プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 04:36
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GJ！とても嬉しい事ですね。議題出しときます。
■1.占考察変化点 ■2.霊考察変化点 ■3.灰考察(出来れば全員、最低黒２人) ■4.占先希望 ■5.吊先希望 【襲撃先考察を発言する事は出来るだけ控えてください】 |
ならず者 ディーター 06:54
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うーす。って、狩人GJじゃねーか！誰だかしらねーが褒めてやるぜー。
んで、レジーナの投票がオットーかよ。ったく、昨日のジムゾンの不安が的中しなけりゃいーが、大丈夫か？占い先バラけたらメンドクセーことになるぜ。 |
青年 ヨアヒム 07:39
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わー…昨日裸のヤコブを見送ろうと思ったのに、そのまま寝ちゃったよ。
それはそうと聞いてくれ！うちの屋根裏で寝てるゲルトが「ヤコビーナ…」って喋ったんだよ。回復もあと少しかもしれねぇな！ 今日は誰も気絶してない。ＧＪ！誰かさん、生きててくれて嬉しいぜ！ |
青年 ヨアヒム 07:40
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＞オト3d1:22 1.パメ狼をカモフラージュするほうが先決だった。（ニコ真寄り）ニコ偽なら、確かに村長襲撃は謎なんだけど。
2.神父はＧＪ対象だろ…かなり。そもそも占に狼含なら、真実だけ言えばいいんだし、共有トラップは効果低い。後、狂人誤爆で真確定、ってみんな言うけど、誤爆で確定するまでに2日間ある。誤爆確定と真生存が発生するのは、かなり低い可能性だと俺は思ってる。 |
青年 ヨアヒム 07:45
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3.ヤコ2d15:40から非共有と観ての黒出し。オトは実質非霊ＣＯをした輩を挙げてたけど、その視点で実質非共有した輩も観てると思うぜ。まー俺も気になってたけど。
なんて昨日は思ってた。今日の判定を待つよ。ＧＪでまた考察リセットになるかもしれないしね。 …ふぁーぁ。二度寝しよ[電気ブランを抱えてベッドに向かう] |
旅人 ニコラス 07:59
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おはよう…って、はぁ？
2日連続で心臓に悪いことこの上無い。発表する。 【ヤコブは人間だった】 心証的にとても信じたくない…信じたくないが…レジーナが真占い師だったってことなのか？ |
パン屋 オットー 08:13
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それと狩人GJ！それに比べて、僕自身の情けなさが恨めしいよ。
青07:40＞パメ黒、霊能真狂の場合、発表順に関わらずパンダになった可能性が高いんじゃないかな？あるとしたら、村長が狂人で黒誤爆の可能性だよね。ただ、死んだものの正体をごまかすために霊襲撃って効果が低いと思う。 神父は確かにGJ対象だけど、リーザの突然死で吊りが減ってる分、それほどGJを恐れる襲撃先じゃないと思う。 |
パン屋 オットー 08:17
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真実だけいえばいいのなら、何故僕は黒を出した？
2d15:40に関しては非共有発言には見えないと思うけど。取り方次第だけどさ。 3d02:39の返事にもなるけど、多少は予想してることは否定しないよ。占いっぽさと霊能っぽさは自分が潜伏するときに壁があるかは重要だと思うし、共有と狩人は自発的には予想しないけど、なるだけ占吊にかけたくないのは事実だから、目に入ったら多少意識する。 |
パン屋 オットー 08:21
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■4.●カタリナ
本当に自分のミスでこういう希望は悪いんだけど、獲り返させてほしい。 僕は狩人の可能性がないからいうけど、今日のGJは僕じゃないかと思う。だから昨日の占い先のリナはやっぱり占いたい。パメの白黒はわからないけど、白だとしたら最後のステルスは絶対占われたくないはず。昨日僕襲撃でなく、今日僕に来たとしたらやっぱりリナは怪しいからね。 |
パン屋 オットー 08:25
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■5.▼ニコラス
自分視点で偽ってのもあるけど、狩人生存、ライン判明した今、狩人保護のためにも今日は霊吊りがいいと思う。どっちにしても偽だし。 今日のミスへの非難は受けるつもり。ただ、ミスしたといっても僕真は事実だから、これから信頼を取り返せるようにがんばるよ。本当に重ねてごめんなさい。 |
木こり トーマス 08:28
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おはよーさん。
＞オト どんまい。投票先はセットできていることとの占い先をミスしていることとの間に違和感を感じるが、ただの「ミス」といういい訳だけでいいのか？まぁそれ以外言いようがないとは思うが。 オットー！セットミスは黒いぞ！！(すまん、言いたいだけ) ●羊 引き続き。▼旅 とりあえず霊ロラから。 |
木こり トーマス 08:29
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／屋宿旅青｜農長娘＿／屋宿旅｜農長娘
壱占狂狼白｜狼霊？＿五狂占狼｜白霊？ 弐＿＿＿＿＿＿＿＿＿六狼占霊｜白狂狼 参占狼狼白｜狼霊白＿七狼占狼｜白霊？ 四占狼狂白｜狼霊？＿八狼占狂｜白霊？ |
パン屋 オットー 08:34
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投票先は昨日の朝判定を見たときにセットしたんだよね…。んで、本決定了解の時に、時間のこと思い出して発言付け加えてたらすっかりセットするの忘れた…
でも、こんなこというとメタ真になってしまうから…いえない… |
木こり トーマス 08:38
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上の弐(屋旅両真)の可能性は今回の判定で消えた。
神屋宿旅者青年羊木商老｜娘農妙 共占占霊白灰灰灰灰灰灰｜？？白 11→9→7→5→3→エピ 吊りは5回 屋真なら吊りミス2回まで。宿真なら吊りミス1回のみ |
少年 ペーター 08:43
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うわ！ 朝から驚きの連続だよー。
まずGJ！ 1日延びて嬉しいし、その誰かが今日も地上で発言できることも嬉しいよね！ んで、ニコ兄が白判定だね。ちょっとびっくりした。 オト兄のミスは、だから真とも偽とも言わないけれど、灰占いなので情報にはなるね…。占い希望は夜きちんと考え直すけど、オト兄がリナ姉をどう判定するかはボクも知りたい。 レジーナさんは投票ミスしてるけど、それで真とか偽とか言わないから、結 |
少年 ペーター 08:44
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結果発表と推理をお願いね！
あと個人的に、ヤコ兄がオト兄じゃなくて神父さん投票なのが微妙に気になるけど、ボクとの性格の違いかもしれないので…うーん…。 今日も色々考えることがありそうだけど、とりあえずお昼寝してくるね！ トーマスさんおはよー！ またねー！ |
木こり トーマス 08:52
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ニコの白判定について
A.屋真旅偽→ニコによる白判定は、「ニコがヤコに黒判定を出してオトからリナに白判定が出る」と(ニコは)レジ吊りを押さないといけなくなるのがつらいと判断したんじゃねーかな。 B.屋偽旅真→判定は偽れないから C.屋偽旅偽→ラインを切っての片方生き残り作戦 屋真でも偽でもニコは白判定のほうが狼側有利と判断した偽の可能性が高いと思うな。 |
木こり トーマス 08:58
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■1.2.屋旅両真の可能性は消えたな。片方だけが偽ならやはりニコのほうが偽だと思う。まぁ今日のオトとのやりとり待ちか。
■3.4.5.オト真寄りなので灰に狼は少ないと思ってるぜ ●羊＜商＝老＝年＝青○、希望●羊▼旅 おい、ペタ。出かける前にちゃんと飲めつ【出勤前ビール】じゃあまた夜に。 |
木こり トーマス 09:01
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あ、そうだ。
(0828)は文章おかしいが気にしないでくれ。 あと今日は遅くなる可能性が高い。23時回るかもしれん。レジの判定を待たずに議題回答したのはそのこともあるし、投票先も間違っているレジの占い結果を信頼することは難しいだろうと判断した結果だ。 じゃあな |
青年 ヨアヒム 09:07
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いあｗｗｗｗちょｗｗｗｗオットーｗｗｗｗまじ勘弁ｗｗｗｗ
オットー、セットミスするような占師にはまじ見えないｗｗｗｗ 思わずおおっぴらに吹いちまった。オットーの人いいなぁ。真だったら(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだが。 俺的真度：やっぱレジのが高いなぁ。でも、だとしたら狼潜伏…カタリナ狼でレジのセットミスみて出してきた可能性はあるな。 |
老人 モーリッツ 13:01
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青共、狩は…年？
旅がライン切った理由は…切らなければ宿が吊られるから？ならば旅狼宿狂はないな。 (屋真宿狼/長真旅狂)(屋狼宿真/長狂旅真)(屋狼宿真/長真旅狂)くらいか？ |
旅人 ニコラス 13:31
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レジーナが白を出すとして、今日の襲撃先はオットーかレジーナのどちらかってことになるのかな？
口封じの意味も込めて、レジーナ襲撃も有りかなって思うけど、どうかな？ 妥当に確白狙うってのもあるが…。 |
村長 ヴァルター 16:05
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再び、ちょっとだけ覗き見に。
村人が寡黙になってしまっているね。 少し考えたのだが、オットーが狼の場合の私噛みというのは有り得る作戦かと思い始めた。 共有者を読み切って、早めに黒を出すつもりだったのではないかな？ その場合、狂人が自分を真だと思っている可能性が高いので、早めに真霊能者を襲撃しておき、真占い師が確定するリスクを排除しておいた、と。 |
青年 ヨアヒム 17:35
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…は！？びっくりして思わず起きちゃったよ…オットーが、占ミス？む…全然そんなイメージじゃないだけに…。
ところで、ついに今日親父に呼び出されてしまったので夜、ニート対決してくるよ。 つきましては、細木さんの結果を待たずに議題回答するね。公衆電話だから話がまとまらないのは許してね。 |
青年 ヨアヒム 17:45
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まず、ロジカルなとこから。ニコさんが霊狂の場合、生存狼は２(ヤコかパメが狼)、ニコさん狼なら３生存の恐れあり。
ライン判明した今、ロジカルに考えるなら▼ニコで狼２以下になることは確実。 論理的に考えるなら、▼ニコ はベストなのは解る。 |
青年 ヨアヒム 18:01
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次に俺の考えね。
■2.ニコさん狼なら、真視されてるオットーに判定合わせたほうが明らかに有利。ニコさんやはり真狂の可能性強いと観る。個人的にはヤコよりパメのが黒かった状況＆ニコさん霊スタンス的には真寄り。ただ、今日の判定だけさらっと観ると狂要素かな…。 ■1.レジ真オト狼＞オト真レジ狼。昨日とあまり変わらない。 ＞オト朝 共有トラップ解除するための共有襲撃をするくらいなら、嘘つかないほうが有利だ |
青年 ヨアヒム 18:03
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だけど、狼の性格が違ったり、非共有を見破るスキルがあるなら、黒出すほうがLWに優しい。今回の狼候補はどちらかというと、レジが前者、オトニコが後者のように俺は感じてる。
後、ミスを責める気はさらさらない。けど、発言からプライドすら感じるオットーが占先間違えた…というのが、村側狼側とびこえて、俺の感じてるオットー像に合わないんだよ、なんだか。根拠薄弱なのは認めるので、このあたりはスルーして構わないよ |
青年 ヨアヒム 18:09
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■4.●宿→俺、屋→占先投票の自由占い。俺的には●商とか、多弁どころ希望。オト真ならおそらくLWは手強い位置に居ると思う。
■5.▼羊。今日の襲撃がどこであったにしろ、灰の中で一番黒く思える。レジの判定次第で▼旅 かな。(論理的に俺狼レジ狂はないので敢えて言うけど。) 灰考察は帰ったらやる。灰に残り狼は１だと思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 19:11
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狩人がＣＯしてくると、オットー真が確定するわけだから、対抗に立たざるを得ない。この場合、詰まない組み合わせは、屋旅の両方が偽のパターンか…。
主張するには、かなり苦しいな…。 |
旅人 ニコラス 19:14
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狩人を占吊に決定させてしまうと、その時点で回避ＣＯになる可能性が高い。だから、狩人を過度に刺激するのはご法度だな。
私としては、者狩爺共のように思うが、Ｇはどう思う？ 今日のところは、樵を攻めてみようかと思うのだが…。 |
神父 ジムゾン 19:21
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…こんばんは。やってくれましたねぇ…正直頭抱えましたよ…さてさて皆がどう感じる事やら…。
私から提案・議題追加です。 ■6.占からの能力者ローラーを今日から開始しようかと考えています。皆さんの意見を聞かせてください。発言に余裕がない場合は吊先希望で意思表示してください。 正直デメリットだらけの提案です。真占を吊ってしまう、終盤白確は居なくなり灰同士の泥仕合、灰に２狼なら誘導されやすい等。 |
神父 ジムゾン 19:21
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なのですが今朝のオットーの占先ミス（私はミスと思っていませんが）は、ヨアヒムも言っていますが私も同感でオットーの人物像からかけ離れたものです。GJが起こり１日延びたと同時に１日無駄にするような動き。ミスというより狼の巧妙な作戦と言った感じが強いです。
前述通りデメリットが多いので私の一存で決める訳にはいきません。意見を聞かせてください。 |
行商人 アルビン 19:59
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狩人よ、汝は偉大なり。しかしな……人が簡単に悟れぬゆえに、仏陀は仏陀たりうるか。
突然死回避を兼ねて、現時点での意見を。裏技を使ったから１ｈは持つと思うが、その後は仮眠をとらせてくれ、夕べ殆ど寝て無いし。 ■1.■2.についてはリンクしているし、まとめて回答。 パン真について：人狼側を３人見つけ出していることになる。残り灰をどう狭めていくか。 |
行商人 アルビン 20:00
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ただ本日の占いミスも微妙なんで、どうすればより可能性を絞れるかも考慮した上で。
Ａ）宿狼旅真：本日の判定結果はありえん。 Ｂ）宿狼旅狂：宿の態度が仲間の居る人狼らしくないんだよな……幾らパンに追い詰められているにしても。この場合、他の狼と連携がとれていないことになると思うが、事情があって連携をとれないという感じでもないし。 |
行商人 アルビン 20:02
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Ｃ）宿狂旅狼：旅が狼の場合、娘相手に黒出しをしてしまっていることが理解できん。農夫が狼仲間なら、霊を食った上で、さらに娘に黒を出したら自分も即ローラーされることは判る。この場合、最後の狼が余程目立たない位置にうまく隠れているのか？
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行商人 アルビン 20:19
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本日のミスは自分を狂人らしく見せ、もしくは自分を黒く見せることで、カタリナについての印象を操作できるが……ただ村がパン真に流れていたこと、パン狼から見て宿真が判っている時点で、これはデメリットが多すぎる。最後の狼が余程目立たない位置に隠れているなら、パンと旅を犠牲にすることで生存できるかもしれんが。
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行商人 アルビン 20:19
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Ｈ）パン狂旅狼：パンの判断力なら、なきにしもあらず。ただ旅が追従しない理由が判らん。少なくもパン屋のミスを知る前の話だ、信頼度は低くないから。
どのみち、本日のパンと旅の発言、女将の判定結果次第。 |
行商人 アルビン 20:26
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■3.私から見た灰の「ものさし」について。正直印象論だが、この辺を狼側の行動と重ねることで範囲を狭めることが出来ると思うので、個人的には無視できないと考えている。
青年（女将の結果がないので一応灰扱い）：相変わらず似ているので、逆にちと判断できん（もちろん全てがではないが）個人的には白寄りだが、今回の狼側の作戦を取るとしたら、ブレインとなりうる。 |
行商人 アルビン 20:33
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あーと、狼考察Ｉ）パン旅両方狼：Ｄ）に準じる。
少年、老人、木こり、羊：いずれも自分のものさしを持っており、ものさしの範囲内で判断している印象。木こりなんか、かなり独特。 ただ灰をＡ）〜Ｉ）ごとに分けるなら、それぞれ人狼側に近い印象ってのは出てくると思うんだが……これも本日のパンと旅の発言、女将の判定結果次第だなぁ。 |
行商人 アルビン 20:38
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■4.●パンは多弁／女将は青年、分けるのが嫌なら両少年。■5.■6.女将待ち。ただ6については、宿の判定が黒なら再考の必要有。白（もしくは考えたくないが、女将突然死の場合）の場合は、うー狩人の存在があるから……占からっていう順番は判らんでも無い（狼が襲撃するならローラーの存在を考え、自分が騙りを出していない側を襲うと思う＝霊側は真狂の可能性高し）では寝る、仮眠が爆睡になって起きてこなかったらスマン
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少年 ペーター 20:46
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うーん…屋が真or狼なら、青白はほぼ確定。
屋狂ならわからない。 初日から、ヨア兄は共有者っぽく振舞っているなぁと思ってたけど、もしかして本当に共有者？ 神父さんのオト兄批判が、ちょっと過剰に見えるんだよね。相方占われて怒ってるのか、灰の反応を見たくてやってるのか…。 占い守護GJかもしれないのに、占い師ローラーとか言わないでゆ(苦笑)。返事しにくい…。 |
老人 モーリッツ 21:07
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今、戻った。朝は顔を出せずすまなかったな。GJとは素晴らしいではないか！これで突然死分を取り戻せたな。…で、旅が農に白判定、屋が青に白…か。宿は忙しそうだったが、大丈夫だろうか？書けた所まで書くが、全く考えが纏まらん…。
■1.うむ…屋のセットミスはなぁ…。確かに、らしくないとは思う。うぅむ…狼が(娘屋羊)で切羽詰った、というなら宿を襲うわけにも行かずセットミスを騙るのもわかるのだが…。 |
老人 モーリッツ 21:07
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それ以外では騙るメリットがわからん。今の所はこれで屋偽に傾く感じはしないが…。
■2.屋とラインが切れた理由だな。狂が騙りに出ている・リーザは無能力者として考える。 ◇1.旅真のとき…は当然か。この時、宿真で、(娘屋？)が狼か。 ◇2.旅狂のとき、屋と宿のどちらが狼かは旅視点でも分からん。屋旅ラインが繋がれば宿は吊られやすいだろうから、旅が宿を狼だと判断しラインを繋げた、という事はありうる。 |
老人 モーリッツ 21:07
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逆に屋狼ならば宿旅ラインができたところで吊られにくいだろうしな。狂人なりの安全策か。この時、(宿農？)(屋？？)のどちらかか。
◇3.旅狼のとき、屋宿どちらが狂人かはわかっている。屋狂宿真なら、屋とラインを繋げれば真占の宿を吊れたであろうし、その後に屋旅と吊られてもステルス役に任せられるから、宿旅にするメリットがないし、これはなさそうだな。屋真宿狂なら… |
老人 モーリッツ 21:07
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狂の宿をラインを繋げて庇うよりは屋とラインを繋げ、狂吊りをさせる方がよかったのではないか？これもなさそうだが…。
うーむ。何だか書いているうちに思考が纏まるどころか発散してしまったな…肝心の答えが今ひとつ出てこん。 ■6.…せっかく占い機能が生きているのだし、灰を狭められる手を自ら失くす事もないと思う…神父なりに考えた事だろうとは思うのだが。…もし、万が一、レジーナが来ない、となったら…ふむ。 |
パン屋 オットー 21:13
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やっぱり自分のミスとはいえ、逆境だね…。とにかく僕は今できることをやるしかないから考察に集中するよ。
木08:28＞投票先がセットできてるのは昨日の朝、ヤコの判定を見てからすぐに投票先だけセットしたからだよ。 神19:21＞挽回させて欲しい気持ちを別にしても反対。村視点で見てもデメリットが大きすぎると思う。ニコ吊りで狩人を保護するのがベスト。 |
パン屋 オットー 21:13
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占い師を残して灰を狭めないと（セットミスした僕がいうのもなんだけど）
それと考えたんだけど、【占い師、灰護衛の場合のみ狩人の吊り回避CO、GJ対象の吊り回避CO】をしていいと思う。対抗が出てきたら詰み。対抗が出てこなくても占い師人間の情報が入り灰が1人減る。 |
パン屋 オットー 21:22
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■2.旅 狂＞＞＞狼
偽は確定だけど、狼なら僕とラインを組み生き残りを図ると思うから狂っぽいかと思う。ただ、狂に見せてる狼の線は消せない。黒2個目は吊りが近づくし、灰狼の位置によっては狼もあり得ると思う。 ■1.宿 狼＞＞＞狂 襲撃から考察する限り、やはり狼だと思う。単独印象ではあるが、赤で連携をとらない、とれない狼も過去の議事録を読む限りいるのでやはり狼の線が強いと思う。 |
老人 モーリッツ 21:40
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うーむ…■2をまとめると、旅狼ならば屋とラインを繋げればいいのでは？ということで、旅は真か狂。旅真ならば屋は狼。旅狂なら占はどちらもありうるが…屋＞宿だ。昨日までの考察と合わせて、木(4d8:29)を使って言えば、四＞八＞六だな。
＞オットー リーザの事と推理要素を含めずに言うと、(屋狂宿真/長真旅狼)で、屋を守ってGJのとき、灰に狼２は在り得るのだから対抗出ても詰まぬのではないか？ |
少年 ペーター 21:50
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ただいまー。レジーナさんがまだ来ないので、今日のニコ兄の判定を考えてみたよ。
ニコ兄狼なら、信頼度の高いオト兄にラインを作った方がいい気がする。羊農狼だとしたら、話は違うかもしれないけれど…。あと、そもそも、速攻の対抗COと、序盤の黒判定＆対抗襲撃（ニコ兄吊られやすくなる）が狼っぽくない。 ■2.というわけで、霊：真狂の可能性が高いと考えている。屋宿の信頼差を加味すると、旅狂寄り予想。 |
神父 ジムゾン 21:56
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…適当な考えで悪いのですが…
現状、占：真狼 霊：真狂の可能性が高いと考えています。そして未だに疑問なのが何故長襲撃だったのかと言う事。２日目まででは狼側にもどちらが真か確信は無いはず。注目点として非占COのタイミング、霊CO状況、占吊希望などがあるかと思います。私は霊CO状況で長狼と見ていましたが、狼は非占COを見て長真と見ていたかもしれません。更に長は娘吊希望でしたから狂でも娘に黒出しの |
神父 ジムゾン 21:56
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可能性は高いと考えます。そして娘が本当に狼だからこそ霊襲撃をしたという見方もあります。結論として狼は長を真と願って襲撃したが運悪く狼に目星を付けた狂なのかもしれないと考えます。
ひとまずここまでで止めます。 ＞ニコラス あなたがもし偽なら今日はどちらの判定を出していたと考えますか？そしてその理由は？時間があればでいいですし、回答したくなければそれでも構いません。 |
神父 ジムゾン 22:06
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＞オットー4d21:13 狩人保護のために今日旅吊りを希望するのであれば明日以降黒判定が出るまでの間は誰を吊ろうと考えています？それと狩人COの提案については私は反対です。
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老人 モーリッツ 22:09
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■4.…レジーナの判定次第で変わるな。うーむ…今のところは、補完占いが妥当な線か？
■5.これもレジーナ次第で変えるかもしれんが…現状、旅は真か狂と見ているので、灰吊りもアリだとは思う。…まぁ、まだGJも狙えるし、狩人保護などの観点からみるならば、確かに▼ニコラスが安全策かもしれんが。灰吊り希望はまた後ほど出そう。…と言っても、難しい所だ…白い者が多すぎる…。 |
少年 ペーター 22:09
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あ、ニコ兄狂人なら、白黒どっちの判定が有利か考えてたんだけど、神父さんから質問出たから、とりあえず黙っておくね。
■6.占い師が生きてるんだから、今日は吊らず、誰かを占ってもらった方がいい気がするよ。手数的に有利なら賛成だけど、オト兄のミスが偽っぽいという理由でのローラーなら賛成できない。 ニコ兄が狼の可能性は低いと考えてるけど、奇数進行になったのでなら狂人の可能性があるヒトを吊るのもありだと思 |
少年 ペーター 22:10
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うんだけど。もしニコ兄狂人なら、最終日まで正しい判定を出しつづけるのはレアケースだと思うから、狼視点ではほぼ判断可能な気がする。（勘違いだったら誰か指摘お願い）。
まあ、結局はレジーナさん次第だよね。占い先の希望も、レジーナさん次第だし…。 灰考察がまだだけど、夕飯食べてくるね。 |
村長 ヴァルター 22:12
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■1.昨日から引き続いてアルビンじゃないかと思っているんだが・・・。２日目夜に私を襲撃したのも、その夜のやりとりで私に疑われていたのを脅威に感じたのではないかな？
■2.ペーター。予想というより、これは希望的観測かな。目立たず、かといって寡黙とも言えない、絶妙の位置で、彼が狩人ならば理想的だね。 |
村長 ヴァルター 22:14
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■3.「大穴狙いのヴァルちゃん」としてはトーマス。樵[1d-00:22]の「ジムの意見に納得・追従」も、２日目、仮決定で吊り先に挙げられながら引っ込められたのも、相方ならば説明がつく。あえて怪しく振舞って、占い師確定を狙っている潜伏共有者なのではないかと。
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羊飼い カタリナ 22:19
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鳩から･･･
すいません、今日は3匹の子羊の件で表に出にくいです。 私、オットーさんのミスで、更に疑われているので、ノイズ消す意味で、●▼カタリナどっちでも、良いです。 ▼でも吊りに手数が残るので、戦犯にならないでしょうし。。。 お願いします。 |
パン屋 オットー 22:20
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＞老21:40
ごめん、計算ミスだね。僕視点ではあり得ないと断言できるけど、村視点ではそれがあり得るわけだね。 ＞神22:06 明日以降についてはその都度考えないとわからないよ。それは神父が占いローラーした後に誰から吊っていくと聞いても答えられないのと一緒だと思うけど。答えられる方がおかしいと思うな。 |
パン屋 オットー 22:22
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もし占い師を吊る場合に、GJ時護衛対象なのにCOしないのは悪手だよ。みすみす灰吊りの手数を減らすことはない。それに、ラインができてるのにレジ−ニコラインの方の占い師から吊る可能性があるのも客観視点おかしいと思うけど。
＞カタリナ 僕のミスで疑われたことについては君が何者であれ悪いことをしたと思う。でも、自分吊り提案はやめてほしいな。最後まで戦ってくれると嬉しいよ。 |
神父 ジムゾン 22:35
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＞オットー4d22:20 占ローラー後？旅吊りに決まっています。占ローラー後なら旅視点で狼２墓下ですから役目は終えたと言えます。あなたにとって狩人保護は今日旅を吊るためだけの口実ですか。あなたの立場なら最低でも明日はレジーナを吊ると言うと思いましたがね。
それと勘違いしてるかもしれませんので言いますが、占ローラー開始するならあなたからです。屋視点では農宿か旅が狼。灰に狼は１人。あなたが偽占なら |
パン屋 オットー 22:41
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＞神22:35
＞あなたの立場なら最低でも明日はレジーナを吊ると言うと思いましたがね。 僕視点で話してどうするの？村視点でも受け入れられる提案しか僕はするつもりはないよ。 レジは村視点で真占いの可能性が残ってるんでしょ？ |
青年 ヨアヒム 22:45
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ジムゾニ…なんだろ。めっさ被るな…考え方が。オトのニコ吊りは、俺も灰吊りにもっていかないためのロジックに思う。オト視点でも灰に１狼だし、狩人保護よりも灰減らしたほうが狼見付かる可能性高い。
…だが、オト狼なら、これ灰狼カタリナじゃない気がしてきたな…カタリナ擁護の姿勢が目立ちすぎる。仲間なら切るだろうな。 灰考察、もう一度しなきゃな。 |
パン屋 オットー 22:46
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＞占ローラー開始するならあなたからです。
僕は最後まで抵抗するけどね。ミスしたのは確かに悪いけど、そこで思考停止して本決定も確認しない、今日も占い結果すら出さずに未発言の占い師を信じて僕を吊る決定を出すなら【リコール】するよ。 君が今日のセットミスという事実しか見ないで、その裏を考えようとしない人なら僕は全く従う気はない。 |
パン屋 オットー 22:46
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吊るなら、【僕が偽としてセットミスによって起こるメリット（信頼失墜以上に大きい）をきっちり説明する】ことを求めるよ。僕にも、村人にもね。僕が狼側でセットミスすることにメリットはない＝僕真と僕も全力で反論するけどね。
できないなら【ディーターをまとめ役にすることを提案するよ】 |
青年 ヨアヒム 22:52
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こ、公衆電話ー。０時頃になるよ。
＞オト 灰狼は君視点で１だよね？君真なら狩人は…実はもうあまり仕事の必要ないと俺は思うよ。君視点で灰５人、君の占い回数はもうそんなに残ってない。吊り占いで狭めることができるなら灰吊り灰占いのほうが有益でない？ |
老人 モーリッツ 22:53
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むむむむむむ…。さっぱり分からん。
私の今の推理ならば、(農宿灰)であるから…商羊年青木に一人。完全に印象で言えば、 ○：年＞青＞商＞木＞羊：● だが…これだけで出すわけにもいかんしなぁ…。 |
木こり トーマス 22:54
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今帰ったぜ。
オトの発言が目に入ったが、まぁそう正論並べすぎるなよ。占結果も出してない寡黙占い師より先に吊るとか言われたらそう言いたくなる気持ちもわからんではないが。 とりあえず俺はレジ突然死なら▼レジを希望する。狩人のお陰でせっかく吊り縄が増えたのに、また減らしたくないからな。 占い先はリナで妥当なんじゃねぇか？ |
神父 ジムゾン 22:56
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＞オットー4d:22:41 私もそれほど変な提案している訳ではないと考えているのですがね。今日から能力者ローラーを開始するのであれば３日間狩人を吊りから保護できます。そして現在の白確は私と者の２人。今日どちらか１人が死ぬ可能性は高いですが、残る２日間狩人が生存しているならば狼は灰を狙うしかないでしょう。意図的GJも考えると白と灰４〜６人がローラー完了後残ると考えています。その時点で残る吊りは
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少年 ペーター 22:57
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ただいまーまんぷくー…って、メタなことで議論が進む村ってどうなのー(涙)。内心気になりつつも、敢えて考えないようにしてたのに。
違うことに目を向けようよと言いたいところだけど、納得しないまま議論を打ち切っても、結局は神父さんの決定に響いちゃうんだろうね…。2人とも、発言数の配分だけはきっちりお願いね。 リナ姉＞そういう発言は…どっちサイドでも駄目だよー。最後まで戦わないとねっ。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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あ、【俺はリコールしないよ】神父の考え方は信頼できる。所信表明だけ先にしとこ。
■6については…吊り４回だから微妙だけど、占師が襲撃される可能性はまだあると思う。今日開始は反対。灰吊り灰占い希望。変更して▼木●商(統一)。もしローラーするなら…ニコさんから(灰への判断材料が増える)。 |
木こり トーマス 23:01
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＞ヨア 何でオト真ならラストウルフは手ごわい位置にいるの？「熟練者が最低一人はいて、潜伏しているはずだから」とかなら、現実の状況とは別次元の、主観的な先入観を基にした役割分担論だと思うんだが。
＞リナ 何のためにこの村にいるの？楽しみにきてるんじゃないの？ふつうに疑問なんだが。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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あ、勘違い。俺入れてないじゃん。吊り５回か。じゃあ尚更灰吊り灰占い希望だよ。
＞オト 電話だから既出ならすまん。ＧＪ先がオトじゃなかった場合、LW像はどう考える？後、対抗の偽要素を指摘できないもどかしさは解るよ。どんな人でも、俺は一旦その人を受け入れた上で再考してるつもり。 |
パン屋 オットー 23:11
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＞青22:52
仮にそうだとしても、役目を終えた旅吊りが先。旅吊りを遅らせるメリットはゼロだよ。＞神22:56 で、なんでニコより僕を先に吊るの？機械的に真偽判断しないでローラーしたいのはわかったけど、そうだとしてもニコが先でしょ？僕だって役目を終えたわけではないのに、役目を終えた霊能より先吊りするのはおかしすぎるよ。まだその間に灰も狭められるし、先に吊る意味は全くわからない。 |
少年 ペーター 23:16
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そろそろ時間ないし…
オト兄の、ヨア兄白判定を考えた。(1)屋真→青白。(2)屋狼→翌日の交換占いを警戒すれば仲間は占いにくいので、青白の可能性高し。(3)屋狂→狂は霊にいると予想しているので、この可能性は低いと思う。で、青狼なら昨日の時点で屋狂とわかっていたのに、屋をあまり援護している感じがしないのが、青狼っぽくないかんじ。 以上より■3.オト兄の信頼度を抜きにしても、ヨア兄はかなり白寄り。 |
行商人 アルビン 23:18
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……何だコリャ。女将はおろか、旅人さえ来てなくて、しかもオトからのローラー？ 私の希望はレジが突然死の場合は▼レジからのローラーも考慮、って程度だったんだが……オットー真の可能性もあるんだぞ（その場合はＢ）が近いと思う）。
正直、この展開は全く想定してなかった…… |
神父 ジムゾン 23:19
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＞オットー4d22:46 ミスと言ってますがそれを確かめる手段はありませんし、既に言いましたがミスとするなら屋の人物像に合わないのです。よって私はミスではなく何らかの意図を持ってした事だと考えています。それから屋より宿を信じているとは一言も言ってませんし、今でもあなたが真であって欲しいと考えています。ここは勘違いしないで欲しいです。ですが個人的な願望だけで動く訳にはいきません。
あとメリットの |
神父 ジムゾン 23:19
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説明を求めていますが、正直に言うとどれだけあるのか想像つかないのです。よって説明は無理と思ってください。でも屋がもし偽ならという視点に立って発言4d22:35をし、ローラーを開始する事について説明しています。それから旅視点で現在は１狼しか見つけていませんから役目を終えたというのは正しくありません。屋が真なら役目を終えたいという気持ちは分かりますが、偽ならどうなるかは言うまでもないでしょう。
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青年 ヨアヒム 23:21
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＞トマ オト真なら村長真。狂人と思って襲撃したんでもないだろう。真霊狙ってブレインストームさせたへんてこな３日め襲撃のイメージからだな。経験則？と言われたらそうだけど。
そんなわけで、オト真なら木狼の可能性は無視できないな…と思ってる。占われなさそうな位置だから。正直、灰のポジションだけから判断してるけど。 |
神父 ジムゾン 23:26
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皆へ念のために言いますが、私は独裁するつもりはありません。まとめ役としては不適切かもしれませんが現在の私の考えを言わせてもらっただけです。ですから何が何でも今日オットーを吊ると言ってる訳ではありませんから勘違いしないでください。
@7 |
青年 ヨアヒム 23:26
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信用とりにこない、とりにくる、その見方だけで真寄り偽寄りって言えるの？！それはスタンスの問題であって、真偽要素じゃない。
俺は狼騙時、ばりばり信用とりに行っちゃうよ！！あわよくば真キメウチ狙うさ。 自分の推理合ってるとは全然思わないけど…単に俺があまのじゃくなのか？？ |
旅人 ニコラス 23:26
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まず、レジーナなのだが、未だに信じられないこともあって、発言をもう一度見直してみた。
言動のせいか、あちこちから突っ込みが入っている上、本人も動じることなく返事しているな。一言で言えば、「怪しい」じゃなくて、「変」（失礼…）。 思考のベクトルがあさってを向いているだけで、何かを隠していたりしているような感じを受けない。ま、信じるしかないってことか…。 |
パン屋 オットー 23:30
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＞神23:19
灰でも能力者でも、「どういう作戦で動いたのかわからないから黒要素としての説明は無理だけど、ミスしたから吊ります」で了解するとでも？それこそまとめ役失格だよ。 確かに正確にはニコは役目を終えていないけど、レジが残ることでその補完ができる可能性がある。村長がいない以上、僕を吊ると僕ラインの情報はもう手に入らない。リスクヘッジを考えても旅吊りはおかしい。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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灰吊りでリナを外した理由。オト狼でリナ狼なら、ニコ吊り強調ってあまりに無防備なかばい方な気が。女性だからか…いや、逆にSGか…？と思えた。だが、オト真で今日ＧＪがあったのなら黒いので、次点▽羊さんだな。
＞オト オト視点で余裕あんだから灰吊りでもいいじゃーん。吊るなら誰からだと思う？ ちと黙るねー。 |
旅人 ニコラス 23:32
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ついで、オットーの考察。昨日も少し考察しているが、その考えが強調されたような結果となっている。
カタリナがヤコブ主軸での理由から、いきなり俎上に上がったような感じであったが、占い先のセットミスがよりによって、客観的に白印象の強いヨアヒムであった。これは、やはりＧＪで増えた1日を埋め合わせるため、カタリナの白確定を遅らせた上、占い先を統一する意味でレジーナにヨアヒム占いをさせようという意味なのかと考 |
木こり トーマス 23:33
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＞ペタ セットミスが意図的なものかどうかを考えるのもふつうにメタじゃないだろ。事実こんだけ真贋が分かれつつあるんだから。
＞ジム 「セットミスがオトの人物像に合わない」ってのはふつうに説得力ないよ。「これまで発言がしっかりしてたから占い先ミスは意図的の可能性を高く見る」って、かなり論理の飛躍があると思うから。投票先ミスった俺も実はかなりしっかり者だしよ。 ん？これのほうが説得力ないって？？ |
少年 ペーター 23:34
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レジーナさんが来るか来ないか不安な中で言うのも虚しいんだけど…占い師と霊能者で、機能保全されている占い師から先に吊る理由がわからない。ニコ兄の真偽を確かめる術はないし、霊能判定を見る意味もないと思う（屋黒宿白）。
さっきも言ったけど、占い師吊りは反対。 とはいえ、レジーナさん突然死の危険性はあり、この場合はレジーナさんに投票を合わせていくべきなのかな。他を吊って偶数人数にして、GJに期待するってい |
旅人 ニコラス 23:37
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トーマスは、一見、どちら真の場合も考察しているようで、私が偽であることを前提での論旨展開をしている。
「ニコの白判定」について考察するのであれば、「オトの占い先セットミス」についても検討しないといけないのではないか？ ＞トーマス |
パン屋 オットー 23:37
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＞青23:11
状況的に考えにくいと思うけど、その場合は占われにくい位置に狼がいるんじゃない？トマか、アルかペタか……。 ＞青23:32 余裕とか関係ないよね。僕視点で最善手と思う方法を選ぶだけだから。ただ、単体印象、今日の襲撃が僕であった可能性は高い方だから、その場合を考えるとやっぱりリナかなと思う。 |
木こり トーマス 23:37
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まぁ考えすぎずに飲めつ【ミスビール】
あと、一応改めて希望纏めとくぜ。 レジ突然死濃厚(本決定までに発言がない)なら▼レジ、オト→●リナ。 レジが本決定までに判定を出せば▼ニコ、レジ→●ヨア、オト→●リナを希望。 やべぇ、今日もねみぃし。 |
旅人 ニコラス 23:40
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仮決定の時間を過ぎているな。
先に希望を出しておこう。 ■４．５．●トーマス、▼オットーだな。 トーマスは、考察において、誘導性が見られると思う。オットーとの連動の可能性も否定できないため、占うべきだと思う。オットー吊りについては、言わずもがなだな。狼だからだ。 |
老人 モーリッツ 23:43
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うむ…アルビンもカタリナもレジーナも体調悪いやら忙しいやらで大変だな。勿論、リアルが一番大事だ。無理はしすぎないでほしい。…できれば突然死は避けてほしいが。
■3なのだが…正直な所、一人ひとりの発言ではあまり印象があまり動かなくなってきた。…で、だ。現状(宿農灰)と考えているため、此処から見る。…が、宿の絡みはあまりないな…。ただ、あまり慣れん方法でまだ手間取っておる…出来た分だけ。 |
旅人 ニコラス 23:43
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カタリナについては、ヤコブ狼論が基準になっているし、オットーはカタリナには黒を出さないと考える。黒を出すならば、もっと後になるのではないか？ ジムゾンの言う通り、白しか出てこない可能性の方が高いとも思う。
ただ、レジーナが来ないことにはどうしようも無いな…。 |
老人 モーリッツ 23:43
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(商)1d農に●二票目。この時点で●長も二票。ただし、●青の意見が強かった。農商はいきなり質問の応酬を多くしているな。2dでは、農が商に一方的に絡み、商人からはあまり関知されていない感じか。3dではお互いに微妙。仲間切りをするなら、パンダになった3dの方が強くするものと思われるため、微妙か？
(青)農とは2dから対立関係気味にあったな…。1dでは真っ先に●農。2dでも二番目に●農。 |
老人 モーリッツ 23:43
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宿との絡みを見ても、狼ではなさそうな雰囲気だな。
(年)1dはまったく絡みなし。2dは普通…ただ、●農に三票目か。●青が四票だったが、神父が青占いにしそうな雰囲気になかったため、仲間切りにしては危険か？●娘の仮決定後だったが…。3d、農は屋と対立関係になったせいか、打って変わって年を怪しむ…が、年に突っ込まれて微妙に引っ込むあたりが仲間切りにしては微妙か？年は疑われることがほとんどなかったため、 |
老人 モーリッツ 23:43
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引っ込めるよりはもっと切りにくるように思う。
(羊)1d、2d共に絡みは少なめ…質疑応答はあるが、ヤコブがあっさりにも感じる(？) 3dでもほとんど絡んでおらんな。うむ…。●▼もほとんど被っておらん。…少し怪しいか？ すまぬ、ここまででトーマスがまだ見れておらんが、希望を早く出さねばならんな…。 |
少年 ペーター 23:45
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うのもありなのかな？ 確実性は低いので、かなり微妙なかんじだけど。
トーマスさん＞うーん…「メリットがあれば偽、メリットが無ければ真」って、なんかこう、ボクが思い描いている議論像とはちょっと違ったというかなんと言うか…。 ボクが同時平行で、ここまで来ないレジーナさんって何なんだろ…とかを勝手にもやもやと考えていて、そんなことを考える自分がちょっと嫌だなぁと思っていたというのもある。 |
神父 ジムゾン 23:47
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＞オットー4d23:30 私が言っても意味無いかもしれませんが少し冷静になって発言を読み直してください。ミスしたから吊りと言ってるつもりはありません。屋が偽の可能性を考慮したら先の私の発言になったと理解してください。直接の原因は旅への再考察と旅と屋の判定の反発にあります。
＞トーマス4d23:33 印象といったものは非論理的ではありますが、意外に大事なものでもあると考えています。 |
旅人 ニコラス 23:48
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＞ジムゾン21:56
私が偽の場合と言っても、いくつものパターンが考えられるな。その場合の判定の出し方まで考えていなかった。 端的な考えでも良いのなら、旅狂屋真であれば霊としての役目終了と混乱の種を蒔きつつ吊られるという意味で白判定、旅狼屋真であれば生存の可能性を残す意味で黒判定を出すのではないかと考える。 もう少し細かい場合分けが必要か？ |
ならず者 ディーター 23:49
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レジーナの飼い鳩すら飛んでこねーな。どうしたってんだ？
うーん、現状最もマズイのは 屋宿旅長：狼占狂霊 の場合だな。灰に２狼も考えられる。んで、これが無いと言い切れるほど薄い目じゃねーのがいやらしいぜ、ったく。 レジーナが顔見せないなら、いっそ、屋吊りしちまって、残り灰６中最大２狼を探すバトルロワイヤルっでいーじゃねーか（却下） |
木こり トーマス 23:50
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＞ニコ 俺は両方真の可能性を捨てはしないが、当然どちらが真実だと思うかという偏りはある。それが推理じゃん。というか、今日未発言＆これまでも寡黙のレジをオトより信じようとする意味が俺にはわからん。ニコはレジ真確定だけどな。
オト偽前提のセットミス考察もオト偽確定のニコがやればいい話じゃん。オト偽ならニコが言った内容以上のことは浮かばないな。やっぱオト偽でのセットミス騙りにメリットあるとは思えないし。 |
木こり トーマス 23:55
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＞ディタ すまんがふつうに却下だ。まぁ飲めつ【俺的却下ビール】
＞ペタ 「こいつマジで人としてどうなんだ？」と「そいつが狼か」はたしかに別物だが、メリットデメリットの議論はふつうの議論だぞ。まぁセットミス騙りならたしかにちょっとどうかと思う人は多いがルールに違反していない以上俺らはきちんと向き合わんといかんのよ。真でもミスする可能性はたしかにあるんだから。というかまぁそれなんじゃないの？ |
パン屋 オットー 23:57
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神23:47＞旅を真と見てるの？その根拠を指摘してないよ。それと神19:21神23:19で僕の「ミス騙り（意図不明）」を指摘してるんだから、それで吊られると思うの当然でしょ？どっちにしても吊られるとして納得できる根拠をまだ示されてないから。
者23:49＞そんな理由で吊られるのは勘弁だね。僕にも人格はあるんだよ。吊るなら説得力を持った理由で吊って欲しい。 |
神父 ジムゾン 23:58
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遅くなりましたが【仮決定●カタリナ ▼レジーナ】とします。
カタリナは現状では昨日からスライド。今後の希望で変更も考えています。 レジーナは昨日の発言と現時刻までの不在を考えて、放棄の可能性が高いと考えての措置です。もし来たら変更します。 ＞ニコラス 占の真偽入れ替えたパターンも余裕があれば頼みます。 |
老人 モーリッツ 23:59
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(木)初日、絡みがなかった割に、夜明け前に急に「(どこが、とは分からないが)ヤコが黒い。」との発言。2dでは、ヤコの黒い人物の中に樵があるな。この時点から対立気味。3dでは…うむ。まぁ、ラインで言えば確かに切れているとも言えるか。
此処からだけで見ると、○：青＞木＞年＝商＞羊：●となるな。 ここに、その他要素を加えると、最終的には○：年≧青＞商＝木＞羊：●となるか。ライン含めてこんなに動いてしまう |
老人 モーリッツ 23:59
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のもどうかと思うが…。
■4■5.よって●アルビンに統一。▼カタリナ。ただし、レジーナが来なければ、●カタリナ、▼レジーナが妥当なところか。 …すまない、間に合っておらんな…。【仮決定、承知した。】 |
少年 ペーター 00:01
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レジーナさんが突然死でオト兄だけが占うなら、オト兄真の場合に狼の可能性が高いヒトを占った方がいいんだよね？ 時間ないから先に希望を。
●リナ姉▼レジーナさん レジーナさんが来た場合の占い先は、また後で考える。 |
木こり トーマス 00:05
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＞ニコ 元も子もないっていうか、「こっちが真実なんだよ！村人よ気付け！！」って説得する立場にあるのはニコなんじゃね？ってことだよ。俺どっちが真かわからないし、これまでの占い師の発言からかなり真寄りなんだから。
というか、レジ突然死ならニコ視点で偽確定のオトが俺を占うことになるんだが、それって意味あるのか？ 【仮決定了解だ】 |
少年 ペーター 00:05
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って、連日間に合っていない気が…ごめんね…orz 【仮決定了解】
ニコ兄の発言があったからボクの考えも言っておくね。 ニコ兄狂人の場合、白黒どっちが有利なのか。屋真と宿真の場合を比較して、屋真なら狼が1以上吊られていて、しかも屋の信頼度が高いので、狼ピンチ。宿真なら、狼の屋が頑張って勝ってくれそうに思った。で、白判定でレジーナさんにラインを作った方がいいかなぁ？と |
旅人 ニコラス 00:05
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＞ジムゾン23:58
宿真屋偽のパターンか？ これは私が狂であれ狼であれ、宿を吊るためには黒判定…ってあれ？ 私が狂であれば、宿真か屋真か判断付かないってことになるわけか…。う〜む、すまん、考察し直しになる…。 |
行商人 アルビン 00:07
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つ【仮決定了解】
＞爺様 気遣い感謝。まぁ突然死するなら、最初から参加せんさ。 私もレジ突然死濃厚なら▼レジ、●リナ。 レジが本決定までに判定を出せば▼結果次第、女将●青年、パン●リナを希望。 あえて灰から選ぶなら、▼羊。変わってない。 |
老人 モーリッツ 00:07
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昨日の●木から今日は●商に変えた理由だが、昨日私が「●木」を主張したときのトーマスの反応が、演技のようには見えなかったからだな。
それと、初日からに比べて、徐々に印象論が多くなってきているのが少し違和感を感じた、といったところか。 |
旅人 ニコラス 00:09
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あ、【仮決定、消極的了解】
レジーナが来ない以上、仕方が無いことになるのか…。占いについては、白しか出ないわけなので、カタリナでもかまわない。 しかし、ぎりぎりまで来る可能性を残して、他の者を吊るわけにはいかないのか？ 占い機能が停止するわけだし、突然死対策をしなくても、襲撃以外で死ぬ人数は変わらないと思うが…。GJがあれば一手増えるし…。 |
旅人 ニコラス 00:13
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私が狂人であった場合、占い師の真贋を決め打っていたのであれば、すでに述べたパターンになるな。けれど、判断が付かない場合については、総合的に判断して屋真と見ることの方が良いように思われる。したがって、白判定が良い…ということになるな。
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神父 ジムゾン 00:18
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＞オットー4d23:57 100％間違いのない事実という意味での根拠ならそんなものはありません。屋宿旅長、誰が真か分からないからこそ考えている訳なんですから。何度も言いますがあなたが偽であった時に村が最悪の事態になることを防ぐ方法の１つとして考えた訳です。それとあなたほどの論客を相手に納得させる事が出来るかどうかは私では非常に難しいのですがね。あなたが偽の場合を考慮した案であると理解してください。
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パン屋 オットー 00:18
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【今日はリナを占い、レジに投票する】
僕吊りだからじゃなくて、理由をきちんと説明しない姿勢に納得できないからね。ニコより僕を先に吊るメリットを説明するか、今日の屋先吊り提案を取り下げない限り、従うかどうかわからない。その都度判断する。 まとめ役ってのは村が勝つために置かれたもので絶対必要なわけじゃない。このまま神父がその姿勢でまとめ役を続けて、勝てると思わないし、納得できる勝負になるとも思わない。 |
少年 ペーター 00:26
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●リナ姉の理由。
2dの投票から、老は農とライン切れ気味に見えた。霊が確定していないから、仲間切りって、霊確定時よりは有効じゃないと思うし。あと、2-16:09から、木農が狼仲間なら、仲間を黒側に分類する考察はしないかなと。アル兄は1dで●農2票目。この時点での2票目はトップタイで、危険な投票だったと思う。 ライン考察に加えて、昨日までのボクの考察と、GJ出た時の占い先だったのでもしかしたら…って |
神父 ジムゾン 00:30
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＞オットー4d24:18 それならそれで構いません。ですが非常に不思議な事があります。あなたは村視点での考えが出来る人だと自身で言っています。なのに何故、屋偽旅真かもしれないとの考えが理解できないのでしょうか？旅の真を立証できませんがそれはあなたも同じでしょう。何故そこまで意固地になるのか理解に苦しみます。あなたが努力した結果得た信頼を無視してるわけでは全くないのですがね。
@3 |
神父 ジムゾン 00:35
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少々遅れましたが【本決定●カタリナ ▼レジーナ】とします。
そのままですね。正直に言うとレジーナを吊りたくないですが、リーザを待ってる時と状況が全然違います。レジーナは昨日、仮本決定に了解発言もなく投票先も変更されて無さそうです。現時点で来ると期待できると思えませんので仕方ありません。 ＞ニコラス 考察ありがとう。 |
木こり トーマス 00:35
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ん？オットー大丈夫か？仮決定、希望通りなのに何で反発姿勢なんだ？？
意味のない争いを避けるのも村人・真占い師の大事な仕事だぞ。 まぁ酔いが足りないんだろ。 飲めつ【仮決定賛成でいいじゃんビール】 |
パン屋 オットー 00:42
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【●リナ▼レジに設定してる】
神22:35＞僕が聞きたいのは旅吊りの後のことなんだけどね。 神00:18＞100％の事実なんて求めてないよ。確定黒すら、潜伏能力者の可能性を考えれば確定じゃなくなる。偽である場合を考慮するのはわかるけど偽である状況的根拠や発言を探すのがこの場じゃないの？ 僕の人物像にあわない、とは僕自身も思うけど、それは「僕狼としての人物像」なら一致するの？ |
パン屋 オットー 00:42
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僕狼で君が僕に思う人物像の通りだったら、自身が有利になる状況を作るためにやった「理由」があるんじゃない？
それが探せないなら、もともとの「僕の人物像」が違っただけで、僕が偽である根拠にはならないし、まして論理を曲げてまでニコより僕を先に吊る理由はないよ。 神00:30＞僕偽、旅真を考慮しても、あの時点安全策は旅吊りだから。その上僕の偽要素が指摘されてないのだから納得できるわけはない。＠0 |
旅人 ニコラス 00:43
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今日はもう見れないのかな。
カタリナ占いになってしまったので、今日は能力者以外を襲撃しないと狩人COで詰んでしまうと思うよ。 今日の議論の進展を見ると、トーマスが狩人かな…。ここはディーターを襲撃しようと思う。対抗狩人要員としてだね。 |
老人 モーリッツ 00:43
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【本決定、承知した。】
うむ…突然死されると辛いな。忙しいのであろうと思うが…。オットーに完全に決め打っているわけではないので、出来ることなら吊りたくはないが…仕方あるまい。 すまない、今日は少々疲れたのかあまり話せていないな。神父もオットーも村のためを思って話してくれているようだが…分かり合えないのは辛いな。昨日、宿真で考えると言ったがあまり出来ていないのもすまない。 |
旅人 ニコラス 00:45
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今日のGJ発生時の襲撃予想は旅。ヤコブの判定を隠したいという意図の下での襲撃という推測でいいかな。
幸い者は屋吊り希望を述べている。屋守護は有り得ないってことだな。共有者相方だったら困るが…。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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おはよー。【決定了解】レジさんこないなら仕方ないな。レジさんから占ローラ開始だね。後、狩人がもし占い師を護衛したなら投票ＣＯするのはどう？投票ミスの可能性があるから危険ではあるけど。
＞トマ23:55 信用を取りにきてるか否かは真偽要素ではないと俺は思う。トマのオト真寄りは、状況的なものよりもレジが信用を取りに来てないことに起因してない？23:50とか。 |
木こり トーマス 00:46
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【本決定了解】
まぁみんな飲め つ【セットは指差し確認ビール】 レジが来てくれなかったことは非常に残念だな。あきらめたんじゃなくリアル事情だったと信じたい。 とりあえずレジがいつも準備してくれていた風呂に入ってくるか。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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（続）それを加味しての23:33は、確かに説得力はないと思う（笑）お互い様だな。
＞オト22:41 村視点でも受け入れられる話をするなら、狩人保存のために▼ニコよりも、狼２となるので▼ニコ、ならば納得行くんだけど。理由が理由だけに、灰を庇いたいのかと思ってしまうよ。君真なら、役目を終えた旅吊りは 後、頭に血が上ってるにしろ、■3.ないの？灰狼にぐぐっとフィーチャーすると思って期待してたのに。 |
行商人 アルビン 00:52
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つ【本決定了解】
＞爺様 印象論は多いかもしれんが徐々なのか？ １ｄは休みだったから落ち着いて見ていられたが、２ｄからは仕事で、まともに考察しとらん。１ｄで考察が多いのは２ｄから忙しくなることが判ってたから、時間があるうちにゆっくり考えておきたかったのもある。 |
老人 モーリッツ 00:57
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ふむ。そういえば、確かに今日はオットーの灰考察がなかったな。…まぁ、神父とのやり取りで発言数がなかったのかもしれんが。
うむ…む…む、しかし質問もあまり思いつかないな。 ＞アルビン うむ…？少し読み返してみたが、2dではまだ能力者が出たばかりでそれについての考察がしっかりとあったから、そのせいで「徐々に」との印象を受けたのかもしれんな。…それにしても、忙しくて体調が悪いとは…大変であるな…。 |
少年 ペーター 01:00
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うー…ごめん、今日ははやく来たわりに考えがまとまらないというか、なんか熱っぽい…。
難しいことが考えられないので、考察中断。質問に切り替える…。見当違いなこと聞いてたらごめんね。 モーリッツさん(21:07)＞「狼が(娘屋羊)で〜わかるのだが…。」って、レジーナさんの投票を見て、レジーナさんもリナ姉占ってないだろうと思っての咄嗟に考えた作戦ってこい解釈であってる？ |
老人 モーリッツ 01:01
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私の疲労など、アルビンや、15時間労働と言っていたパメラに比べれば、そう大したことはないのだろうとは思うのだがなぁ…。
話すことが思いつかぬ…。何かあるだろうとは思うのだが、正直思考が止まりかけておる…。むぅ、一度はヨアヒムのように屋偽の立場に立ってみないといかんのだが…。 |
老人 モーリッツ 01:11
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＞ペーター
む…正直あまり深く考えて言っておらぬ…。今考え直してみたが、 もし、レジーナが占っていないと判断した場合は、セットミスを騙らずとも羊に白を出しておけばよいような気がするな。レジーナがカタリナを占って黒との発表があれば…騙った所で、屋宿どちらの視点でも狼を吊るという意味の安全策として吊られるであろうからあまり意味がないな…。すまぬ。ペーターも熱があるならあまり無理をするでないぞ。 |
行商人 アルビン 01:11
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＞木こり お礼だ つ【バ・ アルマニャック】【シャルトルーズ・ヴァーヌ】【にしんの切込漬】【白子焼き】＋すだち【ハモンイベリコ】+ナイフ【【菊水】熱燗風呂
＞爺様 気遣い、忝い。 ＞少年 暑い様で寒いこの時期、誰もが体調崩すからな。深夜まで起きていれば尚更だ。正直で繊細で心優しい一般人としてお見舞い申し上げる、お大事に。 |
少年 ペーター 01:19
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モーリッツさん＞えー、どういう意味なのか頑張って考えたのに…(笑)。ボクが考えた結果、レジーナさんが占ってないと判断した場合は、交換占い狙いで、リナ姉以外を占ったと騙るのはありかも？と思ったよ。
モーリッツさん、アル兄ありがと。アル兄もお大事にね。 |
神父 ジムゾン 01:24
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＞屋4d24:42 能力者ローラーが終了後は皆の希望も当然考慮に入れますが、私は屋に占われてない灰から吊先を選ぶつもりでした。
旅が真かもしれない状況的根拠は示したつもりです。発言については屋と旅を比べると屋の方が真度は高いと考えています。 そして屋の人物像からすると真でミスの可能性は低いと感じ、狼でならなんらかの作戦行動の可能性は高いと感じます。私見を追加すると真の場合ミスではなく怪しいと |
神父 ジムゾン 01:24
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感じたからあえて占ったのだ、と言われてたらその可能性は高いと感じたでしょう。理由を考察すると、占先及び襲撃先の誘導、青SGの準備行動が今の所思いつきます。もっと高度な理由があるのだとは思いますが、あなたならそれも不思議ではないと感じます。
私も安全策なら旅吊りと考えます。そして占ローラー開始は私の提案に過ぎません。あなたが納得してないのと同様に大多数も納得しなかったので屋吊希望は旅だけです。@0 |
神父 ジムゾン 01:39
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…しっかしまぁ、なんなんだろこの状況…占からリコールと放棄？を初共初まとめ役で食らうなんてなぁ…これがトラウマになったらどうしてくれるんだ！
多分、オットーはずっといらついてんだろうなぁ…俺もオットーの立場だったら真偽関係なく怒ってそうだしなぁ…対抗があれだと腹立つよなぁ…本音を言うと宿真だったらオットーより怒る自信あるしなぁ…しかしまぁオットーの毅然とした態度、かっこええよなぁ… |
村長 ヴァルター 01:41
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オットー、セットミスするまでは完璧だったと思うのだが、微妙なすれ違いが合ったにせよ、リコール要求はまずかったかな？
まあ、それだけ必死なのだろうが・・・。 さて、そろそろ寝るとするよ。 おやすみ。諸君。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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あ。文章きれてら。0:47「君真なら、役目を終えた旅吊りは明日でも間に合うのに」って言おうとしてた。
うーん。今日オットーの議題回答を見て灰吊り候補変更すべき…って思った。でもまだ灰考察俺してないね。後３発言で詰め込む。ちょっとフロに入って考えてくる。[ハモンイベリコと指差し確認ビールを持ってフロへ行く] ＞レジーナ もし…見えてるなら、判定だけでも残してくれると嬉しいな。俺惚れちゃうかも。 |
村娘 パメラ 01:48
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なんじゃこれは!宿突然死なのかな。がんばれーレジーナぁぁぁぁ!って、狂だろうけども。能力者の突然死は特に興がそがれるぞー。村人でもやっちゃいかんけどさ!といっても考察の薄い奴もいなくていいよね、私みたいなさぁ・・・。とほほ。
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村娘 パメラ 01:52
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おおおおお！ヨアヒム様ひどいわ！なんでそんなおばさんに惚れるのよッ！！！きぃぃぃぃ！あんたなんかレンタルビデオ屋に行って『おばサマですわよPART6』でも借りてればいいのようぅぅぅぅ！わあ〜〜ん！（墓下でもRP頑張っちゃわよぅ！）
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村娘 パメラ 01:56
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あう！考察は頑張れないのね．くそパメラとか言われても落ち込まないように自己暗示をしなきゃあいけないわ！とほほほほ。見積もり提出しなおしだぜ。その考察に頭使いすぎてバカになってますの。おほほほほ!お許しを｡
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青年 ヨアヒム 04:26
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うーん。改めて読み返してたら空が白んできた…。灰考察のとっかかりのために初日読んでた。
なのに全然灰考察と関係ないんだけど（笑）気づいたことを。霊関係で、村長が「占われる前に出てきた」ことは3d22:33で述べた通り狂人要素と捉える。ニコさんが1dの議題回答→1d23:31で、霊の投票ＣＯを推していることは真要素と捉える。俺が個人的にニコ霊だろー占い決定からは外そう、と思った発言は1d23:42。 |
青年 ヨアヒム 04:29
次の日へ
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議論が進む上でヴァルター？と思った発言は2d0:21アルとのやりとり。自分確定黒になる可能性もあるんじゃ？という質問意図がひっかかった。「アルが内訳知ってる狼？」と考えたのかもしれないけど、灰考察をするにしてもそこに目をつけるのかな、という疑問点が残る。狂人アピールに見えなくもないんだよね。
ただ、霊のどちらかが狂人なら、十中八九占いに共有が含まれている予想はしてただろう。 |