |
村娘 パメラ 07:08
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村長さんが狩人だったときの危険を考えてカタリナを先に吊るっていうのでもいいよ。でも、もしカタリナが真だったら明日襲撃されてる可能性もある。自由占いにして、誰をどういう理由で占ったのかを説明してもらうと、推理の材料が増えるかもね。黒判定出してきたらなおさらね。
それと、ちょっとリスクはあるけど今日村長さんに狩人ＣＯ／非ＣＯしてもらう手もあるね。狩人じゃなければ遠慮なく吊り。 |
村娘 パメラ 07:14
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さて、次にと。占い師の内訳が「真狂」だったら、どうしてヨアヒムが殺されたんだろうね。どっちかっていうとカタリナのほうが狙いやすかったと思う。
それと「真狂」の場合で村長さんが村人だったらわざわざ占い師を殺さなくもいいよね。狂人が黒判定出してくれる可能性もあるんだし、そもそも占い師を狙うこと自体がＧＪされる可能性高いし。それより狩人狙いでモーリッツさんとか狙うのが普通。 |
村娘 パメラ 07:21
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一方、占い師が「真狼」だったらどっちを狙うかなんて考える余地ないよね。でも、やっぱり狼の視点から見たらヨアヒムを狙ってＧＪされるのは怖いと思う。
それでも襲撃を強行するのには、それなりの根拠がないとおかしい。カタリナがよほど信用されてるとか、今日の占い先が狼だとかいう根拠がないとね。 で、カタリナがヨアヒムより信用されてたかっていうと、別にそうでもない。となると、村長さん狼だよねぇ。 |
村娘 パメラ 07:28
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霊能者については、ニコラス真だよねえ。もしニコラスが狂人だったら先に判定を出すとアルビンが黒確定しちゃう危険もあるし、狼だったら黒を出す意味がないし。（先にローラーされやすくなるから）
昨日までの議事録を見ても、ニコラスのほうが真剣に狼探ししてるっぽいよね。レジーナさんとか指摘してたけどディーターは狼探しじゃなく他人のアラ探しをしてる感じ。 |
村娘 パメラ 07:31
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で、ディーターは昨日▼アルビンで２票目を重ねてるんだよね。もしアルビンとディーターが狼だったら、これは怖いでしょ。フツーに、村長さんあたりにしておけば良かったはず。ただ、村長さんも含めて狼だったらちょっとかわいそうなことになっちゃうけど。
それと、カタリナを吊らずに霊能者からローラーしようっていう発言も狂人っぽいよね。カタリナ吊られたら困るみたい。 |
村娘 パメラ 07:37
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あぁ、それと昨日のカタリナの問題発言だった『モリ爺・・・白確だね』っていうやつだけど、これもカタリナが狼の証拠だね。
狂人だったら、モーリッツさんが村人かどうかなんてわからないし。もともとモーリッツさんが村人だって知ってたから、口を滑らせちゃったんでしょ。 今日の占い結果をすぐに言わなかったあたり含めて、黒すぎ。ブラックシープだね。 |
村娘 パメラ 07:44
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>>カタリナ午後 9時 3分
決め打ちは危険って言われてもなー。あたし、カタリナのことどうやっても信じられないし。もしカタリナが真占い師だったら、今からでも頑張ったほうがいいよ？ >>トーマスさん午後 10時 7分 狼が二人とも霊能者回避ＣＯしなくても不思議じゃないよ。ＣＯしてもどうせローラーされるし、それよりは回避せずに信用してもらうほうが得。 |
神父 ジムゾン 07:45
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あれきり寝ちゃってすみませン。もうなんか私はあなたの虜でエすってなってきちゃって。
＞レジさン[20:46]＞ジムゾンの言動から狂人よりは狼って、主語は誰？ でもって、そういう姿勢をかんじた部分をすう点でもいいから示してって言ってるんですけどね。で、私に狼に利用されやすい村人だから気をつけたほうがいいってアドバイスをしたいのか、誘導姿勢の狼と思ってるのかどっちなんです結局。 |
村娘 パメラ 07:49
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>>村長さん午後 11時 38分
霊視で狼が一人確定するっていうのは、狼にとってものすごいデメリットですよねー。それに、霊能者の信用度が五分五分っていう評価は、あたしにはゼンゼン理解できませんー。 それと、>>午前 0時 3分 あたしが思考停止で誘導してるっていう話ですけど、フツーに推理してこういう結論になっただけですよ。推理におかしいところがあったら「誘導」って言ってください。 |
神父 ジムゾン 07:53
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＞パメさン その考察だと狼[羊商長]狂[者]となりますが、村長さンよりリナさンのほうが残して情報になると考えての吊り希望順なんですか。潜伏狼役の相方が吊られた態度としては村長さンしっかり落ち着いているように見られて、私には村人として考察しているように思えるのでスが。
で、[7:08]リナ真の可能性を残してますが、信用度低く判定も信用されない占い師を襲撃してくると思いますか？ |
村娘 パメラ 07:58
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あ、神父さま。おはようございます。
まず、あたしには村長さんがしっかり考察してるようには見えません。特に、霊能者の信用度が五分五分っていうところとか。 それと、カタリナがニセっぽくても襲撃される可能性はありますよ。カタリナが真だろうと狂人だろうと、狼にとって黒判定を出されるのは怖いはずですから。まぁ実際のところ狼だと思うので襲撃されないと思いますけどー。 |
神父 ジムゾン 08:00
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あと私の姿勢についてレジさン危惧してるっぽいですが、自分で問題あると思わないんですよね。価値観がおかしいのでしょうか。出来れば他の人からもどう思われてるのか意見いただければ嬉しいのでスが。
それと、そういう仲裁役みたいのはモリさンあたり適任かなあと思うのですが。オトさンはなんか、もっと俺の推理を喋らせろって感じでうずうずしてそうだし。リザさンはプリティ鑑賞デ。 |
パン屋 オットー 08:06
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鋭いね、ジム。
ただこれ位は言ってもいいかな。僕はジムの姿勢に問題があるとは思わない。かと言ってそういう風に感じるレジがおかしいとも思わないんだよね。人の感じ方は様々だし。全員が同じである必要はないし、2人とも今のままで行って欲しいと思うよ@14 |
神父 ジムゾン 08:13
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＞パメさン[7:58] リナさンに白判定出されてる村長を吊りたいと考える人もいるのに、黒判定が脅威となるでしょうか。
■3 能力者考察 占 青：真＞狂 羊：狼＞狂＞真 霊 旅：真＞狂＞＞狼 者：狂＞真＞＞狼 霊について判定はアルさン黒いと思ってましたし、ニコらスさん信じたい気持ちありますが、判定を信用してもらえると踏んだ騙りとも穿っておいた方がよいかと。 |
村娘 パメラ 08:20
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村長さんが吊られそうになってるのは、状況もそうだけど村長さん本人がしっかり発言してないからっていうのも大きいと思うですよ。
まぁ、それより何より村長さん狩人に見えないし。吊っていいじゃん、みたいな。あは。 ていうか、村長さんとカタリナ吊ったら終わると思います、あたし。二人ともあやしすぎるし、他の人たちが白いです。 さて、学校学校。 |
神父 ジムゾン 08:31
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＞リナさン [2d23:23]トマさン占いたいと思った理由、[2d18:02]▼商にしようとした理由を教えてくだサい。[1d20:44]占い師として、どのタイミングでCOするのが希望でしたカ？
＞ディタさン [1d20:35]霊能者であるディタさんがパンダにされてしまうことを心配されての発言でしょうか。 [2d17:42]で潜伏霊と目星を付けられるとは考えませんでしたか。 |
木こり トーマス 08:31
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おはよう！
パメラ。イヤイヤ・・・アルビンと村長両狼は無いだろう。その場合、アルビンが非霊COするワケが無いと思う。回避できる状態を自分から潰して吊られるメリットが感じられないぞ。村長が非霊COアルビンが霊CO→村長が占われてパンダ→村長が吊られてパンダって流れの方が自然だろ？狼は3人しかいないのに全員出さなきゃならない状態に自分達から仕向ける必要性が無いと思う。それに回避しないで信用を上げるって |
農夫 ヤコブ 08:33
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おはようだべ〜
■5.占襲撃＋霊２CO→霊真狂？って考えたが、確かに初回占襲撃だと占真狼より占真狂か？ただ占われそうな位置に狼or長狼or商狼の場合、内訳に関係なくさっさと襲撃か。パッション襲撃もあるっぺね。 占真狂だと霊COは保険。GJの可能性と、占襲撃で霊確だと羊が狂とみなされる確立高そうだからそれを避けるため？ 襲撃は裏読みするとキリがないので一旦脇に置いとくだ〜。 |
木こり トーマス 08:42
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信用を上げるっていうなら占い師を襲撃したことと繋がらないだろ。
俺は、村長黒ならアルビン白でニコ偽と思うぞ。しかし厄介なのは、村長が白だった場合、アルビンが黒とは限らないってトコだな。両方とも白って可能性もある。 |
神父 ジムゾン 08:59
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＞リナさン リナさンにとって白確の村長さンが吊られたりしたら困りますよね。村長さンの白要素を見つけて説明していただいてもいいデすか。
＞ニコさン [1d20:14]占3CO後の意見で初日CO希望でしたが、霊確定の可能性が高いと考えてましたか。なら3日目第一声でも、万が一ニコさン灰喰いの憂き目にあっても対抗がでないことからニコ真霊とちゃんと位置づけられたのでは、とも思うデすが。@10 |
パン屋 オットー 09:17
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僕からも霊能の2人に1つ質問してもいいかな。リーザの占解除共CO後に自分が確定する可能性をどの程度考えていたかな。それと、2人的に確定した方が良かった？それとも騙りが出た方が良かった？その辺についての考えを考察のついででもいいから教えてもらえるかな@12
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農夫 ヤコブ 09:22
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商狼だと、2d吊られる確立が高かったのにCOしなかったんだべな。信用されにくいと考えた？COしないことで真霊の信用を落としたかった？
■3. [旅]真狼＞狂 商黒だしから、偽なら狂より狼だべか。商パンダ判定で狼内訳・残数＆占内訳を撹乱できるっぺ。確黒を怖れなかったとすれば狂黒だしもありか？占襲撃（真狂不明）してCO、黒出しで信頼を得る。霊にCO時点で吊られるの前提。狂だと占襲撃をみて黒だし？ |
農夫 ヤコブ 09:23
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[者]真＝狂＝狼
黒だし後の白だし。判定みて判断できるから狂の目も大きい。者が狼だと狼者商？・狂羊or青。2d▼商だべね。村長吊りに疑問の声をあげてたっぺ。者狼なら仲間切り。狂なら▼長でなく▼商なんだべね。長よりは商の方が狼の可能性は高いが…。引っかかる点だが、まあ中には狼吊り上げる狂もいるか。狼なら序盤から占いにあがってたからCO？1d宿妙から2票、2d年から1票。票集中ってわけでもないっぺか。 |
農夫 ヤコブ 09:24
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[羊]真or狂or狼
うーむ。3d第一声で判定結果を言わず。青襲撃。羊が狼なら話が早いべが、吊って白だったら真狂どっちともわからないっぺね。2dまでの様子をみると仮に真でも第一声で言わないのもあり得る、と思えてしまうのが悩ましいっぺ。でも吊って白なら青羊どちらかが狂ってことでいいんだから問題はないべな。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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農[9:23]分かりにくい気がするので補足だっぺ。
「長よりは商の方が狼の可能性は高い」ってのは傍から見て、って意味だっぺ。単純に考えると商と長なら商の方が狼っぽい。それなのに者が狂なら吊り希望にしたのか？ってことだっぺよ。 ■2.▼カタリナ リナ真の目もあるっぺ。霊とのラインをみたいなら吊らないのも手だが…。共地雷ないから偽で黒出し放題だっぺ。黒出しの場合判断に困りそう。霊能者の判断材料にはな |
農夫 ヤコブ 09:55
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続)る。それだけの為に吊らないのもあまりメリットがないだ。
偽要素：第一声で判定結果を言わない、1dから寡黙気味、襲撃を怖れない態度。2dまでヨアとの真贋は五分五分だったし、真の目もあるだが、現状特に信じられる要素もないだ。狩人吊る危険もないっぺね。 灰からは暫定で▽村長。 状況黒だべが…2d霊COせず。狼商長なら、さすがにどちらかがCOするっぺ。長狼なら商村だべか。もうちょっと考えてみるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 10:12
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ディタが言ってた、霊からローラーしてリナには占判定を出させる、って案だが、霊ローラー前提ならその方がいいんだっぺかね？
ただリナは残しても襲撃されるとは思わないっぺ。吊り手損だし信頼を集めてるわけでもないっぺ。リナの真要素あげるとすると、1dから態度が変化してないっぺね。あとは、青が狂の騙りで信頼を得ようとがんばっていた、羊は騙りにしては動きがあまりない、って考えもできるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 10:29
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リナ吊らないなら、▽ニコラスだべか。商狼発見と霊or占に狼1匹引っ張りだしたことで役目は終わってるっぺ。この場合、旅→者→羊って吊るローラーだべな。ただ今日リナ吊っても霊ローラーはするべきだっぺか？
今日リナ吊り 霊判白確→霊真狼→ローラー 霊判黒確→霊真狂 霊判パンダ→ラインがわかる。旅白者黒→羊旅・青（人）者。旅黒者白→青旅・羊者 |
農夫 ヤコブ 11:26
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偽占かもしれない判定よりは、霊判定で判断した方がいいっぺか。希望は変えずに▼カタリナ▽村長
[長]1dは本当に自由奔放。処刑になりたくない、と2dからは考えも出してるが長吊り関連の発言が多く狼を探してるようではない。灰探しより能力者考察の方をやってるっぺな。印象だけなら村人だが確信もできない。旅真の場合は商黒なので長は村人か？ 残りの灰考察＆占い希望は後で。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:42
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雨だねえ。寒くて薄暗くて目が覚めなかったよ。じめじめしてるから戸棚の中がカビないよう大掃除だよ。
つ【バームクーヘン】【バジルサラダ】【バナナジュース】 ジムゾン7:45他＞そろそろ来ると思ってたよ(苦笑)そこはニコラスの間違いだよ。2日目までの姿勢についての話しで今日はそのままでいいんだよ！(苦笑)これ以上話せというならエピでいくらでも話したげるから覚悟しとくんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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■４．長：考察が随分まともになった…ことはなったけど危機感がないのもどうもね。マゾか自殺願望なのかって思うけど、どうなのかねえ。狼２騙で村長狂人って思いたいくらいだけど、ありえないよねえ。
木：考察指摘等は熱心な村人だね。けどこうなると昨日のパメラ一直線がどうも納得いかなくなったねえ。現状は潜伏にちょうどいい位置でもあるんで、あの筋肉から目を離さないようにしとくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
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娘：木と対照的だね。完全に決め打ってる。解釈自体はありえないことじゃないけど、この思考停止はマイナスに取るしかないよ。現時点の自分の意見と解説を出してあとは回答だけという姿勢もマイナスかね。ま、見えているものをわかるように説明して説得するってのは難しいからね。推理が正しいかどうかは可能性でしか証明できないからね。手だれた狼は必ずセオリーを外して来るものだし、このまま止まってほしくないよ。
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ならず者 ディーター 12:47
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おっす。おはよー。
俺思うんだけどさ、狼心理としては、どうせ占い師を襲撃するなら、信用あるほうを襲撃すると思うぜ。 どっちにしろＧＪされる可能性はあるし、信用されてないほうを守る狩人だって結構いる。それなら、信用されている占い師を襲撃した方がいいだろ。 その後、みんなの意見の通り、たやすくリナ吊りに流れているんだからな。簡単すぎる占い機能崩壊の手だろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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神＆農：二人とも質疑に熱心なんだけど、どうも聞いてるポイントがアタシとはずれてるから判断に困るね。質問内容にはちょいとムラがあるけど、この辺は読み取り方の違いなんだろうねえ。農の考察にはスキが見つけられないから独立したLWならお手上げなんだけどね(苦笑)
年：見えてこない…体調が悪いらしいけど。もうチョイと気張って欲しいところだよ。そういう意味では一番気になってるかねえ。このままならどうしようかね |
ならず者 ディーター 12:50
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＞ニコ
一つ聞きたいんだが、アルが狼だとしたら、なんであの時点ですぐに非霊能者ＣＯしたんだと思う？あの後、来れないことを言って、いなくなれば占い吊りも逃れられた可能性だってあるんだぜ。それなのに、なんで非霊能者ＣＯしたんだろな？そして、村長狼だと予想するなら、なんで村長まで非霊能者ＣＯしたんだと思う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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ディーター＞この状況でGJ怖れないなら狼は大胆だねえ。占に守護あるのは当然だってのに賭けて来たんだからね。おおかた狩人がスケベ心でも出してるとでも思ったんだろうが…騎士気取りで女の子を護る軟派狩人なら困ったモンだよ。
GJが怖くないなら大胆か不慣れで日数が計算できてないか、それともイチかバチかに出ざるを得なかったか、ディーターはどれだと思うんだい？ |
ならず者 ディーター 12:59
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＞ヤコ00:03
別にそんなに深いことは考えてねえよ。初日だから半分言いがかりで挙げたようなもんだし、狩人じゃなさそうと思ったがそれだけ言っても変だろ。だから、そこまで言ったんだよ ＞ジム08:31 上：当然。変な色で見られたくねえからな。 下：23:10参照。 |
ならず者 ディーター 13:06
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＞レジ12:51
この状況っつわれても、まだ狼一匹も吊れてないから、まだ狼側は余裕があるだろ。一回はＧＪされても日数は増えないんだし、余裕があるうちにギャンブルに出ることは悪い選択じゃねえと思うぜ。 これで俺達は灰の後二人を占い機能半分以下で追い詰めなくちゃいけないから、かなりきついしな。 みんな冷静な推理を頼むぜ。 |
ならず者 ディーター 13:09
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裏灰考察
狼：宿＞神＞農＞木＞娘＞年＞長：白 上記三人を挙げるのは危険。後灰にはＬＷしかいねえし。村長に勝手に流れてくれるのは嬉しいが、次の立候補を今のうちにおしておかなきゃまずいな。パメあたりＳＧに出切るかな？怪しいか。 |
ならず者 ディーター 13:34
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■４．長：俺は村長が狼には全然見えねー。アル白＝村長黒なんてつなげる単純思考もねえし。どう考えたところでこんな隙だらけの狼はいねえと思う。どうも、村長をＳＧにしたいやつが多すぎるようにしか見えないな。
年：一番ステルスとしては好位置だろ。狼の可能性は全然あると思うぜ。他が目立っているから、話題にも上らないが、このままだったら、最後まで生存するのは必至だな。 娘：明らかに１方向しか見えてねえな。正直 |
ならず者 ディーター 13:35
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リナ、村長を吊った後の反応を見て見たいもんだが、狼だったら、後の祭りのような気がする。しばらく注目して見ようかなって感じだ。
木：冷静だよな。他の意見に流されることはないと思っている。現状一番信頼しているな。ま、狼の司令官の可能性もあるから手放しで信用できんが、今は最白。 農：トマと同じく冷静だな。たまに白確定か？なんて勘違いしちまう時もあるし。ただ、俺の気のせいかもしれねえが、能力者への質問が多 |
ならず者 ディーター 13:35
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めな気がするんだよな。灰からは目をそらし気味……？なんて思う。微妙。
神：押さえるところをしっかり押さえる人って感じ。縁の下の力持ちタイプだな。まー、結構喋っている割には変な意見もねえし、あまり疑ってないかな。 宿：意見が強いよな。残った灰の中では一番強い。そこの判断は人それぞれだと思うが、俺は狼だとしたら、目立ちすぎだと思うぜ。村人だからこその、意見の強さなんだと俺は思っているぜ。 |
ならず者 ディーター 13:40
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■１．●ヤコブ
■２．▼ペーター ペーターはステルス狼だと予想して。 ヤコブは占い師真贋で迷っているから、黒が出れば、分かりやすい判断が出来て、意見もしっかり来ると思うから。白なら、意味なかったと思うしかねえけどな。＠３ |
農夫 ヤコブ 13:42
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■4.発言数ないので気になる点だけ簡単に。
[娘]印象多めで決め打ち派。裏読みをしないのは白要素とも黒要素ともとれる。[神]神父ならもう少し違う考察もしそうだが…。単純に捉え方の違いか。 [宿]うまくかわされている印象が多少。▼●の希望だが、者神、誰を疑っているのか。[年]発言が少なく掴みづらい。注意。 [樵]襲撃考察等の印象と2d娘狂狼説とが多少ギャップあり。娘狂狼論をもう少し考察するのでは＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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■１．●選ぶなら木 ■２．▼羊 ▽長
なるべく羊長以外で考えたものの、絞りきれないね。娘木どちらかと思って考えたが現状では推し切れないね。羊は襲撃とあわせれば損手でもないし、真でも判定を巡ってさらに混乱するのは避けたいね。長については吊りたいわけじゃないんだけどね、所々に慣れた感じが見えるから品定めしておかないと後が怖いかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
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ディーター＞アタシも自分のズケズケ振りにびっくりさ(苦笑)。ま、アタシだから神者娘農あたりにこれだけ言えるんだろうねえ。回覧板アンタの分も書いといたよ。
＿長娘農宿神樵年：旅者：羊：老妙屋 ●＿＿＿木＿＿＿：＿農：＿：＿＿＿ ▼羊長羊羊＿＿＿：羊年：＿：＿＿＿ ▽娘＿長長＿＿＿：村＿：＿：＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 14:15
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■1.●ペーター
寡黙占いになるが…。発言から判断できないので占い。1dから発言を考えてる印象があるっぺね。年1d22:23とかでそう感じただ。ただ発言自体少ないので判断できないっぺ。穿った見方をすればがんばってるのも吊り占いを気にしてるのでは、ととれるっぺな。 ペタ＞1d●老「モリ白く感じたからもったいない」どこでモリ白と感じたか聞いてもいいっぺか？体調悪いみたいだし後でもいいだ。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:59
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皆停滞してるね？アタシはあらためて霊能者印象だよ。
ニコは初日CO希望からして対抗を意識。潜伏状態を怖れ、CO後も真っ先に霊結果報告。印象を気にしてその通り実行するのは騙りでもできることだからね。ここからは真なのか、騙り狂人か、狼騙りかは判別できないね。ただ、早めのCOでの霊襲撃リスクはどう思ってたんだろうね。早期に霊機能が破壊されないのが村のためだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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ディーターは図らずも初日から目立っちまった。これは鋭さとならず者ゆえだろうねえ。一転して2日目は目立ってない…忙しさもあるんだろうが潜伏するには好都合だったろうね。
判定の遅さについてはアタシは気にしてない。騙るならニコのようにもっとタイミングをを気にしたんじゃないかって思うね。できない事情があったのかもしれないけど、ＣＯしてからの考察指摘は筋が通ってるようだね。 |
老人 モーリッツ 16:33
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■１．●ジムゾン ■２．▼パメラ 占い先は、昨日のヨアヒムの占い希望からじゃな。吊りのパメラは、村長、カタリナに吊って終わるとは楽観すぎるじゃろう。村人にしてはあまりに思考がかたまりすぎておる感じがするのう。
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老人 モーリッツ 16:34
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■３．旅 真＝狼＞＞＞＞狂
狂人ですぐに商狼判定は出しづらいのう。実質真or狼と見てよいじゃろう。ただ、商狼と出しているにもかかわらず、村長吊りを希望するのは疑問じゃのう。両方狼というのは、かなり可能性が低いように思うのじゃ。 者 狂＝狼＞真 商白判定だけにどの可能性もあるじゃろう。霊能者自身が霊ローラー発言していた点が引っかかるのう。 真偽についてはほぼ五分五分じゃのう。、 |
老人 モーリッツ 16:35
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■３
羊 狼＞＞真＝狂 初日のＣＯ状況からすると、狂人が３人目として出てくるのは考えにくいのう。ならば狼or真となるのじゃが、発言を見る限りでは、真には見えんのう。あとは、これだけ村長吊りが多いのにもかかわらず、かばう姿勢を見せないのも疑問じゃな。 |
パン屋 オットー 16:48
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リーザとペーターは今日の意見出しは無理みたいだね。
＿長娘農宿神樵年：旅者：羊：老妙屋 ●＿＿娘木＿＿＿：＿農：＿：神＿＿ ▼羊長羊羊＿＿＿：羊年：＿：娘＿＿ ▽娘＿長長＿＿＿：村＿：＿：＿＿＿ |
神父 ジムゾン 16:54
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議題に答えていきます。■1 ●不用。あえて出すならレジーナ ■2▼カタリナ ▽ペーター
■5 信頼度は低いうちに襲撃するほうが良策と考えたのではないか。両占い師共に信頼するには難があるが、霊ラインで狼側が追い込まれないようにしたかったのデは。 前提として占[真狼]と見ておりマす。狂霊が頼りになるかどうかはわからない。片占い師襲撃では残りも吊られてしまう可能性も高くなるでしょうが、 |
村娘 パメラ 16:57
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村長さんとアルビンが二人とも狼だとは思えないって人が多いけど、非霊能者ＣＯしたことは別に白要素じゃないよね。回避ＣＯしたってだけで怪しく見られるし、どうせローラーされるんだから非霊能者ＣＯして占い／吊りから外れるのを狙った方が得。
それに、どうして村長さんは占いも処刑も決まってないのに非霊能者ＣＯしたんだと思う？ 村長さんが村人だったらそんな気が回ると思えない。仲間に指示されたとしか思えないわけ |
パン屋 オットー 17:01
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【仮決定】
▼カタリナ ヨアが襲撃された事によって事実上占いは無効化されてしまったよね。このままリナに数回占いをさせ様子見という意見もあるかと思うけれど、それが確定した物でない限りその判定は情報というよりノイズになってしまうと僕は考える。例えばリナが明日誰かに黒を出したとして、霊が確定していない以上安易に吊って判定を見るというわけにはいかない。 |
パン屋 オットー 17:01
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かといって白決めうち出来るかというとそれには疑問符がつく。これは白出しにもいえることだね。ヴァルターが皆から白決め打たれているかというとそんな事はないよね。ラインが出来る可能性もあるかもしれないけれどそれも確定じゃない。ヨアが襲撃された以上、全てに「かも」がついてしまうんだ。リナ本人の印象だけれど、飄々とした姿勢は初日から変化なくここは真でも偽でもありえるね。
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パン屋 オットー 17:02
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ただ占い結果を即発表しないのは真としては迂闊。ヨア襲撃により、自分に吊りがくるかもという危機感があまり感じられない。全体的に狼を探す意思も薄いようにも思える。自分視点で白確定のヴァルターが今だ疑われているのに、客観的にヴァル白要素を探してない。ここでリナ真だった場合、リナヴァルと連続で吊られてしまっては、どれだけまずい事になるかわからないリナじゃないと思うんだ。
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パン屋 オットー 17:02
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真がここで吊られるのは明らかに村にとって不利。そういう心理面での焦りが見られない。狩人を吊ってしまう心配がない事。霊能2人が明日どういう判定を出してくるか見たい事。リナには真狼狂全ての可能性があるわけだけど、リナが何であれリナを吊る事により狼側が1人確実に見捨てられる事。以上から今日はリナ吊りがベストと考え、リナを挙げさせてもらったよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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ここだけの話、アタシが見るログのカタリナはみんな騙りなんだよ(涙)
真として見られなくなってるから偏見なく追ってみようと思ったんだけどねえ。 アタシにオットーくらい説得力のある理屈が言えたらって思うね ほれぼれするよ |
神父 ジムゾン 17:07
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リナさンの態度からは狂人演出で免れようと考えてるのではとも感じてきマす。
■1 レジさン占い希望理由。正直、羊宿両狼を考えてマすので、仲間ならどういう判定を出すのか興味深いデす。ただレジさンの吊り希望が迷わずリナさンとされたので迷いドコロです。 レジさン狼っぽいと思うのは、発言から感じた部分を明確に提示せず、「あとは自分で考えな」と突き放すところ、「姿勢」という言葉を連用するのが、 |
神父 ジムゾン 17:09
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黒く見ていたアルさンの「常識で」という論法と近いと感じるからです。（商黒は確定ではないですが、私はそういう人を黒くみる傾向にあるようです。）ただ仮に仲間だからといって似通うとは限らないですし、冷静に見極めたいと思いマす。
■2 リナさン吊り希望 霊能者は確実に真が生存していることから判定で能力者組み合わせの可能性を狭めたい、霊2人に比べて議論への取り組みに積極度が見られないことから。 |
神父 ジムゾン 17:11
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ペタさン第二希望理由。意見は普通ならしっかりしているほうと思いマすが、[2D18:45]でしっかり読んでくる、夜明け後[21:07]体調悪くて明日…のテンションの違い気になります。発言を促しようにも難しく。他の灰に比べて判断つけにくいこと、無理をしてとは申せませんが、自分なりでも構わないので、もっと発言して欲しいという意味も込めての吊り希望です。【仮決定了解デす】@6
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ならず者 ディーター 17:22
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う〜む【仮決定確認】
確かにオトの言うとおり、リナには真として考えるには薄すぎる。すぐに判定を言わなかったことをよしとしても、今までほとんど発言が無いってのはあまりにも大きいマイナスポイントだ。 が、な〜んか狼の策略にそのままはまっている気がして気に喰わねえんだよな。ここで決め打ちしなければいけないって時じゃねえから、少し様子を見てもいい気がするな。 ま、本決定には従うぜ。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:23
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【仮決定了解】
神父のセンサーを随分と狂わせちまったようだね。ちょいとだけ言わせてもらうと、アタシは狼が偽装する時にはね、一辺倒になるって踏んでるのさ。だからその日付や状況にそぐわないやり方をする人に注目する。トマやパメの一直線もそうだね。 アタシはそれをやんわりと(?)言ってその反応で狼かどうか見てたのさ。狼が一番偽れてないのが最初の2日だからね。 |
村長 ヴァルター 17:34
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ヤコブ11:26その他＜16:11参照してほしいのだけれども基本的に難癖は嫌いなのだ。なんか数人からまじめに考察してないとか狼探してないとか言われているけれど状況から考察するスタイルが自分の真面目スタイルなのでそれが黒いと言うならもう反論しようが無いのだ。
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村長 ヴァルター 17:45
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訂正 16:11→1d16:11
パメラ:もう何を言っても聞きそうに無いので個人的にはしばらく放置。 考え方の違いからノイズになっていたり、村長吊って霊の判定みたいと言うなら▼村長も別にかまわないかなと思う。 ヨア襲撃により残り能力者3、残り吊り手数6。ローラーしても3手余るし、もしリナと自分でディーターが黒を1回でも出したらローラー完遂時に狼1確定、残り5人狼は1と言う状況ならそれほど悪い状況で |
農夫 ヤコブ 17:55
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【仮決定了解】
ディタ[12:59]＞わかったっぺ、ありがとーだ。質問分かり辛かったべなー。 村長＞2dに関しては、考察が▼長吊りしてた人中心だったりした点だっぺね。村長は実際、考察出来そうに感じてるのもあるっぺよ。得意なスタイルあるならそれで狼探して欲しいだよ。 |
神父 ジムゾン 17:58
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＞ディタさん[12:59]返答ありがとうございマす。占3COなら霊確定になり、パンダでも共トラップならぬ霊トラップも発動しえたのではって気もしちゃいますが、納得デす。
■4 灰考察 短くなります、ごめんなさい。 長：霊五分五分は、アルさンを疑っていたわけでもない村長さン視点ではそれほど違和感ないかと。半白でも状況黒でもなく、灰として考えたいデす。 |
神父 ジムゾン 18:00
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木：初日の占3番手COで真、は単純に感じましたが、その後態度を急変させることもなく、娘狼を疑いつつも残りの狼を考察するのは柔軟に考えている村人の印象デす。
年：発言数は対象的には寡黙。村人なら恐れず、もっと自分の意見を伝えて欲しいと願いマす。体調悪いステルスではないとは信じたいデす。 娘：今日の夜明け後の突っ走りは気になりマす。初日から疑っているリナさンより村長さン優先吊り意見は疑問。 |
神父 ジムゾン 18:04
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村長黒なら無理ですが、もし白ならばリナ真を印象付けるために襲撃される場合もあるのではと思いマすが。
農：発言に穴が見当たらないです。なんとなくですが理系っぽい。着目するポイントが私と似てる部分はいくつかあると感じていマす。 宿：夜明け後の考察での名前間違いも含めて、気になってしまいマす。レジさン村人なら、私とはかなり違う人生を歩んできたんだろうなあと。フラット心がけるつもりでいますが。@3 |
木こり トーマス 18:34
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■１・占い先●パメラ
理由：昨日から引き続き気になるヤツナンバー１だしな。今日のアル村長両狼説は、違和感ある。上がるかどうか分からない信用より真霊巻き込んでローラーに持ち込む方が効率的というか普通。１６：５７非霊COで回避できると考える思考がナゾ。霊CO前の状況で非霊COはむしろ逆効果。吊れそうなやつを確実に吊りたい、ってカンジするぞ。 ▼カタリナ理由：やっぱし真に見えない。仕事を終えた感がヒシヒ |
木こり トーマス 18:36
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ヒシヒシと伝わってくるぞ。真ならココが頑張り所じゃないのか？んで、気になった点が昨日の議題回答なんかで気になる人としてディタをあげてるんだけど、理由が見つからない。なんで気にしてたのか？
そんで、カタリナ吊らないなら▽パメラで占いは○レジ。 |
村娘 パメラ 18:53
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しょうがないなぁ、トーマスさん。
いい？ 昨日の時点で、カタリナが狼なら狂人はまだ潜伏してたわけ。それなら狂人は霊能者ＣＯするのが当たり前でしょ？ 狼が狂人の仕事を奪ってまで霊能者を騙る意味はなかったの。 狼が霊能者を巻き込んでローラーされるのと、狂人が霊能者を巻き込んでローラーされるのと、どっちが狼にとって得だと思う？ |
村娘 パメラ 18:59
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それと、別にあたしは思考停止してるわけじゃないですよー。ただ、カタリナと村長さん以外の中に怪しい人がいないから訊きたいことも特にないだけです。
別に、裏とか読む必要もないし。怪しい人から吊っていけばいいだけだと思いますー。 ……え？ あたしが一番怪しいって？ あははー。まぁカタリナと村長さん吊ってみて終わらなかったら反省しつつ推理しなおしますですよ。生きてたら。 |
木こり トーマス 19:00
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■３・ニコ６：ディタ４でニコ真寄り。
でもどっちも俺的に気になる点がある。 ディタは２２：３１。カタリナが狼ならニコの判定でどっちが狂が分かるっていうが、アルが黒だったら分からないよな？あと、ディタ視点では灰狼は2人いるはずなんだけど、灰考察で疑っているように感じたのはペタぐらい、後のヤツに対しては白印象のが多い。狼予想しているニコからのライン考察とか無いのか？ニコの気になる点は、村長を吊り希望し |
木こり トーマス 19:06
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村長を吊り希望してることだな。前途の通り、アル村長の両狼の可能性はかなり低いと思ってる。そのあたりニコはどう考えているのかな？狼予想はディタアル村長でFAなのか？
パメラ１８：５３。そうか？黙って吊られるくらいなら狂潜伏してもらって霊COしちまったほうがマシだと思うケドな。昨日の回避霊COの場合恐らく即対抗になっただろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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【本決定了解したよ】
カタリナを信じたいのは山々だけれど、今の状況では味方するのも憚られるね、ホント。それは村長とペーターも同じなんだよ。このまま吊り候補になって村のためになるのかい？って二人には檄飛ばしとくよ。しっかり頑張っておくれ。 つ【ナチョス】【ナゲット】【ナシジュース】【納豆】【茄子の浅漬け】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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【本決定了解したよ】
カタリナを信じたいのは山々だけれど、今の状況では味方するのも憚られるね、ホント。それは村長とペーターも同じなんだよ。このまま吊り候補になって村のためになるのかい？って二人には檄飛ばしとくよ。しっかり頑張っておくれ。 夜明けまでの差し入れだよ つ【ナチョス】【ナゲット】【ナシジュース】【納豆】【茄子の浅漬け】 |
木こり トーマス 19:12
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【本決定了解だぞ！】
まだ灰考察ができてないッ！これから頑張るぞ！ 村長：豹変しすぎ。序盤のアレがわざとだったか、誰かのアドバイスによるものなのか、覚醒なのか、覚醒ってのは無いと思う。今日の発言内容から明らかに慣れた印象だし。吊り手数計算とかな。とにかくだいぶ怪しい。でも村長が黒だとするとアルビンは白だろうと思うのでそうなるとニコは偽だろうという流れになる。ニコの真偽と合わせて様子を見たい。 |
村娘 パメラ 19:19
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んにゃ。トーマスさん。狂人に潜伏させてもあんまり意味ないよ。狼には狂人が誰かわからないから襲撃しちゃうかもしれないし、表に出てきたほうが狼にとってやりやすい。
それと、狼が回避霊能者ＣＯした場合と、しない場合のメリットをよーく考えてください。 回避ＣＯしたってローラーされるだけで終わりだけど、回避ＣＯしなかったらそれだけ白く見てもらえるんです。実際、今そうなってますよね。＠０ |
神父 ジムゾン 19:26
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【本決定了解】デす。
＞パメさン 回避COしなかった（非霊COした）ことにより白く見てもらう意図はあったかと思いマす。ただ、昨日はどちらかというとアルさン占い、村長さン吊りの流れでしたよね。アルさン黒としたら、回避しなかったから白として占い判定の信憑性を下げる効果があったのかなと思うのデすよ。 |
ならず者 ディーター 19:30
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ん。【本決定了解だぜ】全く発言がない以上、真でも意味がないからしょうがねえな。
＞トマ19:00 上：もう一度俺が真だと仮定して考えてみてくれ。 下：まぁ、確かに正直分からん。印象的には狼：旅年娘辺りかなと思っているが、決め手がないから迷っている。それから、俺はライン考察ってあまり意味ねえと思うから基本はしねえんだよな。＠１ |
木こり トーマス 19:31
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レジ：話が抽象的な気がする。スタイルやら姿勢やらなんか漠然としてるんだよな。攻撃的な印象があるけど具体的な発言に対して突っ込んでるワケじゃないし。怪しいってほどじゃないけど白くもない。
神父：俺は最白に見てる。よく考察されているし。 ヤコ：神父と同様に白く見える。 ペタ：中庸な印象。今日ほとんど参加できてないので、マトモな考察はできないな。灰色。 パメラ：占い希望で説明したので割愛。 |
神父 ジムゾン 19:33
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ペタさんは来られないのでしょうか…。
村長さン黒なら、それまでの議題回答から能力者騙りをするのは難しいと考えたっていうのもあるんじゃないかとか思いますが、アルさンの行動をそういう風にするのかと思って真似たのかとか、あえて吊られやすくして混乱させようとしたかとかもあるかもしれませんが、霊3COになればどのみち先に吊られるの必至だからかとかは考えられますがあまりピンと来ないんデすよね。@1 |
木こり トーマス 19:35
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パメラ１９：１９。だからそれは村長の話だろ？回避しなくて白く見られてるっていうのは。別に白くないし。そんで白く見せるつもりならヨア襲撃しないで真の信用を落とす方がイイだろ？つか、そうじゃなくて、アルビンの方の事だよ。白く見られるも何も吊られちまったら意味無いだろ、と。
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農夫 ヤコブ 19:42
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【本決定了解】
羊がここまで喋らないと、さすがに真とは思いづらいっぺね。吊らなかったとしても判定結果しか情報出なそうだべな。 商長羊狼として、2d長吊り、商占いor吊りの流れ。占で商パンダ→商吊りで終了。占青襲撃で羊から白出し→疑われてたんだからひとまず吊ってみよう、ってなるっぺな。まあ、手詰まり感があってそのまま騙るに騙れなかった…とかしか思いつかないっぺ。…それもどうかと思うだが＠０ |
神父 ジムゾン 19:42
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あ、ごめんなさいパメさン[19:19]でロラ示唆してマすね。
＞ディタさン もしリナさン白だったらニコ黒確定しますよね、ニコさンわりと多弁ですし、そこからの狼推測に発展できる点についてはあまり重視されてないのでしょうか。 ＞ニコさん [2D18:58]で「投票先確認」と口に出すことで、狼側にCOすると推測されてしまう危惧はされてなかったのでスか？@0 |
ならず者 ディーター 19:47
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＞ジム17:58
ちょっと待て、ジム。 なんで、占い３ＣＯなら霊確定になるって思う？ ５ＣＯになることは全く考えてないのか？ 俺は、なんかそれ、狼の中で霊能者は騙り出さないのを決定してたから、霊能者は確定するって、いう意見に見えちまうんだけど。５ＣＯの状態になることは考えてなかったのか？＠０ |
神父 ジムゾン 19:52
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両霊能者とも占い師考察は変化してたりですね…。
占3霊2と占3霊1のケース、どちらのほうが占い機能が破壊されやすいかというと後者と思うデすよ。5COの狼側利点としてはロラで村側の思考停止を招きやすい、LW次第の作戦、3:1霊確定は実際、仲間切り上等の狼ならそれほど怖くないらしいですしね。あ、これだとなんか黒い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
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やれやれ、発言あましちまったよ
ペーターは明日には挽回して欲しいねえ。 村長にも頑張って欲しいけど、アタシも人のことを暢気に言ってる場合じゃないね。 夜明けまでシャワー浴びてくるけど、野郎どもは覗くンじゃないよっ！！ |
老人 モーリッツ 19:57
次の日へ
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■４．
ヴァルター しっかり考察したり、とぼけた感じがあったり、まちまちじゃのう。そういうスタイルの狼もいれば村人もおるじゃろう。灰じゃが、真霊がどちらかにより、状況は変化しそうじゃな。 パメラ 吊り希望のところを参考にしてほしいのう。 ヤコブ、神父、レジーナ、トーマス この４人は今のところ白く見えるのう。 ペーター 今日、調子が悪いのが残念じゃのう。明日以降に期待しておるぞ。 |