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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:11
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だよね。昨日ＣＯをさせて誰もいなかったからヤコブさん狩人だって気づいたの。偽あぶり出しを狙ってたんだよねっ。
少なくても私襲撃された日はオットーさん護衛に仕向けるように発言してたから仕方ないわっ。パメラさん襲撃の日も村長さん真に見る人多かったしね。 |
農夫 ヤコブ 10:21
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いろいろと考えが浅くて申し訳なかったです。なんか周りがロジカルだから一人パッションいてもいいかななんて思っていたんですけど、よくなかったですね。せめて昨日くらいの考察はロジカルではないにせよ常に出すべきでした。反省しています。
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少女 リーザ 10:29
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私、ステルス狼のときは占→霊両襲撃で仲間切りする少数派なんだけど（霊を残すのは怖い！）、ほとんどの狼は占い師襲ったら霊能者はローラー狙うもんね。だから狩人は居ないのかと思ってた。ヤコ兄がＣＯしなかったからやっと「ヤコ兄狩人？！」って気付いた。危なかったんだなぁ。
ヤコ兄、そんなにしょげないで…。オト兄はうまかったよ、ほんとに。まだ上の人たちは気付く可能性あると思うよ！（気付かれても困るけどね！ |
羊飼い カタリナ 10:29
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今回は霊真狼、占真狂と狂狼の連携が上手く行き過ぎた（村長さん曰くマゾとのこと♪）から仕方ないと思ってるわ。以前の村で参加者が言ってた、Ｆ国で狂と狼の連携が上手く決まると強い、ってのは今回の村で納得したわ。
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パン屋 オットー 11:21
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鳩。【トマさんは人間】
狼の可能性もあるのかなって思ってたけど、やっぱ狂人さんだったみたい。 えと、議題出した方がいいのかな？もうなくてもいい気もするけど、一応。 ■1.▼吊り希望 ■2.狼の組み合わせ |
老人 モーリッツ 11:27
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おはようさん。シンとしているね。墓下は違うんじゃろうけど。「人間同士だからライン」の件は、そういう意味じゃなくて、あそこまで必死に庇う＝オト狼で仲間狼だから？と思われるとあらら・・・だな、と。んで、一個気になっていたのが、昨日のわし以外だったら黒判定っちゅう件。（わしなら黒判定じゃろ、っちゅうのはおいといて）トマも黒にするつもり？あらためて議事録見返してきたらトマ黒も面白そうじゃのう。
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老人 モーリッツ 11:27
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ただ昨日のわしの最後のほうの発言があざといというか、際立ちそうじゃのう…ここまで来たら奔放狼ズの一員としてはトモのやりたいようにやって欲しい。トモが奔放なギターを弾けば、わしはまた奔放なダンスと顔芸でそれを彩るまでさ。ヒーッヒッヒッヒ
と、思ってたら、白判定か。わしのせいで白にしてたなら悪いのう・・・ |
パン屋 オットー 12:11
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顔芸！いや、さすがに黒はどうよと思ったんでｗ
トマさん潜伏狂人説打ち出してたし。 制圧下状態なはずなのに今日が一番胃が痛い…ｗ 今日は頑張る振りをしないと、浮くね。早く帰るから頑張って考察出す。 |
行商人 アルビン 12:28
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★【モーリッツ】★(午前 5時 51)
昨日、屋=真＆木=狂で確定白が２･･･つまり、狼側は村人を吊った時は狼１でも灰を襲撃すれば良いことになるな。確定白を１以上残せば狂人は惑う事は無いわけだ。 つまり、木=偽であれば人狼の吊り票に直結してランダムはありえない。しかも、非狩人ＣＯの時点でも木を吊らないってのがちょっとな・・・詳しく述べて欲しいぜ。 |
行商人 アルビン 12:32
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上は5dな・・・
★【レジーナ】★(5d午前 0時 33分) 老-宿が客観的に無いのは何故だろうか？ 昨日議事録を読み直して再考察したが、長宿は妙の印象を白と述べている。ここいらで●妙は言い辛いのでは？と非ラインが俺の中で崩れかけている。 宿-老がありえないと思う補足があれば述べて欲しい。 |
行商人 アルビン 12:35
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★【ディーター】★
ディーターは、昨日の安直な希望が気になっている。昨日はおき楽や天然で済ませられる吊り票じゃねぇと思っている。 俺の黒要素があれば深く上げて欲しいし、老宿の考察がちーっと疎かじゃねぇか？モーリッツは戦略的だったが、冗談でも自分吊りは俺は嫌いだ。 難しい事はいわねぇからとりあえず話しやがれ。自分吊りや喋らない奴はどうしても吊りたくなる性分でな。 |
村娘 パメラ 12:40
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ﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖ
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少女 リーザ 12:42
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感情論型の人と、ロジック重視型の人が居るなー、てこの村見てるとすごくそう思うよ。
感情論型の人のほうに私は共感しちゃうたち。だから冷静にまとめ役とかできないんだよねー（ノ∀`） （勝手解釈だけど）アルさんディタさん、中間モリさん、オトさんレジさんってバランスがとれてて、議論観戦してると面白い。不謹慎かな？で、みんなは誰がＬＷだと思ってる？ |
老人 モーリッツ 14:21
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おはようさん。ヤコ・トマ安らかにのう…
■2.4dからの先入観で目が曇ってるかもだが、昨日の者の妙な動きもあわせ宿-者が色濃い。じゃが、せっかくの今日じゃから、もう一度議事録を読み直し、他の可能性についても再考するつもりじゃ。なので、吊りは保留。ライン考察も変わるかもしれん。で、村視点のわしへの推理についてじゃが、ラインに見えるor身内切りかもっちゅう点のみで黒く見られると反論のしようがない。 |
老人 モーリッツ 14:21
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序盤わしに疑惑を感じておったのはジムぐらいなわけで、他のもんが疑っておらんかった理由やそれ自体の意味もわしには知る由がない。自吊りについても、結果論かもしれんが、現状わしが懸念しておった5d白吊の場合なわけで、例えば今日わしが残っておるより妙が残っておったほうが、村有利だったんじゃないか、とは今でも思っておるわい。（もちろんやっぱりリザ吊りになった可能性はあるがの）往々にして自吊りが白アピの手段と
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老人 モーリッツ 14:22
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して使われようとも、自吊りのほうが勝率高そうと判断すれば、わしは迷いなく自吊りを提案する。勝利にかかる信念の問題じゃ。みんなの目には、少なからず占指定がわしになった日にパメ初回襲撃が起こった事実がわしへの疑惑の種になっているじゃろうが、そのことだってわしには如何ともしがたいことで、悶々としておるわい。宿5dのわし者-者商予想にもかかわらずわし吊り希望や、同じく5dの者の今さら木真説ぶち上げや
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老人 モーリッツ 14:24
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そのうえでのアル吊り希望(先入観をとっぱらって考えれば、ライン切りの可能性だってあるじゃろう)の方が、客観的事実として明らかに異常じゃろう？
>アル 0:28 アルの言っておる内容がちょっと理解できておらん。ランダムはGJ前提の話じゃぞ？そもそもランダムは偶数でなければ起こらん。その場合、霊狂白狼狼灰になると思う。狂が霊にあわせるか白にあわせるか判断がつかないから、ランダムに持ち込むなら |
老人 モーリッツ 14:24
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むならわおーん必須。もしくはこの状況下で論戦にする？と考えたのじゃが、間違えておるかのう？白吊りGJなしなら、もちろんわおーん負けじゃ。そのうえで、わしは狩人CO後に灰吊りを希望したつもりは毛頭ない・・・・・・と思っておったら、わしの5d0:47じゃな。スマンこれ完璧にわしのミスじゃ。言い訳するならば、ヤコ0:22までを見て意見を纏めて、発言する前にリロード→狩人COの件があったから
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老人 モーリッツ 14:28
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それだけ付け加えて発言した結果じゃ。最悪じゃの。狩人COなしの状況で灰吊りはありえんよ。
（上の発言の後で気づいたが、わおーんなくともトマ側が狂CO→投票先明言で論戦＋悪くてランダムになるのか。だとしても、かなり勝率は低いが、ワンミス即負けじゃない分、村にとってはプラスじゃろう。） |
パン屋 オットー 16:38
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むう。胃が痛いのがおさまらないです…
誰吊り希望すればみんなが納得するのか。説得しなきゃなんないんだよねえ… いっそ自由投票案出そうかとｗ 灰に２２なんだからありだと思うんだけどな… |
老人 モーリッツ 16:56
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体調大丈夫？胃は全然痛くないわしがおるんじゃが…（おい
自由投票はないじゃろう。狼2はかなりの確率で票をあわせてくるじゃろうし、その場合、村側3人の票があっていればいいが、1人でも外したらランダムで、バラけたら負けじゃぞ？運良く勝った場合、吊られた者と同じ投票先だった灰＝狼ということになるかもしれんがの。 でもトモが自由投票案を提案するのはありかもな。そしたらわしが上記の理由で絶対反対を声高に叫ぶ |
老人 モーリッツ 17:45
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むう、進んでない…本人たちから何がしかの回答があるかと密かに期待しておったが、なかったのであらためて質問。
>レジ 5d1:14 その考察でわし吊り希望した理由はなんじゃ？2通りの組み合わせを絞る考察の時間がとれなかったのなら尚更どちらでも対応でき、考察時間を延ばす者吊りにすべきじゃろう？「ライン重視なら」って村人視点吊りミスが許されない状況でライン考察しながらそれを判断材料に入れなかったのかえ？ |
老人 モーリッツ 17:46
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>ディタ 5d23:56 オト狼の場合、ヴァル真と考えた根拠はなんじゃ？それと、5d0:05でオト真の場合でもアル狼の可能性はある、としておるが、4d22:13時点オト真予想前提のGSでは、アルは最白に位置しておるようじゃし、結局どっち真だと考えておったんじゃ？
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パン屋 オットー 18:14
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よーし帰れたぞー。
ディタの占い回避は白アピじゃないってのを崩してみるつもり。 てか、アルビンさんは人間的発言多いから人間寄り。 レジさん、ディタで狼ＦＡ。みんなの票数によるね。 |
老人 モーリッツ 19:11
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ヒッヒッヒ。っちゅうかレジとディタが自滅気味じゃから、中途半端に突っ込みやに見られるぐらいなら、めちゃくちゃ切羽詰った村人熱血漢のほうがありえるかな？と。（「おじいちゃんのは白アピールにも見えるけど、村がピンチなのは確かだし、発言内容自体は納得できるかな」ぐらいのサポートもらえるとうれしいわい。）というか客観的にわしが白だったら、本当にわしが今言っている推理になるんじゃ。
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老人 モーリッツ 19:15
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。（逆に村人のときは負けの責任転嫁がしやすいから、ここまで必死にならんかも、じゃが。）仮決定の出し方がキモになるかもしれんのう。レジ・ディタは本当に来てないだけなのか、発言温存しているのか。（突然死なら笑えんな）今日レジ-ディタラインでFAとするのか、レジ-ディタ/レジ-わし/レジ-アルの3択を明日に残しつつレジ吊りとするのか、
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ならず者 ディーター 19:20
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とりあえずならず者コミュニティのPCから。見つかったら懲罰必至（汗）
モリ＞自らの誤りは素直に認める。ただ考えの順序が逆だ。俺の考えは村長狼から始まっていたため、それを一度白紙に戻して村長＝真・パメラ狂としたときの場合を考えていたんだ。村長が真の場合、パメラは襲撃されていることより狂人。村長の霊能判定によりトマは真・オトは狼。以上。今となっては空しく響くな。 |
ならず者 ディーター 19:23
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ただ、論理を誤ったこと以上にこのタイミングで昨日のような発言をしたことは後悔している。最早反応を見るなんてことしてる余裕はないんだな。反省。
んで、アルを疑った理由だが…これは正直あまり言いたくなくて、１日中悩んでしまったぐらいだ。 |
ならず者 ディーター 19:29
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恐らく墓下ではディーター蔑視で非難轟々だろうから、もう開き直りでいいか。
COする。【俺は論理的な考察が苦手だ】。 あー、もうこりゃ墓下のさらに地下に埋められても文句は言えないな。 |
ならず者 ディーター 19:34
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で、オットーの言を借りるなら「論戦で生き残れそうな」俺を1d.am10:18/2d.pm9:25のような発言をしていたアルビンが突如俺を黒イメージで捉え、「論理的な考察を聞きたい」と言い始めたのに違和感を感じたんだ。
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ならず者 ディーター 19:36
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「生き残れなそうな」だな。訂正。
それで、これは白印象で残しておいたノイズ要素の俺をあげつらって吊りに持っていこうとしてる狼なんじゃないか、と疑ったわけだ。ついでに言うとレジーナもほぼ同じタイミングで同じような素振りを見せたからアル−レジを疑ったわけ。 |
ならず者 ディーター 19:42
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あー、もういいや。追い詰められて１日中胃が痛すぎ。アルビン難しいこと言ってるって。
終了後これを見る人たちへ。俺のような奴が入ってせっかくの知的ゲームが台無しになったことは正直土下座しても謝り足りないくらいだ。早々に吊られると思っていたら何の因果か生き残ってしまった。突然死だけは（正直迷ったが）この段階では人としてどうかと思ったから懸命に避けたんだが…。 |
羊飼い カタリナ 20:01
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いや、むしろオットーさん狼という真実に気づいてるディーター君は村人だったら村の希望だわ。はっきり言って狼がそれを言い出す必要を感じないからディーター君村人だと思うけどねっ☆
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羊飼い カタリナ 20:05
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墓下でガチ推理するのも疲れるから（笑）、直感予想だと、ＬＷはレジーナさんかなぁ。アルビンさんかレジーナさんだとは思うけど・・・
ＬＷスケール：宿＞商＞老＞者かしら。私の予想はよくはずれるけどねっ☆ 完全敗北阻止の１吊りできたのも、村の意見を受け入れた結果だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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せっかくもらった１日だ、最後まで頑張るよ。今日も深夜まで顔出せないんで、考察投下になってしまうけど許しておくれ。
深夜に顔出せるけど、その時ログはあまり読みこめないから、質問には翌朝答える事になるかもしれないよ。 で、トマは人かい、昨日リザ白だった時、無いと思うけどもしやなんて思いを抱いたり、打ち消したりしてたけどこれですっきりしたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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灰に残狼２か。で、昨日老―者、商―者と予想しながらなぜモリ吊り希望なのかって質問に答えるね。
昨日は正直考察を一からやりなおしって事で、色々考えて出て来たのがこのラインだったんだけど、一から作り直しただけにあんときゃ自分のライン考察に自信がなかったんだよ。ディタに関しちゃ、まず序盤の発言が無かったって事で判断材料が少なかった。ほぼ狂だとは思ってたけど、トマの白黒も解らなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:44
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で、残った者商老の灰の中で私にとって最黒がモーリッツ。ライン重視ならディタだけど、選ぶなら最黒のモリって思ってああ言う書き方になったんだ。者狼とみることの自信のなさが出ちまった感じさ。
トマ吊りに関してもあの時悩んでいて、正直私が吊られそうだったので薄いと思いつつＧＪによるランダムは欲しかった。けど判断材料も欲しい。結果として補足でトマ吊りでも反対しないとしたんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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で、モリから私とディタが仲間でわおーん目指してるとか言われてるけどさ、私狼でそれを目指すなら、オットー喰って
カタリナまとめで突き進むよ。カタリナ食ったらまとめは確白のヤコブになるわけだからね。 私はおとといのカタリナ襲撃は戦略的なものだと思ってる。ヤコブは4d:1:56を見ても解る通り、リーザの次に私を最黒に見てた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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アルビン：まず昨日レジ吊れそうな中、トマ吊りを押していると言う点で白く見ている。灰吊りで煩悶し、トマ吊りを喜ぶ姿勢。私が考えている狼側の戦略とは異なる動きをしている気がする。
商―者ラインで２人ともレジ吊りに来ないのは違和感かな。残狼２いたら１人は私吊りに来ると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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＞アルビン
私が客観視点で老宿は無いとするのは、3d:PM:4:54の選択吊り投票。私が選択吊りに上がる中、私と村長がモリに入れてる。 狼が老村宿なら、狼が占いと吊りに同時に引っかかるかもしれない危険な投票だ。 潜伏狼２が吊られ占なわれ、あっと言う間に勝負がついちまう可能性があるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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モーリッツ：私は昨日、狼がカタリナ喰って私吊りに来たと思ってるから、相変わらず最黒に見ている。
5d:PM:9:00で私がオト残したわけを考察してるけどさ、揺さぶりはともかく、オト狼論ってのは良く解らなかった。 私がオト狼論を持ち出して、本当に戦略的に有利に事が運ぶと思ってるのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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あと、5d:AM:0:49でディタの考察見てアル吊りに疑問を抱くより、ディタがモリを白と見ることに突っ込みを入れてるのが気になるかな。アルビン吊り、結構唐突だと思うんだけど、気にならなかった？
ディーター：昨日のディタに関しちゃ、昨日の妙な動きは目に付く、今までレジ吊りレジ吊り言ってたのが、急にアルビン吊りだもんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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いきなり出て来たオト狼論とそれに付随するアル吊り、「オト真の場合はわからん」てこの状況でわからん場合じゃないと思うんだけどね。
ディタ狼なら私にべったりとラインひっつけに来たのか、それとも吊りミスでわおーんな時、残狼２でレジ吊りを推しに来るのが疑われると感じて散らしたのかって印象を受けるかな。私吊りたい人は4dで他にいたしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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5d:AM:0:41で仮決定反対、▼吊りアルビンにしてるって言ってるけどトマ吊りならともかく、アル吊りは通らないだろう。
反対するポーズをとってるように思えちゃうね。 やはり、昨日の動きから、残狼は老―者ラインだと考えているよ。トマ判定が出た事とディタの昨日の発言で結構黒よりに見始めている。者狼に関しては昨日より自信がもてるかな。 |
行商人 アルビン 21:21
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後で戻ってくるがディーター・・・おれは何も論理的に話せとは言った覚えは無い。考察しろ！話せと言っているんだ。
それとも初日白く見ていたんだからそれ以降何も喋ってないけど白く見てくれって言うつもりか？何も喋る気が無ければ死んでくれた方が俺は作戦が立てやすいんだがね。老宿どちらから吊っても俺が生き残れば勝ちじゃないか。 |
行商人 アルビン 21:23
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昨日は宿老のラインは説明が付くが、話している感じ振りが演技か素かで判断し辛い。
老宿が共に狼じゃなければ宿-者若しくは者-老で者が狼臭いが、正直狼と決め打てるか謎だから喋れと言っているんだ。 判ったら論理でもまとまっていなくても良いから喋らなきゃ俺は吊っちまいそうだがね。 |
パン屋 オットー 21:35
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むう。本当に、本当にごめんなさい。
俺、まさかこんなにハマると思わなかった。 当初の目的は、霊能騙りで対抗襲撃で何処まで生き延びれるか？ まさか真決め打ちしてもらえると思わなかった。 狼が霊騙りというのも最近は少なくなってきてるのもあるかな… |
パン屋 オットー 21:37
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この日に残ってる灰のみんな、一生懸命悩んで考察出してくれてるのに、俺が狼でごめんなさい…
今日テツ吊って明日狼ＣＯしたいくらいだけど、その方がもっと失礼だから、勝たせてもらう。 |
行商人 アルビン 21:37
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■１．▼老 ■２．老-者
補足などは後回しだが、投票ラインも説明が付く。初日読み直したが宿長の会話をじっくり読んだ結果、宿は薄いんじゃないかと今日は保留。 残り老者だが、結局２回吊らなきゃいけない。１ミスも許されない。老者宿の中で絶対に決め打てないのは誰か？と考えて今の所俺は２回の吊りで老を残せ無いと思っているからだ。 |
パン屋 オットー 21:40
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とくにレジさん、レジさんの考察間違ってないよ。俺が狼か村長が狼か、っていうのが違うだけで。でも、全部が合わないと、こんなにも混乱するんだなってのがわかったかな…正直墓下を見るのも怖いし、エピがどうなるのかも怖い…
あ、でも俺、墓下に向かって謝ったりするの、ちょっと卑怯だなって思うかな。 |
行商人 アルビン 21:41
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ちなみに、オットー・・・時間は参照できないが宿者のラインを述べていた気がするが何だろうか？
ラインが切れているとは思っちゃ居ないが、繋がっている様にも見えんのよ。 まぁ、話さないから何とも言えないんだが。深い考察・再考察は夜中。【明日はギリギリまで対応可能】みんなも時間ヨロシクな。 |
パン屋 オットー 21:42
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上のはレジさんの話じゃなくて、ディタのことだけど。
俺が霊ＣＯするタイミングが遅いって言われたの、9時まで帰ってこないつもりだった、食事が早く済んだので、議事録を見てしまった。9時に帰ると言ってしまった。 自分が狼なだけに反論できなかった。実際は見てるわけなので。 |
パン屋 オットー 21:44
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うん、てゆか、ラインなんて正直どうでも繋がるじゃん。俺的には、ディタとモリの方が繋がらないよ。初日占い引っかかる人間と次の日占いに引っかかって片白食らってる人間が両方狼の方が可能性低くないか。
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パン屋 オットー 21:51
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商人さんの言ってることがよくわからないんだが。これディタ視点で宿商狼になりそうだな…ディタはじいちゃん人間だと思ってるもんね。やっぱ宿商っぽいよ。なんかどっちかというと。商人さんはレジ狼じゃないを結構漠然と言ってるんだよねずっと。
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パン屋 オットー 21:56
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繋がってなきゃ狼じゃないのか？
俺とテツは繋がっているか？俺とピコリコは繋がっているのか？繋がってないからバレてないんだよね？ 繋がってない狼もいるよ。トマさんは気付いたみたいだけど。穿てば気付かれるのかもしれない。 |
老人 モーリッツ 22:03
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>トモ たまっておるようじゃの…じゃが、人狼は人と狼の論理（心理）戦なわけで、みんな同意のもと戦っておるんじゃよ。今回はトモのファインプレーが上手く嵌ったわけで、良心を痛めることもないと思うぞ。そんなトモがわしは大好きじゃ（おい 村人にとって不幸な条件も重なっておるから、それは可哀相なことじゃけどな。明日は素直に喜ぼうぞ。フォッフォッフォ
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パン屋 オットー 22:03
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やっほー。ただいま。
えっと、今日の仮決定とか本決定とか時間区切りした方がいいと思う？ できれば、全員が納得するように話が出来た方がいいよね？アルビンさんのように何時まで大丈夫とか教えてくれると嬉しい。 |
パン屋 オットー 22:11
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うん、ありがとうテツ。
というか、俺がもし村人側の確白だったら、ディタを吊ったと思う。開き直った狼なのか、村人なのか判断に悩むけど、言葉を返せないというのは破綻してるってことだから。でも、俺が仮決定でディタ吊り希望したとしても、他の人が納得するかどうかなんだよね…まとめ役なら全責任を自分が背負うから、その心意気でいいのかな。 |
老人 モーリッツ 22:14
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>ディタ 19:20 順序が逆のぅ…。わしが言った狼2人いるはずなのにトマ真を推す人がいない→オト真を疑う、ならまだしも、パメ真のほうを疑うっちゅう根拠というか、きっかけが全くわからん。（一方通行でパメ真を疑えばオト真も崩れるわけじゃが）論理的には考えてないから、と言われればそれまでで、素とも作戦ミスとも判断がつかんわい。
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老人 モーリッツ 22:15
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>レジ 20:52,20:52 分かって言っておるんじゃろうが、5d5:51でも言うたように、わしは今更オト真を覆すなんてありえんと思うておるし、狼視点有効な戦略とも思っておらん。じゃが、オト真前提で自分たちの黒さが確定的になった場合に、逃げ道となる選択肢としてトマ真を残したくなる狼心理は理解できる、と言うておるだけじゃ。
ディタのアル吊りについては、これも14:24で言うておるように両霊を天秤に |
老人 モーリッツ 22:15
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かけたなかでの判断として異常じゃと思う。しかし、なによりもその前提条件となる村長真（＝わし白確）を信じてみる根拠がわからなかった。わし白を知っている狼だからこその勘違いか？とな。オト真を捨て村長トマ真前提ならそれまでのGSが翻るのはわからなくもないしのう。
議事録をあらためて見直したが、正直新たな発見はなかったわい。そのうえで、どうしてもレジが躍起にわしを吊りにきているとしか思えん。（吊りこそわし |
老人 モーリッツ 22:16
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→者にスイッチしておるが）20:48でアルを白く見る理由をレジ吊りではなくトマ吊りじゃったから、としておる。が、昨日レジ村人視点で狼候補の3人のうち、レジ吊り希望しておるのはわしだけじゃぞ？同じ発言内でレジ自身「残狼２いたら１人は私吊りに来る」と言うておるがレジ村人視点実際には多くて一人（わし）だけというのは確定情報だったわけで、レジ吊りじゃない＝アル白なんて思うはずがないんじゃ。
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パン屋 オットー 22:17
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挟まれたｗ
この挟まれっぷりがライン繋がってねえｗ 基本的に気にしないほうが絶対切れるよね…何か疑われるんじゃないかのラインが見え隠れするから狼のつながりが見えるわけで、どう繋がろうと知ったこっちゃないの心意気でいくと、結構バレない。 |
老人 モーリッツ 22:18
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ディタじゃないが、序盤では論理的じゃったお主が、昨日のわし吊り希望も含め終盤にきて論理破綻してまでわしを疑おうとする根拠が理解できんわい。
■1/2.▼宿（宿者＞宿商）…まず宿が非狼とは思えない。論理的には宿者が狼じゃと思うが、者は判断がつかんというか、今決め打ちきれない。あらためて者商もおってみたが、宿狼を覆すほどの材料は見つからんかったわい。 |
パン屋 オットー 22:24
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てゆか、もう疲れたよ…
村長ーピコリコー元気かな？俺はやっぱりＬＷにはなれない…。 みんなが覆って俺吊りとか言い出したら面白いのに。弱気なことばっかり言ってごめん。スルーしといて。 |
老人 モーリッツ 22:31
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フォッフォッフォ笑える。22:11については、今日の吊り決定はわしらが一番勝てる説明は何か、宿商者の誰にすれば波風たつことなく残りの2人（最悪1人）がそやつに合わせるか、っちゅう視点で決めるべきじゃ。それはトモだけの問題じゃなく、ピコやわし、もっと言えばこの村に本気で取り組んでいる全てのプレイヤーの熱意にかけて。
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老人 モーリッツ 22:31
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候補はたぶん者or宿じゃろう。者は本人の反論はなんとかなるじゃろうが、宿も商もわしも反論しなかったときに2人が何を考えるか読めない。宿はヤコにも吊られそうになっているし、順当な流れのようじゃが、レジは論客だし、アルがそれに同調した場合、ディタが何を考えるのかが読めん。微差じゃが、宿吊り商襲撃が一番手堅い気がする。者残りっちゅうのも粋ってもんじゃないかい？（おい
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パン屋 オットー 22:36
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うん、者or宿なのはわかる。俺の思考の流れからも、恐らくレジさんは今日も自分吊りなんだろうなって思ってると思うから。
反論が怖くないのがディタ。恐らく誰もが同意してくれると思う。ラインも外れてないし。てゆか、どうなのかな？初日からの発言内容で終盤逆切れって狼っぽくない？（何） |
老人 モーリッツ 22:46
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者か宿かはホント迷いどこだね。者にして最終発言で者が事前に吊り先をわしと明言する（で、宿商がそれにのっかる）なんて気のきいたことは起こらないと思うから者吊りもいいかもしれんのう。（商がギリギリで反発して…の可能性はありえるが、商自身も者にいい印象は持ってないじゃろうから、それもなさそうじゃしの。）
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パン屋 オットー 22:54
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なんか誰もこないね…(´･ω･｀)
深夜までかかりそうだな…明日決定出すのに早起きしなきゃだから、早めに寝たいんだけど・・・。 まさか狼でまとめ役するとは思わなかったよｗｗ 共有者とか真霊のまとめ役は好きなんだ。まとめ役は好きなんだけど、完璧ミスリードの決定を出すのは初めてだから戸惑ってるｗ |
老人 モーリッツ 22:56
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何かのついでに、と思っておったが、遅くなりそうじゃからオト22:03に答えておく。
明日の朝ギリギリでも対応できるし、するつもりじゃ。仮の時間区切りもなくて構わないぞい。＠６ |
パン屋 オットー 23:43
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うーん…静かだね。どうしよう。
えと、仮決定はなしで、ギリギリまでみんなが喋れるなら、9時くらいに決定を出す形にしたいんだけど、それでいいかな？ ギリギリすぎると、反論とか考察とかができないと思うから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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＞モリ：私はおとついのカタリナ襲撃による、ヤコブのまとめ役移行が、私吊りを狙ったものだと思ってる。4d:AM:7:31のレジ吊り票を見た上でヤコブにまとめを渡せば、吊れると判断するだろうしね。（実際仮決、レジ吊りだし）者商と考えると、私の想像する狼側の動きにはそぐわないのさ。だから老―者と判断している。まあ、商に関しちゃ村長の吊り票がでかいから白目に見てるってのもあるんだけどね。＞オト：9時了解
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老人 モーリッツ 01:39
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鳩。レジ指摘のポイントは裏読みもできる。レジ黒読みの人をつることでレジ白と思わせたかった襲撃じゃないかと。それをレジが自分で言い出すなら尚更。わしが言うと更に裏読みされそうだから言わんけど。
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ならず者 ディーター 02:16
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寝起き。疲れて寝てしまった…。
なんか俺吊りの方向にきてるし。まぁ当然の反応だな。さて、喋れって言われたけどどうしたものか。 序盤寡黙だったから判断決めかねてるってのは頷ける。次にやるときは議論できるくらいまでのレベルに達してからやろう。 |
村長 ヴァルター 02:33
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ふと今日仕事終わりに気がついたのだが、よくよく考えたらオットーが私に白出すと霊が真狼になる、となると実はミスったトマが狼ってのが薄らぐな。ならばけっこう危険な賭けだったがオットーは私に黒だしでよかったのかもしれん。と言ってもロジックで吊られるリスクをはらんだ大勝負だったのは間違いないが。
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村長 ヴァルター 02:50
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しかし最近の傾向なのだろうか、どうも「誰を疑ったか」という事実だけのロジックというかラインの繋がり切りが考察の主な内容で、どういう（発言内容の）理由で疑わしいかという論述が薄れている気がする。とか言いながら私もけっこうなんとなくで狼見つけてあとはこじつけなんだがなｗ
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羊飼い カタリナ 03:20
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「メェ。霊に狼が考えにくいのと、オットーさん真寄りで見られてたから、あそこは当然の黒判定だと思うメェ。娘占長狼屋霊木狂の流れが出来るのは予想がつくメェ。昨日の朝一のトーマスさんの判定で疑問持つところだろうけど、木狂の流れが固まって思考を変えにくいと思うメェ。」
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老人 モーリッツ 04:10
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ただいま。やっぱちゃんと言い直そう（涙）レジ指摘の点は、レジ狼が順当に反自分派の人を消さずに、あえて真自分派（カタ）食い反自分派（ヤコ）残しすることで、後々自分白を主張するつもりだった、と考えることだってできる。それをレジが自分から言い出せばなおさらクサい。（一旦宿吊りになった5dに言わず今日言うのも怪しい。もう1人の狼のほうがいいだせよ、って感じじゃがｗ）トモ22:15でライン読みは表裏一体
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老人 モーリッツ 04:10
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でどちらともとれる、と警鐘を鳴らしているから、宿吊りはもちろん、者吊りでも決定と一緒に出す考察でこのことに触れてもいいかもしれん。（今日の灰の動きの感想として）やればやるほどアルのなかでは疑惑が生まれているようじゃから、もうこれ以上追い込まないけど、気の毒じゃが、レジはテンパって言わなくていいことまで言ってるから0:33だって質問をはぐらかせて（本当はここがレジの推理の根拠なんだろうけど）いるだけ
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老人 モーリッツ 04:11
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で、トマ吊り希望がアル白予想の根拠として矛盾していると言ったわしの指摘（＝屁理屈）への答えにはなっていないんじゃよな。（最初から昨日のアルの吊り希望なんて引き合いに出さなきゃいいのに、、、）
あらためて、トモの絶対的な信頼度のおかげで、攻撃度合いはどれくらいに調整すべきか色々試せたことを感謝するわい。わしの弁論スタイルじゃとやっぱ中盤くらいの立ち位置が一番安定しているようじゃな。 |
老人 モーリッツ 04:11
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トモやピコにハラハラさせたのは申し訳なかったんじゃが、後半の強烈白アピはちょっと実験モード入ってた。やっぱアルやレジには通用しないんだな、と分かった。酔うとやっぱ饒舌になっちまうのう。。。っちゅうことで寝る。どんでん返しがないことを願って…
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行商人 アルビン 07:29
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すまね。ディーター待ってていつの間にか寝てしまったぜ。さて、意見を述べる
あぁ、今更だが仮は無くても良いぜ。ただ、出来ればオットーも考察に加わると言うか質疑して欲しいぜ。・・・今更ながら。オットーの疑問が解消されれば本１で良いんじゃないかね？ |
行商人 アルビン 07:35
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【者】２者の中で奔放さは群を抜いているが、感覚上そのような物だと思っている。
初回の回避は何も感じない。あそこで占い師を騙って信頼が持てるとは思えん。霊２(特に真狂臭い)なら、対抗占い師守護に張り付かれる可能性が高いしな。 |
行商人 アルビン 07:47
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各会話による絡みは、まったく持って判らんな。
話の内容で３点、『回覧について』『奔放さ』『終盤寡黙』『独り言では(5d午前 0時 8分〜)』位か・・・まぁ、ディーターって事で規定値内だ。 |
行商人 アルビン 07:54
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気になるのは、ディーターの俺共有者予想だな。初日から神に槍玉に挙げられている俺が選択吊りに挙げられてどう撤回するんだ？と
ここいらで、２日目長が白く見ているリーザと黒く見ているカタリナとディーターの希望の方向性がねぇと勘ぐっている。 ただ、昨日の議事録を読み直して、独り言では〜って言ってるんだけど俺この言葉に弱いのよね。 |
行商人 アルビン 07:58
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ま、奔放であんまり考察しないディーターがなぜ共有者予想したかだな・・・するようなタイプに見えなくてな
【宿】初日〜二日目の長宿絡みを考察中・・・これがライン切りかどうかだが、占い師を長が騙ると決めていたら喉を＠５にするまで絡むのか？と俺は思っちゃったりなんかしちゃう。二日目でパメ・レジの攻撃的発言(2d午後 5時 50分)をどう取るかだな。 |
行商人 アルビン 08:03
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【老】者宿で検討中だから相対的に黒に陥っていくんだが
(5d午前 0時 58分)『商-宿、商-者の線も考えてみる必要がある〜』とかな。勝手に考えれば良いじゃないか？とか思ってな。 わざわざ表で出すってことは俺にプレスかけて意見を変えさせるか、周りへのミスリードに見てちまってる。 |
行商人 アルビン 08:06
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【ライン】
【老-宿】二日目の各占吊票は白印象黒印象を出している者は結局危険でも出しにくいんじゃないかと再考察して選択ラインは消滅。 ４日目のやり取りは演技とも演技じゃないとも取れる。特に木のミスで霊確定と言える状況下だしな。 |
行商人 アルビン 08:09
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【者-宿】議題回答以外得断の絡みが無いので判別できない。
俺は俺に吊り票が集まってるのかな？って印象だったけど結構バラケて居たんだな。この時点では木はミスをしていないし、俺的には吊り票者⇒宿がやや薄いかもと思っている。 |
行商人 アルビン 08:16
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明日再考察しても良いのだが、吊りミス駄目なら今日心に決め打ちしなきゃいけないと思っている。再掲だが
■１．▼老 ■２．老-者 以上で決め打っている・・・再考察でも(老-宿)だろうと宿-者は俺の中で切り捨てた。だから、オットーに聞いてみたかったんだ。以上悔いは残していねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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おはよう、吊り票ばらけてるね。アルビンと想定ラインは同じみたいだけど、老―者決めうちで者からでなく、老からってのは何か理由があるのかい？者には喋らないと吊りたくなるとか、言ってただけに気になっちまった。
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老人 モーリッツ 08:53
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この意見変更と頑くなレジかばいは▼商ありえるのかな？このあとのレジとの絡み次第だが。商者でも商宿でも▼わしにしそうじゃの。ここにきて相対的に、と自分への疑惑向けでわしきめうつのは変じゃないかのう、、、
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パン屋 オットー 09:13
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【決定:▼ディーター(仮)】
誰からの組み合わせ考察にも入ってることと、初日の非占いＣＯはアルビンさんの、ディタ本人が回避ＣＯしても信用えられなかったに同意かな。昨日の発言からも黒に見てるし。 いない人を吊りにするのもどうかなと思うけど…なので仮なんだけど。意見をください。 |
老人 モーリッツ 09:15
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おはようさん。ここにきてアルの動きに読みが揺れ動いておる。今日になってわし→商への疑惑向けと相対的に、程度の理由で▼わしかい？穿った見方かもしれんが、宿は根強いわし不信を表明しておるから、商宿はもちろん（商→▼者じゃし）、商者の場合でも有効な戦略なんじゃよな…昨日と同じ推理情報で、表明しておった昨日時点▼者を撤回した理由を聞かせてもらいたいのう。＠５
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宿屋の女主人 レジーナ 09:18
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おはよう、オットー。仮決定に依存は無いよ。灰に２匹確定した今、私から見て老商のコンビはほぼ無いと見てるから、ラインは老―者、商―者。者は狼だと踏んでる。
もし、老―商だったら村長のＭっぷりとモリの仲間売り占いに完敗さね。@7 |
老人 モーリッツ 09:24
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【仮決定確認したぞい】う〜んアル残2発言か…ムズすぎる。。。仮決定に依存はないが、アルの発言を待って最終意見を決めたい。（＞アル決定確認のついでで構わん）じゃが、ここまできたら、いずれの結果にしてもオトの判断に従うつもりじゃ。＠４
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宿屋の女主人 レジーナ 09:24
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爺様も来たのかい、おはよう。私はおそらく明日が来ると思っているから、そうなったらもう一度フラットに商老を見直して見るつもりだよ。あんたにゃ、ディタラインをつけられたり、吊りに上げられたりしてるからね。意図的かどうかももう一度考察してみるつもりさ。@6
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老人 モーリッツ 09:30
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>じいちゃん白！ｗ ヒゲの話？今頃気づいたの？
うお〜ドキドキしてきた。ギリギリの決定で票入れあわんとかありえるのかな？アルのことだから、決定が者でも確信犯的にわしに入れてくることありそうじゃのう…これ今日▼レジは絶対なしだね。者で突っ切ってくれぃ＞＜そしてレジはなぜだか自分吊りないと確信している？・・・・ |
村娘 パメラ 09:38
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みんなおはよー。
なんというか、議論薄すぎな感じはいがめないよね。ディーターの黒さは、村人が真実をわからないからこその黒さだよー。なんというか、村長さんの言うとおり、みんな「理由」の重要性をあまり感じてないのかな･･･？ |
村娘 パメラ 09:39
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「誰が」「どこくらい」疑っているか、ってのはそれこそ重要な情報なんだけどね･･･
狼なんて、白くいようとするものだから、黒い人間を吊れば狼が吊れるなんてそれこそ違うしね。必死に黒さを隠そうとしている人間を吊らなきゃいけないのに･･･ |
パン屋 オットー 09:41
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確認できたので【決定:▼ディーター】
明日が続いてることを祈ってるよ。俺はいないだろうから、今の考察でいくと、者老は薄いと見てる。偶然に生き残れたと言う可能性はあるかもだけど、一番発言強そうな村長さんが騙りに出てることになるよね…しかも初回で対抗襲撃てことは吊られる覚悟の騙りで、対抗勝ちしようて言う風には見えない。だとしたら、残りは村長と同じくらいかそれ以上なのかなって。 |
老人 モーリッツ 09:44
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【仮決定了解じゃ】こんな局面で来ておらんし、これまでの議論を見ても、者狼で負けるのだけは納得いかんしのぅ。
アルよ、そりゃないじゃろう…短文で返答するぐらいなら、わしの質問に答えておくれ、、、明日があれば、商者の可能性についてもう一度検討することにするわい。 |
村娘 パメラ 09:45
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アルビンを含め、そこら辺がいまいち見えてこないのかな･･･。「どれくらい」って点が。狼ならいいけど、村人なら、ちょっとスタイル変えたほうがいいと思うなぁ･･･
まぁいいや。エピだ。ここまで狼側が上手に進めているんだし、負けるのもしょうがないかなー。ある意味納得だしね。 |
村娘 パメラ 09:47
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ディーターが狼なら自分から黒くなりに行くとはほぼ考えられないからねぇ。どちらかというと狼のスケープゴートになっているよ。
オットー真の視点だとしても、他が全員賛成してるって、自然ではないしね。ディーターの白要素は明確にあるのに。ライン考察なんて、巧妙に切ることもできるからねぇｗｗｗ |
行商人 アルビン 09:50
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【本決定了解だ】
まぁ、モリと同意見で喋らん奴を信じる事も出来ないってのもあるがな。 あと、モリ、普段と違って鳩が飛ばせるが行商はあるんでな。じっくり話せる訳じゃねーんだ。撤回理由はきちんと話していると思うが、明日があれば明日説明し直すし、エピならエピで思考順位は解説するぜ。 |
パン屋 オットー 09:53
次の日へ
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レジさんかアルビンさんかなと思って、単体では白要素の多いアルビンさんよりも、レジさんが黒寄り。ラインで見てもライン切るも繋ぐもない、ディタを擁護するよりも言葉は悪いけど放置した方がいいと判断したのかなって。
てか、ディタはディタで序盤は白印象だったから、とくにかばうこともなかったかな。 |