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神父 ジムゾン 01:30
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僕も考えていたことが有るんだ。
僕なりに今日の日中占い師のみんなに心理テストみたいなの作ってみたんだ。 うまくいくかは解らないし、判断材料になるかも解らないけどやってもらいたいんだ。 どうかな？？やってもらえるかな？？ |
パン屋 オットー 01:31
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うっわー……。なんだこりゃ。一応宣言通り、書くぞ。
ディ(2d1853)＞トマは(2d0943)から。……この発言から会話の駆け引きを楽しんでいるように見えている。狼としてではなく、村人として。疑われる事に対して敏感になるのは役持ちだろうと思っている故狼ならば、あの発言は出ないだろうと俺の中では受け止めている。 ジムに対しては発言内容にラグがある。鳩の扱い方が不得意だと言う事は普通に理解。 |
パン屋 オットー 01:31
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それ以前に怪しまれてはいけないはずの狼が議題回答にラグがある上に「もう言わなくてもいっか…」と初日に至っても身を引いたりはしないと思うので、本気で自信がない村人と現在は思っている。
尚……、トマジムに関しては、執事に占騙りの言及をしているな。個人的にはこれはやるだろう戦略だろうと思うし、どうして騙ったのか、等と俺は疑問は持たん。狼側も村人が混ざっている事は承知していたはず。聞かないんじゃないかな… |
老人 モーリッツ 01:31
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ペーター殿が襲われてしまいましたか…なんと残念な…。オットー殿もお疲れ様でした。
＞リーザ様…騎士殿は…遠くの国へ旅立たれたのですよ…でもきっといつか、またお会いできると思いますよ。（合掌） 【発表順：ニコラス殿→ヤコブ殿→アルビン殿】でお願いします。 |
パン屋 オットー 01:32
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レジに関しては、一番発言が理解し易い所から。正直戦略戦術系の会話になると、ど偉い発言枠を消費する事は自覚しているので、最小限の返答だけしている。狼でも村人でも、この位はすると思っているし、戦略云々長々加わる気はない。人数居る分賢い人物に任せるよ。
ディヤコの発言に関してはそれ故の俺的内容薄。 村長(2d2104)＞かなり割愛して書いてた為説明不十分で申し訳ない。 |
パン屋 オットー 01:34
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言葉ッ足らずが怪しまれる原因になっているな(笑)あの時点では4COの件でも書いたがヤコを真とも狂とも思っていなかった。執事の共COの時点でかなり昨日の考えは薄れている。この内訳も後に書こう。ヤコブが真であった場合を考えたら時、俺の発言よりも貴方の発言の方が明らかに彼を陥れるに足りる発言をしていると感じた為、貴方を狼ではないかと感じた。
ヤコはどうやら俺に反感がかなりありそうだが(笑) |
老人 モーリッツ 01:35
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すみません、01:32は（誤）明日の議題（正）今日の議題、です。
発言数足りていれば昨日言うつもりだったので…orz 決定時刻は昨日と同じくらいを予定していますので、遅くなりそうな方は事前に教えてください。 ジムゾン殿、心理テストとはなかなか奇抜な提案ですね。みなさんの意見を聞いてみましょうか。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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＞カタリナ：思いっきり僕の予想外れておいてなんなんだけど、別に３ＣＯの中に狂人も入っていたとして、４ＣＯ目で信頼をとりに来る狼、って言う方が、４ＣＯ目にリスクを犯してまであまり大きくない（と僕は思う）リターンを取りに来る狂人の可能性のほうが小さいと思うからね。
で、ペタ狂ニコ狼だったわけね。僕は狂予想が多かったから狼間違ったかな？ご苦労様。 ＞ジム：僕はＯＫだよ？＜心理テスト |
パン屋 オットー 01:36
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敢えて突っ込むとすれば。
俺の発言以降ヤコとジムに突っ込みがorz 「白っぽいオト」って何だ！(笑)単純に村人だと思うけど気に入らないから吊りたいって言っているようなものじゃないかっ。 ジムも村人だったら「ボロを出す」っていうんじゃないっ(笑) 何のために俺が首を飛ばされたと思っているんだ。君達を人間だと思っているから敢えて犠牲になろうと思って差し出したと言うのに。 |
神父 ジムゾン 01:37
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私大丈夫かな？？てか、ペーター君が真か、狂って事だよね？？狼は狼を襲えないから。てことは、確実に旅人と農夫のドッチかが、狼って事だよね？農夫さんは私を凄くかばってくれたけど、それはもしかしたら、私が混乱を招くのを狙っているのかも。でも独断に走る旅人さんの怪しい。てか、今日の吊り最有力候補私だよね・・。頑張るよ・・・。うん。
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羊飼い カタリナ 01:40
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…占襲撃か。
■４、ペタは信頼度がそう高くなかったから、占機能潰しってところなのかね。真か狂かは分からねェが。ぶっちゃけると、オレは自分が狂人なら占い騙りを先に考える派かつ占霊２CO展開より、占い師潰されて泥沼展開の方が苦手なんで、昨日の作戦論みたいな思考に行ったってのを付け加えておく。 決定時間については、昨日も言ったが、オレは遅れちまう。２４時前に顔を出せるとは思うんだが。 |
少女 リーザ 01:44
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かなりやばいっす。。。
やっぱりローラーでかまかけたのは占視点だったのよね。。。 私の提案だったら怯えるわよね。。。(笑)。でもニコに吊られてもらうように頑張ってもらうしかないのかしら・・・あ〜〜〜ん。さっぱりよ。。なんで黒出しちゃうのよ。。ってかペタは何？？狂人だったの？あれでも。。前々使えない狂人ね。 |
木こり トーマス 01:44
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ペーターーーーーーー。無残な姿になってしまった。大きくなったらわしと一緒に暮らそうと約束したじゃないか。（涙）
青はパンダ判定か。占い師二人の可能性としては、狼狼か、狼狂か真狼か。今日は執事に言われたからコアタイムまで絶対に発言数控えるぜ。 |
農夫 ヤコブ 01:46
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まあ、真にしろ狂人にしろ、ほぼ狙ってやってるんだろうねー、アレは。
突然死しなかったあたり悪意に取るなら狂人の可能性のほうが高い（自陣営を不利にする）という考えはあるかもしれないが（苦笑） |
神父 ジムゾン 01:46
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オットー殿とペーター君の冥福を祈るよ。
議題ですが、もう少し駒が揃ってから答えさせて頂きます。まだ考えるのが難しいので。心理テストもニコ殿や皆さんに了解を戴けたら出します。それでは寝ます。お休みなさい。。 |
パン屋 オットー 01:47
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俺としては今日●リナ▼ヨアだろうな。
……ペタはまだ来ないんだろうか？リズの最後のセリフにまだ日は短いが凹んでた俺が居るよ……。 俺はジムを生かしたかったんだ。ノイズだと叩かれる事を承知で俺は彼に生きていてもらいたかった。俺には彼を殺そうとは思えなかったから。 |
少女 リーザ 01:47
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闇に激しく同意。真でもふんぞり返りすぎ。狂ならただ村が有利なだけだもん。。でも。。何とかこの場を切り抜けていきたいわね。。虹を簡単に吊らせたくもないし。。。黒出し狂はあり得るから言いとして・・ヨア吊りで必ず真贋判明するし。。正直辛いところね・・
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村娘 パメラ 01:51
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■1.ペタ狼としてたからかなり微妙に迷うです。私は襲撃を情報と取ると旅黒かな〜
■2.レジ、ディタ、姫の注目株に狼がいたら怖いから深く追いかけます。占い以外の他の人は、占い候補に挙がってると思ってください、私の中で。 ■3.真贋の供え物としては▼ヨアってくるわよね… □4.明らかに真狙いよね、ヤコ狂とみた狼さんの。灰色疑いが薄いから村に有利にしないぞと言うしたたかさ、むー、ずるい。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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うーむ。今表に出るべきか出ないべきか。その前に風呂に入ってくるべきか。
ニコ狂人の可能性は確かに残ってるんだけどね（笑）ま、ここで黒出しも狂人の仕事といえばそうなのかも……ううう。でも真かも。 |
行商人 アルビン 01:56
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ペーターが狂人で占い師COする理由が無い以上、真と考えてまず間違いないだろうね。
今日は▼ニコラスを希望。ヤコブよりニコラスのほうが狼っぽい印象だからね。ニコラスを吊って黒判定なら、ヨアヒムは非狼と考えていいと思うんだ。逆にニコラス狂なら、ヤコブ狼ヨアヒム灰（占襲撃時なので黒より）と考えられるわけだ。 |
少女 リーザ 01:57
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ヨア吊りで真贋判明したら致命的ね。。かなり辛い状況じゃない。。ニコ真確定だけは避けたい。。でも片黒でどうやって生き延びる？？無理よ無理。。狂狼が残ってるんだから。。。。どうにかして。。。
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行商人 アルビン 01:59
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なぜ▼ヨアヒムでないかというと、ヨアヒムが白黒いずれの可能性もあるのに対し、ニコラス白の可能性は非常に低いから。
ただ、昨日のヤコブを見てると狼にも狂人にも見えないんだよね・・。 |
村娘 パメラ 02:00
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さて、神父様＞発言しようと言うその努力買います、いいですよ。
そしてオットーちゃん…かわいいと思ってたのにあっさりと…姫、騎士は狼を倒して姫とか皆を守る修行に行ったのよ多分…いま重力１００倍の部屋探してるかなぁ？では、この辺で私もまたお休み…次は今度は夜になるかも。ばしばしいくわよ！？おーっ。 気合入れて寝ろ！私っ！ |
青年 ヨアヒム 02:01
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うは！ ペタ襲撃！ ニコくんから黒判定！ で、ヤコくんから人間判定…。うーむ、俺視点でニコ偽は確定したけど、ペタくん真予想だった俺としては襲撃には納得いくんだけど…、判定割れか。確定霊の居る現状で判定割れ。ちょっとよく考えてみる。
オトくん人間か〜。ごめんね。ペタくんともども冥福祈るよ。 |
少女 リーザ 02:03
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ニコラス吊りでた〜〜〜〜〜。。。とにかく今日は虹は必死にニコラスと戦って。
ニコ吊さえできれば片黒でも生き延びることはできるはず。 ここで必ずニコ吊らないと。でもそうなれば間違いなく闇は吊られちゃうけど・・・虹はひとまず残れると思うの。神父とかまだまだ吊られるべき人はいるはずよ。 |
少女 リーザ 02:06
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とにかく虹はニコと。闇は当然白の虹を守る。。これしかないんだから。。で私は。。。考察上。。よくわからないから迷走していくは。。。(笑)。。
闇に論点ずれてるって言われてるしね。。。泣 |
パン屋 オットー 02:16
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うーん。考え薄いかな。
今日の段階で農旅年＝狼狂真と考えてる。ヤコは、どーも俺の事を後付決め付けとは言っても、……何だろうな。木の陰から隠れて石投げられてる気分だったんだが。 突っ込まれるのが怖かったのか、どうなのかは知らんが……。年が狼ではない場合食われる事を大前提として騙った狂人か？ いきなり騙りをするつもりで第一声COする狼は居ると思ってるし、発言順で考えを変える気にはならん……。 |
パン屋 オットー 02:17
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まぁ、ニコがどっちにしても狼陣営っぽいと思うのは賛成するが。
戦略云々意気投合したから村人って考えも俺は出来ないし、うーん、やっぱりヨアリナディが気になる所だよ。 ……さて、ペタ、来れるようならこちらでも宜しく頼むよ。 何せ、初めての吊り体験だから(笑) |
村長 ヴァルター 02:44
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っていうか、ほんとごめん...（泣）発言数温存して、発言しないでいてたら寝ちゃったよ。めっちゃ足引っ張ってるな、私。ほんとごめん。
で、アルビン3d午前 1時 56分。どうかなー。判定も割れてないのに狼は真狂分かるのかな。そもそも４人目ってのが偽の出る理由としては薄いってのはあるけど、それを逆手にして適当に襲撃しただけかもしれない。ペタ真はまだちょっと早いんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 02:56
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ヨアヒムの判定…これ、ヨアヒムとヤコブが同時に狼なのか、あるいは同時に人間かの確率が高いよな。
ヨアヒムとヤコブのやり取りで連携があるかどうか、か…そう考えると、あまり狼には見えない気もするな。 |
パン屋 オットー 03:02
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村長追記。俺は狼が狼を白と言う可能性もでかいと思ってる。だから、個人的にはアルが生きている段階でヨアを吊った方が良いと思っているんだ……。ニコヤコの判定はアルの眼があるのだから、それから確かめれば良い。アルは自分の武器をしっかり使ってくれないと駄目だ。……君は確定霊能者だろう？
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村長 ヴァルター 03:14
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後、ヨアの判定が割れたことで、ヨアを吊って真贋を判定、どうなんだろう。確かにニコヤコのうちで偽者は確定できる。が、ペタ亡き今、残った片方が偽者でないという保証も無い。２吊り後を仮定して…ローラーでヨアが残ったらパンダが村に残留、ヨア吊りで確実な偽者を一人だけ吊って、残る一人は真偽不明。こんな状態になるよな。そうなると決めうちor３吊りになってしまうな。
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村長 ヴァルター 03:19
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といいつつ…ニコラス狼を仮定したらペーター襲撃って納得できるかもしれないな。ペーター襲撃したことで、真占い師は事実上闇の中。仮に自分が偽確定されても、真も確定できない。共有者罠が生きている今黒出しできる理由とも一応合致する。…まあ、単純にヨアが共有者っぽくないから黒出せるっていう理由でも説明できるんだが。
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村長 ヴァルター 03:21
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私、言ってる事が矛盾してきたな。ペタ真決めうちじゃ駄目といいつつ、議事録見て答えるたびに決めうち推奨の態度取ってきてる。いかんな。静観しながらしばらく頭を冷やすとしよう。＠１５
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行商人 アルビン 04:27
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とりあえず起きているうちに。
■１．ペーター真。ペーターが狂人であれば占い師COする理由がないし、狼を逆に混乱させるだけのCOであることは明白。ペーターが自分の都合しか考えない狂人とは思えない。 一方で黒判定出せるニコラスは、人と狼を見分けることができる狼。ニコラス狂人なら、万一ヨアヒムが実際に狼だったら事だからね。 |
行商人 アルビン 04:27
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黒判定そのものがパンダ吊り等大きな影響力を持つ判定である以上、狂人が安易に黒判定出す必要はないしね。
だけど確実ではないので、今日はニコラス吊りで判定を見たい。狼が狼に黒判定を出す理由もないので、ニコラスが狼判定であれば、ヨアヒム白と判断できるしね。 ■３．●不要。▼ニコラス。灰吊りであれば●カタリナ▼パメラ。ただ、灰吊りは賛成ではなく占い師吊り希望。 |
行商人 アルビン 04:27
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■２．パメラ。寡黙だったり饒舌だったり。ただ、冗談を除いたとしても、初日に比べて徐々に考察が軽くなっている印象を受ける。村人の感覚とはちょっとずれた軽さを感じる。
ジムゾン。トーマスと並んで非常に狼を探す意欲を感じる。疑われることを気にしないところが村人っぽい印象を受ける。 カタリナ。うーんあまりよくわからない。村人とも狼とも取れる、一番掴み所のない印象。 |
青年 ヨアヒム 05:57
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あー、アル襲撃する必要は無いのか。▼ニコでも▼俺でも白減らしでいけばいいんじゃん。（多分）
んで、今日どっち吊りでも明日は▼ヤコになると思う。これは仕方ないので、姫はLW頑張って・・・。 |
羊飼い カタリナ 06:03
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■３、もしヨア吊って黒なら、ニコ真の可能性も出てくると思うが（発表順が先だった事も合わせて）、断定できねェし、ヨア吊って白だったからといってヤコブが真とは断定できねェ。
ペタ偽の可能性を余程高くみるなら、灰占い灰吊りもいいだろうが、残った両占い師が偽の可能性もかなりある以上（そして確かめる術があんまりねェ事を考えると）、狩人保護しつつ（自吊り発言からオト狩の可能性を低くみるんで）占い師吊りで狼を確 |
羊飼い カタリナ 06:03
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定させて、それを推理の材料にした方がいい気がする。
て事で、オレ的には今日の吊りは、昨日の考察通りでいくと狼の可能性の多少でいくと▼ニコラスなんだが、もしも狼だとしたらラインが見やすそうだと思うのはヤコブの方で、ぶっちゃけ狼側かどうか一番気になるのもヤコブ。 て訳でちと迷うが、良く喋ってくれる方の今日の発言を見るって意味も兼ねて残しで、▼ニコラスを希望しておく。 |
青年 ヨアヒム 06:34
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ちょっと議題は前後するけど。
■4.襲撃理由は、狼にペタ真と思えたってことじゃないのかな。狼視点で年人間、4番目COで狂人が騙る可能性より出遅れた真て考えたんじゃないかと思う。 襲撃により年人間確定。俺視点で旅偽確定。ニコが狼ならここで俺に黒出すのは、確定霊のいる現状では▼俺になった場合ニコ偽が判明するのは得策と言えるだろうか。 |
青年 ヨアヒム 06:35
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狼だとしたら完全切り捨て。占い師襲撃したということはもちろんその可能性も高い。
ニコ狂人と仮定した場合には、黒出しで俺と、対抗であるヤコくんが狼ということで、2狼発見仕事終了として吊られてOKってとこかな。 占い師の組合わせ的可能性としては、旅：狼or狂、農：狼or真、てことになるけど、CO順や襲撃死という事実から、やはり年真が一番考えられると思う。 |
羊飼い カタリナ 06:44
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■３、あと個人的に今日のニコの発表の仕方が、黒発見時の真にしては偽オーラを感じる。。。ヨアは、占狼が誰かの情報を見てから処置を決めるのがいいんじゃねェかと思うんで、いったん置き。
■２、2D-1:26で言ったようにディタが人間くさく感じてる。素印象からのトマは変わらず。あと、やや白よりがパメジム。ただ、余程素っぽい狼だとしたら、この３人ではジムが気になるかな。パメの非共ＣＯ間違いの反応がどうも、 |
羊飼い カタリナ 06:45
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やや白印象が…。
で、消去法にちかい抽出になるが、姫＞レジの順で気になってる。 この順なのは、レジーナ2D-0:07の占い希望とかの出し方あたりかな。普通にオレ希望に挙げておいても一貫性があるのに、そうじゃねェあたりとか、オレ視点では自分が白って情報がある分、推理してる感を感じた。 |
青年 ヨアヒム 06:50
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■1.ペタ真
■2.改めてまた考えるよ。 ■3.▼ニコ ●はヤコの自由占いでいいと思う。ヤコ狂人なら情報にはならないだろうけどね。 ▼ニコで、アルくんの判定を見れば占い師中の狼が確定する。その情報は大きいと思う。 |
羊飼い カタリナ 06:54
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あー、ただ、ジムも心理テストとか、独自性の方向性っつうかなんつうか、そんなに狼くさいって感じでもねェんだよな…。
それと、ヨア（6:34）んー、旅狼だからこのタイミングで黒判定を出さねェって事もねェような。騙りに出た時点で、しかも占襲撃する時点でもう騙りの事より潜伏狼の長生き考えるんじゃねェかと思うんで。 |
羊飼い カタリナ 07:00
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■３、追加でもし灰吊りするなら（オレは否定的）、勝負して黒狙いの意味では▼姫が第一希望。だが、慎重に判断つきにくい位置を潰すなら、▼パメトマ神父で黒要素と印象を秤にかけて迷ってから出すってところだ。
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青年 ヨアヒム 07:01
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カタリナくん＞うん俺も元々ニコ狼予想なので、そう思うけどね。6:34から6:35に続くわけだけどね。判定割れたの俺だし。考えられることは考えないと。
カタリナくん6:03でもヤコ狼の可能性も考えてるだろ？ |
羊飼い カタリナ 07:11
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＞ヨアヒム うん。ヤコ狼の可能性も正直考えてる。単独行動ぽいって思ったが、狼でもヤコブのスタンスからしたら、それはありか…ともちらと思うし、この襲撃を加えて、素直に考えると、ペタ真の可能性の方が高く思えてきてるっていうのもあるし。
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羊飼い カタリナ 07:23
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てなあたりで、ちょいと薄くなっちまったが、いったん出掛けねェとだ。
先にも言ったが、今日はオレは帰りが２３時〜２４時になっちまうかもしれねェ。もしかしたら、夕方顔を出せる可能性がちょい出てきたんで、そこ過ぎても現れなければ、遅くなると見ておいて欲しい。どうしても意見が必要な事については、２４時まで待ってくれれば話せると思う。 |
青年 ヨアヒム 07:25
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カタリナくん＞ニコ狼で切り捨てなら、潜伏狼は疑われにくい位置にいるんじゃないかと思うんだけど、カタリナくん的にはどう思うんだろうね？カタリナくんの言うヤコ狼の場合のラインてのも気になってるけど。
情報的にはやっぱ▼ニコで得られることって多いんじゃないのかな。 うへえ。時間がびっくりだ。俺も一旦去るよー。 |
老人 モーリッツ 07:31
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おはようございます。リーザ様と皆さんへおめざです。つ【マスカルポーネのシュークリーム】
村長さん、どんまいですよ。発言数温存有難うございます。今夜も宜しくお願いします。 ペーター真決め打ちの方に質問ですが、彼が真ならなぜ昨日1発言しかしていないのでしょうか？何かトラブルがあったのかもしれませんが、狂アピールの可能性はありませんか？ |
老人 モーリッツ 07:32
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また、今生きている占い師が｛狂狼｝として、【旅と青が両黒の可能性があること】を忘れないでください。私は仲間に黒出しをして信用を得て、生き延びようとした狼占い師を文献で見たことがあります。
アルビン殿04:27「▼旅で黒なら青は白」とは限りません。逆もしかりです。 ＞カタリナ殿、お帰りが24時の件について承知しました。早めの議題回答感謝です。 |
旅人 ニコラス 08:20
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おはよう、今日は順序だててやらなくてもいいかな、どっちみち明日いなさそうだし
■1.ヤコブ狼が俺の視点で確定 ■3.▼ヨアヒム アルビンに見てもらえば結果は判る、もっともヨアヒム吊っても明日俺居ないだろうけど 利点としてはニ吊りで狼が二人減ってローラー完遂すること、問題点としては俺が真狂狼全パターンあることか |
旅人 ニコラス 08:20
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で、▼ニコラスの場合…アルビンから白判定出るからヤコブの偽が確定するんだが、ここでお願いがあるな
【ヤコブより先にヨアヒム吊ってくれ】 俺白判定だからといって真確定はしないが、真の目が残る限りヨアヒムはノイズになる、確定狼のヤコブはアルビンの判定を見るまでなく狼なんだから、狼の残数を確認できるアルビンが生存しているうちにヨアヒム吊って欲しいってことだな |
ならず者 ディーター 08:29
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おはよう。ペターーーって 昨日１発言のまましぬなよーーー。
狂人ならCO順といいGJだし、真なら懲罰もんだ。 もしも、灰を吊るって事はニコを信じないって事だ。そんなぐらいならニコを吊るべきだから灰吊りは俺には無い。だから自称占い師かヨアの三択だな。ちと難しい。 じっくり考えるよ。 |
老人 モーリッツ 08:50
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ぽっぽっぽ。墓前にもシュークリームをお供えしましょう。おや、菜梨ちゃんも食べますか？(メェ〜)
＞06:35ヨアヒム君、「2狼発見仕事終了」するのは霊能者ですよ。占い師は3匹目まで見つけることがお仕事です。 |
ならず者 ディーター 09:41
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■１．
ペタ：素直にみれば真なんだろうな。彼が狂で狼に迷惑かける行為をするようには見えにくい。普通にしゃべってれば真決め打ったけどな、昨日の寡黙は微妙。真でも偽でも狼に取っては食べ所だ。 ニコ：狼っぽいんだよなぁ。黒っぽい？ヨアに先黒だし出きるのは真か狼だと思う。だがニコからは真っぽさを感じない。 ヤコ：考え方が似てる。（騙りなら狂狼でも真として振る舞うだろうと感じるから）単体じゃ判断しにくい。消 |
ならず者 ディーター 09:49
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■２は夜やる。
＞トマ 再質問 2d1043 の 丸１〜３ってどれを指してる？ ＞ヨア もし、ヨア村人なら、なぜ自分が黒だしされたと思うか。あと灰考察のときに灰のなかの狼(１名or2名)だと思う人いれてね。 ■３ ●は参考程度。トマかリナ ▼農旅青の任意３択（俺自身まだ決めてない） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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おはようだ。ペーターが襲われたのかい。まだ幼いのにかわいそうなことだ。【いちご大福】供えておくよ。そしてヨアヒムはパンダでオットーは人間か。
オットーが自分吊りまで主張してジムゾンを護りたかった理由は、愛？かね。ジムゾンの発言からは黒要素があったし故意？に寡黙？を選択しているのなら正当な方法じゃないと思うんだがね。オットーの眼にジムゾンがなぜそこまで白かったのか悩むね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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まず状況的にはペーターが真だろうね。アルビン01:56に同意だね。
●青で占襲撃というのは、（１）青＝狼なのか（２）青をＳＧにしたいのかだね。 （１）なら年＝真と信じて襲撃、そして仲間に黒出しする。理由は、●狼で占襲撃して白出ししても信用されない。仲間が確定黒になっても偽占は真の要素が残り時間稼ぎにでることが可能だからね。確霊がいるんだし狼が嘘をいうのは自滅だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:05
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（２）なら青は疑惑の対象となって●候補となっていたんだから、黒出しには良い相手だね。ただし共罠を考えると黒出しは結構冒険だと思うんだよね。青≠共と踏んだというのも考えにくい。確霊がいることも考えると狼が黒出しとは考えにくく狂アピだね。狂は吊られてなんぼのものなんだからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:05
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結論から言えば旅は狼or狂＞＞真と思うね。青は狼or人だね。▼青で黒判定でも旅は真確定せず信用できない。▼旅で白判定でも信用できないし、黒判定でも青が人間とは確信も出来ない。まあ旅＝狼なら、青は残って疑惑の対象になり続けるかね。
＞ヨアヒム わたしの考察に対するあんたの意見を聞かせておくれよ。 |
旅人 ニコラス 10:18
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さてさて、この村の人はみんな素直なのかな
５番目にＣＯした狂人だって普通にいるんだから、霊能者騙るだろうから狂人じゃないなんて思考はしないもんだけどな まぁ、自分が占い師だって言う情報持ってるからわかって当たり前だという話有るけど 昨日の段階でヤコブ狼予想だったから、割と自分的にはいい感じだ ちなみにようやく暇になりました、明日なさそうだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 10:33
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■１．農 狂＞真＞狼 旅 狼＞狂＞真 年 真＞狂
年は真or狂で４番手に狂が占COの可能性を低くみるのと襲撃されたことで真寄り。 農は真or狂＞狼と考え、年考察と発言から狂＞真＞狼 旅は狼＞真＞狂と考え、年考察と発言から狼＞狂＞真 ■３．●羊（中庸）或いは農の自由占い▼旅（占ローラー）順番は真の可能性を残すほうは後で。 |
木こり トーマス 10:58
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者→メモ帳とかに番号振って書いておいたのだが、今俺は忘れてしまった。占い真鷹は本日メインイベントだと思っているので入念にやるから、その時番号また書き換えるので気にしないでくれ。占い師真鷹を考えるぞ。
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木こり トーマス 11:11
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■1. 農旅年＝（１）狂狼真（２）狼狂真（３）狼真狂（４）真狼狂（５）狼狼真
の現状では可能性としては５通り考えられるな。年が襲撃されたので、年は真か狂だな。 農：いきなり占い師COしたのが印象に残るな。もし４人に狂人がいるならば私の見解だと彼しかありえないと思っている。３，４番目にCOするのは狂人ならばありえないと思うからだ。そこを逆手にとって、３、４番目に狂人がCOした可能性もあるがのう。普通 |
木こり トーマス 11:14
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に考えれば、逆算して狂人。
でももしヤコブちゃんが、狂人としたら今日の青の白判定が気になる所か地雷を気にしたのかな。パンダ判定が出た時の定跡はパンダ判定出した人を吊って真鷹調べるのだが、旅農内訳が狼と狂の組み合わせの確立が高いこの現状だと青吊りするならば、占いローラーで青の真鷹を調べるのが筋だと思う。ただ、旅が白判定でも（２）の場合が濃厚だから結局青の真鷹は分からないと言う事になる。農と旅だった |
木こり トーマス 11:15
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だったらば、旅の方が真の可能性は高い気がする。農真だとしたら、（４）のパターンしかありえない。旅真だったらば（３）だな。
旅：３番目にCOしたな。立候補者が白白なので、真狂のCOだと思って狼がCOした。というのは疑問が感じる。あの局面で爺さんが共有者と言う事は分かるかな？わしは分からんぞ。この国は狂人と狼が嘆けないのだな。真か狼の可能性が高いと見ている。 |
木こり トーマス 11:15
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年：白だ。つまり狂か真だな。４番目COしたので、狂人だったら考えにくい。∵年が狂人だったら普通、占い師３COの状態で占い師偽りするぐらいだったら、霊能者偽りすると思う。だから真だな。
現状だが、占いローラーすると９０％黒白 白黒と分かれると思う。どちらにしても占い師が、真か狂人か狼か分からないので、青が狼かどうかの判定は分からない。可能性としては黒黒もあるがその可能性は少ないと思う。 |
木こり トーマス 11:17
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青を吊ると少なくても旅か農が偽と言う事が分かるね。なので、やはり青吊りがベストのような気がする。
以上の考察は商が真と言う事を前提として話している。確実に行くのならば青には悪いが▼青だな。霊結果白判定ならば、旅が偽と言う事が分かって旅を吊れば良い。ただ、占い師は真襲撃の可能性をわしはかなり高く見ているし、青は占い師ほど黒だとは思っていない。黒判定だったらば逆だ。 |
木こり トーマス 11:18
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わし視点での狼の可能性率順で吊るとなると旅→青→農かな。もしかして真占い師がいるとしたら、農より旅の方が可能性は高いと思う。そういう意味で真占い師がいた場合の保護として考えるのならば▼青ただし、商と判定が一緒だったから真とは限らない。旅農の組み合わせが狼狂の組み合わせが高いからだ。（５）の可能性は少ないと見ているので、わしは片方が狼だったら、もう片方は人間だと思っている。
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木こり トーマス 11:47
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宿９：５２→終盤の投票で狂人でも生き残っていれば役に立つし、狼を白判定したり、村人を黒判定したりとか色々メリットがある。パンダ出して村を混乱させたり、偽占い師が狂人だったらば、メリットが多い。しかも占いローラーになったら、一手得するし、狂人が信用しても良い事ずくめ。狼側視点でだよ。村側視点で農が狂人だったとして、農が真よりの人が多くなったら、村は破滅すると思っている。
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農夫 ヤコブ 12:13
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お昼だね。
灰吊り灰占いの妥協案とか提示しなくても（早めの決断を意味も無く嫌ったり、占吊りアレルギーとかの人は結構多いからね）みんな今日かなりの程度決断するべきなのをわかっててくれるようで助かるよ。 そして心理テストが実は楽しみだったりしているのは内緒（笑）そんなの初めて遭遇するからね。 |
農夫 ヤコブ 12:18
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あと、ＣＯ順でペーターを考察するのは仕方ないとして（それは後で説得しないといけないけど）、ペーターのプレイが真っぽいとか狂人っぽいとか言うのはやめにしない？
正直言って役職、陣営に関わらず村全体に迷惑なプレイでしょ。最大限好意的に見て付いていけず喋れなくなった初心者さんで、おそらくは役職引くだけ引いて確信犯の荒らしだろうからさ。 |
旅人 ニコラス 12:19
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ちょっとした希望
俺が狼だって言う理由、ちょろっと教えてくんないかな 理想の占い師と違うから偽ってんでもいいから なーんかＣＯ順で偽にされてるようにしか見えんので でも狼を探しているように見えないから偽とか言うのはちとかんべんな。その理由を付けられてペーター真扱いは無いだろうから |
ならず者 ディーター 12:20
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トマ 1058 メモ帳（とか）ってなんだーーー！（反論不要）トマ狼なら言い訳の機会を与える事になるし、トマが人なら隙が多すぎる。やになっちゃうよ。 トマ1111で結局、１〜４のどれを濃厚だと思ってるの？
オト なむー。正直すまんかった。だが、自吊りは吊る。生きるのは生き残る意志を持ったものを優先する。同じ事があったら、俺は同じようにするだろう。ペタともども応援してくれ。 つ【ならずもの印 饅頭】 |
木こり トーマス 12:21
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青→１０ｈ７ 具体的にわしのどの発言が発言数稼ぎなのか指摘してくれ。RPか？人狼BBSは狼探しがもちろんメインだが、RPを入れて楽しむのも良いじゃないか？
姫→わしは▼姫にしたのに、どうしてわしが村人側だと思った。具体的に発言して 娘→昨日吊り票をわしに変更した理由をもうちょっと詳しく説明して欲しいな＠１０ |
農夫 ヤコブ 12:22
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11:11トマ＞狂人なら3番手に出る意味が無い、というのはなぜ？しかもその後占い師騙りが狂人ならメリットが多い、とも言っているのに。
「昨日の時点で」僕を狂人だと言っていた人へ＞その理由を詳しく話してみてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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＞ニコラス あんたの発言は故意に論点不明にして人を陥れようとしているとしか思えない。わたしの理論に論理的に反論するのではなく、わたしの理論過程を否定しているだけさ。あんたが真だとしても信用できる発言をしているとは思えんのさ。わたしとの発言に拘るばかりで他に眼を向けない姿勢も問題だよ。狼or狂で故意にしているとしても、論戦方法は間違っていないかね？
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旅人 ニコラス 12:28
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およ、ヤコブ
ペーターの扱いはやっぱり微妙だよな まぁ、ヤコブに言っても仕方が無いんだけどさ 寡黙はいやだから、それを理由にされんのメッチャ嫌い、今回も占い師ＣＯしてなかったら、ペーター真っ先に吊り希望してるとこだし あ、でも、あらし認定は早計かな、突然死してる訳じゃないし、ＰＬが来られるかどうかって部分はメタだから |
木こり トーマス 12:29
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者→（数）の数字はわしが占い師CO者達の役職思っている順だ。言い忘れた。つまり
真実：（１）＜（２）＜（３）＜（４）＜（５）：違う と思っている。饅頭頂くぜ。夕方まで発言控える＠９ |
農夫 ヤコブ 12:29
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人いるのね（笑）
オットー人間も正直なとこ信じがたい。かなり自信あったからなぁ･･･。でも自吊り発言は自業自得だと思う。 アル＆ディタ＞ここが結局僕にとっての肝になるんだけど「ペーターが迷惑かける狂人に見えない」っていうのはどこから判断した？そう判断する材料すらなかったと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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＞ニコ
ＰＬがこられるかどうかは確かにリアル事情があるけど、初日、二日と連続でほぼ発言無し（発言自体も全く中身が盛り込まれていない）＆リア事情があるならそれに付いての説明も無い。でも1発言だけはきちんとしつつ、それに対する謝罪も無い。 加えて、ＣＯするだけして、突然死もしない。ペーターが狂人であったことを考えると、悪意の荒らしと言う結論になるんだよね。まあ、この話題は僕からはこれ以上言わない。 |
木こり トーマス 12:32
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農→狂人はこの国では赤ログで会話出来ないんだ。狂人だったら、普通占い師２人COしているんだったらば真狼と取ると思うんだ。なので、旅が狂人だったらば、霊能者COするか潜伏するかどちらかになると思うんだ。＠８
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宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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＞ニコラス そして偽と考える占い師に質問するのは発言の無駄なんでもうしないよ。もしニコラスが真だったなら、それは不幸だったと片付けさせてもらう。これまでの発言で私にとって偽確信するのには充分だったんでね。12:19もこれまでの発言で不十分なら、どの部位に問題があるか指摘するべきだろう。沢山の考察発言があるのに更に求めること自体、ニコラスが何も見ておらす何も考えていない証明じゃないかね？
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農夫 ヤコブ 12:35
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↑その行動が自陣営（狼側）に一番迷惑だから、ね。
あー、でもＣＯ順だけの状況推理しかしてもらえないと、結局その話題に触れざるを得ないんだよね。 僕も昨日あれだけ自信満々にペタ狼と予想してたし、その根拠はアルやレジと一緒だったから（というかそれしか材料が無い）。じゃあ、ペーターが狂人で何でこの動きって言われると、正直なところ悪意ありだったんじゃ？としか考えられないんだ。カタリナが昨日言っていたような |
旅人 ニコラス 12:36
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あははは
ヤコブうまいなぁ 性格的に自分には出来ないプレイだから参考にならんけど、って独り言で相手誉めてても仕方が無いよねぇ ヤコブをひっそり傍観してみたい自分が居る って、私はオッチャーじゃなくてプレイヤーやねん |
行商人 アルビン 12:37
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おはよー。
＞ニコラス 直感的に話してるところと考えて話してるところの差に、後ろから誰かフォロー入れてるんじゃないかって感じがするんだよね。ニコラスが考えて話す人なら、CO時はもっと丁寧にするはずだよ。モーリッツも占い師COしてるのを知ってるのだから尚更発言を急ぐ必要なんかないんだからね。 あとは、ヤコブに普通に絡んでる点だよ。敵同士であることがわかってて、和んでる発言はいただけない。 |
農夫 ヤコブ 12:39
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考えだったとしたら、もっと参加意思が見えるはずだからね。
あとは他の判定結果と僕単体で信用してくれとしか言いようが無いよ、ペーターからの推理の件に関してはね。 ただ、ＣＯ順の状況だけでペタ真という話に対しては、僕は今言った意見で反論する、ということだよ。 ＞トマ：悪いけどそれは全くそんなことは無い。好みや考えで全然あり得る、としかいえない。むしろ僕が気になったのはそう考えた君がすぐ後に狂人が占騙っ |
パン屋 オットー 12:40
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……皆言い訳がましく聞こえるなぁ。自吊りが自業自得って、俺が吊られたくなくて吊ってくれて良いと言ったと思ってんだろうか？俺自身の推理の中で吊る対象が人間にしか見えてなかった場合、俺は自分を生き残らせる為に人間を殺す等とは考えられん。ヤコが俺に対して言った事が全て自分にも当てはまる事に気付いてない事が少々気になるがorz
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ならず者 ディーター 12:41
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＞神父 2d0026 〜要所を押さえていれば寡黙が悪いと僕は思えません〜
要所とは具体的にどういう意味あいだろうか。説明よろしく。 ＞ヤコ 0022 俺と考え方が似てるのは、ヤコも感じていると思う。 だとすれば、プロの寡黙宣言＋先行ＣＯは、狂がぴったりくる。（自分比） というか真でもやるだろうし、狼でも予め決めていたならしっくりくる。だから単体で判断つきにくいと言っている。 |
農夫 ヤコブ 12:42
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たほうが有利、といっている点なんだけど。議題答えるね。
■1はいいよね。 ■3.▼ニコラス●カタリナ □4.真だと思ったからだよね。狼もあれで狂人とは思わなかったんでしょ。ＣＯ順も込みで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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＞トーマス11:47 回答ありがとさ。確かに狂人が真獲得を狙って生き残りを図るというのは有だわな。混乱を導いたり終盤でのランダムに加担も出来るだろうしね。ただ一筋縄でいく狂人じゃないわな（笑）
やはり占ローラーをしておくのが手堅いね。真占が生き残っているのなら悪いが村視点で確実に狼＆狂を墓下送りするのに協力してほしいね。商が生きていれば内訳も確定するからね。樵（５）ならラッキーだ。 |
旅人 ニコラス 12:46
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ああ、そうか。ペーターが狂人なのはヤコブと共有認識になりえるのか、なるほど
ん〜、狂人だからこそあのプレイは有りだと思ってたけど、俺基本的に受け範囲広いからな 余計な情報を出さずにＣＯだけして消えるなんてディーターの言だけどＧＪかなと まぁ、狼の襲撃対象になってしまった部分で結果ＢＪなんだとは思うけどさ なんにしても情報ないのはやり辛い、話のネタ無いからな |
農夫 ヤコブ 12:47
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＞ディタ：いや、君はＣＯタイミングで判断してないのわかるからいいんだｗあと人なら投げないで単体判断してくれ（笑）
■３について。吊りヨアヒムは当然反対。それにアルビンが生きてるとはいっても、ペタがいない以上ヨアヒム吊って僕の真すら確定しない。しかも、明日僕やアルビンが生きてる保証も無い。占い結果を無駄にして村人吊るメリットが無い。 |
ならず者 ディーター 12:49
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＞ヤコ 0029 材料は初日の話しぶり。役職は置いておくとしても、少なくとも、各役職が何をやるべきかぐらいは分かってるレベルに見えたから。ヤコ0018の前半部分は同意。後半部分は言い過ぎだ。
＞ニコ 0019 CO順もあるが、カウンターを取るタイプの発言といい、まったりした態度といい狼だったらしっくりくる。という意味で狼くさい。 ＞ヤコ＆ニコ 相手と青以外にも吊り対象を上げてね。その理由は深く濃く |
パン屋 オットー 12:49
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なんだろうなぁ、ヤコとは根本的に相性が悪かったとしかいい様が無いんだろうと思うが。PLに対して荒らしだのなんだの言うのであればOPのペタは存在していなかっただろうし、初日の発言、二日目の結果発表に彼は居なかったと考えるよ。荒らしだのなんだのは、全て終わった後にしてもらいたいもんだ。死人にくちなし。俺は死者を冒涜出来ないし、殺した後にアイツが悪いとは言えん。
…………相性が悪いのだろうな。 |
行商人 アルビン 12:49
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＞ジムゾン
心理テストの了解確認なんていらないからどんどんしちゃって。狼を見つける手がかりを得るための作戦なんだから躊躇う必要なんて全くないよ。なので、今後第一声でやっちゃってね。 ヤコブについて。霊能報告でも言ったとおり確かに発言から得られる印象は狼にも狂人にも見えない。誰が狼かが分からない以上、無鉄砲に進むと狼と敵対行動する可能性があるのだから、狂人にしてはあまりに意欲的な感じを受ける。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
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さてと今日の守護先は、アルビン鉄板だね。アルビン以外護る人はいないね。モーリッツすまんね。襲撃されて共騙が出れば結果オーライなんで勘弁しておいておくれや。
占襲撃されたから狼としては狩人は商守護していると見るか、農守護していたと考えるかだね。 まあ今日の襲撃はモーリッツだろうね。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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＞レジーナ：その思考は理解する。そしてだからこそニコラスから吊って欲しい。もし僕が食われるなら、それなら十分に村の役に立ったと思う。（狼が食い2手掛けて真狂狼ローラーだから）もし生き延びればアルビンからニコラスに黒が出る。占い結果も最低もう1つ残せるし、僕が真である事を発言で証明する時間と材料が手に入るからね。
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農夫 ヤコブ 12:54
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時間が無いので後は夜に。
＞ディタ：君自身がいってるけど、ここで灰を吊るメリットは無い（先延ばしの妥協案である）から、敵対云々抜きにして吊りはニコラス希望。他はありえない。灰考察や占い希望理由については夜に話すからそこで読み取って欲しい。＠７ |
パン屋 オットー 12:58
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………………ヤコ真であればヤコの発言は理解するが、ペタが殺されている以上はなんとも言えないな。発言より状況が勝る事もあるし、狼っぽい、狂っぽいって言うのは、意識の中でしかなくて、人のスタンスで違うからなぁ……意欲的だから真と言う考え方も出来ないし……一番てっとり早いのは回りの占い師を比較して見る事か。
ロジックぐだぐだなのは真では理解だが。 |
行商人 アルビン 13:00
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今朝はペタ真ヤコ狂って言ったけど、今はどちらも十分可能性があると思ってる。
ペーターが狂で占い師騙りした理由は推測以上にはならないけど、『狂人は騙らねば』、僕が確定的な雰囲気があったので『霊でなく占に騙ったほうが』、とペーターが考えたのなら可能性はあると思う。 ので、ヤコブ吊りにはしばらく反対。ヤコブが真なら、狼を占いに挙げれば、僕がいる以上嫌でもヤコブを襲撃する必要があるからね。 |
行商人 アルビン 13:06
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＞モーリッツ
ニコラス狼なら、ヨアヒムは白と考えていいと思うよ。村人はパンダには異常に過敏になることを狼が知らないはずはないからね。そのうえで、無用なリスクを背負う必要は今はないはずだよ。ましてや、狼からすれば真襲撃できた！という余裕な心境（たぶん？）の中でのことだからね。 だから、確定ではないけれど、暫定では決め打っていいと思うよ。 |
行商人 アルビン 13:33
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もう出かけなければならないので、取り急ぎ今日の希望（訂正）●リーザ（＞カタリナ） ▼ニコラス
としておくね。んじゃ、行商に行ってくる。忘れてる灰の人いたらごめん。 (~-~;)3ジムゾン・トーマスは人だと思う。心境の変化がよく見てとれるから。 (･⊆･)ディーター・ヨアヒムはたぶん人だと思う。よく考えて発言してて、自然な感じ。ただ、同時に器用な印象も受けるだけに狼の可能性も少し疑ってる。 |
行商人 アルビン 13:34
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('ε')レジーナ・パメラはよくわからん。どうとでも受け取れる発言（内容でなく人物像的に）が多い。レジは勢いで進む村人とも勢いで進む狼とも見えるし、パメは忙しい村人とも、読み飛ばしの多い狼とも見える。
(~-~)リーザ・カタリナは熟考発言派な村人とも、しっかり準備をして出て行く狼とも取れる。上に比べて慎重なので、狼だとしてもボロを出しにくいと思う。なので、今日はこの2人のどちらかを占いたい。 |
神父 ジムゾン 14:12
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じゃあ、【心理テスト】行きます。
占い師のお二人に質問だけど、これは僕もうまくいくかなんてわからないんだ。でもやってみようと思う。だから、そこまで悩まないででもきちんと答えて欲しいな。 質問1.自分が真占い師なら、残った相手は狂か狼のどっちだと思う？？理由も答えてね。 質問2.今自分が騙り占い師なら、一番邪魔な村人（吊りたい）は誰？？理由も答えてね 質問3.自分が真か騙りか抜きにしてどっちが最後に |
神父 ジムゾン 14:12
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残ると思う？？
難しい質問かもだけど、協力してください。 あとこれは個人的にヤコブさんに質問です。昨日の仮決定後ほとんど黒と思われていた私をなぜかばったのでしょうか？？占い師として信用を必要とするのに私を助けるのが危険とは思いませんでしたか？？答えてください。 |
旅人 ニコラス 15:23
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何気に今日は昼に居たりする
心理テストなんだろ、考える時間無しでちゃらっといく 質問1.自分が真占い師なら、残った相手は狂か狼のどっちだと思う？？理由も答えてね。 ★わからん、と答える。が、それを望んじゃいないだろうから、どちらかを出すとすると。 狼。理屈としちゃ簡単で、襲撃があって真占い師が残ってんならもう１人は狼。 |
旅人 ニコラス 15:24
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質問2.今自分が騙り占い師なら、一番邪魔な村人（吊りたい）は誰？？理由も答えてね
★ディーター。現状突っ込みを入れる部分無い。思考硬化もしなさそうだし、安易な回答に逃げようとする姿勢もない 質問3.自分が真か騙りか抜きにしてどっちが最後に残ると思う？？ ★ヤコブだな。基本的に俺は足掻かないし、率先して人と絡もうともしない。飛ばしてる時は割と平気だけど、今日はな |
少女 リーザ 15:27
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ここの3つのお墓。。爺…私は何もわからない子供じゃなくてよ。騎士様はペタ公爵を守って・・
[喪服姿で墓の前に立つ。] この村のコアはお昼なんでしょうか？正直お昼は全然発言がきちっと思考に入らないわ。だから殆ど昨日の考察と状況から推察になるけど･･･ ペタ襲撃はやっぱり真襲撃と見るのが妥当なのかしら。でもペタ真なら占師は結果を報告するだけが仕事でないわっていいたい。 |
少女 リーザ 15:29
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トマ＞吊りを吊りで返す内容が私がトマを吊りたいからって単純に村人過剰反応に見えたから。
■1:ヤコ：狼≧狂≧真。即対抗が経験則で信用問題にかかわるということを知っているということはなんで独断COしたの？そして前半声枯や信用を顧みない発言をしているのはちょっと矛盾してるかな。独断がスタイルなら生きながらえれば信用を勝ち取れるということを知ってて動いてるような気がする。正直どの可能性もあると思うの。 |
少女 リーザ 15:31
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ニコ：狂≧真＞狼。狼側なら昨日のヨアと爺のやり取りを見てヨア共有じゃないと思ったんじゃないかな？私は思った。だから安心して黒出ししたと考えるの。ただ昨日のﾛｰﾗｰについては簡単な質問だったけど私はローラー案に怯える真要素な発言だと思うわ。灰で発言力のある人のローラー提案は真であれば怖いものだもんね。正直な気持ちを表したように思えるの。（私が発言力あるかといえばあんまりないような気がするんだけど･･
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少女 リーザ 15:35
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ペタ：真>狂。発言がないため考察できないけど、やっぱり最後のCOが真要素かな。状況真ってやつね。ほかにめぼしい発言がないことが難点。
現状ペタ:ニコ：ヤコ/真：狂：狼が一番可能性高いと思ってる。ペタが真なのか狂なのか発言がなくわからないのが正直つらい。 襲撃考察はやはり占機能早期破壊と思うけど初回占襲撃を考えればヨア事態若干黒要素。でも占早期襲撃は良くあるのでニコとヨアの発言を注目したい。 |
神父 ジムゾン 15:55
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ディーター殿＞要所というのは議題や、あと内容をキチンと書くけばそこまで寡黙が悪いとは思わないという意味で書きました。しかし、あれだけの状況を作ったわけですし、今日は喋り気味でいこうと思っています。多弁の皆さんにも程よくなれてきましたし。
ニコ殿＞回答ありがとうございます。これはお二人がそろって効果があると思うので、それに、ただ話してもらってより多く判断材料がほしかったというのもあるんだ。回答ありが |
神父 ジムゾン 16:02
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とうございます。これはお二人がそろって効果があると思うので、それに、ただ話してもらってより多く判断材料がほしかったというのもあるんだ。回答ありがとう。これからも考え付いたら、また是非答えてほしいな。どうだろうか？？
それと村人のみんなにも【心理テスト】いいかな？？答えたくなかったら、拒否してね？〔自分が狼だったとして、非能力者を狙うなら今日は誰を襲撃したい？〕（今一番狼に脅威になる非能力者） |
神父 ジムゾン 16:09
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難しいと思うから、無理しないでね。喉のつらい人も後で何かの回答と一緒に回答でいいから、よかったら答えてね。
そして議題を答えます。 ■１．少→真。理由はまず、昨日の時点で占いは真・狂・狼で、少年は襲撃されたから、狼じゃない。少年が狂ならあそこでCoは狼に不利になるよね？？それにあの状態で狂人なら、霊能を騙ったほうが有利だよね？？だから、真じゃないかって踏んでるよ。ただ、昨日の一発言は気になるところ |
神父 ジムゾン 16:19
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そして、残りは狂人と狼。これはもうどっちでもありそう。でも、昨日僕を擁護してくれた農夫殿がなんとなく狂人かなぁ？？て思ってる。オットーと僕が同じ村人なら、より黒と思われている僕を助けて、少しでも日数を稼いで狼の手助けになればと。考えたのかな？？と思ってるの。はっきりした答えはあの質問を聞いたほうがうまく出せそうだけど、僕は今ニコ殿→狼・ヤコ殿→狂とふんでいるよ。
■２．レジーナ嬢は白っぽいと思って |
神父 ジムゾン 16:29
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いるよ。意見がしっかりしていて質問を出してきちんと答える。調停役みたいなところもあってバランスがとても取れている。なのに狼がそつなく村人をこなしている感じも見て取れないから。樵さんも発言使い切っちゃたり、白熱したり、返答に困ったり、人間ぽいと思う。ならず者殿もしっかりしているし、みんなに絡んでる。まだ僕には怪しいところが見て取れない。だから白よりだと思っているよ。
■３．▼ニコラス殿理由は占いの時 |
神父 ジムゾン 16:31
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の通りです。●これはもう意味がないかと。狂も灰吊なら、また考えますね。
一生懸命考えましたが、何かあったらどんどんいってください。なるべく早くお答えします。 ■４．真占い襲撃だと思います。序盤に襲撃しないと狩人のGJ率も上がっていくと思いますから。 |
神父 ジムゾン 17:01
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さぁて、がんばって発言しました。ってかこれ本当に初心者丸出しですね。そう。占い師さん真は本当に誰なんでしょう？？ヤコブさんが昨日擁護してくれたのはすごくうれしかったけど、でも、今になってみれば、もう吊られる人間しかも黒っぽい人を助けようとしたんだろう？？だって私助けてもただ村人が一人消えないだけだよ？？てかオットーさんも人間だったし。だったらあし足引っ張る僕を吊ったほうが後々混乱を呼ばないから村の
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神父 ジムゾン 17:03
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ためになるだろうに・・・。何で僕をたすけたのかなぁ？？ほんとにそれがなぞ。そしてオットーさんも僕を助けた。これってわからないよぉぉぉ！！でも助けてもらった分がんばるからね！！オットーさんありがとう！！
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ならず者 ディーター 17:42
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■３ ▼ニコラス ●トーマス
まずは、昨日までの言動から俺が疑ってる。 あとは、ニコ1524 仮に真だとして瀬戸際の今日に足掻かないというか、信用を取ろうと努力しない人は駄目。自分の信用を取る努力はしてないが、0820で自分が死亡した後の村の事を心配してる。偽なら分かるが、真ならピントがずれてる。 |
ならず者 ディーター 17:42
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トーマスは初日議題をだしていたが、議題を出すキャラに見えない。議題を出す人は、進行を気にするか、まとめ役気質か、唯我独尊か。が普通。だが、しかし、トマ0144のように実は受け身気質。狼だからの議題かなと思う。
狼にも占い師の真偽が分かってない可能性もあるので、ここは一番濃いところを素直に狙う。明日 霊判定、占い判定ともに黒なら、手数に余裕が出来るから無条件に吊ってもよいぐらいだ。 |
ならず者 ディーター 17:47
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ただし、片占い師の判定はどこまでいっても灰だ。ヤコブもヤコブの判定も信じない。（ニコが黒く見えるから吊ってみたいだけヤコの信用とは別の問題。）
ヨアヒムと今日の占先はどこまで言っても灰だ。 |
ならず者 ディーター 18:03
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木：説明済。一番 黒度が高い。 娘：絡んでそうで人とそんなに絡んでない。無難に隠れてるならここだろう。
羊：白黒の両極端な雰囲気を感じる。羊なのに男だからか、まだ掴みにくい。 神：養殖の疑惑も少々あるが半々。旅霊判定が黒なら白度Ｕｐかな。 青：白黒熊。やはり判断しにくいもうちょっと発言がほしいな。旅霊判定が黒なら白度Ｕｐかな。（かと言って決め打つ材料はない） |
旅人 ニコラス 19:08
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ちょろ
アルビン午後0時37分＞なるほど、それは反論できんな〜 裏に居そうに見えるって言うのはどうにもならん ＣＯの時がおかしいって言う話じゃないよな、占発表の発言とか見てもらうと判るが、俺は割りとあんなもんだよ ちなみに、考えて話しているところつーのはレジーナとの絡みの部分か？あれは確実に俺の意見だぞ、と言うかあんな話、理解している本人以外にやらせてもボロが出るだけやん |
旅人 ニコラス 19:09
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で
ヤコブと和んでいる…確定狼相手だからって剣付き合わせる必要ないだろ それとよく判らんのだが、敵と和んできる＝実は敵じゃないと解釈してるのか？俺が狼だとすると、ヨアヒムが黒じゃないとヤコブを味方と判断できないんだが さもなきゃ俺が狂人ならヤコブを味方と見れる訳だな と言うわけで、どっちの見方するんでも今日吊るの俺じゃないぞ |
旅人 ニコラス 19:10
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ディーター午後0時49分＞う〜ん、これまたなんとも言えん
ディーター午後5時42分にも言える事だけど、これがフツーだからナチュラルに怪しいといわれてる訳だな ちなみに足掻かないというのは、吊られるからといって態度を変えたりしないと言う意味なんで、なーんにもしないという意味じゃないということは言える 印象論は別の印象を与えないと覆ん無いからなぁ 本人の自分擁護発言ほど胡散臭いものは無いし |
旅人 ニコラス 19:10
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後一応、言うだけいっとこうかと思うんだが、今日の占先、自称占い師の独断でいいんじゃないか？
その占い師の意思はそれで見えるから、もし俺吊られるんなら意味は無いとも言えるが、ヤコブ狼確定するし と同時に、ヤコブが真だと信じる狼にとっては、ヤコブが狼を当てるかもしれないという理由において、ヤコブ襲撃を誘発するローラー手間いらずだしな、無いけど 取り合えず手順として占先を投票することはしてもらって |
旅人 ニコラス 19:12
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考え方としては珍しくないと思うんだが、デメリットは無いから採用してはいかが、一応まだトラップ残ってるし、意味は…
そういやヤコブ、共有者潜伏解除の話しなくなったな、やっぱり解除しろって言うンかしら 俺、共有者は明日潜伏解除でいいと思うな いきなり関係ない話だけど、オットーがジムゾンを庇ったんじゃなくて、単にオットーが疲れてたから吊って欲しかっただけだと思いました |
ならず者 ディーター 19:36
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＞ニコ 自分の発言がどう見られるかを推敲して発言してる？それとも思うままに発言？どっちのスタイルも一長一短だけど確認まで。
青吊・青黒・旅死亡なら、楽なんだけど、青より旅が怪しいから仕方ない。 1919も灰が言うなら分かるけどね、旅視点なら農狼確定なんだから、どこ占わせても同じ気がするけど？昨日も自信もって吊って間違えたから、明日、ヤコの高笑いを聞きそうな気もして怖いけどね… |
旅人 ニコラス 19:37
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改めて書くか■３.▼ヨアヒム
●は占い師の自由選択で、真占い師に対する襲撃誘発 ★利点、パンダ判定かつ、どのみち疑われた経緯があるヨアヒムを後々吊るかどうかを迷わなくてすむ 俺狼でヤコブの真狂の判断が付いていないと考えられるのなら、狼によるヤコブ襲撃を誘発できる 当然俺真の場合は俺襲撃誘発だな |
旅人 ニコラス 19:37
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★難点、ヨアヒム村人の場合無駄吊り
真占い師の死 客観視点での俺としては、ヨアヒム吊りは最終的に避けられないと思っているから役に立ててもらいたいと言う事。 ヤコブも真確定できない占い師が吊ることなく消えてくれるなら真であっても問題ないと考える、俺もナ 問題ない案だと思うんだが、どうだろうか？問題点があるなら指摘してくれ |
旅人 ニコラス 19:47
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ディーター午後7時36分＞推敲している。ただおかしく見られることを回避しようとはしていない。下手に飾ると後で自分が苦労するから
入れ違いでまさにその発言をしていた訳だな『旅視点なら農狼確定』 丁度上の発言を見れば判ると思うけど、俺視点だけで文章を構成しようとはしていない 他の人が見て利点を理解し、判断できるようにパターン混ぜて話してる、逆にこれで疑われることも有るけど |
神父 ジムゾン 20:00
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まとめて見ましたｗ
／ 農青樵娘羊長妙神商老者旅宿年 占 宿？無無無？？無姫？樵自羊自 吊 旅？青青姫？？旅旅？旅青旅旅 見たいな感じかな？？ちなみに自→占い師の判断の意。間違ってたら指摘よろしく |
旅人 ニコラス 20:36
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関係ないですけど
レジーナ午前10時4分以降の発言って突っ込みどころ多すぎるんですが 発言数に余裕があったら突っ込みたい所です と言うか、ヨアヒムがまっとうな突っ込みをしてくれそうで嫌です レジーナはそれを狙って穴だらけの考察書いたんでしょうか |
少女 リーザ 20:49
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な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・取り合えず。感想。パメ共有・村長狩は多分確定。
私のパメ共有はある意味非共有宣言。爺は共有だからそこら変すごく敏感なはずなの。それでもってパメの考察を促すあたりは正直共有者と思うわ。 ちなみにローラーするのであれば潜伏共有はすでに意味を成さないからGJ対象に共有を公開するのも手だと思うんだけど。。。 |
少女 リーザ 20:53
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めっちゃ足引っ張ってる。。ってとこ。。なんで？狩だから
発言温存自体わからない。。。普通確白は寡黙に意見もとめたり質問魔となって議事活性を努める者。多分ある程度知ってるはず。それをしないのは脳内白かまだ推理したい狩人か。。。 |
少女 リーザ 20:58
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単純に村長襲撃希望。
正直村長狩だとアル守ってると思うの。 でも博打を打つなら霊襲撃。村長狩人否でGJ狙ってくる狩なら狼は今日は絶対アル襲撃はできないだろうと踏んでると思う。けど普通昨日霊護衛してたら今日もしてると思うよ。だってペタ襲撃成功したし。 |
村娘 パメラ 20:59
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さてさて、チラッとだけど質問が来るようになったわね、トマさんの疑問に一発回答っ！
1d01:45のは姫が誘導気味という指摘している非ＣＯね、2d15:15、これは私が勘違いしたのもあるけど、続けて率先してって言うのが意図的だったらと言うのが1点、次にディタさんに似てるけどスタンス変更がどうも激しく思うのがあるの、今日になって、1日目に議題にすんなり答えているのが、2，3日には更新まもなく発言があっ |
村娘 パメラ 21:02
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て議題は質問答えより後回しとかも加味して疑問が多い人と言う心象よ。
初めの指摘点では意図的匂いを出さずに誘導しているなら？ということ、次のものでは相談しているのか受けに回る理由が出来たのかと思う点なんかがあるわね。 回答になってるかしら？それなりに答えたつもりだけど指摘はどんどんしてね？ |
青年 ヨアヒム 21:41
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こんばんは。神父＞俺の希望が抜けてるよ（青6:50）。
３農青樵娘羊神商者旅宿 長妙老 占宿自無無無無姫樵自羊 ＿＿＿ 吊旅旅青青姫旅旅旅青旅 ＿＿＿ トマくん1D1:14＞遅くなったけど回答ありがとう。ローラー提案時には共有者の占騙り解除は考えて無かったみたいだよね。 |
村長 ヴァルター 21:42
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■3.▼ヨアヒムがいいんじゃないかな。
もう周知だが、ヤコニコヨアの内２吊りじゃどうやっても不安要素が出来てしまう。 決め撃ち的に占い師行っても良いが、ヨア吊って偽を確定させておいたほうがいいかも知れない。もしそれで偽占の霊判定に黒が出るようなら、残った占い師は狼の確率が低いって事になるだろうしな。そうなれば残った方は吊らなくていい、最低でも優先順位を引き下げることが出来ると思うのだ。どうだろうか |
村長 ヴァルター 21:47
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↑もちろん、ヨアヒムが後々残ることの不安排除という要素もある。初日に言われていたように、ヨアヒムは発言からは判断しずらいかも知れないからな。残しておいて後々から判断というよりは先に吊ってしまった方が、というのが私の見解だ。
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村娘 パメラ 21:48
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あ・・私そういえば２人挙げてなかったのね…では改めて.▼ニコラス（変更）●トーマスとしましょう。
で、神父様の心理テストだけど、ここまでストレートなの来ると思わなかったわ…これ、答えた人の矛盾などで灰が印象変えられるのと同じく狼への襲撃ヒントにもかなりなる気がしてちょっと保留でいいかしら… |
村長 ヴァルター 21:54
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■3.占いの自由選択はどうだろう。村の公的な情報という見地からすると、不確定な情報や余計な樹形図が増えそうな気がするが。というわけで自由は反対。それで、
●パメラ 3d 午前 1時 37分,「ヤコブさんが」がちょっと引っ掛かったので。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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モリくん7:31＞年1D0:39翌日の戻りは20時前後って言ってるし、来る意思はちゃんとあったと思う。昨日1発言しかしてないからってそれを狂人アピールと思うのはちょっと気の毒なんじゃないかな。狼だってもし狂人アピールと受け取ったなら、わざわざ襲撃すると思えないんだけど。
モリくんが年狂だと思うなら、旅狼・農真の可能性もあるってことだよね？ |
村娘 パメラ 21:56
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▼変更の主な理由は、狼視点、ペタ視点として考えたらどうなるかと言う推論です。昨日のレジさんや今日のアルさんに似ることになるけど４人出た理由と含めて考えると、私が一番ありそうに思うのが、３番目４番目ＣＯが、狼から見て「２人目が出て狼が居ない、共有が居たら確定もありうる」と恐れたこと。出ざるを得ないからこうなったのではないかと。
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村長 ヴァルター 22:00
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パメラ、ニコラス、後誰か。なのかなー、予想。ニコラス狼だと思ってるのにヨア釣り主張するのは、後々の布石のため…しかし、多弁多いな。良いことなんだけど、議事録が見難い。寡黙って私くらいじゃん…ごめんよ。
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少女 リーザ 22:01
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菜梨＞ペタ公爵の葬儀が遅くなってる。議事読めてないけど頑張る。取り合えず狩保護をかねてローラー希望です。ヨアのみ狩COさせて吊って見るって言うのもあるけど狼で狩COされるのも嫌だし。どっちからかは迷ってる。
爺＞またこれも危険な発想？占いはお任せ。頑張って帰ります。 |
村娘 パメラ 22:04
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そして真がまだＣＯしていないなら、これもそこで隠れると後で出ても信用されないから出ざるを得ない。３人目が出た時点で狼が居なければ狼はもっと、１人は居ないととして「霊より占い」を騙らないといけなくなった、と読みました。
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青年 ヨアヒム 22:07
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（青21:56続き）モリくんが俺狼前提でしか見てないんだったら旅真の可能性もあると思ってるのかもしれないけどね。
ディタくん9:49＞「もし」じゃなくて、俺はむ・ら・び・と！ まあ奇しくもレジさん10:04、10:05辺りで言われてるけど、偽占が黒出すのに丁度良いと思われたんじゃないのかな。適度に怪しく思われてたみたいだし、モリ共発言（青2D21:39）で非共と思われたのもあるのかもね。 |
村娘 パメラ 22:09
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だからペタ狼と見たけど襲われた…ペタ視点で見ると、狂か真だけど、狂なら霊を語れば同じ占いと霊で５人ＣＯでもすべてローラーという自爆テロの選択肢があるのに確定霊を出した、これはありえないということで、あとは私としては「慌てて出た３、４人目どっちか狼」４人目食べられたなら、と言う結論なの。
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老人 モーリッツ 22:11
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ただいま戻りました。リーザ様、皆さん、お夕飯でございます。つ【豆腐のハンバーグおろしじょうゆかけ】姫様が帰られたら温めますね。
今日の決定時間ですが、カタリナ様が遅くなるそうですので、【仮23:45、本24:30】にしようと思います。ご意見ください。 ＞21:56ヨア君、そのとおりです。年狂なら旅狼農真の可能性もあります。▼旅で黒判定が出ても、農は狂確定ではないのです。 |
老人 モーリッツ 22:12
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そして、昨日の時点では狼視点で真狂の区別はついてないハズですね。
ただ、ディーター殿も指摘済みですが、年がもし狂ならここまで皆さんに真と思わせている点が非常にGJなのが気になっています… あと、ヨア君狼前提でしか見てないことはないですよ。村人前提でしか見ないこともしませんが。両方の線を検討中です。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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レジさん10:05＞青6:34、35読んでね。ニコくんに関してはほぼ同じ考えだと思うよ。結論的には、狂人アピールしてもいいことあるとあまり思えないので切り捨て覚悟の狼の可能性が高いと思える。
レジさんに逆に聞くけど、ニコくんが狼で俺が狼なら、黒出してどっちかが生き残る作戦だと思える？ 占い師襲撃があった以上、真として信用得手生き残るのは難しいよね。なら村人一人道連れにしようとしても不思議じゃないよ |
村娘 パメラ 22:20
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３人目狂も考えられなくはないけど、狂人が既に２ＣＯがあって出遅れているのを見れば、狼が居なければ出ると言う予測は立つし、それなら少し待てば確定霊を防止できると思えるはず、だからその考えをはずすと、ニコさんで決まってしまうのね。
村長さん午後 9時 54分の疑惑回答にも、一連して読むとなると思うわ。この推論上真いないと見て狼確定なんですもの、それを頭に入れたから出た発言よ。 |
老人 モーリッツ 22:28
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あと、占い師が明日も1人は居る可能性がある以上、「●不要」は無しにしてください。片占いでも占いはさせないといけません。自由占い、統一占いなど方法も合わせて希望を教えてください。
一覧表まとめて下さって有難うですよ＞ジム殿ヨア君。贅沢を言えば時系列に並べていただけると僕好みです。 三商羊青旅宿樵農商神者長娘 姫 ●−−自自羊−羊姫−木娘木 ▼旅旅旅青旅青旅旅旅旅青旅 |
老人 モーリッツ 22:34
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>21:42村長さーん！
僕の言いたかった考察そのまんまだよ！有難う、有難う！愛してます（何） みんな旅狼をよく決め打ちできるなぁ…今日のニコ殿は非常に真っぽい発言をしているように見えるのですが…騙されてるのかなぁ… |
ならず者 ディーター 22:40
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ヤコ・ヨア・ニコは喉に気を付けつつも、灰考察（特に黒疑惑者）を深めにお願い。
ニコの自由占い案は悪いけど却下だと思うよ。だからそれを気にせず灰考察してね。 ニコ視点で▼ヨアとか、ヨア視点で▼ニコ、ヤコ視点でニコだけ、だと何の情報も出てないのと同じだから… |
青年 ヨアヒム 22:43
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モリ＞ああ、神父のをそのまま書き直しただけだったからごめんね。
トマ12:21＞具体的には発言ペースを全然考えて無いように見えるところ、1発言に詰め込める内容がもっとあるように思えたり、逆に発言が整理されていないところとか。 ディタ＞戻りが遅かったので議事録読みながら考えてるよ。遅くて悪いけど。ひとまず9:49の回答先に言うとトマくん。 |
神父 ジムゾン 22:44
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■3▼ニコラス殿●自由でお願いしたいです。占い師さんが自分で決める事がふえれば、誰が選んだかも何かの判断材料になるかもしれませんから。
パメラ＞村にマイナスになると思ったら答ええなくて大丈夫です。むざむざ不利にしたくないですから。回答ありがとう |
旅人 ニコラス 22:51
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ん、自由占い却下かな？その可能性があるからあまり考察入れたくないんだけど
娘＞吊りが旅と青どっちに触れるか判らない状態で青→旅に変更 パメラ午後9時56分『２人目が出て狼が居ない、共有が居たら確定もありうる』午後10時20分『狂人が既に２ＣＯがあって出遅れているのを見れば、狼が居なければ出ると言う予測』 意図的曲解？「２人目が出て狂人が居ない、共有が居たら確定もありうる」の視点が出ない |
村長 ヴァルター 22:55
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■1.強いて言えばヤコブは真か狂、ニコラスは狼…という辺りかな。ニコラス狼なのに吊りヨアなのは、決め撃ちじゃない両面待ち、という意味。
■2.リーザとディーターが私的に白寄りだな。二人とも発言が村側に聞こえる。 |
少女 リーザ 22:56
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菜梨＞とにかく議事読めてない。取り合えずパンダ判定だけでの印象はニコ狼だったらヤコ狂で判定合わせなかったのはなんでなんだろ。ヤコ狂で真のふりをしていくってことかな。ヤコ狼だったらニコ真狂でヤコ狼なら判定はあわしてヨア切り捨てそう。ニコ狼でヤコ真ならヨアパンダが一番しっくりするのか。でもお昼の発言と矛盾してる私がいる。
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木こり トーマス 22:58
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【▼青●姫】
やはり手堅くゆくのならば、青吊りかな。残り吊り回数からいって無難だと思うぞ。 占いは、正直迷った。質問にちゃんと答えてくれたのは嬉しいが昨日の印象が消えないんだ。 |
行商人 アルビン 23:00
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ただいまー。
自由占いは反対。狼であることを願ってみんなで導きたい。行商から戻る途中におおよそ読んだけど、占い先は●リーザの一手かな。発言がどうの、とかじゃないんだけど、灰の中では一番気になる。 |
木こり トーマス 23:03
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■２ あまりよくない回答なんだけど横一線
神は、昨日までは黒っぽかったが、今日の占い師真鷹をしらべようというのが好印象なんだよな。 姫も占い候補に挙げているが、他の灰を占っても個人的に大差がないと思っている。今は特に狼っぽいという奴がいねぇえんだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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＞ヨアヒム22:17 旅＆青＝狼と仮定して、年襲撃後に生き残っている旅が、青に白判定を出したとする。年襲撃は真占襲撃の可能性が高いと考えられる限り、判定に疑義疑惑を持たれるのは必然。白出しは仲間を庇っていると見られる可能性がある。この場合、狼にも真狂の判定はついていない。農＝真なら黒出しor狂で黒出し誤爆でもパンダになる。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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占ローラーで▼旅⇒商より黒判定。“旅は狼だ。判定は嘘に違いない”⇒▼青となるじゃないかな。農＝狂で白判定の場合のみ、白白で２／３確白になるが、真占襲撃と考えるなら信用はされんだろうね。確霊がいるので念のため吊っておこうとなる可能性もあるだろう。それでなくても●の時に占襲撃があれば疑惑の対象だろうしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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旅＆青＝狼と仮定して、
▼旅⇒商より黒判定。“旅は狼だ。なら判定は嘘に違いない。”と考える人がいるだろう。商も01:56でいっているがね。青は吊られず残されるか非狼と考えられるかもしれない。 ▼青⇒商より黒判定。“旅は真かもしれない。様子をみよう。”と考えるものが出るだろう。 旅＆青＝狼なら判定は黒のほうがどっちかが生き残れる可能性が高いと考えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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狼は占襲撃をした以上騙りに出ている仲間は切り捨てただろう。
ちなみに旅＝狼＆青＝村なら白出しのほうが生き残りを図る旅にとっては敵を増やさない選択だと思う。もちろん吊られる覚悟を決めていて、青＝村に黒出しして▼青に持ち込むというのもありだろう。 あたしゃあんたが旅の仲間としたら御似合いだと思ってるんで、黒出し仲間切りと思ったんだよ。 |
村娘 パメラ 23:08
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はいはいっ、ニコさん疑問も一発回答！
9時56分『２人目が出て…は、狼視点での考察、そして 午後10時20分『狂人が…は、狂人の視点で見るの。それで分けて記入したのよ。 ここは、「狂人が『既に２ＣＯがあって出遅れている』状態だったとき、狼が含まれない場合おのずと出ると言う予測をもったはず…とよみかえてもいいわ、今日の最重要事項よ！？（やっと言えたきがするぅ |
旅人 ニコラス 23:08
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レジーナ午前10時4分＞俺＝狼以外の選択肢無し
俺狼前提のみの考察はある意味潔いが、ほぼ思考停止状態＞ここまで来ると狼に見えない＞レジーナが優秀だと思うなら黒要素 リーザ午後10時1分＞『ヨアのみ狩COさせて』全然気がついてなかった。現状狩人候補で死亡はオットーのみだから狼の騙りはまず来ない、今日なら 狩人２ＣＯならどちらかが襲撃されるまでアルビンは生存、襲撃されたら狼確定、採用されないな |
行商人 アルビン 23:10
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うーん、色々読んでてトーマスへの疑い方がなんか安易な気がする。
村人は狼探すために発言するのであって、疑われないように発言するわけじゃあないよね？言いたいことを思ってることを言うだけ。そんなんだから、発言なんて穴だらけで当然だと思うよ。 そして疑われつつも、それに臆しないし発言からは心境の変化は感じられない勢いがそのまま続いてる。僕はトーマスにしろジムゾンにしろそういう点で人間だと思うんだけど。 |
少女 リーザ 23:11
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菜梨＞異端発言かもしれないけどやっぱり▼ヤコをだしたい。考察は上記。ニコに昨日ローラー案のところで真要素も感じた。どうせ私は視野狭窄で議事も余り読みこめてない。ディタと違ってヤコは占騙専門の狼とみた。
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ならず者 ディーター 23:12
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＞ニコ ちょっと喉は大切にね。2251の回答に１回使ったのは残念。
仮決定了解しなくていいからね。 ＞モリ 自由占いを理由に考察無しになりそうで嫌だから、自由占い無しをはっきり言ってあげてほしい。占い先襲撃や、占い師襲撃だって全然構わないと思う、この状況で自由占いを使う理由は薄いと思う。 ニコ あー。１８回めつかったなー。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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■2.灰考察
トマくん：今日の占い師考察とか結論出しが微妙なのは内訳を知ってるから答えにくいのかも、という疑念。昨日から引き続きやっぱり最黒だと思ってる。 リザ姫：鋭いと思うんだけど、結構どっちとも取れる考察するとも感じる。昨日占い師考察ではちょっと今日トマくんに感じたような疑念を持ったけど、トマくんが狼ならラインは切れてると思う。 |
木こり トーマス 23:15
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者→午後 5時 42分
初日議題を出したのは、ヨアヒムだ。俺は、回避COの議題を付け足しただけだ。それだけだ。俺を疑うのは良いが、議題を付け足すのは、怪しいのか？ 返答求む＠５ |
少女 リーザ 23:18
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あ〜上記だとニコ狼だ。違うの。お昼。ニコに真要素を感じたのを採用。ごめんなさい。こっそり箱前でやってるため時間もとれない。正直帰りたい。
あとヤコにはどこの論点がづれてるか聞きたい。占いはもう信用ないけどトマが私占いのように、やっぱりトマが気になっている。ため●トマ。 爺＞豆腐のハンバーグおろしじょうゆかけ菜梨から頂いたわ。美味しかった。 |
ならず者 ディーター 23:20
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＞トーマス 議題を付け足す事そのものじゃなくて、今日までトーマスを見ててキャラに合ってないと思う違和感だ。あとは累積疑惑。わかりやすい所だとしたら君かなぁと思う。
正直いうと●樵で ヤコかトマが喰われるか、霊占判定ともに黒がでてほしいとは思ってる。 いずれにせよ、今日吊る事はないから安心してほしい。 |
旅人 ニコラス 23:21
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えー、あんたが灰考察やれって言うから残り少ない発言使って、どう見てもおかしなパメラとレジーナに発言使ったんじゃないかよー
しかも一発言丸々使ったって文句言われてるけど、丸々使ってもパメラ理解しやがらねぇし どうせいちゅーんじゃー、ディーター反省を促しますよ |
青年 ヨアヒム 23:22
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パメラ：相変わらずよく判らない。1:51で躊躇なく▼青としていて、21:48で▼旅に変更なのは、自然な思考なのか考え中。年襲撃は見ればすぐ判ってることだしね。
レジ23:04＞つまり旅青両狼で農狂を信じきれなかった場合の黒出しはあるってことだよね。ニコくんが偽っぽく振る舞ってるのは、穿って見れば逆説的に俺の信用を挙げるためってことになるのかもね。 |
少女 リーザ 23:26
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■2：灰絞殺（ジャキ〜ン）ディタ：昨日も言ったように参謀タイプの性格。戦術論に長けてると思うわ。考察から狼を探してるのも見えるけど直接的な質疑で見つけるタイプではないと思うの。白寄りで現在考えてるけど者→神でラインを昨日感じた。
レジ:青≠共と踏んだというのも考えにくいからレジニコにはラインないとおもう。私は爺とヨアのやり取りヨア共はないと思った。レジニコ狼だったらニコ黒出しとめたと思う。 |
行商人 アルビン 23:27
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あー、ヨア吊りの人。なんで▼ヨアなのか、理解できない。
僕はニコラス吊って、白なら農＆青吊りに、黒なら（ヤコブが占いつつ）残りの灰吊りに、という考えなんだけど、ヨアヒム吊って、白でも黒でもそれに値する確たる情報が得られるのかな、というのがすごく疑問。表描いてみたけど、ニコラス吊りより勝る理由が理解できない。 |
少女 リーザ 23:32
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今までの質疑で明らかって言われそうだけどレジ→ニコの質疑のため仲間切りの可能性もあるがこの点において完全にラインは無いと考えたの。わかりにくいや。。10:05の発言でってこと。
レジ10：04はなんで今更騎士様のことを蒸し返したのは不明。じっさい自分吊は判断曇るから、白だと思っても吊るって言うのだと思うの。神父黒よりに見る前ふりにみえたのは勘ぐりかな。よって神父ともラインは感じない。 |
老人 モーリッツ 23:36
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＞23:27アルビン殿、繰り返しになりますが、その考察には旅＆青が仲間（両黒）の場合がすっぽり抜けているように見えます。13:06で否定的なお考えのようですが、普通にあると思いますよ。詳しくはレジーナ殿23:04辺りを参照してください。
あと、村長さん21:42指摘済みですが▼青では「確定偽」占い師情報が出るメリットがあります。明日のローラーを迷わずにすみますね（笑） |
少女 リーザ 23:37
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あ。。いまは赤ログも打てるんだ・・・・実は朝からのログを今必死で精読中。。本当にに日中は読めないの。。
皆お仕事や学校とかないのかな？？？なんでそんな時間に沢山発言できるの！！ |
ならず者 ディーター 23:42
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＞アル モリ
旅農青ｘ霊判定白黒で６通り。自称占い師吊りで霊白だった時に真と狂の２通り。 合計で８通りの場合があるよ。 全部みたけど一長一短。ヨア吊りはハイリスク-ハイリターン型。（旅真の時が最高。旅が狂の時が最悪） 自称占い師づりはミドルリスク型（真占い師を殺す可能性がある、１／２で狼つれる。両偽に対応できる）落ち着いて考えてみてね。 |
少女 リーザ 23:44
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短い時間に一生懸命考察(笑)
なんかこの村コアが本当にお昼なのね。声枯れ声枯れって平たく見て全然黒要素に思えなくなってきた。でも私お昼はあんまり参加できない宣言しとくよ。そして今も考察薄い宣言（爆） 神父様＞狼COみたい。私が狼だったら村長。白だから。一番脅威はカタリナ。吊り希望でてるから。神父様も答えて見て。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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■２．灰考察
者：多弁だ。初日：農妙神樵青年商 二日目：商樵羊屋旅青 三日目：樵青屋神農旅 かなりの人に声を掛け質疑応答し、その回答を自論に反映している。一番の好印象だね。 樵：多弁だ。初日：青妙宿 二日目：妙商者神老青 三日目：者宿青妙娘農 かなりの人に声を掛けているな。発言が自論展開に費やされているが理論的におかしいと思うところはないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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妙：多弁だ。初日：青農樵屋商者老年宿旅 二日目：老宿樵者旅神青羊 三日目：樵老 質問魔だね。それと意図的であろうけど発言がＭＡＸだったのは脅威的だね。自論展開より相手の意見を求めている姿が強いね。
羊：中庸だ。初日：農商青長 二日目：娘樵農者妙 三日目：青 声かけは少ないほうかね。意見は言ってくれていて内容もおかしいとは思わないが中庸の印象は否めないかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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青：中庸だ。初日：樵娘妙者長宿老旅商 二日目：娘屋商樵宿妙旅老 三日目：羊老者宿樵 妙に並ぶくらい声を掛けているね。ちょいと意外な結果だ。多弁と評したほうがいいのかも知れないね。ただ自論展開は熱心ではなく波を立てないように気をつけていると見えるかね。
神：寡黙だ。初日：宿者 二日目：宿妙旅娘 三日目：者旅娘 声掛けは少ないね。発言数も意図的に少なく内容も疑惑を呼ぶものがあるかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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娘：寡黙だ。初日：商 二日目：宿青神 三日目：神 声掛けは少ないね。議題回答は簡潔だね。もうちょいと考察過程を見せてくれてもいいんじゃないかね。
＞リーザ23:32 神を黒に見る前ふりもなにも、わたしゃ神を怪しく思っているよ。なのに、屋＝人間は神をなんであそこまで庇ったんだろうと思ったんだよ。 |
少女 リーザ 23:46
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トマ11：14＞ヤコ狂人ならヨアの黒判定関係あるの？ニコ狼明白何だから判定合わせればいいんじゃない？ヨア吊れるとおもうけど。
やっぱりディタはいじめっ子なのに戦術論大好きなのね。。私は単純に占がすでに信用できないから狩保護でローラーなだけなのに(笑) |
老人 モーリッツ 23:50
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【仮決定：●リーザ様or●トーマス、▼ニコラスor▼ヨアヒム】
●は3票同点、自由占いは無しにしますので、自由希望で喉が余っている方は占い希望の再提示を。 ▼はまだ迷っています。ディタ殿「旅が狂の時が最悪」って狼側2匹葬るのに3手、ですよね。最悪ですか？ という訳で引き続きご意見募集します。 |
行商人 アルビン 23:53
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＞モーリッツ
そりゃ可能性はあるけど、現実的には考えにくい。13:06で言ってるとおり。狼に危機感が迫ってるのならアリかもしれないけど、モーリッツなら3日目で真襲撃できて（多分）万歳状態で、狼が狼に黒判定しようと思う？確かに僕の考えは心理的な推測だけど、実際メリットを見積もれてのリスクだと思う。今日狼が狼に黒出しすることは明らかにリスクのほうが大きいよ。 |
神父 ジムゾン 23:55
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ヨア殿＞ごめん。吹っ飛ばしてた。
リーザ嬢＞回答ありがとう。私なら、そうですね。レジーナ嬢が脅威ですね。あそこまでしっかりしていますから。 レジーナ嬢＞意図的に少ないは戴けません。これでも頑張って発言しています。 疑惑を呼ぶ発言とは具体的に何でしょう？？喉に余裕が有れば返答お願いします。＠７ |
青年 ヨアヒム 23:57
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神父：吊り回避自体は純粋に怪しいけど、神父の発言て狙って出来るものではないと思うだけに、いろいろ判断難しいなあ。心理テストとかは面白いんだけど。
ディタ：23:42とか読むと狼とは思えないなあって感じ。村有利展開をきちんと考えてて狼探そうという意欲を強く感じる。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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レジ：質問多弁だよね。他人との絡みの多寡で判断しようとするのは俺的にも納得行く部分はあるよ。吊占でのライン切りより発言でライン切れてるかどうかを見るのは絡みを見るほうがいいからね。裏を返せばレジ自身がそういう方法を採れるということだと思うけど。
レジさん＞俺とニコくんが狼だと腑に落ちると考える根拠は何かな？ |
ならず者 ディーター 00:01
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＞モリ
薄いと思うけど、青吊（霊白）→旅吊（霊白）→農吊り（霊黒）。 この場合、残７人で２狼残し。多分６灰だから、これはあまり宜しくないと思う。 どのみち、一長一短だよ。３人のなかで怪しい人から吊るべきだと思う。・・・３人まとめて吊りたい俺がいる。 |
木こり トーマス 00:02
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姫→狂人ならば、関係ない。しかし、青は怪しいと思っているのだ。∵２人も偽占い師に使っているのに、今日年襲撃したので、青を占いたくなかったとも思える。
しかも初日の印象もわしは好印象だと思っていないしな。▼青は確実な戦法だと思うぞ。＠４ |
農夫 ヤコブ 00:04
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馬車が事故で戻れない。鳩からだよ。ヨア吊りは僕真の可能性を切り捨てる選択だね。白判定吊られた上にあとで僕まで吊られる（はなから僕の言葉に耳を貸すつもりがない＆ローラー）ならまだ僕が吊られたほうがましだよ。
吊りヨアヒムは情報が得られないしありえない。なんかモリはなにがなんでも決め打ちたいみたいだけど、一番村視点でもリスクばかりが大きいよ。 |
神父 ジムゾン 00:04
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【仮決定了解です。】●はトーマス殿▼はニコラス殿を押します。＠６
私もあの時のオットー殿の考えが読めません。ちなみにヤコブ殿も。疑われるのは解りますが、私が疑われたくて疑われた（？）訳では無いです。あれは私も凄く不思議でした。皆さんはどういう見解をお持ちですか？？ |
行商人 アルビン 00:06
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極論をいえばディーターのに尽きるね。僕も農青旅のなかで一番狼な印象を受けたのが旅だからってのも確かにある。
だけど、●▼両方希望出したけど、どちらのほうがより強く希望か、と問われれば、ニコラス吊りよりリーザを占いたい気持ちが強いんだよね。そのくらい今日のリーザにはそれまでと雰囲気が違う感じがするんだよなあ。＠２ |
ならず者 ディーター 00:07
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＞アル
霊判定にかかわらず、ヨアを白と見るべきでも黒と見るべきでもないよ。裏を通る狼とかＭ狼なんてザラにいる。まぁブラフ混み混みでいろいろ言っててほしい。 てか、ヤコブどこだーーーおいおい！ |
少女 リーザ 00:07
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【仮決定了解】
●は当然トマよ。▼ニコ。かなり悩むけど状況ペタ真がやっぱり一番しっくり来るいじょう狂でも狼側吊れるしニコ・ヨア単体で比べるとヨアの対抗宣言はなに？って思えるので。 レジ＞わざわざ回答了解。無視されると思ってたわ。 |
木こり トーマス 00:10
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【仮決定了解】●姫▼青を希望
わしは村人側の人間だからな。姫を占いたい。まぁ、占い師が俺に黒判定出したら、わし視点で１００％偽だとわしが分かるのでそれも悪くないか。 爺→明日の能力者の発表順はどうするのだ？ |
青年 ヨアヒム 00:10
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トマくん＞好印象だと思っていないのはお互い様だと思うよ。俺ははっきりトマくん疑ってるしね。
ヤコくん＞俺としてはペタ真派なのでヤコ真はほぼ考えてないんだけど…なんかヤコくんに庇われるのが微妙。 |
老人 モーリッツ 00:11
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＞23:53アルビン殿「狼が狼に黒判定しようと思う？」はい、ありえると思います。真占襲撃直後に仲間に黒出ししてまんまと生き延びた狼を知っていますので。
僕も両狼白判定が無しと言っているんじゃないですよ。現実的には考えにくいかもしれませんが、そういうケースをこの目で見たことがあるので印象が強いだけかもしれませんね。 ＞00:01ヨア君、怪しみませんよ。それが普通ですよね。 |
老人 モーリッツ 00:14
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＞ヤコブ殿、どうして▼青が農真否定になるんでしょう？霊白判定出れば農真の可能性が上がるんですが。あと、僕は決め打てないから迷ってるんですが…なにがなんでも決め打ち、ではないです。
＞村長さん、起きてますか？ご意見聞かせてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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【仮決定了解さ ●トーマス ▼ニコラス 希望だね】
＞モーリッツ23:50 ▼青なら占ローラーを完遂するつもりがあるのかが焦点だがね。 (a)▼青：黒判定⇒先に▼農：白判定⇒▼旅へ理論的に進める。(b)だが▼農：黒判定でも樵（５）を考慮して▼旅まで突入するのかだね。この場合は結果が旅が狂で黒誤爆という場合も真占だったという場合も含んでいるのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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(c)同じく▼青で白判定⇒先に▼旅：白判定⇒▼農へ理論的に進める。(d)だが▼旅：黒判定でも樵（５）を考慮して▼農まで突入するのかね。この場合は、農が狂で黒誤爆or真占という場合も含んでいるのさ。
結果的には吊り３手で(a)(b)狼２狂１か(c)(d)狼１狂１を葬ることになるけどね。 |
村娘 パメラ 00:15
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とりあえず【仮決定了解】だわぁ、私は長々と考察も書いたし▼ニコで行くといいなぁ、だけど、ヨア君をどう考えるかとなると、占い吊りでどちらが黒でも今更印象は変わらないと思う…だから私も変更したんだけど。神父様も、実は昨日の最後で３人挙げてで本当に３人しか挙がらなかったの、アレと思ってますよ？私、常に５人以下に絞れてないからなぁ…うーん。
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農夫 ヤコブ 00:18
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正直なところモリを筆頭に今の村の半分くらいの人は完全に思いこみ決めうちで言葉が届くとも思えない。ニコラスを吊って黒がでて落ち着いてからもう一度灰の狼探しと、そこから逆に占いの真贋を考えて貰うよりないと思う。
ねがわくば今日ニコラス吊り。ただし安易に決め打ってヨアヒム吊るなら僕が吊られて後でヨアについて考えて貰う方がまだましだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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＞ジムゾン23:55 1d12:07議題回答を省略する。初日10発言は少なくないか。二日目鳩が暴れているね。2d19:36老の占騙への質問⇒2d22:18本心からと説明。だが“寡黙と言われる”自分で言わんでも・・・？2d23:46寡黙だと認めているんだよね？
ジムゾンは変な理論展開をして導こうとしているとは見えない。だけど、逆に引っ込んでいようとするようには見えるね。それをどう取るかだわさ。 |
行商人 アルビン 00:21
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＞モーリッツ
僕はそういう経験がないけど、やっぱりモーリッツはその経験を意識しすぎてるように思える。いくらありえても、普通はそうじゃないから。 僕だってこの先ヨアヒムを疑ってかからないわけじゃない。だけど序盤にその考えに従うのはどうだろう。中盤以降は、嫌でもヨアヒムだって他の灰と同じ存在として考えることになるんだから。今、ヨアヒムよりニコラスのほうが狼に思えるので、僕の意見は変わらず。＠１ |
青年 ヨアヒム 00:22
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今夜アルビン襲撃は普通出来ないと考えるよね。狩人がGJ思考の人じゃないならまずアルビン守ってる。ここでチャレンジするか否か（笑）
ま、狩人狙い込みで村長襲撃は一番妥当だと思うので、白削りなら反対しないよ。 でも今日も村長居ないし、狩人なら職務怠慢過ぎだと思うけど。 |
村娘 パメラ 00:22
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ヤコさん＞あえて今まで耐えた分の突っ込みすると、最初の意気込みの、「信用させてみせる」からの心変わりなのかしら…狂なら、狼と見た人が候補の場合こちらが吊られてＯＫと考えるけど、真ですという発言からどんどん離れてる気がするの、どうなんでしょう…。
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農夫 ヤコブ 00:24
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ジムゾン＞黒と推理した相手は吊ろうとする。村人と思う相手はかばう。ただそれだけのこと。
モリ＞その理由は昼に発言してる。アルとかが話してる内容からも組み立てられる論理だまよ。自分の意に沿わない意見はなかったことにするのはやめて欲しい。 |
少女 リーザ 00:25
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私が村人だったら実はこんな状況だったらニコ真ヨア吊いってたよな・・。。ヤコ真の可能性もニコ真の可能性もあるのになんでヨア吊にならないの・・って弁の限りを尽くしてると思う。。。
まだ。。帰れない。。。さすがにこの時間だと一人寂しく。。。。 |
神父 ジムゾン 00:27
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宿主殿＞寡黙だったと認めているよ。饒舌のみんなについて行けてなかったから。寡黙でいる危険性は昨日でよくわかった。だから今日は臆せず発言しているのだが？？
うん。鳩を暴れさせてしまったね。それも疑われる理由なんだ・・・？引っ込んでいる？？これでも前面に出ようとがんばって居るのだが・・・。これだけ疑われているのは苦しいですね。 農夫殿＞回答ありがとう。ただ、自分の立場ってあんまり考えなかった？？＠５ |
旅人 ニコラス 00:27
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ヤコブ、なんでそこで自分吊り発言が出るんだ？
自分吊り発言してまでヨアヒムを庇いたい理由は？ ヨアヒム・ヤコブ両狼が二縦で吊られて不利だからだろ 真占い師残っちゃうしな、俺襲撃必須だから吊り手も稼げない そういうことだろ |
パン屋 オットー 00:29
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……ヤコは狂人かな。どうにも……真と思いたいが「発言で信頼させる」と言ってるワリに、村人というか敵認定したら徹底的に突き飛ばしがちに見えてどうにもきちんと村人も信用しきれてないのが……。
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老人 モーリッツ 00:29
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＞00:15レジ−ナ殿、もしも▼青なら確定偽から占ローラー完遂です。
状況から年真を決め打ってるのが皆さんの方に見えるんですが…。序盤に占い師を決め打つ方が危険ではないですか？状況は狼が作るものなので、私はまだ占い師を決め打つのが恐いのです。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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不本意な意見だけどもしペタ真とみるならヨアの判定はないも同じ。ヨアを吊っても得られる情報はない。事実上ほぼ純灰に近いヨアを今日吊る意味があるの？狼が機能破壊し瞬間に出す判定の可能性に惑わされる意味はない。性格や好みでどのパターンも有り得る。
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少女 リーザ 00:32
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爺＞実は独断くるか〜〜〜ってちょっと期待してる私がいる。ヨアが狩じゃなかったら吊って霊判定でも私は実はいいかなって思ってるの。（怖）
爺の総意が村の総意であるのよ。纏めるのは胃がいたいと思うけど頑張って。 |
神父 ジムゾン 00:32
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何かすっごい白熱してるよぉ〜〜てか、私ホントに寡黙？？この村だと少し目立ちにくいけど、そんなに寡黙じゃ無いよね？それにかなり前面に出てるつもりなんだけど、これって私人狼の才能ゼロ？？
心理テストは案外使えるかも。何となくリーザちゃんは様子見しとこう。それにしてもここの村凄いみんなうまい。人浪参加２回目の私にはスペックが高すぎますって。 |
少女 リーザ 00:36
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あ〜〜〜私バカ・・・よくそんなこと言うわな。。。チキンよチキン。。。本当になに考えてんだか。
すごく怖い発言してる気がするけど▼ヨアはいえないいえない。。。 なんで私がLW候補なのよ。。泣 |
青年 ヨアヒム 00:37
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モリ＞経験則で旅青両狼というのなら、俺に反論する余地は無い。俺狼前提では無いと言いながら、モリの中では既に俺狼前提での話になってる。経験則のみが理由なら、あまりに弱すぎるだろ。決定を出す立場で、きちんと皆を納得させて説得出来る理由が無いのは酷いと思う。
というか、確定偽占からローラーなら結局順番だけの問題ってことじゃないの？占い師決め打つのが怖いっていう発言が出てくるのが謎。@2 |
農夫 ヤコブ 00:37
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ジム＞僕は占師である前にまず村人だ。保身のために言いたいこと言わないのはありえない。
パメ＞聞く耳持たない思い込みに何言っても無駄なのを知ってるから。ほぼ無発言の人間の動きや意図をＣＯ順だけでまともかつ好意的にとられたら何も言えないよ。君らが冷静になったとき僕の占いの結果を一つでも多く現存させておきたいだけの妥協だよ。ニコラスの霊判定が出るまでの我慢だよ。 |
村娘 パメラ 00:37
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執事さん＞ここで言うことじゃないかもだけど、明日ニコ黒でたらローラーの必要ないと思うなぁ…と思うのよ？
今まで噛み付かれて発言削減や議論荒れないか見たりしたけどヤコさん狂でいいと思うの…昨日もこうやって仮が出てから誰かを庇うのが見られたけど、私としては自分を信じると言う最初からの心変わり含めて、ここまで来ると私の印象としてずっとそれで変わらないかなぁ… |
農夫 ヤコブ 00:43
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ディタ＞今の状況と僕のヨアヒム（白判定）保護の自吊り発言の意味を理解しているなら何も言わない。
そもそもニコラス吊りを希望しているのは無視なのかな？ 占いは昨日少し触れたけどリザは白気味にみてるからトマ。でもカタリナかパメラを占いたいのが本音だよ。トマも白い気がするしね。 |
少女 リーザ 00:43
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ディタ＞ヤコの自吊と昨日の騎士様の自吊は平たく見てもちょっと違うような気が・・・
あれは占視点で自分の判定を出した物を守るためによく使われる言葉だと思うの。。。 よく見慣れた発言だからヤコの場合真要素にもとらないけどね(笑)。考察上【仮決定了解▼ヤコ】は悩みなく賛成 |
村娘 パメラ 00:45
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まって、その仮まってぇぇ・・・私の頭の中で言うとつまり、狂にしか見えないからノイズ状態でほっといて先に灰の絞込みしようよと…どちらにしろ明日、霊判定によって変わりはするでしょうけど襲撃されたら混乱するだろうな、どうしようかなという狼の迷いを消す決定じゃないかとも思うの、もう一考を！
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木こり トーマス 00:46
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【仮決定了解】▼農か。狼だったらば▼自分と言うとは思えん。もちろん真でもだな。と言う事は農は狂人の可能性が高いと言う事だと思うぞ。なので消極的に反対する。現時点では１▼青２▼旅３▼農の順番で吊りたいな。占いはわしに黒判定出した占い師を見たいというのもあるので、ワシを占っても構わん。
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行商人 アルビン 00:47
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最後の発言だけど、本決定は見る。ヤコ吊り絶対反対。
僕は、発言内容からヤコ真は結構ありうるけどニコ真はまずないと思ってる。少なくとも今日黒判定しても信用を得られたとは思えない。そんな状態で例えニコ真としても村の状況はよくならない。それならニコの霊判定を見る方が意義がある。 僕が決定出すとしたら●リザorトマorパメ（by村長）の3択占いで占先と結果は明日報告。占先は今日明示せず。▼ニコ。＠０ |
村長 ヴァルター 00:49
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なんでこうタイミング悪いんだ私は。【仮決定変更了解】
それで…トーマスはともかく…ヤコブ吊りか。 でもヤコブ。ヨアヒム吊りは安易な決め撃ちとは思わないんだよな。何度も言うが、狂狼で残っている場合、ヨアヒムの真贋は吊らない限り確定しない。別にヨア吊りだからってニコ真にしてるわけじゃなし。ペタ真でもヨア黒の場合もある。村視点でそこまで悪手とは思わないよ。と、変更後だが主張する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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【仮決定変更了解】
＞ジムゾン00:27 鳩が暴れて発言数が増えたね、だよ。 ＞モーリッツ00:29 説明ありがとう。なら▼青でも問題ないと思う。わたしも年＝真で決め打ち気味だがね ＞モーリッツ00:40 皆の喉の都合もあるし、意見は少数になるかね。占ローラーと決め打つのなら▼農からでも問題ないさ。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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パメラ＞完全な後だし発言ばかり繰り返した上に自分が逃げていて僕に絡んで議論が荒れるとか、ふざけた責任転嫁は推理も立場も抜きにして非常に不快だ。いったい何様のつもりだい？
モリ＞自吊り発言というがヨア吊りが僕としても村視点でもありえないしそもそもニコラス吊り希望だ。占師をあまり信じない、すぐに吊る前提で進めるなら僕かニコかの２択にしてみなが冷静になったときに白判定者を残したいだけだ。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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モリ＞俺は本決定で▼ニコだと思って仮決定一応賛成したけどね。俺視点で偽確定したニコ吊らないでいいわけがない。
とにかく本決定は確認するけど、▼ニコじゃないなら、俺はニコに入れる。@0 |
少女 リーザ 00:56
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あ。。そうか。。自吊が狂人だったらその可能性があるのか。
ヤコ狂ならそこまで計算しそう。なんか昨日もだけど混沌としてきたな。私はヤコのその発言は自吊と思わないけど言われて見て納得。だったらニコ狼なのか。。う〜〜ん。やっぱり気がつかなかっただけじゃない？ |
ならず者 ディーター 00:57
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ヤコのが自吊りじゃないという意見もあるが、ヤコ自身がオトに言ってた事とちと違う。自吊りがＮＧな理由は、チーム戦で自吊り宣言は自分チームの利益にならないことが明確だから。勿論、吊りをかわす戦術としてありなんだけどね。人狼全体まで考えるとやはり好きになれない。リザと同じ理由でヤコ狂は無いと思ってるから、彼は真か狼。ニコを信じてる訳じゃない。霊判定が気になるね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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年＝真占だとすると、農＆旅の狼陣営としては腹立つだろうな。ペーターはほとんど発言なくて考察も出来ないからなあ。その状況で真決め打たれたら推理考察と説得の意味がないもんね〜♪
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村娘 パメラ 00:59
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ヤコさん＞確かに不快に思うとしたら、見返すと最もかも…ごめんなさいね。
でも、自身から来るようなこれはこう思うから、と言うスタンスに絡むというのが本当に怖かったから、どうしても触れなかったと言うのが印象なのよ。本当は鋭い人とも思ったうえで。 でもそんなに後出しかなぁ… |
老人 モーリッツ 01:00
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＞00:53ヤコブ殿、「いったい何様のつもりだい？」とは、ちょっとお口が悪いですよ。
あとね、村視点で青吊りは有り、という見解が確定白の村長さんから出ています。もちろん、ヤコブ殿視点で「ありえない」のはわかりますので、ヨアヒム君とヤコブ殿は今日どんな決定になろうが▼ニコラスでいいと思いますよ。 |
村長 ヴァルター 01:01
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んー。ほんとに、なんでヨア吊りがメリット無しになってるのか理解できない。
ヨア吊れば、確定偽を出せる。それ吊れば高確率で黒。駄目でも３吊り（この場合よあ黒の可能性もある）。運がよければ２匹吊れる。ヨア残しても結局後々で強引な決め撃ちか吊りかになりそうなんだし…吊らない場合、一匹吊れて、後々ヨアと残った占の判断どうするかの議論になるだけ。だと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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というか、本当に経験則だけが理由なら、モーリッツは独断するべきじゃないと思うけどな。もし本当に経験則でそうだと思っても、それは言わずに理由でっちあげてでも皆を納得させるべき。それが説得ってもんだと思う。
さて、襲撃は村長にセットしてみた。 |
村長 ヴァルター 01:06
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これは純粋に質問なんだけど、ニコヤコヨア以外の人で、ヨア吊りは全くメリットないと思う人。ニコ吊りでもヤコ吊りでもいいんだけど、その後ヨアヒムの判断をどうするのか聞きたい。先に吊った占い師の霊判定に従うっていうだけじゃちょっと安易じゃないかと思うんだが。
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パン屋 オットー 01:07
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…………ヤコ、初日から頭に血が上りすぎ。俺に直接言ってこなかったのは吊れるからさっさと消えろってニュアンスもあっただろうが、パメラに対しては吊れないから占えないからって考えもあってもぶつかり方が失礼だぞ……？
印象論戦術者って意味では君と俺は同類だろうな。 |
老人 モーリッツ 01:08
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【本決定：●トーマス、▼ヨアヒム】
みなさんの意見を尊重できず、独断ですみません。 村長さんとレジーナ殿の発言で心を決めました。 【★明日ヨア君の霊判定が白なら私はまとめ役を下ります】ので許してください。 |
村娘 パメラ 01:10
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とりあえず印象としてヤコさんにもったのは、やっぱり「僕がこういう方法を選んだから…」等、流れと言うか自分の勝ちパターンに持ち込む意思が強いと言うパワフルさがあり、鋭いけど「〜だけど何が悪いの？」という怪しさのギャップのせいでずっと避けてたのは正直なところ…最後に言うと本当にごめんなさいね。
あ、そして【本決定了解です】。 |
村長 ヴァルター 01:10
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ぐげ。ヤブヘビ…
モリさん多分私の意見に従ったんだろうな〜。でもこれある程度予測できたし、独断だとしたらモリさんじゃなくて私の方だ、これ。ごめん村のみんな。ごめんヨアヒム（なぜか謝） |
少女 リーザ 01:10
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ディタ＞了解。それはディタのスタンスととっておくよ。じつは私もちょっと引っ掛かったんだけど結構耳にするからいっかな〜って思ったんだ。さすがにあれを自吊とは言えなかった。
本決定を見て宿に戻ろうと思うんだけど・・ 爺＞悩んでるの？名一杯悩みなさい。付き合うわよ。 村長＞すでに私も占い機能は崩壊してると思うから後は自分の考察で狼を探す。黒要素を見つけたらヨアも吊る。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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うわ、ひでえ（笑）納得出来る理由無しに吊りかよ（笑）しかも俺の発言0で（笑）
＞モーリッツ ▼青なら俺が狼だと思う理由をきちんと書くべきだ。まとめ役としての最低限の礼儀として。 |
ならず者 ディーター 01:11
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＞村長 会話から判断以外ないでしょぅ。
占霊なんて飾りです。って感じでしょうか。 揺さぶって反射を取りそこから判断する。灰が揺さぶり役やると吊られちゃうから確定白がそれをやると楽なんだけどね。 |
神父 ジムゾン 01:11
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よくよく考えたのだが、占騙り狼も真占師もなったら責任の大きい役だよね？お互い勝敗に大きく関わるから。農夫殿にはそういう責任からくる身の降り方の重みが感じられないんだ。黒っぽいと思われている私をを助けたり、占師の前に村人とか、自吊りとか言えないし。そこから僕は農夫殿をやっぱり狂だと思う。みんなあそこまで旅人殿が黒だって思って希望だしたのだから、私は黒吊りを狙ってみたいとも思うんだ。
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神父 ジムゾン 01:12
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もう一度モーリッツさんに考えてほしいと思う。自分吊りが嫌か皆が考えたセオリーか。ただ無理して逆らわないよ。ただもう一度考えてくれたら嬉しいな。
宿主殿＞発言数の少なさと言う事ですね。理解力少なくてすみません。＠２ |
老人 モーリッツ 01:13
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理由は今までにも述べてますが、村長さんの言うように「青は今日吊らないと灰に戻ると明日以降吊り逃がす可能性が大」これに非常に危機感を覚えるためです。そして「青が判定抜きに単体で白く見えない」のも理由です。
そして昨日の占い決定時の過敏反応、村人ならあそこまで激昂するでしょうか？吊りじゃなくて占いなのに？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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【本決定了解さ】
＞モーリッツ お疲れ様。あんた一人の責任やない。皆の責任やからね。 ＞ヨアヒム23:57 1d23:23ローラーに突っ込みも旅の白黒印象は言及なし。旅1d23:47返答。和やか。だが1d21:45農へ1d23:11＆23:23＆23:30老へ1d00:28年へ では批判的発言。2d青22:07旅22:34青22:51も仲良く会話だね。仲間には甘く敵には厳しくの姿勢が見えたよ。 |
ならず者 ディーター 01:15
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ヨア吊りか。それはそれでＯＫ．つかあの３人どれ吊っても客観視点ならそれほど悪くない。（占い師が信用できない展開）
あの二人の確執は真狼のそれだろ。ニコが狂ならあそで突っ込む必要がない。 ヤコが狂なら、黒黒で判定そろえそうな気もする。発表に微妙にタイムラグあったのが気にはなってたけど、メタだから言えなかった。 |
村娘 パメラ 01:16
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あれ１あったわ…村長さんの質問にちょっと今になってと言う感はあるけど答えると、灰に含めて再考察、と思ってました。何かをなぞる意見が多いのかなと思う気がしても、３日目だと狼探しの質問がそれなりに飛んでいるようにも見えたし…では、お休みなさい、ごきげんよう…
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少女 リーザ 01:17
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【本決定了解】
爺＞独断でもOKよ。なんで纒役がいるのかって考えたことある？ 時にはそういった独断が必要な時があるからよ。全てが多数決で決めれるわけじゃないの。だから今日は本当に爺の独断を私は期待したわ。 胃が痛いだろうけど白が出たとしても纒役は降りる必要は無いわ。実際反対する時は私もめい一杯反対するほうだし。 |
老人 モーリッツ 01:20
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明日の発表順：【ヤコブ殿→ニコラス殿→アルビン殿】でお願いします。時間が厳しい場合は鳩で指示します。
了解して下さった皆さん、こんな僕に有難うございます。しかし、僕のまとめに抗議がある方は、遠慮なくリコールをおっしゃってください。特にアルビン殿、申し訳ありません…。 |
神父 ジムゾン 01:23
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【本決定了解です。】
えっと、下りる必要ないとおもいますよ。少なくともみんなはそれを望んでいないと思いますから。大変だと思いますが頑張ってください。モーリッツ殿が最善と思われたのなら快く了解致します |
少女 リーザ 01:25
次の日へ
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爺＞決定に現状反対するものがいないから大丈夫よ。。。
今から帰るからなにか作っておいて。正直眠たいのもあるので目の覚めるやつ。。 今日はあんまり発言できなくてごめんなさい。。考察も薄い。。。orz |