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パン屋 オットー 03:32
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うわ…アルビン食べられちゃってる。
いきなり占い師欠けか… というわけで、【ボクが霊能者だよ】 もちろん投票ミスじゃありません。 ジムゾンの判定は出ているけど、とりあえずリーザの指示を待ちます。 |
神父 ジムゾン 03:34
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いよっしゃあああ！！
作戦通り。墓下COはいいよね？多分私狼確定するし（笑）。霊はオットーとレジーナか…。予想当たりませんねorz ＞アルビン 生前は色々とすみませんでしたね。アルビンに挑発とか言ったりしたのは全て演技です。本音はアルビンの同情だけが心の支えでした。あ、あと仲間も（笑）。 |
神父 ジムゾン 03:42
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これでアルビンGJ出されるようなことがあれば私の面目丸潰れですからね。頑張った甲斐がありました。狩人もほぼ決め打てるな〜（ｶﾞﾀｺﾞﾄ）
アルビンはいきなり墓でごめんなさい。もっと論戦したかった…！ |
村長 ヴァルター 03:44
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かめさんがいなくて寂しい。そしてきっと今日うさぎさんも吊られそうで悲しい。そしてそろそろ眠い。もうちょっと頑張りたいけど眠い〜。
そうだ、今日の襲撃先希望はある？というか・・・・ペーターにしなくて正解だったねえ。霊能者っぽかったけど、あれは霊能者を演じてた村人だったんだねえ。 |
村長 ヴァルター 03:46
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あー・・・ペーター狩人ってことはなさそうだね。狩人なら、霊能者っぽく振舞って、自分食いを誘導させるような真似はしないだろうから。危なかった。かめさんの最期のお願い聞いてよかったね。
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青年 ヨアヒム 03:50
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たしかに、カメさんのGJだね！カメさんありがとー！さて、霊能者は襲えないからー灰の中から狩人か共有者をやりたいな。今日の狩人はたぶん共有者守護だろうから、リーザはやりにくいかな。確白食いか灰から能力者探していきたいかな。ってか、ねむいー。いったん落ちます。ﾉｼ
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パン屋 オットー 03:50
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そして、投票によると対抗はレジーナだね。
リーザもレジーナも、もう寝ちゃっているかな？ 4時までは起きているつもりだけど、ダメな場合次に顔を出せるのはお昼（12時）頃になると思うよ。 |
木こり トーマス 03:59
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ア！アルビン！！どうしてこんな事に…お前が死んだら、誰が俺にビールを売ってくれるんだ！！！
ジムゾン…お前にもすまねぇなぁ。神様の所へ行ったら、お前の好きな神様と楽しく飲んでくれ。二人にお供えだ。 つ【エビスビースx2】 |
村長 ヴァルター 04:03
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うーん、眠気は取れてきたけど頭が働かなくなってきたぞ、と（汗）
頑張るつもりだったけど、一旦村長も寝ます。睡眠を尊重する村長。折角なので議題も張っとくよ。私は議題って基本的なのしかわからないので、何か追加あったらよろしゅうね。 ■1.●占い希望。 ■2.▼吊り希望。 ■3.能力者真贋考察。（←能力者結果発表の後の方がいいのかな？） |
村長 ヴァルター 04:07
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トーマス・・・・・ビースって・・・・？
というか、悲しむ所はそこなのか。筋金入りの酒好きだ。うむ、これをきっかけにお茶派にならないか。お茶は酔えないが健康にはいいぞ。 また朝に来れたら。それじゃ、おやすみ。 |
旅人 ニコラス 04:10
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ふにゃ〜アルが狼のおつまみにされたにゃ。判定割れだけに狼はうちわけ知ってるんだから狂襲撃はしないと思うにゃ。アル真からアルより後に非占COしたレジの霊COも気になるにゃ。ペタきゅん占時に占襲撃でレジの霊COって単純に神年宿狼だったら神父様のせいなんだけど。。。そんなに単純に狼さんが尻尾出しまくるのかにゃ。
うみゅ〜。とにかく判定を待つにゃ。 ちなみにうちは何で飲みに誘ってくれにゃかったの？ |
神父 ジムゾン 04:11
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あ、そうだ、アルビンに聞きたかったんですが私ってそんなに怪しかったですか？
狼も人間も序盤はやる事同じで大差ないと思うんですけどね。初回で占われるなんて初めてで…orz どの辺が駄目だったか聞かせて欲しいです。次回の参考にしたいので。発言数使い切り癖は治らないんですよねー。（ﾄｵｲﾒ 使い切りは怪しくないっ！おやすみなさい☆ |
木こり トーマス 04:15
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霊能者はオットーとレジーナの二人か。まぁ、出るよな二人。まぁ霊結果は割れるんだろうなぁ。取り合えずそれ待ちだろうな。
アルビンは、やられてもそれほど驚きでもねぇか。真でも狂でも昨日のヨアとの信用勝負は分が悪かったからな。俺はアル真よりで見てたけど[2d14:07]、ちゃんとスケールだしてねぇからわかりづらかったよな。真狂で取り合えず護衛の薄そうな方を選んだって言う所かね。 |
木こり トーマス 04:23
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簡単に議題に答えてから寝るわ。
■１．●ディーター 昨日から変わらずだな。まだよくわからねぇんだよ、こいつのこと。 ■２．▼ヨアヒム 吊るなら手数の有る今の内の方がいいと思うんだよ。真狂だとおもっているのに、何故吊るんだって話が出ると思うんだけどな。（続く） |
木こり トーマス 04:23
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(続き）もし狂なら早いうちに吊っておいた方が、後々ノイズがなくなるだろ。あと、真狼の可能性もあるからな。実はジムゾンが狂人でしたって話でも、それほど驚きでもねぇし。狼2騙りで潜伏狂人＝ジムゾンって可能性もあるからな。狼ならば長ハッピー、狂人ならそこそこハッピー、真なら、ごめんだけど、片占は信じられないのって感じだよ。
それじゃ、俺は寝るぜ。明日も遅くなると思う。皆、本当にすまんな。 |
少女 リーザ 05:20
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早めに起きれて良かった・・・
びんびん、神父様、お疲れ様でした。 うーん・・・かなり意外な結果で凄く驚いてます。 予想通りに二人COされてますので、まずお二人の間違いなくいる時間帯を教えてください。他の方はまだ発言しなくて全然okだよぉ。喉は大切にしようねぇ。 |
少年 ペーター 06:17
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おはよー。
ってか、アルビンさんが喰われたかぁ･･･ 意外だねぇ･･･ ま、ヨアヒム狼がかなり濃くなった、ってのが正しいんだろうね。CO順からするに。ま、とりあえず結果待ち。 今夜も発言が遅くなると思うよ。というか、朝昼はほとんど発言不可能。申し訳ないけど、そんなんでよろしくお願い。それじゃ、失礼しますー。 |
少年 ペーター 06:20
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というか、昨日の夜、もうちょっと起きているべきだったかな。思考が足りない。まぁしょうがないね。神父に黒要素はかなりあったけど、黙殺していた僕が悪い。さて、今日からどうするかなぁ。
まぁ、僕の寿命は延びたと思うけどね。 |
少年 ペーター 07:09
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ちょっとだけ思ったことがあったから帰って来たよー。
アル真ヨア狼を仮定するなら霊の中の狂人にはどちらが狼の出した判定かわかってることになるから、今日の発表順にあまり意味ないんじゃないか、と思った。それと神父狼なら灰に狼はあと一人だね。ま、そんだけ。それじゃまたねー。 |
村娘 パメラ 08:14
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おはよー占い結果が出る前に少し発言しておくわね。ジムソン白の場合アル狂人ってことは狼側にわかることになるわね。そうするとアル襲っちゃえば狼３潜伏が完了しちゃうのね。
まあ今日霊COは一人してるから実質2COだけどね。なんだか気持ち悪いわ。 |
村娘 パメラ 08:17
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実質2COってなに言ってるのかしら・・・実質２潜伏の間違いね。
喉もったいないことしちゃったわ。 ついでに発言するとノイズになってもこの場合を考えるとヨアヒムはしばらく残すべきじゃないかしら？ |
行商人 アルビン 08:27
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＝ビアガーデン“消え行く村”にて＝
樵 「がははは、呑むぞ、呑むぞ！」「みんなもじゃんじゃん呑め。ここはアルビンの奢りだ！」 商 「待て・・・。だれも奢るなんて言ってないぞ」 神 「今日旅立つ人にも奢ってくれないのですか？そんな人だったのですか、アルビンは・・・」 青 「そうだ、そうだ。アルビン、ケチなこというなよ」 |
行商人 アルビン 08:27
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商 「わたしも商売をしているんですよ」
年 「原価率はいくらなの。人件費や固定費は。場所は宿の屋上だからタダじゃなかった。ビールは自家製で、セルフサービスで人件費は“０”だろ。アルビンの労力だけでさ。ボロもうけだと考えるけどね。ちょっと帳面を見せてくれるかな？」 なんとペーターの正体はマルサだったのだ。アルビンの脳裏に走馬灯が走った |
行商人 アルビン 08:27
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樵や青がガンガンビールを呑み続けている。ビアサーバーはどんどんからになっていく。中天に満月が懸かるころ、ジムゾンは呑みすぎて、安らかな眠りについた。
ペーターはひたすらミルクを飲みながら帳簿調査を延々と続けていた。 アルビンはペーターにつきあいきれず意識が遠のくころ、何かが襲ってきた・・・。 ＝終わり＝ |
行商人 アルビン 08:42
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＞ジムゾン 質問しまくりは怪しくはないけど、目立ちすぎだったね。それと質問の回答に対する反応が少なかったから一方通行的なイメージがあった。それから出てきた●モーリッツや二日目の灰考察は、あまり質疑応答が反映されたイメージがなかったかな。質問して相手の言い分を納得＝白印象＆納得できない＝黒印象 を持つというジムゾンの変化が
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行商人 アルビン 08:42
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見れなかったところが返事しても分かってくれないんじゃないの とは感じたね。
発言の使いきりは、あまりに早期に使い切るとジムゾンに聞きたいことがあっても発言残が少ないと返事をしてもらうのも難しいから質問も出来なくなるんで、白黒印象関係なく●候補にしてしまうこともあると思うなあ。 |
行商人 アルビン 08:43
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＜＜ビアガーデン“消え行く村”地下バージョン＞＞
本日開催されました。ビアガーデンです。地上では満天の星が見れましたが、ダークサイドでは蝋燭の炎が頼りです。しかしビールは一級品ですよ。しかも無料。好きなだけ呑んで下さい。地下にはマルサもいませんし、税金はなしですからね（笑） |
ならず者 ディーター 08:43
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朝に結果だけ確認しにきたがまさかアルビンを狙いに行くとはな・・・勝負をかけに行ってそれに勝利したってとこか?
まずは占い霊能結果を見てから考えてみたいがジムゾンと占い師の真偽についてすこし アルビンが襲われたことで真か狂は確定したわけでヴァルターなどは真だと言ってるが俺はアルビン狂で手駒を消費して占い機能破壊を狙ってきたというのも結構あると思う、どちらを食ってももう片方が次の日に吊られるだろうしな |
行商人 アルビン 08:48
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＞ジムゾン03:34 ジムゾン黒確定って、ヨアヒム見捨てるの・・・（＾＾；； となるとやはりヨアヒムは狂人なの？ そしてレジーナが狼？ これで灰にＬＷ一人になるのかな？
オットーは霊能者だったのか。てっきり相方だと思ってたね。 |
行商人 アルビン 08:49
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ジムゾンが黒確定したらさ、占霊ローラーしたら、灰にＬＷのみになるんだよ。残る吊り回数が５回でしょ。ローラーに３回使って残る二回でＬＷを吊る。能力者は不要だね。相方をオープンにして、今日は●▼で灰潰しもいいかもね。
まあ地上に残った人達頑張れ〜♪ 村人も狼も狂人も頑張れ〜♪ |
行商人 アルビン 08:53
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＞ジムゾン 初日に共有者の一撃で●候補になったことは不運だったとしかいいようがないと思うよ。ただ、別面から言えば共有者の鬼ツモとも言えるけどね。でも、やり方が若干わたしが狼だったら納得できないと思ったからね。参加していきなりパンダは▼で墓下コースになるからねえ。もっと地上で遊びたかったんじゃない？（＾＾）
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行商人 アルビン 08:56
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さて呑みましょう。もはや御気楽な墓下人生？です。
【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】【ビール】 |
ならず者 ディーター 08:58
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>>トーマス(午前3時8分)一番ライン切りをしやすかったのはニコラスだと思ったからだ、そうだと言える確証は正直なかったが
>>オットー(午前3時25分) 狂人の一番のメリットは占いされても白を判定されるということだ |
ならず者 ディーター 08:59
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だからジムゾンが2票しか入ってなかったのに占いを拒否したことが俺は逆に自分でダメ押しを押したのかと思いが大きくなった
あれは明らかにおかしかったことだし露骨に占われたいとかと思ったんだ ただでさえジムゾンはリーザを抑えて纏め役にもなろうとしたし、騙りに出ない狂人だとしても俺は変には思わないが |
行商人 アルビン 08:59
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【ビール】は地上で大量に作りましたからね。グレーゾーンで別の商売もしてたし。脱税もしてたっぷり儲けました（爆）ここにはマルサもいないので楽園ですね。
U（＾＾ ）いただきます ゴキュゴキュ (・□ゞ プハァ (^ o ^)□ オカワリ(^ - ^)_□ |
羊飼い カタリナ 09:09
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おはようございますですの。アルビンさんが襲われるなんて……なんて事ですの……。
判定割れしていた以上、やはり真占い師が襲撃された可能性が高いように思いますの。 ＞ディーターさん：確かに占い師真狂ならば、狂人襲撃でも占い機能破壊はできますの。でも、わざわざ狂人を狙う理由が不明確ですの。「狩人はまず間違いなくヨアヒムさんを護衛している」と言える状況ならまだしも……。 |
羊飼い カタリナ 09:10
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狂人襲撃を考えた理由(= アルビンさんが狂人と思う理由)と、真が襲われた/狂が襲われたという考えの比率を教えて頂きたいですの。
また、神父様を狂人とも考えておられたようですが、アルビンさん襲撃を経てその考えは変わったりしましたの? 回答は能力者の結果発表後でお願いしますの。 では、羊たちを草原に連れて行きますの。昼頃に顔を出すですの。 |
青年 ヨアヒム 09:12
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今日はペーターくんを判定するよ！ペーターくんちっちゃいから昨日のうちにサイズも調整しておいたよ。準備はいい？カチャカチャ…。(ペーターくんにセンサー類を取り付ける)じゃーいくよー！スイッチ、オーン！ウィーン、ブゥ〜〜〜ン…。
ヨア「ペーターくん、あなたは狼ですか？」 ペタ「違うよー。」 …シーン。ウソの反応ナシ！【ペーターくんは人間だったよ】 |
老人 モーリッツ 10:22
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さて、アルビン襲撃か。誰ぢゃ昨日アルビン狼くさいとか言ったのは！！orz
狂人襲撃も手としてあるわけぢゃが、ジムに雄弁とまで言わせたアルビンを削ることが人狼にとって有利かどうか悩むところぢゃ。 占い破壊の霊はオトレジ。 厳しい戦いになりそうぢゃ。当然の事ぢゃが、霊のお二人には、信頼度獲得の為はげしくやりあって貰いたい。 13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 残り 最大狼3狂1 吊りはうかつには使えんの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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ちゃお
そんな訳で【私が霊能者です】 結果はどうしましょうか？１２時位までは見る事できますけど、一応なるべく鳩で対応できればなんですけど、移動型芋虫を操ってるので、あんまり対応難しいので、早めに出した方がみなさんの絞殺に役に立つと思うのですが リーザちゃん？いたらどっちから出したらいいか教えていただけますか？一斉の〜ででもいいですけど、あんまり自信はありませんのよ |
少女 リーザ 10:33
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おっとんが何時に来るのかが、まだ分からないのぉ。あるびんびんが真かまだ分からないので、時間あわせだけしたいのぉ。こうなってしまった以上霊能者様には頑張ってもらわないといけないのぉ。
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少女 リーザ 10:36
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朝から「名探偵コナン」を六時間ず〜〜っと見てたの。推理力上がるかな？って思ったけど。普通に面白かっただけで、逆に疲れてしまったのぉ・・・
でもね【真実はいつも一つ！】って事は確かなんだと思ったのぉ・・・ あたし長痛いよね（また村長のﾊﾟｸﾘ） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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★今から小一時間と夜９時位からって感じよ！
まぁ私は時間さえあえば合わせてみるし、先でも後でもどっちでもいいわよ〜っていうか、どっちでもあんまり関係無い気がしてきたんだけど・・・？ |
老人 モーリッツ 11:10
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♪願い事ひとつだけかなえてくれるなら〜
うむ。ペタは探偵バーローの少年騙りで、リザは貧乳の巨乳騙りとみた！ わしも一つリザ嬢に議題追加のお願いぢゃ。 ★今後の方針について。ヨアヒム吊りの是非、ローラーするなら開始時期と順番について、など。任意回答で。 情報が人狼側に有利になると思ったら、誰か即ストップかけて欲しいのぢゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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あ〜リザちゃん、１２時ちょい過ぎには出かけちゃうから１２時に結果発表がオットーが間に合わないならら、私の発表だけしちゃっていいのかしら？夜まで、結果が分からないのも皆さん大変ですし〜
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パン屋 オットー 11:50
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皆さんこんにちは。今日はヤコブの畑でとれた野菜とカタリナの羊乳から作ったチーズを使った
【ベジタブルピザ】をどうぞ。 「占い師真狼の場合」狂人はヨアヒム狼がわかるから、真の判定に関係なく出す判定を選べる。 「占い師真狂の場合」狼はジムゾンの結果とヨアヒムの正体を知っているから、真の判定に関係なく出す判定を選べる。 というわけで、同時発表にメリットはあまり感じないんだけど、どうかな？ |
青年 ヨアヒム 11:56
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こんにちわー。ちょっとのぞいてみたんだけど、霊能者さんの判定はまだみたいだね。
さて、今日こそ先に提案です！ (昨日はドタバタでうやむやになっちゃったから…。) ★【▼青を上げる人は▽(第二希望)も理由付で上げてください！】 |
青年 ヨアヒム 11:56
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さっそくトーマスさんが僕を吊り希望に上げてるけど、僕を吊り希望に上げて誰を黒く見てるのかを言わないのは今後の考察にマイナスだと思うので、今日は第二希望というか、▼僕以外なら誰を吊候補と考えてるのかって意味で▽を挙げて欲しいんだ。
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行商人 アルビン 11:57
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＞オットー11:50 優秀だね〜。今日の霊視結果は能力者の内訳がどうであれ、能力者達には真実が見えているんだよね。だから発表順番はあまり意味を持たないのに同意だよ。
本日の希望【▼ヨアヒム 襲撃トーマス】 理由：地下で酒盛りがしたい（笑） |
パン屋 オットー 11:59
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昨晩、ジムゾンに新作パンを考えて欲しいとお願いしたんだ。そしたら、ジムゾンが作ったのは【人狼パン】だったんだよね。
【ジムゾンは人狼だよ】 いきなり1人吊れたのは良かったけど、アルビン真なのね…残りの狼は2人（灰1人）です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:04
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あっ・・・まぁいいか、対抗の意見としても
私的に時間でってどうかと思ってるし〜 【ジムゾンは人間よ】 これで、アルビン狂人、オットー狼なのかしら？という事で又夜に〜 ちゃお！ |
行商人 アルビン 12:08
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ヨアヒムが、第二候補を聞きまくっているのは、誰が狼かを見極めたいと見えるんだよね・・・。狩人が誰かは分かんないけど、モーリッツくらいなのかな。
トーマスがディーターを疑っているんだけど、ディーターは素なのじゃないかな。白黒わかんないけど、状況的には白だろうね。 トーマス狼じゃないよね。トーマス狼なら怖い宴会してたことになるし（＾＾；； |
行商人 アルビン 12:13
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おーっと、レジーナが判定を割ってライン戦に持ち込んだか・・・。
でも能力者ローラーしようよ〜。▼青なら白確定するだろう。しなけりゃ屋＝真確定するしね。能力者ローラーすれば狩人を村人の手で吊らなくて済むからね。 共有者でＧＪも出る可能性が出てくるし、基本は灰＝狩人狙い襲撃だろうけど能力者を襲ってくれたらめっちゃラッキーだし。 |
行商人 アルビン 12:17
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＞レジーナ12:04 “アルビン狂人、オットー狼なのかしら”ってレジーナ視点じゃそれしかないやん！！ これでレジーナが▼青って言ったら、狂人要素爆発するぞ〜♪
うーん、レジーナとオットーの信用勝負ってどうなるんだろうか。見物だなあ（笑） |
神父 ジムゾン 12:21
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え〜レジーナ判定割りですか…。誤算ですね。黒確定でいいのに（涙
08:48、49が考えていたシナリオですね。▼青＆霊２で3回消費させて。でもこれだとレジ偽で決め打たれちゃいますね。どうして白出したんだろう。想定外。 |
青年 ヨアヒム 12:24
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GJナシで、残り３になるまでに吊５回、昨日までの多弁占の流れに疑問符がついてるから、きちんとしゃべってれば僕吊１回と寡黙吊１〜２回、で避けれると思う。あと２〜３回、霊ローラーに持ってければ良いけど…。
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神父 ジムゾン 12:27
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アルビンこんにちは〜。初回食いでごめんなさい。
08:42ありがとうございました。一貫してニコペタ相手にしていたつもりだったんですけどね。2日目の灰考察は私が黒確定するのを見越して説得力を持ちつつも能力者っぽいところを怪しんだんですけどね。たぶん村人でもほぼ同じＧＳになっていたとは思いますが（笑）。 |
村長 ヴァルター 12:27
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おはよう〜。あとちょっとしかいられないけど。オットーのピザ齧りながら出かける準備。時間ないので簡単に。
■３．ヨアヒムは偽だよねえ。真狂でアルビン狂、狂人を襲って真を吊らせるのが狼の狙い？という考え方もできなくもない。占い師の信用は五分五分の人多かったけど、微妙にヨアヒムの方が信用集めてるような印象もあったから、襲えないと踏んだのかな。ただ、それだと占い師放置で他の人を襲撃するんじゃないかなあ。 |
村長 ヴァルター 12:28
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アルビンだって守られてる可能性は結構高かったと思う。昨日までで表に出てた能力者って占い師と共有者。確定霊能者がいたわけでもないし。狂人だとわかってて、GJの危険冒してまで襲撃するかなあ。やっぱり、真だったから狙われたとしか思えないよ〜。
霊能者の判定分かれてるしねえ。もし青狂人だったら、オトレジ＝真狼。判定を揃えて狂人の青を切捨ててくるんじゃないかなあ。真がもう消えてるわけだし、狂人庇わなさそう。 |
村長 ヴァルター 12:31
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なんで、真＝屋・商、狂＝宿、狼＝青と予想。簡単にと最初に書いたのに、ちょっと長めになった。
■１．うーん。青偽って予想してるから、あまり宛にはしてないけど。昨日占い希望にしていたレジが霊能者COしたし、暫定で初日に選んだ●ヤコブにしとくよ〜。 ■２．▼ヨアヒム。偽予想してるし。占い機能破壊だし。一応こっちも暫定。村長祭りに参加しながら、灰吊りについても考えてきまふ。 |
神父 ジムゾン 12:32
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レジーナ頼むよー。この場合はオト襲撃いきたいですね。狩人はリザ鉄板でしょうし。何あれ初回占襲撃は余裕ありますね。私が序盤の2手を消費させたと考えれば不利ではないですし。てか狩人あの人だと思うんですよねー（謎。
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神父 ジムゾン 12:37
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08:53 2日目の黒判定時のアルビンの言葉が嬉しくて…。私は初回占いでいつも票を集めるんですがそこさえ潜り抜ければ終盤までいけるんですよね。というか初狼だったんですけど（笑）。LWで勝ちたかったですよ、ホントは。
12:27とか墓下ＣＯしすぎですね、私。 |
木こり トーマス 12:38
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飯だ飯！！レジーナ、ビールくれ！！まず自分の発言を訂正だ。潜伏狂人＝ジムゾン[04:23]は、矛盾有りまくりなので、引っ込める。昨日のジムゾンの発言が疑惑をばらまいてる感じだったから、ジム狂考えてたんだけど、アル襲撃ならジム狂はないよな。
あとアル狂だったら、かなりの狂人GJだな。ジム（白）に黒出し。信頼を稼がず動く。狩人の警護可能性を低くして襲撃される。こりゃアル真説が出てキそうだわな。 |
パン屋 オットー 12:39
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12時ちょうどの発表を狙っていたけど、4秒フライング（泣）
判定が割れたね。流石にジムゾンを黒確定にはできないか。アルビン、ジムゾンお疲れ様。 ディーター［8:58］＞質問への回答ありがとう。 今朝アルビンが襲われて、霊能者2人COで、ジムゾンの霊判定がパンダということから、村人視点でもジムゾン狂人はほぼ無くなったということで良いかな？ |
青年 ヨアヒム 12:41
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霊ローラーさせたいから霊には手をつけず。共有者爆弾意味無くなったから灰狭めに共2COかな。確白を共有者→多弁の順で食いながらSGを二人は用意したいね。一人一人、初日からの発言流れを追って、ミスリードしてるシナリオの台本を用意して、最後の切り札にする感じかな〜。
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農夫 ヤコブ 12:48
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えー、鳩から。アルビンさんですか…。目的は言うまでもなく彼の商売用の酒でしょう。すみません冗談です。ともかくこれでアルビン狼説は消えた。真の場合ジムゾン黒でオットー真霊、狂人の場合ジムゾン白でレジーナ真霊、と。狂人の場合白に黒を出して狼側に気づかせ襲撃させることにより真の信頼を落とすとも考えられますが…。そのままヨアヒム偽ということもありますがね。もう少し考えてみます。
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村長 ヴァルター 12:48
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さて、そろそろタイムリミット。祭り会場は鳩が飛びにくいので、たまーにちらっと覗けるか否かなのだ。今日も遅くなる予感がかなりしております。村長祭りがヒートアップしないことを祈っててください。 @13
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青年 ヨアヒム 12:50
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とは言うものの、あんまりたぬきさん批判はしないと思うー。ライン切りと思われると嫌なので。後のSG候補たちに疑惑を植え付けるためにカメさんのライン切りと僕のライン切りをうまく合わせておかないと。う〜ん考えどころだ…。
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農夫 ヤコブ 12:52
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そのままヨアヒムが偽、ってことならわかりやすいんですがね。真か狂の場合吊るのは手損です。狼の可能性もありますからいずれは吊ることになるでしょうが…。
…。なんだか皆さんが偽と考えてる彼を擁護する形になりましたが、ひとまずは私の今の考えをつらつらと。詳しい考察は宿に戻ってからします。鳩も時々飛ばしまが、帰るのは遅くなるかもしれません。申し訳ない、今日は野菜が何者かに喰い散らかされたみたいで忙しいので |
ならず者 ディーター 12:52
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>>カタリナ(午前9時10分)
確かにあえて狂人を襲うという目的は不透明だ、しかし上にも言ったがどちらにしても結果はもう一人の占い師は吊られるというのには変わらない、俺が人狼側だとしたらそういう行動にも出るかもしれないということだ |
ならず者 ディーター 12:54
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アルビンの真狂の比率だが3対7ぐらいか
COが大幅遅れたこと、ジムゾンは怪しかったが占われたいという人狼など聞いたこともない、そのジムゾンに黒判定したこと ジムゾンも以上のことから白要素が増したと思う、ただジムゾンは白っぽい行動ではなかったんだよな・・・ 黒判定したオットーに聞きたいがジムゾンの初日などの動きはどう見る? |
パン屋 オットー 13:11
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んじゃまた店に戻るね。【ボクも夜9時頃になると思うよ】
■2.ボク視点ではヨアヒム偽確定だけど【今日▼青は反対】 村人視点ではヨアヒムはまだ「偽かもしれない」と言う段階。吊っても霊判定はパンダか白確定にしかならないと思うから、推理の参考にはあまりならないんじゃないかな。 ヨアヒムを吊るのは、灰吊りを一回減らすの覚悟で能力者全ローラーすると決めた時か、ボクを真霊能者と決め打ってくれた時で良いと思う。 |
旅人 ニコラス 14:37
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ふにゃ。。。
なっかチャット状態だにゃ。正直質疑の一つでもあるのかにゃと思ってたけど。例え狼だったとしても神父様は墓下で怒ってるにゃ。 ■2:▼ペタきゅん/占襲撃だったからにゃ。レジの霊COは狼だったとするとすでに博打にゃ。アルでGJだされてしまうとペタきゅんが狼だった場合は狼側は窮地に立たされてしまうにゃ。そのためには例え不利でもCOするものがいるにゃ。ではなぜぺたきゅん自身がCOしないの？ |
旅人 ニコラス 14:38
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ってなるけどペタきゅんの初日の議題回答が1d08:56/59で霊COしてきたら偽っぽいにゃ。レジもアルより後の非占COのため狼くさいんだにゃ。さらに神父様から占いをそらしたのは正直意味がわからないにゃ。纒役が神父占を主張してるのに変更希望出す必要があったのかにゃ？オト占の理由も明確で無かったにゃ。
■2:商真青狂/屋真：宿偽で6：4。宿の非占COが遅かったことより青狼の可能性有りにゃ。 |
旅人 ニコラス 14:43
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オト＞★霊COだった場合纒役やるつもりであったのかにゃ？★霊吊占回避のメリット・ﾃﾞﾒﾘｯﾄおしえてにゃ。★1d22:48から現状を考えてなんで占2霊1にならなかったと思うにゃ。対抗がレジであったことを踏まえて教えて欲しいにゃ。★商の評価は似てるけど総合評価がうちと反対より真占がわかる自分としては昨日の占考察をどう思うにゃ？★青は屋視点で狼側確定。レジ狂の可能性もあるのにためらう必要があるのかにゃ
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旅人 ニコラス 14:48
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レジ＞★レジ自身初日神父様を疑ってたのに2d20:42/43から黒出しをした商を偽とした根拠は？5分といっても青＞商なのはなにか根拠があったのにゃ？★非占COが遅かったことをどう思うにゃ？
ペタ>神父様白寄の理由を簡単に説明してにゃ。アル狼否で出遅れた狂人より奇策にでた真と考えたほうがしっくりするんだにゃ。昨日の考察はヨア真で神父吊は少し煮えきれないものがあるにゃ。 朝からのログ精読するにゃ。 |
青年 ヨアヒム 14:55
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うーん、襲撃されるなら僕だと思っていたので、考察油断していました…。結構時間食っちゃったけど、一生懸命アルビンさんが襲撃された理由を考えてみました。占師の襲撃をしたということは占い機能の破壊が目的なのは間違いないんだろうけど、その場合、なぜ味方である狂人を襲ったのかってことになるんだよね。客観的な視点から現在の可能な組み合わせは下の表の壱〜参に絞られるんだ。
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青年 ヨアヒム 14:55
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★現状での可能な組み合わせ表
／|好|商青|神年|屋宿|長老樵旅者羊娘農 壱|共|真狼|狼？|真狂|＿＿＿＿＿＿＿＿ 弐|共|真狂|狼？|真狼|＿＿＿＿＿＿＿＿ 参|共|狂真|白白|狼真|＿＿＿＿＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 14:55
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このとき、気をつけなきゃならないことは、真実が参でみんなが壱か弐を想定して行動することだと思うんだ。その場合だと、▼神で狼1人、僕と2霊を吊った時点で灰に潜伏している狼が1人って見えちゃうんだよね。みんなが残り狼が1人って考えてるときに実は灰に狼が2人潜んでいた場合、とても危険な状況に陥ってしまうよ。みんなの視点からだとなかなか考えにくい状況かもしれないけど。
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青年 ヨアヒム 14:56
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真実を知ってる者として、狼がまだ灰に2人潜んでいる危険性を提示しておきます。
一応、表の参のパターンを信じてもらうために探した根拠になりえるものを挙げておきます。商1D2328で狂人襲撃で占機能の破壊を示唆している発言や、アルビンさんが初回の占でいきなり黒判定をしたこと、自分は襲撃されても致し方ないといった趣旨の発言をしていることが、狂から狼へのサインと考えることができるんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 14:57
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あと、占COがすごく遅かったことも一つの根拠になりえるのかな？
みんなが安全策として能力者ローラーを採る場合、GJナシかGJ1回と考えると灰吊り2回で確実に狼を1人は仕留めないと、8日目で村の負けが決まってしまうし、最終日にもつれ込んだとしても、最終メンバーからきちんと狼を見つけないといけないということを考えて、吊にあまり余裕が無い事を頭において慎重に行動を選択してね。 |
青年 ヨアヒム 14:58
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あと能力者ローラーをする場合はきちんと▼希望のほかに▽希望も理由付で示して、情報をなるべく多く集めていってくださいね。えーと、今までのが■3.の議題の回答にあたるのかな？■1.は片占になっちゃってるし僕が明日生きてることが前提だけど、一応考えてまた後で回答するね。■2.については僕視点だと▼屋になるんだけど、あえて灰から希望するならってことについても後で回答します。いったん休憩するね。ﾉｼ @10
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パン屋 オットー 15:42
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ちょっとだけ顔を出せたので、早めに言っておこうと思う。またすぐに店に戻るけど。
■2.灰吊り、（一応）灰占いを希望。★ボクから1つ提案★ 今日以降の占い先は、【まとめ役ではなくヨアヒムが独断で決めて、占い先はヨアヒムが投票COで告げる】事を希望するよ。翌朝の占い判定の発表時に、その人を選んだ理由も言ってもらう。 もちろんみんなの占い先希望は、推理の材料になるから出して欲しいな。 |
パン屋 オットー 15:42
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ヨアヒムは出しちゃダメ。
アルビンが襲われた以上、明日以降の襲撃先が限定されてくるので、GJ率を増やしたい。 それにもう【ヨアヒムが偽確定することはあっても、真確定することはない】よね？だからもう確定白は増えないし、共有者を占っても手損にならないと思う。共有地雷や狩人地雷でヨアヒムが偽確定すれば、ボクを吊る必要が無くなるからその分を灰吊りにまわせるし、偽黒判定の抑止にもなるから良いと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 15:43
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ニャコ［14:43］＞（５）これを提案するつもりだったんだ。村人視点でヨアヒム偽確定させるチャンスがまだあるのに、今日吊るのはもったいないと思うよ。
（１）IFの話になるけど、ボクが夜戻ってきたときに、共有者がまだCOしていなかったら霊COするつもりだったよ。まとめ役をする気も有った。リーザが共COしたからまとめ役を任そうと思ったのに、いなくなっちゃったから［1d23:20］の発言を言ったんだ。 |
旅人 ニコラス 16:31
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オト>ヨア保留のことは了承にゃ。昨日のことを考えるとうちを占ってくれそうだし黒出しされたらうち視点でヨア偽確定だからいいとして、リザ襲撃があったらどうするにゃ？白確がいなくなるにゃ。すでに狩視点では護衛先は霊妙3つ。狼視点で襲撃先は片霊or両霊＆青･リザ・予想占先で4つにゃ。そこら辺を踏まえて戦術論を展開しないと正直了承しかねるにゃ。狩リザ鉄板を促すかリザに共有COしてもらわないと了承しかねるにゃ
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旅人 ニコラス 16:44
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あと残りの質問もよろしくにゃ。うちとしては現状限りなく考察上オトを真と思っているにゃ。でもリザが自分狩鉄板を宣言するか投票で相方を宣言しない限りはオトの提案はもう一つだと思ってる。オト自身が襲撃されるリスクをしょってならその提案は受け入れるにゃよ。実際その提案だとうちが占われる確立もたかそうだしうちが襲撃される確立もたかそうだにゃ。 15:43の本決定は真要素かどうか不明だにゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:49
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早めに帰ってきたわよ〜今夜は焼肉だわ〜
■1.●ニコラス 昨日神父様のGSで最黒にあがっていたしねとりあえず、占いたいわ。神父様は人間とわかったし、何気にSGにされていたのよね〜それを何気に投票したニコラスは占われてしかるべきかと思っていますわ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:49
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■2▼パン屋とか言いたいけど、多分駄目よね？
そうなると▼ディータね 灰なのに堂々と神父占い本決定とか意味分からないわ・・・ なんでそんな事をディタが決めているのかしらと、確かにグダグダを纏めようとする姿は村人の鑑なんだけど、村人にしては神父占いを決めるのもどうかしら？って思っているわ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:50
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■3.ヨアヒムさんが真ですね！オットーさんは狼さんですね
[13:11]これが全くもって分からないんですよ？いえまぁ、私から見たら真占い師のヨアヒムさんが残ってくる事はそりゃあもぉ万々歳なんですけど何で？偽のオットーさんがそんな提案するのかが実際理解できないです、例えば何ですけど、逆の立場で考えてみたんですけど仮に今日ヨアヒムさんが死んでいたら、私はまぁオットーさんかアルビンさんしか吊りに上げない |
宿屋の女主人 レジーナ 16:51
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＞ニコラス
ああ、ちなみに神父自信は疑っていましたが、それはニコラスも同様に、他の人も疑っていますんで現段階では判定で見えているんで疑う事もありませんよ ちなみに、商を偽よりにした根拠は何よりも、仮決定を出したからですわお前は自称占い師だろ？なんでお前がだしてるんだって事が凄く嫌だったんですよ 非占いCOが遅かったってそんなに気にはしていなかったんですけど…皆さん色々考えながら行動する訳で、アルビ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:52
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アルビンさんが狂人は間違い無いのですが真っぽく振る舞う為の演技なんじゃないんですか？[1d11:27]で狼に騙りと言っているのも狼へのアピールなんじゃないかしら？極め付けは速攻の黒出しですよね〜共有者では無いというのは誰が見ても判断できましたし意外な結果とか言ってますが、ジムゾンを白だと思ったからこその黒だしってやつだと思いますよ？まぁ違うかもしれませんが、今の所そう考えておりますわ
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神父 ジムゾン 17:02
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レジーナ本領発揮（笑）。でも強引。
ってニコラス黒いなー。 アルビンは墓下推理したいですよね？といってもLW当てくらいしか残っていないですけど（笑）。 私も一緒に飲みますよ、まだ夕方ですけど。かんぱーいヾ（´ー｀ ）ノ |
羊飼い カタリナ 17:31
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お昼に来られませんでしたの……。
＞オットーさん(3d15:42)：偽黒判定の抑止に現状でも意味があるのか、はなはだ疑問ですの。ヨアヒムさんが白を出しても白確定ではないですの、つまり地雷回避の白出しで狼が困ることはほとんど無いんですの。 かといって、狩人地雷(の意味が私が想像通りなら)を狙う場合、護衛先はオットーさん一択になりますの。その状況で、人狼がオットーさんを狙うとも思えませんの……。 |
羊飼い カタリナ 17:31
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それに、オットーさん襲撃はローラー補助になると言う点でも、考えにくいですの。
つまるところ、ヨアヒムさん偽確定を狙うのは、リターンの期待値が低いように思いますの。 ＞旅人さん：占い先襲撃はあまり考慮する必要はないと思いますの。占い師健在なら占い先襲撃は白確襲撃と同義ですが、今では灰襲撃と同義ですの。灰襲撃ならば、占い先に限らず目障りな人が狙われると思いますの。 |
行商人 アルビン 17:50
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レジーナはかなり強引だなあ。まあ騙りに出ているんだし、仕方ないかもしれないけど、美しくない・・・。
ごり押し発言は一般的には拒絶傾向にあるからねえ。狼が狂人と分かって襲撃した深謀遠慮の理論展開をしてくれたほうがスマートに騙せるし信用が得られるよ〜 鍵になるのは相方が誰かだね。 |
行商人 アルビン 17:50
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ワンサイドゲームになるのは、楽かも知れないけど面白みに欠けると思うんだよね。
だからバランスが村側に傾いている（と思う）Ｆ国なら、占い師っていうのも謎を残して早々に退場するほうが面白いと思うんだけど、こんなことを考えるわたしって天邪鬼だろうかなあ（笑） |
行商人 アルビン 17:50
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現在の予想 狩人：モーリッツ 相方：カタリナ ＬＷ：ヴァルター でどうだろうか？
理由：目立ち過ぎメンバー（神＆宿）からするとＬＷはステルスを決めておかないと勝てないだろうから。 さてと折角気楽な墓下に来れたし、マルサも居ないんだから、せっせと【ビール】を呑むことにするよ。ｏ口(・□・ ) ゴクゴ |
行商人 アルビン 17:59
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レジーナが判定をわっちゃったから、オットーが襲撃されたら、屋＝真確定するんだよね。自動的に神＝狼確定でローラー完遂でＬＷのみになる。だから襲撃出来ない。
ここらへんが分かる纏め役ならいいんだけどなあ。 ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ｏ口(・□・ ) ゴクゴク ＠０ |
旅人 ニコラス 19:23
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リナ＞オト真でペタ吊りを提案してるうちは多分狼さんにとって目障りな存在だにゃ。レジが占いに上げるのもその理由だにゃ。さすがにヨア真だからペタ吊は上げてこないけどレジ真ならディタ占でうち吊だと思うにゃけどディタの方が吊りやすいと判断したにゃ。
レジ＞なんで纒が占いたいって言ってる神父占いを変更したかをきいてるにゃ。仲間切りが多数決で鬼ヅモになりそうだったので変更したと思えるにゃ。理由聞きたいにゃ。 |
神父 ジムゾン 19:24
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アルビン使い切り早すぎｗｗ
「占いなんて非科学的なもので村が救えたら苦労はしないんだよ！」という言葉がありますね。私も占い不要論者です（笑）。占い師無しの泥仕合って大好きなんですよね、村側でも。やっぱり人狼の醍醐味は灰論戦ですよ。 まあ占い師無しの構成はさすがに議論のテーマも無いので困るんですけど。 占い師初回襲撃は狼にとって至上命題ですね。占：真狼 霊：真狂 の組み合わせは嫌いなんですよね。 |
神父 ジムゾン 19:25
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真占GJや霊狂人判定誤爆で壊滅です。狩人も占い師2択で守れますしね。占：真狂 霊：真狼 こっちは多少博打ですけど、ライン勝負も占襲撃も臨機応変に行えるのでなかなかですね。
で結局狼が一番やりやすい形は何かというと占：真狂狼 霊：真 なんですよね。占い機能をほぼ確実に初回で崩せますし、狩人の護衛を霊に引き付けられるので食いもやりやすいですね。 |
神父 ジムゾン 19:26
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なぜかD国のデータで占：真狼 霊：真狂が一番勝率高いみたいですけど。
占い初日３CO＆霊3日目COなら霊２にするのも単純計算で勝率2/3なんですよね。村側でこの案出している人を見ると必ずツッコミたくなります。 連携さえ取れれば最強なのは初日全オープンで占：真狼 霊：真 で共有者襲撃して狂人に騙らせるパターンですね。 |
神父 ジムゾン 19:27
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と、まあ長々と語ってみましたが、F国でも決して狼不利ではないと思うんですよね。確かに今現在狼勝率は3割ちょっとみたいですが（データの話ばかりしてますが（爆）。）、占い師を早期に食べられればステルス狼の技量次第なんですよね。偉そうな事言えないんですが…（ﾄｵｲﾒ
アルビンの予想はどうでしょうね（ﾆﾔﾆﾔ |
神父 ジムゾン 19:27
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リーザは初心者っぽかったので発言をどこまで素に取るか難しかったんですよね。1d23:29の発言とかどう取ります？（笑
発言数無いようなので明日で良いですが。とりあえずワンサイドは面白くない、もといどんな形でも最終日までいってほしいですね。 |
神父 ジムゾン 19:34
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あ、それから17:59「ローラー完遂でLWのみになる」ですけど私はそれで良いと思うんですよね。というか私が初日で占われた以上それくらいは覚悟しないと。狼側２と真占い師交換はそこまで悪くないです。
地上はあまり動きが無いですね。グビグビ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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＞ニコラス あの大変申し訳ないのですが、14:48を見る限りなんで変更したかと私の頭では読み取れませんのよ？あなたの思い込みは別にいいのですが、こちらに分かるように質問お願いしますわ、それに初日の占いはきちんと理由をあげておりますわ？ん〜？思い込むのは勝手にして頂いて問題無いのですが、何か焦っておられませんか？占い恐れていないと言う割りにはヨアヒムさんに占われる事を恐れているように見えますわ
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ならず者 ディーター 20:54
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今やっと議事録を見てきたんだが
>>レジーナ(午後4時49分) 俺を吊りに挙げる理由に「灰なのに堂々と神父占い本決定とか意味分からないわ・・・」とあるがこれが分けが分からないんだがくわしく説明してくれ |
ならず者 ディーター 21:18
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■1.●ヴァルター
ヨアヒムが白黒をどっち出すかはまったくわからないやつを出したつもりだ ■2.▼ニコラス まず俺はどちらかというとヨアヒム真派だから安易にローラーには持って行きたくない |
ならず者 ディーター 21:19
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ニコラスを挙げたのは2日目の午後5時13分にジムゾンが狼を商旅年ときっぱり言ってる
もちろん根拠はないし、これは本来占いにするべきだが1人しかいない占い師に託すわけにはやっぱいかないだろう、そこで吊ることで霊能者達に判定してもらいたい、そんな理由で吊りにあげるのはすまないと思ってる ■3は朝やった通りでヨア真、ヨアヒムが午後2時55分に挙げた票の参パターンだな |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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＞ディタ1d[11:47][0:16]とかからよ！占い師が独断ってのも厳しいといいつつ、何故灰であるあなたが仮決定を出すのって？事よ、ある意味神父占いを決定的にしたように見えるのよね、神父は人間だったので、疑っているのよ、あそこで灰が決めるのは別にそこまで攻めないけど、占い師には駄目って言っているのに灰の自分は良いってのが納得できないのよねぇ〜、本じゃなくて仮だったわね！そこはごめんなさいね！
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ならず者 ディーター 21:25
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そうか、俺のほうも説明不足だったか
まず最初のほうだが「ってリーザ、ここまででその時点で決め付けるのは早すぎるだろ」って言ったのはまだ全員の意見が出たわけではなく仮決定の時間の前にリーザがほぼ決定みたいなことを言ったので、それは早いんじゃないか?と言ったんだ |
パン屋 オットー 21:31
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ニャコ＞［14:43］（２）○メリット…灰に占いを多く使える。狼側に騙りを半強制させる。
●デメリット…「回避COした霊」のレッテルが貼られ、吊られやすくなる。狼に位置がばれる。 （３）初日にジムが占われたことが全てだと思うよ。 ジムは発言過消費でまず能力者（占霊）に見えないから騙れない。当然パンダになって吊られる。 霊対抗を出さないと、アルでGJされたら真占確定だから出さざるを得ない。 |
パン屋 オットー 21:31
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（４）個人的には、初回襲撃前は印象で評価して構わないと思ってるよ。2日目の時点で少ない発言の中から真偽要素を探して考察するのは、当たっていれば良いけど外した場合のリスクが大きいと思うからやらない。まぁ、今となってはアルビンには申し訳ないと思うよ。
［16:31］今晩リザ以外の誰が襲撃されても、新しい確定情報が増えて、今日より考察すべき範囲が狭まる。だからボクは、【狩人はリザ鉄板でも良い】と思うよ。 |
ならず者 ディーター 21:31
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そして次の仮決定を俺が出したほうは、リーザの仮決定の前にもかかわらず＠1だった、となると本決定にそれを消費するとなると仮決定が出せなくなってしまってたと思ったんだ
だから更新の時間も遅くなると暫定だが仮決定を出そうと思ったんだ 現に理由もジムゾン占いという全体的な流れだったこと、なによりリーザが入れていたということで選んだ |
パン屋 オットー 21:31
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そりゃあGJに越したことは無いけど。これを護衛引き付け発言と取る人は【今晩誰が襲撃されたら村として一番困るか】をもう一度考えて欲しいな。
★リザ＞襲撃先候補別の考察も言った方が良い？ リナ［17:31］＞現状村人視点で「屋襲撃」＝「神青宿が狼側確定、灰中にLW潜伏」だから、ボクが襲撃される事によって大きな情報を残せる。だから今晩ボクが襲撃されるのは構わない。狩人がボクを守る必要性は無いと思うよ。 |
パン屋 オットー 21:32
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明日以降は状況によって変わる。
今日ヨアを吊らないリスクは【明日の時点で「確実に狼側を1人減らす」ことができない】これだけだと思う。 ［15:42］の提案は、ボク視点では、ヨアが出せる占い判定を限定させて、狼側の取れる作戦を縛るのが最大の目的。偽確定狙いは副次的なもの。 村人視点でも、「商屋が真の場合」「青宿が真の場合」のどちらにしても、リスク以上にリターンが大きい作戦だと思うんだけど。どうかな？ |
パン屋 オットー 21:32
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自称能力者は「他人に対する判定を出せる事」と「比較される相手が決まっている事」以外は他の灰と同じ。でもその分、能力者は他の灰よりも多くの情報を示せる。
だから、「村側だと思える人」は灰の中からより、能力者の中からの方が見つけやすいと思う。 自称能力者は対抗が襲撃されても偽確定しない限り、吊り手数に余裕がある内は吊らずに終盤までなるべく残して、出来るだけ多くの情報を出させるべきだと思うよ。 |
老人 モーリッツ 21:47
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帰ってきたぞい。
■1.■2. もうちょっとまっとくれ。 ■3.アル＆オト：ヨア＆レジ 6:4でアル派が真ぢゃ。 雄弁アル襲撃はやはり真要素ぢゃと思う。初日CO時間に関しては疑問が残るが、誰かが言っていたように騙り誘いの戦略という発言は首尾一貫はしとったかな。 オトとレジの比較ぢゃが、レジは初日の発言時間、内容寡黙への疑惑を除いたとしても、全体的に無難な発言が多い。ステルス狙いぽくも見える。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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ミト「め」メグ「ぇぇ」
羊たちを寝床に入れてきましたの……。 ＞旅人さん(3d19:23)：……何が言いたいのか判りませんの。 私が言った(3d17:31)のは、旅人さんが仰った「狼視点で襲撃先は……」(3d16:31)へのコメントですの。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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＞オットーさん(3d21:31〜32)：その説明ならある程度納得できますの。では、何故最初(3d15:42の段階)にその説明をなさらなかったんですの? 最初の説明では、ヨアヒムさん偽占い確定でオットーさんを吊らずに済む、ってメリットが一番目立つ言い方に感じますの。
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村娘 パメラ 21:54
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こんばんわーちゃんとログ読んでから考察を始めるわね。
その前に基本は、もともとヨアヒム真よりで考えて今でもあまり変化はないのよ。だから占い、吊りともにヨアヒムを無条件で吊り希望にあげてる人から選びたいわね。じゃもっと詳細にログ読んでくるわねー |
老人 モーリッツ 21:59
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占い機能が破壊された以上、村側は残された機能を有効に使う事が大切ぢゃと思う。
このままの状態なら、明日は狼は狩人、共有者狙いで灰を喰う、とわしは思うとる。占、霊襲撃なら手数の点では村の得になるしの。リザはGJが怖かろうし。 ・ヨアを吊らないということは、能力者候補を一人減らす、という事でもある。 灰がさらに一つ狭まるのぢゃな。 |
老人 モーリッツ 22:08
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・▼ヨアなら、いずれ吊る予定の者を早期排除でき、能力者を吊る危険は回避できる。
・非▼ヨアなら、情報量を引き出し、真狼の判断材料が増える。 ★■6.以上の点から、自分の吊り希望におけるデメリットに対する考察も余裕があれば付け加えて欲しいのぢゃ。 なお、当然の事ながらGJが連続で続くなどの特異事態が無い限り、【狩人のCO、回避COは無し】としておいてもらいたいの。 |
神父 ジムゾン 22:09
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んー、発言過消費で霊回避できないというのは違いますね。仮で2発言残していれば良いですし。それより私のCO案ですよ、霊には見えません…って何で誰も言わないんでしょう（笑）。占われてアルビンとガチりたい願望の方が強かったですが。
上の私の狼戦略で３ステルスが抜けてましたね。３ステはライン切りまくらないとですね。まあためにならない話はやめるとしましょう。 |
旅人 ニコラス 22:10
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レジしゃん怖いにゃ。焦ってるし占われることも恐れてるにゃ。焦りも恐れも考察がどんぴしゃだと襲撃されちゃうにゃ。
でも質問についてはすまなかったにゃ。★つけてなかったにゃ。14：37でききたかったことにゃ。ごめんなさいにゃ。 ★1d00:16のオト占の明確な理由が無いにゃ。纒役非宣言はほぼ全員してるにゃ。なぜ神父様とオトから迷ったにゃ？そして神父様に関して票が集まってるから変えたにしては理由がおかし |
旅人 ニコラス 22:11
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いにゃ。票集まる前から票を入れてたレジはディタの言う纒が占先にあげているのに理由の提示なく変える必要なかったと思うにゃ。
リナ＞リナの言ってることはわかってるにゃ。だから灰襲撃の先は目障りなうちだと思ってるにゃってこと。 オト＞了解。屋真に変更なし。【狩人纒鉄板】なら納得にゃ。【ヨア自由占に賛成にゃ】それを踏まえ灰吊灰襲撃を希望にゃ。ただ困るのは狩吊で狩の吊回避は決めといた方がいいと思うにゃ。 |
神父 ジムゾン 22:15
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そういえば昨日今日と東京村だったんですね。その影響は・・・無いか。
レジの白出しは普通にオト真決め打ちになると思っていましたが…流されすぎですよこの村の皆さんは。白出しを決めた思考過程を聞いてみたいなあ。 |
旅人 ニコラス 22:18
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うちが灰襲撃で食われるなら本望にゃ。
霊を確定で神狼がばれたとしても2狼潜伏できるにゃ。神狼で確定しても逃げ切りはできるにゃ。そして霊確定で最も困るのは占機能が残ってることにゃ。霊確定の占襲撃は理解できるにゃ。しかし霊をﾛｰﾗｰ覚悟でCOし占襲撃するには何らかの理由があるにゃ。 そこで考えられるのはやはりペタきゅん狼にゃ。オト霊確定で商GJだされたら終わりにゃ。そのためにも無理にでもレジがCOし |
旅人 ニコラス 22:20
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なくてはいけないにゃ。
わざわざ霊をだしてﾛｰﾗｰに狼を消費させるほうが狼側にとっては分が割るいにゃ。でもそれをする必要があったと考えるにゃ。 神父は昨日灰考察よりもアルと戦うべきだったのになぜ灰考察をしたのかと考えるとやはり仲間切りをしたかったんだと考えるにゃ。最黒にペタくんを置いたのはなぜかなにゃ？通常神父視点だとうちが最黒になるのはわかるが、うち以外にも沢山神父様疑がってたにゃ。どちらかとい |
少年 ペーター 22:22
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こんばんわ。遅れてごめんなさい。
軽くだけ議事録を読んできたよ。みんなの細かい話はまだつついてないけど。とりあえず希望。 ▼吊：ヨアヒム 現状ヨアヒムさんを残しておいて占っても扱いに困るだけだと思う。正直、今知りたいのは単純にヨアヒムさんの判定。昨日までの占師内訳が真狼の考察が揺らぐほどの事実じゃないし、あまり当てにならないと思う。ちなみに、それでも一応その次の日にはオットー吊を提案させてもらうと |
旅人 ニコラス 22:24
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たらペタきゅんは神父様を村人予想してたにゃ。ぺたきゅんが最黒になってることと昨日占先で占襲撃、さらにレジが非占COが遅かったこと、アルが奇策を用いた占師だったこと。ただやっぱりアルは一言謝っとくべきだったと思うにゃ。真率がここのみ下がるんだにゃ。あとオトとの質疑にも矛盾は無かったにゃ。それらを踏まえて■2ペタきゅんにゃ。
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少年 ペーター 22:25
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は思う。これは真寄りで見ている僕としては申し訳ないんだけど、一応能力者決めうちというのは若干怖いのと、ヨアヒムさん吊で黒二つ目が出ると思うから。狼が占霊に2COは狂人が潜伏、という状態ってことだし、投票COだったことと出てきた人を考えればかなり薄いと思うのもあるね。それと同時に、狩人を吊る可能性がないことと、狩人さんが守るべき対称として、明確な人物が一人しかいなくなること。能力者を吊っている間に狼
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少年 ペーター 22:28
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さんは一回はGJが許されるかも知れないけど、日が伸びないためには灰襲撃をしなきゃいけないし、そこで狼さんの意思が出てくると思うしね。それが確実かなと。
とりあえず、後は灰考察するつもり。というわけで、ちょっと議事録を読んでくるよー。なんか、ニコラスさんに滅茶苦茶疑われてるようだねぇ(苦笑 |
村長 ヴァルター 22:29
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よく頑張ったねえ。うさぎさん今日吊られないといいんだけどな。（なーでなーで）
まだ議事録読めてないよ。分厚いよ。さりげに多弁村だよ。 狐さんも頑張ってくれてるみたいだね。突然死疑ったこと謝らなきゃだね。 |
少年 ペーター 22:31
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あ、説明が飛んでる。
狼２COはないと踏んでいるから、ヨアで黒が出たらオト視点で灰に残り１、というのとレジを吊る必要性がないのでは、という状態を想定してるよ。それからは吊だけだけど、確定白は表には一人の状態が続くから当分灰吊・灰襲撃が続くことになるね。オト真なら終わらなければ白判定が暗に出るし、レジーナは生きていることになる、という感じ。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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議題回答ですの。■1. 占い希望は●ニコラスさんですの。初日からの「もやっと」感は、どうも質疑応答の歯車が微妙にかみ合っていない感じから来ている気がしますの。それと、初日の「今日は共有者COしない」について色々問いつめていたのが、潜伏共有者を発掘しようとしていたのではないかという気もしますの。
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羊飼い カタリナ 22:32
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■2. 吊り希望は▼おじいさまですの。オットーさんからの質問(1d25:30)に対して、私から追加質問(2d23:03)されるまで希望変更理由について言わず、先に自分の黒要素を払拭しようとした(2d07:24〜27)こと。しかも希望変更理由が私への後乗り(2d23:41)だということ。私が旅人さんへの「もやっと」感を言った後、わざわざ追従発言(2d25:00)したこと。理由はこの3点ですの。
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羊飼い カタリナ 22:32
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■3. 能力者真贋は、商75:青25くらいですの。襲撃のせいでアルビンさんが真寄りに感じられますの。また、アルビンさんの「希望数トップを占う」宣言のが、村の心証を気遣うだろう偽には見えにくいというのもありますの。
ヨアヒムさんは人狼だと思いますの。狂人なら、万が一後から偽確定して人狼霊能者に飛び火しないように、先に偽確定させて吊らせた方が人狼たちには有益かと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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■4. 神父様は質問に絡めて、自分の考えを適宜述べているとは思いますの。その意味で、「過発言消費」とは思いませんの。(使い切るのが早すぎる、というのは否定しませんが)
気になる点としては「狂人決め打ち」(2d12:51)の発言が、アルビンさんの襲撃を恐れない発言一つで「狼だからなのでしょうけど」(2d15:13)になっていることですが……結局人/狼の判断は付けようがありませんの。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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いろいろ考えてたら眠っちゃった。結局ぼくはオットーさんの提案のように●希望を出さずに自由占、▼希望は出すってことで良いのかな？いちおうまとめ役のリーザちゃんが正式に指示してくれるとこれからのコメントがしやすいんだけど、リーザちゃんいるかな？
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パン屋 オットー 22:37
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リナ［21:52］＞ゴメン。（１）喉温存（２）発言を纏める時間不足（３）誰が突っ込むか知りたい（４）ヨアが●希望出したらアウト…以上の理由から
■2．▼ペーターを希望するよ。 今日▼青だけならまだ分かるけど、それに加えて今の時点で明日▼屋を言い出すのは、かなり黒要素だと思う。 今日▼青、明日▼屋は、今最も狼側が望んでいる事。 正直ニャコラスの考察で正しいんじゃないかと思い始めてきた。 |
旅人 ニコラス 22:38
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うちが潜伏共有者で。。まだ昼の時間帯にCOしてなかったからにゃ。あれはまだお見合い中で。。リザちゃんは宿題って合図してるからもろバレだし悩んでたんだにゃ。そして宣言できなかったうちは完全に潜伏共有ってわかるにゃ。わかってて占希望だしてるのかにゃ？だからあの時点での宣言は軽率にゃ。
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神父 ジムゾン 22:40
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あ、そうか、私の作戦は穴がありました。ペーター指摘ありがとう（謎）。何で気付かなかったんでしょうね〜情けない。
いずれにせよこの状況だとオト襲撃ですね。誤らないといいですけど。 |
少年 ペーター 22:42
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うーん、とりあえずニコラスさんから意見出てるね。まず、僕が神父様白寄りに見ていた根拠は(1d21:27)だよ。前にも質問を受けているけどね。あと、ニコラスさんは僕と神父様のラインを疑っているんだよね、僕を吊に挙げるって事は。自分から言うのはちょっとなんだけど、初日に微妙な位置だろう神父様に霊能者はありえない(1d22:14,17)を言っているのは注意を喚起しとくよ。
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少年 ペーター 22:47
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･･･オットーさん。
ちょっと聞きたいんだけど、僕は自分の提案のメリットを挙げたつもりだよ。22:37の意見について聞きたいんだけど、どこが「狼の望む希望」なのかを説明してほしい。君が真の視点でも問題はないと思うし(むしろ狼を吊る方法だし、ヨアヒムで白が出ればレジーナを吊ればいいだけ、ヨアヒムさんからは一応白が出ているけど)。かなり村視点でバランスいいと思うんだけど。それとも、狼の判定が村視点で情 |
神父 ジムゾン 22:47
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＞22:32リナ
そこはツッコまれると思っていました。アルビン狼考察を省き気味にしちゃったんですよね…。「初日0時頃に狼の方針決めがあったのでしょう。アルビンは多数決と言いつつ最初から私を占うつもりだったのでしょうね。」とかいう文もあったんですが。あれだとニコペタラインから考えているようにしか見えませんよね。しかも「アル狼」を先に書くことで理由後付け感がありますし。あれはミスです。 |
少年 ペーター 22:50
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報になると思うのなら、どうなるのか説明してほしいかな。
あ、今の発言の白判定が出ている、ってのは僕の事だね。少なくとも僕は占いに意味がないと思っている。それは僕を吊に挙げたあなたもだ。なのに占を残すべき、ってのは村視点でも矛盾していると思うよ。 もうちょっと議事録を読んでくる。 |
少年 ペーター 23:02
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とりあえず、灰からどうしても選ぶなら▼吊：モーリッツかな。正直、消去法気味。
カタリナは考えている事がある程度わかるし、あまり彼女の思考力と考えても矛盾はない気がする。ニコラスは単純にこだわっている感じもするけど、神父に決定的な占い票を入れているし、今のところ目の前のわかりやすい情報に流されているだけかなと思う。トーマスは正直、情報が足りない感じだからもうちょっと様子を見たいかな。パメラも同じ感じ |
少年 ペーター 23:04
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だけど、自分で考えている感じがモーリッツよりはする。ここらへんは正直感覚的なもの、なのは申し訳ないけど。あと、モリ爺に関しては初日神父様に票を入れなかったのはどうなんだろう、ってのは単純に仲間だったから、てのは単純すぎるかな。でも、それくらいの感覚。
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村長 ヴァルター 23:07
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自由占いか。ニコラス占いでニコラス食いでもいいんじゃないかなー。占い先襲撃ですごく怪しいんだけど、「ヨアヒム狼だとあからさますぎだ」ってうさぎ真に傾きそうなんだもん（笑）
あと、ニコラスは「襲撃怖いにゃ」って言ってるのに「灰襲撃されるの本望だにゃ」ってすぐ後に言ってるのが気になるねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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ん〜色々考えてみたけど、村支店で考えてもオットーさん新支店で考えても、オットーさんの提案っておかしいと思うのよ、結局ヨアヒムさんは真なんだけど村支店で絶対吊られちゃうと思うのよね？なんで伸ばすの？私の視点からだとオットーさん狼が丸分かりなんだけど、何時までヨアヒム君吊りを伸ばすつもりなのかしら？
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少年 ペーター 23:09
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ヤコブさんに関しては、あまり印象にないかな。ただ、神父が狼ならCOしてる狼の寿命は残り少ないだろうから、頑張るんじゃないか、ってのは勝手な推理。寡黙を明言して、ってのは本当に忙しいのかもしれないけど、ちょっと狼っぽくないかなと思うのもあるね。ただ、正直言ってもうちょっと様子を見るべきだとも思うかな。
あと、ヨアヒムさんが生き残るなら占いは自由で僕は、●ディタさん希望。まぁ気合で黒を出してほしいか |
ならず者 ディーター 23:09
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>>モーリッツ
オットーの言ったヨアヒムに占いを任せるというやつだが俺たちも占い先は表す必要はあるだろ、それを考慮しながらってのがオットーのやりたいことじゃないのか 現に「もちろんみんなの占い先希望は、推理の材料になるから出して欲しいな。」って言ってるぞ |
少年 ペーター 23:10
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名とは思うんだけど、だからといって参考に出来るかはまた別かなと。ディタさんについて思うところはいろいろあるけど、今のところ僕はかなり白寄りで見ているかな。普通に灰の人を占われると情報としてまったく生かしづらいから、僕が最白に見てるディタを。根拠は今は出すべきじゃないと思うけど、出すべきだという意見があれば出す、って程度かな。今のところ。ちなみに、占い先は投票希望。まぁ、その前に吊希望だけど。
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少年 ペーター 23:13
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さて、今日の守護はディーターのつもり。
潜伏共有をオトで見ていたけど、潜伏は潜伏でもちょっと違ったようだしね。なので、今のところ白で見ているディタを守護。リーザを守るつもりはないかな。非常に申し訳ないけど。まだ潜伏共有者が居るしね。誰も居なくなるんならさすがに守るとは思うんだけどね。 |
旅人 ニコラス 23:15
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ペタきゅん>正直疑ってるにゃ。ごめんにゃ。占先時の襲撃はどんな場合でも黒要素をしょってることになるにゃ。神父狼であるなら尚更疑いの的になっても仕方ないにゃ。レジの神父様●出しといい仲間切りをしまくってるなら有りえるにゃ。ペタきゅんの発言は白いんだけどにゃ。状況において黒にゃ。
じっちゃん>狩吊回避無しOKにゃ。しかし最終はリザに判断を仰ぐにゃ。 ●は自由占で希望はリナかな。あまり期待してにゃい |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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これって自分偽だとか言われそうだし本当は私とヨアヒム真だって信じて欲しいけど、私村支店で考えた時に一番の最善手って▼青→▼屋→▼宿なんじゃないの？まぁ狩人吊っても言いやって言うなら別だけど、私が村人だったらそうするんだけど？何か間違っているかしら？私は自分の視点から見ちゃっている節があるんだけど、村支店で考えた時に全然納得できなくてねぇ〜それって短順に能力者ローラを先延ばしにしつつ、上手くいけば私
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少年 ペーター 23:22
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＞ニコラスさん
はっきりこんなことを言うのは逆に怪しまれるかなと思ったから黙っていたんだけど、昨日の時点で占師が襲われるだろうなってのは結構予想できたと思うよ。占師が真狼だったのなら霊能者は真狂。昨日はだから、真占師が確定するかもね、ってことでちょっと盛り上がったんだけど、狼からすれば間違いなく勘弁してほしかった展開のはずなんだ。それを考えれば占師が襲われるのはむしろ昨日は必然だったと思うんだよね |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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私との信頼勝負に勝てると考えているからこその狼の思考だと思うのですけど？
でなければ、村支店で最善だと思われる事をワザワザ伸ばす必要性って全く感じていないんですけど？ まぁでも悪いですけど、ペータさん吊りは明確に反対しますが、灰吊り、灰占いは大賛成ですよ 真占い師が少しでも長生きして頂く事は私としては、全然OKですしね！ただそれでも狩人云々考えるなら▼オットーさんが良いとおもいますね |
少年 ペーター 23:24
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。正直、占師が襲われてなかったら真剣に内訳を考え直さなきゃいけなかった、って展開のはずなんだ。
＞レジ とりあえず、村視点での最善手には大筋で同意。もうちょっと言うなら、狂人は吊る必要性は感じないかな。だから狼2COの可能性を考えたのもあるけど。単純に吊は狼の可能性のある人に使いたいと思うからだね。少し黙るよ。＠5 |
旅人 ニコラス 23:26
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ぺたきゅん＞白いにゃ。ディタにはうちも思うことあるにゃ。でも一緒なのかにゃ違うのかにゃ。ディタについてそんなこと言うと疑えなくなっちゃうにゃ。デでもそれがわかっててなんで占っちゃうの？ってとこがひょっとして思うことが違ってるのかにゃ？ディタはトマにレジを取られちゃﾀﾞﾒにゃよ。
レジ＞ヨア真なら尚更その提案は受け入れられないよ。狩に関してもCO回避COするなら狩任せ。対抗つのって真贋すればいい。 |
村長 ヴァルター 23:26
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＞レジーナ（23:07）
ん、そうかなあ？自分視点で偽だとわかっている占い師より、自分が生きてる間に灰を狭めて力を有効に使いたいって思ってるのが逆に真っぽいかも？と村長は感じたのだけども。狩人を吊ってしまう恐れがあるのが難なのだけどね〜。 吊り第二希望は、▽トーマス出しておくよ〜。時間ないので理由はまた後で書くけれど。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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……うーん、眠いですの……違いましたの(汗)
＞オットーさん：能力者は「比較される相手が決まっている」から「他の灰よりも多くの情報を示せる」と、オットーさんは仰っていますの。でも、ヨアヒムさんに関しては、比較される相手であるアルビンさんが襲撃され、情報が半ば固定されている状況ですの。その状態であっても、ヨアヒムさんを残すことでより多くの情報が得られるのでしょうか? |
青年 ヨアヒム 23:32
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／／|好|長老神樵旅者年商羊屋青娘農宿
一●|神|農年老者神神商旅年長老×神屋 二●|□|＿羊＿者年旅樵宿年娘旅年年羊 三●|□|農＿□者＿長者□旅＿□＿＿旅 三▼|□|青農□青年旅青□老年農＿＿者 |
青年 ヨアヒム 23:34
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今のところの希望を纏めてみたよ。二日目の▼はオールジムゾンさんだったので省略しました。間違いがあったら何かの折に指摘してくださいな。
一応僕の●は伏せて、▼希望はヤコブさんにしておくね。やっぱりせっかく灰吊に一手使うならぜんぜん情報を出してくれない寡黙吊に使いたいってのがあるかな。 |
少女 リーザ 23:34
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と〜ますたんはいないのぉ？ログ読んでみて考察してみて欲しいのぉ。貴方とディタはあたし個人の意見だけど、ﾌｨﾙﾀｰを通さず自由に発言しているように思ってるのぉ。
時間までに発言してみてぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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＞村長
ヨア君を信じて貰えないなら結果的に灰は狭まらないわよ？ちなみに▼ペータなんていい例よ〜この先一生灰が減らないのよねぇ〜村支店ではね！ まぁ私視点では灰狭まるから狼見つけやすくて助かるんだけどね。結果的に今日は灰襲撃しかありえないんだし？今後もよっぽど灰吊り灰襲撃で狩人やったという核心が無い限り、リザもヨアも私も襲撃なんてありえないわよ〜 そこで灰吊りって狩人吊りたいからじゃないのって思って |
少年 ペーター 23:38
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狩人臭がぷんぷん出ている感じがするorz
吊に軽く上がっている状況の法が嬉しいんだよなぁ。今日ヨアヒム吊れないと、むしろヨアヒムの白アピールのために喰われるから。 というか、みんなそこらへんは気にしてないよね。どなのよ。個人的には、灰襲撃を喰らうならディタに行くように誘導完了･･･ のつもりｗ |
少女 リーザ 23:39
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今日あたしを食べることはGJを恐れて無しだよね。
おっと〜＆れじ〜も無いよね。 誰狙い？にこぴんかなぁ？にこぴんなら明日面白い結果が出るかも？ でもにこぴん居なくなったら泣いちゃうかも・・・ |
少女 リーザ 23:39
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今日あたしを食べることはGJを恐れて無しだよね。
おっと〜＆れじ〜も無いよね。 誰狙い？にこぴんかなぁ？にこぴんなら明日面白い結果が出るかも？ でもにこぴん居なくなったら泣いちゃうかも・・・ |
パン屋 オットー 23:39
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ペタ［10:47］＞まずボク視点での考察だから、屋真が前提です。
狼側のこれからの狙いは、灰狼が逃げ切るために （１）▼青→霊両白で青真偽不明か （２）▼青→屋黒宿白（青真偽不明）→▼屋→宿黒→灰吊数回を何とか回避「途中で灰狼が吊られたら（３）」→どこかで宿黒→▼宿で時間稼ぎか （３）最終日まで宿白続ける→最終日宿黒で宿と灰の信用勝負、とする事だと思ってます。 |
パン屋 オットー 23:41
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狼にとって今一番困るのは「青偽確定」＝「屋真宿偽神狼」がバレる事→だから青偽確定することだけは避けたい→今日安全策で▼青として真偽を確定させない事を狙う→今日▼青希望を出した人が怪しい。→でも▼青を通すためには、▼青によるメリットを挙げて説得力を持たせなきゃいけない→ペーターが該当
強引かもしれないけど、一考の余地は有ると思う。 リナ［23:26］＞ボクと比較されるのは青宿。どちらが真かという事。 |
老人 モーリッツ 23:43
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■１．ディタ、わしはヨアヒムが自力で誰を選んでいくか、という所も重要ぢゃと思っておるのぢゃ･･･って読み飛ばしがあったようぢゃな、すまん。昨日と同じ理由で●カタぢゃ。
■２．▼ヨア▽ディタ、でFAにする。 基本わしは決めうちは好みではないし、ローラー且つ能力者保護派なんぢゃが、残りの吊り回数で狼を見つけられるかどうかで本当に迷った。ぢゃが狩人の力と明日以降の展開にかけて▼ヨアとする。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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＞レジーナさん(3d23:35)：そうでしょうか? 狩人がリーザちゃんを守っているはずだ、という状況であればあるほど人狼は他を襲撃するはずですの。ですから、狩人さんがGJ指向なら別の所を護衛するかもしれませんの。
1回の襲撃失敗なら人狼にとって許容範囲である以上、「ありえない」はあり得ないと思うんですの……。 |
ならず者 ディーター 23:43
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よし、トーマスじゃあないがリーザに言ってもらえたからしゃべっちゃるかw
まだ人狼を3人残ってるかもしれない状況で占い機能をつぶされた、正直現在の村の状況は厳しいと思う ここで一番頼りにしてるのはやっぱ共有者トラップなんだよな、これが上手く決まれば一気に形成が逆転する |
ならず者 ディーター 23:43
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そのためには占い吊り先をどう＆いつ、そいつに持っていくかになるがそこはリーザの腕の見せ所だな
よって俺はヨアヒムに任せるという方法はあまり乗り気じゃないんだがこの考え方はどうなんだ? |
村長 ヴァルター 23:44
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＞レジーナ
あ、うん。確かに村視点だと灰狭まらないよね。霊能者2人から白出しの場合除いて。私が言ったのは、霊能者視点から見た場合だよ〜。自分の力を使って灰が人か狼かどうか確認したい、と言ってるのが霊能者っぽいかなー、と思ったんだよ。 @10 |
羊飼い カタリナ 23:46
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むしろ、意外とイヤなのがレジーナさん襲撃ですの……
襲撃された2人のうち、どちらかが真でどちらかが狂ですが、それ以上のことが判らないんですの。それでいて、占い機能も霊能機能も破壊はかいされるんですの。 唯一の救いが、この襲撃で能力者ローラーが一手浮く、ということでしょうか。 |
村娘 パメラ 23:46
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２つのパターンを考えてみたわ。
まず、アルビン真ヨアヒム偽の場合ね。これはジムソン狼、オットー真、レジーナ偽の組みあわせになるわね。 この場合なぜ狼が真を襲ったかを考察しないといけないと思うの。ヨアヒム狼の場合アルビンを襲ってしまうとヨアヒム吊り要望は増えると思うから、ヨアヒム狂人の可能性が高い。特にペーターが黒の場合は霊COしちゃったら狼は潜伏なしになっちゃうのよ。 |
村娘 パメラ 23:46
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なのにレジーナがCOしてるからレジーナ狂人の可能性もでてくるわね。
でもどっちにしろヨアヒム吊るとあと一人で狼かなり分が悪くなっちゃうからどうしても狼が真を襲ったのは考えられないのよね。無理やり考えていくと一番怖いのは、せっかく白判定もらいながらヨアヒム吊りをあえてすることでうまく村を誘導してペーター黒が残り続けることかな。だからこの場合の思考ではあえて▼ペーター吊りしてみたくなっちゃうわね。 |
少年 ペーター 23:47
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＞オットー
いや、実際強引でしょう。まずそれで「狼の思考」とは言えないと思うし、第一ヨアヒムが偽確定する事がなんで僕が狼だとしても困るのかがわからない。普通に考えてヨアヒム狼の目は十分大きいし。少なくともこれで「狼の思考」よわばりされるのは勘弁してほしい。むしろ強引なのは君が一番良くわかっていると思うけど。＠4 |
村娘 パメラ 23:47
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次にアルビン偽ヨアヒム真の場合ね。これはジムソン白、オットー狼、レジーナ真の組みあわせになるわね。
この場合もなぜ狼が狂人アルビンを襲ったかを考察しないといけないと思うの。狂人アルビンを襲えばやっぱりヨアヒム吊り要望は増えると思うから、村側に一手損させることができるのね。 |
村娘 パメラ 23:47
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そしてこの場合で、村側に情報を与える一手はやっぱり▼ヨアヒムなのよね。これは狼側は２潜伏で村側にきついので何か方法を考えたいわ。って思ったら、▼ペーターってのも別に悪くない考え方なのかなって思ってるわ。
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老人 モーリッツ 23:48
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▽についても相当迷った。どうしても挙げろと言われれば、こだわりすぎかもしれんが初日のジム（彼の白黒は別として）への票の入れ方から選んだ。ヤコからディタへ変えたのは、占い先、襲撃先に上がりにくそうな方を選んだためぢゃ。
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旅人 ニコラス 23:49
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ペタ＞ならばペタ考察で占いは真狼で真襲撃にゃ。ならレジが占COしなかったのは何で？遅くても占COしたほうが占襲撃できるんじゃないかな。あとヨア狼の考察がわかんない。
起点がヨア真の考察だけじゃなかったかにゃ？そこら辺がヨア吊りに向かっているように感じたにゃ。明確なヨア狼を提示してたかにゃ ディタ>リザが占先宣言しちゃうと共有とラップを見越して襲撃があるにゃ。だからヨアの占先投票占でいいと思うにゃ。 |
村娘 パメラ 23:53
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●占いはヨアヒムを生かして誰かを占わせるのは一番良い考えかただと思うわ。
その場合吊り相手選択がものすごく難しくなるわよねー。これも実は情報になるから自由選択ってありなのかな・・・狼組織票怖いけど狼にとってもあわせるのってばれちゃうから怖いとおもうなー |
羊飼い カタリナ 23:56
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＞パメラさん(3d23:46)：占い機能を破壊しなければ、白確定が増えて潜伏が狭まるか、潜伏人狼自身が占われることになりますの。対抗している占い師はいずれ全員吊られることがほとんどですの。これを考えると、例え偽(人狼)占い師が吊られる可能性が高くても、襲える時に真を遅う者だと思うんですの。
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少年 ペーター 23:56
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＞ニコラス
結構違う。ヨア真の考察は神父白っぽいから来てる。占師真狼の推論はCOの順番から来てる。今日になってどちらのほうが現実味があるか、はかなり明確だと思う。少なくとも前者は感覚的な点だし。レジがCOしなかった云々は良くわかんないけど、レジは狂人だと思っているよ。襲撃先を決める、ってのは狼の行動だし、レジが占COしないのとは関係ないと思う。＠3 |
羊飼い カタリナ 00:00
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＞オットーさん(3d23:39, 41)：私も強引すぎると思いますの。先ほども言いましたけど(3d17:31)、ヨアヒムさんが偽だとしても、地雷にかかって偽確定するのは極めて考えにくいですの。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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カタリナ まぁそうかもしれないけど鉄板指示まででてリーザ襲撃は私が狼ならしないし狩人だとしてもリーザ守るわまぁありえないわ(リツコ風)に言った感じね
まぁ無くは無いかも知れない程度ね！でもやっぱりまだありえないわ(byリツコ)だわ |
老人 モーリッツ 00:02
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さて、のんびりしてる場合でもなさそうなのでカタリナに反論しておく。希望変更理由を挙げていないわけではないのぢゃ。とっさの判断で選んだ、と言う回答をしたつもりぢゃった。納得して貰えなかった為、内容を詳しく述べていったに過ぎん。最後の発言の「、後付け（の理由に近いの）ぢゃが」辺りにもそれは現れていると思う。
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村娘 パメラ 00:03
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>カタリナ
そうなの。それを狼側が利用してるんじゃないのかな？ >リーザ この発言時は狼３残りまったく考えてなかったわ・・・あたしはアルビン狂人って思ってたから当然狼３なのにね^^; |
少女 リーザ 00:05
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では仮決定です。本決定ではないので、1時まで議論宜しくねぇ。 吊り【ぺったん】★よあひむんは自由選択して占いをしてね。（しっかり考えて占ってねぇ） ★霊能者結果発表はれじ〜からお願いします。 理由はあまり深く言えないけど・・・後で少し話すよぉ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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＞おじいさま：では言い方を変えますの。
「希望変更理由よりも自分の黒要素払拭に重点を置いた回答をしていたから」ですの。 そもそも、「消去法と印象」のうち消去法は理由ではなくて手法ですの。そのような手法を用いたのならば、まずその内容を説明すべきですの。 黒要素払拭に重きを置いたというのは、黒要素を持たれた事に対する防衛反応だと感じますの。(@5) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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えーとニコラスとペータに言っていいかしら？私が占いCOしなかったのが分からないって言ってるけど私霊納車なのよ
なんで狂人前提で話を進めてるのかが疑問なのよ？そうね私が狂人なら占COしてるわよ しかも多分独断で速攻してるわよ |
パン屋 オットー 00:11
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■1.ボク視点ではもう意味無いけど、●老を希望。
現時点で▼青希望者の中から。初日の票重ねも気になるし。 ペタ［23:47］＞青偽確定→青宿両吊、屋真確定で、灰狼が吊られたらアウトなのに灰吊1回増。青宿から狼が先に吊られたらさらに灰吊1回増。 狼からしたら十分に困ると思うんだけど？ まぁ、今日の▼年は村人視点からはありえないとは思ってるけど。ボクはいつまで生きていられるか分からないからさ。@2 |
少年 ペーター 00:13
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【仮決定には反対】
まず、僕を吊希望にしているのはパメ・ニコ・オトあたりかな。オトの希望は理由が強引だというのはさっきの議論。ニコに関してはその後「白い」という発言をもらっているよ。パメに関しては吊ってみても面白い、っていう発言だけだね。正直、多数決のつもりかもしれないけどぶっちゃけまともな理由はない。これで吊になるのは明確な理由を挙げてもらわない限り反対。ヨアを残す理由こそがわからない。＠2 |
老人 モーリッツ 00:13
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その意味で自分の身の潔白を先に、と言う部分も、「先に」述べたとは思っていないのぢゃよ。理由がリナの後のせ、が気に食わないと言うところがあったが、組織票に対抗したい意図があった以上、誰かの後に乗ることは仕方ないのぢゃ。こういう言い方は言いがかり過ぎて本当に好きではないのぢゃが、後のせ、というならカタもオトに乗っかってわしを追い込みにきた、とも言えるの。
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羊飼い カタリナ 00:15
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【仮決定了解しましたの】
＞パメラさん：1) では、「真を襲うもの」という常道と、「真を襲うものという考えを利用した」をどの程度の比率で考えていますの? 0:100でも構いませんけど。 2) それと、アルビンさん真の場合でヨアヒムさん狂とレジーナさん狂をどの程度の比率で考えていますの? 3) 結局、アルビンさん真とヨアヒムさん真、どの程度の比率ですの? |
少年 ペーター 00:16
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ブラフだとは思うが、本気で言っているのなら議事録の読み込みが正直足りないと思う。僕を襲撃から保護してくれているのなら、それこそ賞賛だけどねｗ
さて、本当はどっちなのやら。一応その可能性を残すためにCOはしないんだけど。というか、そろそろ寝る時間なんだけどね。さて、どうしようか。 |
神父 ジムゾン 00:21
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興味深い決定が出ましたね。私が地上に灰として居たらとっくにアルオト真決め打ってリーザに噛み付いていたと思います（笑）。普通にアルビン真すぎ。３日目以降残すと信頼取り戻しそうだったので襲わざるを得なかったんですよね（という私の意見）。
レジーナの誤字が面白いなあ。偽確定でいいから誤字しまくって欲しい（爆）。 |
ならず者 ディーター 00:21
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さて今日も反省、とりあえずこの状況をひっくり返すには共有者トラップだと言ったが俺にできることは共有者ではない俺が占い吊り先に挙げられないことだ
今日は大丈夫だが・・・がんばろ、あとリーザを信じるしかない |
村長 ヴァルター 00:22
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かめさん、墓下からじゃ囁きは見れないけどお供えだよ。つ【米俵】
自由占いだねえ。やっぱりニコラス占いの襲撃でいこう。ファイナルアンサー。 ん、霊能者は灰から黒２人が出たら完全お仕事済みじゃなかったかな？？ |
村娘 パメラ 00:22
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>カタリナ
1)真を襲うものってのを逆手にとったって可能性をかなり高く見てるわ。20:80くらいね。2)アルビン真ならヨアヒム狼の可能性しかないくらいに見てるわ90：10くらいね。3）アル真20：ヨア真80で見てるのよ。 |
パン屋 オットー 00:23
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［0:11］訂正＞青宿から狼先吊で灰吊1回増なのは、GJ発生時のみです。
【仮決定反対です】 リザ＞混乱させてゴメン。今日▼年決定＝青宿偽、屋真決め打ちという事です。まだ3日目なのに、それは今日の段階では皆さんからしたら無理でしょう？ ▼年は青偽確定か屋真決め打ち時に考えれば良いと思うよ。ボクの▼年希望は後々の残った皆さんのために言っているので、カウントしなくても良いです。@1 |
羊飼い カタリナ 00:24
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＞おじいさま：後のせにしたことを状況のせいにしているのがおかしいですの。誰かの票と同じ所に入れるにしても、票を入れる相手そのものについて吟味していたならここまで言いませんでしたの。
「説得力がありそうな人の票に後のせ」では追従と疑われても仕方がないですの。 |
少年 ペーター 00:24
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ダメだ。吊られるかもしれないと思ってがんばって起きてたけど、さすがに寝る時間だよ。僕はヨアヒムさんに投票するよ。
もし僕が吊られるなら明日白確定すると思うし、明日以降のために遺言を残すことにするよ。今のところの判断。灰の中に狼が居るだろうけど、今のところ僕は「農・樵・老・娘」の中だと思っている。理由はあまり説明できないけど、僕としてはニコラスはかなり白い。カタリナとディタもかな。残りの4人は発言か |
旅人 ニコラス 00:24
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ペタきゅん＞朝はヨア狼だといったり、結局占いの内訳が定まらないのが腑に落ちないんだにゃ。確かにうちもミスリードが長怖い。
レジ＞そうだね独断で占COしてそうにゃ。そして霊能者でも初日のCO議題の回答を見ると独断で霊COしてそうにゃ。ところでオトを疑った理由は無いのかにゃ？ 【仮決定了解にゃ】ヨアレジには辛い仮決定だからうちがミスリードしてたら土下座にゃ。リザ？屋が先じゃないってことも無いのかにゃ？ |
老人 モーリッツ 00:25
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更に、黒要素払拭に関しては、村人として自らの潔白を証明するのは当然の義務ぢゃと考えておる。一日目の感触から吊りに挙がってからでは巻き返すのはきつい、と思っておったからの。今躍起になって発言しとるのもその為ぢゃ。 戦略として悪手と言われればそうかもしれん。ただ、正直に話す、というのはわしのスタンスでもあるのぢゃよ。一人よがりにならない様に、３点挙げてみたつもりもある。
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少年 ペーター 00:26
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らは判断しにくいけど、パメラはちょっと感覚がずれている気がするのもある。モリは黒くないけど白さもあまり感じない。ヤコブ・トーマスは議題で言ったとおり。
大変なところ申し訳ないけど、僕は寝かせてもらうよ。ごめんなさい。そして、おやすみなさい･･･ ＠0 |
村長 ヴァルター 00:34
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【仮決定了解・・・】ん、オットーが反対？？オットー視点ではヨアヒム偽で、ペーター疑ってるんだよね。確かに村視点からだと青を偽と決めうって・・・てことなんだけど、村人が言うならともかく、オットーが言うのはさすがに変じゃない？？あれ。変じゃないのかな。ちょっと混乱。
ごめん、ちょっと入浴いってきますー。 |
老人 モーリッツ 00:34
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まだ言いたいことの半分位ぢゃが、ひとまずピンチは脱した為、仮決定考察に移りたいのでいったん休むわい。 カタ＞ まだ聞いてくれる余地があれば、指摘には回答していきたいと思うとるよ。@4
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村長 ヴァルター 00:39
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そかそか。騙りを引っ張り出すのも真能力者の役目、ってアルビンも言っていた。
・・・・それにしても、何かペーターに忘れられているような気が。気のせい？それとも村長、コアタイムに参加してないから？時間外ステルスだって怒られたら泣こう。 |
木こり トーマス 00:39
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遅くなってすまねぇ。まずは【仮決定了解だ】
＞リーザ 23:34 すまねぇ。これから考察するよ。今日の本決定までには出せねぇけど、今日中に考察は出しておくから勘弁してくれ。長すまん。 |
ならず者 ディーター 00:40
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本決定までおきてようと思ってるんだが・・・眠い、
寝始める人も出てきてるし明日からは時間を考え直す必要も少しあるのかなぁと今、思った 【仮決定については了解だ】もちろんヨアヒム任せでの占いには不安もあるがリーザを信じると決めたからな |
村長 ヴァルター 00:41
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ローラーって村不利になる事が多いらしいのでー。でもローラー手順とか吊り計算とか、あまり頭に入ってないタヌキ。ややこしくて未だに覚えられない。
あーでも、タヌキも少人数村狼2人、霊能者になったとき、霊能者２COになってしまったのでローラー勧めたっけ（笑） |
少女 リーザ 00:42
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では皆寝ないといけないので、そろそろ本決定を・・・
▼よあひむん←これは最初から決めてたのぉ。狼さん側を一人減らせた事になるし、最初からシンプルに行こうと決めてたの。狼さんのイメージなんだけど、どうも「ステルスぎみ？」な感じがしてるので、ぺったんの攻撃的な性格・多弁な所が白寄りだと思ってたのぉ。ぺったんごめんね。いじめるつもりじゃなかったけど、ぺったんを指定する事で予想通りの大反響だったのぉ。本当 |
少女 リーザ 00:45
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本当に隙の無い狼さんなので、狼さん達の反響を見てみたかったのぉ。
よあひむんごめんね。昨日まではあたしは貴方が真だと信じていたけど、今日はしょうがないのぉ。もうびんびんが食べられた時点で、吊るしかないのをわかってぇ・・・ |
青年 ヨアヒム 00:46
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ローラー外に３手あればローラー良いんじゃないかな？最終手が６手目でそのうち3手で狂狼の狼側を２本吊できるなら悪くない選択だと思うよ。この状況になっては霊能者に狼を探す手立ては共爆しかないし…。僕しばらく白だししかしないだろうし〜。w
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村長 ヴァルター 00:47
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あ、ちなみに入浴に行くって言ったのは嘘じゃないよー。家族に先を越されて入れなくなっただけ。と言い訳しておきます・・・
うあーん。うさぎは寂しいと死んじゃうけど、たぬきは平気だなんていわないでー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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【本決定反対】と言ってしかたないので従うけど
かなり強敵の対抗で穴が無いと思ったけど、[1d13:48]って明らかに両潜伏を願っている霊納車の言葉ではないわよ！というか[15:43]であったのなら、間違いなく霊COをしているんじゃない？明らかにおかしいと思うのですけど、後で纏める気があったって言ってるけどそれなら初日独断でもなんでもしてしかるべきじゃないの？とか思ってるわ んじゃお休みねぇ〜 |
少女 リーザ 00:50
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本当は立場上誰が白寄りとか、あたしは言えないのぉ・・・。今回は占い機能を破壊されたので、ちょっとでも狼さんの尻尾を掴みたいと思い、挑戦させてもらったのぉ。明日からも勝利目指して頑張りましょうねぇ>村人さん達
おじいさんは年齢のわりに頑張ってるので、ぷれぜんとぉ〜♪ つ【Eカップの脱ぎたてスポーツブラ】 |
神父 ジムゾン 00:51
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ブラフかよー。ぶーぶー。初日のモーリッツがますます分からないorz
ペーター墓に来れば良かったのに。ね？狩人のペーターさん。今日はヨアが来るんですね。更新まで待ってますか。色々と聞きたいですし。＠０ |
青年 ヨアヒム 00:51
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あうあうー、明日も頑張ろうと思ってたのに―。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ! まあ、仕方ないよね。【本決定了解だよ】じゃあ、最後に僕視点で思ったことをつらつらと書き残していきますー。 |
ならず者 ディーター 00:51
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あっ急な話だと思ったから本決定を【】でくくらないともしかしたら仮決定のままでいっちゃうやつがいるかもしんないと思ったからなんだけど
【本決定了解した】 まぁ今日の初めからこの結果は分かってたが俺はしてはやっぱり灰を狙って共有者トラップを狙ってほしかったが |
パン屋 オットー 00:56
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【本決定了解しました】
ボクの案は却下と言うことだね…まぁ、これでも不利になるわけじゃないから、反対はしないよ。 ■3.青狂宿狼＞青狼宿狂。ゴメン理由入りきらない… ペタ＞ボク今日はちょっと口調がきつかったと思う。気を悪くしたならゴメン。@0 |
少女 リーザ 00:57
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明日から前倒しで決定時間を30分繰り上げるぅ？昨日もそんな意見を頂きました。
それでも全然いいのですが、論議が活発になるのが22時頃からですので、1時間半で煮詰まるかなぁ？いけそうなら前倒しでいきますねぇ。 |
旅人 ニコラス 00:57
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うみゅ〜ペタ吊らなかったら誰が現状狼なのかわかんないにゃ。神父様狼じゃなかったら全ての考察が丸崩れにゃ。しかし神父様村人ならなんでアルとやりあわずに声枯れおこして灰考察で疑惑を残したり、ヨアが神父吊なんて言うにゃ。何で占襲撃で霊2COなんてやるかにゃ？わからんにゃ。
だからと言ってヨア真ともおもって無いにゃ。ヨア狼の可能性もあるにゃ。【本決定了解】ペタきゅんとはもう一寸やりあわないと評価で気にゃい |
老人 モーリッツ 01:02
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仮決定考察乗り遅れたわぃ。
【本決定了解ぢゃ】 ＞リザ これで地雷は解除ぢゃな。相方COに関してはどうするつもりかの？ 灰から一人外れるのは考察上ありがたいが、狼のいい標的じゃからな。 今白確二人作って襲撃先を割り、GJ狙いというのもアグレッシブで面白いが、ちょっとリスキーすぎるぢゃろな。 タイミングはまかせるので、生きてるうちに投票COなりでの発表をまっとるよ。 |
旅人 ニコラス 01:05
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あとリザちゃん。。。。スポーツブラって。。うみゅ〜この時間帯のこの国のリザちゃんって桃色が多いのは何でなのかにゃ？ってことはおいといてあと神父様村人で考察を一度立てなおっすにゃ。
それから占がなくなったことよりリザちゃんは相方投票で指定してもいいと思うにゃ。灰狭にしかならないと思うけど。この提案はおかしいかにゃ？あと狩の吊り回避も今後決めていく必要はあると思うにゃ。 |
老人 モーリッツ 01:16
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＞オト、カタ 自分で白を主張するのは黒要素、とどこかで言っておったが、1〜3の考察中にも述べたとおり、それなら尚の事自分で弁護したりはせんよ。2度繰り返すほど愚かでないつもりぢゃ。 カタ＞ ニコの印象論に乗っかることで篭絡できると思うほど、君を甘くみてはおらんよ。素直に述べたまでぢゃ。 わしも午前中の発言時にそれを感じた。時間をくれれば違和感を言葉にしてみるつもりぢゃ。
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旅人 ニコラス 01:24
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いや・・・うち潜伏共有者の典型を走ってるにゃ。聞きたいにゃ。。。なんて答えるかにゃ。とりあえず狩人ならアルでGJ出してたにゃ。だから有りえないにゃ。。。
ぺたきゅんに白いといわれると辛いにゃ。。そこでひよったのが失敗だったかにゃ？？だめだ。。ペタ狼だったらごめんなさいにゃ。 でもなんでオトが反対したんだにゃ？ま〜いいか。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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【青年ヨアヒムの最後のつぶやき】
さて、明日僕が吊られれば、結局オットーさんは黒判定、レジーナさんは白判定するんだろうから、僕の昼に出した表(3D1455)の弐のパターンが消えるんだね。そうすると、レジさんは真狂の如何は置いといて白ってことだね。それ以降は霊のどっちを先に吊ってもお互いに黒しか出さないってことか〜。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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それにしても、今改めて考えてみて気になるのはオットーさんが能力者吊りを先延ばしにしようとしたってことだ。オットーさんの視点から見ればジムゾンさんは狼で、僕とレジさんのどっちかが狂か狼なわけで、もう黒は2人挙がってることになるんだよね。そうしたら屋＝真なら霊能者としての役目は終わってるはずなんだよね。
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青年 ヨアヒム 01:33
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じゃーなぜ、可能性の非常に薄い共有者爆弾を持ち出して自分が生き残る道に執着しようとしたんだろって疑問が出てくると思うよ。まーオットーさんには実際には灰に狼が2人いるってことがわかってたから霊能者としての役割が実際には終わってることを見過ごしてしまったのかもしれないね。
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青年 ヨアヒム 01:35
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って、ここまで考えると、僕が吊られるのってマズイ気がする…ね…。って、もう遅いか〜。みんな、頭悪くてごめんよ〜。ここで懺悔しておきます〜。
ごめんなさい〜！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ! |
旅人 ニコラス 01:39
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じっちゃん＞聞きたかったにゃ〜涙。うちも爺について考察しなおすにゃ。
ヤコや村長・トマが狼で静観してるだけだったら一番嫌なパターンにゃ。村人同士で殴りあいをしてたってことになるにゃ。神父狼にうちがとらわれてるだけなのかにゃ？ 結局レジとオトの真贋にかかってくるにゃけど。レジは回答をくれなかったにゃ。単純に黒要素にゃ。 ペタ＞結局能力者の内訳はどうなってるの？襲撃考察もよろしくにゃ。 |
旅人 ニコラス 01:45
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狩人はリザちゃん鉄板にゃ。霊襲撃するかにゃ？灰襲撃だったらうち襲撃にゃ。さすればペタを吊ってくれにゃ。ヨアを吊るのはペタを吊るのとほぼ同じだと思うんだけどにゃ。どっちか吊っとくほうがいいと思うにゃ。ﾖｱ狼だとしたら・・・狂人はなにやってたのかにゃ？
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木こり トーマス 02:10
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＞パメラ
08:17でヨアヒムをノイズになっても生かしておいた方がいいと言ってるけど、なんでかな。ノイズなんてねぇ方がいいんじゃねぇか？ ＞ヴァルター12:28 2dの時点でアルビンが護衛されている可能性も結構高いっていってるけど、本当にそう思うか?昨日アル真よりで見てた奴って殆どいないぜ。個々人の内訳が拮抗してたのはそうだと思うんだけど、狩人が自分の意志で護衛先を決めているとしたら、（続く） |
木こり トーマス 02:20
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（続き）まず間違いなくヨアにいくんじゃねぇかな。これどう思う？
あと▽トマの理由を書くのになんでそんなに時間が必要なんだ？「内容寡黙」の一言で十分じゃねぇのか。まぁ、それを言っちまうと、お前さんもそうだから言いづらいかもしれねぇけどよ。 |
木こり トーマス 02:27
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■3.能力者真贋考察
現状は、アル真よりで見ている。12:38で述べた通り、アル狂の場合はかなりの狂人GJ。この場合はかなり村厳しいぞ。 アル真よりの理由は、ヨアのジム吊発言。本決定には了解しても、自分で白だと分かった人間を吊に挙げる理由がわからねぇからな。更に、ここからオト真レジ偽となる。霊内訳に関してはCO時間からも考えられる。昨日の占CO以降の発言順は以下の通りだな。（続く） |
村長 ヴァルター 02:32
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【本決定了解】
＞トーマス トーマスって内容寡黙なの？そっかなー。どういうのが内容寡黙なんかわからんからそれは置いとくよ。トーマス第二に挙げたのは、神父狼なら、仲間切り結構するタイプかなーと思ったから。神父の灰考察見たら、オットーが白になってた。神狼屋霊なら、人間には敢えて白印象出してたのかな？結構仲間切りやるタイプなんかな？と思ったよ。ヨアヒムにもトーマス、気になる人だって言われてたし。 |
木こり トーマス 02:36
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（続き）すまん。昨日じゃなくて1dだ。
ヨアCO17:59->オト発言数回->アルCO23:27->レジ帰宅発言00:08 ヨアCOからアルCOまでの時間は約4:30だ。オト狂なら随分気の長い狂人だな。狼なら話し合って真狂の2CO待ちを決め込んだ可能性もあるわな。それに対してレジーナは、帰宅自体がギリギリで帰ってみてみたら占2COになってた訳だ。これはもう狂だろうが狼だろうが出て行く訳が無いわな。 |
村長 ヴァルター 02:39
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まあ、半分勘で吊り希望言ってた所があるのは認めるー。
＞トーマス（2：10） 狩人の性格にもよるけど、「もしかしたら食べやすい方を狙ってくるかも」と考えて、敢えて信頼度の低い方の占い師守ってる場合もあると思うんだよね。私が狩人なら、占い師2人と共有者一人なら、共有者より占い師守りにいくと思う。だから占い師襲撃ってどっちにしろリスク高いんじゃないかなーと思った。 |
木こり トーマス 02:42
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（続き）アル真より予想とCO時間予想から、現状の霊の内訳スケール着きは、以下の通り。
オト：真≧狼＞狂 レジ：狂＝狼≧真 だな。ヨアの判定に関わらず、俺の中ではオトは真or狼だと思う。レジの行動は、狼でも狂人でもありえる行動だな。アル狼ならレジ狂の可能性が高いだろうな。狼が2騙りしているとは考えづらいからな。逆にアル狂ならレジ狼だな。ってこれは当たり前か。 |
村長 ヴァルター 02:43
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なので、どうせ狙うなら真の方がいいんじゃないかなーって考え。村長が狼なら、狂人食べるの、味方減らすから嫌だしー。
うむ。見事に交互になった。きっと他の人にとっては読み辛い。ごめんトーマス。 |
木こり トーマス 02:49
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＞ヴァルター
回答アリガトよ。狩人の保護対象が性格によるって言うのは、その通りだろうな。俺が言ったのも「狩人は、自分が真だとより強く思った方を狩人は守るだろう。」って事だからな。まぁ、逆を守るとしたら、GJ狙いの狩人って事になる気もするがな。 ただよ。▽トマについてなんだけどよ。ちょっと微妙だよな。挙げておいて勘だけなんて。変なノイズが入っちまう。（続く） |
木こり トーマス 02:50
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（続き）それに俺を気になる人ってヨアヒムが言ったのは、俺が内容寡黙だからだぜ。内容寡黙の意味自体はわかるよな？交互になった件は、仕方ねぇから気にするなよ。って俺が言う事じゃねぇな。ガハハハ
＞みんな ごめんな。ガハハハ |
村長 ヴァルター 02:51
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とはいえ、トーマスが相手してくれてちょっと嬉しいタヌキ。やっぱり質問来ないのは、内容寡黙とかいうやつだからなんだろか。うう。論戦じゃなくて灰考察とかばっかりしてるからねー。それじゃだめだよ！って言われても、あんまり質問思いつかないからなー。
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木こり トーマス 03:01
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＞ペーター22:22
すまねぇけど。今日ヨア吊から明日オト吊って流れがよくわからねぇんで教えてもらえねぇか。明日のオト吊ってのは、霊ローラ前提のオト吊って事か？それともオト偽決め打ちのオト吊って事か？後者だったら、ヨア吊の理由がよくわからねぇんだ。もう誰かに喋ってたら、議事録のポイントを示してくれるだけで良いからよ。頼むわ。 |
村長 ヴァルター 03:02
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＞トーマス
半分勘もあるけど、半分は神青狼予想での考察（2：32）ねー。ただ、これは神青狼が前提だから、そこが違ってたら全然違うので自信あんまないのだ。でも他にすっごい疑わしいって人もいないのでとりあえず挙げた。 内容寡黙・・・はよく聞く言葉だけど、発言数多いけど考察や質問とかに発言割いてない人の事、と村長は解釈してる。・・・で、いいのかな。 ＠５ |
木こり トーマス 03:07
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＞モーリッツ23:02
23:02での吊希望でヤコブを出してたんだけど、なぜヤコブなんだい？ ＞みんな アル真よりで見てる奴はさ、どこらへんでアル真よりに見てたか教えてくれねぇかな。あいつ、滅茶苦茶CO遅かったし、そこらへん偽っぽいよな。 あと、ヨア真よりで見てた奴もさ、ヨアのどこらへんを真よりで見てたか教えてくれよ。あいつ、自分で白出ししたジムゾンを自分で吊に挙げてて、変だったよな。（続く） |
村長 ヴァルター 03:08
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あっはは。やっぱり狼やるとダメだなー。灰考察にまでなかなか頭が回らない。村人って思ったこと素直に言えるから楽だなー。村長は村側のが向いてるみたい（笑）狼だと、真偽知ってるからでっちあげなきゃなんないんだものなー。
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木こり トーマス 03:16
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＞ヴァルター
なるほど、神青狼前提での仲間切りから、俺が狼って話か。 あ、あと、「内容寡黙の意味はわかるよな。」って言い方は、嫌な言い方だった。すまねぇ。マジ謝る。「俺とお前で共通認識を持ててるよな。」っていう意味だ。嫌な気分になったらマジずまん。内容寡黙って言葉自体は古文書とかにも乗ってなかった気がするから、共通認識を持っててるか不安だったんだよ。俺はもっと大雑把に（続く） |
木こり トーマス 03:17
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（続く）「喋ってる割に内容が薄い」っていう程度に考えてたよ。だから考察しててもなんかどっちつかずで微妙とか、突っ込みがたらねぇとかも俺的には内容寡黙だな。
まぁ、夜明けも近いし、一緒に飲もうぜ。 つ【アールグレイ】 俺は、焼酎っと。ジムゾンに乾杯。 |
木こり トーマス 03:20
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さてと、ちょっと散歩に出てくるか。夜明け後にはまた来るぜ。
＞ヴァルター 俺は、酒も好きだけど、紅茶も結構好きだぜ。細かいことは余り白ねぇけどな。ダージリン位しかわからねぇし。ガハハハ。＠０ |
村長 ヴァルター 03:22
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＞トーマス
あぁ、多分そういう意味（共通認識という意味）で言ってるのかなーと思ってたから、別に気にしてないよー。なるほどー、どっちつかずとかツッコミ足らないって言われると確かに村長そうかも。 折角だから夜明けまで一緒に起きとく。あと10分切ったしねえ。 |
青年 ヨアヒム 03:29
次の日へ
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★【最後にヨアヒムの一世一代の告白】
もう最後になっちゃったけど…、えっと、あの〜、その…。 カ、カタリナさん！！あの、僕がいなくなっても、その、ひ、羊の着ぐるみを着た村長さんには気をつけてくださいね！ えっと、その…、ぼく、カタリナさんのことが、ずっと…、ずっと、ずっと、す、す…！ |