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神父 ジムゾン 03:31
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ぐびぐび…ん？夜が明けましたね、何とか酔い潰れずに耐え切りました。議題提出させていただきますね。オーメン！￥＠￥
■１．まとめ役について ■２．占い師のCOについて ■３．霊能者のCOについて ■４．今日の占い先 |
羊飼い カタリナ 03:44
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おや神父様、おはようございますの。……おはようではなく、ずっとお酒飲んでらしたんですの? 夜更かしもほどほどが良いと思うんですの……。
■1. まとめ役は共有者に1人出て欲しいですの。地雷を自由に使えますし、最初から黒狙いの占いができますの。 ただ、共有者さんにも考えがあるでしょうし、COを牽制し合って話が停滞するのは防ぎたいですの。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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そこで、共有者COする気のない方は（共有者でない方も含めて）「今日は共有者COしない」と宣言すると良いと思いますの。ちなみに、【私は今日は共有者COしませんの】。
■2. 今日、かつ占い先希望が出る前を希望しますの。占い回避占い師COや占い黒判定されての占い師COはして欲しくないですの。占い先を完全統一するためにも、占い師は早期COが良いですの。 |
神父 ジムゾン 03:46
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もうお酒の時間はおしまいですね。
■１．これは議題２、３次第ですが、霊能者が確定したらまとめ役、霊２になったら共有者１COですね。立候補についてですが、初日の立候補者占いの有無や吊り前提等でもめるので大嫌いです。一応言っておきますが、立候補者占いは必須と考えています。 |
神父 ジムゾン 03:47
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■２、３．霊能者は初日CO、占い師は３日目投票CO希望です。占い師は吊占回避COを認めます。
流れとしてはまず霊能者がCOし、確定すればそのまま纏め役、対抗が出れば共有者１COで纏め役です。霊能者初日作戦は占２霊２の形を容易に作らせてしまうので好ましくないという意見の人が居ますが、狼視点ではCO者が真か狂人か分からない＆狂人視点では真か狼かが分からないという点から推理が可能ですし、 |
神父 ジムゾン 03:48
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（続き）占２霊２は必ずしも狼有利ではありません。狩人は占い師２択で張り付けますし、霊騙り狂人の誤爆で真占い師確定も有り得ます。ならば霊潜伏案を推したらどうだと言われそうですが、私は占い師早期COを望まないという考えがあります。占霊初回投票COとした場合、回避COが連発してカオスに陥る他、回避時に狼がそれまでの発言に合った[占霊]のどちらかを騙ることができてしまいます。
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神父 ジムゾン 03:49
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回避CO先は占い師のみにしておきたいです。占い師についてですが、前述した投票COの場合それまでの発言から真偽考察ができますし、何よりも占い機能を長く保ちたいです。真占い師は２日目まで占吊を回避して欲しいですね。そんなに難しいことでは無いですよ。言い忘れましたが占い師は即対抗なしです。
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羊飼い カタリナ 03:50
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■3. 霊能者は、占い師のCO状況によりますの。
占い師が3人COしている状況では、確定霊能者がいると占い師が護衛されにくく、襲撃されやすいと思いますの。ですから、この場合は投票COを希望しますの。 占い師が2COならば、CO順も推理の材料になる可能性がありますの。2日目の口頭COもあり得そうですの。 ■4. 占い先はまだ保留ですの。 ……まだ眠いので、二度寝してきますの……。 |
神父 ジムゾン 03:51
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霊２の状態で占い師投票COを行い、占い師が３人出てきた場合が若干問題ですが、この辺りは霊を真狼と読んで初日の霊CO/非CO順を参考にしたいですね。
COするつもりではない宣言は少し早すぎませんか？一巡してからでも良いと思うんですが…【私は今日COするつもりの共有者ではありません】 |
神父 ジムゾン 03:52
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■４．保留です。
ニコラスはもう少し詳しく書いてくれると嬉しいです。 ＞モーリッツ、アルビン 混乱するから投票COが嫌とのことですが、セットミスってそんなにあるものでしょうか？私はそうは思いません。セット済み発言を添えれば良いですしね。共有者や狩人の投票COについても同様の意見なのでしょうか？ それでは回答を終えたので寝ます。おやすみなさい。次に顔を出すのは夜になりそうです。＠１３ |
農夫 ヤコブ 03:59
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えー、おはようございます…。うう、頭痛い…。議題どうもね。
■１．共有者1COでその人が。まぁ妥当ですね。騙りの黒出し抑制にもなりますし。ただ共有者の意見もあるでしょうから非COが一巡か時間を決めるかで確認を取るのもいいと思います。 ■２．今日CO。枝分かれする推理は苦手なので統一占いをしていきたい。 |
農夫 ヤコブ 04:02
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■３．投票CO無しなら三日目第一声ですかね。共有者の人数によっては初日COでまとめ役になるというのも良いですが、占い師の人数にもよりにけりですね。狩人の負担もありますし。
■４．まだ保留です。 |
少女 リーザ 04:20
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■3．ヤコブンと同じなの。三日目での投票COでいいと思うの。でもね、投票嫌いな人が多かったら、別の方法でもいいよぉ。
■4.もうちょっと他の人のお話を聞いてから決めたいのぉ。だから保留でい〜い？ |
羊飼い カタリナ 06:30
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改めておはようございますですの。
＞神父様 発言一巡するのに時間がかかってしまうと、そのあとにもう一度「COしない」宣言だと遅くなるかと思ったんですの。私自身、昼間にお遣い羊に手紙を託せるかどうかわからないのですし……。 宣言を強制するつもりはありませんの。効果に疑問がある方は、共有者でもそうでなくても宣言せずに様子見するのは、その方の作戦ですの、私が批判できる問題ではないですの。 |
青年 ヨアヒム 07:20
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■1.まとめ役はわかり易くて安定してるので共1COでお願いしたいです。狂人まとめ役の心配をするのは大変なのでなるべく立候補まとめ役は避けたいところです。
■2.占師さんは早目が良いかなーと思います。騙りは当然出ると思いますが、早めに村に情報を提供してくれた方が何かと良いと思うので。 ■3.霊能者さんはお仕事があるまで潜伏して欲しいと思います。 |
青年 ヨアヒム 07:21
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■3.続)ただ、お仕事が始まる3日目には出てきて頂きたいかなとおもいます。プロの回答だと投票COについては使わない方針でいいのかな？そのときは、頑張って初回襲撃を避けていただくか、もしくは今日COで確定したらまとめ役になってもらうとかでもいいかも(←■1.の回答に追加、今日霊COするなら優先順位は霊CO＞共COで)。
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村娘 パメラ 07:21
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おはよー！あっさいっちばんはやいのは・・・なによーパン屋さんまだパン焼いてないじゃないもー
■１．まとめ役は共有者1COがいいな ■２．占い師COは初日COがいいと思うのよ やっぱ占い先回避COとか避けたいしさ、2COの場合占い先統一したいしね！ |
青年 ヨアヒム 07:25
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■4.さすがにまだ保留です。初日としては無難そうな人は置いといて、怪しげな人か頼もしそうな人を占いたいかなと思います。
★【議題追加したいです。】 ■5.■2,3に纏めて答えてくれてもいいのですが、占師さんや霊能者さんの回避COや対抗COについての意見も聞きたいです。 |
村娘 パメラ 07:25
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■３．霊能者のCOはねー黒発見COがいいと思うのよ！もちろん騙りが出たら対立が出るけどねー
ただあんまりいい作戦と思わない人が多いなら、初日COがいいと思うなー ■４．今日の占い先はまだ決められるわけないじゃないー |
青年 ヨアヒム 07:31
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と言うことで、自分でも答えると、
■5.占い師さんは●▼回避両方アリで良いと思います。霊能者さんは●は回避なしで▼回避のみアリが良いかな。占い師さんは占い先がばらけちゃうのが嫌なので●回避を認めて、霊能者さんは狼の●回避を防ぎたいってかんじです。 |
老人 モーリッツ 07:38
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ふがふがしい朝ぢゃ･･･おぃ！わしの分の酒がのこっとらんじゃないか（怒泣
■1．共有者１COまとめ役ぢゃ。 ■2.3.5. 初日フルオーオープン希望ぢゃ。ややこしいのは苦手での。それ以外の場合、投票CO使うか否かはまとめ役に任せるが、使うなら三日目霊投票COでもよいかの。吊回避は両あり。占回避は占のみぢゃ。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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ミト「めぇぇ〜」
『お手紙ですの。 ■5. 占い・霊能両方とも回避あり希望ですの。偽物さんにはわざわざ占ってから出てもらうよりも、すぐ出てもらって占いは別の人にした方が効率的だと思うんですの。 対抗は纏め役の指示待ち希望ですの。』 |
少年 ペーター 08:56
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おはよーございます。今日もいい天気だね。
で、なんか答えなきゃいけないことあるんだよね。こたえるよー。 ■１：霊能者が確定すればお願いしたいかなぁ。確定しなければ共有者に1COしてもらってまとめてもらう、ってのでいいかなとは思うんだよね。はじめから共有者1COでも大丈夫だとおもうけど。 ■２＆３：全員初日に出てきてほしいかな。狼さんに下手に回避COされるとかめんどくさいから、素直に最初に出てきて |
少年 ペーター 08:59
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もらうんでいいかなーって思うよ。だから、霊能者確定するならまとめ役、の意味で■１で霊能者を希望だよー。せっかく狼さんを占いに挙げられたのに、回避COされてせっかく確定する霊能者が確定しない、とかせつないしね。
■４：僕の意見では、共有者の占先・吊先時の回避だけど、吊りのときはもちろんお願いしたいかな。占いのときは、共有者さんの判断でいいんじゃないかなぁ。トラップとして無意味とかおもったら自己責任で |
少年 ペーター 09:01
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回避してもらうとか、そんな感じでいいとおもうよ。
占師・霊能者のCOが遅れてに関しては僕はどっちでもいいんじゃない？って程度。能力者を占うと能力者の中の真偽情報ふえるだろうからね。ただ、霊能者が確定したんだけど占ってました、とか面倒だし３日目投票COにするなら、占結果が出る前にCOになるから、もしかしたら偽者がCO状況で判定変えてきたりとか、そんなことあったらいやだなー、って思うからｵｽｽﾒしな |
少年 ペーター 09:03
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いよー。
ごめんね、これって■５だね。読み替えてくださいー。 あと、今日の占い先だけど、村長さんがぜひともｵｽｽﾒだよ。第三勢力のCOが一人だけで確定なんでしょ？ということは、交互占いで村長さんを占えば村長さんが溶けて真占師が確定するんじゃないかなぁ。 |
少年 ペーター 09:05
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いまのは冗談だよ。意味がわからない人はスルーしてね。真面目な占い先は夜にでも出すよー。とはいっても、今夜は帰ってくるのがちょっと遅くなりそうなんだ。お習字のおけいこにいってるからね。それじゃ、あそびにいってきま〜す！
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少女 リーザ 09:15
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そろそろ寝ちゃうよ？寝る子は育つ？っていうしねぇ。
午後には遊びにこれるようにします。 子供だけど発育がいいからって寝込みを襲わないでね＾−＾ あ！【ロリコンCO】は常に受付中です＾−＾ |
ならず者 ディーター 09:30
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すこし寝すぎたようだな、議題にだけ答えて出かけるぜ
■1、霊能COして纏め役だ、だめなら共有者のやつが出てくるしかないな ■2-3、占い師霊能者共に初日CO希望だ、俺は面倒なことはキライだからな、初日で騙りを全員引きずり出す ■4、まださすがに決められないな、ただ俺は中庸狙いが基本だ ■5、上にはこう言ったがCOが長引いた時に能力者の対抗、回避COはすべて許す |
ならず者 ディーター 09:32
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あと一応、今日はそうでないみたいだが昨日の最後に占い吊り先を第2候補を挙げていいとあったが
【俺は第二候補を挙げるのは大反対だ】 上にも言ったが紛らわしいの大嫌いだからな |
農夫 ヤコブ 10:04
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私はフルオープンは狩人の負担もありますしできれば霊能者は三日目まで潜伏してほしい、と思っています。霊能者潜伏はCO前に初回襲撃という場合もありますが可能性は低いし、灰を狼達自ら減らしてくれるので共CO者の有無をまず確認して、無かったら霊能者のCOを募りたいですね
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宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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ちゃお！軽く顔が出せたからとりあえず偽題だけ答えておくわね〜
■１．共有の１CO＞霊の１CO＞占の１CO＞立候補＞多数決＞故人戦 共有１CO…これが一番いいわ 霊の１CO…確定するならいいわ 占い１CO…ありえないわ 立候補…したければどうぞ 多数決…民主主義ね 故人戦…してみたいけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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■２．１CO＞本日CO＞投票CO＞故人戦＞墓下CO
１CO…ありえないわ… 本日CO…これが一番無難ね 投票CO…まぁ嫌いな人もいたんだっけ？ 故人戦…してみたいけどね 墓下CO…死ぬまでCOできないのね |
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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■３．１CO＞本日CO＞投票CO＞故人戦＞墓下CO
１CO…結構ありえるわ… 本日CO…これが一番無難ね 投票CO…まぁ嫌いな人もいたんだっけ？ 故人戦…してみたいけどね 墓下CO…死ぬまでCOできないのね |
宿屋の女主人 レジーナ 11:13
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■４．●ジムゾン
まだ保留だけど[03:52]でいもしない緑色に聞いているのが妄想癖なのか麻薬のせいなのかそれともただのアル中なのか見極めないとね… アルコール中毒ならいいけど アルビン中毒だとしたら、かなり危険だし占いたいわ！ |
神父 ジムゾン 12:01
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＞カタリナ03:44
占回避COですが、露骨に回避してきたら占い師の真偽が分かりやすいと思いませんか？回避した狼には必ずといっていいほど矛盾が生じます。これは大事なポイントだと思うのですが。パメラ07:21も同様ですね。その辺りどうお考えですか？ ＞カタリナ03:50 占２COで霊が出て、占２霊１になることは考えませんか？狼３ステルスや狂人潜伏です。この形は狩人の負担が大きすぎます。 |
神父 ジムゾン 12:02
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ヤコブ04:02「占い師の人数にもよりけり」とありますが、私は初日占い師の場合どんな形であれ霊は占吊回避を認めて投票COにすべきだと思っています。
＞ヨアヒム07:20 狂人まとめ役はむしろ歓迎だと思うのですが。狂人には狼が分からない上、狼側の騙りのコマを１つ消費できますね。これは村有利だと思うのですが。 ＞パメラ07:25 それは黒を発見しない限りCOしないのですか？ |
神父 ジムゾン 12:03
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（続き）確定情報を増やすために遅くても投票COでしょう、霊は。
＞ヨアヒム07:31 ヨアヒムの案だと占い師初日なのですよね？占３COで霊回避があって、対抗があったら分かりやすいと思うのですが。霊は占回避無しなのですか？モーリッツ07:38＆リーザ09:15も同じくですね。モーリッツは私03:52の質問にも答えていただきたいです。 |
神父 ジムゾン 12:04
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＞ペーター08:59
霊能者確定は狩人の行動を縛ることになりますがそれはどう考えていますか？ ＞ペーター09:01 私は能力者占いは無駄だと思うのですが…。占いは灰に効果的に使いたいです。 ＞ディーター09:30 占い師の回避COがあった場合対抗をすぐに出すのですか？ |
村長 ヴァルター 12:17
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おはよう、いい朝だな。朝は緑茶だ。カテキンをとるのだ。というかもう昼か。
■１．共有者１COでまとめ役になってもらうのが一番無難かな。もし出てこないようなら、まとめ役立候補を募りたい。立候補もいなければ今日の占いは多数決で、確定白が出来たらその人にまとめ役やってもらう、と。だが、結構初日って占い希望バラバラになって多数決もできずにグダグダになる可能性高いから、できればまとめ役がほしい。 |
村長 ヴァルター 12:18
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ま、個人的にはまとめ役なしの個人戦も面白いと思うけどね。
■２．本日CO希望。襲われやすくなるかもしれないが、灰を狭めるのと、狼による回避COを避ける為。 ■３．本日CO希望。ただし、占い師が３COになった場合は霊１COで確定する場合が多いので、仕事が始まる三日目CO希望。投票CO使いたくないという人もいるので、三日目第一声がよいかと思う。 |
村長 ヴァルター 12:18
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■４．●ペーター。お茶派でもなくお酒派でもないっぽいので、実は第四勢力青汁派と予想。青汁派は健康に気を使い、「まずい、もう一杯」が口癖。・・・いや冗談だ。きちんとした希望はまた夜に出す。
■５．占霊、回避COはありで。能力者に占いを使うのは勿体無いと考えているのでな。しかし回避COした能力者ってどうも信じにくいので、やはり占い決定前にCO希望だな。対抗COは、状況によりけりだな。 |
村長 ヴァルター 12:22
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パターン多すぎてシミュレーションできないが、即対抗はちょっと待ってほしいかなあ。
とりあえず議題だけ考えた。あと少ししたら村長祭りに出かけねばならない。次に現れるのは22:00頃。・・・といっても、鳩で確認できる時間が恐らくこの時間帯なのだ。本格的に議論に参加するのはこの時間以降になると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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あら論外と言われるとは…ある程度プロの流れからネタを絡めても大方理解して頂けるかと思っていましたが、そうでも無いみたいね
喉が勿体無いけど再度提出しますか ■１共有者の１COですね 霊が確定すれば両潜伏でもいいのでしょうけどそこまで両潜伏にメリットなんて感じていませんので、白確定の共有者に纏めてもらうのが一番いいですね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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■２．３．５初日のフルオープンを希望しますよ投票COは反対者が居れば使わない方がいいと思いますからね、その人の意志や意見を出さないで、機械的なCOになるのもまぁ嫌な人は嫌でしょうしまぁ潜伏という事になれば、■５は希望としては同じよ投票CO使わないからと言って村が不利になる訳でもないですしね
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老人 モーリッツ 12:40
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ふぉふぉ、神父さんや。投票COに関してはわしのぽりっしーぢゃ。無論賛成票が多く且つまとめ役の意向次第で使用してもかまわんよ。 ただの、やっぱりわしは初日フルオープン希望ぢゃ。情報も多くでるしの。 灰が喰われたり流行病で倒れたりしたりした時に、不確定のまま、疑心暗鬼でことが進むのはわしゃ好かんのぢゃ。 狩人さんには負担がかかるがまぁ腕の見せどころぢゃと思うとるわぃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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■４保留ね 神父占いは冗談よ、仮に狼だとしても、色々な情報を引き出そうとする事は村にとっては良い事ですしね
ただ神父[3:51]のこれは少し気になるわ、何となくだけど、自分の意見に自信もってやっているだけに、嫌と思ったらまだカタリナ一人だし、宣言は早いと思ったら全員に向けて促しを入れると思ったから、少し発言矛盾には感じたわ、まぁまだまだね、他の人も喋ってくれないとね |
行商人 アルビン 12:46
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こんにちは。ビアガーデン“消え行く村”のマスターアルビンです。
ビアガーデンですから、お出しするのは当然【ビール】です。当店にはそれ以外の飲み物はありません。 個人的には【エ○ス】が好みですが、色んな種類を揃えておりますので、各自セルフサービスで御願いしますね。 |
少年 ペーター 12:51
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こんにちわだよ。
神父様がなにか言ってるね。12:04かな？ まず、霊能者確定が狩人さんをなんで縛るの？狩人さんには狩人さんの勝手に動いてもらえばいいじゃない。狩人さんが守るべきだと思った人を守ってもらえばいいと思うんだけど。狩人さんは確実に村側の能力者なんだから、信用してあげてもいいんじゃない？ |
行商人 アルビン 12:57
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＞ジムゾン03:52 投票COは投票方法を決定し広く認知させておく必要があります。これは纏め役の仕事ですが、本決定時刻付近で投票方法を発表されても確認出来ない人がいればきちんと成立しません。かと言って早くに発表していればいいというものでもありません。特に鳩使いには確認困難です。突然死がちゃんとセットしてくれているとは思えませんし、
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行商人 アルビン 12:57
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＞ジムゾン03:52（続き）襲撃死がセットミスすれば致命傷になりかねません。共有者や狩人でセットミスがあればＴＨＥ ＥＮＤです。これまでの経験も関係しますが、上手くいくのならいいですが、セットミスが致命傷になることもあると思います。ですから、全員が反応可能であれば使用は可でしょうが、投票COはなしでも進行には問題は生じません。
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少年 ペーター 13:05
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そして、能力者占いに関しては完全な無駄だと思ってるの？僕はそうはおもわないけどなぁ。少なくとも能力者の内訳には情報になると思うし、その意味じゃ無駄とは思わないよ。それこそ、回避ＣＯを情報にするよりは情報になると思うんだけど。まぁ、灰を占うことに関しては価値は低くないと思うけどね。まぁ、ぶっちゃけ価値観の違いだとおもうけど。
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老人 モーリッツ 13:15
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ぼちぼち皆出てきたようぢゃの。共まとめ非対抗COうんぬんに関しては、狼側に判断材料を与えそうな気もするから夜でもいい気はするがの。あまり議論停滞しても困るから適当なところでCOしてくれれば一番いいわい。 代わりにわしゃ【ロリコンCOする】ぞ！
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老人 モーリッツ 13:29
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あとな、ペタ08:59＞トラップとして無意味 辺りが気になるんぢゃがこりゃどんなときなんぢゃろ？
ディタ09:32の第二希望否定発言も気になるのー。情報量が増えるのは悪くないと思うのぢゃが。○▽考えるのがわずらわしい理由でもあるんかの？ 返事は夜時間できてからでええぞい、へばの！ |
木こり トーマス 13:30
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すまねぇ。仕事に没頭していて昼飯を忘れちまったぜ。レジーナ!飯くれ。昼飯!あ、もちろんビールもつけてくれよ。ランチビールだぜ!
さてと、議題に答えておくぜ。 ■1. まとめ役について 共有者1COが無難なんだが、共有者にも考えが有るだろうからな。今日、霊COが有って、確霊が生まれれば、そいつでも好いぞ。立候補まとめ役は微妙だな。狂人まとめは恐いしな。(続く) |
行商人 アルビン 13:31
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■１．まとめ役について：共有者1COして纏めてもらうのが一番だね。
【わたしは今日COして纏めをする共有者じゃありません】 共有者が纏めるつもりがないのなら霊能者にCOしてもらって確定すれば纏め役になってもらうだね。だけど霊能者が確定する可能性を高めるのなら占霊一斉COを行うほうがいいだろうね。 |
行商人 アルビン 13:31
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プロでの参加時間を見る限り占霊一斉COは難しいんじゃないかな。それに逆説的ながら確定霊能者纏め役を生み出すための一斉COには音頭役が必要なんだよね。
■２．占い師のCOについて ■３．霊能者のCOについて 占い師霊能者は一斉COが出来れば一番良いと思う。だが出来なくても初日フルオープンが良いと思っている。 |
行商人 アルビン 13:31
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■４．今日の占い先
これはまだ決めることは出来ないね。 ■５．占霊共に●▼回避がいいんじゃないかな。理由は能力者を吊るもはもってのほかだけど、真か偽しかないんだし占うのは無駄と考えるからね。ライン形成はパンダがでれば出来るし、襲撃で欠ければ人間判定だね。 |
行商人 アルビン 13:36
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＞モーリッツ 【ロリコン】はともかくとして、【お茶】ばかり飲んでないで、【ビ−ル】も呑んでビアガーデンの収益を揚げてくれないからなあ。
＞トーマス 【生ビール】【生ビール】【生ビール】【生ビール】【生ビール】ジョッキで５杯出しておくよ。 |
木こり トーマス 13:37
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(続き)初日占は多数決で二日目に一共COか確霊がまとめ役になるのでも良いぞ。
■2. 占い師のCOについて 初日CO希望だな。占COするってだけでも村側には結構情報入るしな。潜伏して占対象になって、占い先が割れるなんてなったら面倒くさいからな。 ■3. 霊能者COについて まとめ役との兼ね合いも有るんだが、一番好きなのは三日目投票COだ。だが嫌っている奴もいるからな。二日目占発表後COが良いかな。 |
木こり トーマス 13:40
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(続き)霊能者COについては、回避COとの兼ね合いがある。回避COの部分でまた話すわ。
■4. 本日の占い先 今の段階なんてよ、パッションと言いがかりだけだろ?取り合えず●モーリッツだな。ロリコン撲滅！！もちろん冗談だから本気にするなよ。 ＞アルビン お!ビールありがてぇ!ヱビスか。いいねぇ。ヒューガルデンは置いてるかい?あれば一杯頂きてぇな。 |
木こり トーマス 13:46
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■5. 回避COについて
占師は吊占回避CO共にあり。俺は、占い師に関しては、回避CO後はすぐに対抗CO出して良いと思うんだが、いけねぇのかな? 共有者は吊回避COのみ有り。まぁ、共有者はトラップだから占回避COされたら意味が無いわな。霊能者は回避COしない方が、村に情報を沢山出せると思っているので無しにしたいな。 |
パン屋 オットー 13:47
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皆さんこんにちは。もうお昼だけどパンが焼けたので配達に来ました。今日はオーソドックスに
【メロンパン】【カレーパン】 をどうぞ。 ■１．共有者は両潜伏を希望。他に比べてとれる作戦の幅が広いと思うから。ちなみに、 |
老人 モーリッツ 13:47
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アルビン＞ わしゃエ○スは重過ぎて好かんー。良いビールだというのはわかるのぢゃが。ハイネケンが楽でえぇ。緑なのに灰とはこれいかに！
生も捨てがたいのー、酒は控えておったのぢゃが。 ・・・あぁこうして喉を酷使していくわい！ |
パン屋 オットー 13:48
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【ボクが共有者だとしても、今日COする気は無いよ】
両潜伏希望だし。 まとめ役は霊能者か、やる気のある人の立候補を希望。 立候補の場合は、後になって「占われなかった立候補者の扱いをどうするのか」ということに発言数を使うなら、それよりもっと他の事を話すべきだと思うので、今日占ってしまった方が良いと思う。 |
パン屋 オットー 13:48
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■２．３．全員が投票CO使用OKなら、霊能者が先が良いと思う。理由はジムゾンとほぼ同じ。占い機能保護が最優先。
投票COを使わない場合は、占い・吊り回避の占い師COは困るし、占い師は今日COが良いかな。 狼と狂人の連携阻止のために、COは占い師が先が良いと思う。 霊能者は占い師のCOが出揃ってから、CO状況に応じて時期を決めれば良いんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 13:48
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自称占い師が2人なら、霊能者にも偽者が出やすいと思うので、初日占い先決定前にCO。
3人以上なら、回避COが起こりにくいと思うので潜伏続行。 吊り占いの回避COは認める。能力者占いはメリットよりデメリットの方が大きいと思う。 ■４．これはまだ保留。全員が一通り発言してからだね。 |
木こり トーマス 13:49
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で、霊能者の二日目占発表後COは、この沢山情報を引き出せると思っている所と関係してるんだ。二日目は微妙っちゃ微妙だが、真霊能者が居るかわからないよりはマシだろ。まぁ、取り合えずこんなもんか。
あと、【酒好きCOした者は必ず一日一杯は飲むこと!】どんな時でも酒を忘れない。それが酒好きの心意気だぜ。 あと、十分位は見ているが、その後は夜までみれないからな。じゃぁ、また後でな。 |
パン屋 オットー 13:49
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★ジムゾン＞占い師に二人目の回避COは認める？
認めると狩人の護衛先がぶれて、認めないと占い先が割れるかもしれないから、どちらにしても作戦のメリットが薄れると思うんだけど、そこはどう思う？ レアケースだとは思うけど一応。 んじゃ店に戻るね。夜にまた来ます。 |
旅人 ニコラス 17:48
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ふにゃ。。。え〜〜と。頭いたい。うち昨日なんて言ってたっけにゃ
皆すごくいろいろ考えてるんだ。頭痛いんで手短に議題の理由と思ったことを喋るにゃ。 神父様の霊COからの霊確定ってすごいにゃ。するのかな？うちは占を表に出して真贋を早いうちからするのが好きだな〜。←■2 で霊COからなら纒役が出る時間とか決めとかないと結局もめないのかな〜う〜ん。村長22:00と言ってたし、議事殆ど読めてないけど、 |
青年 ヨアヒム 17:50
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ちょっとのぞいて意見集計してみたよー。いちおう議題の回答は出揃ってるみたいだね。簡単にまとめると〜、
■1.やっぱり共1COが圧倒的に多いみたい。 ■2.場合わけとか色々あるけど、全体的には占師さんは初日に出てきて欲しい人が多いみたいだよ。 ■3.霊能者さんの動きもいろいろ意見があるけど、大雑把に言っちゃえば初日と潜伏が半々くらいかな〜。 ★あくまでだいたいだよ。細かい情報は各自で議事読んでね〜。 |
旅人 ニコラス 17:50
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うちもこれからでていくにゃ。【22：00時に纒が出ない場合は霊一斉COってのがいいんじゃないかにゃ。】
回避して対抗を出さないとCOする前に襲撃で食べられちゃったら村ピンチだと思うにゃ。特に霊確定だったら能力者って表に霊しかいないんにゃ。うちだったら共有2占1狩1もいるんだからだれでもいいや〜って灰を襲撃しちゃうにゃ。で灰を食べちゃたあとの1COが信じれないんで投票。無しだったら今日。 |
旅人 ニコラス 17:51
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議題の詳しい理由になったかにゃ？ヨアさんが間に割り込んできて読みにくくなったにゃ。割り込み禁止〜！笑
回避は占師は占有吊有で霊は占無吊有で回避あった時は即対抗かにゃ。 理由は黒狙いってことで駄目かにゃ？ ペタ＞村長さんってアイスクリーム。。。。 |
旅人 ニコラス 18:14
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さっき言ったけど共有出てこないで霊COになると霊は確定しないとおもうにゃ。霊確定する時って占3COの場合にゃ。占が後なら狼さんの方が心理的に有利な気がするにゃ。狼さん側の方が３潜伏も２潜伏も選べる有利な展開に思うにゃ。霊は確定するかも知れないけど。理由ある３潜伏だから村が不利な気がするにゃ。
うちも21時ごろには帰るように努力するにゃ。そしてディタさんかっこいいにゃ。其れはレジ姉さん狙いCOだにゃ |
村娘 パメラ 18:43
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パン屋さんがひるからパンを焼いてちゃダメじゃない！でもせっかくだからカレーパンでも頂いてこうかしら
プロで21:00頃とか言っちゃったけど、今日はひょっとしたらオールナイトフィーバー^^;なのよ もう発言できないかもしれないから言っちゃうけど【あたしは今日COする共有者じゃないわ】 |
村娘 パメラ 18:44
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■4.リーザちゃんが変なことゆってるから占っておいてほしいわね。それに反応したエロじじいも撲滅したいから占っておきたいところよ。
■5．初日CO希望だから、基本は回避COなんてかんがえたくないのよ。 |
村娘 パメラ 18:44
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あえて言うなら、占い師はどっちでも回避COしてほしいわ。霊能師は吊り回避のみね。
共有者両潜伏なら吊りだけ回避してほしいわね。もちろんまとめ役COしてれば釣られることないようにまとめてね。狩人は言うまでもないわ。 |
村長 ヴァルター 19:28
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ただいま。いや、勘違いしていたよ。今日は村長祭り前夜祭だったらしい。よい汗かくまでおみこしの練習をさせられた。明日からが村長祭り本番で、結構忙しくなるらしいが、今日は早めに帰ってこれたよ。明日以降は遅くなるかもしれないが、遅くとも最低23:00には戻れると思うので。
投票COについてアルビンから意見が出てるね。私もあれには多少苦い思い出があるから気持ちはわかるなあ。でも、有効に働く場合もあるのは |
村長 ヴァルター 19:29
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知ってるから、反対はしないよ。ただ、もし使うのであれば初回投票前に突然死しそうな人がいないことと、絶対皆がセットミスしなさそうということが判ったらという条件付で使いたいかな。どうするかはまとめ役にお任せ。
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村長 ヴァルター 19:30
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議題５につけたし。占霊、「占い」回避も「吊り」回避も有で。回避COという単語のみで、占い・吊りが抜けていた。いかんなー、ちょっと寝ぼけていたようだ。で、共有者と狩人に関しては、本人たちに任せるのがいいかと思う。COすべきと思った時に出てきてほしいかな。色んな作戦があると思うし。あまり周囲が言うことじゃないかな〜という考え。
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村長 ヴァルター 19:31
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＞モーリッツ（13:15）
共まとめ非対抗COというのは、「今日まとめ役に立候補する共有者じゃない宣言（長い）」のことかな？私は別に判断材料になるかとは思わなかったのでちゃっちゃと宣言したけど、材料にされるかなー。そしてロリコンCOか・・・ちょっとだけ▼爺とか言いたくなったのは村長シークレット。 |
村長 ヴァルター 19:31
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＞ニコラス（17:48）
頭痛いのか、二日酔いか？二日酔いには熱いシャワーを浴びたり、コーヒーを飲んだりするといいらしいぞ。あと、私はアイスクリームではない。むしろ紅茶だ。 |
ならず者 ディーター 19:34
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今帰ってきたが議事録を今見ている途中なんだが1つだけ
今日纏め役をやる共有者であるかいなかのCOの意味が今でも分からないのだがおしえてくれ 一応とりあえずこれだけ言っとく 【俺は今日纏め役する共有者かどうかは言わない】 さて残りの議事録を見てくる |
村長 ヴァルター 19:40
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おかえりディーター。私は今から米を洗ってこようと腕まくりをしていた所だが。
＞ディーター（19:34） 「今日まとめ役するつもりの共有者じゃない」と全員がいい終わると「共有者さん2人とも潜伏希望なのね。じゃあまとめ役どうしようか」とか、共有者であれば「相方さん潜伏希望なんだね、じゃあ私がまとめ役に出ようかな」ということがわかるのだ。そうなると議論がスムーズに進んでいくというメリットがあるという所。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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あぁ、仕事が終わった後に飲む牛乳は美味いなぁ。昨日は酒を飲みすぎました。
＞ディーター 19:34 ああ、共COに関する質問でしたか。それでしたら、えーと、村長の言うとおりです。要するに「たとえ共有者だとしてもまとめ役はしない」という意味です。 えっと、とりあえず他の村の文献を読むのがいいと思いますよ。狼の対処法が載いるとかいないとか。 |
神父 ジムゾン 19:55
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ただいまです。喉が厳しいです。飴を下さい。
＞モーリッツ12:40 「狩人の腕の見せ所」というのは軽視しすぎではないですか？それに最初から突然死を考える必要は無いでしょう。。現状全員来ていますしね。ポリシーという言葉で誤魔化されている気がしなくもないです。 ＞ペーター12:51 霊確定で狩人が霊鉄板になるのは普通でしょう。私が言いたいのは、なるべく狩人の動きを制限したくないということです。 |
老人 モーリッツ 19:55
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待ちたまえ！！（byユースケサ○タマリア）
なんだかわしに非難集中だがの、幼子を愛らしく思うのは人として当然のことぢゃ。まして年寄りになるとその傾向が強くなっていくものなんぢゃよ･･･ え、少年？知らん( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ |
神父 ジムゾン 19:55
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これを制限するものが霊確定に当たります。現に、占２霊２なら狩人は占い師2択で守ることができますよね？占い師でGJが出れば勝利は貰ったようなものでしょう。
＞ペーター13:05 黒出しされた人間がCOした場合と、事前に回避COした場合怪しいのは共通です。内訳考察はそれ以外の部分でも考察できると思いますが？発表順とかですね。灰占い１回の方がよっぽどお得だと考えています。 |
神父 ジムゾン 19:56
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＞アルビン12:57
投票指示ぐらい仮決定で行ってしまえば良いと思うのですが。仮決定も本決定も見れないなんて人はいないでしょう。重要な場面でセットミスなんてそうそう起こりません。「投票COはなしでも進行には問題は生じません」⇒使用するかしないかによって作戦は大きく変わってきてしまうのですが。 ＞トーマス13:30 私12:02でも述べているのですが、狂人纏め役は怖いですか？ |
神父 ジムゾン 19:56
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突飛な決定があればリコールすれば良いですし、村有利だと思うのですが。
＞トーマス13:37、46 「占い先が割れる」と「占師は吊占回避CO共にあり」は矛盾していませんか？それから、霊能者回避COなしというのを詳しく説明していただきたいです。 ＞オットー13:49 霊２の状態で2人回避占COをしたら即対抗を募ります。3人になればローラー開始、占２のままなら狩人の護衛先は事実上の2択ですね。 |
神父 ジムゾン 19:59
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霊確定の場合ですけど、苦渋ですが回避COありとし、残りの占い師が居れば投票CO。狼視点では回避者が真か狂かは分かりませんが、単純に占い機能破壊を狙ってくる場合もあるので難しいですね。回避２COはあまり考えていませんでした。
13:48について、私12:01でも述べているのですが占２霊１になることは考えていませんか？ 喉枯れ簡潔に。共回避は共任せで。パメ議題再提出謎。CO指示か決定まで黙ります。＠３ |
村長 ヴァルター 20:10
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ふう、米洗いしてセットしてきたよ。
うむディーター、時間を決めて共有者１COを待つというのも一つの方法だね。ただそれは、その時間に共有者さんが確認できない時もあるから、結局議論が長引いたりってこともあるね。皆のコアタイムが綺麗に揃えば出来るかな。まあ、カタリナも提案はしたけど別に強制ではないと言っているし、宣言をやらない方がいいなと思うならディーターのようにしなくてもいいんじゃないかな。 @8 |
羊飼い カタリナ 20:38
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メグ「めぇ」ミト「めぇめぇ」
『神父様の質問にお答えしますの。 12:01 1つ目：振る舞い方が上手くなくて、占い希望集中してしまうのが人狼とは限らないんですの。真占い師が矛盾した言動をしてしまうこともあり得ますの。占い回避行動自体から得られる物はさほど重要には思えませんの。 それよりは、占い希望の前に占い師を騙らせて、占い希望集中時の逃げ道を1つ潰しておきたいんですの。』 |
羊飼い カタリナ 20:38
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『12:01 2つ目：狩人さんに負担がかかるのは事実かも知れませんけど、同時に狂人潜伏にしても人狼3潜伏にしても、人狼にも負担が大きいはずですの。
それに、占2霊確なら、灰襲撃の目標は、騙りにくい潜伏共有者か狩人自身ですから、護衛選択に灰は入れずに3人で済みますの。占2霊潜伏だと、霊狙いの灰襲撃があり得ますの、こちらの方がよほど狩人さんの負担になると思いますの……。』 |
羊飼い カタリナ 20:45
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メグ「め〜〜ぇ」
『神父様は、回避COが狼限定と思っているように見えたり、灰襲撃を考慮していないように見えたり、なんだか楽観的な感じがしますの。 とことんまで悲観的になる必要はないですが、せっかく鋭い方なのですから、もうちょっと悲観的視点も交えた考察が欲しいですの。 ＞ディーターさん：私が例の宣言を言い出した理由は、村長さんが完全に説明してくれましたの。』 |
行商人 アルビン 20:50
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ちょっと覗きに来たんだけど、共有者はまだ出てきていないんだね。出るつもりがないのなら今日は纏め役なしになるかな。
ビアガーデンの準備もあるんでまたあとで来るよ。【ビール】【ビール】【ビール】沢山運ばないと駄目なんでね。バッカス＝トーマスが来たら一瞬でなくなりそうだしね。 ＞モーリッツ19:55 ▼モーリッツに充分な理由だね〜 |
ならず者 ディーター 20:51
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今までおれに挙がった質問に答えておくか
>>ジムゾン(午後 0時 4分) 占い師が回避COした時はかわりのやつをすぐ出すことになるだろうな >>モーリッツ(午後 1時 29分) 俺が第二候補を挙げるのに反対したのは人狼がよけいな小細工をして紛らすのが嫌だからだ、これまではそんな流れじゃないから大丈夫かと思うが |
村長 ヴァルター 20:52
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お、アルビン、リーザが共有者COしてくれてるぞ。多分直前だったんで見落としたんだと思うが。
【私はリーザに対抗しない】それでは、ご飯が炊けたので食べてくる。今日はそぼろだ。またあとで。 |
行商人 アルビン 20:54
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と発言したらリーザが共有者COなんだね。念を入れて【リーザに対抗しないよ】と言っておくよ。
＞リーザ 重要なことを発言するときは 【 重要なことがら 】 や ★ （強調するので必ず読んでほしいこと） のようにして欲しいと言っておくよ。それから仮決定＆本決定時刻を決めて欲しいね。占霊COについてもどうするか御願いするよ。 それじゃあまた後でね。 |
少女 リーザ 20:57
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まず【仮決定時間を0：00に設定】【本決定時間を1：00に設定】するよぉ。困る人がいたら言ってねぇ。
あと●今日の占い希望を必ず一人あげてください（理由つき）。 ちなみにあたしは●神父様だよ。多弁で黒なら消えてほしい。白なら頼れる仲間！だね＾−＾ |
少女 リーザ 21:01
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そうだねぇ。潜伏策は皆さん希望してらっしゃらないみたいですし、★占い師様にはここから一回目の発言で出てきてもらいましょう。やっぱりシンプルが一番だよね！
霊能者様は意見が分かれてるみたいなので・・・って喉が残り少なくなるので、誰かまとめて頂けると助かります。 |
青年 ヨアヒム 21:07
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ただいまー！って話が進んでるみたいだね！リーザちゃんまとめ役よろしくね！僕は多少喉に余りあるから少しは手伝えると思うよ〜。
さて、今日ガッコウでウソ発見機を作ったんだ！だから僕は占いできるよ。ただエネルギーの消費が激しいから一日一回しか判定できないんだ。ということで 【僕は占ができるよ！】 あと★【占対抗非対抗COをよろしくね！】 |
旅人 ニコラス 21:10
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にゃ〜〜。ただいまにゃ。。。結局ほろいにゃ〜。
議事録全然読めてないんでとりあえず目立ってるとこ質問っするにゃ。 神父様＞なんでいきなり【纒をしない共有者】宣言しちゃったの？正直それするのあの時点ではまだ早いと思うにゃ。あと質問に対する考察はないにょ？質問ばかりで何考えてるのか神父がわからないにゃ。相手の反応見るだけの質問だったのかにゃ？ 【リザちゃんに対抗しないよ。占でもにゃい。】【時間OK】 |
神父 ジムゾン 21:14
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【リーザに対抗しません＆決定時間了解】【占い師じゃないです】
リーザに一言。共有者たるもの狼に考えを読まれてはいけません。不注意な発言は避けてください。 それから、これは私どうこうの問題ではありませんが多弁を占って白確すれば頼りになる人物が早期に襲撃されてしまいます。発言から判断しにくい人を占うのが私の考えです。 ●モリ 内容寡黙で、12:40は初日に能力者を引きずり出したいだけに見えました＠２ |
ならず者 ディーター 21:16
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俺もだ、なんでジムゾンがいきなり言い出したのかわからない、せめて共有者について一通り意見を出してからでないとっと思った
なにか何者かに操作されてるような感覚がある、俺だけか? そして【俺は占い師ではない】 |
旅人 ニコラス 21:16
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ほろいにゃ・・・にゃに。。。ほろよいだにゃ〜。
リナちゃん＞何で宣言とめちゃうようなこと言ったの？爺のメリットはすごく納得だよ。それを考えるとリナちゃんの言ってることがよくわかんなくなっちゃった。もう一度真意を教えてくだっさいにゃ。 ヨアヒー＞自分が占師であるため信頼を集めるのはどういうことだと思うにゃ？。。初心表明ってことかにゃ。。ききたいにゃ。これは対抗さんが出たら対抗さんにも聞きたいにゃ。 |
旅人 ニコラス 21:20
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神父様＞正直神父様が一番発言から判断できにゃいって思ってるにょ。そして自分を多弁だといいはる根拠もみえにゃいよ。う〜〜〜ん。多弁でも黒くみえたら吊ってもいいと、うちは思うにょ。爺を内容寡黙とするなら明日吊り希望でいいと思うし。。。
でも苦言はニャコも思っちゃった。神父をリザが怪しむ根拠がわかんにゃいよ。 |
少年 ペーター 21:24
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ただいまー。今日も一日いい天気でたっぷり遊べたよー。
【僕はリーザちゃんに対抗しないよ】【占師さんじゃないよ】 ＞神父様19:55 えっと神父様。はっきり言っておくと、それは神父様の「先入観」以外のなにものでもないよ。それを盾に論理展開をされても困るよ。リナちゃんが20:45で言っているような事とかも肝に銘じたほうがいいと思うよ。あと、能力者占いに関しても、黒判定が出ることに関してしか考えてない感 |
少年 ペーター 21:27
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じだよ。白確定の能力者の分岐とかは考えてないよね、神父様19:55から考えるに。
神父様に関しては、質問を多用しているけど、それが自分の意見を無理やり押し通そうとしているように見えるんだよね。まぁ、狩人の護衛先にすら言及している点から、単純にミスリードを狙っているとかよりは、先入観が強いだけの村側の人間、って考えるほうが自然かなー、とは思っているかな。今のところ、だけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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＞にゃこらすさん
初心表明かー、んーそうだね、これは率直な僕の考えだから理解されないこともあるかもだけど、(多分出てくるだろう)他の占い師さんたちと粗の探しあいをするのは木を見て森を見ずになって不毛な議論になりそうだから、なるべく他の占い師さんのあら探しじゃなくて占結果に基づく客観的な考察で狼探しの手伝いをしたいとおもうよ。とはいっても他の占い師さんに明らかに変なことがあれば指摘すると思うけどー。 |
旅人 ニコラス 21:33
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あれ？神父様リナちゃんごめんにゃちゃい。
どうも議事を読んでたら違うらしいにゃ。リナちゃんが最初だったんだ。じゃ〜 リナちゃん何ではじめちゃったの？じか・・で神父さま何でとめたのだ。。。ちょっと質問はちゃい。議事読んでくるにゃ。。。恥。。。。 ヨアヒー＞ありがと。あんまり水掛を好まないタイプってことだね。OKOK。 とりあえず狼さんは狂人さんの動きを伺いたいっていう時間帯がいまだね。 |
少年 ペーター 21:37
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モーリッツさんか質問来てるね。13:29かな。
えっと、単純に共有者さんを占って白確定しても意味はほとんどない(ほんの少しぐらいはあるけどね)から、共有者さんが占われるときは、基本的にはトラップ狙い、になるよね、目的が。だから、黒判定が出そうなとき−それこそ偽占師が黒判定を出したいだろうタイミング−なら意味はあるだろうけど、普通に白判定しか出なそうなタイミング、ならそれは無意味でしょ？僕の案では霊 |
少年 ペーター 21:39
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能者さんがまとめているから、共有者トラップのタイミングはまとめ役が選ぶ、わけじゃないからね。ま、そこらへんはだから、占われる共有者さんが占い回避をするかは、その共有者さんの自己責任でいいんじゃないか？ってことだよ。というか、周りからどうもできないしね。共有者さん本人が判断して、って話。これで伝わった？
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羊飼い カタリナ 21:43
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ただいま〜ですの。
取り急ぎ、【リーザちゃんに対抗しませんの】【占いも出来ませんの】 ＞旅人さん(21:33)：今日は運良く2回ほどお遣い羊を派遣できましたし、この時間に村に戻れましたけど、今朝の時点でできるかどうか判らなかったからですの。 そして、「するといいと思う」という意見表明と、自分自身の宣言を同時にしたせいで強制に見えたみたいだから、強制するつもりはないって後から補足したんですの。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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あと、今日の占の希望なんだけど、まだ悩み中なんだけど、初日フルオープンを希望してた「老者年商宿」の中から選びたいよ。シンプルなのがいいっていう気持ちはわかるけど、やっぱり狩人さんの負担が増えて占霊の機能が早期に崩壊する危険性がある提案をするのはどうなのかなーって思っちゃうよ。フルオープンっていう用語を隠れ蓑にして能力者を引きずり出したい狼なのかなーって印象をうけてしまうよ。@8
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旅人 ニコラス 21:47
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正直COに関しては好みの問題で白黒は関係ないと思ってる方だにゃ。ある意味これからの考え方の表明って思う。
しかしそれに対して質問ばかりして声枯れになっちゃうのはどうかと思うにょ。纒出てこなかったら神父様どうするつもりだったにょ？ あとリナちゃんに間違って聞いたけど宣言をとめたのはなんで？そしてせっかく理由をいったのに無視されちゃった声枯れの神父をいじめる。。うち。(笑) |
農夫 ヤコブ 21:48
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さて、少し席を空けていたら話が進んでいるようですね。
【リーザさんに対抗しません】【私は占い師ではありません】 リーザさん、まとめ役よろしくお願いします。仮決定、本決定もついでに決めていただけますか？まとめ役に合わせたほうが早いので 神父の発言から判断しにくいというのは私も同感ですね。というよりどうも意図がよくわからない。積極的なのは非常にありがたいのですが |
村長 ヴァルター 21:50
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ただいま〜。そぼろ美味しかった。
村長幸せ、略して長ハッピー。 【仮決定＆本決定時間了解だよ】それと、【私は占いなんてできないぞ】ヨアヒムが占い師COしてるのだな、うむ。そろそろ占い希望考えないとな。議事録読み直してくるよ。 @6 |
青年 ヨアヒム 21:53
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＞老者年商宿(略称ですみません)
ということで、初日能力者フルオープンを希望した人たちに、フルオープンのメリットとデメリットを比較した上でなぜフルオープンを希望したのか、簡単でもいいので理由を聞かせて欲しいな。(あ、でもシンプルでわかりやすいっていうメリットは議論が煙にまかれちゃうからナシでお願いします。) |
少年 ペーター 21:59
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＞ヨアヒムにい
回避CO等(疑われているから狼がCOする等)がなくなるのが最大の点。今日の占いから明日の占い・吊を積極的に使えるしね。明日の吊とか、回避COされたら狼を吊れる可能性低くなるじゃない。狼を捕まえるのはなかなか面倒だから、せっかく捕まえたのに逃げられるのは癪だしね。 あと、個人的な意見だけど、村全体で狩人さんの負担を考えるのはナンセンスだと思うのもある。どうせいつか出るんだし。 |
ならず者 ディーター 22:01
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いいだろう、俺がフルオープンを希望したのは・・・・・・分かりやすいからってのが一番なんだがw
もちろんフルオープンにしての能力機能の破壊のリスクがあるがそれはどの状況になったとしてもあるわけで仮にそうじゃない方法を取ったとしても人狼側が賭けに出る確率はあまれ変わらないと思ってるからだ だったら最初から騙りを出しつくして灰ステルスを探しをしたい、そしてその中から占い霊能者の真偽を見極めたい |
羊飼い カタリナ 22:02
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＞ヨアヒムさん(1d07:31)：霊能者の占い回避を認めていないようですけど、もし霊能者が占われて白確定し、かつ対抗が出ずに霊確定すると、無駄になるのは「他ならぬあなた自身の占い回数1回分」ですの。これについてどう思われますの？
＞レジーナさん(1d12:32)「フルオープン希望」以外に何が言いたいのかよく分からないですの……。CO時期の希望と投票COの賛否をしっかり分けて説明して欲しいですの。 |
羊飼い カタリナ 22:05
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＞ディーターさん(1d22:01)：人狼側が賭に出る確率があまり変わらないと思う根拠はなんですの? 能力機能の破壊リスク、と一口に仰いますけど、人狼にとってより破壊したい能力は、占い＞霊能だと思いますの。CO状況によって人狼の襲撃戦略が変わる以上、私は人狼が賭に出る可能性は大きく変わると思っていますの……。
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少女 リーザ 22:06
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どんな策でいっても、メリットとデメリットはあるわけなのよぉ。うーん、あたしは占いCOが出揃ってから（2COor3CO)霊能者COのタイミングを決めたいなぁっと考えてたのぉ。皆さんあまり喉に負担がかからない程度に質疑応答をよろしくねぇ＾−＾
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旅人 ニコラス 22:10
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神父様共有→質問攻め納得だけどリザの占対象だと共にみえない。ならなんでそんなに質問？って感じだにゃ。質問は返答に対し考察示すから村人と思う。質問ばかりは質問狼にみえるんだにょ。神父様が村人なら御免ね。
神父様なんであんなに質問したの？コア前の声枯れは注意してね。 リナ＞宣言に関しては非宣言の仕方で能力者を3狼いるからかぎ分けれるっていうデメリットは考えなかったの？ |
少年 ペーター 22:14
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あまりよくわからないから、かんがえていることを垂れ流してみるよ。
ニコラスさんは21:47の意見が同意なので、今のところ僕としては放置。ぶっちゃけどうでもいい。考え方近そうだしね。カタリナさんはバランスいいと思う。このまま様子を見たいかな。自分の意見みたいのも含めて、これから見えてくることを期待して放置。喋ってくれてるし。神父様は、はっきり言って判断できないなら即吊でいいと思う。今日の喉の使い方と |
羊飼い カタリナ 22:14
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＞ペーター君(1d13:05)：「ぶっちゃけ価値観の違い」で切り捨てないで、“回避CO+灰占い”の情報量と“能力者占い”の情報量の違いについて考えている所を言ってほしいですの。
＞旅人さん(1d22:10)：さっぱり考えていませんでしたの(汗) 実際の所、嗅ぎ分けができるほどの宣言は、よほど不用心でないと出来ないと思うんですの……。 |
ならず者 ディーター 22:14
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>カタリナ
根拠・・・・・・はないけど経験ってところか?CO状況で作戦は変わるというが俺はそうは思わない 最初は無難に灰or確定白食い、そして能力者を今日食うのか食わないのかを考えるっていう軸は変わらないだろ? あとは人狼と狩人の駆け引きになってくると思う |
村長 ヴァルター 22:15
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＞ヨアヒム
ちなみに私も初日フルオープン希望だよ。霊能者は占い３COになったら三日目第一声を希望しているけれど。 あまり言いたくはないが、突然死者が出た時にその人がCO宣言していなかったら不安だからね。皆が揃っているうちに初日CO希望なのだ。あとは灰狭めと情報入手かな。誰が占い師候補なのかという情報欲しいのだ。フルのデメリットは占い師が襲われやすくなる事だねえ。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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＞ディーター 22:01
＞人狼側が賭けに出る確率はあまれ変わらない 大分変わると思いますが…。狩人にとっての負担（護衛選択肢の数）は狼の賭けに出る可能性にも大きく影響を与えると思っていますが…。よくわからないのでその考えをもう少し詳しくお聞かせてくださいな |
少年 ペーター 22:17
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か発言から、単純に霊能者(候補)でも狩人でもないと思うからだね。ディタさんは22:01で、わかりやすいから、ってヨアヒムにい21:53の後にいっているのは多分正直な意見、な気もするから人間寄り。レジーナさんは、11:15発言の後に12:28で発言してるのは狼ならあまりしないかなーとは思うかなぁ。わざわざ自分の宣言を反故にしてるからね。
えーと、リナねぇ。能力者占を含めた占いとの違いね。ぶっちゃけ |
農夫 ヤコブ 22:20
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22:15「お聞かせて」。敬語変になってしまいました。
そうそう、まとめ役のリーザさんには投票COの有無、霊能者COタイミング等細かい決定をお願いしたいのですがよろしいでしょうか？このままだとグダグダになる危険がるのでピシッと方針を知っておきたい。 |
少年 ペーター 22:24
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一から説明するの面倒だし長いから嫌なんだけどなぁ。中途半端な説明は理解されにくい感じだし、ちょっとわかりやすく話するよ。
第二候補制度を取るなら、半白とか半黒が出てくるよね、まぁそれはそれで半分くらいの情報、だけど、その場合その占師なりは占われているでしょ？その判定が「対象が占師だと周知されていない状態」の判定ならかなりの価値があると思うわけ。結果白確定占師の判定ならそれなりに価値が出るからね。 |
少女 リーザ 22:25
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全員出揃ってないのに決めちゃっていいのぉ？どうも子供のあたしから見るとこの村は理論派な大人が多いので、★明日投票COに致しましょうかぁ。今投票COを決めておけば明日丸々一日ありますし、投票し忘れるとか間違えるといった事もないでしょうしぃ。
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羊飼い カタリナ 22:25
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＞ディーターさん(1d22:14)：占い師が3COか2COか、占い師騙りに出ている人狼がどれくらい真らしく見られているか、それだけでも「初回から占い師強襲」の賭に出るかどうかが大きく左右されますの。
占い師2COでも、内訳が「真狂」か「真狼」かで変わってきますの。 |
少年 ペーター 22:26
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もちろん狂人の問題もあるから一概には言えないけど、狂人は判定に確証がないだろう点とかを含めて狂人か真かとかを判断すれば、情報になるよね。勿論、黒判定が占師に出れば信用はかなり低いけど、狼側が占師だと思って出した黒判定かな？というところまで含めれば狼側の分散とかまで含めて情報になるよね。勿論、黒判定占師の判定もあるから、まぁそこまでがこの場合の情報になるよね。勿論灰を占えばもっと単純な情報が手に入る
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少女 リーザ 22:29
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今日はもう始まっちゃってるので、しょうがないんだけど、明日以降は喉の調子も考えながら発言してねぇ。更新時間が深夜なので、夜に喉を温存しておかないと村人皆が困っちゃうの＞＿＜あと〜皆に【村人は嘘をつかない】って約束してほしいのぉ。
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旅人 ニコラス 22:29
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昨日に占い吊り先を第2候補の議論があったんだ。よぱ〜だったからにゃ〜･･･全然よんでにゃい。ディタはなんで反対？ラインを読むには使えるよ。うちはGS反対派にゃ。狼に情報与えるからにゃ。寡黙は灰考察は提示してもいいと思うけど多弁者は質疑を中心にした方が論戦できるし面白い。(笑)
リナちゃん＞そうかにゃ？共有両潜伏になれば尚のことその周りの発言で判断できない？例えばリザちゃんの週末宿題はどう？ |
木こり トーマス 22:32
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お！！なんだなんだ。俺のいない間に、皆楽しくやってやがったな！！既に共有者が出てる上に占い師まで、いやがるじゃねぇか。
【リーザには対抗しないぜ＆仮本決定時間了解】 【俺は占い師じゃねぇ。酒好き木こりだ】。 あと、略し方なんだか「樵」として貰えると、見つけやすいからありがてぇな。さてと、飲み仲間のジムゾンから質問が来てるな。答えてやろうじゃねぇか。 |
少年 ペーター 22:32
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けど、情報の複雑性があるけど決して情報量は減らない、という説明で十分？
個人的には、明日霊能者COをする選択肢ももっていいと思うよ。今日例え出来なくても、今日完全に決める必要はないと思うしね。あと、占い希望は●アルビンさんでお願い。完全なカン。ちょっと消去法。喉は返事のためにごめんなさい。＠2 |
少女 リーザ 22:34
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やこぶ〜ん・・・あたし子供だからピシッ！っと出来ないかもぉ・・・精一杯頑張るので、グダグダになりそうな予感がしたら、どんどん言ってねぇ。
あ！明日の占いの発表はCOした順番の逆からお願いまぁす。なのでヨアたんは明日の発表は一番最後でよろしくねぇ。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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＞ペーター君、ディーターさん、村長さん
返答ありがとう！あと村長さん見落としててすみません、村長さん場合わけで考えてたから集計するときに違う記号で書いてたので見落としてしまいました…。(汗 ＞カタリナさん(2202) その占一手分ですが、ペーター君の意見にもすこしにてるんだけど、「霊確定の可能性＆狼の占回避の抑止」と「占一手」を比較して前者に十分な利点があると考えているからだよ。 |
老人 モーリッツ 22:37
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ふぃ〜、いきなり人事不省におちいってのう。正直焦ったわい。流行り病には気をつけてたつもりだったんぢゃが、こんなこともあるんぢゃな。新手のビールスかのう･･･とりあえず議事録読んでくるワイ。
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羊飼い カタリナ 22:38
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＞ペーター君(1d22:24〜32)：情報とは「複雑な状況を如何に単純な状況に変化させるか」という点に価値があるんですの。占い師候補が占われていて半白(or半黒)が出ていて、という状況は、統一占いの結果に比べて煩雑である点、情報量は少ないと思いますの。
当座情報が豊富に見えても、村が差し迫ってしまうと、AorBという情報の両方をカバーする手段が取れなくなってしまうと思うんですの。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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＞リーザ 22:34
だいじょぶですよ〜。あなたは私よりずっとしっかりしていそうだし何かあったら皆でサポートします。 さて、【仮・本決定時間了解】 ■4.保留の占い先希望は●ジムゾン。狼だった場合でも口を滑らすことはそうないでしょうし、現段階で占い結果で最も情報が得られる人物、と思っているので。白だった場合疑わしい人にどんどんツッコんでもらいましょう。頼もしいじゃないですかぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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＞旅人さん(1d22:29)：潜伏していてもCOしても、発言総体から潜伏共有者の目星を付けられるのはあり得ることですの。でも、「宣言単体」から目星を付けられるのは、よほど迂闊な宣言でなければ難しい、と考えているんですの。
少し体力温存しますの。(@5) |
木こり トーマス 22:47
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＞ジムゾン
俺は狂人纏め役は嫌だな。狂人は狼がわからねぇから、絶対に不利かと言われればそうじゃねぇと思うよ?でもよ、占や吊を微妙に外して使われ続ける可能性があるわな。そこらへんからミスリードを誘われる可能性もあるんじゃねぇか？そりゃリコールすれば良いかもしれんが、それまでの吊と占が勿体無いわな。 あと「占い先が割れる」って言うのが矛盾してるって言われてるな。ありゃ、書き方が悪かったかな。（続き） |
木こり トーマス 22:48
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（続き）「占われた対象が割れる」って事だよ。片白や片黒の扱いは面倒だからな。
最後に、霊回避CO無しについてだな。霊能者が占われた白確になった状態で対抗が出たとする。この時占われた霊能者は真or狂だから、ローラの時に吊る必要が無いわな。白確で対抗なしなら、確定能力者が手に入る。パンダで対抗無しなら、白確＆占い師の真贋判定に使える情報が出るわな。パンダで対抗ありなら（続く） |
パン屋 オットー 22:48
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ジムゾン［19:59］＞質問への回答ありがとう。
占い師2人回避COに対する意見は、ボクも大体同じです。 占２霊１になる事も一応考えているけど、占２霊１が特別狼有利だとは思わないかな。 そうなったらそうなったで、対策が無いわけじゃないし。好みの問題だと思うよ。 |
木こり トーマス 22:48
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（続き）普通にローラーすれば良いんだから特に問題ないわな。
霊回避CO無しでも村側としては、それほどリスクが大きくないわな。 ＞アルビン 気が利くじゃねぇか！！バッカス･ザ・トーマスが頂くぜ！！ディータも取り合えず飲めよ。日本酒とかどうだ？ |
農夫 ヤコブ 22:51
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ジムゾン以外の占い先希望ではディーターも考えました。彼の不可解な発言がひっかかるので。しかし印象は白印象。仲間に吹き込まれたにしてはちょっとなぁ、という感想です。今はなんにしても情報がもっと欲しいのでジムゾンにしました。
さて、風呂上りの牛乳を飲むために風呂に入ってきます。また後ほど。 |
ならず者 ディーター 23:00
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多分リーザには対抗はでないのかな?だったらそのまま纏め役だな、しっかりたのむぜ
【仮決定、本決定時間了解】【明日の投票CO了解】 んー俺は占い吊り先の第二候補を仲間を出す出さないで結局第二候補の意味はあまりないと思うからだ 「こいつは第二候補に仲間にして信頼を得てるように見せたから人狼」とかあるが実際にはわからないだろ?人狼だから仲間を挙げるとかは決まってないからな、だったら第一候補だけにして |
少女 リーザ 23:04
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ご・・・ごめんなさい。宿題（お酒を呑みに）いかなくてはいけなくなりました。未成年なのは見た目だけで、結構巨乳なんですよあたし。決定時間にお家に帰ってこれないかもです。なので、今日の占いは多数決で如何でしょうか？明日からはいますので、今日だけはご勘弁下さい。
あたしの占い希望は●神父様です。多弁で黒なら消えてほしい。白なら頼れる突っ込み王！だね＾−＾ |
旅人 ニコラス 23:06
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リナ＞宣言単体と言うことではなくそれを早期にはじめちゃったことが問題にゃ？神父様はそこまで言及してにゃいけど、あの時点で始めるのは例えフォローあってもしないものに対して狼さんはそれを元に考えれるから軽率。結局狼さんに情報を与えると思うにゃ。考えなしにゃらいいけど狼だったら狡猾にゃ。
ヤコ＞神父占は白占黒占？黒なら根拠ある？あからさまだけど霊1COを狙って動いてるとしたら説明はつくんだけどにゃ。 |
老人 モーリッツ 23:06
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ふむ。とりあえず【リザ嬢には対抗しない】【占い師COはしない】【決定時間了解】【嘘はつかない】っと。リザちゃん、プレゼント有難うよ。しかしこれ持っとったら吊られやすくなる、とかいう事はないかのう。わしゃ心配ぢゃ〜。
さて、わしを内容寡黙という意見があるがの、喉温めてたのもあるし、そう言われるのはちょっと悲しいのう。わしゃそんなに弁の立つ方ではないが、質問にはきちんと答えるぞい。 |
木こり トーマス 23:12
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さてと、占い希望だけ出してちょっと黙らせて貰うぞ。じっくり酒を飲みたいからな。
●ディータ― なんだか、チグハグな印象があるんだよな。話がぶれるとかそういう意味じゃなくて、玄人っぽいことを言うかと思えば、素人っぽい事も言うって事だな。そこらへんが素人っぽさを狙ってるんじゃねぇかと勘ぐったわけだ。 じゃぁ、少し静かに飲ませてもらうぜ。 |
神父 ジムゾン 23:12
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ちょっと待ってください。明らかな追従だらけですよ？、この村は。それを差し置いて多数決ですか。狼の思惑通りになりますよ？COした以上リーザに責任を持って決めてもらいたいです。これだけ多い寡黙（or内容寡黙）をどう処理するつもりですか？
苦言を呈するようで悪いですが、纏め役な以上しっかり議事録を読み込んで決定を下していただきたいです。＠１ |
老人 モーリッツ 23:15
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あと、★リザちゃんは早めに襲撃された時の相方COについて指示しておいてほしいの。ついでに★占い師対抗も早いこと出てきておくれ。どうせ確定するわけはないからの。 占先についてはまだ少々時間があるはずぢゃ。ちょっと待っておくれ。初日ぢゃから迷うが、黒出していきたいところぢゃ。 みたところジムゾンに票が集まっておるが、多弁の早期白確定は狼側にはよい標的、という点も気をつけねばならんと思うぞ。
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パン屋 オットー 23:20
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★トーマス［22:48］＞自称霊能者を占うと、その分灰に使える占いの数が一回減るよね？
能力者を占うとラインができるというメリットはあるけど、 ボクは、一番厄介なのは、灰のステルス狼だと思うから、灰減らしより優先する事だとは思わないかな。 これに対するトーマスの意見を聞かせて？ |
少女 リーザ 23:25
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>神父様
これだけ多い寡黙（or内容寡黙）の中から情報の少ない現状で誰を選べば良いですか？ほとんどいいがかりにしかならないと思います。明日以降それを突っ込んでいけるのは神父様だと思ったので占い対象を神父様にする事を私は望んでいるのです。 |
旅人 ニコラス 23:25
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神父＞追従？ヤコ以外はまだ誰もリザに追従してないよ。。うちはリナうたがってるんにゃ。占われたくないようにみえるのは狼か能力者かって思われちゃうよ。
リザ＞多数決ね。。それはそれでリザが占いを表明したから神父にのせたっり乗せなかったりとSG合戦があったらおもしろいにゃ。でも明日からはきちっとよろしくにゃ。だれか票をつくってにゃ〜 |
羊飼い カタリナ 23:27
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そろそろ仮決定30分前ですし再始動……と思ったら、リーザちゃんが宿題に追われてますの。共COした以上は頑張ってほしいとも、宿題は大切だとも思うんですの……。
直前の発言(23:12)が占い回避っぽい神父様とも考えたのですが、それを見る前からの考えで【●ペーター君占いを希望】しますの。せっかく説明してくれたんですけど、半白・半黒は「情報量として減ってない」って価値観は私には理解できませんの……。 |
行商人 アルビン 23:27
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【わたしは占い師です】
騙りが出揃うまで待ってたんだけど、皆が●希望を出す都合もあるし仕方ない。 狼が占に騙りは必ず出すと考えるんで、残る宿娘が狼でなければ、青が狼なんだろう。 ＞リーザ パメラは今夜もう来ないみたいだし、占COが出揃うことはないね。多数決で更新時間まで起きて確認しなくてはならないのなら勘弁して欲しいね。 |
行商人 アルビン 23:28
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＼ 妙 青旅神者年羊農長屋樵商 宿娘
占 共 占非非非非非非非非非占 ● 神 ＿＿老＿商年神＿＿者旅 ＞ヨアヒム ヨアヒム自身が初日フルオープンを希望に含んでいるね。なのにフルオープン希望した人を●希望にするのは自己矛盾しているよ。他人に質問する前にヨアヒム自身が自分の希望を明確にすることを望むよ。 |
行商人 アルビン 23:28
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わたしが初日フルオープンを希望したのは自分が占い師だからだ。占３霊１の対抗２人が表に出れば内訳は狂狼で、一人は必ず狼と考えられ、発言から考察がしやすい。占２霊２or占２霊1で対抗が一人でも狂or狼と確実に分かり考察がしやすい。占い師はまず確定することがなく、わたしは長生きすることもないだろう。無駄な考察をしたくないからだね。
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行商人 アルビン 23:28
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●ニコラス 理由：03:44霊COは投票COが一番 17:48占を表に出して真贋考察をする（この方法だと占の人数と内容を吟味する時間をもたらし狼有利になる） 17:50 灰を食べたあと（完全な狼視点） 22:10潜伏共有者に触れる発言（考察はありだけど発言は余計な疑惑を招かないために村人ならしない）
宿娘は占COしなければ明日以降の●▼希望に挙げたい。 |
行商人 アルビン 23:28
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＞ニコラス21:18 信頼を集めるには占い師視点からの論理的考察と質疑応答に丁寧に答えることだろう。しかし信頼を集めた場合、発言が信用され狩人の護衛も期待できるが、偽との格差が付けば、偽に狂がいれば、逆に狂襲撃され占い機能は破壊される。だから信頼されるだけが真占い師であるとは思わないね。
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行商人 アルビン 23:29
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＞ジムゾン パメラは今夜もうこないような発言だが、投票COが今日であれば成立しただろうか？ 不確定な要素を含むものを重要視してあてにしていて、不都合が生じた場合、取り返しが付かなくなると思う。従って投票COの実施には、完全に成立するのならばという条件が必須だと考えているよ。＠５
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少女 リーザ 23:29
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本当に喉が残り１なので、
>お爺さん、あたしが食べられちゃったら★その日の第一声でお願いまぁす。 ｵｯﾄﾝ〜ごめんね〜、明日以降は絶対ないので、許して＞＿＜ でもほぼ神父様占いで決定っぽいよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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＞アルビンさん(1d23:29)：その仮定は無意味ですの。今日から処刑投票も襲撃もあって……ならば、CO戦略の根幹自体が変わってきますの。与えられた枠を踏み越えた部分まで考察するのは時間と能力の無駄ですの。
＞も一つアルビンさん(1d23:28-1〜2発言目)：占い師CO状況次第でのパターンとして初日に全COが入っているのと、とにかく初日に全COを同列に論じるのはどうかと思いますの……。(@3) |
旅人 ニコラス 23:44
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アル＞票や連投を作ってる余裕があるならなんで早くCOしなかったにゃ。あんまり遅いと信用性が薄れるとはおもわなかったかにゃ？
信頼されるだけが占師じゃないは同意。しかし信頼されることに敏感なのも占師だとおもうにょ。 灰たべはだってうちが狼ならっていってるにゃ。狼視点で危険性を解いてるまで。潜伏共有者じゃなく共有COしてるからリナに軽率じゃないかと言及してる。ちょっとおかしくないかにゃ？ |
ならず者 ディーター 23:44
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どうやら占い師の対抗COが出たようだな
では俺の占い先を挙げるが●ジムゾンだ 正直初日でははっきり白黒決めて占うことはできない、この中では一番変に見えるのはジムゾンだ 最初の共有者について言ったことも不思議だったし、質問攻めをしたのも狂人かなんかわからんが占われたいのかと思ったがここで急に態度を変えたのが引っかかる 黒だったら怖いしという思いが強い |
青年 ヨアヒム 23:47
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＞リーザちゃん
リーザちゃん襲撃時は第一声ではなくて、【占結果発表後に第一声】にしてほしいな。確率も低くて威力も弱くなってるけど、共有者の片割れがいちおう潜んでる方が即COよりは良いと思うのですが…。 ＞アルビンさん 自分の希望はあと老宿(宿は無理かな)の意見を聞いてから決めたかったのでもうすこし待ってください。あと、僕のCO希望にたいする疑問はカタリナさんが答えてくれたみたいです。＜カタリナさん |
パン屋 オットー 23:49
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■４．●村長を希望するよ。
宿に居るはずなのに、占い先希望を考えてくると言ったきり、だいぶ前からしばらく黙ったままなのが気になるな。 現状村はまとめ役不在で、皆かなりいっぱいいっぱいだから、狼だったら静観していた方が得策なんじゃないかと思うからね。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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ああ、良い湯でした。風呂上りの牛乳というのはすばらしい。
占い先希望ですが、僕だって別に追従じゃないですよぉ。初日だし言いがかりに近くなるのはしかたないっしょ？それに多数出てもおかしくなさそうな意見を言うことは追従と言うんでしょうか？一言で片付けられては困りますよぉ。それと、私の目にはジムゾンが自分が占われると聞いてやや焦っているように映りました。あの時点でまだ二票だったのに… |
行商人 アルビン 23:51
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＞リーザ 内容寡黙ならともかく●神の理由が確白狙いならば、初日の●候補として非常に無意味だと思う。灰のまま発言を続けて貰えばいいんじゃないのか。襲撃があれば白確定する。そもそも、わたしは多弁を占うこと＝発言軽視と考えるので、否定的意見の持ち主です。それに共有者リーザという確白がいるのに更に確白を出す必要があるのだろうか。
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行商人 アルビン 23:52
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＞カタリナ23:41 神との投票COに関する意見交換でパメラ不在を具体例として挙げて説明したのが無意味なのだろうか。それと全オープン希望を述べた人に理由を問うこと＝ヨアヒム自身が全オープンを否定的立場でないのなら、なぜ理由を問うのかを聞いたのだか、不明であろうか？
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少年 ペーター 23:53
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もどってきたよー そろそろ寝るけどね。決定はもう動かないんじゃないの？この状況だと･･･
＞リナ22:38 えっと、この発言はリナ姉は情報の一つの側面だけ見て、情報が少ないと思う、と言っているのは自覚してる？アナタにとっての情報の価値観だよね。単純なほうが情報として価値が高いのはなぜ？複雑だと情報が少ない、という意見は説明すべき点だよ。少なくとも自明じゃないし。意見が周りから出る意味まで考えれば十 |
老人 モーリッツ 23:55
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はてさて。難しいのう。 結局誰かの言うたのと同じような事になるが、プロ、初日のCO云々は作戦であり、その人の嗜好ぢゃと思うとる。発言を引き出すための質問は仕方ないが、過度の固執はわしから見ると不思議に見えるよ。
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老人 モーリッツ 23:56
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＞ヨアヒム フルオープンのデメリットはもちろん狩人の負担が増え、占い機能の破壊の可能性が高くなることぢゃ。 メリットは、早期から情報が出やすい、誰に疑いの目を向けるべきか分かり易く、思考がはっきりする、そして何より、終盤混乱する事が少なくなる、という事ぢゃ。死者が出た際の人狼側の騙りがわしは嫌ぢゃ。村が生き延びる為には、終盤で村人が疑心暗鬼に陥らないようにする事が大切ぢゃとわしは思う。
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行商人 アルビン 23:57
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＞ニコラス23:44 騙りが出揃うまで待っていたんだよ。能力者の仕事の一つには騙りを表に出すことがある。占COから始まった以上3COにすることが必要だ。現状ではヨアヒムしか表にでておらず、青＝狼なら狂が霊騙りo青＝狂なら狼全潜伏で霊能者確定も望めない状況なんだよ。わたしの仕事は皆がなるべく考察しやすい情報を呈示することだよ。
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少年 ペーター 23:59
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分建設性はあると思うんだけど。
あと、その根拠付け？としての後半は意味がわからないよ。ホンキで。例示が具体性に欠けているので理解も出来ないよ。定量的な評価も出来ないし、明言されてないよね。それで理解できない、といわれても困るよ。 それと、勘違いしてるようだから言っておくけど、もともと僕は全員初日COを推してるよ。回避COなしを推してるのを勘違いしてない？＠0 |
行商人 アルビン 00:01
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おっと発言が間違っているな。青＝狂で狼全潜伏なら霊能者は確定する。
【個人的理由で身勝手で申し訳ないが、２５時の時点で集計表を出して最多数を●対象と宣言させてもらう。最多数が複数ならば、そのなかからわたしの独断選択にさせてもらう。】 異議がある人は纏め役をかって出て欲しい。＠１ |
旅人 ニコラス 00:02
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リナと神父で迷ってるにゃ。リナちゃんの反応まちなんだけど・・
アルが神父を庇ってるようにみえて・・ラインを作るにはあからさまにゃーけど・・レジは現時点で●神父様なのに表から抜けてるし･･･SGの流れを見極めたかったのに●神父で決めうちをしたいうちがいる。。。にゃ〜〜〜神父はうちの質問全てスルーだし。。なぜ声枯れ。 |
村長 ヴァルター 00:02
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ひー。困ったのだ。もう仮決定の時間なのだ。とりあえず、占い希望●ヤコブで。ええと、発言そこそこしてて、けど多弁までは行ってない感じの人を色々と消去法で・・・いわゆる中庸占い。タイムリミット近いので一応挙げておくよ〜。
＞オットー むう。確かに黙ってはいたが、風呂入ってたのだ。のど温存してたので行ってきまーすとは宣言してなかったが。 |
老人 モーリッツ 00:03
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灰考察＆占い希望ぢゃが、神父の議題提出、質問攻と喉の早期浪費は若干黒要素ぢゃ。ぢゃが多弁だし今日占いたいほどではない。初日の質問攻めはわからんでもないしな。 情報が少ない●レジーナでも挙げておくかの。ぢゃが、リザ嬢のいない現状の多数決では、狼側の票固めが一番怖い。本決定までに変える可能性はあると言っておくわい。
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羊飼い カタリナ 00:04
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＞ペーター君(1d23:53)：情報の役目は状況を収束させることですの。処刑の余裕がなくなってきた時に、半白・半黒という判定結果で人間扱い・人狼扱いするのは困難ですの。この意味で、中途半端な情報は“経時劣化”するんですの。
それに、占い機能は早晩破壊されるんですの。ならば、占いが機能するうちに確定白を作っておく方が遙かに有益であると私は考えていますの。(@2) |
青年 ヨアヒム 00:09
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＞質問に回答くださったみなさま
ありがとうございました！それで意見を聞いて決めるんですが、●希望をモーリッツさんにすることにします。理由は、結局「シンプルでわかりやすい」からそう外れない意見しかいただけなかったことでしょうか。レジーナさんは…▼って方で考える感じでしょうか。 ＞アルビンさん そうすると占い先が割れる可能性があるので、【何とかして占い先は合わせたほうがいいと思います！】 |
農夫 ヤコブ 00:09
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＞ニコラス
ま、まぁ朝の希望はほとんど冗談ですから表に含めなかったのではｗ ＞アルビン 異議ありぃ。決定時間にまだ出揃ってなくとも独断よりまとめ役がきちんと決めたほうがいいのではないでしょうか？共有者の持っている確定情報は私たちより多いわけですし。それに占い先は統一したほうがスッキリしていて私は好きです。まぁコレは好みですが |
羊飼い カタリナ 00:16
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＞アルビンさん(23:41前半)：ちょっと勘違いしたみたいですの……「初日に投票があれば」ではなくて「今日が2日目なら」の仮定ならばおかしくない話でしたの。
＞アルビンさん(23:41後半)：主張内容が「状況次第では全COもあり」と「状況を問わず全CO」で完全一致していない以上、理由を問うことはおかしいとは思いませんの。 @1なので、確認発言に温存ですの。これ以上の質疑は明日答えますの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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まず、占い先だけ出した方がよさような感じみたいなんで取り急ぎ出しておくわね
■４●オットーさん ごめん、神父に入れるのは集まりすぎと考えたわ（おじいちゃんの発言みて） で、共有潜伏希望で、【纏め役拒否宣言】したパン屋と神父で迷ってそうさせていただいたわ。 もう少し読み込んで時間が間に合えば再提出できればするわ…ちょいいいがかりすぎる気もするし |
ならず者 ディーター 00:16
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もう仮決定の時間だがリーザがいないからしょうがない・・・・・・俺が仮に立てる
【仮占い先はジムゾン】 現時点で3票、なにより共有者(であるだろう思われる)リーザが入れてるという理由で選んだが意義あるか?もちろんこれからの票数によって変更もある＠2 |
旅人 ニコラス 00:18
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アル＞村人にとってアルの内訳はわかんないんだにゃ。騙りを表に出すのが仕事？占なんだから皆対抗出ると思ってるよ。アルだって分ってるにゃ。ヨア狂ならアルの時点までCO遅らせたってことはかなりの忍耐をもってる。ヨアが狼なら問題ないけど、結局この国ではできるだけ早くにCOしうた方が真率が上がると思わないかにゃ？いくらなんでも遅いし連投作りすぎにかんじちゃうにゃ。真だったらスマンの一言でもいいそう。
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老人 モーリッツ 00:21
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＞アルビン わしも反対じゃな。少なくとも50％の確率で人狼である可能性がある者が独断、というからには、よっぽど納得できる理由がなければ了承しがたいの。 多数決だと村人側は厳しいな、まぁ初日で良かったわい。
＞アルビン23:37の 狼が占に騙りは必ず出す という部分が理解しがたいが、根拠や考えはあるのかな？狂人がCOしてくれるのを待つ方が人狼側には都合がいいのではないかと思うのぢゃがな。 |
木こり トーマス 00:22
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＞オットー[23:20]
お前の言う事も最もだな。灰減らしが重要だというのはその通りだと思うぞ。一番厄介なのが灰ステルス狼というのも、最もだ。俺の出した案とどっちが有功かといわれると正直、俺には判断はできんなぁ。 俺はローラー好きだから、ローラーする時、少ない人数で多くの狼を吊れるのは、どれかって考えちまう。そこらへんの考え方の違いがあるんだろうな。（斧を磨きながら） |
旅人 ニコラス 00:26
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アル＞遅いCOで結局2COになったら無駄に自分が信用を落してしまったと思わにゃい？だってヨアはアルからみたら狂か狼だにゃ。
いくら信用だけって言ったって状況不利にゃはずなのに心理的に真にゃらもう少し信用をかんがえたと思うんにゃけど。 神父様もリナちゃんもうちの疑問にはこたえてくれないにゃ。 |
木こり トーマス 00:28
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ディータ―の出した仮決定はジムゾンか。初日から多弁を占うか。ちょっと微妙な気がするぜ。喋る奴はそのうちボロも出そうな気がするしな。出来れば中庸狙いで行きたい気がするよな。中庸には狼がいるって言う話も良く聞くしよ。
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農夫 ヤコブ 00:30
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発言数も余っているので表。とりあえずペーターの占い先希望を変更してもらいたいところですが…、もう寝てしまったかな？
＼ 妙青旅神者年羊農長屋老樵商宿娘 占 共占非非非非非非非非非非占非 ● 神老＿老神商年神農長宿者旅屋＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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★リーザに進言 後全員落ち着いてねぇ〜
返事はしちゃ駄目よ 今日は占い先決めるだけ、リーザーの【本決定】のみでいいと思うんだけど？ 残り１発言みたいだから、本決定１本だけだしなさいねぇ〜ただ…占い回避が無しになるのが微妙なんだけど…ごめん喉に余裕のある人だけはそこについて協力してあげて頂戴ねん |
村長 ヴァルター 00:31
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＼ 妙 青旅神者年羊農長屋樵商宿 娘
占 共 占非非非非非非非非非占非 ● 神 爺＿老神商年神農長者旅屋 パメラは占い宣言と希望出すの、今日は無理みたいだから、リーザの指示通りにいくなら神父占いになるのかな？アルビンが独断で選ばなきゃならないほど、票が集中したりもしてないね。 |
旅人 ニコラス 00:33
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ん〜今更乗っけてもディタが仮決定出したあとだから意味が無いけどアルが神父庇ったみたいにみえたから神父様狼だったらおもしろいにゃ。●神父希望だして決めうちしちゃうにゃ。
4票目だから神父様確定にしちゃうにゃ。神父様の疑惑についてはさんざん言っちゃったし。それで明日から神父様との論戦もたのしかろだにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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でまぁ、占い回避無しならそのままでいいけど
占い回避有りなら ●A→●B→●Cまでの念の為に順番で３つ出すと言う方法でどうよ？ 別に１発言でできるから、リーザちゃんがんばってみてねぇ〜 |
ならず者 ディーター 00:35
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>トーマス
もちろんモーリッツが言ったように組織票の可能性もあるったりいろいろあるんだが初日というのもあり投票数でえらんだ ただその中の1票は俺だから本決定を俺が言うのはフェアじゃないかもしれないからだれか頼む ちなみにリーザは結果発表は占いCOした逆順と言っていた、時間については言わなかったが この更新の時間は慣れてないんだ、だれか経験豊富なやつたのむ＠1 |
農夫 ヤコブ 00:38
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うとうとしてきました。私もこの更新の時間は慣れていません。リーザの喉がもうほとんど無いのなら占い先を発表した時ついでに「回避COがあった場合は誰々」と第二の占い先に出しておけばいいと思いますよ。パメラさんの希望先が出て票数が変わったとしても本決定時間の時点で一番票数の多い人を占うべきかと。
占い先がバラける危険もありますし |
パン屋 オットー 00:40
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更新が深夜だから、2人の結果発表にはかなり時間が空くかな。
【アルビンとヨアヒムは、占い結果を発表できる時間を言って欲しい】 特にアルビンは残り一回しか発言できないから、確実にお願いします。 |
木こり トーマス 00:41
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＞レジーナ
あれ？霊回避COは無しって事で決定してたのか？それとも時間の問題か？まぁ、俺は霊回避CO無し派だから良いんだけどよ。 ＞オットー おうよ。分かってくれてアリガトよ。 ＞ディータ― まぁ、ニコラスが変えて4票だし、良いっちゃ良いんだがな。フェアか、フェアじゃないかは、お前さんが狼で神父の白を知っているんだったらフェアじゃないわな。ガハハハハ。 |
木こり トーマス 00:44
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で、今日の本決定は結局何時になるんだ？まぁ、その時に顔を出す。それまで少し静かに飲んでるぞ。
＞ヨアヒム まぁ、まだ夜明けまで時間も有るし、飲もうぜ。 ＞モーリッツ 時間はまだそんなに切羽詰ってないから大丈夫だろうよって、あれか。皆、寝ちまうか。そうかそうかすまんすまん。ガハハハハ。まぁ一杯やろうぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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このままだとパメラさんが占い師COする可能性が残ってしまうのが気がかりです。もし夜明け直前に宿に来てCOする場合、翌日の発表順は娘商青でいいですかね。あくまでパメラさんがCOする場合ですが。
酒より牛乳を飲みましょうよ。美味しいですよ |
老人 モーリッツ 00:49
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うーん苦しいな。一応少年に変えとくわい。
＼ 妙|青商|旅神者年羊農老長屋樵宿娘 ● 神 老旅 ＿老神商年神年農長者屋妙 まぁ神父もなかなか黒いし、あんまりこだわって黒出た時疑われてもいやぢゃしの。今日は諦めるか。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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★【ジムゾンさんを占う】ってことで了解しておきます。僕は明日お休みなので更新直後から結果出せますよ。ただ、一度寝た後は寝坊の可能性がありますが…。リーザちゃんの指示だと僕の方が後に結果発表なので、まずアルビンさんの返答を待ちますね。
＞トーマスさん 夜明けまでピールのみましょう！って、あ、アルビンさん僕にビールくれるかな？@3 |
パン屋 オットー 00:56
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みんなもう占い先希望出し終わったね。他の人はもうあまり喋れないみたいだからボクが纏めるよ。
【最多得票はジムゾンです】 ＼ 妙|青商|旅神者年羊農老長屋樵宿娘 ● 神 老旅 神老神商年神年農長者屋＿ |
行商人 アルビン 01:01
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＼ 妙 神年農樵羊商者屋長青宿旅老 娘
● 神 老商神者年旅神長農老屋神年 【★本決定●ジムゾン】あと１０分見ています。ジムゾンが回避COしたら次点から●モーリッツにします。 それではジムゾン、ビアガーデンで一緒にゆっくりと酒を飲みながら語りあいましょうか？ヨアヒムも皆も【ビール】好きなだけどうぞ〜♪ 【結果発表は朝９時は過ぎると思うよ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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＞カタリナさん分からないって言われてもちゃんと答えているわよ？
初日にフルオープン希望って言うのは初日に占霊共にCOの方針という事で、基本的に共有者に纏めてもらいたいという事、そして、回避に関しても占霊両方有り、投票COは別段私自身に拘りは無いという事分かってもらえるかしら？ |
村長 ヴァルター 01:07
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村長もうとうと。眠りのヴァルター。
まあ、多数決で、とリーザが指示してたし、神父占いでいいんじゃないかなあ。別に反対する理由もないので【本決定？了解〜】と。 うむ、対抗同士とはいえ酒好き同士、仲がいいのはいいことだな。でもお茶好きの村長は混じれない。悲しいからヤコブとミルクティー飲むよ。紅茶には牛乳だよね、ヤコブ・・・。 ＠２ |
パン屋 オットー 01:08
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【占い先・発表時間共に了解しました】
ジムゾンは目立ちすぎなんだけど、両占い師の希望とも違うし、今日はもう仕方ないかな… ★モーリッツ＞急に占い先希望をペーターに変えた理由を教えて？ |
青年 ヨアヒム 01:11
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アルビンさんの発言を了解しました。ではもし回避があれば僕も●モーリッツさんにすればいいのかな？あ、でもアルビンさん寝ちゃったあとに回避COとかあったらどうすればいいのかな？アルビンさんもうしゃべれないんですよね…。@2
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木こり トーマス 01:12
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【本決定了解】
なんだかバタバタしてたから本決定が遅れるかと思ったが、決まったな。初日の占いでそこまでバタバタしてもしょうがないって事かな。 ＞ヨアヒム 良かったな。ビール飲めるぜ！！一緒にグビグビだ！ジムゾンが飲め無そうなのが可哀想だな。 ＞ヤコブ 牛乳か。胃に膜が出来るから酔いにくくなるな。一杯貰っとくぜ（やっぱり酒か…） ＞ヴァルター ここにあるのは牛乳じゃなくて羊乳じゃないのか。ガハハハハ |
羊飼い カタリナ 01:12
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色々うやむやな感じのまま出たみたいですが【本決定確認したですの】
＞レジーナさん：文の区切りがどこだかよく分からなかったんですの。そういう風に整理して言ってもらえればよく分かりますの。 ＞ニコラスさん：反応待たれてたみたいですけど、どの発言への反応を期待されていたんですの? 余力がなくて確認すら出来ませんでしたの……。 おやすみなさいですの。(last) |
農夫 ヤコブ 01:13
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ふむ。リーザさんもいないようですしそれでいきますか。【本決定了解。】
やあ村長、ミルクティーとは寝る前にちょうどいいですねぇ。いただきます。まぁ、そう落ち込まないでくださいよ。今度お茶に付き合いますから。 ジムゾン、人間であることがハッキリしたら祝杯をあげましょう。飲みまくりましょう。酔いつぶれましょう。私は牛乳ですが |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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＞トマ 回避有り無しを決めるのはリーザね私はわるいけど決めないしそんな権限無いわよ
＞ヤコ 回避COありで２人までしか指定していないと最悪の場合 狼と霊にヒットした時の事も考えて第３まで出しておくべきだと思うわ、残り１発言だしね！まぁ喉によゆうがあれば１人づつ順番に考えても問題ないんでしょうけど今は違うからね、最悪の場合は想定しておかないとね |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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ああ…まだ１発言リーザには残っているのに…
なんで占い師や灰の出している決定に了解しているのか・・・ そんなに急がなくてもいいのに・・・ といっても時間もあるし仕方ないのかしら？ なんだかんだで、私も眠いしね |
老人 モーリッツ 01:18
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ふぅ、まぁ仕方ないのぅ。【本決定了解じゃ】
＞オットー うむ。神父に票が偏っているのが気になってな。もともともうちょっと競る展開にしたいとおもっとったんぢゃ。神父が白なら人狼側はゆうゆう流れに乗っとけばいいだけぢゃからな。想像以上に票が割れたのは困った。 多数決は心臓に悪いわい。これからリザちゃんが無理なときには無理やりでも仮まとめ役を決めていって欲しいのぅ。 |
村長 ヴァルター 01:26
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＞とーます
うーむ。紅茶に羊乳はあうかなあ。それが問題だ。とりあえず紅茶でのまのまイェイだ。酒好き派の勢力が強くて負けそうだ。 ＞ヤコブ 牛乳派とお茶派の違いはあるが、紅茶とミルクは切っても切れない関係にある。仲良くやろう。 それじゃ、村長も寝る。かなり眠くなってきた。明日の朝また来るのだ。おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:30
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★モーリッツ［1:18］＞質問への回答ありがとう。
でもそれだけじゃ、あえて「ペーターを選んだ理由」が分からないよ？ ［0:49］の時点ではモーリッツが得票数2票で次点だったから、ジムゾンが回避した時に占い先にならないために、もう喋れなくて反論も回避ＣＯもできないペーターに、票を重ねたようにも見えるよ。 |
老人 モーリッツ 01:32
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初日からヒートアップもなんぢゃしな。ふぅ、気を休めるために寝酒生中一杯もらおうか。 ＞レジ嬢、リザちゃんはお出かけ中なのぢゃよ。爺は巨乳の安否も気になるところぢゃ･･･ 声も枯れたしそろそろ寝るぞい。また明日ぢゃ！@０
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木こり トーマス 01:32
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＞レジーナ 00:30
すまねぇ。レジーナ。00:30の発言で「占い回避がなくなるのが…」ってくだりを、聞き間違えちまったよ。面目ねぇ。これで許してくれ。（森で取ってきた花で作った首飾り）ポッ ＞ヨアヒム おうよ！ カンパーイ☆□Dヽ(･∀･ ) |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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まっ私は遅れておいてそんなに人を攻めれる立場じゃないけどね
まぁ明日からは少し早めに考察はだしておきますね 明日もこんなに混乱したら嫌だしね でもとりあえず寝るわよそろそろ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:58
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リーザは明日に関しては進行に気を使って貰えればそれでいいわ
早めの指示ってやつね リーザは考察に喉をさくより明日はそこを気にして頑張ってみて考察は私達村人からくみあげて結果を落とすようにすればいいわよ |
木こり トーマス 02:05
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＞レジーナ
分かってくれてありがてぇな。（もじもじ、ポッ） さてと、俺は一回散歩に出るぜ。まぁ、そのまま明日までかえらねぇかもしれねぇ。出来るだけ、夜明け後に一言出してェが、無かったら無かったで、その時はお愛嬌ってことで許してくれ。じゃぁな。 |
パン屋 オットー 03:28
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夜明け前に、今日の議事録を読み返してみたけど、ボクが気になった点を質問します。
★村長［0:02］＞占い先ヤコブ希望の理由が、「中庸占い」だと言っているけど、あの時点で中庸だった人は他にも何人か居たと思うんだ。 その中からヤコブを選んだ理由を教えて？ |
パン屋 オットー 03:29
次の日へ
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★アルビン［23:57］＞占い師COが先なら3COにする必要があると言っているけど、3COになった場合、いきなりアルビンが襲撃される危険性が増えると思うんだ。
ボク達からは、アルビンとヨアヒムのどちらが本物か、すぐには分からないんだから、占い師がいきなり欠けるのは困るよ。 皆がなるべく考察しやすい情報を呈示する様にしたいなら、アルビンが長生きしてたくさん喋るのが一番だとボクは思うんだけど。 |