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農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 農夫 ヤコブ に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
老人 モーリッツ は 農夫 ヤコブ に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は 農夫 ヤコブ に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
老人 モーリッツ は 農夫 ヤコブ に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、少年 ペーター を占った。
村娘 パメラ は、行商人 アルビン を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、少女 リーザ、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、行商人 アルビン の 12 名。
少女 リーザ 07:43
Σう、うわーん!!やだぁ…やだよぅ、レジさぁん…。ぅぅ…安らかに眠ってね。
……ヤコお兄ちゃんも、安らかにねぇ…。 っ【白菊と豆大福】 ★【仮決定:24時30分 本決定:25時30分】を予定してるよ。 |
羊飼い カタリナ 07:53
ヤコ狼判定。
レジ狂、アル狼確定、ってことはオットーが独断型真占だったってことね。 でもレジが襲われたせいでわたしが信頼されにくくなったんだよね、ってか狼からはわたしのほうが狂らしく見えたと。 |
少女 リーザ 07:54
■1.●占い希望(理由必須)
■2.▼吊り希望(理由必須。▼羊を希望する人は、寡黙以外の理由で第二希望▽もあげてください) ■3.占い師真贋考察 ■4.霊能者真贋考察 ■5.灰考察(全員分。グレスケは出さないでください。苦手な人は印象論になっちゃってもいいから、とにかく思ってることを教えてください) ※襲撃考察はいりません。したい方は能力者考察で。 |
行商人 アルビン 08:05
おはようございます
レジさんヤコさんおつかれさまでした。 霊能襲撃ですか…てっきり私が襲われると思ってました。 占い結果ですが【ペタさんは人間でした】 ちょっと時間がないので質問はお昼に答えますね。 |
羊飼い カタリナ 08:06
なんでアルビンはヤコ白って嘘をついたんだろう?
仲間の狼を吊られないためって、ただそれだけならいいんだけど、あまりメリットがない行動に見えるな。 今日はわたし吊りムードになりそう。いっそヨア真の場合を考えて能力者全吊りにしてしまうべきかも(笑) |
少女 リーザ 08:07
★【発表順:商→屋→羊】
朝ご飯作ってから、リーは学校行ってくるよ。今日は和食な朝ご飯だよ。リーはまた今日も、夕方頃から見守りモードです。 っ【焼き鮭】【炊きたてご飯】【納豆】【温泉卵】【ワカメの味噌汁】【アロエヨーグルト】 |
少女 リーザ 08:38
↑宿狼の可能性は無くなったんだったorz
☆屋:居るんだよねぇ…こういう能力者orz 発言は、非占い師宣言を除けば矛盾無し。視点がしっかり真占い師。初日ヤコお兄ちゃんを庇ったのも白要素。偽なら狂人。 ☆商:優等生的な言葉が多いかな…「真ならこう言うでしょ?」て作り物に見える。昨日質問した部分に、ほんの少しの矛盾を感じた。初日の独断は偽なら狼。 |
少女 リーザ 08:44
羊から黒判定かぁ…。
これは…【真:羊>宿:偽】で、真狂かなぁ。 羊は偽だったら狼。宿は偽だったら狂人と考えてて、占い師は真狼、霊能者は真狂と考えてるからなんだけど…どうだろう? …えー、今日は寡黙吊りでいこうと考えてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:45
「デンデンデンデデンデデンデンデン♪
デンデンデンデデンデデンデンデン♪」 「デン♪デン♪デン♪」 「先生いつものやったげて!♪」 「ohー!聞きたいか俺の霊判定!♪」 |
パン屋 オットー 12:05
今日はいつにも増して人がいないな。まず昨日はすまない。徹夜でパンを焼く羽目になったのでな。今日の仮決定前あたりには戻れると思うが。
>パメラ:私は奇策スキーというより単に気分で何でもありなだけだ(笑) |
パン屋 オットー 12:08
カタリナについてだが、実際ヤコブ狼だった割に反応薄いよな、と素直に思う。私やアルビンへの言及なんかもないし。
さすがに狼の可能性はほとんどないと思うが真といわれると、絶対に真だと決まったわけでもない。判定だけ見れば真っぽいから即吊りはさすがに反対だが、今後の様子も判断しつつ、真だと自信がもてなければ、ぎりぎり一歩手前あたりで吊ってもいいと思う。 |
パン屋 オットー 12:10
さて、私の昨日の発言を少々補足しよう。
私が狂人の場合、占1CO後に狼がわざわざ霊に出てきたことになる。これは一番ありえない。真(1CO)占い師のガードがより鉄壁になるし、霊能者を食えば自分が吊られてしまうわけだから。よって私狂人の可能性は皆無といえる。 |
パン屋 オットー 12:12
次に私が狼の場合だが、これも素直に考えて狼が占いCOし損なうことはまずありえない。アルビンは恣意的に「狼が占い師COすると決まっているわけではない」と捻じ曲げて話しているが、そうではない。「狼が狂人がCOしない場合に備えていないことはない」ということだ。
唯一考えられたのは騙り役予定ヨアヒム突然死のパターンだが、それも消えたしな。 |
村長 ヴァルター 12:19
おはよう。ヤコ、レジ、お疲れさま。お墓を存分に盛り上げてくれー。ブユウデンお墓版に期待。おや、今日は豆大福が供えてあるな。どれどれ、ふむ。濃厚な味わい。
レジ襲撃か。(ヨアが占霊を無視するとして)ペタ白確定、そしてリナがヤコに黒判定だな。商羊=真ラインが否定されただけ。商宿/屋宿/屋羊が真の可能性がある。 |
パン屋 オットー 12:21
そこまで織り込み済みで私が狼だ、と無理やり主張することは一応可能だが、その後のCOタイミングやCO展開は、まとめ役によって決められるものであり、自分で好きにコントロールできるものではない。狂人のその後の動きについても同様だ。これはあまりにもリスクと不確定要素が大きすぎるだろう。また、霊も狼、というパターンも霊で3COになってしまう恐れがあるからそれもまたありえないパターンだといえる。
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パン屋 オットー 12:24
ヴァルターおはよう。昨日は何とか私の意図が伝わったていたようで安心した。君は生真面目そうからちょっと伝わるか不安だったのだが、理解してくれてからは早かったな。まあ、このCOの部分だけが独立した事象だと考えてくれればいい。初日の議題回答は私のナチュラルな思考だとああなる、というものだ。
ヨア真能力者だと騙りが3、占と霊に狼がそれぞれ出ていることになる。それはないだろうな。 |
羊飼い カタリナ 12:25
>オットーさん 占い師の真贋については言及しなくても明らかですから。それに、わたしが真霊である証明もできないので。
ただ、わたしとしてはヤコブさんの判定の結果にしたがってあなたを真占として信頼します。 |
少年 ペーター 13:41
こんにちは。ああ…ヤコブさんにレジーナさんまで。どうか安らかに眠って下さいね…(合掌)。
そして、占い結果は2人とも白なんだね。予想通りの結果で残念だけど、自分への疑いはほぼなくなったと前向きに考えようと思います。 ■1.●保留。昨日は村長さんとしたけど、今日までの展開をもとにもう一度考えたいと思います。出来る限り仮決定前、最悪本決定には間に合わせるようにします。 |
少年 ペーター 13:42
■2.▼取り合えず、ニコラスさん。えっと、理由を寡黙以外でと言われると困るんだけど…。そう言う意味では、神父様ももう少しお話してもらえると嬉しいかな。
■3.白黒判定だったら、はっきり解ったんだけどね(笑)。まあ、それはないよね。冗談はともかくとして…。 オットーさん:そんな訳で、潜伏狼ではありませんでした。単に未だ自分の中で印象が揺らいでいただけだと思う。いや、みんなそうだとは思うんだけど。 |
少年 ペーター 13:43
対抗者出現の遅さと撤回COは、どちらもあやしいと言えばあやしいし、ストレートな理論で考えるとオットーさん真かなぁと思ったのも事実。でも、オットーさんの独断潜伏作戦が、結果的にアルビンさん側にも汚点を付けてるって言うのも皮肉な話で、オットーさんが普通にCOしていたら、どちらもその部分で不信感はなかったとも考えられるわけだし。そう言う意味でも、無用な混乱を招いたっぽいオットーさんの行動は謎でした。
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少年 ペーター 13:43
結果それが功を奏したとも取れるし、その辺は考慮外だったとも考えられる。どちらにしろ決定打とはならないだろうから、その辺は省いて考えた方が良さそうだとは思ったけど、そんな決定的に騙りだと言う証拠があったら、他の人も指摘しているだろうし。
でも、そんなに偽と決め付けていたかな?いや、決め付けていたけど。ただ、感情に走った部分が多かったかもしれないと改めて反省した部分はありました。 |
少年 ペーター 13:44
間違っているかもしれないと思ったら気にせず意見を変えるタイプなので、そこがあやしいと思われたなら仕方がないと思うよ。でも、真だと主張するなら、もう少し説得力のある会話も欲しかったとも思います…。
ちなみに、占真贋考察については↓にも内容が被っています。 ■4.正直レジーナさんが襲われたのは驚いたけど、これで少なくとも宿狼の可能性は消えた訳だね。 |
少年 ペーター 13:44
もともと霊は真狂だと思っていた&宿狂の可能性も残るので得られた情報は少ないかな…と思っていたらカタリナさんの判定。これは当然、カタリナさんはオットーさん真とするってことだよね。よって、羊真=屋真=農狼=商狼か、羊狂=屋狼=農人=商真の可能性が高いわけだ。あ、ヨアヒムさんは村人前提でお願いします。要するにカタリナさんの結果は、真か偽か狂独断偽になるけど、真なら問題なし。
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少年 ペーター 13:45
独断の場合は、白でも良いところを黒と言ったのだから、これは自分がオットーさん側の仲間だと言う宣言になる。でも、囁きに参加出来ない狂に狼が区別出来るものだろうか?それを考えると、羊真っぽい気はするんだけど。だとすると必然、屋真=農狼=商狼=宿狂で誤爆となるよね。本当にそうだとしたら……村側はかなり有利に思えるんだけど、ざっと考えたので僕が何か見落としているだけな気もする…。
灰考察など、抜けている |
少女 リーザ 13:51
ペタ君白確なのね…よろしくねぇ。一緒に頑張ろうね。
>カタリナお姉ちゃん リナお姉ちゃん視点からは、宿狂・屋真・商狼が確定したはず…それを踏まえて、昨日までの議事録を読み返したら、何か他のことも見えてこないかなぁ…?ライン考察とか、してみて欲しいなぁ。 リナお姉ちゃんから見て、灰に狼は一人。情報がたくさんあるリナお姉ちゃんの意見を聞かせてね。 |
村長 ヴァルター 14:34
■3. 占い師真贋:今日もここからだな。昨日は商真決め打つつもりでオトに質問したが、オトからの回答でそれは早計だという結論に達した。だが、はやり真と信用するところまではいかないぞ。偽決め打たないだけだ。きちんと考えよう。
まず、無いだろうと思えることが有ったことは確かだな。1) 狼が占騙りを狂人に任せ切って非COx3、もしくは 2) 真占の非COの撤回。 |
村長 ヴァルター 14:39
昨日は2)が有り得るかを考えたから、今日は1)が有り得るかが中心。
商狂/屋真 まず1)と2)両方のこのパターンは非常に薄い。 商狼/屋真 これは2)。2)を是とするならオトが主張ている通りなのでこれだろう。 商真/屋狂 これは1)。狼は商青=真/狂と信じて霊騙りに出た。屋狂は霊を騙るつもりだったが狼の霊騙りで占騙りに切替えたことになる。でも宿の霊COより屋の非霊COの方が先。これは無いだろう。 |
村長 ヴァルター 14:40
商真/屋狼 これも1)。狼側は連携が取れていなかった。屋狼なら単独行動しそう。仲間の意思は確認せずに自分は潜伏を選択し、占騙りは他の2人に任せた。ところが残りの2人(もしくは2人目も独断潜伏で最後の1人)も潜伏を希望。理由は占の経験が無く騙りをやりたくない等か。狂人が出るだろうと言って独断潜伏。その後霊2COで狂の霊騙りが判明し、仕方なく屋が非CO撤回の占騙り。
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村長 ヴァルター 14:42
屋以外は元々騙りを拒絶したのだろうから、非CO撤回するような大胆な動きをする意思は無いだろう。囁きでは相当揉めてたと思われる。屋は初めからCOするつもりは無かったわけだから、説明出来ない矛盾がある。だから取り繕うのは初めから諦めて、「明確な理由/戦略は無し」で押し切ろうとしている。
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村長 ヴァルター 14:43
↑この商真/屋狼説に意見・反論どしどし募集中。単なる仮説だが自分で書いてる内に真実味があるように見えてきた。この場合、仲間にパメやトマはいないだろう。そしてニコや神父が怪しい。囁きで仲悪くて顔出す意欲が湧かないとか。さすがに妄想膨らませ過ぎか?
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村長 ヴァルター 14:43
普通は無さそうだが屋のスタイルを考えると屋真は有り得る、というのは昨日言った通りで変ってない。心情的には商真、これはモリ爺も言ってたな。だが有り得る度合いとしては微妙か。
決定的な差は無いが、商真/屋狼 ≧ 商狼/屋真 で考えている。 |
村長 ヴァルター 14:45
■4. 霊能者真贋:というわけで、襲撃された宿=真/狂は当たり前だが、羊も真/狂だろう。
羊:狂>真>>>狼と見ている。 現在偶数だから商真羊狂の場合、吊りミス2回で8人となればランダム勝負になってしまう可能性があるな。羊狼は無いと決め打って最後まで吊らない、もしくは吊るなら今日か明日だろう。 残りの議題は夜に。 |
村娘 パメラ 15:02
ごめんなさい嘘つきました。
屋真の場合、吊5で潜伏@1騙1なので全然いけます。困るのは商真の場合、商真の時吊5で@3。こっちは非常にまずいです。 昨日屋護衛=屋真決め打ちとなるので、安全策の商を護衛しました。襲撃=真だと公に見えるメリットがあっても@1〜2日は生きててもらわないと。狼と予想してもです。青真があるので占護衛無くてもいいのかもしれませんが、低い可能性だと思うので。 |
パン屋 オットー 15:17
村長面白いがさすがに根拠が無さすぎる。
そんな話に反論するのもなんだが、例えば、私は自分が潜るなら他人にはかたる準備させるし、慣れていないから占師自信ないなんて弱気な人間が独断で3人めで潜伏を選ぶ勇気なんてあるとは思えんぞ。 |
ならず者 ディーター 15:32
ちょっと時間空いたから今のうちに発言>村長
屋狼なら羊狼はまずないだろ。屋狼羊霊なら屋農共に狼で仲間切という事になるが、先日の空気でそれはないような気も。演技か? 屋狼羊狂なら羊はオト狼を正確に判別したことになるが。可能かな。まあこの点は屋の真偽には直接関係ないが。 |
老人 モーリッツ 16:49
今日は何時に戻れるかわからん… 本決定にも間に合わんかもしれん… 間に合っても正常な判断が出来るかどうかもあやしい…
というわけで悪いとは思うが今日は黙り気味になります 一応リーザとペーターに【委任状】 もどってこれたら発言するけど皆から見て「なんかじじいおかしくね?」「ボケがはじまったか?」と感じたら正常な思考の発言ではないと思ってください |
村長 ヴァルター 17:37
>オト(15:17) まあな。妄想だろ、と言われればそれまでかもしれんが。オト視点では根拠薄いと思うかもしれんが、真占の非占COも根拠は薄いぞ。我輩は有り得ない度を比べようとしてるわけだ。オト狼なら占1COを放置しない、は本心だろう。だが仲間が商狂もしくは青狂と言い張っての潜伏も有り得ないことではない。
こう言っていても結論など出ないだろうし、いっそ年(13:43)のように省いて考えるのが良いかも |
村長 ヴァルター 17:40
商/屋をCOの件を省いて発言だけで比べてみる。商は妙(2D01:37)の指摘の通り発言に揺れがあるな。屋は忙しいのか、昨日後半は決定了解だけだな。前半の農狼/商狼説は分かるが、灰の狼予想の方が重要だな。両者とも今日の灰考察に期待。それは我輩もだが。
>ディタ(15:32) ん?屋狼羊霊だと、農に黒判定出すはずの真占は青ってことになるぞ? |
村長 ヴァルター 17:41
霊=真/狂なら狼にもどっちが真か分からなかったはずだ。羊狂なら狼に襲撃が正解(宿=真)だったことを伝えるだろう。方法はもちろん農逆判定。だから羊狂なら農白と予想し敢えて黒判定を出したのだろう。屋狼なら羊狂を把握した。商狼なら羊の真狂は不明のまま。
|
村長 ヴァルター 18:46
リナが坊やに黒判定だけど、真だと思う?我輩は狂で合ってると思うが。
さて、今日の襲撃は難しいな。リザ行きたいが狩人の生存は確実だろう。そうなると占い先か、ペタか。 そろそろ潜伏能力者(共/狩)を予想すべきだね。 |
村娘 パメラ 18:46
ペタはほぼ確白やね。
■4.今日はここから。 羊狼について 2COの霊襲撃は通常、自身の生存日数を減らし吊り回数も減らす事になる。そうしてまで襲撃する理由を探したけど、仮に宿生存で農の判定を割ってもなんら問題は無い筈。 また、羊狼/商真の時、屋狂の農黒判定を受けて商襲撃が妥当な作戦で、百歩譲っても霊襲撃は無意味だと思います。前日の内訳推理も含め=【非:羊狼】と考えています。 |
村娘 パメラ 18:47
羊狂について
うーん。うちが狂なら農の判定は白一択なんやけど。真偽が屋真に偏ってる所で農黒出しは商狼の時とても不利。その可能性を考えると黒出せるやろか?=【羊:真>狂>>>狼】 ただし、羊狂で霊襲撃から屋狼を見抜いて黒出した可能性は捨てられない。これは個人の感覚によるかもしれへんね。 |
村娘 パメラ 18:49
■3.■4.からやはり【占:真狼】
【屋:真>狼>>狂】【商:狼>真>>狂】 昨日の予想と羊真寄りから【屋真】予想のまま。 商狼で霊襲撃は果たして?とは思う。正直そんな事したら屋真決打ちもあると思うんやけど。昨日の流れで屋襲撃を断念した+狂誤爆を恐れた可能性も。 屋狼の時ひっかかるんは羊の農黒判定。ただ霊襲撃は商狼よりは屋狼に有利な気ぃするわ。 |
村娘 パメラ 18:50
なんや屋真ですよーいうムードがひっかかる気もするなぁ。でも状況的に素直に【屋真・商狼】やと思てるわ。
ちなみに…オットーさんは根拠がなさすぎると言うけど村長の考え方には気持ち的には賛同したいよ うちらには矛盾も立派な材料やから、そこだけ見れば偽決め打ってもええ思うぐらい怪しく思われても仕方ない。 ほんまに屋真やったら柔軟な村でラッキーやと思うよ?村によっては偽確初回吊やろし。 |
村娘 パメラ 18:52
あと、自分が狼やったら〜有り得ない、というんも、うちはそう思われへんの。何故なら現時点で既に誰かしらがうちの常識では考えられへん行動しとるから(良し悪しやないよ)。有り得ない事はもう起こってるんやもん。何があってもおかしくないで。
とまぁ、それでもまだ真やろかと思うわけやけど。 霊真狂の時、狼には宿真に見えてたいう事やろな。なんでやろ。 宿●長がヒットしてて狂だとしても困るとかー。なんちて。 |
村娘 パメラ 19:01
■1.●村長 即吊りは白やったらいう可能性考えると踏ん切りつかんけど占わへんとどうも安心できへん。村長は白でも黒でも多分このスタイルで信用得そうや。白やったら頑張っててすごい申し訳ないんやけど。
■2.▼爺ちゃん>(居ないようなら)ニコラス(寡黙含) リナは真>狂予想、偶数進行なのでとりあえず保留希望やで。 |
村娘 パメラ 19:05
■5.占真偽が間違ってたらガラリと変わるけど。
[長]発言白、状況黒。よう考えてるし、ストレートで一貫しとる。1d●非農、2d商●木で助け、霊襲撃など慎重さが好ステルス位置で安定志向な印象の村長に目を向かせる。白黒でスタイル変わらない人やと思うので疑ってます。 [老]スタイルは性格ぽいからあまり白黒参考にできへんなぁいう印象。商農老狼の時1d●者は納得済でフラットに変更。判断しづらいお方や。 |
村娘 パメラ 19:05
[木]結構白く見とる人多いね…うちは、長に比べて一歩引いとる印象が黒めに映ってる。落ち着いた雰囲気は好きやけど、白要素にはならへんなぁ。2d商●木は商木黒なら後が無く白い。1d対農、絡み多く白い。警戒しつつ白寄り。
[旅]謎な理由で1d●農乗り。単体では謎やけど、商農旅狼の時、この位置で農は意地でも売らへんのやないかなぁ…と思う。でもわからない人。 |
村娘 パメラ 19:06
[者]昨日のまま。農黒の時推定白。
[神][商1d01:09][神1d01:22]は●農を押す駄目押し票と共に白要素やね。単純に乗っただけでない分白寄り。他はまだようわからへん。 ほなまた後で〜。 |
村長 ヴァルター 19:11
>パメ(18:52) それ大正解! あくまでレジ真予想だけどね。
ま、我輩が今日辺りに占われることは覚悟してるけどね。果たしてド寡黙を放置して屋からの黒判定だけをホイホイと吊れるかな?というところに賭けてるわけだ。 |
村長 ヴァルター 19:18
>パメ(19:05) 残念それは外れ。 我輩が村側の時は超アグレッシブに狼予想する。初日から狼陣営1点予想だ。もちろん外れるけどね。遅くとも4日目には潜伏狼決め打ちロックオンし続ける。ww
|
行商人 アルビン 19:50
帰るのはもう少し遅くなる予感…
昨日の時点での霊能真偽はカタリナ真寄りだったよ。 でもレジーナの疑う相手がことごとく狼なので狂人だとしても狼にとっては使えないから襲撃希望にしたわけね。 まぁカタリナの真偽はどっちでもいいと思ってるからね |
行商人 アルビン 19:53
今日の襲撃はニコラスが突然死しそうならリーザでいいと思うよ。
アドバンテージもらってるんだしGJは恐れる必要はないかなと思うね。 んで占い先を襲うならパメラが占いになった時だけでいいんじゃないかな? |
行商人 アルビン 19:57
彼女の意見は結構鋭いし、白確には出来ないと思うよ。
あとまわりの意見に対する柔軟性が乏しいので説得するのは難しいと思う。どうせ終盤には敵対するんだからパンダにするか、襲うしかないと思うよ。 |
行商人 アルビン 20:00
狩人については楽観的にペーターでいいんじゃないかと思ってる。
疑惑・占いに対する反応からだけどね。 それじゃまたあとで。 ちなみに明日は早いので今日は早めに寝る予定です。なので更新前には顔を出すことが出来るよ。 |
神父 ジムゾン 20:13
こんどはレジーナさんが襲われてしまいましたか…
残念です。墓下を盛り上げてくれていることを祈りましょう。さて、昨夜は議論に参加できず、申し訳ありませんでした。今夜も実はまだ外出先で、議題に答えられそうにありません。今夜こそは23時半ごろには戻る予定です。では、また夜に… |
木こり トーマス 21:36
■3・4.占霊真贋考察
襲撃から単純に考えるなら霊は真狂だろうか。その前提で考察をしてみる。 状況を見るに商:占・屋:狼・羊:狂・宿:霊あるいは商:狼・屋:占・羊:霊・宿:狂が可能性が高いってところか まず前者。占い師アルビンが議論の停滞を恐れて、即CO。人狼オットーは仲間に任せる形で潜伏。しかし不和か何かで仲間も非CO。仕方が無いのでヤコブに占い票が集まり、本決まり状態になってからCO。 |
木こり トーマス 21:36
いきなり地雷発動させる共有者はあんま見たこと無いから、パンダにしても大丈夫だろう。パンダが出たなら余程のことが無い限り吊られるだろう。で、霊襲撃。真だろうが狂だろうがお構いなし。霊の信用度はどっちもどっちだし守られてる可能性も低かろう。成功の可能性は高かったんじゃないかな。状況のある程度の操作は可能だったのではないかと思う。この場合の特殊な条件として占い師アルビンの独断COがある。
|
木こり トーマス 21:37
このせいでアルビンの信用度はそれほど高かったとは思えない。その後の展開の操作で信用勝負も互角以上に戦えると見てオットーはCOしたと見るのは穿ちすぎだろうか?まぁ自分でもこじつけ過ぎかなとは思うが。
次、後者。人狼アルビンが仲間と相談したかどうかしらんが、タイミング的に見て独断か相談しても1人ぐらいだろう。 |
木こり トーマス 21:37
で、非対抗宣言が続く。非対抗宣言が一段落、残りヨアヒムだけという状況でリーザからの霊CO非CO指示があり、霊騙りは狂人に任せるということでヤコブはすぐに非霊CO。そしたら、見事1発ツモでヤコブにヒット。しょうがなくヤコブは情報を残さず大人しく吊られる。霊襲撃はローラー期待か?でもローラーされたら残り1人で吊り2回回避だし、GJあったら目も当てられんな。この場合なら確定白潰しにくると思うが。
|
木こり トーマス 21:37
それとも単純に狂人の誤爆による、オットー占い師確定恐れたか?
自分で書いてて両方ありえない気がしてきた。でも、折角ぼんやりした頭で考えたことだし投入。穿った見方かもしれんが俺は前者よりだ。かなりバイアスかかってると思うが |
木こり トーマス 21:40
自分が能力者だったり、人狼だったりすることが多かったから、何の情報も持たない村人役は考えることが多くて辛いな。さっさと占って俺をパンダにしてくれねぇかな。黒出ししてくれた方の信用落としに専念できるんだが
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村娘 パメラ 22:39
トーマス体調悪いん?無理せんと…ほら、【おかゆ】つくったから、よう食べて、あったかくして寝てなあかんよ?
なんやまだ12人もおるはずなのに、随分過疎やね… うちもこれから帰るけど、ちゃんと参加できるんは12時頃になるわ。毎度遅くなって悪いんやけども。鳩からは確認しとくわ。ほなまた。 |
少女 リーザ 22:44
おじいちゃーんっ・゜・(ノД`)・゜・
共有者だよね!?リー、間違ってないよね!?ちゃんともうひとりはモーリッツお爺ちゃんって出てるよね!?(指差し確認) ちょ……orzはぁ。リー、ちょっと泣きそうですよ。ここずっと多弁村ばかりだったのは恵まれてたんだねぇ。 ……今日はみんなに質問投げかけてみよう。 |
少女 リーザ 22:51
ちょっと遅くなっちゃったけど、夕飯だよ〜。
っ【アスパラと生ハムのパスタ】【クラムチャウダー】【生野菜サラダ】【豆乳のブラマンジェ】 パメお姉ちゃん、納豆も嫌いなの?好き嫌いはダメだよぉ…。納豆おいしいよ? >神父さん 時間すぎても良いから…ゆっくりでも良いから、神父さんの考えを聞かせてね。 >トーマスさん 体調大丈夫?無理しないでゆっくり休んでね。っ【卵粥】 |
老人 モーリッツ 22:51
思ったより早く帰れたので議題回答
■3.■4.雰囲気的にはリナ霊でレジ狂、オト占のアル狼かな ヤコはやっぱり狼でその判定を確定させない為に霊機能破壊の為にレジ襲撃 レジ襲撃の理由は、レジの方が真よりに見られている傾向があったからじゃろう しかし狼の考えも当たらずリナ霊でレジ狂 とまぁこんなかんじじゃったらええなぁと希望的観測を述べてみる |
老人 モーリッツ 22:55
ただやっぱりそれは良いほうに考えすぎかなとも思う オトの発言は正しいんじゃが、オト自身がいっとることじゃから鵜呑みにすることはできん
アルはアルで狼のように見える これは印象でしかないからはっきりどこが怪しいと言うことはできんのが残念 |
老人 モーリッツ 23:11
■2.▼ニコかなやっぱり ▼リナはちょっとまよっとる もしさっきの発言が正しかったらリナを吊るのは狼側の思う壺じゃし、どっちにしろリナが狼の可能性は低くみとるから狂はらほっておいても位に思っている
|
少女 リーザ 23:16
お爺ちゃん、お帰り!委任状は返しておくね?
>村長(14:42) オトお兄ちゃんが狼で、独断で最初に非占COしたとしたら…オトお兄ちゃんの性格から考えて、その後自分が非占い宣言を撤回してまで占い騙りに出るかなぁ?と思うの。 あと「仲間にパメやトマはいない」と思うのはなんで? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
あと、みんな言ってるのは、やっぱり仮決定▼ヤコブンの時のヤコブンの動きもみんなアル偽の印象につながってるってこといってるな。やこぶんがもし狼なら敢えてとった戦法かもしれないけど裏目にでた感。逆にアル真ならオト偽は助かったってかんじかな。
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村長 ヴァルター 23:18
ただいま。トマ、風邪などその体格で吹き飛ばせ。ほら、つ【梅干入り粥の特盛】まさかパメやリザの粥を食べて我輩のは、ということはないだろうな。そのうち爺さまからも届くだろう。(決して粥攻めしているわけではないぞ)
残りの議題回答。この後の発言で希望が変るかもしれんが出しておこう。 ■1. ●ディーター (理由は■5.) ■2. ▼ニコラス (理由は■5.) |
老人 モーリッツ 23:18
灰考察の前に質問
パメ>うちを吊りに挙げているのは寡黙吊りかの? 寡黙吊りならニコジムよりうちを推している理由を聞きたい 寡黙吊りじゃないならないで別の理由が聞きたい アル0805>なぜ自分が襲われると思ったのか理由がほしい 「自分が真だから」などの理由なら回答は結構 |
村長 ヴァルター 23:20
■5. 娘:初日から直感的な予想で突っ走ってる感じ。考察で屋真しか考えてないようで危ういが、積極的に狼を探そうという姿勢はあると思うので白印象。突っ走りタイプの村人か。
木:発言に納得できる点が多い。寡黙が多い中で適度な発言があり、潜伏狼としては絶好かと思う。が屋とも商とも繋がりが無さそうなので白く見ている。 老:思ったことそのまま言ってると思われる。狼の演技ならうまい。 |
村長 ヴァルター 23:21
続)中身の濃さはそれほどないかもしれないが、このタイプは経験上ほぼ白だと思っている。
者:ぽつりぽつりと言葉を選んでいる印象がある。本当はもっと喋れそう。発言から判断し辛いので占で白黒付けたい。 旅/神:発言が無い。長(14:43)でも言ったが状況的に黒い。神は参加する意思表示だけはしているようだが。 |
少女 リーザ 23:21
>村長(17:41) 「羊狂なら農白と予想し敢えて黒判定を出したのだろう」ってことだけど、あの時点で羊が農を白だと判断したのは何処だと思う?リーはその考えだと、狂なら農が狼の可能性がある限りは白出しなんじゃないかなぁと思ったんだけど…。
>モリ爺ちゃん(22:51)「レジの方が真よりに見られている」って言ってるけど、リーは皆迷ってるように感じてたよ。お爺ちゃんは、どこで宿真だと思った? |
老人 モーリッツ 23:23
▼ニコと●ジムは自分でもどうかな〜と思っているので後で変更するかも ただ他のヒトを挙げるにはあまり考察できていないので安易に候補にあげたくない
リザただいまじゃ 今日はもうだめかと思ったが意外とすんなり抜け出すことができたんじゃ 昨日のヤコみたいにならんでよかったよかった |
老人 モーリッツ 23:28
リザ2321>どちらも寡黙気味じゃがどちらの方ががんばって発言しとるかという見方でレジが真とみとった 考察というより好みじゃの あと「はっきりとはいえんがレジの方が真と見ている」って発言があったと記憶しとったからいったんじゃが…そうでもなかったかの?
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宿屋の女主人 レジーナ 23:28
リザはおりこうさんだね〜。寡黙や独創的な能力者等結構大変な村を上手くまとめつつ、的確な質問を皆に投げかけているわ。↑の質問も同感なのよ。リーザは早く食べないときついわね(ぉ
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宿屋の女主人 レジーナ 23:34
もう一つ言えば、正直今日の襲撃でアルビンが襲われなかったらオト真の可能性高いわね。村のほとんどがオト真寄なだけに狩も安全にいくならオト守護してる可能性高いと狼も思うはず。アル真なら遠慮なく襲撃にいける。その場合オトは偽確定で吊られるけど真食えたならそれでいいんじゃないかしら。オト偽ならヤコブも白ということで真と白を道連れなら悪くないわ。
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村長 ヴァルター 23:35
>妙(23:16) 初日から真占確定させたら狩1点襲撃->占襲撃が成功しない限り5日目には詰むだろう。非CO撤回してでも騙るだろう。逆にそうならないために狼は占1COを放置しないはず。それと真占の非占COとを比べているのが今日の考察。屋狼説の中で、仲間は何らかの理由で占騙りを拒絶したと考えている。娘木(だけじゃないが)は協調性もありそうだし、独断潜伏せずに占騙っただろう。
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少女 リーザ 23:36
>パメラお姉ちゃん(18:49) 「霊襲撃は商狼よりは屋狼に有利」って事だけど、農が狼の場合は、霊判定でライン勝負に出たくなかったのかなーって思って、屋商どちらが狼でも有利不利って無い気がするんだけど…どこが屋狼に不利、と感じたのかなぁ?
>トーマスさん 体調良くなってから答えてくれれば良いんだけど…(21:37)「両方ありえない気がしてきた」って言ってるけど、有りえるとしたらどっち? |
行商人 アルビン 23:36
ただいま戻りました。
議事録読んできます。 その前に昨日のリザさんの質問ですが、私は前もって内容をまとめてから話してないので最初の考えと最後の考えが一致してないことがあるのは事実です。 なのであの日の結論ではオトさん狼が有力かなって思ってました。 |
行商人 アルビン 23:38
あとヤコさんについては感情的な発言や周りとの意見衝突が多く敵を作りたくない潜伏狼のとる態度には見えなかったですね。占い候補に票が集まった時の態度は占いを嫌う狼のように見えるというのは否定しません。
しかし役職とは無関係にこんな態度をとる人もいますからこれだけで彼を狼と見ている人はもう少し考えてみてほしいですね。 |
少女 リーザ 23:40
>神父さま 今日の議題に加えて、神父さまには追加議題だよぉ。昨日議題に答えてない分、頑張って喋って欲しいの。間違ってもいいから…ね。
■6.ヤコブお兄ちゃんは、白いと思う?黒いと思う?また、ヤコお兄ちゃん黒なら、灰に居るもう一人の狼は誰だと思う? >ニコさん 来てくれるって信じてる。ニコさんにも、神父さまと同じく■6の追加議題に答えてもらいたいなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
それよりもいくらオト真寄に皆見てるとはいえ、オト偽なら灰に狼2。このままだと仲間がいつ占候補になるかわからない。そうなってから襲っても疑われるだけ。結局真占は例外はあるけど基本はどこかで襲わないと狼側は勝てないものね。ということで、明日アルが生きていたらオト真決め打ってもいいぐらい。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:43
そのへん考えるとやっぱりレジーナ襲撃は不可思議。レジ襲撃ということはリナを狂と読んだと思うのよね(リナ狼はやっぱり考えにくい。表でもいってるけど霊は真狂の組合せが可能性高)。でも、発表順がリナ→レジだけに、狂リナは普通黒はだせないわよ。となるとニコ、ヤコが黒ならわざわざ真霊らしきレジを襲わなくても判定割れるから大丈夫だと思うし・・・
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宿屋の女主人 レジーナ 23:48
オト狼だとレジ襲撃の意味は確かにあるわね。リナ狂が白だしてレジ真が白でヤコブ白確定してしまうとオト偽確定だもんね。でも、その場合昨日真占アル襲撃して、オトはおとなしく吊られる。霊はどっちが本物かわからないからいつかは村にローラーさせたほうが手数かけさせられるだけにいいような気がするのよね。ま、これは微妙か。そして、こう思わせるためのアル狼たちのレジ襲撃だったのかもね。
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行商人 アルビン 23:51
とりあえずすぐに回答できることだけ答えます。
■2 ▼カタリナさんです。今日の襲撃で霊能者の組み合わせは真・狂が濃厚になってきましたが、わたしの立場では偽とわかっているのに見過ごすわけにいきませんしオトさんと連携して議論誘導されても困ります。 モリさん>そうですね。付け加えればあの時は占い真・狂濃厚だと思ってましたからオトさんの判定は狂人アピールに見えたんですよ。だからです。 |
少女 リーザ 23:54
>アルお兄ちゃん 回答、有難う。アルお兄ちゃんは喋りながら考える人なんだね?分かったよ〜。
>ディお兄ちゃん (2d23:16)ヨアお兄ちゃん真の可能性考えにとどめておく必要はある…ってことだけど、ディお兄ちゃんは、その可能性をどのくらい考えてる?また、ヨアお兄ちゃん真占だった場合、商1COで進行していたのに狼はどんな心境になったと思う? |
村長 ヴァルター 23:55
>リザ(23:21) 羊狂なら対抗の宿が襲撃された以上、判定はどっちでも良いんだよ。農狼に黒出しても全然痛くない。それが村視点での確定情報ではなく、あくまで"羊真なら"だからだ。それに羊が村の信用を得ようとしているとは思えないしな。我輩は今での農白寄りだ。でなければ昨日農吊りを希望している。羊が狂で農白予想でも全く不思議は無いぞ。@4
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行商人 アルビン 23:57
■3 声を大にして言うことでもありませんが【私が真占い師ですよ】
で、オトさんの考察というか主張にみなさん結構納得されているようですがオトさん狼が濃厚になってきた今、彼の主張はまったく信用に値しないということをわかってもらえますか? オトさん自身が狼なら『自分が狼だったらありえない』や『狼ならこうするはず』という事柄の通りであればそれは自身が狼であると言ってるようなものですよね。 |
木こり トーマス 23:58
パメラ・リーザ・ヴァルターから粥の差し入れあったのか。有難くいただいておく。で、ヴァルターには悪いんだが
■1.●ヴァルターで。 オットー人狼と考えるなら絡みすぎかな。とは思ったが、まぁ昨日と変わらず。ニコラス・ジムゾンが状況的に黒いってことだが、人狼があそこまで喋らないってのもそうそう無いと思う。また、できるだけバランスを重視した発言を心がけてる印象もある。後々、悩みそうだから占っておきたい。 |
少女 リーザ 00:01
>アルお兄ちゃん 第二希望▽もあげてね。寡黙以外の人を挙げて欲しいな。アルお兄ちゃん視点ではまだ灰に2人の狼が居るよね?灰の人でラインがありそうな人って居ないかな?
>トーマスさん あや、ごめん。見逃してたー。えとね、てことは、農白って思ってるってことだね?農白の場合に、狼側で初日から判定を割るメリットって何かな? あと、●ヤコになった時、オトお兄ちゃんは反対してるよね?これはどう見る? |
行商人 アルビン 00:06
だからオトさん自身で言っていることと逆の行動をとることによって我々を欺いているんです。
しかしそれだけではあのCOで信用を得ることは出来ないはずです。なので仲間からの賛同意見も含まれているのではないかと思います。 個人的感覚ではモリさんやパメさん辺りがそれに該当すると思います。 |
行商人 アルビン 00:10
特にパメさんは初日にオトさんから疑われていたこと。オトさんがヤコさんに黒出ししたからですが以降パメさんとはまったく接点がないことから状況的に怪しく感じますね。
リザさん>ラインについてですが皆さん同じような意見ばかりで吊り占い希望も割と集中してますよね。なので狼にとってはすごく潜伏しやすい状況になっていると思います。 言い換えればラインを切る必要も作る必要もない状況って感じです。 |
羊飼い カタリナ 00:12
議題の回答です。
■1.●村長さん。 ■2.▼アルビンさんと言いたいのはやまやまですが、他の方々には判定の根拠がないので置いといて、寡黙吊りで▼ニコラスさん。 ■3.■4.わたしの視点からだと、屋:占、商:狼、宿:狂としか考えられません。 ■5.昨日までの会話の様子を見ると、パメラさん、ジムゾンさん、モーリッツさんはラインがない印象です。村長さんにラインがあるような感じがしたので占い候補にします。 |
神父 ジムゾン 00:14
まぁ、なんというか、議事録もろくに目を通せてないから、考えもまだないというところで…狼がこれくらいの感じだったら、吊られないのかなぁ? どうなんだろう?寡黙吊りとかにあうのかもしれないし。あと何日か進まないとわからないか…
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木こり トーマス 00:14
>リーザ
メリットは・・・あー、特に思いつかんな。いつまでも黒出ししないのも何だし、さっさと出しとく。とか?初回地雷発動は少ないから。とかぐらいかな。しかし、これはメリットじゃないしな。すまんがメリットとか考えてなかったな。 こうも言えるかなって思ったこと書いた 反対は・・・黒出しの布石とか。 駄目だな。説明になっとらん |
行商人 アルビン 00:16
なので灰同士からラインを見極めるのは難しいく感じています。当然ですが私の立場ではオトさんからのラインで見たほうがわかりやすいんですよ。
で、今の占い師の考察から言えばパメさんは狼仲間の可能性は高いかなと思いますよ。 意見はしっかりしてるんですけど昨日の一軒のような強引な論理展開もあり、なんというか結論が先にあって理由をあとづけした印象があるんですよね。 それに発言に迷いが見られないところも不思議で |
少女 リーザ 00:16
予定通り【仮決定:24時30分 本決定:25時30分】に出します。【確認できない人はリザに投票を合わせておいてください】
\|長娘木旅老神者|商屋|羊|年妙 ●|者長長_神__|__|_|__ ▼|旅老__旅__|羊_|_|旅_ ▽|_旅_____|__|_|__ |
少年 ペーター 00:20
ただいま。今日はまた、随分と遅れて参加の人が多いみたいだね。いつも遅刻気味の僕が言える義理じゃないけど…。えっと、そんな訳で今から解答まとめます。
リーザ> こちらこそよろしく!頑張ろうね。と言いつつ、この状況で長生きは難しそうかなあとは思うんだけど…(笑)。 |
村長 ヴァルター 00:20
>アル(23:51) リナが「オトと連携して議論誘導」はないと思うぞ。寡黙過ぎてその兆しすらない。狼の可能性が低いのでリナは放置でどうか、というのが多くの意見だ。リナ狼に生存勝利されたら痛いが、アル視点でオト狂は薄いぞ。
>トマ(23:58) 「バランスを重視」の辺りはそのままトマに返したいぞ。我輩もトマにそんな印象がある。 |
羊飼い カタリナ 00:23
>アルビンさん
あなたはわたしをどう評価されているのですか?よろしければお聞かせください。 わたしがなぜオットーさんを真占だと言ったかの理由付け、またオットーさんでなくわたしを吊り希望した理由が知りたいです。 |
行商人 アルビン 00:23
不思議ですね。村人より情報量が多い占い師の私でさえ迷い悩むのに、意見は聞くけど受け入れない姿勢は決めうち大好き派かよほど推理に自信があるか答えを知ってるかしかないと思うんですよ。
で、吊り第2希望でパメさんとしたいところですが、パメさんは発言力もあるし霊能者は偽なので吊って判断も出来ません。なので占うべき人だと思います。 |
パン屋 オットー 00:25
>リーザ:提案だが共有相方出しちゃわないか?アレないい方で悪いが、出て襲われてくれるなら私の盾になってくれている(村視点で言えばアルビンも喰われない)わけで十分だしな。共有者が襲われるのは、ある意味【確実に占も霊も狩人も襲われなかった】と言う意味があるから。
潜伏共有を疑ったから黒い、と言うことにはならないし、推理の無駄うちを防ぐ意味でオープンしてもいいと思うのだが。 何より共有者トラップには意味 |
老人 モーリッツ 00:27
アル2351>ってことはオトを狂人としてみてるってこと? それやったら今日の発言はオト狼ってみとる感じがするけど それとも「あの時は」ってゆっとるとこを見れば今は狼っておもっとるってこと? 後者やったらそう考えが変化した理由を教えてほしい
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少女 リーザ 00:28
みんな、お帰りなさいー。夕飯温めるから、食べながらどうぞ。
>カタリナお姉ちゃん(24:12) 村長さんにラインを感じたっていうのは、アルお兄ちゃんと?それともヤコお兄ちゃんと?どこの発言かも、出来るなら教えてねぇ。 >ペーター君 長生き出来ないのはリーも同じだよぉ。でも、狼さんに食べられるのを恐れないで頑張ろうね(`・ω・´) |
木こり トーマス 00:28
■2.マジで考え纏まらん▼ディーター
勘としか言い様が無い。ディーターには悪いが。寡黙以外と考えたときに浮かんできたのがディーターだった。 すまん。仮決定確認したら寝るわ。明日、早起きできたら、すっきりした頭で考える |
パン屋 オットー 00:28
がないからな。占いの一手損というデメリットの方がはるかに大きいし、この状況ならアルビンから黒が出ても、状況が絞れる、情報が増える意味で村としても悪くないからな。
>トーマス:「赤ログで占い師COが行われない不和」というのはどういうものが考えられるのか、それに当てはまると思うメンバーは誰なのか、具体的に答えてみてくれ。 また、ヤコブ単体での白要素を挙げて欲しい。 |
村娘 パメラ 00:30
ただいまやで。
リザちゃん>商狼の時潜伏@1で霊襲撃やと狂には頼らず自分達だけで解決しようという作戦や。 元々ピンチやのに吊1回と狂人犠牲にする事になり不利やし、昨日の流れではオト真寄りやったわけやから霊襲撃=霊真狂と予想され、より商狼の流れになる可能性がある。 屋狼の時は真偽も取れていて潜伏も@2で順調な筈やけど、一番の気がかりは【狂人が間違えないかどうか】やと思う。 |
村娘 パメラ 00:30
やから霊襲撃やと屋狼の方が有利やと思うし、妥当やと思うって事や。
村長>うちもうちなりに過程を踏んで結論を出してるつもりなんやけど。村長が矛盾に囚われてる感が印象と違うんよなぁ。 村長は「有り得ない度を比べてる」と言うてるけど、うち、有り得ない事=自分の常識で計れなかった事やから、0か1かが重要であって1か2かを比べて低い方=可能性高いとは言えへんと思てるんよ。 |
村娘 パメラ 00:31
結局そこは個人の嗜好や価値観によるもので、計れないからこそ有り得ないと思う事やから。
屋真羊狂の時、農黒判定って痛くないかなー?だってもう狼の手伝い一切できないんやよ?わからへん以上、無難にしとくもんかと思うけど。 爺ちゃん>寡黙吊りやないよ。灰印象からや。 |
少女 リーザ 00:32
時間だから仮決定出すけど、議題回答まだの人は焦らなくて良いからね。仮決定関係なく、自分の意見を言ってね。理由は本決定のみ話すよ。
★【仮決定:●ヴァルター ▼ニコラス】★ >オトお兄ちゃん 相方COについては、まだ考え中なの。もうちょっと待ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
アルビンの▼リナはきつかったわね・・・一気に皆から疑問の声が・・・でも、アルヤコが狼だとしたら、何かあったのかしら?よほど囁きでもめたりしたのかな?何かバラバラというか一体感ないように感じるわ。アルヤコが狼なら心配ね。
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行商人 アルビン 00:34
村長さん>わたし視点では偽とわかっていますからね。終盤に吊るぐらいなら今日吊った方が狩人を吊ってしまうこともなくていいとは思いませんか?カタさんが100%狼でないなら放置でもいいですけどね。
オトさん>「一般論では自分は狼じゃないよ」って常識外の行動をとった人に説明されて、その人のことを信用できますか? それを「反証が不可能」って言葉で切り捨てられても納得出来ませんよ。 |
パン屋 オットー 00:36
>村長1737:その場合占いCOさせないまでも非COはさせない。君とトーマスが赤不和説を持ち出してるが、もし赤で不和になってたら(どうしてもさっさと非COとか阿呆なこと言い出したりしたら)私がわざわざCOしてこんなに真面目に働くと思うか?性格も考えてだ。まあ、好きにしろって突っ放すな。もし仲間が初心者なら普通に説明してフォローしながら占い師やらせてみるよ。
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村長 ヴァルター 00:39
【仮決定了解】
ニコは来ないのかな。狼予想している我輩としては多少でも反論が欲しいところだが。 そして占いは我輩か。票も集まってるし妥当なところだな、判定が楽しみだ、商偽ならそろそろ偽黒出したい頃だからな。屋偽なら2回目の偽黒はそう簡単には出さないだろうけど。@2 |
村娘 パメラ 00:41
★【仮決定了解】ニコラスが来ぃへんかた場合はどうなるんやろ?旅人屋狼とかやとエライ事やから突然死対策になるんやろかね・・・
爺ちゃん>ごめん、簡単にいいすぎたわ。厳密には村長の方が疑っているんやけど即吊対象には申し訳ない程よう喋ってくれてるから(爺ちゃんも頑張ってるけど)白寄りな人を抜いて、悪い言い方やと消去法なん。爺ちゃんが黒いわけやない。でも他が白寄りなん。 |
村娘 パメラ 00:44
なんか誤解されてるようやけど、屋真決め打ってないし、商真も全然あると思うよ。霊襲撃は屋狼のがしっくりくるし。
やけど、他の根拠ぜーんぶひっくるめるとまだ屋真の方が不本意ながらしっくり来るんよ。何が不本意って、うちはこんなリスキーな作戦見たことないから、信じる事=自分の常識を捨てるようなもので切ない(笑 あとアルビン、オットーの「自分が〜なら」は[娘18:52]の通り、完全に考慮外だから安心して。 |
パン屋 オットー 00:44
>パメラ
狂人の判定ミスが痛いのはどちらが狼でも同じことだ。むしろ狼1吊られてるアルビンノほうがより恐怖すると捕らえるのが普通ではないか?実際、アルビンは以前そのことを気にしていたしな。また、黒出すとこれ以上狼の手伝いが出来ないと言うことは無い。黒はもう一回出せるわけだし、黒2本出して吊られるとすれば、狂人としては立派な仕事。 偶数人数で霊真狂で一番狼側に痛いのは霊放置して灰狭めにこられることだか |
行商人 アルビン 00:46
カタさんの質問にはさっぱりです?一応思われる範囲で回答しますが…
私から見ればカタさんはヤコさんのことを黒と言った時点で偽者です。私はヤコさんのことを人間と言っていますからカタさんの判定と食い違います。当然ですよね。それで偽なら狼か狂人しかないわけで、狼が今日霊能者を襲ったことから残った能力者は吊られることが容易に想像できます。吊られても構わない人つまり狂人の可能性が高いってことです。 |
行商人 アルビン 00:49
そして最大の疑問は「わたしがなぜオットーさんを真占だと言ったか」です。この質問は真ならありえない質問じゃないですか?そんなことは霊能判定でしっかり出てますよね?
こんなことを聞くってことはあなたは判定を見ていないってことですよね。 あとカタさんと吊るのは偽は当然として片割れしかいない能力者は村の役にたちませんよ。なのでいくら偽とわかっていてもこんなに早くから占い師をローラーするなんてありえません。 |
パン屋 オットー 00:49
らな。それと、あの特殊なCO状況からパンダなら狂人が黒出してくる可能性のほうが高いと思うがな。まあ、結構霊判定は無頓着だったから深い考えでもないが。
>アルビン:そう思うなら、ちゃんと具体的な理由や論理で反論してみたら?君に出来るならね。 >リーザ【突然死者吊りの措置は反対】だ。戦術的にも好みとしてもな。偶数人数→奇数人数なら、ドライな言い方するなら吊りの一手得と考えるべき。 |
パン屋 オットー 00:56
>パメラ:霊襲撃なんかしたら私真で決め打たれる可能性もある、と言う点に関して理由を説明してくれ。
現に君は直後に、この襲撃に関していえば「私の黒要素」だとはっきり言っているのではないか?君が一番重要視する矛盾発言に見えてしまうのだが。 まあ、矛盾云々はともかくとして、真決めうちの説明は欲しいな。いまいち理解しかねるのでな。自分が狼だったら〜云々は私の思考や行動の説明を求められたから話したまでで、そ |
村娘 パメラ 00:57
オットー>判定ミスが痛いんはどちらにも言える事やけど、「むしろ商の方が」とは思われへんなぁ。商狼やったら昨日の流れ見て霊襲撃なんて慎重な手打ってる場合やろかと思うし。強引に屋襲撃か、狩人狙いで年襲撃の方がまだ建設的やない?
あとパンダなら狂が黒出す可能性高いのはなんで?狂人視点で屋偽と思うという事?それならオットーの主張している事と正反対やない? |
羊飼い カタリナ 01:00
えーと、質問の言いかたが悪かったかな。
「仮に私が狂人だとして、区別が付かないはずのアルビンさんとオットーさんとがいるうちで、なぜオットーさん側に付くことを決断できたか」を、あなたがどう考えてるか?って意味でした。 *わたしの視点では*、わたしの今日の発言を見てもらえばわかる通り占い師の真贋は確定しています。 |
パン屋 オットー 01:01
れでどうこうではない。まあ、我ながらストレートな回答ではあるが。
で、占吊希望【寡黙整理案】●ジムゾン▼ディーター:これはこの2人だとジムゾンの方が素で白っぽく見え、ディーターのほうがまだ狼の可能性がありそうだと感じるだけ。【積極策】●ヴァルター▼トーマス:皆が気にする中庸バランス派?2人から選出。ヴァルターのほうがストレートに来ている分白く見積もる。トーマスはヴァルターの積極発言をフォローする形 |
少女 リーザ 01:02
ふぅ…リー、灰に質問って苦手だよぅorz
分かるの…突然死者を吊らない方が、有利だってことは。吊り手損は十分承知。…でも、リーは今日は▼ニコを動かす気は無いよ。 オトお兄ちゃんの思考は、なんとなく分かるからなぁ…言われると思ったよ(笑) あとね〜このタイミングで、共有者の話はして欲しくなかったかな〜。長に共有ダミーになってもらおうと思ってたのにぃ(笑) |
パン屋 オットー 01:05
で利用しているように感じるので。
>パメラ ああ、すまない、そもそもその関係の発言全部撤回する。今冷静になって気がついたんだがレジーナの結果発表順はそもそもカタリナの後だ。 この時点で判定誤爆する可能性がそもそも存在してないじゃないか。私としたことがこんな基本まで見失っているとはな、すまない。 |
村長 ヴァルター 01:06
>オト(00:36) 普通に考えれば無さそうなことを言っているのは自分でも分かるのだが、「初日早い段階での占COを希望しておいて、特に利点を考えず、まとめ役の指示無視で潜伏した占い師」との比較だから。多少無理な推論も有りでやっている。確かに囁きでのサポートがあれば、占騙りは経験無くても十分出来るのには同意だがな。@1
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村娘 パメラ 01:06
オト>昨日の流れはほぼ屋真:商狼、霊襲撃=霊真狂の流れが予想され【村全体の流れが】一気に屋真決打ちムードになると予想できる、と思ったん。
そこから、うちとしては【商狼やったらそんな不利になる襲撃するかな?】と疑問に思っているという事。=屋の黒要素。 矛盾に関しては重要視どころか逆に目をつむったと言ってるよ。村人かて矛盾した意見を言う事あるし、矛盾=偽の根拠にならへんと再三発言しとる筈やよ。@2 |
村娘 パメラ 01:12
オットー>えっ・・・?うちよくわかってへんのやけど・・・羊が狂だったらって話やなかった?最初から食い違ってたかも?ごめんね(汗
突然死対策についてはうちも好みとしては嫌やけど・・・屋偽を捨てないうちは、これ以上の(村人の場合)犠牲が出るんはまずいかなとも思うわ。突然死者に左右されるんは切ないね。ニコラスが来てくれる事を祈ってるわ。@1本決定用 |
パン屋 オットー 01:14
ああ違うわ、ぼけてるな。レジーナが襲われた=レジーナの誤爆を恐れたわけじゃないし(苦笑)私は判定誤爆って言うのを気にしないのでな。真だから今回当然だが、狼やってるときでもあまりね。で、狂人が黒出す理由。あの時点で霊単独にしないでCOしてくる狂人なら無難な思考の人間だろうから変なCOの私を偽と見る&黒出しがサインだと考えるだろうと思ったからだよ@1
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行商人 アルビン 01:16
オトさん>私はあなたが言ってることと行動の矛盾から発言内容にもブラフが含まれている可能性が高いと皆に主張したんですよ。この点に関してやけに反応いいのは図星だからですかねw
なので具体的な理由や論理で反論するのはそんな行為をしたあなたの方であって私ではありません。 説明出来ない行為を「気分で」とかで言い切れれば狼全員そういいますからねぇw |
行商人 アルビン 01:16
あなたが主張してることは俺の行動は狼ならありえない。だから俺は狼ではないってことでしょ。
それなら理由を付けられない行為が黒いとされている。だからあなたは黒ってのも筋が通るんじゃないですか?w あぁ【仮決定了解です】 カタさん>それは黒を出した方がより自分吊りが早まるからでしょうか?カタさん視点ではこれで狼を2人見つけたことになりますからね。 |
神父 ジムゾン 01:17
なかなか、議論は錯綜しているみたいですね。二日分の議事録を読んで、以下まとめてみました。
■1.●村長(理由は:1dでヤコブさんがなぜかさしたる理由も無い中占いの対象になってしまったのを受けて、動揺しているように見えたから。逆に●ヤコブさんの希望を出したペーターさんやニコラスさんを占いの対象にするように希望している。) ■2.▼ニコラスさん自然死でこれ以上減るのはもったいない。 |
神父 ジムゾン 01:17
■3.今のところは、オットーさん真、■4.カタリナさん真のラインに乗っています。というのも、アルビン(23:36)で「私は前もって内容をまとめてから話してないので最初の考えと最後の考えが一致してないことがあるのは事実です。」とありますが、占い師としての役職の重みを考えると、このような発言は信用をなくしかねないのでいかがかと思いました。
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パン屋 オットー 01:20
>パメラ:あくまで予想か。ただ霊真狂なら私真決めうち、ということではないと思うが。それと、私真なら多分狂人はいないからここで一人多く減っても(突然死保護しなくても)吊り手数は同じ。私偽とするならカタリナを放置決め打つんでなければやはり突然死保護してもしなくても吊り手数は変わらない。純戦術的にはニコラス以外を吊って、手数を損せず灰を一人多く削れる方が村は断然有利だ。決定は確認するから心配無用@0
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村長 ヴァルター 01:20
普通にラインを読めば農と長はラインがあるよ。ディタ暫定希望を変更する際、坊や占は避けられないと思ったから、我輩も票を被せるべきだったけどね。オトじゃないが「美意識」が許さなかったな。
遅れて来といて、先に発言残してる人達の中から吟味するようなスタイルを恥じないところに嫌悪したから。一貫した坊や擁護は半分意地だね。 |
神父 ジムゾン 01:27
でも、もしアルビンさんが真だったら困るなぁ、、、狼天国になるぞ。まぁ、ただ今のアルビンさんは喋るだけ説得力が欠けていってしまう印象だから、そこがもったいない。ていうかミスリードの最後の駄目を押すためだけに参加しているのだろうか?神よ! 答えをお教えください…
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行商人 アルビン 01:29
まぁそれは今日も同じってことですなw
今、初参加の人が多く流れてきているからそのようなことになっても仕方がないとは思うよ。 まっ意見言ったもん勝ちってことだったね。 もしかしてみんなパメラファンクラブに入ってるのかもしれないしwww |
神父 ジムゾン 01:30
というより、私の発言は皆にスルーされたまま、明日、もしくは明後日に寡黙吊りだろうか…明日も遅くなる予定なのでちょっと不安。逆に占ってもらって黒判定とかでたらそれも面白い!!
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少年 ペーター 01:30
【仮決定了解です】
■1.●村長さん。どうも他が白く見える為あやしいと言うより消去法に近い気もするんだけど、妙に引っ掛かりを感じるのも事実。 ■2.▼ニコラスさん。突然死の可能性も出て来ては。残念だとは思うんだけど。 うーん、遅れた上に仮決定と一緒で悪いんだけど。 |
少女 リーザ 01:30
★【本決定:●ヴァルター ▼ニコラス】★
突然死対策は吊り手損だとは思う。分かってるけど、じゃあ、もしこの後明け方とかにニコさんの発言があったら?ニコさんほどの寡黙を、放置できる? 朝まで絶対に発言が無いなんて言い切れないし(この村は朝更新だしね。)突然死対策というより、寡黙処理と考えて欲しいの。 |
行商人 アルビン 01:33
灰考察ですが寡黙&意見追従と思われる人は印象になります。
ニコさん:不明。忙しいのでしょうか?「ゲルト…」のあとに何が続くのか気になりますねw ディーさん:昨日の■5で述べた通りです。今日は発言がないので印象は変わってません。 ジムさん:初日の白狙い発言は気になります。というかこれぐらいしかありませんね。 モリさん>周りの意見はそれなりに聞いているようなんですけど意見一貫タイプに見えますね。質問見 |
村娘 パメラ 01:35
★【本決定了解】村長白なら疑って堪忍やで。
オットー>うん、今日、実際に霊真狂予想の流れになってるのにむしろ昨日より屋偽と思う人が増えたようやし、うちの感覚がズレてただけかもしれへんね。 判定誤爆については青真があるにしろほぼ確占になるから気にしないってのは不思議。狂が黒出す理由は了解、これは立場の違いかもしれへん。あと、羊狂なら占1COで構わず霊に出た人を無難だとはとても思えません(笑 |
少女 リーザ 01:35
オットーさんは、確認前に喉を使い切っちゃったんだね。ちゃんと確認してセットしてくれてると信じてるよ。
★【各自セットを確認して了解宣言を。アルさんはセット完了宣言もお願いします】 ★【発表順は、屋→商→羊】 発表順はあまり意味無いかもしれないけど、一応ね。 |
老人 モーリッツ 01:36
やっぱりどうにも占い師の考察がむずかしい
発言自体をみたらオト真アル偽にみえる でもオトは信用できん 発言には理解できるけど納得できん 態度自体も信用させようってゆう動きが一切みられん 本決定の前に発言使い切るのも真にはみえん わけわからん |
行商人 アルビン 01:42
質問見逃してました。一番の理由は状況からですね。
村長さん:話はわかりやすいく私の立場では納得いくものが多いです。残り狼の数から言えば議論誘導の為に引っ張る人がいても不思議じゃないです。 トマさん:一歩引いた印象を受けます。意見が追従気味なのはステルスとしてはいささか疑問ですね。 【本決定了解です】 |
少女 リーザ 01:42
●村長さんの理由は、この状況で狼の仲間切り票って入らないと思うので、最多票者を。
▼ニコさんは、前途の通りだよ。 >神父さま 決定は出ちゃったけど、議題は全部答えてね。追加議題(午後11:40)もあるから頑張って!お願いします。 |
村長 ヴァルター 01:45
【本決定了解】
>ニコ 遺言が昨日の「ゲルト・・・」だとしたら寂しいぞ。まさか参加する意義を失うほどゲルトに思い入れがあったわけではあるまい。 遺言残しておこう。寡黙はとにかく吊るべき。他が白ければなおさら。これは勝敗とは関係なく1人のPLとして思うことだ。@0 |
少年 ペーター 01:46
議題補足解答。
■4.霊については、悪くても狂で既に屋と1セットに近いとして、今の所は放置で良いと思ってる。 ■5.長:筋の通った考察や意見をしっかり言い、目を引いていると思う。でも、はっきり説明出来ないんだけど、妙な違和感を感じる時も……感情論で申し訳ないんだけど。 木:長に比べて目立たず無難な印象を受けるけど、他の人の意見を積極的に聞いている感じは白印象。 |
少年 ペーター 01:47
娘:発言も考察もしっかりしているけど、よく相手から突っ込まれている印象が。僕の思い込みかもしれないけど。印象としては白いかな。
旅:発言自体が少ないので難しいですが、微妙かな…。 神:上と同じくだけど、旅よりは白よりな印象。 老:解答も考えが一貫してる感じだし、全体的な雰囲気も白っぽい。 者:反応が自然な感じがするけど、色々考えていそうなのに発言を抑えていると言う印象も受ける。 |
行商人 アルビン 01:47
パメさん:さっきの考察で言ったとおりオトさんの意見を後押しする潜伏狼がいるならこの人だと思います。
【占いセットも完了ですよ】 ちなみに吊りに関してはオトさんと同じ意見ですね。偶数進行なら突然死放置でも吊り手数は変わらない(GJによって吊りが増えなくなるが…)のでGJを期待しないなら灰吊りがお勧めです。 |
少年 ペーター 01:49
えっと、白印象=村人だと思っている訳じゃないよ。白っぽい人が怪しい時に候補に上げる要因と言った感じで受け取って貰えると嬉しいです。て言うか、殆どみんな白っぽいよ…。
【本決定了解です】 こう言う決定にはなったけど、もしニコラスさんが更新前に来られたら、少しでも発言を残して貰えると嬉しいよね。 |
村娘 パメラ 01:51
[午前 1時 47分]いやいやいやいや!!アルビン視点でそれは無いやろ???突然死対策の一手やないの?うちが違うんやろか・・・
■狩人護衛日記(護衛先/理由(襲撃者) 3日目:オットー/商真の目がもちょっとあれば商護衛やったけど、なんか信念があるようやしニコの件でより屋真寄り。長狼を疑うので素直に護衛。() |
少女 リーザ 01:51
明日用議題貼り付け。ペタペタ。
■1.●占い希望(理由必須) ■2.▼吊り希望(理由必須) ■3.能力者真贋考察(何か変わったことがあれば) ■4.グレスケ・灰考察(明日はグレスケも出してください) ■5.共有者相方COについて(リー襲撃の時は無し) |
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
モリ爺、イカってますわね。どうどうどう。よしよしノシ。まあ、オットーの発言は酷い言い方もあるからな〜。他者への発言には気をつけないとよくないわね。でも、勝手な行動したりとかは私は歓迎はしないけど、楽しくはなるからたまにはこういうのもあってもいいな〜なんて(ぉ
|
行商人 アルビン 01:52
あと今更ながら占い希望と吊り希望ですが
● パメさんですね。理由は今までの発言を読んでください。 ▼ ジムさん 寡黙ステルスを疑ってます。 ホントは突然死放置でカタさん吊りが一番なんですけどねぇ〜 明日の結果報告ですが、いつもより遅くなります。たぶん9時ぐらいだと思います。@2 |
行商人 アルビン 01:54
やれやれタイピングが遅いので発言に時間がかかってしまいますよ。
いつもは原稿まとめて連投なんですけど今回はまったくそんなことしてませんからねぇ〜 プレビューで発言チェックするだけですね。 |
村娘 パメラ 01:59
リザちゃんはええ纏め役やねぇ。ちゃんとええ質問考えて全員にぶつけとるし、纏め方も和まし方も見事やし。こんなまとめ役になりたーい。
「レッツゴー!!♪」 「白っぽい人を疑いまくる♪」 「すごい、赤ログで仲間認定される♪」 「ブユウデン、ブユウデン、ブユウデンデンデデンデン♪」 |
行商人 アルビン 02:00
少しメタっぽい推理をすれば占い追従や理由を聞く限りでは今回は初参加な人が多いんじゃないでしょうかね?
とすればまともに話してるパメはなにかしらの役職についてると思うのは当然ですね。共>狩でしょうか? あとはペタ>トマぐらいしかいませんよね? |
少女 リーザ 02:02
★【リー襲撃の時は、能力者の結果発表後に相方はCOしてください】
★【(無いとはおもうけど)対抗が出たら両吊りで】 …うう…決定に反対意見があったら、仮決定時点で了解しないで意見を言ってねぇ…。 ニコさん、居ない時に吊り決定出してごめんね!見てたら、一言でもいいから言葉をください。待ってるよぉ…。 |
行商人 アルビン 02:04
黒確!うはっ♪ ステキな響きwww
私が恋人ならそれもあったかもしれませんが残念ながら黒確でのメリットは皆無ですね。 それ以上に共有地雷を恐れず2回黒を出すオットーは信用を得るでしょうねぇ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
リーザお疲れ〜今日も見事な纏め役でした、パチパチ。
それにしてもヤコブンこないわ〜表での役職は関係なく墓下きたら一緒にさわぎたかったのに・・・次の村にでもいっちゃったのかしら・・・かなしいわ |
村長 ヴァルター 02:26
さて、明日我輩はパンダになる。パンダ=アライグマ科の哺乳類で中国の四川省西部の山地にすむ原始的な珍獣のことだ。私は人狼だ。なのになぜ珍獣になってしまうのだ。
そして、決してバニーではないことだけは付け加えておこう。 |
村長 ヴァルター 02:29
みんな我輩のことを占い希望したな。だが理由付けの中に横領疑惑を挙げた人はいない。
どうやらこのまま逃げ切れそうだな。パメラですら、我輩のバニー通いを見抜いてはいまい。 そしてプロログで最大の敵だったアルビンが仲間なのが心強い。 |
神父 ジムゾン 02:31
まずは、■5の印象から。
ヴァルター:占いの理由に挙げたとおり、1dで少しあわてた印象でした。黒っぽい? パメラ:なんとなくですが、白い印象。 トーマス:本当に今日はつらそうでした。(私からお粥の差し入れはありませんが)黒いにしても白いにしてもお疲れさま。まだ、なんともわからないですね。 モーリッツ:まだ、なんとも…どちらかというと白い印象 |
神父 ジムゾン 02:34
■6 先の占い師・霊能者の真贋でも書きましたが、オットーさん真・カタリナさん真のラインの今のところ信じているので、ヤコブさんは黒だったのではないかと…しかし、もう一人はまだちょっと…明日のヴァルター村長の占いの結果を見てから考えます。では、みなさんに神のご加護のあらんことを!(人狼による犠牲者がでませんように)
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少女 リーザ 03:31
商は屋考察が多くて灰から狼を探そうという意識が薄く見える。
襲撃の心配などの発言が妙に浮いた印象。農を黒く見ているというのもあって、屋真寄り。 羊は得ている情報に対して発言がなかなか増えてこないのが黒印象。今日は質問などしていたので、明日もその調子で頑張って欲しい。 >者 明日は倍頑張ってくださいね…?せめて議題回答だけでもして欲しかった…orz では…リーも寝ます。良い夢を…@0 |
村長 ヴァルター 04:49
オトの奇策は勝敗面では成功したけど試合としては間違いなくわんに即対抗すべきだったな。
はっきり言って「占1COを狼が放置するはずがない」はその通りなんだけど、実は試合を壊してるね。発言関係無く真だから。占い師の真偽予想がそんなところで決まるのは興醒めだね。 もちろんオトとの論戦は面白いからその点は良いんだけど、論戦のネタ自体が不毛。 |
行商人 アルビン 06:56
おはようございます今日はこれからしばらく喋れません。そんなところにいるからです。
灰の考察が薄いですか… 発言内容に比例してると思うんですけどw まぁ発言なかったり同じことを言ったりですからそこから探るよりオトさんからのラインでみた方がわかるかなって思ったんですけどね。 明日は頑張りますね。 |
行商人 アルビン 06:57
おはようございます今日はこれからしばらく喋れません。そんなところにいるからです。
灰の考察が薄いですか… 発言内容に比例してると思うんですけどw まぁ発言なかったり同じことを言ったりですからそこから探るよりオトさんからのラインでみた方がわかるかなって思ったんですけどね。 明日は頑張りますね。 |
行商人 アルビン 07:07
しかしみんな黒と思う理由はいまだに感性なんだね。
個人のスタイルにいちゃもん付けても仕方がないんだけどちょっと萎えるのは否定出来ないかな。 たぶん推理慣れしてない人が多いんだろうね。 |
行商人 アルビン 07:10
次の日へ
オットーのやり方はなかなか面白いと思うよ。
パメラも言ってたけど村によっては即吊りになっても仕方がないからね。 でも湯呑みの言うとおり狼はやらないからとかそういうことのみで真偽が決まるのは面白くないね。 それではまた! |