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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 07:32
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おはよう。とうとう占いが…大きく場が動いた感じね。
とりあえず、誰がまとめるかも決まってないし、早いうちに出てた方が良いだろうから議題だけ出させてもらうわね。 ■1.●▼希望■2.灰考察(変化、補足)■3.能力者考察（特に何かあれば）■4.襲撃理由考察■5.ローラーをついてどうするか 一応時期的にそろそろ…と思ってローラーを入れさせて貰ったけど、まだ早いと思えばそれで良いと思うわ。（ほとんど台本） |
村娘 パメラ 07:40
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あ、アルビンさん、あの時のレジーナさん占い挙げはまぁ素だった訳だけど…結構ああいうのあると白要素に見えちゃうのよね。
で、その辺理解してわざとちょっとミスする人も入るから気をつけたほうが良いわ。…なんていってたら怪しくない行動が1つもなくなっちゃって疑心暗鬼に陥りそうだけど（苦笑 ま、そういうのもあるわよって事で。体験談として。 |
村娘 パメラ 07:54
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コレってディーターさんどっちにしたほうが良いのかしらね…わざわざ黒にしにくいディーターさんをこのタイミングで黒出しするっていうのは逆に白要素になったりするのかしら？
まぁ、はじめの判断に任せるわ。 |
行商人 アルビン 08:26
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うは。ニコラスさんは狂人でやしたか。狼からはどちらが真か区別がついてなかったでやすね。ディーターさんともども冥福を祈るでやす。お墓には白いカーネーションを供えておくでやすよ。
ヨアヒムさんのハッピーアイスクリームはラムレーズンでやす。甘酸っぱい風味が大人への過渡期である青年らしさを表してるでやすね。 【ヨアヒムさんは人間でやす】 疑ってすまなかったでやす。 |
村娘 パメラ 08:32
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どっちかというと、私は「真ポイ方に投票」だったからアルビンさんに入れたわけだけど、ローラー狙いでどっちでも良かった感じの方が強いような…あ、負け惜しみじゃないわよ？仕方ないと分かってても負け惜しみで言ってるんじゃないわよ？断じて。
でも……なんか悔しいじゃない？真だろうなぁと思ってたのはアルビンさんなのにそういう風に言われたら…。というわけだから、ニコラスさんを襲ったのはわざとだもん(´・ω・｀) |
村娘 パメラ 08:34
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…案半分ネタよ？ちょっと悔しいのはホントだけど。ホントにちょっとだけね？
…ｺﾎﾝ…じゃ、そろそろでかけてくるわね。今日もガンバロー。 とりあえず、■1.襲撃先■2.本日の料理この2つでも議題に挙げとこうかしら？あとはトシに任せるわ（ｧ じゃぁね〜。 |
老人 モーリッツ 09:07
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おはようじゃ。朝、ギリで起きてディタが来なかった事、リナがディタ共COをしていなかった事、ニコが襲撃された事を見たところでタイムアウトで出かけさせて貰ったが結果が気になったので急いで戻って来たぞい。そして確認させて貰った。正直まだ眠くて頭が動いてない。が、ニコが襲われた今ヨアは確白とは言いがたい上に、占い師変動があっただけに共2コ地雷はかなり大事な気がするんじゃが…
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老人 モーリッツ 09:07
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（ディタが共である事をCOした相方も居ないしニコも非共宣言があったから共2潜伏確率は高いじゃよな？）正直、ワシ予測不能な事態にすぐ対応出来るタイプではないし（だから堅実策が多い）決定を下すのが本気で難しいと感じたので、ワシじゃ頼りにならんと共が思ったら共1COをお願いしたいところじゃ。全て共に任せるがの…。頼りにならんジジイじゃが、取り合えずバトンタッチするまで昨日の続きをするぞい。
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老人 モーリッツ 09:07
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パメ、議題投下ありがとうの。■3の能力者考察は今回の旅襲撃があったので特に重要に考えて欲しいのぉ。旅は狂だったのか真だったのか。商は真か狂か狼か。それと残った占い師はどうするか。これは■5のローラーで答えても良いかも知れんがのぉ。
取り合えずディーター、ニコラスすまんのぉ。安らかに眠っておくれじゃよ……。 |
老人 モーリッツ 09:08
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1COする出来る共はおらんのじゃがな……orz 共2地雷は完全なるブラフ。皆、すまぬ……こんな事態を招いて。いつも堅実策を選ぶクセに…今回に限ってどーして冒険しちゃったんじゃろうな、ワシ……orz と、後悔しても始まらぬか。今更共地雷はブラフと明かす方が村不利狼有利じゃろうしのぉ。ううう、とことん皆すまぬ（昨日の熱は疲労かプレッシャーからか。もう下がっておるがの……ダメじゃのぉ、ワシ）
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青年 ヨアヒム 10:00
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おはようみんな、仕事中だけど覗きにきたよ。今夜僕が来れるのは夜10:00頃になりそうなんだ。渦中の人になりそうな時なんだけど、ごめんね。
さて、僕はアルビンを元から怪しんでたんで、真はニコラスと考えている。 アルビンが僕を白判定したのは、共有者爆弾を怖がっての事だろうね。 ……どちらにせよ、今日は僕かアルビンが吊られる事になると思うから、覚悟はして……おくよ。 |
旅人 ニコラス 10:01
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墓ログを見てきたよ｡
＞神父 墓下で随分やきもきさせていた様だな｡正直初日の戦略論を白熱していた辺りで共有者が出てきて取り仕切ってくれていれば､もっと落ち着いた議論ができていたんではと思ったよ｡ まぁ実際ヨアヒムの神父疑惑は首を傾げているが｡ |
青年 ヨアヒム 10:06
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元々僕は病気がちで、長く生きられないみたいだから…ね。
ディーター、ニコラス、近いうちに会えそうだね。お月様の上で一杯やれるといいね。 で、この早い時期にニコラスが襲撃された理由は二つ考えられる。 真狼の組合せでニコラスが確実に真とわかっていた場合と、もし真狂でも信頼度を失わせられる場合だ。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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でも僕は元々アルビンを怪しんでいたし、今日の反応を見ても、疑惑の方面に針が傾いたから、ニコラスは真と考えるよ。
今は落ち着いて考えられないから、続きはまた夜にするね。 じゃあ、またね。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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ＰＣすっとびましたー！いえーい！
直らないので会社でｺｿｺｿ・・・ 帰ってからもうちょっと修繕に精を出しますorz 無理だったらねかふぇ・・・くぅぅ。 いっそ吊ってくれたほうが・・・いいかなあ。 |
旅人 ニコラス 15:06
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＞モーリッツ09：07
この状況で共有者地雷ってそんなに大事だろうか？ 黒3人とも残っているが､霊狩共は皆生きている｡(と信じる）ここは共2人を出すことで、一気に灰狭め+共騙り防止していくのが村には良さそうな気がするんだがな。 共が表に出れば、潜伏中の狩人が襲撃される率も減るし｡ |
旅人 ニコラス 15:13
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まぁ、地上の事は残っている者に託そう｡
私は裏方店員なんで大したものは出せないが地上見物のお供だ。 つ【既製品のスコーン】【ティーバッグ紅茶】 煙神父にはこっちの方が良いのかな｡ つ【サンマの塩焼き】 |
老人 モーリッツ 15:53
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商真でも旅真で商狂or商狼の場合で商を吊ろうが残そうがもう共潜伏の意義はないのぉ。狂でも狼でも今後の結果は白出しのままで良いのじゃし、また狂ならもう共トラ怖れずに黒判定も出せるしのぉ。どう考えても共の潜伏ブラフはもう無理じゃの…。そして灰狭めに共COを願っても灰は狭めれんしワシの愚かさで村を不利にしてしもうたか…。負けが確定ではないが、めっさ不利で苦しい状況にしてもうた。エピで皆、ワシを吊ってくれ
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村娘 パメラ 16:33
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ただいま〜…と。
いや…ツンデレってツンケンしてたのが変わるやつよね？（汗 私のは単に負けず嫌いなだけで…こういうのもツンデレに入るのかしら？よくわかんないんだけど。 でも多分、誰かに対して極端にデレデレしたりは…（素行回送中）…う〜ん、萌えられそうな対象にはデレデレしっぱなしか…(ﾎﾞｿ まぁ、とりあえずツンデレとは違う気がするんだけど。 |
村娘 パメラ 16:34
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ん〜、まぁ、トシに判断してもらおうかしら(ｧ
ま、とりあえずこっちの議題に答えちゃおうかしらね。 ■1.夜の状況次第。 ■2.やっぱりお菓子が良いわね…で、今日こそは私が食べたいわ。私だけオヤツにありつけてないもの(´・ω・｀) |
少年 ペーター 19:17
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ただいまー、外は相変わらず寒いね。
ディーターさん、ニコラスさんお疲れさまでした。ディーさんはやはりと言うか… アルびんさんの反応は、彼の立場が言わせてるだけっぽい気がするね。判定割れる前の襲撃は、真狼の証かもね。 |
農夫 ヤコブ 19:20
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あうう‥ニコラスさん、ディーターさん、ゆっくり休んでね‥
どうも今日は昨日までと比べて静かだね‥やっぱり‥ニコラスさんいなくなったのが影響してるのかな‥？ ‥ところで‥今日僕が生きてるのって偶然に偶然が重なっての結果なんだよね？議事録見直したらカタリナさんの時はみんな反対してくれて、僕も嬉しかった‥。 でも‥僕の時は全然だった‥人徳の差ってやつ？‥‥‥あぅぅう‥。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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議題だけど■３から。
理由１、ヨアヒムくん占いの結果が出るのを恐れた 理由２、昨日占い候補のオットーさんが占われると困るから。 理由３、占が真狂だとして狼側が狂人のめぼしをつけたor博打。 ‥かなぁ？もうちょっと考えてみる。 |
少年 ペーター 19:33
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■5.ローラーについて
アルびんさんを吊れば、狼側を一人片付けられて、PPは避けられるね。回数からして一回しか様子を見れないから、地雷発動は微妙と僕は見るけど、その判断はモーじいちゃんに任せるよ。僕は、片占いの判定よりも、アルびんさんの霊能判定を見たいかな？よって▼アルビン さて、今のうちにご飯を食べてくるね。 ヤコにぃ、落ち込まないで。これでもあげて、きっかけにしてよ。ハイ。つ［羊のぬいぐるみ］ |
農夫 ヤコブ 19:41
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（あぅぅ‥さっきの■３は４だったよ‥）
■５、正直わからないけど‥アルビンさん真と言える状況ではなさそう‥遅かれ早かれローラーはしないといけないと思う。今後の占いも信憑性に欠けるといえばその通りだし‥ただ、僕としては何故占い先襲撃じゃないのか？ってのが気になる。狼側は占いの真狂決め打ちかどうか判らないけど、明日のヨアヒムくんの霊視でアルビンさんの真偽は『多少』判明すると思う。 |
農夫 ヤコブ 19:45
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共有者炙りとは思えない‥からね、単純に地雷逃げとも思うけど‥何か出てきそうで出てこない‥もどかしいっ‥。
ペーター君＞あ、ありがとう‥コレ‥あの人に贈ったら‥喜ぶかな？どう‥かな‥。 |
農夫 ヤコブ 19:53
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レジーナさん＞〔3d 2:41〕悪いけど‥僕が狼側で共有者炙り出し目的なら何故共有者ＣＯをしなかったのかな？それと‥共有者さんは僕が疑わしかったら「コイツは信用できない、仮纏め老で占い先だけ決めて全員一致で吊ろう」って言えばいいと思うよ‥？纏め役として出ても決定反対すればいいだけだし、僕があの日纏め役ジャックしても権限は無かったに等しいと思うよ‥？
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神父 ジムゾン 20:16
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まあ、正直、村側の人が足ひっぱりすぎ。
普通は初心者は白くみられるもんだが、どうも黒い行動ばかりしちゃう人が多いな。ヤコブは白いけども。ていうか、突然死するな！ あと荒氏は問題外ね。う〜ん、勝てるのかこれ。ヨアヒムはもうどうでもいいよ。 モリさ〜ん、共有者地雷を気にしまくる白確定ってどうなのよ。白確定しても尚怪しいって一体・・・汗。 |
神父 ジムゾン 20:18
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狼を村人たちが必死で護る村って。
もう、ほんとに・・・とほほ。 寝よう。 ＞ニコ 正体は伏せておいていいよ。他の人が来たら、COしてほしいという意見があれば、してもいいし、お任せ。 |
村娘 パメラ 20:31
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ただいま。あんまり活発じゃないみたいね…。さて、じゃあ議題に答えるわね。
■1.考察してから考えるわ。ただ、占いはほとんどアテに出来ないわよね…。 ■3.まず、今までの予想としては占いは真狼。で、アルビンさん狼だとするなら、ニコラスさん真。この場合はまぁ問題ないと思うんだけど、仮に組み合わせが真狂だったとすると、霊の組み合わせが真狼。そうなってくると先に霊COしたリーザちゃんは狼の可能性が薄く見え |
村娘 パメラ 20:31
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狼の可能性が薄く見えてくるわ。先日言ったけど、狼がCOするなら占い師だと思うし、自分が占い師COすれば、もし霊能はCOしないって流れになっても占いは引きずり出せるしね。まぁ、その辺の理由から占い師の組み合わせが凄く気になるわ。占い師の組み合わせが白白なら結果的にレジーナさんの黒印象が高まるわね。
因みに、能力者両方真狼は薄そうよね。能力者ローラーされて、その間全襲撃成功したとしてローラー終了時には |
村娘 パメラ 20:32
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ローラー終了時には5人中狼1人。あと2日生き残るのは難しそうだもの。時期的には妥当だと思うけど、能力者に狼2人ならあと1日2日待つと思うわ。
以上2点の理由から、能力者は真狼:真狂とみるわ。…もっとも、今のままじゃあどっちがどうだったかは分からないけどね。昨日トーマスさんに教えてもらったとおりに考えるなら、占い師が真狼だけど今霊を襲っても占いは潰せないと思って自分たちで襲ったって考えるほうがなんと |
村娘 パメラ 20:33
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考えるほうがなんとなくすっきりするのよね。
■4.ヨアヒムの結果を知られたくなかったのかしら…しかし、それならあえて残して判定割れさせた方が場は混乱するんじゃないかしら？今のところ狼は全員残ってるはずよね？判定割れからの展開次第では狼に有利だと思うのだけど。なので、ヨアヒムの結果恐れの可能性は高くても5分くらいの印象ね。多分、単にそろそろ邪魔だったからじゃないかしら？「この早い時期に」って意見もあ |
村娘 パメラ 20:36
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「この早い時期に」って意見もあったけど、私としてはまぁ不思議じゃない時期だと感じるし。ただ、両方真狼ならさっきも言ったように不自然よね。
で、ここまで考えて■1.吊り消費させる為に残すだろうから直ぐである必要はないようにも思うけど、余裕がないのは確かだし▼アルビンさんで組み合わせを見て霊の組み合わせを判断したいわ。 もちろん霊判定割れする可能性もある（むしろ高いと思う）んだけどね…。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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カタリナさん‥！うぅ‥僕は強制することは出来ない‥！少しづつだけでも君に逢えればとも思うけど‥無理はしないで‥。
だけど‥僕はいつまでも君の事を待ってるから！ずっとずっと待ってるから！もし‥全部終わってまた君に逢えたら‥その時を‥待ってるから‥ |
少女 リーザ 20:47
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■４.リーザ、少し意外なの。ニコラスさん襲撃しなければローラー完遂不可能だったのがローラー完遂できる形になったの。
GJだってありえたのに。リーザだったらニコラスさん護衛してると思うの。 １.ヨアヒムさん狼だから。２.ヨアヒムさん狼と思わせるため襲撃。３.ニコラスさんが真占い師だと思った。ヨアヒムさんは無関係。 の１と考えるてみるの。 |
少女 リーザ 20:47
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ヨアヒムさん狼でニコラスさん生きている(GJ)なら、
Ａ.アルビンさん狂：判定割れ：占い師と霊能者のラインができると思うの。 Ｂ.アルビンさん狼：判定割れ：ラインができるか、レジーナさんの判定によっては占い師確定する。 Ｃ.アルビンさん狼：判定黒：ヨアヒムさん切り捨て。ただ、占い師に狼いる疑惑が大きくなるかしら。 1-Ｂはたぶんないと思うの。 |
少女 リーザ 20:48
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２.ならヨアヒムさん人狼でない。人狼は狂人に黒出して欲しかったのかな。
その場合はレジーナさん狼…アルビンさんは狂かな？アルビンさん狼の場合、この推理は役立ちそうもないの… 昨日突然死に吊り合わせたのが残念なの。リーザ、吊り１回無駄にした感じがするの。 吊り希望に多いから無駄ではなかったのだけど。 |
村娘 パメラ 20:53
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やりすぎた…かしらね？
変に緊張したせいか暑いわ。熱でもあったりして（苦笑 …（検温中）…ん？38度…やぁねぇ、いくら寒い村とはいえこの時期に風邪なんて…。な〜んて、多分あれよね、猫の体温とかって計ると人間より1度以上平熱高いし、今私狼だし、その関係で体温高いだけよね。一瞬ドキッとして損しちゃった。 |
村娘 パメラ 20:56
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なーんて…尻尾と耳が生えたくらいじゃ変わんないか…ヤバ、体のそこかしこが痛い上にクラクラするわ…でも、ここまで来て引き下がるわけには行かないもの…それに、変に心配させたくないしね。がんばらなきゃ。
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青年 ヨアヒム 21:04
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今日は村までが遠かったよ……。みんなこんばんわ。今日もいい月だよ。見納めにならないといいなあ。
オットー、過半数っていうのは、確率的にこっちを選ぶ人が多い＝過半数→決定って意味だね。 つまり数ある可能性から強引な推理をする人か、決め付けちゃう人か、意見に方向性を持たせたい人か。 なぜそう言い切れるのかなっていう疑問から、色々考えて要注意人物としたんだ。 でも今はそれほど疑ってはいないよ。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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といいつつまだ疑ってます。
オットー間違いなく頭よさそーだから、こう言っとけば油断させられるかなーとか。 ていうか、友人のノートうば・・・借りてきました。 まいＰＣはどうあがいてもだめぽ・・・こっちの設定突っ込むのにややてこづったけど、もうだいじょぶだぞー。 でもつられそーだぞー。うわー。僕は潔白だよみんな！届けこの想い！のーとキーボうちにくいいいい |
青年 ヨアヒム 21:09
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といいつつまだ疑ってます。
オットー間違いなく頭よさそーだから、こう言っとけば油断させられるかなーとか。 ていうか、友人のノートうば・・・借りてきました。 まいＰＣはどうあがいてもだめぽ・・・こっちの設定突っ込むのにややてこづったけど、もうだいじょぶだぞー。 でもつられそーだぞー。うわー。僕は潔白だよみんな！届けこの想い！のーとキーボうちにくいいいい |
青年 ヨアヒム 21:13
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ぬあああ連射っ！
いいか、一発より二発のほうが、敵に致命傷を与えられる可能性は飛躍的に増大する。必ず2連射しろ！ とどっかのFBIの人が言ってました。 だからなんだ。いえなんでも。我ながらなにこのテンション。 |
神父 ジムゾン 21:19
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ペタは共有者でしょ。相方はヨアか？とか思ってずっと放置しといたんだよね。
でも今になってもCOしないってのは、ヨアに至っては違うのかな〜と。 ペタは共有者として、相方は誰だと思う？ それと転生はしても覗きには来るよ、気になるからね。いなくなるわけじゃないから心配しないでｗ ただ、ちょっとがっかりはしてるけどね。 |
パン屋 オットー 21:25
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はい、ただいま〜。襲撃通ったみたいだね！おめ！表出るのは質問考えてからにするよ〜。…ていうかこれが時間かかるんだけどね…さて無難に占吊にいくか？それとも灰吊を提案するか？悩むなあ。
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旅人 ニコラス 21:28
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立候補して占われて、それで狂人説を吹っかけられたのだからヨアに対してカリカリする気持ちは判るが、まったり見物させて貰おうじゃないか。
ヨア狼なら単純にナイスだし、ヨア人間ならこの村は良い勉強になったろう。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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o○（僕は決めた。彼女の戻ってくるこの村を狼どもの村になんかさせやしない‥！）
■１、▼アルビンさん やっぱり占は狼真だったと思う。ヨアヒムくんについては何故占い先襲撃なのか気になる部分はあるけど、占いがノイズになっても困る‥これで確実に狼側一人潰したっていう事実が欲しい。 |
旅人 ニコラス 21:31
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それとヤコだが、結構地上にいると結構胡散臭く見えてしまうものなのだよ。何しろ絶対に無駄占いできない3日目のこの状況になって、突然立候補してきたのだから。
共有者はオト、ペタ辺りかな…。ヤコは結構狩人の可能性もあると見てる。私も結構なミスリーダーなんで、大外ししてそうだがな。 |
旅人 ニコラス 21:34
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カタリナとディーターは…突発的な事情なら仕方ないと思えるが仕事や勉強が忙しいとか言う理由ならちょっと凹ませてもらうよ。
村長は…エントリーされていなかった筈だが。 この村は15人村だろう？15人村なのに共有者がいる不思議な村だ(笑） |
農夫 ヤコブ 21:35
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今思った‥！僕は決して不幸なんかじゃなかった‥自分がそう思い込んでただけだったんだ‥
彼女‥カタリナさんに出会った時に‥僕は何故気が付かなかったんだろう‥。 ああ‥カタリナの笑顔に僕はもう逢えないの‥？ でも‥僕は‥貴方に逢えて‥本当に幸せでした‥！ |
少年 ペーター 21:37
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oO(▼が、寡黙吊りばかりで参考にならない…orz）
灰考察？ アルビンさんとカタリナさんは吊り希望でラインが切れてるね。僕はカタリナさんが村人だと思うから、カタリナ＆ヤコブの二人は村人と見てる。 ヤコニぃは、今のやる気を見てw。それはともかく、思考のとっかかりが誘導っぽく見えないから。 |
木こり トーマス 21:46
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ただいまっと！ニコちゃんが襲われたか…ここからが正念場だな…。
■4.襲撃理由は何だろう…。占い師が真狂ならこの辺で判定を割って欲しいところだよね。ヨアヒムは共っぽくない発言も多かったしパンダを出すなら絶好の相手だったはず。 でもここでワンクッションおかず占い師襲撃。ということで、ヨアヒム＝狼か占い師真狼、もしくはそのどちらもが推測されるかな。 |
老人 モーリッツ 21:47
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ちょっと考え垂れ流しさせて貰うじゃぞ。■4,もし今日の旅襲撃がヨアの判定割れ回避が狙いだとするとヨアは黒可能性が高い。それは旅真商狼、旅真商狂、旅狂商真でも同じ。共地雷がある限り狼は黒判定を出せない。狂は共地雷と狼への黒出し考慮からやはりそう黒は出せないと思う。すると黒判定が出せるのは真。共2地雷に2狼潜伏で狼や狂が判定結果に黒出し可能性は低いと思う。だから白白か白黒。白黒なら狼である確率高。
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老人 モーリッツ 21:47
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占真狂の場合、狼が真狂を見切れていなければ判定割れ防ぎ襲撃は博打。狂襲撃になった場合真の黒判定が出れば狼サイド2つ損失。真襲撃で狂が白判定なら狂吊で占先の白黒は不明に。真狼の場合は真を狙って襲撃可能。今日の白判定は仲間に白出し。これは今日の襲撃を判定割れ回避とした場合の考察。占い機能破戒目的の場合はヨアの白黒、アルの真狂狼判別は難しい。しかし占い機能破戒ならばアルは偽だとしても狂＞狼に。
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老人 モーリッツ 21:47
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占師内訳が真狂ならば目的は機能破戒＞判定割れ。真狼ならば判定割れ＞機能破戒（後者の場合アル狼ヨア狼？） 今日▼アルで得られる判定結果は白黒。霊真狂、占真狼商狼の場合の白黒は真の黒、狂の白。霊真狼、占真狂の場合商が真でも狂でも真は白、狼は黒。狂が黒判定を出すことは商を確定黒にするので有り得ない。また狼が白を出せば霊は真狼と明かす事になるのでそれも有り得ない。白を出した霊は真狂、黒を出した霊は真狼。
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木こり トーマス 21:55
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うーん、狼のキャラにもよるけど占い師真狂でヨア＝狼なら狼的に一人捧げる方がバランスがいいはず。ヨア吊られ真占襲って、狂人吊って最後一回逃げ切れば狼勝利。むしろ今回の展開はGJや間違って真を残して吊り損ねる展開が危険なはず。そう考えると、アルビンが狼な可能性が大きいか。
さらにアル＝狼でヨア＝村人ならアルは切り捨ての身。取りあえず黒出して道ずれにした方が逃げ切りにベターだし、やっぱヨアも狼なのかな… |
青年 ヨアヒム 21:55
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パメラ、もし狼の偽２ＣＯだった場合、最後に残る1人の為に、1番有利になる方法はなんだと思う？
僕は、能力者をできるだけ早く食べてしまって、村人の情報を消してしまう事だと思うんだ。 どうせＣＯした二人は吊られ覚悟だから、残る一人が情報無しで大勢の灰の中に紛れてしまえば、それで目的は達せられると思う。 だから、狼２も充分有り得ると思うよ。僕はまだその可能性は捨てられない。 |
旅人 ニコラス 21:57
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パメ共もあり得るかな。初日の胡散臭い匂わせは地雷の命中率を上げようとした為…とか。
しかし早いとこ女将の、”襲撃で霊地雷発動”に突っ込んでくれ。 今この村に必要なのは能力者への質問やツッコミだ。能力者の回答からラインを割り出すんだ。自分の考えを発表するのは後で良い。頑張れ。 |
木こり トーマス 22:01
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■1.▼アルビン、かな。狼の可能性が高いと思うし、霊能判定も見たい。またいずれにせよ手がかりが増えたり、信じるに足る状況が来るとは思えない。で、
■5.単純に霊能をローラーするのは手順が無駄だと思う。アルの霊判定からそこは見極めよう。 |
少年 ペーター 22:05
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割り込んでごめん。
>>9:55ヨア、狼二騙り 村側視点で見ると理想な作戦だろうけど、狼からしたら、早期に一人になる可能性が高い訳で、 よほど、リーダーが統率の上手い軍団でない限り実行は難しいと思うよ。僕は二騙りはほぼ無いと思っているけどね。（０ではないけど） |
農夫 ヤコブ 22:09
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ちなみに僕は▼ヨアヒムくんでも反論は無いよ。今狼は確実に地雷を恐れてるが故に回避、ヨアヒムくんを切捨てでもね。どちらにしても偽霊へのプレッシャーはかけられるし。非常に嫌な言い方だけど占と村人のどちらをとるかといえば占だしね‥。
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行商人 アルビン 22:18
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ただいまでやす。今日もアイスが全然売れなかったでやす。なんででやすかね。残り物でやすが、腐る前にどぞでやす。【ミントアイス】
あっし吊り意見が出てるでやすか？狼の思う壺でやすよ。狼がしたかったのは占い機能の破壊、ヨアヒムさんSG、そして生き残った側の信用低下からの吊りでやす。 ヨアヒムさん10:00、覚悟とか言わずにもう少し生に執着して欲しいでやすよ。まだ狼が3人残ってるでやす。 |
木こり トーマス 22:18
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■3.能力者真贋。リザが昨日からしきりにローラーを気にしてるのがどうもな…。客観視点で見てもローラーを考えるよりいかにローラーを避けるかと考えたいところなのに、自分を含めたローラーを促すかな？狂人ならあからさますぎるけどかといって真とか狼ならいうメリットが考えられないし。今んとこレジを真よりに見てるよ。レジの発言は…リアルタイムじゃないから少し読みにくい…ごめん…。
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行商人 アルビン 22:19
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ヨアヒムさん吊りは論外でやす。まだ狼1人も見つけてないのに、あっしも吊られるわけにはいかないでやすよ。
霊能者は真狼でやす。回避COしたリーザさんを狼よりに見てるでやす。レジーナさんが狼の場合、仲間に当たりそうな人が少ないでやす。ヤコブさんとカタリナ様はレジーナさんの吊り占い希望になってるでやす。パメラ様はレジーナさんが霊COしてることを忘れてたでやすね。仲間っぽくないでやす。 |
行商人 アルビン 22:19
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リーザさん真霊なら、狼は年屋木の中に2人だと思うでやす。
レジーナさん真霊なら初日にリーザさんを占いに挙げたオットーさんとカタリナ様は白っぽいでやす。二人とも早期にリーザさんに占い票を投じていただけに、仲間切りなら度胸がいるでやす。オットーさんはともかく、積極多弁とまでは言い難いカタリナ様は、あまり攻撃的な仲間切りはされないと思うでやすね。疑う理由も理由でやしたし。 |
行商人 アルビン 22:21
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なので、どうにもカタリナさんは白く見えるでやす。3D2:59での吊られるよりは占われたい発言でやすが、ニコラスさんが狂人であった以上、カタリナさんが狼ならば狂人誤爆による黒確定もあり得たでやす。占われることにあまり頓着していない所は村側っぽいでやすね。
ヤコブさんは一昨日の仮決定吊りに対してあまり生き残りたいという意思が見えなかったでやす。これは非狼要素でやすかね。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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うーん、リーザ。何故アルビン＆ニコラスの占ＣＯなのに、「リーザが狩だったらニコラスを護衛してる」と言い切れるのかな？
アルビンの方が疑いが濃いのは確かだけど、昨日の時点ではそうとも言い切れなかったし、今でもまだアル真ニコ狂の目は残ってるのに。 ちょっとその言い切り方には違和感を感じる。 ペーター、占霊２COで早期に全ローラーをする選択はしにくくないかな。 今回の状況は狼に主導権があると思うよ。 |
行商人 アルビン 22:26
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ただ占い師候補を襲撃した以上、狼は当然今日のあっし吊りを押してくるはずでやす。ヤコブさんの、確実に狼側を一人潰したいからあっし吊りたいって発言は気になるでやすが、ヨアヒムさん吊りでも良いって発言は狼が占われる可能性を考えると少し白要素でやす。
昨日の狼の襲撃は、きっとあっしでもニコラスさんでもどっちでも良かったでやす。より真っぽく見えた方を食ったのでやすかね(´・ω・`)ショボーン |
青年 ヨアヒム 22:27
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ま、それはいいか。とりあえず頭の片隅に狼2COは有り得るってのを置いて欲しいかな。
あと、ごめんアルビン、僕は自分が白だと知ってるけど、アルビンはまだ疑ってるんだ。 だから僕が釣られて霊の白確定が出ても、アルビンに疑いの目はとけない。 その理由は、この状況では偽占い師であっても、黒を出す事は無いだろうから。 |
少年 ペーター 22:27
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■3.能力者考察
カタリナ狼で占い真狂の場合、▼カを出していたアルビンは邪魔な存在だったはず。残ったと言う事は、その可能性の否定に繋がらないだろうか？ただアルビン狂の場合、カタリナ白印象上げに利用と言う手も考えられなくはない。個人的にカタリナ本人は白く見てるので、何にせよアルビン偽と僕は見る。内訳はニコ真、アル狂の可能性を感じている。判断は吊り希望からかな？ 霊能は今までと変わらず。リ真、レ狼 |
老人 モーリッツ 22:28
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商の青の白出し考察。1,旅狂商真で青白 2,商狂の商真装い 3,商狼で青狼 4,商狼で青白 2はどう装っても吊可能性高の商が共潜伏を恐れて白出しする必要はない。怖れるのは狼への黒出し。3は商青ラインが出来る。黒判定の方がもう一方が助かる可能性が高く思う。4はむしろ黒出しで青とラインがあるように匂わせる方が有り得る。吊られる運命の商が共地雷を恐れる可能性は低い。青が共でなければ村人1人を道連れ。
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パン屋 オットー 22:29
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こんばんは〜。遅れてごめんね…でニコさんか…今日占い師来るか…でヨアがアルから白で。ディタさんはやっぱり人ね…二連続で寡黙吊ってのも微妙だね…さて今日の吊は悩むね…。夜食用に つ【鳥のから揚げ】【酢豚】【チャーハン】【コンソメスープ】【烏龍茶】
■４．考えられるのは２パターン。１）占師組み合わせが真狼で真占襲撃してヨアが狼、もしくはＳＧにするための襲撃。この場合3日目の神父襲撃は無難派に見せて護衛 |
パン屋 オットー 22:29
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先を惑わせる効果を狙ったんだろうね。２）占師組み合わせが真狂で目星がついたor止むに止まれず襲撃（この場合青狼が高いもしくは早期に占われる可能性が高い人が狼）。２）なら何で三日目神父襲撃かが分からないね。慎重派の狼が占師襲撃をしたのには何らかの意味合いがあると考えるよ。よって結論１）ヨア狼で真占狙い２）アル狼。この二択だろうね。占内訳が真狂なら3日目が解せない。四日目襲撃は灰の状況から見ても十分あ
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パン屋 オットー 22:30
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りうるけどやはり意外。とはいえヨア狼かどうかは単体、もしくはアルの霊結果から考える方が妥当と思う。故に
■１．▼アルビン：真占の目もあるだろうけど、このまま灰吊2回ミスってワオーンになる可能性は無くしておきたい。ただ彼狼ならこのような安直な襲撃をするか疑問ではあるが今は確実な情報を優先したい。それに占内訳が真狼と考えていることもある為。これは後述。 |
パン屋 オットー 22:31
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■３．＜占師考察＞商：昨日は時間帯の都合もあり、遅めの意見だしで主に僕と中心に喋っていた。時間帯の都合もあるだろうがこれまでに比べ灰との絡みが減っている。僕に狼と見られたくないのは非狂要素ながら状況的には狼一直線。昨日の●ヨアヒムは仮決定の後であり、仲間切りとしても可能性はあり、スタンスの都合上僕に重ねられなかったのでは？と邪推。ただ今日のヨアの反応が狂、狼の組み合わせでは違和感。狼、村か狼、狼か
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パン屋 オットー 22:31
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狼かはまだ検討を要す。やはり特定の灰と喋ったり、考察にアンバランスさを感じる。【狼＞真＞狂】
＞商 １）旅狂として何で三日目に占師を襲撃しなかったと思う？襲撃成功したら真狂だったらローラーが容易にできると思うんだけど？２）旅狂として昨日は何で判定を割らなかったの？爺が共っぽく見えたから？で、昨日の僕を外した理由は分かったよ。僕も多弁は優先的に外しはするけど、それじゃあ黒く思う人を吊れないんじゃな |
パン屋 オットー 22:32
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いかな？って思うんだけどね。
旅：真か狂。これは絶対の真理。でその正体が悩ましい。ただ初日神父占いに弱反対は非狂要素。理由はもう説明済。昨日も灰から情報を引き出したがっていたのは対照的であるね。狂なら3日目に黒を出しても十分いいと考える。老はあまり共っぽく見えなかったし。よって【真＞狂】 |
パン屋 オットー 22:32
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＜霊能考察＞女：僕には正直真とは信じがたい。灰考察が薄いというよりさっぱり分からない。そしてそれからの希望付けもよく分からない。僕を占いたい理由が質問が多いから。内容に対する言及無し。2日目の●オトといい僕を占って処分したいように感じる。希望が先にありきな印象を強く受ける。そして僕を黒寄りに見て占いたいといってるのが霊として疑問。占い結果だけでは僕の正体は見えない。それなら吊って判定を見たいという
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パン屋 オットー 22:33
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ほうが妥当な考え。以上の理由より真としてかなり疑わしい。ただ狼ならば何故ここまで独走するのかが分からないし、信用をもっと取りにいくだろう。そしてローラーにも言及したくないはず。彼女が狂っぽく見えるため、占内訳ならびにアルは狼って考えてる。【狂＞真＞狼】
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パン屋 オットー 22:33
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＞女 昨日の返答１）ふむ、確かに早期に占師襲撃された場合は確白が一人になるね。ただ狼を見つけたい真占の心理っていうのはあると思うけど。それと、三日目に襲撃されたら確白は一人もできないね。２）それでもリーザ視点で対抗の正体が見えるし、占が生きてれば確実にプレッシャーあるからそれだけじゃあ能力者を襲わないという理由付けとしては薄いのでは？
以下質問１）これはお願いなんだけど、もっと灰考察を具体化しても |
パン屋 オットー 22:34
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らいたい。特に僕を黒よりに見るのなら明確な理由が欲しい。単に黒いといわれても印象操作にしか見えない。２）発言数とスタイルのみしか考察の材料にしないの？発言内容等への言及は？３）かなり黒いと自信を持ってるのに何で僕の霊結果を見たいと思わないの？占結果のほうが材料が増えるの？
宿：時間帯のずれから中々難しい。僕は質問してるんだけどその質問に齟齬がおきてるんだよね。初期の積極的な印象から無難な印象になり |
パン屋 オットー 22:35
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つつある。ただ対抗が偽っぽいため相対的に真【真＞狼＞狂】
昨日のところずれがあるから補足１）は共が能力者に3日目以降（ 特に占）に騙るメリットについての質問。2）了解3）これは「狂人」が確白になるのではなく、「リーザ」が確白になることでどれだけ場を操作できるか？って聞きたかった。潜伏狂人の有効性は認識しているけれどもリーザの発言力では操作は難しいのでは？って僕は考えてるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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そうだねアルビン、君が真である可能性はそれだけだ。
でもその可能性は薄くなっているから、今後君の占い結果は信用が全く置けない物となってるよね。 であれば、僕か君のどちらか黒そうな方を吊って、霊能者二人が生きていて情報に信頼がおける内に霊結果を見なければならない。 だから、村の為を考えればここは死んでもしょうがない場面なんだ。 それを考えずに君がただ生き延びようとしてるのは、狼だからと感じてしまう。 |
パン屋 オットー 22:39
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昨日の質問（灰用）が８発言あるんだがどうしようか？結局ソウジとハジメに関してはかなり割愛してるしなあ…どうするかなあ。しかしソウジはナチュ白だねえ。僕今回仲間切り全然してないんだよ？アルビン（ニヤリ）これが孔明の罠さッ！
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農夫 ヤコブ 22:40
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能力者考察‥
レジーナさんは昨日の決定後に僕を怪しんでた。仮にレジが狼ならこの意見を元に僕を吊る方向に行こうって事なのかもしれない。 リーザちゃんの3d 18:32の意見がそのまま現実になってる状況‥ローラーに恐れがあまり無いように見える。狼にはみえにくい‥？ ただ‥どちらも昨日僕吊りを希望してるんだよね。僕としてはリーザちゃん真寄り。 |
パン屋 オットー 22:42
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＞青[2d18:37]１）パメラをそこまで重要視する理由は流れを作ったから？２）僕とパメラの「毛色の違い」っていうのはどういうことなのかな？感覚的なものなら返答不要
＞年 １）灰考察でパメラが信頼されてる〜っていってるけどどの辺を受けて？占い希望に挙がってるのは信頼されてないからだと思うけど。２）青がそんなに悪目立ちしてるとは思わないんだけど●パメラに拘ってるところのこと？それとも初日のところ？ |
少女 リーザ 22:42
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■１.リーザ(20:48)はアルビンさん偽と決め付けているの。でもアルビンさん真もあるの。
だから▼アルビンさんにしたくないの。でも、アルビンさん真だとも思えないの。 でも▼アルビンさん。（霊能者生き残ってもしょうがない感じがするの…だけどリーザ、人狼見つけたいの） ヨアヒムさん(22:22)＞リーザだったら絶対に占い師守るの。襲撃されそうもなくても。リーザはニコラスさん真と見ていただけなの。 |
少女 リーザ 22:43
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■２.トーマスさん(3d-01:09)＞突然死吊り主張がおかしいの。吊り回数減らないことについて指摘されても変更してないのもおかしいの。
理由が【▼ディーターさんが多い】のなら話は別なの。 オットーさん(3d-01:23)＞▼カタリナさん希望なのにここで▼ディーターさん希望してるの。明らかにおかしいの。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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うーん、ペーター、僕は情報が増える事が狼の不利になるとは思ってないから、そうかもしれないね。
適度に情報があるという状況が狼に不利になるんじゃないかな。 今回は序盤から情報が出過ぎているから、これはこれで狼有利だと思う。 狼の方が正確な情報を知ってる訳だから、多すぎる情報を逆に利用できるかも。 まあ、どっちにしても狼次第だよ。僕はどっちも可能性があるから断定は危険と思うよ。 |
旅人 ニコラス 22:44
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＞トーマス22：18
工ｴｪｪ(´д｀；)ｪｪｴ工 気持ちは判る、判る…私も自分宛の発言でなければ見落としていたと思う。 しかし明日以降霊機能も破壊される可能性が高い。妙と宿に確実に質疑応答できる最後の日なんだ。頑張って読んでくれーぇ… |
パン屋 オットー 22:51
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＞ヨア 要約すると僕の考察は偏りが多く見られ、多角的な視点が薄いため〜の理由で疑っていたっていう意味かな？多数意見を重視していたってことだね。…僕としてはそうしたつもりはないし、要素を拾って最もありそうなケースを考えてる。
＞リーザ ▼ディタの理由は説明済みだよ？これとそれは次元が違う話だ。僕はＧＪがないことを前提とする。村側から吊りを減らすメリットはない！ |
少女 リーザ 22:51
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ヨアヒムさん(3d-01:11)＞ヨアヒムさんの弱い突然死吊り反対は逆に突然死吊りが人狼に有利だと知っている人狼のような気がするの。
灰吊りならオットーさん。理由は(22:43)＞本決定の吊り先が希望通りなのに本決定に反対するのはおかしいの。 だから灰吊りなら▼オットーさんなの。オットーさんなら突然死吊りが村に不利なのは知っていそうなの。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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パメラとオットーの毛色の違いは、簡単に言えばテンプレを作ったりと、議論の流れを決める人と、
その流れの中で議論する人、という違いだよ。 僕はまとめ役として白確が欲しいのはパメラみたいなタイプで、実際そういう人を占う事も多いんじゃないかな。 逆に言うと、そういうタイプは初めに占われやすい。なのでパメラは比較的白と思ってる。 でもパメラは一度まとめ役を断ってるのが引っ掛かってるんだけどね。 |
村娘 パメラ 22:53
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う〜ん、イマイチエンジンかからないわ…で、オットーさんにちょっと質問。
4d22:32「2日目の●オトといい僕を占って処分したいように感じる。」なんだけど、コレって素直に受け取ると「占って処分」＝占ったら黒だしされるのをリーザちゃんが知ってるように取れるんだけど…こういう言い回しの受け取りがもとの情報ってあんまり頼りたくないんだけど、ちょっと気になったわ。 |
行商人 アルビン 22:54
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＞オットーさん22:31
三日目に占い師襲撃がなかったのは、判定割れによる狂人アピールを期待したと思うでやす。そこは発表が後出しだったニコラスさんと上手く連係が取れなかったでやすね。ニコラスさんがモーリッツさんを共有者と見てたかどうかはわからないでやす。オットーさん22:32、根拠を示さず老はあまり共っぽく見えなかったと言ってるでやすが、それはオットーさんの主観の問題でやすね。 |
パン屋 オットー 22:54
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ん…待てよもしかして僕が勘違いしてるのか。ちょっと待って手数考えてみる。
＞ソウジ 突然死を吊るのって悪手なのかな？頭回ってないから分かんないんだけど誰か説明してくれないかな？ |
行商人 アルビン 22:56
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誰が共有者かを見極めようとするのは狼視点に見えるでやすよ。
多弁な狼は、きっとそのうち綻びが出るでやす。多弁は残す、と決めた場合に黒く思う人を吊れないと言うことでやすが、多弁な村側は灰襲撃されるかもしれないでやす。食われなければきっとそれなりの理由があるんでやすよ。寡黙や中庸は、放置しておいても狼は襲ってくれないでやす。最後に判断に困るでやす。吊り占いは優先的にそちらに回したいでやす。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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一応だけど強調しておきたいのは、【今一番大事なのは、霊能者の安否】ってことだね。
僕かアルビンかそれ以外か、誰が釣られるにしろ、霊２の情報が今は1番欲しいからね。 今回以降、狩人は霊のどちらかを確実に守って欲しいな。 うーん、リーザ、戦略論になっちゃうけど、突然死吊りを村人不利と断言できないよ僕には。 これに関しては考え方の違いだから返答はいいや。あと僕ははっきりと理由付きで反対してたつもりだよ。 |
少年 ペーター 22:59
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◎木ト：僕を疑う所が白印象w
逆にそれ以外の印象が無い。この村で一番の中庸だと思う。 ◎娘パ：議題出しと、早い時間からの考察出しが白要素。 ヨアヒムとはラインは切れている様だね。両狼は無し。 ◎羊カ：>>9:37参照。アルビンさんの霊能判定で、結果が出そう（確定とは言い切れないけど） |
パン屋 オットー 22:59
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＞アル ちょっと突然死を吊ったほうがいいのか吊らない方がいいのか分からなくなってるんだけど吊った方がいいって短絡的に考えてたんだけど吊らない方がいいのかな？余裕があったらどっちがいいのか教えてもらいたい。僕は灰を吊る回数は変わらないだろうが一日縮まるほうがデメがあるって思うんだが？後爺についてはバリバリ主観だ。もともと共については考えないつもりだが共を恐れて白を出したなら考える必要はある。
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少年 ペーター 23:00
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◎青ヨ：可能性を決め打ちしないのは分かるけど、灰狼を探そうよ…
◎農ヤ：吊られ際からの、参加意識の移り変わりが、狼っぽくはないかな？ ◎屋オ：発言でぼろを出す事は無いかも。考察が上手すぎて怖い。オットーはカタリナ吊りには反対してたね。やっぱり白いかなぁ？ |
老人 モーリッツ 23:01
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ヨアが白の場合は商は商真＝商狂＞商狼。ヨアが黒の場合は商狂＞商狼。……状況整理しか出来とらんのぉ。■3,占師内訳が真狂なら神の白白はともかく、老（ワシじゃ）白出しは慎重過ぎ。神の老共ならの台詞に共と判断したのか、老が共に見えたか。黒出して老共ならば狂自滅、確占。老非共なら狂が真っぽく、狼は真狂判別付く。真狼なら真占は判明しており、万が一の老共を避けて白判定、狩人を混乱させに神襲撃、今日の真占襲撃？
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パン屋 オットー 23:01
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う〜ん灰吊の回数は変わらないなら単純に吊ったほうがいいような…ていうかヨアが恐ろしい黒要素をいうなあ。護衛誘導までしてくれるとは…狩人だったら分からないこともないんだけども。
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少年 ペーター 23:02
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今の所この６人で狼に見えるのは、トーマスとヨアヒムかな？（狂人騙っていると考えて）
トーマス。無難な意見が多い印象。理想の潜伏に見える。 ヨアヒム。現状するべき事から目を逸らしている気がする。 |
少女 リーザ 23:05
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オットーさん(22:51)＞オットーさんに限って言えば、突然死吊りで吊り回数は減るの。それをあえて希望しているのはオットーさんだけなの。
トーマスさんの突然死吊りの主張はおかしくないの。▼ディーターさんだったから。 オットーさん(22:34)＞リーザ、オットーさんが村人なら、吊らないほうがいいの。オットーさんは吊るより占ないたかったの… |
村娘 パメラ 23:07
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えーっと…リーザちゃん？私も確かに突然死吊りは一手無駄にしてるように見えるし、あのままディーターさん放置で別の人を吊れば灰が更に狭まったのも確かだと思うけど、村の寿命も明らかに縮むのよ（昨日のニコ25時14分参照）。こっちの占い、吊りの狼HIT率も上るけど、外せば寿命が余計削れる。仮に今日開始時点で10人だったとして、このまま狼吊れないと2回ミス（&襲撃成功）で決着。ほぼツんでる状態…だと思う。
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村娘 パメラ 23:07
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ソレに対し、今日11人。狼3人だと、3回以内に1人吊れば何とか延命。（まぁ、そのあと連HITが必要だけど）
つまり、「無駄に見えるけど寿命は延びてる」と思うわ。それで、「吊り回数減らない指摘」って、突然死吊りしてもしなくても回数一緒って事かしら？ちょっと見当たらないんだけど…何処なのか教えてもらっていいかしら（汗 |
木こり トーマス 23:08
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ちょっと鳩と話してたぜ…。
さて、改めて▼アルビンを主張するよ。 そしてリーザに質問。突然死吊は本当にデメリットなのか？あと、ローラーはすべきと思う？回避は出来ない？ あとヨア22:59が言及してるけど霊の襲撃ってありうるのかな…。それってやっぱデメリットだと思うんだけどね。むしろ今日の狼はモリ爺くらいしか襲うとこがなくて護衛が怖くて困ってるんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 23:10
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むう…まさか素で行なっていた発言で疑われるとは！！アルの指摘はその通りだけどね！！ハッハッハッ…ていうか共の2人は誰だ？ヨアならＣＯするよな？普通。状況的に黒すぎるし。でリナが相方としてもう一人は…トマとかかな？ペタは何か違うしなあ…さて誰を襲おうか？何か護衛誘導してくれてるから爺が襲えそうだなあ…まあ真狼って見てくれるなら霊襲撃も…ってやっぱここでも霊襲撃って悪手以外の何者でもないよ。うん。
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農夫 ヤコブ 23:10
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ペーター君＞4d 23:0のオットーさんの事だけど‥僕は今回の占い襲撃をオットーさんは近い未来占われる可能性が高いってのも想像してるよ、現に昨日はオットーさんに●決まりかけたし。
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木こり トーマス 23:12
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それから提案なんだけど★今日アルビンを吊る、という前提なら、本日共有者の投票COをしないか？
今日そのままCOしないのは襲撃の的を増やさないため。明日に回さないのは、今日グレイ襲撃があった時にたまたま共有者に当たった時が面倒だから。 また占い師を吊るのであれば潜伏を続けるメリットは最早無くなる。 |
行商人 アルビン 23:14
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■1.●自由占い
あっしが好きな相手を占うでやすよ。あっし吊りは吊り手の無駄でやす。狼視点ではあっしが真か狂かは不明でやすが、占い師が真狂であることは知ってるでやすよ。だから占い先を非公開にしておけば、占われるのを恐れてあっし襲撃されると思うでやす(もちろん護って欲しいでやすが、そこは狩人に任せるでやす)。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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ああ、テンプレを完全に無視してた……。ごめんね。
■1.保留、■2.ヤコブは白っぽい…かな？■3.ﾘｰｻﾞとﾚｼﾞｰﾅについては保留。 ■4.済■5.ローラーは、霊も吊っちゃうって事だよね。まだやらない方がいいと思うよ。 ペーター、現状するべき事は散々言ってるよ…。ペーターと合わない部分だから、意見として取って貰えてないのかな？ でも今の状況で灰探しする事に意味があるとは思えないんだ……。 |
行商人 アルビン 23:14
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■1.▼ペーターさん
中庸の印象。序盤からだんだんトーンが落ちてきてるでやす。今日は真っ先にローラーであっし吊りを提唱してたでやすね。最初に議論の流れを作ることであっし吊りへ誘導しようという意思が見えたでやす。22:59での樵への「僕を疑うから白印象」というのがよくわからないでやすね。カタリナさんへの評価も、あっし吊って白が出て、そこで疑う余地を残してるように見えるでやす。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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トマスさん＞無いとも言えないと思うよ？能力者機能潰せば基本的には狼に有利だと思うし、結果を村に伝えても真偽不明になるし。だけどここで霊襲うと確実に狼側は一人失うことになる、それをするだけのメリットがあるかどうか判らないけどね。
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村娘 パメラ 23:16
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ま〜、負けても「面白い」展開、がコンセプトだしね。
で、とりあえず突然死つりについて考えてみたんだけど、間違ってないわよね？ …やっぱりツンデレなのかしら…うぅん…。 あ、個人的にはあとあと共2COは邪魔だからペタ、トマのどっちか食べたいかな。なんとなくどっちかは共ッポイ。 ちなみにヨアヒム、私が最初まとめ役蹴ったのは、あくまで喉がもたなそうだったからよ。喉に余裕があったらあのまま出て言ったと思う |
青年 ヨアヒム 23:17
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ああ、灰探しする事自体は意味あるね、ごめん。
言いたかったのは、方針を決める方が今するべき事で、誰が怪しいかはその後でいいと思うって事だね。 トーマス、占い師が片方食べられて、残った占い師は信用が殆ど無くなってるよね。 で、霊能者が食べられたら、霊能者も信用が殆ど無くなる。 となると、僕らは信頼が置ける情報や、黒白分かれによる推理ができなくなる。それが狼のメリットだよ。 |
パン屋 オットー 23:19
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あはは！人狼がまとめ役に立候補して黒判定とかかなり面白いね！やっても良かったけど赤が寂しいから勘弁ね…さて襲撃先を決めないとな…僕的には今日の襲撃はペタ（ＧＪ出てもいいなら爺）後提案なんだけど2人で共ＣＯしてみるってのも面白くないかな？爺を襲撃して！面白そうじゃない？共が2組現れた村〜
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少年 ペーター 23:22
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>>11:15アルビンさん
一番最初に行ったのはパメラさんだと思うけど… それはともかく、トーンが落ちてる事実は謝らなきゃね。（中の人事情…orz）そこを見とったトマスさんは、よく見てる印象を持ったからだよ。 カタリナさんは確かに暫定だけど、そこまで疑う人じゃないと思うけど？ |
農夫 ヤコブ 23:23
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‥何か‥僕は白っぽいって意見結構出てるけど‥これは昨日僕は賭けに勝った‥！って事でいいのかな？
いや浮かれちゃいけない‥ここからが正念場なんだ！ みんなの為に‥そして彼女の為に‥！ |
木こり トーマス 23:23
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＞ヨア、23:17。霊能が食べられたら残ったほうの信用が無くなるというけど、今のままの状況が続いたとき何かメリットがあるのかな？
どちらにしても最早考えるべきことは内訳の見極めとローラーするか決め打ちするかの判断だと思う。そんな中わざわざローラーを手伝ったり、内訳の手がかりを与えるようなマネは村側にとって総合的に有利だと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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逆に僕らにとっては、ここで吊られた人が白か黒かという推理に必須な情報が得られるか得られないかの瀬戸際じゃない？
だから、ここで霊が残るか残らないかはとても重要な勝負所だと思う。 ここで霊を守ってＧＪが入れば、相当僕らが有利になるとも思うよ。 ってところで、僕も▼アルビンにしておく。というか僕にはその選択肢しか無いね。 占い先は、ペーターは白と思えてきたから、残るは●トーマス、かな。 |
少女 リーザ 23:27
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ディーターさんを狼だと思っているなら突然死吊りはおかしくないと思うの。
でも狼だと思わないのに、別の狼候補を吊らないのは明らかに手数が減ってるの。 これは残り日数とは関係ないの。 狼だと思って吊ったら、突然死吊りはもちろん無駄でないの。 吊り【第一】希望にカタリナさん希望していて、本決定に反対しているのがおかしいの。 |
少女 リーザ 23:28
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リーザ、計算間違っていた。突然死吊りでも吊り回数は変わらない。奇数進行が偶数進行になるだけ。
オットーさんは【第二】希望に▼ディーターさんだったし。 でも本決定反対が微妙なの。とりあえず、突然死吊りは考察から外したほうがいいみたいなの… リーザ、昨日は突然死吊りするとは思ってなかったし。 灰考察して、吊り希望考えるね。 |
パン屋 オットー 23:28
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まあ霊護衛論についてはトマが僕の意見を言ってくれてるので割愛しておこう。
…ていうかこの村中の人の都合出しすぎだorzテンション下がるなあ。上手く…こう誤魔化せないかなあ。例えば「すいません、最近の子供は勉強時間が多いのです」とか「パン工場が爆発してしまったんだよ…」とか。ハジメはその辺上手く表現してるよね。まあ僕個人の価値観ではあるがあくまでこれは舞台的側面がある、その面を楽しんでいる人もいる |
木こり トーマス 23:29
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そして、今までアルビンの動きを敢えて質問もせず見守ってたんだけど、やはりここまで自己弁護の発言が少なすぎるのはおかしいと思う。22:18,22:19でその主張を少ししただけで、今までに出てる「アルの霊判定を見たい」論や「いずれにしても信用できないなら吊ってしまえ」論や「確実に狼側を吊っときたい」論を実質無視をする真占い師とか考えられないね。
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木こり トーマス 23:31
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反論すべき理由たちを抜きにしても単純に多数決的にも▼アルが多い中、アルが真ならなんとしてでも生き残って占い結果を一つでも多く残そうとすべき。そしてヨアヒムをなんとしても護るべきなのに、やってることは灰考察と霊考察だなんて。
そこは単純に「必死に生きなければいけない占い師」と「取りあえず真占い師がいなくなったことに安心した狼側」の違いが出てるのだと思う。 |
行商人 アルビン 23:32
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＞ペーターさん23:22
22:59での「アルビンさんの霊能判定で結果が出そう」っていうのはどう結果が出ると思ってるでやすか？あっしが黒ならカタリナ様白と思ってるとして、あっしが白ならカタリナ様は？それでも白なら、カタリナ様への評価はあっしの正体と無関係でやすね。黒だと思うなら、疑う余地を残してると思えたでやすよ。あっしは真でやすが、偽霊の狼がどう判定出すかは不明でやす。 |
村娘 パメラ 23:32
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ん？パメラさん日記？
…さぁ？「今の私」にはさっぱり心当たりはないけど。「妄想雑記」って妄想ネタ帳なら1日1回今書いてるけどね(￣▽￣)〜ﾟ 多分ベツジンじゃないカシラ？ で、ペタ君食べは賛成。ローラー終了時点で共有COは面白いかもね。信用勝負。ただ1人のこっててその人が出てきた場合は「1人なのにわざわざ出てくるだろうか？」と思われて結果疑われないとも限らないけどね。 |
村娘 パメラ 23:34
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因みに、「中の人」って、まるで今の私が狼の着ぐるみかぶってるみたいじゃない。
いい？そんなのかぶってたらかえって怪しまれ…（想像中）…あ〜…良いかも、着ぐるみ。うん。暖かそうで。 |
村娘 パメラ 23:37
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さて、残りの議題。
■5.個人的には片方だけでも残して情報を引き出してみたい（確かな情報じゃないけど）けど、混乱を招く可能性のほうが高いし、やっぱりアルビンさんは出来れば今日。霊は吊ってほしいだろうからしばらく襲われないから残して見ても、とか思ってたんだけど、正直そこまで余裕はないわよね。この辺は今日の吊り結果（対象と霊判定による）次第かしらね。う〜ん…。 |
少年 ペーター 23:38
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>>11:33ヤコにぃ
言わなかったっけ？ カタリナさんのリーザちゃん疑いが「プロローグでのRP」でしょ？ 狼なら考えても決して表で発言しないよね。単純に黒くなるから。僕は村人の方が黒くなりがちと思う節があるから、今の所カタリナさんは白く見てるよ。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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ローラーについてちょっと考えてみるね。
今11人で、次は9人。狼側4人のうち、占で確実に１は削れるから、3/9 ローラー開始で2/5、か。これで霊情報が一つ残る。僕が灰のままだけどね。 次に霊が食べられた場合、3/9から2/7になって、余裕が一つ。ただし霊情報は無い。 僕、トーマス、オットー、パメラ、ペーター、ヤコブ、カタリナ。残る灰は現在この7人。 |
パン屋 オットー 23:41
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ていうか爺は迷ってるけどどうするのかなあ？僕がまとめ役なら独断で灰吊出して反応見ようとするかなあ？今人狼ってかなり油断してるからここで来るとかなり動揺してボロが出やすいんだよね…ていうかアル狂人かもねえ。何か真占にしては僕への疑い方がオブラートすぎるんだよね。僕狼って読みきって行動してる狂っぽい感じがするなあ。
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村娘 パメラ 23:42
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で、ヨアヒム。能力者2狼のときの最善手だけど。やっぱりローラーさせる時期を遅らせる、かなと思うわ。確かにその間に占われる危険性はあるけど、そうなったらその時博打的に占い師を…って、これってヨアヒムが狼かどうかはともかく、この状況に近いのね…ん〜、仮にこの状況になってしまったら…ローラーを1日でも開始をとめる、とか…て、結局やってること一緒か。ただ、能力者候補1欠けの状態で遅らせるのは比較的難しいと
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青年 ヨアヒム 23:42
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逆にローラーしない場合、霊情報をひたすら残せる代わりに、最後に一つ、どっちを選ぶか選択がいる。
3/9、3/7、3/5で負け。上手くいっても確実に1/3にはなる。 全く情報が無い状態で、あと何人残ってるか分からないけれど確実に減らせる場合と、 霊情報が残るけど、最後に勝負する必要が・・・って霊情報があるから、途中で選択肢が出るのかな。 うーん、どっちが良いかと言えば、僕は後者だな。 |
木こり トーマス 23:44
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＞ヨア23:27
「吊られた人の白黒…」というがここに来て判定がそろう可能性がどれだけあると思う？特に今日アルビンを吊った時の判定がどうなりそうか、とか想像してみて。 どうでもいいけど▼アルで●おいらって誰が占うの？ |
パン屋 オットー 23:45
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ヨア非共っぽいなあ。共って自分と相方の分の調整しなきゃいけないから手数を表でやりたがらないんだよねえ。ていうことで残りの共は3択（年、木、羊）後はこの組合わせの妥当性を探ろうか。僕は年狩って思ってるから残りの二人で！木共かぁ…それはまたやり手だねえ。
＞トマ ナイス突っ込み！よし！僕が占おう！結果なら分かってる！ |
村娘 パメラ 23:46
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遅らせるのは比較的難しいと思う。でも、一応占い機能は破壊できてるのよね。う〜む…なんか今日はうまく考えがまとまらないわ…。
ついでに灰考察（？）。ヤコブさん、カタリナはなんか状況白っぽく見えるから厄介だわ…どっちも失礼な言い方だけど生気が抜けかけてるというか…上手く言えないけど「普通の状態でやれば疑われるような事を平気（？）でやってる」感じっていうのは、吊られると困る狼じゃない感じが…ただ、そこま |
農夫 ヤコブ 23:46
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ヨアヒム＆パメラ＞ただ‥村側には地雷があるってのが大きいと思うよ。解除に関しては僕はもう共有者さんに任せるけど、早めにローラーする事で狼の襲撃範囲を狭めることが出来るかもしれないとも考えてる。
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少女 リーザ 23:47
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アルビンさんの今日の発言、ずっと見てきたけどなんだか占い師っぽくないの。
今のところ、真だとしても信じられないの…占い師なら、もっと真ぽくして欲しいの… 共有トラップはもう期待できないと思うの。 偽なら黒出さなければよさそうなの。 |
少年 ペーター 23:47
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>>11:32アルびん
パンダなら、ラインが出来て、霊能＆▼からの考察が楽になるね。 アルびんさん確白なら、霊能内訳真狼確定。カタリナさんの正体は分からなくなるけど、大きな情報が残るよ。どちらにせよ村にいい情報だね。 |
少女 リーザ 23:48
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■５.とりあえずリーザはしばらく生き残りたいの。▼商なら判定割れることもないかもって思ってるの。偽も真実知ってるから。
ちなみに▼霊なら●屋希望なの。言うまでもなく▼霊なら▼宿希望なの。 ローラー開始なら今日のうちにレジーナさんの弁明聞くべきなの。いないから宿は後、っていうのはリーザ、嫌なの。 リーザの弁明はないのだけど… |
パン屋 オットー 23:50
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一応僕も裏手数計算。灰襲撃で年が非狂の場合。白１霊２灰４共２で霊結果が白白なら霊ローラーでその際白を適当に襲撃⇒白１灰４でここで吊回避で勝ちっと。次霊結果が白黒（割った時の場合。レジ真決めうちか安全策で▼ハジメ⇒白２霊１灰４で灰の2人を2回吊って勝ちかぁ…ていうかこれはきついなあ。明日の判定は白で揃えるのが無難だろうか。
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青年 ヨアヒム 23:55
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あ、うっかりしてた。ごめん、●が議題にあったから出さなきゃいけないと思って……あう、ごめんよお爺ちゃん。
霊の結果が揃わなかったら、それはそれで構わない。それ自体が情報になるからね。 あと、トーマスの言ってた共有者指名だけど…これはどうなんだろうね。 やってもいい気するけど、そこまで急がなくてもいい気もする。ちょっと保留。 あとリーザ、霊ローラはあっても明日からだから、とりあえず今日はいいんじゃな |
パン屋 オットー 23:55
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ああソウジ予想が多分確信に近づきつつある。あったのは一回だけだけど。こう見えて中の人あては狼探しより得意なのさ）ァこれで外してたらあれなんで独り言に書いとこう。以下理由 １）ァの使い方顔文字の使い方２）発言の使い方・考察のやり方（結構思考垂れ流しタイプ・まとめ役でもあまり変わらない）３）発言早期使い切り（共勇者でも変わらない）４）実は天然。どう？
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パン屋 オットー 23:57
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多分shineさんじゃないかなぁ？って思ってる。実は再戦してみたい人じゃあ一番かもしれないね。存在がほんわかとしてるところとか村の雰囲気作りに一生懸命なところとか…ここまで言ってて外してたらあれなので間違ってたらごめんなさい。でも素敵な方だと思いますよ。うん。
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老人 モーリッツ 23:58
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それと今日アルを吊るにしても吊らぬにしても共地雷はもう不要じゃよな。残したアルが偽なら白判定続けるだけじゃしのぉ。共COは投票か今COか、かのぉ？
それと▼商の場合の霊判定はパンダ確実じゃと思う。[09:47]に垂れ流したんじゃが、白出した方は真狂、黒出した方は真狼じゃと思うんじゃがのぉ。霊発表は同時でもどちらが最初でも変わらないと思うんじゃが、発表は同時の方が良いと言う意見あるかの？ |
少年 ペーター 23:58
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そろそろ共有者は一人出ても良いんじゃないだろうか？このまま（決定になるかは分からないけど）▼アルビンなら、潜伏の意味は、霊能判定地雷しか無いし、それは余裕が無いから反対するからね。
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村娘 パメラ 00:02
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1）ァの使い方顔文字の使い方:まぁ、会議室ではやらないわね。独り言とかでは比較的こんな感じ。
２）発言の使い方・考察のやり方:むしろほとんどかわらないわ。そして、垂れ流しっていうか一気にその場で考えてその場で台本用意してまとめて喋ってるのよね。だから前日と言ってる事が違ったり。 ３）まぁ、そうね。そして後半に行くにつれて喉をもてあますわ。序盤は人が多いから結構カツカツ。 ４）天然ではないわ。断じて |
老人 モーリッツ 00:03
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もう00時なんで一応仮決を出すの。【仮決 ▼アルビン】
アルが真なら損失じゃが、狂か狼の可能性もある限り残してもノイズじゃろう思う。そして現状、アルが確固たる真なり、真可能性が高いと言う証明が出来無い以上、残す必要性は感じないのじゃ。…とバトンタッチの様子がないので仮決を出してみたぞい。 |
木こり トーマス 00:03
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＞ヨア23:55
アルを吊った時、霊の結果がそろわなかった場合のメリットは内訳を見極めてローラーを効率よくするためのものだろ？それなら霊襲撃されることによってローラーの手間が省けるメリットが包括してるだろ。 共投票COは、アル吊なら最早潜伏のメリットは無いわけだし、早めに出したほうがいいと思った。ただ、明日の襲撃を困らせるという意味でまだ隠してみてもいいかもしれないとも考えたよ。 |
少女 リーザ 00:04
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【仮決定了解】
トーマスさん＞リーザ、思い込み激しいのかも。オットーさんを疑ってるし突然死吊りもしないほうがいいと思ってるし（吊らなかったら詰む場合を除く）、ローラーも完遂すべきだと思ってるし。 でも先にレジーナさん吊ったらローラー完遂に反対したい…けど、説得できる自信ないの。 リーザ、温泉に行ってきま〜す。 |
木こり トーマス 00:06
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＞モリ23:58
共を今COするのはやめた方がいいと思う。襲撃の的を増やすだけだ。出来るだけ隠しておこう。 って言うのも今の状況、霊襲撃か確白(モリ)襲撃しか無い今、狼はGJを恐れて灰襲撃をするしかなくなるかもしれない。そのメリットを潰すことも無いからね。 |
パン屋 オットー 00:08
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ああごめんね。そういうのは嫌いだったかな？いや僕のほうはばれてない自信があるからね。さて真相は後まで取っておくよ。ただ４）だけは譲れないなあ（笑）普通ＣＯした仲間とか忘れないって。
さ〜て村を盛り上げましょうかね。風呂入ってこようかな。今日ははやめに寝させてもらうよ〜。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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あと‥僕を狼だと疑ってる人は『何故僕は神父の仮決定に反対や偽ＣＯしなかったのか、何故纏め役に立候補した時に共有者は出なくてもいいと言い、共有ＣＯ等を言わなかったか、そして何故自分が吊られそうにも関わらずカタリナさんを庇ったのか』っていうのを考えてみて‥（ＲＰって答えは勘弁して‥）
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木こり トーマス 00:10
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★共CO提案改。
今日は取りあえずCOしない。もし明日灰襲撃が来て相方がやられたら即CO。(ここで狼が先にCO出来る可能性は限りなく低い)そうでなければ、共はさらに隠す。共がその日の吊に当たったらしょうがないからCO。当たらなかったらそのときに投票CO。 狼の襲撃を出来るだけ困らせかつリスクを回避した方法にしたつもりだけどどうだろう？ |
パン屋 オットー 00:11
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＞ペタ じゃあお兄ちゃんが君を代わりに食べてしまおうか！
さて明日の判定は白でいいかな？確実にローラーに持ち込めるけど。もしくは黒出してハジメ真決めうちを狙う？それでも面白いけどね。 |
パン屋 オットー 00:14
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【仮決定了解】
＞パメ ああ見落としていたよ。リーザが僕を執拗に挙げてたけどその理由付けが薄いから占って、白確させて襲撃及びパンダにして僕吊という風に何かしら僕が消えやすいようにしたかったんじゃないか？って考えたんだよ。理由が弱い上に僕を執拗に挙げてたから何かしらの作為を感じたから。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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【仮決定了解】。あと＠２だったよ…。
トーマス、その場合、アルビンが何者だったかという情報が無くなって、さらにその後の白黒情報も確実に得られないよ。 ローラーをするかしないか、という判断がまだあるよね。 そう、さっき共を全然考慮にいれてなかったんだけど、霊２狂２が残ってる場合で狼/灰/総だと 3/5/9、3/3/7だ。かなり有利な気がしない？ |
木こり トーマス 00:17
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【仮決定了解】
＞リザ0:04。ローラー完遂するかしないかの前に、霊能が真狂と確定するようなことがあれば(そういう可能性は確かにある)霊ローラーは避けられると思うんだけどそういうのも含め、霊ローラーは避けられないと思い込んだ？ 霊襲撃については、おいら実は間違ってるのかな、と多少不安になってきた…。 |
パン屋 オットー 00:19
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共ＣＯについて。明日ＣＯするメリット。１）灰がクリアになって考察がしやすい。２）3人寄れば文殊の知恵
以下デメ １）今確白は老人のみ。3人白が出ることで護衛先がぶれ、ＧＪが出にくい２）共誤襲撃による灰狭めが可能となる。 僕としてはトマの案に賛成だね。霊襲撃についてはそこまで危惧してないし、寧ろローラーする手間が省けるって思うけどね。狼とのライン考察も2通りに絞れるのだし。＠４ |
パン屋 オットー 00:21
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ペタ狩が僕の中で確定したんだが…だって僕が狩ならここは１ＣＯにしたいね。理由は灰襲撃されたくないから。でペタは共匂わせでもここまでやらないと思うし、ブラフっぽく見えない。…っていうことで共はトマとリナ。2人共僕を白く見てくれてるんでこのまま▼霊⇒▼ヨアで勝てるんじゃないかな？って考えてるけど。
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老人 モーリッツ 00:24
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本決はレジーナが来るのを待ちたいので【本決は1時まで待ってみるぞい】
ふむ[木_00:10]。確かにいい案じゃ。ワシもトーマスの案を採用で行きたいのぉ。ただ、これで襲撃先がワシの場合、ワシ死亡の場合はどうしても明日は共1COになるかの？ @8 |
村娘 パメラ 00:24
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【仮決定了解】
まぁ、仕方ないわよね…。 あ、そうだ。共だけど、正直微妙ね…多分いま狼は3残ってるけど共も両方残ってる状況よね？神父さんは違うって言ってたし。 コレでもし今日片割れかけたらCOしようにもしにくくなるし…両方出ると明らかに的になるから1COってどうかしら？で、もう1人はあとで投票なり何なりで。 コレなら仮に狼が騙っても真が対抗できるし、むしろその状況になれば狼が場に1人わざわざ出てき |
青年 ヨアヒム 00:25
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【訂正】霊２共２だよね…。しかも自分で見てあまり有利に見えなかったり。
霊情報に頼れて3/5/9か、霊も何も無しで2/3/5 or 2/5/7。 僕なら霊がいた方がいいから、ローラー無しのがいいんじゃないかと思うんだけど・・・どうかな。 とりあえず共については、今はトーマスの案がベストに思えるよ。【共はトーマス案に賛成】 ＠１だ。。。後は結果が出るまで黙ってるね。 |
老人 モーリッツ 00:26
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……どうするんじゃ、ワシ！ トマの共CO案はいいんじゃが、ワシが襲撃され死亡した場合、共の1COがなくて皆混乱するぞいっ！ 何をしでかしたんじゃ、ワシ〜〜っ！ 皆すまん、皆すまん。本気ですまんかった〜！！
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村娘 パメラ 00:27
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狼が場に1人わざわざ出てきたわけだからこっちにとっては闇雲に探すよりうれしい展開よね。
能力者に狼2ならローラー→共有ローラー（1COした人2人。むしろ生きてる相方がどっちかに出れば能力者狼2の場合確定）で勝ちだし、そうじゃないにしても何もないよりマシよね。 |
村娘 パメラ 00:33
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と、既にトーマスさんが提案出してたわね。私のは上手く回転してくれない頭で考えたものだし、スポンジみたいに結構穴ありそうだからトーマスさん案で良いと思うわ。どっちが良いかちゃんと比べたわけじゃないけど、正直私のは自信ないしね。でも一応自分の考え直してみよう。
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木こり トーマス 00:34
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ふーむ…。まあ結局は狼の決断しだいか…。
んで、もし爺さんが今日襲われたなら、その時は確かに共1COするしか無いのかな。まあその時は霊判定を見てから決めても遅くないはず。 霊判定はどういう順番でもいいと思う。 |
行商人 アルビン 00:36
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【仮決定猛烈に反対でやす】
そんなにあっし吊りたいでやすか？残り11人、灰は6人でやす。今日灰吊り灰占いすれば、例え吊り占いが両白でも残りは4人。その中に共有者が2人いれば、あっし視点で狼は完全に判明するでやす。だから霊能者は判定を割ってくると思うでやす。せっかく共有者両潜伏してて、灰を効果的に狭められるのにここであっし吊りは悪手でやす。 |
行商人 アルビン 00:36
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もし灰からカタリナさんを白決め打ちすれば、もっと楽になるでやすね。なぜあっしを今日吊るでやす？残り吊りは5回でやす。あっしか霊能者が襲撃されればローラーの手間は省けるでやす。確白は護られてる可能性が高いでやす。灰襲撃なら、共有者潜伏により灰が狭くなるでやす。
今日の襲撃理由を考えるでやす。狼はニコラスさんを襲撃しなければローラー完遂できないのに、占い師候補を襲撃してきたでやすよ。 |
行商人 アルビン 00:39
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これは能力者ローラーとヨアヒムさんを吊るための布石でやす。ヨアヒムさんと能力者をローラーにしたらその時点で終わるでやすよ。冷静に考えて欲しいでやす。霊能者考察は大事でやす。トーマスさんはあっし偽決め打ちの理由の一つに霊考察をしたことをあげてたでやすが、霊能者を決め打てなければ勝ち目は薄いでやす。霊真狼と知ってるのはあっしと狼だけでやすから声を大にして言うでやす。
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木こり トーマス 00:39
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アル＝狼なら真霊は黒だし、狂人は白を出すしかない。
アル＝狂or真なら真霊は白だし。この場合での狼霊能者の判定が難しい…。白なら霊ローラー、黒なら自分を真っぽく見せられる。 ただ客観的に黒白の場合白出し霊は真狂、黒出し霊は真狼になって自分が吊られるかもしれないから、その時は白白にしてくる気がするなあ…。その状況が最悪…。 |
パン屋 オットー 00:39
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アルビンが黒いよ〜〜！黒すぎるよ〜〜！！僕はどうすれば？これが真占の最期なのか？それとも狂人のＧＪ演技なのか？…ていうか狂人っぽいなあ。狂人なら今回良い仕事多かったよ〜。おっかれ様〜。真ならこれは無理だよ〜。おっかれ様〜。
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青年 ヨアヒム 00:41
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2回吊れなかっただけで厳しい状況になったなあ。
これって絶対、占霊ＣＯが早すぎたせいだと思う・・・ 占霊が出ちゃってるから状況が整理しやすくて、情報に紛れが起こりにくいんだよね。 狼側にとってかなりやりやすい状況だと思う。 灰の中で誰が狼っぽいかっていったら、カタリナ、オットー、それと……パメラ……、か。 |
旅人 ニコラス 00:46
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霊を食べるとローラーの手助け。霊を残すと判定次第では狂人放置、灰吊りに進む可能性がある…かな。何だか頭が心太状態になってきたな。
狼側もどこを襲撃するか悩んでいそうだな。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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鳩から。
＞爺 すまないが本決定間に合いそうにないよ。【とりあえずあたしは仮決定、本決定共に反対しないよ】。最悪本決定確認できないかもしれない。あたしは【アルに投票をセットするよ】 |
少女 リーザ 00:48
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もう…体中に毛がびっしり…長いところで1cmもある。腿と肩にもうっすら毛が生えてる…人狼と勘違いされないかしら？
［ごそごそという音］だ、誰？ 《わしじゃ、お前に尻尾をつけてあげた魔法使いじゃ。昨日遠吠えが聞こえたのでやってきたのじゃ》 （昨日の夢、夢じゃなかったのかしら？）《すまないの、魔法失敗したらしいの》 どうしてくれるの…こんなに毛だらけになって… |
少女 リーザ 00:49
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《大丈夫じゃ、他の人間や人狼には気付かれんよ。今、そういう魔法かけた。尻尾は言ってしまったからの。魔法は効かない。ただ、言ったら魔法解けるから注意じゃ》
そうなの。でも、誰かに聞こえてないかしら。《わしは今狼の言葉でしゃべっておるぞ、おまえもじゃ》 え、そういえば…《わしは帰るぞ…さらばじゃ…細かいことはミー子に聞いとくのじゃ。わしらのこと、いくらか知っておるからな》 どうやって猫に聞くのよ！ |
行商人 アルビン 00:49
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もう一度CO順をよく考えて欲しいでやす。霊能者は回避CO。ニコラスさんはそれを見て占い師COしたでやす。最後にレジーナさんがCO。レジーナさんがCOした時点でまだCOしてない人がいたでやす。本当に霊能者真狂だと思ってるでやすか？レジーナさんは考察がしっかりしてて、信用を得ようとしてるでやす。これは真か狼の態度でやす。リーザさんは回避COで霊騙りでやす。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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というわけで表の通りだよ。アル吊りなら【白だししてローラーに持っていくつもりだ。】【襲撃先はお任せにしてある。】箱に戻れたら決定には対応する。迷惑かけて本当にすまない。
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行商人 アルビン 00:51
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初日リーザさん占いになった後、神父さんに対していっそう黒くなったと言ってたでやすね。リーザさんがもし狂人と仮定したら、仮決定で自分以外を指名している神父さんには、狼の可能性が見て取れるはずでやす。回避した時の発言は、狼を追い詰める恐れがあるからしないでやすよ。
＞リーザさん23:47 リーザさんの言うあっしの真ぽくない所ってのは具体的にどこらへんでやすか？具体的な説明をして欲しいでやすよ。 |
老人 モーリッツ 00:53
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レジーナが来たのぉ。
今本決を出す間にちょっと考えておるんじゃが、もし共1ないし共0の場合じゃと今日のアル吊は村にとっての有利不利に変化あるかのぉ？ 後、明日の霊結果発表だがのぉ、ワシは順番がどうであれパンダ必至じゃと思っておるのじゃが白白可能性があると考える者はおるかの？その可能性を狙うなら同時発表のがええかのぉ？ @7 |
村娘 パメラ 00:54
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OKハジメ。体を大事にね。
うぅん、アルビンさんがいうことももっともなんだけど、アルビンさん妖しく見てる村人から見ればアルビンさん最後の狼のあがきに見えるのよね。 …というか、能力者襲わなければローラー完遂不可で勝てたのかしら？全然気づかなかったわ…。色々考えたつもりだったんだけど。 |
パン屋 オットー 00:58
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やばい…パメラ萌え…襲いたい…って馬鹿！！何を考えてるんだ…いやだって素で「うぅん」とか言うんだよ？狙ってないとしたら可愛すぎ…もういいや。あえて放置しておこう。だってパン屋だし♪
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村娘 パメラ 01:00
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あ、そうそう。さっきの話だけど、別にああいう話は嫌いじゃないわ。狼会議は決着後の議事録後悔にならないと皆は見られないし。ただ、行き過ぎるのはやっぱりどうかと思うけど、この位はまぁセーフだと思うわ。
ちなみに、天然ってトコロは否定させてもらおうかしらね。…あの時ハジメの事忘れてたのは事実だけど…。でも、結果オーライじゃない？それがしろ要素に見られてるし。確かコレわざとやった人もいたと思ったしね。…あ |
パン屋 オットー 01:01
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↑上記発言は脳内削除しておいて下さい。ふっ、この僕が女に溺れるわけがなかろうが！人狼の「誠」の旗の為、我らが正義の為、人狼組副長パン屋オットー負けるわけにはいかんのだよ！！
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パン屋 オットー 01:06
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後で余裕あったら人狼局中法度書こうかな…え？狼三回ぐらいで偉そうだって…う…うるさいな！！いいじゃないか…書くぐらい…どうせ間違ってるんだし。しかし村人希望は出せないなあ。演技できるかな？ぶっちゃけ人ばっかり吊ってたら僕かなり凹むタイプなんだよね…しっかし今回は中々上手くできてるかな。上手く誘導もしてるし、仲間も庇ってるし、そこそこ白く（最白じゃないのが肝）みられてるしね。うん今のところ上出来だね
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村娘 パメラ 01:16
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妄想雑記1 その4:オットーさん
「戦い」に疲れ果て、深い眠りに入ってしまった私。そんな私に毎日のようにやさしく話しかけてくれていて、私の目が覚めるのをじっと待ってくれているオットーさん。そして月日がたち私が目覚めると、そこには彼の自慢の菓子パンと、彼の最高の笑顔が…。 …自分でいうのもなんだけど、誰、コレ（汗 私はこんなキャラじゃないわ。ガラじゃない。そしてちょっと菓子パンに頭がいっちゃった自分 |
パン屋 オットー 01:17
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＞アル アルが生きてれば灰が狭まる〜ってのは分かるんだけどそれ僕からは全く分からないんだよ。だってその人吊っても判定割れる可能性高いよね？結局最期までアル真かどうかは分かんないんだよ。そしてアルが白判定出されたら何でヨアが吊られるの？白が出れば真占の目が高まるから吊られにくくなるんじゃない？後カタリナを白決め打ちすれば〜のところが分かんないんだけどヨアの間違い？何でリナ？占いも使ってないのに。
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農夫 ヤコブ 01:19
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ごめん‥今日は仕事もあって疲れたから‥
先に休ませてもらうよ‥本決定待てなくて本当にごめん‥ 【仮決定のままアルビンに投票するよ】 更新前に起きられたら起きて決定みるよ。 じゃあ皆お休み‥。 ＠０ |
少女 リーザ 01:20
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ふ〜。温泉、気持ちよかったわ。
アルビンさんの仮決定反対＞▼商の流れになっていたのでもう少し早く言って欲しかったです。（本当は言っていたけど） 商(00:51)＞これは完全に主観なの。それより、真だとしても、疑念が付きまとうの。 回避COを理由に偽とみるアルビンさんもおかしいの。でも、理由は統計的には正しそうなの。（検定はしてないの）灰考察についても同様なの… |
少女 リーザ 01:21
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灰吊り希望、▼青に変更です。ＧＳで■青＞屋□だから。（忘れていたの。昨日からのスライドなの）狼に騙されてる気もするのだけど。
灰考察はまだなの… モーリッツさん。偽霊能者は真霊能者の結果発表を知っているはずです。 |
パン屋 オットー 01:22
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＞それと結局アルの中ではどっちを狼って考えてるの？リザ狼としたら年木なの？じゃあ昨日の●屋▼木は仲間切りに当たるのかな？で宿狼とした場合は年屋木の3人の中に2人いるってことでＯＫなのかな？
さて僕も明日が早いのでそろそろ寝かせてもらうよ。ラスト2発言で軽い灰考察とライン予想を考えた後で。＠２ |
青年 ヨアヒム 01:25
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ウトウトしてたら「最後の抵抗いってきやす！」って声がどこからか聞こえて……夢かな。
ごめん、僕も本決定待てないや。アルビンにセットしたまま、寝るね。 あと、意見は分かれたけど、僕はやっぱり霊がまだ重要だと思うな。明日はまだいて欲しいと願ってるよ。 お爺ちゃん、最後まで付き合えなくてごめんね。明日も頑張ってね。 それじゃおやすみ。明日の月も綺麗でありますように。@0 |
羊飼い カタリナ 01:25
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【仮決定了解です】
アルビン吊りについては、まだ何も考えてないから、反対も賛成も出来かねるのですが、今日と明日って、すごく大切な日のような気がするから、すごく眠たいけど、頑張って議事録読んできます。（というか、実は昨日が大切だったような気がしてならない……眠たい……働け、私の頭脳） |
行商人 アルビン 01:31
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＞オットーさん1:17
みんな「とりあえず吊っとけ」的で、あっしの真偽について真剣に考えてくれてる人は数えるほどしかいないでやす。あっしから両白判定が出ても狂人疑惑は残るでやすね。そしてパンダになればなおさらでやす。世論はニコラスさん真になってるでやすから、ヨアヒムさんがSGにされる可能性はあると思うでやすよ。 カタリナさんを白く見てる理由については22:21の通りでやす。 |
木こり トーマス 01:31
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おお…あちらの世界に行きかけてたぜ…。
＞アル0:39、確かに霊の真贋判断も大事なんだけど、それも自分が信頼されての前提だよね？ってかっそういう推理より自分が生き残るための議論のほうが大事だったはずだよ。自分吊の流れは読めてたはずだよね？ 霊判定順番は結論としてはどっちでも変わらないよ。判定われ云々の話は…生きてたら明日で…。 |
村娘 パメラ 01:31
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「最後の抵抗いってきやす！」って、トシとアルビンさんの心の叫びが妙なところで合わさった声じゃあ…なんて。
あ、ハジメお帰り。ご苦労様。 で、モーリッツさん寝落ちかしら？人の事言えないけど。…というか、睡眠時間的に平気なのかしらね（汗 他の皆もだけど無理しすぎはよくないわよ…。 |
老人 モーリッツ 01:35
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すまん、アルの霊真狼言葉を吟味しておったら時間を過ぎておった。本決を出すのぉ。【本決 ▼アルビン】
霊真狼とCO順を吟味してみたが、考えると旅真商狼の方がしっくり来たのじゃ。まだ十分に吟味し切ってないが時間も時間じゃしのぉ。もしワシの考えが間違ってアル真だった場合はエピで土下座じゃ。そして吊ってくれ…。 【霊の発表順:特になし】これはどちらが先でも変わらぬと思うので2人の出来る時、早目にお願いする |
パン屋 オットー 01:41
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娘：初日から積極的な姿勢が目立つ。思考垂れ流し気味な考察が多く素村人っぽく感じる。狼ならなんで騙らなかったのかが解せない。それを狙うため？そういうタイプには見えないが。
羊：考察が意図的に高低をつけている様に感じる。それが何なのかが分からない。昨日の反応を含めてこちらも素っぽい感じ。ただこういうステルスもあるかと思われるため要検討。レジの「惑星」は妥当な意見。ヤコとは幸せになってもらいたいね。 |
パン屋 オットー 01:43
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青：状況黒ながら狼にしては神狂説が目立ちすぎだろう。少々納得した点もあり、意図性は落ちたものの序盤からのパメラへのこだわりが解せない。純灰
農：2日目の反応は素村人っぽいものの3日目のまとめ役は白アピっぽくて胡散臭い。ただ全体的にこんな感じ？な気も。ただこういうステルスも十分ありうる。視点から外れやすい位置の為要注目。 年：割愛 木：割愛 ではお休みっと【本決定了解】まとめ役お疲れ様＠０ |
羊飼い カタリナ 01:43
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議事録読みかけだけど、体力的にも時間的にも整理して投稿する余裕がないので、思った順、考えた順で書いていきます。その途中で議題にも答えたいと思います。
ジムゾン襲撃から狂人は出ていると仮定して、ヤコブ、オットー、パメラ、ヨアヒム、トーマス、ペーターの6人の中に人狼が2匹。更にこれに私を加えた7人の中に潜伏共有者が2人。このどちらにしてもつながりのある者が2名ずつ潜伏しているという状況は、人狼ラインを |
村娘 パメラ 01:44
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【本決定了解】よ。
オットーさん、返答感謝するわ。 …まぁ、イマイチ釈然としない気はするけど…ちゃんと筋は通る気がするしね。納得しておくわ。 じゃ、私ももうねるわね。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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探ることが逆に共有者ラインを探り当ててしまう可能性があって、やや危険とも考えることができると思います。
つまりラインが見えるからといって人狼とは限らず、共有者ラインという可能性もありうるわけですね。 |
パン屋 オットー 01:45
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さて襲撃先は【01：50】までに出してくれると助かるよ〜。……ていうか眠すぎだ…明日発言できなくなるかもしれないんだよね…いや突然死はしないけどね。7発言ぐらいになりそう…。
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パン屋 オットー 01:47
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ソウジ。アレ以上は僕の力では無理だよ（苦笑）さて判定は白だと僕ハジメ吊りにしないと考察との整合性が取れないんだけどなあ。まあ、いっかあ偽っぽいほうがリーザって思ってるしねえ。ていうか何で占師真狂がこんなに多いんだろう？共2潜伏中でリーザは回避ＣＯなのに…皆鋭いねえ（悦）
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羊飼い カタリナ 01:48
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【本決定了解です】
えーっと、えーっと、モリ爺はニコ真アル狼と考えている様ですが、ジムゾンが襲撃された経緯を考えると狂人は騙りに出てると思われるので、霊能者に狂人がいるのだと思います。なので、発表順はどちらが先でも同じだとは、必ずしも言えないのではないかと私は考えます。 でも、発表順等をその後の推理の材料として考えるという考え方なら、それはそれでよいと思います。 |
村娘 パメラ 01:49
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まぁ、普通に忙しくて会議室に来れないなら仕方ないと思うわ。
ちゃんとその辺触れておけばそこまで怪しまれないだろうし。 アイスや書物、軽食なんかが売ってそうな村、「狼村」は「読み方」でわかるわ…って、どうでも良いわね。下らなくてごめんなさいorz |
パン屋 オットー 01:49
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先に希望出すね〜。僕は共狙いならトマorリナだけど狩狙いでペタをお勧めするよ。ただ僕辺りとかかなり怪しまれるかもね（苦笑）まあいいか。占いなければ何とかなるだろうしね。というわけで【年＞老】でＦＡ。個人的には老襲っても面白いね。意外と狩だったりするんじゃない？とか。
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村娘 パメラ 01:51
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あ、別に普通に「釈然としない」って思ってるんじゃないわよ？むしろすっきりバッチリ。
単にああいった方が「なんか疑ってるのかな」って周りに見えるじゃない。正直にリアクションしなきゃいけないわけじゃないもの。 |
行商人 アルビン 01:51
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＞オットーさん1:22
1:21からリーザさんの方が怪しいと思ってるでやす。あっしを真だと思うなら、ヨアヒムさん吊り希望は変でやす。偽だと思うなら、狩人の可能性があるヨアヒムさん吊りのメリットは低いでやす。ただリーザさんの発言からは、あまり仲間の臭いを感じないでやす。 仲間切りってのはどこのことかわからないでやすが、吊り先は寡黙になりそうってことで仲間切りはしやすいと思えてるでやす。 |
村娘 パメラ 01:52
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トーマスさんでも良いんだけどね〜。でも、トーマスさんは結構残しておいても…先に狩人チックなペーター君の方が。まぁ、どっちかというと、ちょっと怖い視点に感じたからって方が大きいけど。トーマスさん共有者かな？以外はさっぱり検討つかないわ。
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パン屋 オットー 01:55
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そうそう（笑）リーザが単独にしか見えないんだよ。あれで狼だったら素直に賞賛ものだね。騙りとしてどうか？って思うけど。
＞ハジメ ヤコは非共Ｃｏしてるけど襲撃したい？後トマ僕と思考回路が似てるからやりやすくはあるんだよね。寧ろまとめ役させたくないのはリーザ（笑）ああいう手合いが一番怖いよ。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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■5.さて、もうアルビン吊りが決まってしまったわけですけれども、霊能者ローラーを行なった場合について考えてみると、最悪のケースでローラー貫徹後に5人中に人狼が2匹という状態になって、すごく不利です。
ですが、それは最悪のケースで、潜伏共有者が上手く生きれば5人中2人が共有者で2匹が人狼というような状態に持っていくことができます。でもそうなっても、目隠しして吊れば、３分の２は負けます。 まぁ、実際は |
行商人 アルビン 01:59
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モーリッツさん、おつかれさまでやす。真と信じてもらえなかったのはあっしのせいでやすから、土下座はいらないでやす。でも勝って欲しいでやすよ。
オットーさんとパメラさんの、カタリナ様へのステルス疑惑は少し気になるでやす。もう少し白要素を探して見て欲しいでやす。ペーターさんとトーマスさんからは真占い師を確実に屠ったという安堵感が見て取れるでやす。 |
羊飼い カタリナ 02:00
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色々な情報がそれまでに出ていますから、賢明な方々がその時に生き残っていれば、勝つ見込みは少なくはないのかもしれないです。でも、やっぱりなんか、どう考えても不利なような気がしています。
だから、霊能者の決め打ちについても、検討の余地は残っている様に思います。 尚、ローラーするのであれば早いほうがよいと考えます。決め打ちする場合であっても、判断が付く範囲で早いほうがよいと考えます。霊能者の少なくとも片 |
パン屋 オットー 02:01
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ほいじゃあ一足早く本決定【トマとペタ（＞ヤコ）の自由投票ね】以下理由。占い機構は破壊したため今後はＧＪ回避及び如何に灰を減らさないかが鍵。よって襲撃優先度は狩＞共。明日以降は共が2名出る為灰襲撃はしにくいからね。ただヤコっていうのも割とあり。僕とパメの疑いをはずしつつ、マゾイ勝負ができるので。青はＳＧ要員、羊は違った場合が不味い。よってこれで。後は個々でお願いしまーす。
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村娘 パメラ 02:06
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了解。
じゃ、そろそろ寝るわね。おやすみなさい。 ハジメ、頑張ってくれてるのに明日白だししてもらった結果黒視しなきゃいけなさそうなの。先に謝っとくわね、ごめんなさい。 じゃあ、改めてお休み。また朝に見に来るかも。 …思ったんだけど、余裕あればやっぱり夜のうちに議題出しておけば楽なんじゃないかなと思うのよね、やっぱり。ま、いいけど。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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方を吊るのは、明日がよいと考えます。
あとそれから、ヨアヒムについてですが、私はヨアヒムについては、どちらかというと白いような気がしています。理由としては、疑われる内容がベタ過ぎる気がするからです。なので昨日は、どうしてヨアヒム占いになったのか、経緯がまるで見えない状態でした。さて、そのヨアヒムに対して白判定を出したアルビンですが、これはヨアヒム真白だと仮定した場合、アルビンが真であっても人狼であ |
羊飼い カタリナ 02:08
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っても、成り立ちます。アルビンが人狼である場合は、今日ニコラスが襲撃されたという情報を、白判定を出しておくことで、スケープゴートとして使えるという考え方です。
ただ、私はよりスマートだと思うのは、アルビン人狼であれば、とりあえずヨアヒムに黒判定（ヨアヒム村人側であると仮定）を出しておけば、ヨアヒム白判定にするよりは、確実にヨアヒムをつりやすかったと考えます。だから、そこがややひっかかっています。 |
羊飼い カタリナ 02:11
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だからアルビン吊りについては、賛成も反対もできない……これらの理由から、明日の霊能判定が両白である可能性についても、少しだけ考えておく必要があると思う。
それと、今日私がこうして発言できるのは、ヤコブパワーのおかげです。参加時間が睡眠時間を削ることでしか取れない現状下においても、ヤコブとの両想いの愛の力が、私のモチベーションを上げてくれました。 だから私は、そんなヤコブをとりあえずメタ的に信じる |
行商人 アルビン 02:12
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もしあっしがパンダになったら、あっしに黒出した霊能者が狼でやすよ。
最後にリーザさんのしっぽに触りたかったでやす。ミー子さんのご飯、おいとくでやすね。 質問に返答くれた人たち、ありがとうございましたでやす。墓下から、ヤコブさんとカタリナさんが幸せに過ごせることを祈ってるでやすよ。あっしが死んでも悲しむ人がいないのは良いことなのかもしれないでやすね。ではおやすみなさいませ、でやす。@0 |
羊飼い カタリナ 02:12
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ことにして、信じて信じて信じてみて、それで信じられなかった時だけ、吊り希望に挙げようと思います。
……さて、そろそろ議題に答えないと、発言数をどんどん浪費している気がします。 どうせ発言が終わったら更新時間過ぎてしか起きないのだから、問題なく全部使い切ることができるわけですけれども。 |
パン屋 オットー 02:15
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＞アル 僕は間違いなく悲しんでるよ？君のスタイル自体は非常に好感が持てたし、希望等も十二分に良かったね。偽なら黒出すところだろうから真かなあ？その辺はエピでね！おっかれ様っと！
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羊飼い カタリナ 02:21
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一つ気になっているのは、今日のアルビン吊り希望がとても多いということ。これは潜伏中の２匹の狼も、アルビン吊りを希望しているということ。私も他の人の希望が出る前ならアルビン吊り希望を有力に考えてるところだけど……難しいですねぇ。
ただ、潜伏中の人狼２匹がアルビン吊りを希望しているからといって、アルビンが真とは限らない。今日の投票状況から、占い師が真狂の可能性は十分に考えられ、アルビンが明日両白判定を |
羊飼い カタリナ 02:23
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受ける可能性は低くないどころか、もしかしたら高いとさえ言えるかもしれない。（黒判定を出した霊能者は、先に吊られる可能性が高くなりますからね……霊能者に人狼が隠れているのなら、安易に黒判定を騙る可能性は高くはないと思う）
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少女 リーザ 02:26
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【リーザ、発言できなかったの（工事中）】【リーザ、仮決定了解なの】
狼は突然死吊り狼に不利だと知っていたはずなの。（これは多分間違っていない）羊狼なら尚更。その場合狼は突然死吊り希望しないかどうか疑問なの。リーザは突然死吊り、村に不利だと思ったけど、そう思わない人もいるみたいだし。どっちか正しいのかわからないの。▼者希望者は突然死吊りでいいのだけど（突然死吊り関係は最後なの） |
少女 リーザ 02:27
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ヨアヒムさん(10:22)＞なんでリーザの発言をおかしく思うのかはわかったの。これで少し白よりになったの。
ただ、狼2COだとヨアヒムさん狼の場合かな、と思うの。遅れてCOしたレジーナさんが霊能者にCOした理由は狼2COだとすっきりするけど。（村視点でも同様）その場合狂人は誰？それが疑問。 議事録読んでおくの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:33
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ふう。読み終わってきたよ。議題に答えようかねえ。
■3.今日はニコが襲われた。けど襲われた＝真要素ではない。まず残ったほうだからという理由でアルを偽視はしないよ。さて、まずは真狂か真狼かについて。真狼の場合はこの時点で襲う意味はあまりないと考えるよ。真狼ならもう一日占い機能を保持しておいて青の判定を割りにくると思うんだ。確定白が増え続けると、共有者２潜伏濃厚の状況においてはメリットは何もない。かと |
少女 リーザ 02:35
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前２つは１時間前の発言なの。あと、また途切れるかもしれないの。
モーリッツさん(01:35)＞アルビンさん真占い師でも、モーリッツさんが謝ることないの。 みんなが下した結論なの。 アルビンさん(02:12)＞ミー子のご飯、ありがとうなの。リーザの尻尾、触っていいの。ただ、つかんじゃ駄目なの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:45
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メリットは何もない。かといって片割れを残すと、信用に大きく差がないからローラーが始まり、真っ先に狼が吊られてしまう。よって、真狂と考えるよ。
そして、アルが真か偽か。まず、自分吊に猛烈に反対していたこと。狂人なら、あたしはしぶしぶ受け入れると思うんだ。なぜなら、そのほうが最後に若干真印象を得ることができるし、霊判定でパンダになった場合、（狼がアル狼に仕立てる）時に、霊の真偽考察に集中させて、残り２ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
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残り２いる灰中狼の考察が薄くなりそうだからね。自分が真だから占いをして黒を見つけ出したい。これは今までのアルの積極的なスタイルからすればありだと思うよ。だからあたしはアル真ニコ狂とみる。 ＞リー ミー子は元気かい？たまに宿に連れて来ておくれよ。後これ差し入れだよ。
つ牛乳 リーも飲むといい。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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共有者の潜伏解除時期については、ローラーする場合は、ローラー貫徹後または相方が襲撃された時を希望……と書きかけて、手がとまりました。5人残った状態での共有者COは、潜伏2人狼側にも共有者騙りのチャンスが含まれていて危険ですが、このとき残された非CO者を確定白と見なして2vs2の信用勝負に移ることができて、これは今日から共有者COをしてもらって共有者を人狼の餌にするよりは、遥かにマシな展開だと私は考
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羊飼い カタリナ 02:50
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えます。
しかし、もし途中で共有者が襲撃された場合はどうでしょうか？ 潜伏人狼２匹は、共有者として対抗COすることができてしまいます。 これが意味することは、更にやばくて、潜伏人狼２匹中の１匹で、いつでも襲撃された者が相方だったと言ってCOすることができ、この場合、最後の一匹を尚、潜伏させたままにすることができるということです。 これに対する対策として、投票CO（お互いを投票し合う）による共有者C |
羊飼い カタリナ 02:53
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Oを提案します。ただ、その時期については、ローラー貫徹後がよいのか、それの１つ手前がよいのか、眠たい今の頭では考えられません。
……と、肝心の議題と関係のない事柄への考察ばかり。しっかりしろ、私。 |
羊飼い カタリナ 02:58
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■4.明白な理由としては、もちろん占い機能の破壊です。それが今日だった理由としては、占い先による可能性、死人の中に狩人がいると判断した可能性が考えられます。また、どうしてニコラスなのかという点については、アルビン狼の可能性。あるいは、占い師は真狂であって、どっちを襲撃してもよかった可能性。結局どの可能性にしても、客観的に考えられるということが分かるだけで、実際どれだったかは私には分かりません。
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神父 ジムゾン 02:59
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まあ、アル白白判定だった場合は霊候補の狼を仮定してライン読むだけだから、楽っちゃ楽ですね。
けどライン切りまくってたらどうしようもない罠。そういう人狼チームでないことを祈るよ。 |
羊飼い カタリナ 03:02
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■3.今日考察した内容の中のどこかを参照してください。
■1.本決定が出てるので、考える気が起きない……本決定とは違う希望を強いて挙げるなら●ヤコブ▼リーザ。占い先は、私のダーリンをどう判定するかを見たい。吊りは霊能ローラー。夜中話してみた感じでは、レジーナさんからは十分どす黒さを感じているので、レジーナさんから吊った方がよいのかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 03:04
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■2.ヤコブは最白。なんでって、愛だけが理由。というわけじゃなく、いざヤコブ白を信用すると仮定して色々考察してみた所、ヤコブとオットーの間に感じたラインが、潜伏共有者のラインに思えてきたから。オットーは相変わらず白い。この二人が共有者なら納得……というのは建前で、本当は私とヤコブが共有者だからなのかもしれない（？）（とかって人狼をけん制するのは意味があるのかしら？）
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宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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それを踏まえて■１ ●ヤコブ 初日、２日目と今日では考察の深さがぜんぜん違う。２日目吊られそうになったがその後は持ち直している。あたしはヤコは実は相当なやり手なんじゃないかと思ってるんだ。吊られるギリギリのところまで疑われる→そこから本気を出して信頼を得る。の高度なステルスなんじゃないかってね。吊りというよりは占ってみたくなったよ。 ▼はペーターだね。21:37吊り希望でラインが切れているとか、意
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羊飼い カタリナ 03:07
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■3続き.霊能者も能力者でしたね。惑星については昨日辞書を引いて、ダークホースって意味だと納得。レジーナさんは今までの私との会話から、わりと非村側っぽい印象を受けてる。でもこういう真もいたような気がするので、どうにも判断はつかない。
リーザとはあまり接点がないからわからないけど、CO時の態度とかを見て、直感的に真かなって思ったのだけ、覚えてる。でも印象的にはずっと偽だと思ってきてましたが…＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:09
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ラインが切れているとか、意図的に切っている可能性を考慮していない。白印象といっていたトマを狼っぽいと挙げているのも矛盾だねえ。その上ほかの意見は無難な印象。まあ皆のアル霊判定を見たい、片占いならあまり必要性を感じない。というのもわかるんだよ。だから本決定には強くは反対できないよ。
＞リナ こんばんは。起きててくれてうれしいよ。この時間は結構寂しいからねえ・・・。一緒に考察がんばろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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■５ アルの言うとおりこのままだと狼の思うツボになってしまいそうだよ。ローラーであと３日費やしてＧＪ無しで５人。 共有が生き残った場合、ローラー終了時投票ＣＯとして、共共灰灰灰（恐らく確定白の爺は襲撃率は高いと思う。）（内狼２）そうなった場合村は単純計算２／３、狼は１／３。村は不利だよ。さらに共が片割れしたとき。村は２／４狼は１／４。正直ローラーにメリットを感じないんだ。だから霊を残しておいて、せ
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宿屋の女主人 レジーナ 03:32
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せめて判定割れるまではあたし達を残しておいてほしい。
片占いでも黒判定出して霊とのラインを見れば十分占いは生きると思うんだ。・・・これはあたしが皆と同じ時間にこれないから受け入れられないだろうけど、霊残しは強く希望しておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:51
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■4.これは占い機能を破壊し、ローラーに持っていくという作戦だと思うよ。襲い先はどっちでもよかったんじゃないかねえ。ローラーをさせるんだったら真狂関係ないし、それほど信用に差はなかったからそもそも狼も真狂の区別がつかないと思うんだ。真狼の可能性については■３参照だよ。
■2.オットー 昨日、今日と積極的にアルと議論。占考察でアルに対する考察の深さに対しニコに対してはあまり深さを感じなかった。（ニコ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:51
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（ニコが割とおとなしいとか議論したから考察も深くなるという要素はあろうが。）あと、あたしもオト黒よりに見ていた理由として、質問が多い→よく気がつく→情報多い→狼？という理由なのに、なぜか同じ理由のリーが偽っぽいのかも気になる。（もちろんあたしを相対的とはいえ真に見てくれるのはうれしいよ）オトほど頭がよく（時々あたしがわからない漢字使うし）考察が的確なら、あたしにもある程度の疑いをかけるはず。ちょっ
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宿屋の女主人 レジーナ 04:13
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ちょっとわからなくなったよ。黒より→中間
パメラ 初日から印象変わらず。 カタリナ 思っていたとおり情報が増えると考察が的確になってきた。特に、共有者、霊ローラーについての意見は的を得ていてすばらしいと思う。ヤコ最白の場合もちゃんと愛以外の理由を言っていたし。（あたしは愛だけで十分理由になると思うがね。）白よりになったねえ。 カタリナの意見を受けて、あたしは明日の霊判定に関係なく霊決め打ちがいい |
老人 モーリッツ 04:26
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＞リナ 霊真狂ならば占は真狼のみ。旅狼なら襲撃はないので旅真商狼は確定。判定は白黒か狂の混乱狙いで黒黒。霊真狼なら商は真か狂。霊真は商に白、霊狼は商が真でも狂でも霊内訳を真狼隠すなら黒で白黒、明かすなら白で白白。偽が狂でも狼でも判定結果は既に決定しているので発表順に意味はないと思うんだがのぉ違うかのぉ？しかし本決が出ているせいとは言え●ヤコに▼リザ▽レジか。何故灰吊でなく霊吊なのか？
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宿屋の女主人 レジーナ 04:27
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明日の霊判定に関係なく霊決め打ちがいいと思った。ローラーしていたら村の不利は変わりないし、あたしは霊真狼と見ているからリザを吊れば 霊共共灰灰灰灰。村側は２／４で勝てるし、狼も２／４これで五分だし爺健在なら２／３で村は勝てる。形成逆転を狙うなら決め打ちだと思うよ。
＞ヤコ22:40 今の状況ではローラーを恐れないほうが偽だと思うよ。現にリザ23:48ではローラーを希望していない。 ＞ヤコ24:08 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:33
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＞ヤコ24:08 別にあたしは今日の時点でそこまで強い確信は持てないけど疑っているのは事実なんで答えるよ。まず、カタリナ庇いだけど、あそこから吊先を変更するとしたら、アンタになることはないと思う。爺は自分で慎重といっているし、吊変更があるとしたらまずディーターだった。あと、自分吊っていいって言ってはいそうですかとヤコを吊れるとは思えないよ。カタリナへの気持ちはわかったけど、白アピールとしては十分だ
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宿屋の女主人 レジーナ 04:36
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白アピールとしては十分だったんじゃないのかい？仮決定に反対しないのは、まず反対したところで、反対するには材料が少なすぎるし、村長吊ってといったら余計に怪しまれるだろう？偽ＣＯとは共のことかい？確かに共を引きずり出したくない、というのは白要素だ。まとめ役立候補時の共有ＣＯ必要なしも仮決定時のＣＯと同じで共を引きずり出したくないというのは一貫している。 まとめると、共有者に対する考え方は非常に白いが、
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宿屋の女主人 レジーナ 04:38
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まとめると、共有者に対する考え方は非常に白いが、自己犠牲をいとわないところは白アピール、つまり黒要素と見る。ありがとうよ。アンタの質問によりアンタのイメージが変わったよ。
黒より→中間だね。だからこそ片占いでも占結果を見てみたかったんだが・・・。 ＞爺 遅くまでお疲れ様。老体に鞭打って大変だと思う。無理せずお休み。あたしもそろそろ寝るから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:41
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先にあたしの明日の料理の希望を言っておくかねえ。 明日はまた甘いものに戻って、【被害者のところてん黒蜜がけ】なんてどうだい？暖房ガンガンに聞かせて冷たいものでもどうだろう？
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宿屋の女主人 レジーナ 04:44
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あ、そうだ。アルに言っておきたいことがある。本来こういう寒い村は暖房ガンガンだからむしろアイスは売れるはずだよ？売れないっていうことはアンタの実力がないんじゃないかい？あたしは占師としてはアンタを真と見てたけど、商人としてはたいしたことなかったのかねえ・・・。まあ、申し訳ないけど墓の中であたし達を見守っておくれよ。
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老人 モーリッツ 04:44
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失敗したかのぉ。ワシが共COすれば狩人の護衛先可能性高、灰襲撃可能性高。不利は不利でも灰を狭められたかも知れぬ。霊襲撃は霊ローラーを早める。…………やはりワシ失敗したのぉ。いくじがなくてすまん。そして今は共CO遺書を置くか、このまま黙って行くか迷うとる。ワシの死亡後共COがなければ怪しんで様子見をした狼、またはCOしてない最後の1人が狼だったら共騙りをかます可能性あるじゃよのぉ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:46
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さて、そろそろ寝るよ。明日は判定順はいつでもいいんだったねえ。なら８時までの間には出すよ。
＞ヤコ アンタのカタリナを守りたいという気持ちはわかった。それなら弱気にならないで全力でぶつかってきな！あたしは容赦しないからね。 |
神父 ジムゾン 04:51
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占：真狂。モリ爺で占い師襲撃がなかったのは、モリ爺パンダにしたかったから。しかし白確定した＝狂⇔狼で意思疎通が取れてないからだ、と思う。
続いてニコ襲撃。狩人候補が減ってない状態で今度は占い師襲撃＝占い機能崩壊のために信頼度低そうな方を狙った、と見る。襲撃されやすくしていた、という点では寡黙ぎみのニコ＝狂人の方があり得るけど、初日の占い先変更が混乱目的に映ることからアル＝狂もあって悩ましいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:51
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あ、今日遅れた理由なんだけど聞いておくれよ。今日宿から議会へくるときに鍵を忘れてしまってねえ・・・。ほら、あそこって外部からの進入を防ぐために鍵がかかっているじゃないか。本当に参ったよ。結局裏社会の会議箱置き場まで馬車を走らせてそこから参加してるよ。ここのペンがやっぱりいつも使っているやつとは違うから結構苦労したよ。なんのこっちゃわからないと思うけど、この世界のことだからね。詳しくは全て終わったら
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神父 ジムゾン 04:55
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ヨアが狼/村人どちらであれ、SGだね。
占：真狂と思うゆえ、アル吊り案は黒いが、なぜ煙を狂人っぽく見るかについては、思考的にはやや理解できた。その点での黒さは現象したかな。 若干アル＝真寄りなので、ヨアは人かも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:58
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あと、狼皆に質問。
ハドラー喫茶はどうするんだい？ ちなみにハドラーとは http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC のことさ。 |
神父 ジムゾン 05:00
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ところで、霊：真狂なら、狂人は霊に狼いると錯覚させた方が良いので、その場合、アル＝狼に対して、真は黒、狂は白出しするだろう。
霊：真狼なら、白白で揃えるのも、アル＝狂/真に対して、真は白、狼は白黒どちらも出す余裕あり。 白白にすれば、霊ローラ誘発できるし、白黒にすれば、自分決め打ちで生き残る機会を得られるから、どっちでもいい。 |
老人 モーリッツ 05:25
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遺言を置いて灰に共潜伏がない事を条件に策を立て直して貰うか、黙って狼にプレッシャーを与えるか。もし明日のワシ死亡後共COのなさに狼が騙りCOをした場合は確実に村の負け。しかし潜伏共を狙い灰襲撃をするなら今日の可能性高？…ワシの生死関係なく遺言は必要やも知れぬ。不利にはなるが確実負けよりは良い…と思うのじゃよ。なんと言うか……ワシ、博打うちまくって皆に迷惑かけとるの…ううう。
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老人 モーリッツ 07:09
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明日の生存確率の低いからのぉ色々考えておるんじゃが。霊真狼、旅狂商真でCO順から考えてみる。女の回避COは真≧狼。狼であるなら回避COは占＞霊。次に神の【占霊対抗】で3分後に旅の占CO。旅狂なら霊COの女が真狼か判らずで狼と被らぬよう占CO。商真対抗占CO。大分経って宿霊CO。女が真≧狼なので宿は狼≧真。この場合何故旅狂は何故霊が出揃うか占COがあるまで様子を見なかったのか？回避霊COの女を狼
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少女 リーザ 07:10
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今は狼有利に思えるの。狼はたぶん村に有利なことも言ってるのかもしれないの…言ってないかもしれないの。
狼は、発言が村に対して有利になるか、不利になるかという点では見つけられそうもないの。 あと、寡黙狼は嫌なの。いないことを前提としたいの。 村長、ディーターさんと２回も無駄に吊り手数使った気がするの。寡黙村人も困るの。リーザ、怒りたいの。 希望は多かったので、村側にも責任はあるけど、納得できないの。 |
老人 モーリッツ 07:10
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狼と見なして狼とCO先が被らないように占COした可能性もあるが真の可能性も考え、狼占COの可能性も考えなかったのか？また旅狂の占COを狼が真COと考えてCOした場合狂狼真の占3も有り得る。この場合狼は様子見でCOを待つ可能性高だがやはり旅が狂なら他のCO様子を見なかった点が不思議。★以上から旅は占騙り満々の狂でなくば狼の騙り先を考慮せずにCOした真の占い師でどちらにしても商は狂か狼★じゃとワ
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老人 モーリッツ 07:10
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ワシは思う。霊は女も宿も商真霊真狼の考えがあること、その強弱、理由、COタイミングで考察をしておったがまだ漠然としたままじゃ。今は商狼と捉えるなら女は真＞狂、宿は狂＞真で商狂なら女は真＝狼、宿は狼≧真に思えるとだけじゃ…。ここでタイムリミット＆声の限界じゃよ。灰の残り狼考察等も考えまとめたかったがまとめきれんかった。明日があったら霊判定結果からまた考えるの。残りの声は一応遺言で。
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老人 モーリッツ 07:28
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つ【遺言状】皆の者すまん。もし明日ワシが死んでも共COは有り得ん。あればそれは狼じゃ。何故なら共はもうおらぬから。共有者はワシと村長じゃった。理由は[2d_20:01-12]の★2（更に詳しくはエピで）何度もCOを迷ったが言い出せず、しかしワシが死んで万が一の共騙りがあれば村は確実に負けると思ってこんなギリギリじゃがCOさせて貰った。これが潜伏狂の共COを防ぐ為＆共COの信用性を失わせる為の行為で
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老人 モーリッツ 07:28
次の日へ
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行為である可能性もあるが一応ワシの過去の発言、共2地雷を確実っぽく挙げておきながら、[4d_0:53][3d_22:25-27]の共1or0発言をするそこらを共側と狂側で考えてみて欲しい。2dからこの状況を見越して動く狂はいるだろか？だがワシが共でも狂でも村の更なる不利状況を作り皆を混乱させたのは確かじゃ。負けたら戦犯…いや勝っても負けてもエピで吊ってくれ、皆。今頃明かす愚かなワシで本当にすまぬ。
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