プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 10:01
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うきゃー。吊られたよー！リナ姉説得放棄しちゃったのはあたしだけどさっ。ぷりぷりぷり！
…てあれ、リナ姉も襲撃されてるね…。お疲れ様でした。 おはようございまーす。真のアイドルリーザちゃんです。ログ読んで来ようっと。 |
木こり トーマス 10:05
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お、こりゃあ予想外。昨日の屋は以外と単純な反応だったのかな。
【リーザは人狼だったぜ】 ってことは、今日俺が吊られても終わらねぇな。 オットー真決め打ちさえしなければ、十分に見込みがあるなあ。ちなみに俺を吊って勝ちたいなら、霊両吊りが必須だぜ。 |
羊飼い カタリナ 10:24
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村長さん狂人が墓下騙りとしか思えない私がいるわ。リーザちゃんは狼で間違ってないと思うんだけど、墓登場１匹目はダウトと予想してるわっ☆
正直屋狼なら何で霊に出たのか分からないんだよね♪３ＣＯすらありえるのに〜しかもトーマスさん4d1:56とか真とは思いにくい・・・占のミスは真が多いけど霊の突然死判定忘れは狂人が多いしね。 |
少女 リーザ 10:49
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それからペタちゃん、表ではほんとごめんね〜。村人ＣＯたくさんされると、狼には辛いんだってｗ でも村人側なら口にしなかったなぁ。
ラジオのお話は私も聴いたよ〜。いらっしゃいませ♪全然ログ汚しなんかじゃないよ、素敵だったよ！確かに初めての人に優しくない作りになってるとは思う。それはベテランさんも危惧してるみたい。だから敢えてどんなところが絡みづらいか、エピとか墓とかで言って貰えたら嬉しい。 |
村娘 パメラ 10:59
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寝坊したわ。みんなーおはよう♪
そして、リーザちゃんとカタリナちゃんがきたのね。2人ともお疲れ様ー。 話だけ聞いてきたけど、深夜の馬鹿力でやってたらしいね。昔、おしりコインの時代には聞いてたけど･･･ 相変わらずねぇ。 |
村娘 パメラ 11:01
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霊の判定忘れの件なんだけど、真霊能者ですら、判定する相手を間違えたりとか、そんな例をいくらでも見てきたからなぁ。騙りが間違えている量と変わらない気もするんだけどねｗｗ 私が遭遇した分では。むしろ真能力者の方が多い気がする。
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パン屋 オットー 11:02
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鳩。【リーザは人間だよ】
リナさん、リーザお疲れ様…。 俺は今日は昨日言った通り、▼トマさん希望。そんでリーザ吊りを強く疑ってた人に狼がいると思ってるよ。灰吊りになるならまたちょっと考えてみる。 |
村娘 パメラ 11:04
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リーザちゃんの言うのはどうなんだろ。
私とか多分、ベテランの域には入っているんだろうけど、ある程度なると村人騙りの意味での狼の初心者騙り、すら見ているからねぇ。ただ、その場合を知ってしまうと判断出来ないから吊らざるを得ないんだよね。 正直、皆がガチでやるべきだと思う。必死に努力している姿があれば、その「人」が浮き出るから問題ないんだよね。 |
村娘 パメラ 11:09
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そこは、初心者さんには難しいかもしれないし、申し訳ないけど。あと、「セオリー」に近いのがかなり確立してしまっているのが原因かな。初日のCO条件とか、狩人の扱い方とか、だいたい良いとされているものが確立しちゃったし、別の意見に対する穴のつつき方、みたいのも暗にあるからね。その点正直、あまり分岐がなくなって面白くなくなっているのも事実。今度奇策の類でもやろうかなぁ･･･
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農夫 ヤコブ 11:09
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あ、ごめん。カタリナの議題があった；上の訂正、こっち答えてね。
■1.オットーさん真を決め打つか？その場合、トーマスさん吊って時間稼ぎするか、灰吊り敢行するか。 ■2.灰考察、ＧＳ ■3.吊り希望 |
村娘 パメラ 11:14
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あー。完全に転がってる。
トーマスを吊る選択肢だけは絶対にないんだよね。真の目も一応あるんだし。むしろ、最終日に3人の状態になったりすれば、最後の一人は嫌でも気づくし。まぁ、そうすれば狼は最終日に4人にしてくるだろうけど。 偽能力者は真っぽく動くものだし、能力者の決めうちは結構難しいんだよー。ぎりぎりまで粘らなきゃだめー！ |
少女 リーザ 11:18
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や、パメ姉、戦略とかはそりゃいろいろあるんだと思うけど♪それよりも突然死する人のほうが気になるってこと。そこを危惧してるベテランさんが居るってのは聴いてるよ〜。
突然死は一方的に責められる傾向にあるけど、言わば「国もしくは村に絡みづらいから抜けまーす」ていう正当な意思表示のケースもあると思うよ。もちろん、悪意がある突然死はひどいと思うけどね。 |
少女 リーザ 11:19
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特に最近専門用語続出とか、セオリーガチで固まってきたりしてる今の流れ上、絶対絡みにくいつくりだと思うんだ。突然死が出るのは、村を作ってる私たちにも責任はあると思う。どうせなら初めての人だって一緒に楽しく遊びたいじゃない？なんとかならんかなぁ。
さーて、オットー先生からbrainstorming開始の合図が出されましたね。灰混乱になるかな？楽しみー♪ |
村娘 パメラ 11:29
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どうなんだろ。B国時代とか突然死がかなり出てたからあまり気にしたことなかったなぁ･･･ まぁ、そこらへんの問題は、それこそ対応を取らなきゃいけないのかな。でも、誰だって最初は結構恥ずかしい感じだったりしないのかな？ペーターはそんなことなかったけど、私とか結構酷かったよｗ
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少女 リーザ 12:26
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ふーむ…。上の反応が気になるところですががが
〜お墓でネタを提供しようのリーザちゃんのコーナー♪〜どんどんぱふぱふー♪ ★私の愛するお仲間２人のＣＮは、あるお笑いコンビの人それぞれの名前です★ ●●●●●●（文字数不明） with ピコリコ、てのが狼ズの総称でした。 お墓でヒマがあったら、なんだか当てて見てー♪正解者には私がお風呂でこっそりとったリナ姉の生写真プレゼントだよ♪ |
パン屋 オットー 12:38
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しかも俺の朝の発言変だよう。リーザ吊りを疑ってたんじゃなくて、リーザを疑ってた人じゃんよう。
どうしよう…どうしようー。俺今日じいちゃん吊り希望しようとしてた。。ここまで信じられるとマジじいちゃん吊られかねないorz |
パン屋 オットー 12:40
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てゆか、あれかな？
自分の信じてきたものを今更壊したくないっていう。レジさんがブレストにかかったけど、商人さんの態度はちょっと黒く映るかもしれない。 この調子だと、▼トマさんも現実のものかな。 あまりに真決め打ちモードで戸惑っている自分がいる。。 |
ならず者 ディーター 12:45
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レジーナ・リーザと睨んでいたので混乱中。でもオットー狼説は完全になくなったな。
アルビン、リーザがこれ以上ないくらい黒く見えた理由をカボチャ頭の俺にご教授願えないか？ 疑うわけじゃないが、言い回しがかなり強いのでつい勘繰りをしたくなる。発言数もったいないなら簡潔に、既出で俺の見落としならスルーで。 |
パン屋 オットー 12:47
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てか、ライン切りすぎた？まあいいか。
ディタはおじいちゃんを白く見てる、ヤコブもおじいちゃんを白く見てる。レジさんがどう思うか、商人さんはスタンスを崩さない、今日は俺は商人さん吊り希望かな？どっちにしても帰り今日も遅いから、テツの擁護できない。ごめんね。お互いの持論を展開しよう。トマさんがどう転ぶかにも注意しとく。 |
村長 ヴァルター 13:31
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寝坊したーってこんな遅くかよ！という突っ込みはさて置いて、カタリンとリーザ乙！
いやー最初二人が狼だと思ってたんでカタリン共有者はちびったぞ。 オットーは昨日のリーザ吊りをうまく利用してるみたいだな。これで今日はレジーナあたりを墓に送り込んでくれると面白い。暫定白のアルビンをどう処理するか、ディタの扱いは？という悩みは耐えないが今後の展開が楽しみだ。 |
少女 リーザ 13:49
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村長さーん！絶対村長さんは狼３人とも把握してると思ってたよ！お疲れ様ー！
オト兄はもっと「俺偽」で混乱させたいみたい。マゾだから。それで灰から目を逸らすのも目的なのかなー。 私はここまで真決め打ちされてるんだからオト兄真で進めればいいと思うんだけどねー。ただ、オト兄が最後まで残ってたら、それはそれで疑わしいでしょ？だから最後の３人の人選に気を遣うべきだとは思う… |
少女 リーザ 13:50
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それともオト兄「なるようになるさー」で居るのかな？それっぽいなｗ
わたしが懸念してるのは昨日オト兄が私を擁護したことなんだよねー。でもＬＷさんとの絡みがあるから、どちらかに転ぶことは…できそうかな。 うーん、もうちょっと私が頑張れたらなー。くやちぃ…。 |
村長 ヴァルター 14:14
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モーリッツは昨日の自分吊りが効いてるから今日は吊られないな。となると今日トマかレジを吊って明日はオト・モリ・アル・ディタ・レジかトマの５人勝負。モチオトは何とかなりそうだから私なら残ったトマかレジを責めるね。アルはちょっと難しそうだ。むしろ今オトモリ親派のヤコブ残してアルを食うかな。
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少女 リーザ 14:20
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うん、だから今日狂人トマさん吊りにどう持ち込むかがキィ。今日村人吊るとわおーんが起きるから、絶対吊っておくべき、って言うだろうなー。オト兄の信用度なら結構イケそう（レジさんが考えを変えなければ）。万が一今日灰吊りなら吊った人は絶対黒判定。いろんな意味で決め打ちを求めるべきだと思うけど…真意わからずｗ
オト兄が残るなら、屋灰灰を視野に入れて欲しいって言ってきた。或いは農灰屋。偽装ＧＪの予定はなし。 |
村長 ヴァルター 14:22
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リーザ乙！！
いやー私が狼全部理解してたというのは微妙。結果的にリザモリをサポートしたけど、ぶっちゃけ私の吊り霊結果が白白で来ると思っていたからリナアルに張り付いていたのが大きいのでな。モリは半白になるけど。 なので私狼が議論でマイナスに働いている気がする。今日がふんばり所だな。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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多分今日トーマスさん吊りかなぁ、でも狩人が今日はヤコブさん護衛と気づいてるかな？
でも待てよ、今日灰吊りでオットーさんが白判定したら、わお〜んになるはずが、トーマスさんがわお〜んしてこない、ってことになっちゃうから狼だと白を出せない！？となると今日灰吊りだとオットーさんの立場は危うい？ |
ならず者 ディーター 15:36
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なんかオト真・トマ狂の流れが強すぎて違和感を感じる。杞憂ならいいんだけど。
パメ襲(人間)→髭狼→トマ狂印象→オト真で決め打つのは簡単だが狼は何してるんだろって感じる。 反応を待って違和感増したらＡ級戦犯覚悟で敢えて逆を疑ってみよう。 |
羊飼い カタリナ 15:42
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だから、今日灰吊りだとオットーさんは黒しか出せない。本当に狼が吊れればいいんだけど、吊れないだろうなぁ。で、オットーさんが黒出してもオットーさん吊りにはいけない（トーマスさん狂だとわお〜ん）んだよねorz
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少女 リーザ 15:51
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リナ姉やっほー。鼻血モノの写真をたくさんありがとう（はぁと
遺言議題は村側視点では有効だと思うよ、今一度オト兄真と決め打つか？という問いかけにもなってる。だけど昨日私がオト兄偽の場合の考察をしたときにみんなにボッコボコにされたし、たぶんオト兄真認識はなかなか覆らないんじゃないかな…にしし♪ 今日灰吊りなら、明日はトマ兄襲撃でオト兄偽確定、しかない…灰ガチになるか。そりゃ厳しい！か？ |
羊飼い カタリナ 15:58
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リーザちゃんこんちゃ☆実は昨日うちの事務所から風呂盗撮カメラを送り込んだよっ、ニヤリ♪
オットーさん真意識は変わりそうもないねぇ、表では少しはブラフも使ってたけどオットーさん真意識は私もほぼ固まってたしねっ。 灰吊りになりますようにorz |
老人 モーリッツ 16:27
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遅くなったの。おはようさん。リザ・カタ安らかにのう…
やっちまった。。。終始疑っていたわしが言うのもなんじゃが、やっぱリザ白かえ…占い順のせいでわし吊られは仕方ないじゃろう、と楽観的に言い訳を考えておったが、このまま負けたら完全にわしの責任じゃのぅ…厳しい。。。 ■1.オト真は崩れんのぅ。トマ10:05はダメ押しじゃな。オト真視点でローラーが負けな以上、トマ真視点でもローラー提案するのは |
老人 モーリッツ 16:27
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無意味じゃ。じゃったら今日トマ真決め打ちして灰吊り２回せい、っちゅう話じゃ。ローラー推奨は吊りを消費させたい狂としか考えられんわい。
灰吊り敢行でいいと思うが、議論に猶予ができるトマ吊りも反対はせん。（正直わおーんじゃとわしが精神的に辛すぎるっちゅうのもある。） |
老人 モーリッツ 16:37
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おはようさん。諸々了解したぞい。人数と構成にもよるが、最終日は纏め役不在で自由投票じゃないかい？進行役になるかもしれないけどね。
わしはこのままレジ-ディタを推すつもりじゃけど、トモはアル-誰かを推してもらっても構わない。なんとか灰吊りがレジ-アルの２択にできるとウハウハじゃの。ただ、今日トマ吊りじゃった場合、２日考える余裕があるから、ゆっくりめに進行しないと村の連中の頭が一回転する可能性はあるの |
パン屋 オットー 17:28
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おはようテツ。
よく考えたら、トマ吊りになってヤコ襲撃成功したら、明日まとめ役が回ってくるかもな罠。 明日吊り回避しなくても自動的勝利も望めたり。。 今日が俺的に重要な日だわ。 レジさんやアルさんの出方によるけど。 |
老人 モーリッツ 17:36
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っちゅうか明日纏め役になってたら、わしに票集まる＝灰に２人いるはずの狼の票集め？と見れるはずじゃないか？
レジあたりに票集まり→そのまま吊る わしに票集まり→組織票懸念を理由にレジorアルを吊る バラけ状態→レジorアルを吊る でいいんでないかい？ |
少年 ペーター 18:06
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初心者目線で、このゲームの取っ付き難さをのべます。
まず、一番システム的に良くないのは 「初めての人は、村人しか選べない」 これが、一見初心者に優しい取り決めの様に思うかもしれませんが、全く逆なのです。 |
少年 ペーター 18:10
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そして、村人という役職はたった、一人で戦わなければいけません。狼ならば、他の人にアドバイスもらえるでしょう。
占い師や霊能力者ならCOしてしまえば、 村人に守られ、おいそれとは吊られる事は無いでしょう。 |
少年 ペーター 18:12
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そして、当然寡黙になる、
すると、今回のアルさんのように 「寡黙しゃべれ！」攻撃がはじまり しゃべれといわれるほど、何をしゃべればいいのか、パニックになり、 結局、ニコラスのような奴も出てくるのです。 |
羊飼い カタリナ 18:14
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確かに初参加は村人希望しか出せないってのは私も？だなぁ。いくら頑張っても慣れてないのは仕方ないと思うからね。それで白決め打ちとかするから問題なわけでね・・・初心者で能力者とか狼は確かにきついけど、初心者が初心者を隠し切ってプレイするのもきついと思うわ。
私も最初は初心者ばればれだったわ。突然死とかはいけないけど、初参加者も村人以外の希望も出せたほうがいいと思うわ。審問のように。 |
羊飼い カタリナ 18:26
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狼や占い師等に比べれば村人は気楽な職業ではあると思うけど、孤独だし、推理もしないといけないけど説得も頑張らないといけないし、で楽ではないと思うわ。
初日の灰ログにも残したけど、ペーター君多分初参加で頑張ろうとしてるんだな、って思ったから、質問投げてペーター君＝白という印象を村全体にもたせたかったけど、灰の時点だと村全体には伝わりにくかったかな。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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・よくあるセオリー（初日）
まとめ役：共有者１ＣＯ＞立候補or確定霊能者 共有者１ＣＯのメリット：確実に村側、しかも地雷（潜伏共有者）のありかをまとめ役が知ってる。初日から狼狙いで攻めやすい。 確定霊のメリット：占潜伏させることで、初回襲撃まで襲撃候補を限らせることが出来る＋共地雷が２つ埋まってる。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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占い師ＣＯ時期
初日：狼の占い師としての回避道を消せる。Ｆ国は狼が占騙りをすることが多いから先に出すのは有効。機能は破壊されやすいけど。 初回投票：初回から黒は狙いにくいけど、占い師の寿命が延びやすい。熟練狼には目星つけられることもあるけど。 |
羊飼い カタリナ 18:37
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霊能者ＣＯ時期
初日：占霊初日に出れば、狼の回避はほぼ完全に消せる。（終盤は狩人ＣＯとかあるけど）占３霊確定だと占機能が破壊されやすい。だからリーザちゃんやレジーナさんが初日に言ってた、占の数で霊出すか決めるというのはいい案だと思うわ。 初回投票：狼の回避は残るけど、確定想定で出ちゃうと占機能が破壊されやすい。それ阻止で初回投票まで潜伏という手はあり。 |
パン屋 オットー 18:49
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ああ、なるほど…
今日はトマさん吊りじゃないと白アピ出来ない流れな気がするな。灰吊りになるとわおーん狙いにもとられることを懸念してくれればしめたもんなんだけど…ヤコがどう動くかにもよるね。 みんな思考停止状態？この静けさ… |
老人 モーリッツ 19:02
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オト真視点で、トマ吊り有無に関わらず、灰吊りはミスが許されないわけじゃから、トマ吊りのメリットは灰吊り決めの議論を２日間にできること（＋心理的にわおーんは嫌だ？）灰吊りのメリットは万が一のGJのときに吊りを一回ミスってもランダム（orわおーんなしでもう１回吊り）が起こる。っちゅう２択じゃよな？普通に考えたら、今日トマ吊りだとヤコ襲撃の可能性は高いから、翌日の灰吊りに参考となる客観情報は増えないこと
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老人 モーリッツ 19:03
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もあり、灰吊り村有利じゃとわしは思う。じゃが、これまでかなりGJの可能性が高いところが次々食われているから、もしや狩人いない？そうでなくてももうGJへの期待はできそうにない印象があるかもしれないから、心理的に、かつ客観情報は増えないまでも灰吊りを先送りにできるのはGJと違い確実じゃから、トマ吊りに動く可能性は低くないと思うとる。わしは既にGJでランダム増えるメリットに触れておるから、基本灰吊り希望
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老人 モーリッツ 19:06
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トマ吊やむなしでいくつもりじゃが、トモは感情的に自分の騙りでもあるトマ吊ごり押しでも違和感ないじゃろうな。(もうGJなさそうじゃね？っちゅう感想は言いすぎに思われる可能性があるから、わしは触れんかったぞい)
あ、19:01は言い過ぎなければ有効かも。「わおーん防止と、ないとは思うけど万一のヨア（ニコもありえる？）狂、トマ狼の可能性も含めトマ吊りがいいと思う」ぐらいの調子なら後押しになるかもしれん |
老人 モーリッツ 19:08
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わし自分吊り提案しとるから、狩人COはきついんじゃないかな？アル狩人ならまだしも、レジ狩人で2COじゃったら、アルは間違いなくわしを騙りだと思うじゃろうな。逆に1COにしておいて、そいつが偽装GJ（日数変わらんからのう）で騙ってる可能性に触れれば白確はしないし、吊れるかもしれん。
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老人 モーリッツ 19:13
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>18:54 トマ狼説でも1d2dのCO確定前状況では狂＝ヨア（もしくは狂がどちらにもCOしない）の可能性はほとんど考えてなかったじゃろうし、「でざるをえなかった」わけじゃないと思うぞい。トマのCOが遅かったから、狂占希望？と痺れをきらしてのトマ霊CO→占3CO上等（＋ヨア狂の可能性）で占にもCOした、って感じになるのかな。結局狂はヨア（かニコ？）と事後的にわかった状況じゃな。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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■３灰考察：正直、昨日リザモリでほぼ決まりだと思ってたんで、今日のオト判定で土台から全部崩れちまった感じなんだよね。
初めから何も考え直しって感じで……考察が妙だからリザ狼だと踏んでたんだけどね。 オトは真だと思ってるから、リザ人ってのは間違いないと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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で、私から見て現在残った灰は、老商者、見直してもこの中に２人いるってのが未だに信じられないんだけど、初めからひとつひとつラインで考えてみる事にするよ。
3d:PM:5:54から見て、まず可能性が低いと思うのが老―商のライン、村長が同時に吊り占いに上げているから、さすがにこの２人が狼ってのは危険すぎる。 老は２日目にアルビンへ４票目の占い票いれてるしね |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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残りラインは者―商、老―者。ただ村長の商への吊り票を見ると５票目、私に３票しか入ってない時点で５票目ってのは大きすぎる気はする。
対抗のパメラが村長とは逆の吊りを入れると読み、残りの仲間１人がサポートするとしても５票で同票。危険な状況だと考える。 次に占いに目を向けてみる。村長の占い票はモーリッツに５票目、リーザに４票目が入った後に入れてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:43
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村狼、老狼なら思い切ったなと思うんだけど、パメラが対抗の村長と逆のリーザに占い入れると読んでいたなら、モリ５票、リザ５票にできることが読めたと思う。この辺はリザの受け売りになっちまうんだけど、昨日までリザモリで決まりだと思ってたから、まさか考察する事になると思わなかった。
さらに残りの仲間がリザ票に入れてると考えてる。そうするとモリ５票、リザ６票になり、占い回避できる可能性が出てくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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で、選択占い吊りを見ると村長がモリに入れた後に、ディタとパメラがリーザに入れている。この辺の動きから、老―者なのかなと考えた。
ディーター（者）：ディタに関しては狼だったら占い回避しなかったって点が私には驚きで、昨日ほど考察に自信が持てない感じ。で、改めて発言読み返してみて1d:PM:11:13の「占なわれても構わない」って発言がやっぱり痛かったのかなって考察しなおしてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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狼だとしたら、この発言のせいで占い師騙りを断念したのかなって可能性は考えてるよ。
占い師が占なわれても構わないってのは、おかしいからね。 ただ1d:AM:0:5を見ると、浮かれた調子で自分の発言に触れてるんで、また悩ましい所だね。 仮決定後は「まとめるために」と多数票のヤコブに占いを変更（1d:0:18）この動きはちょっと微妙に写るかな。 占い回避する手段を失った狼って可能性はあるかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
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アルビン（商）：村長の選択占い吊り票、モリの２日目の占い票のタイミング（4票目）から見て、老とのつながりは無い。
当初本決定後の占い変更要求を翌日白アピールでは？と疑ったんだけど、その後の言動で素が熱い人と見ている。 昨夜はリーザ吊り推し、仮決後もリーザの白さがわからんと言ってるのは、意図ありと言うより素の疑問を口にしてる気もする。灰の中では白め。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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モーリッツ（老）：商とのつながりは無いと思うから、あるとすれば老―者。この２人が狼なら者はかなり白く見られてるので、白アピールとしての自吊り提案も割りとやりやすかったのかなと思える。自分吊りで村が終わる前に吊られたいという意見が目立つ。4d:PM:8:5で霊COからのリザへの固執を口にしてるけど、その割には2日目に確白っぽい動きをしているって理由で占いアルビンに変わったりしてるのが違和感かな。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:50
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■１：吊りに関しちゃ本当に悩みどころで、正直ＧＪがのどから手が出るほど欲しい。
偶数になれば人吊りしてもランダムにできるからね。 基本は灰吊り希望：私から見たら、ラインは老―商がかなり薄いので、老―者か商―者のどちらか。 どちらかというと老―者よりに見ている。選ぶとしたら▼モーリッツだね。ライン重視なら重なっている部分にいるディーター。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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ただ、ここまでストレートに襲撃されてる現状でＧＪがあるかと言うと微妙。あと、もうちょっとディタの話を聞きたいってのもある。今まで寡黙気味のまま放置だったからね、昨日から喋ってくれるのはありがたいけど、判断材料がまだ少な目ってのもあるし、期限伸ばしの▼トマ吊りでも反対はしないよ。
■２：霊能者真偽、オト真、トマ狂で変更なし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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＞オットー
皆に真霊と見られてるあんたが襲撃されずリザ白を出せたって事は、狼側にとっちゃリザ白の情報はだされてもあまり痛くなかったってことだと思うよ。 リザ白判定が出ることで、相対的に昨日リザ吊りを推した人が黒くなる。 狼側は襲撃を自身が生き残りやすいように操作できるってことを考慮すべきだと思う。@8 |
老人 モーリッツ 21:00
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■2.灰３人への考察は昨日から変わっとらん。レジの発言を見て、あらためてレジ-ディタ狼でFAじゃわい。自分で者吊りでもいいと補足をしておるものの、推理内容からいって今日▼わしはありえんじゃろう。「どちらかというと」程度の差なのに、明日負ける可能性のあるわし吊りを希望しておるんじゃからの。▼者としないで、何がなんでも今日わし吊りでわおーんを目指している以外に考えられない。アルとわしの間にラインを仕立
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老人 モーリッツ 21:00
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てられないから、意外に苦しんでおるのかもしれんのう。ディタの昨日宿吊り希望やGSも灰考察からすると違和感があるから、ここにきてあらためての仲間切りじゃと考える。
レジ 20:07は、リザを黒くみていたにも関わらず、ギリギリでリザ吊りを撤回したわしのことを言うておるのかのう？それ（襲撃先は狼に都合のいいように調整できる）を自分から持ち出す当たり、そこを理由にオットーを揺さぶるためにオットーを |
老人 モーリッツ 21:00
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残したのか？と思うたぞい。オットー残しで最悪オットー狼説を再び持ち出すことも視野に入れておるのかもしれんがのう。
■3.▼レジ＞▼トマじゃ。（宿者でFAじゃが、次点を考えるのならば宿商＞商者じゃ。わし自身中盤ありえないラインとして宿商を挙げたように、序〜中盤の状況証拠的にここが狼なら驚きじゃが、昨日今日のレジの破綻ぶりからすると、商者よりもまだ宿商がありえそうに思う。） |
ならず者 ディーター 21:17
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迷う…どうしても知らず知らずのうちにオト真トマ狂に流される自分がいる。楽だしね。
ここまで素直に頷けるというのはそれが真実だからか？ 残った狼はそれに乗っかる形で生き残ろうという腹なのか？ うう、何も発言できないんだよ、レジーナ。なにしろカボチャなんだから。 |
ならず者 ディーター 22:35
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オト真＝村長狼 ／ トマ真＝村長真・屋は狼
オト真＞□狂■■□□→□狂■■ 今日吊りミスで負け 屋木 屋木 トマ真＞□■■□□□→□■■□ 今日吊りミスで同数 木屋 老 木屋 |
行商人 アルビン 22:40
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■３．悪いな。もう少し時間がかかる。
まずは希望だ。▼トマ 今日吊り間違えると恐らくＧＪ起きない灰襲撃で終わりだな。俺の予想ではディーターが人狼では無いかと思い出しているが、リーザが狼じゃ無かった段階で三者決め打つには及ばない。 ７人中確定白が２人と言う状態は既に放置できない状態だ。者老宿の発言も聞きたいので▼木だ。 |
少年 ペーター 22:46
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カタリナさん＞
詳しい解説ありがとう。頭の中では一応セオリーは理解しているつもりですが、 やっぱ、実際に体験してみない事には・・・ 「習うより慣れろ！」なんですよね。 今回はなんで、霊からCOだったんだろう？ |
ならず者 ディーター 23:13
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ふぅ、疲れた疲れたっと。
なんか、俺が次第に狼っぽく見られてるな。 ＞アルビン すまん、俺の見落とし。 黒く見る箇所が同じ書き込みの中に出てるねぇ。 (´・ω・`)ショボーン |
農夫 ヤコブ 23:16
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ただいま、遅くなってごめんね。考察途中だよー。仮決定の前に相談事があるんだー。さっき思い出したんだよね。
■4.狩人COはどうする？ するかしないか、するとしたらいつか。その理由もね。モーリッツ含む灰にいれば一気に狭まってかなり有利だと僕は思うんだけどな。最悪トマ吊っちゃえば明日はわおーんにならないわけだし。どうでしょ。ご一考ください。 |
ならず者 ディーター 23:23
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よく考えてみたらキャタリナとリーザたん両方いないんだよね…。追っかけとしてはもうこの村にいる理由はないし、モーリッツ老に倣って自吊り提案。
はい、嘘。ごめん、もうちょい待って（汗） |
少女 リーザ 23:27
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たーだーいーまー。ペタちゃん帰ってきたー！（ぎゅーっ
なるほどね…初参加で村人になるのは配慮としては確かに有難いけど、強制村人希望にならないほうがパワーバランスとしてもいいのかな、て気がした。ちなみに私の初参加は共有者でした。orz そうそう、私も神父さんに聞きたかった。なんで霊からＣＯだったんですか？やっぱり確定すると思った？ 今回オトさんは最初から霊騙る気で居ました。 |
老人 モーリッツ 23:34
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■4.村視点で、COが0→既に死亡、1CO→本物か騙りか（残り灰のうち１人か２人が狼）、2CO→一人が騙り、残りの灰のうち一人が狼。じゃな？
う〜ん詰み状況には絶対にならないし、混乱しそうな気がするが、トマ吊りで一日伸ばすなら参考情報として、やってみてもいいような気はする。灰吊りの場合はなしじゃな。（細かい場合わけをしていないので確信はないがの。） |
羊飼い カタリナ 23:53
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こんばんはぁ♪
セオリー知っておく必要はあるけど、やっぱり慣れだね♪実戦で思ったこと喋っていくことで慣れるってのはあると思うわ。私は天然黒属性でいつも早期から疑われるけど（苦笑） 霊からのＣＯは私も聞いてみたいかも。霊からのＣＯは狼と狂人が連携取りやすいから先に占いからの方が好きだったりするけど、たまにはこういうのも楽しいかなっ☆ |
ならず者 ディーター 23:54
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どうもオト真・トマ狂が一方的すぎて違和感感じるんだよね･･･。普通に考えたらトマ狂を切って話に乗っかってんだろうけど。
パメラ人間→村長黒寄り→トマ村長人間判定→トマのニコ霊視忘れ、のそもそものスタートって、パメラが真であることから始まってる。昨日の理由から俺もその１人だったんだけど、少しこの流れに抵抗してみたい気がするな。 |
ならず者 ディーター 23:55
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まず俺がひっかかってるリスクだが、PM11:52トマ発言の理由とギャンブルランブルな狼ってことで先入観を無くしてみる。
村長は1d.15:26で共有者地雷について過敏に反応している。これは戦略の考え方の違いもあるから黒とも白とも取れるかな。どちらかといえば黒要素が強いけど。 |
ならず者 ディーター 23:56
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ただ17:19にヤコブを怪しむという俺と同じ誤読を犯していることから相談相手がいないのかな？と感じた。＝俺に相談相手がいない、というリーディングとも取れる。自分で言ってみた。また、17:55の発言の翌日パメラが襲撃され、自分がアウトな立場に
陥っているところは白要素が強い。吊り覚悟のCOなら黒でもやるけど。 |
ならず者 ディーター 23:56
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2dの占い結果により、老は白。2d.8:58の村長の発言もなんとなく白印象を受ける。4dの霊能結果によりトマは真霊能者、オットーは偽霊＝狼、となる。CO順序に関しては、パメラが占い師騙りたがった（3CO戦略or単なる我儘？）と推理してみる。…「弱ーいッ」 ええ、承知してます。でもないこともないかな。
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ならず者 ディーター 23:57
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オットーが狼の場合、霊CO順序が気になる。オトも後半なので相談した結果出てきたのかな、とも思う。そうすると、その後のレジーナの発言は困って相談した内容を裏返しにした証明の可能性もある。実際困ってたんなら説得力もあるだろうし。こじつけ。理由は後述。また、オットーが村長をやたら吊りたがっていたのも気になる。
パメラ襲撃していた時点で狂の役目は占い機能を潰すことだろうから、白とも黒とも取れる。 |
ならず者 ディーター 23:58
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ただオットーが狼の場合、なぜリザを白と言ったのか。まずトマ（仮に真）が白と言っているためリザは狼となる。リザを白と言うことで想定狼人数が実際の人数より１人増える。勝手に疑い合って潰し合ってくれれば、自分は白く見られているので生き残れる可能性が高い、ということか。
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ならず者 ディーター 23:59
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で、オットーが狼の場合、老は髭の占い結果より白。残るはアル・レジだが3d.のヤコブの仮決定（リナorレジ吊り候補２択）でオトはレジを指名している（コレこじつけであることの理由）ことから、アルが狼、ということになる。
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老人 モーリッツ 00:05
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↑これトモ狼でも村長狂人の可能性あるから、わし白とは限らない。っちゅうのはわしが指摘したほうがいいのか、トモが指摘したほうがいいのか、放置がいいのか…わし指摘するなら、者＝狼でわしが村人だから、その先入観で可能性を考えなかったんじゃないか？と付け加えるが、このタイミングではいいたくないなぁ。レジに指摘されるのはもっと嫌だけど。
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ならず者 ディーター 00:05
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■1.▼アルビン。オト真の場合は正直わからん。その場合でもアル狼の線もあると思うので、両方の見地から。
■2.■3.は上記。■4.リナ襲撃成功したことから多分死んでると思ってしまうので、俺はCO狩人は疑っちゃう＆混乱しちゃう。狼が騙りで出てくれたらイタレリィ＆ツクセリィなんだけど。 うん、一晩で態度変わるところが何言われるかわかんないなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:08
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ごめん、先に謝罪。これはどう受け取ってもらってもいいが、終了後に恥ずかしいので言わせてくれ。
さっき独り言で人数を整理（白でも黒でもやるだろ）してたんだが、人数数え間違えてた･･･今７人なんだね。 告白します。ヤコブを数え忘れてました。てへっ☆ 独り言がなくなってしまったので、表で書いてしまったとさ。ついでにそろそろ就寝＠６ |
パン屋 オットー 00:08
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鳩。今日も遅くなってごめん…朝リザ吊り希望の人がって言ったけど、全員だったような気がしたので、全然判断材料にならないと思った。鳩からざっと読んだけど、レジさんの言う通りとも思うけど、レジさんから言われるのがまた悩ましいです…。
狩人ＣＯはどうだろ？もし１ＣＯだったら混乱するんじゃないかなあ？ホントに狩人さんなのかそうじゃないのか見当つかないよね？ |
農夫 ヤコブ 00:17
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ふーむ…とりあえず仮決定だよ【仮決定：▼レジーナ】以下考察。僕はロジカルな人じゃないけど、それなりに頑張って考えてみたよ。墓下でみんなやきもきしているだろーなーアハ☆ オットーさんは真という前提で考察しました。なのでここが崩れると一気にだめになるんだよね。エピで神父さんにロジカルなものの考え方を習うよ〜。
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農夫 ヤコブ 00:17
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村長さんが狼ということで、村長さんを軸に議事録を追ってみた。村長さんはカタリナをロックオンしていた。カタリナはご存知の通り共有者で白だよね。村長さんは仲間を切らないか、あるいはソフトに切るタイプと判断したんだ。占いくらいは上げるだろうけど、吊りには上げないと思ったな。そうするとアルビンとディーターはちょっぴり白度アップ。
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農夫 ヤコブ 00:18
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で、カタリナと同じく[4d23:59]、宿-老ラインはないと考えた。そんで村長さんとレジーナ、村長さんとモーリッツの会話を追ってみたのね。モーリッツって変なんだよね。[2d09:47]の遺言とか、[3d15:04]の自吊り、[21:00]の自吊りありえないとか。でも村長はモーリッツ占いの日、なんかパメラに対してのリアクションだけで、しかも村長視点から確定白のモーリッツ吊りに対して
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農夫 ヤコブ 00:18
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何のリアクションがない。相手が白だったら吊り反対するよねえ、普通。ここで村-老ラインが切れた。村長さんとレジーナのやりとりは、やりとりというか、気になるのは村長のレジーナに対する保留の態度[2d17:53][3d20:59]なんだよねー。
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少年 ペーター 00:19
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狩人はやっぱり、ヨアかニコだったんじゃないかなぁ・・・
皆、トマが本当に狂と思ってるなら、村長には白判定を出した時点で、「じゃ、お前は何だ！」って事にならないのかな？ だってトマは、パメとバルを真狂といってるんだから・・・・ |
行商人 アルビン 00:20
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うぃ〜っす。モィモィ。
トマ吊り限定であれば今日ＣＯは１００％ＮＧ。 客観的には３人でれば確実に信頼できるな。 つまりな、２人でも狩人死亡と見て２ＣＯしてくると疑いを持つケースも有る。３ＣＯで確白が１人増えるが、詰みって訳じゃ無いからな。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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だからまあ▼レジーナにしてみたよ。そしてもう一手として、【仮決定２：▼トーマス前提の狩人CO】なんてどうだろう？ 対抗が出れば二人とも吊ればいいじゃん。みんなおおげさだなあ…なんて。
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羊飼い カタリナ 00:24
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仮決定レジーナさんかぁ、本決定はどうなるかな？生前はレジーナさんは白だと思ってたけど、村長狂人ならレジーナさん白かどうか分からないなぁ。リーザちゃんと似た感があるから、両狼ではなさそうなんだけど、地上ではリーザちゃん人間で考察進んでるからね。
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行商人 アルビン 00:27
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(農午前 0時 22分)
・・・トマ吊り限定で狩ローラーは普通に駄目だろ・・・ ■２．【老-者】 昨日の考察より普通に考えればこれになる。ライン的には申し分ないが、すんなり決め打つ余裕が無いので、別ラインを考察する。全ライン考察しても３通りだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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ヤコブ･･･仮決定了解できないよ･･･トマ狂なら明日わおーんで負けちまうよ･･･。私は明日わおーん状態だけは避けて欲しいと思う。今日私吊ってわおーんで終わるくらいなら、せめて明日論じ合った上で負けで勝負がつくか、狼吊れるかって勝負にしたいと思ってる。
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少女 リーザ 00:31
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つぅかここまでオトさんを信用してるから、オトさんずっと鉄壁でしたーって可能性もあるのか。狼ズからは狩人居ないねーって話をしてたんだけど。共有護らない可能性もあったわけですよね。
…ＣＯされるならされるで困ったな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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【あたしゃ狩人じゃないよ】このままだと、せっかくこれだけみんな話せてるのに、勝負がついて無意味な明日が来るってのがあたしゃ、もったいないと思ってる。
あたしが怪しくて吊りたいのはわかるけど今日は▼トマ吊りで、私に１日チャンスをもらえないかい？ |
ならず者 ディーター 00:33
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邪推されるとまずいので弁解。PM0:45はどうしてもオットー（狼）がリザを白と言う理由がわからなかったから。その一文は取り消しておきます。
で、自己嫌悪に陥りながら寝ます。おやすみ。 |
行商人 アルビン 00:33
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【老-宿】
２日目の選択投票・・・老は選択権が無いが、長が妙老で老を選択し、宿も妙老で老を選択している。票的にはイーブンだな。 これを考えるには、『老宿が妙=白印象を述べたので選択権が無かった』。これを考えるしかないな・・・そうすると宿の(3d午後 4時 54分)の表出しや4dの老宿の言い争いが布石となるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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明日皆で論じ合って、それでも私が怪しいなら吊りもしょうがないと思うけどさ（まあ、そんときゃエピだけど）私視点で明日わおーん濃厚だって解るから、もったいないと思うんだよ。敗れるなら論を交わしてスパッと負けたいんだ。なんとか再考してもらえないだろうか。お願いするよ。
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行商人 アルビン 00:38
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【者-宿】
二日目の選択占いはどちらでも良く、吊り票は１票投じても動じない・・・とも票組的には感じられる。 問題は４日目の者⇒▼宿だが、宿は結構黒く見られているな。真説が高まった屋を利用した完全逃げ切り・・・１匹逃げ切れば勝てるって作戦と考えようと思えば考えれるが、なんとも。 |
ならず者 ディーター 00:41
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一応【狩人じゃないぜ】＆【仮決定反対だぜ】っと。
とりあえず先入観をなくして考えたので▼アルビンとしてるが、朝に考察を見て考えたいかな。 レジーナ、だから自分が白ってわかるのは自分だけなんだから、ちゃんと反論してください。俺は真面目に読むよ。 |
行商人 アルビン 00:41
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村長の言の通り、マゾイ狼なのか？とも考え出すと正直どのラインもありそうで目が回ると言うのが本音だ。
後は、ラインが既に妙で外れているので会話の絡みなどの足取りを追いたいと考えている。 |
老人 モーリッツ 00:47
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【仮決定1で了解】【わしは狩人じゃないぞい】
>ヤコ まず、現時点で、トマ吊りは別として灰吊りでは2連続狼を吊らないといけないのはわかっておるか？でわし0：18の「自吊りありえない」に違和感、とあるが、あれはわし-者か者-商を狼と予想しているレジが、2つの案で共通する者ではなく、わしを吊り希望しているのがおかしいと言っておるのじゃ。者-商が狼ならわし吊りでレジ村人視点わおーんになるはずじゃからのう |
村長 ヴァルター 00:48
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帰ってきた。ていうかあたしを狼と想定すればするほど駄目な方向に行くと思うんだけど・・・・・・ だって色々勘違いしまくってる上にそもそも狂人だしねえ（汗
ま、私真で見てもらえると間逆になるのでちょうどいいんだが、無理だろうなあ。 |
老人 モーリッツ 00:48
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わし視点ではなく、村視点でおかしくないかえ？再三言っておるが、3d/4dの自吊り提案は灰吊りミスして終盤でSGになるぐらいじゃったら（白のリザを吊ってしまった今この状況じゃ）、吊りミスが許される状況下で吊っておいたほうが、結果的な勝率が高いんじゃないか？と考えたからじゃ。今日わしの議題で自吊り提案してないのは、当たり前の話で灰吊りミスが許されない状況下、わしを吊ったら負けじゃからじゃ。
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老人 モーリッツ 00:49
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んで、アルも指摘しておるが、2COの狩人が真騙なら（アル0:20に目から鱗。確かにそれも充分ありえるのう）ローラーしておる暇はない。繰り返すが、灰吊りにミスは許されないんじゃ。
>ディタ 23：59 わし白の先入観で考察しておるようじゃのう。オト狼の場合を考えるならば、長は真の可能性も狂の可能性もあるはずじゃ。そうなると村視点オトが狼でもわしは白確定とはならないはずじゃ。 |
行商人 アルビン 00:51
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(者午前 0時 41分)
どう反論をして欲しいのかが判らんが、オットー偽の時は▼アルビンって述べているが、屋偽の時は▼屋が確実だと思うが？ 無論▼屋を進める訳じゃ無いし、(者午前 0時 33分)と述べているから屋=真と見ているんだろうが、屋=真の時はどこがどう狼らしいか言ってくれないと反論できんぞ？ |
村長 ヴァルター 00:53
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狩人は・・・・・・ 本気でもう死んでるのではないのかと。ヤコブではないだろ、だって昨日とか守る相手がカタリナしかいないし。
爺ちゃんの昨日の自分吊りから今日撤回はやっぱ展開としてマゾいなあ。というかこの村は全員マゾだな。特攻野郎Ｍチーム村と名づけよう。 |
老人 モーリッツ 00:58
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>オト 0:46 おいおいちょっと待っておくれ。単品のGSは変わらず、って4d22：39から丸っきり正反対になっておるじゃないか。ライン予想をかませてGSとは別の吊り希望をだすってならわかるが、GS自体が反転してるのはどういうことじゃ？もう一度商-宿、商-者の線も考えてみる必要があるようじゃのう…
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行商人 アルビン 00:59
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一応ディーターの意見を読み直したが、どういう両方の検知で▼俺かさっぱり判らなかったが・・・一ついえば
【屋=狼の時、長=真が確定するのか？】って思ったぜ。長娘は普通に真狂判らないのに何で老＝白なのか判らんのだが。 |
村長 ヴァルター 01:02
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ていうか本当に狩人死んでたのか（滝汗
霊からＣＯ開始は、もし霊確定なら占を潜伏させる予定だったんじゃないかと思うぞ。多分３日目投票ＣＯまで。だから神父は共有者２ＣＯ、霊にまとめ役という一極集中で狩人に霊を守らせたかったんだろう。そうなれば２人いる共有者を食いにくるのは必死だし狩人もギャンブルせず大人しく霊を守るだろう。２日目の吊回避占ＣＯをどうするかが課題だが。 |
村長 ヴァルター 01:05
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いやリーザは人間ＣＯ指摘がマゾい（爆笑
ここから霊ローラーとか始まったらうけるんだがな。始まりそうな雰囲気はないのでそこらへん安心だが。 オットーはとりあえず計算ミスだけ犯さなければ、という所かな。オットーが残って最終日３人だとオットー偽がばれるからな。モリ吊られたら負けっぽいなあ。やっぱり私に白出したほうがすんなりいった気がするんだが・・・・・・ |
少女 リーザ 01:08
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村長さん、そうなのかなー？村長さんパンダを推奨しちゃったのはあたしなんだよね…神父さんが食えたらパンダ、ＧＪされたら白判定で行こうと推しちゃいました。
霊ロラあってもなくても、その後の灰吊り１手２手に、筆頭にあたしとＬＷさんが来そうなことが目に見えてたんだよね…（遠い目 だったらオトさんの信用度を上げる方向がいいよ、って。トマさんのミスは偶然重なったけれども。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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ヤコブ、もう一度3d:PM:4:54の票を見て欲しい、客観的に見て、私が狼だとしたら、ラインは宿老、宿商、宿者のどれかだろ？
でも者は私に４票目の吊り票を入れている。村長の商吊り５票目を入れた後だけど、あとに対抗のパメラ票が残ってるからここで者があたしに吊りを入れるのは、危険。私が吊られるかもしれない中、私が老に入れるのも危険。 |
村長 ヴァルター 01:10
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いやまず、私が白確定の時点で私もパメラもライン無しになるだろ？つまり議論でリーザを庇っていたのもアルビンを突っついていたのも全部リセットになる。現状アルビンが確実に確定白の立ち振る舞いになっているのがまずい。で、私白確定だと霊ローラー開始もしくはオト決め撃ちでトマ吊り、ローラーだと明日を２／５で迎え、オト決め撃ちだと今日を３／７で迎える。
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村長 ヴァルター 01:13
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さらにモリは状況黒よりも状況白寄りになる。という寸法だ。もしオト決め撃ちしてくれてたら絶対勝ってたし、そうでなくても２連続狼を吊らなければいけない状況でここまでの状況白黒は分かれなかったって所かな。ぶっちゃけレジーナ吊りにいけば何とかなったんじゃないかと。そんな感じだ。昨日の空気じゃ私白確定でもオト決め撃ち出来たかもとか思うぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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残りは商宿くらいだろ？これに関しちゃ否定材料無いけど、私は２日目にアル疑ってたし占い票も入れてる。私が狼なら誰が狼かって事もセットで考慮して欲しいんだ。
私視点で老―者＞商―者で絞れてるんだけど、今から改めて考察する時間と発言がない、もう離れなきゃならない。だからもう１日欲しいんだ。再考を頼むよ。@2 |
村長 ヴァルター 01:16
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まあでもレジーナは切れるな。かなり。吊りにもっていくにはかなりの難易度だ。
だがディタも状況白を背負っていてアルビンも微妙。どこ攻めるかかなり難しいな。そこらへんは当日までの流れで決める感じかなあと。あ、ディタ状況白も消えるな。何せ狼が霊に出た後というのがばれるから。そうなるとディタの占回避ＣＯしなかった件はそこまで白くない。 |
村長 ヴァルター 01:20
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厳しいな。レジーナの推理はかなり鋭いんだが色眼鏡を村側がかけてた場合は中身をあまり理解せず「狼必死だな」で終わってしまう。特に「今日は猶予くれ」が日本人のネガティブな反骨精神を刺激してしまうかもしれん。それにしてもレジーナはこんだけ考察がしっかりしているのにトマ真の可能性を完全に捨てているのが不思議だ。霊からＣＯさせて占い師が真狂というのはマゾ過ぎるという常識的見解が煙幕弾になってるのか。
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少年 ペーター 01:24
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皆、オトを盲信してるから意見通っちゃいそうだなぁ、トマ吊りでヤコ食い
もう狩人居ないのも解ったしね。・・・ 今、墓の上で真実を一番つかんでいるのはトーマスなのに・・・もうダメだね ハァ |
村長 ヴァルター 01:29
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オットーの今後を考えると、今日トマ吊り→明日確定白無し、霊灰灰灰灰うち黒２、場合によってはオトが暫定纏め役になるのを狙っているのか。
それなら今日レジーナ吊ってもあまり変わらん。むしろ今日レジ吊れるなら吊ったほうがいい。現状でトマの意見を聞ける人がいないからな。レジが残ると現状がひっくり返される可能性がありうるぞ。 |
少女 リーザ 01:31
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ヤコさん喰いは…ないかもよ？どうだろう、最後まで確定白として残すんじゃないかな。というか灰灰オトさんよりも、灰オトヤコさんのほうが操作しやすく…ない？それはオト兄次第だけど。
むしろＬＷさんが残ったりして。 |
村長 ヴァルター 01:34
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それにしてもリザ、オットーが最初から霊騙り狙いって本当か？
霊からＣＯさせた場合狂人との連携ミスで霊３ＣＯとかになるから、狼は霊に出ないってのが初日霊からＣＯ作戦の一番大きい利点なんだが。確実に霊は確定もしくは真狂になるというのがセオリーなのに、私も私だがオットーもオットーだな。ある意味かなり話が合いそうだ（汗 |
村長 ヴァルター 01:41
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微妙だなあ。そうなるとアルビン食いでディタかレジ吊りで進めるのか。うーむレジがディタ吊るというのもなあ。あえて言うならディタがレジ吊りにしてヤコブもレジ吊りで終了か。
というか今日トマ吊られないと明日もしＬＷ吊られたら黒確定か。じゃないとおかしいから。まあロジックに影響はないし、モリ黒の場合は私が確定狼でＦＩＸなのでオットーが勝ちやすいが。 |
農夫 ヤコブ 01:48
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＞オットー：仮だからあんまりあせらないでください。んーと、ぶっちゃけ【仮決定：▼トーマス】におちつくと思います。レジーナは頑張ってくれそうだし、トーマスはあんまり話してくれないし…（これから話すかもだけど）。おおむねみんな▼トーマスでFAっぽいから、これでトーマス真だったとしても墓下のみんなも許してくれると信じてる。
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木こり トーマス 02:00
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まあ、俺は昨日も言ったように、墓下でボコボコにされる覚悟はできているが、これは覚悟の問題じゃねぇな。
この状況で俺を真決め打ちしろなんて事は言わないが、オットーは間違えなく狼だ。 オットーは俺は当然のだし、他の誰を吊っても最終日まで白出しするだろうと思うぜ。 そして、もし黒出ししたなら、オットー理論では一日余裕ができるので、必ずオットーを吊ってくれ。 |
行商人 アルビン 02:00
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Ａ．初日の長宿の絡みが発言数を無くすまで絡みすぎ。
Ｂ．狼側は妙を吊りたく無かったのでは無いか？⇒今日の状況を見てこの吊り手は可笑しい。 Ｃ．者の発言が少なすぎて、宿老の絡みを見ている限りどうも演技臭くない。 |
木こり トーマス 02:02
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まあ、俺がオットーを初日から狼と思っていたのは、狂にしてはしゃかりきに信用を得られようと発言しているように見えた点が一つ目。
そして、俺のオットー狼説に過剰に反応して、二日目から霊真狂をさも当然のように発言していた灰が見受けられたことが二つ目。 |
パン屋 オットー 02:07
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アルビンさんは明確に▼木を最初に希望してるのが白要素かな。灰吊りで話が進んでるけど、わおーんの可能性をまず切りたいっていうのが村人の姿勢に見える。
今日の考察読んで一番納得したのはおじいちゃんかな？ディタが俺狼説を今頃持ち出してるのはなんで？お昼に「狼は有り得ない」って言ってるのに、反転した理由を深夜になっちゃったけど教えて欲しいな。 |
パン屋 オットー 02:07
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俺が襲撃されないから、疑惑が生まれてきてるのかもしれないけど、じゃあ俺吊りでいいよっていうタイミングじゃなくなってるわけで、何で今このタイミングで言うのかがちょっと疑問。てゆか、リーザの判定は、トマさんは黒って言ったんだよ。なんで白って言ったのか？って言われても、白って出てんだから白っていう以外なんと言えば。
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パン屋 オットー 02:07
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んー微妙にレジさんとディタにラインがあるように見えるんだよね…おじいちゃん自身も突っ込んでるけど、可能性の高いディタを希望せずに▼じいちゃんなのはなんでなのかとか。論戦で生き残れなさそうなディタが俺の狼疑惑を振っておいてプチ仲間切り、お互いが切ると勘付かれるかもしれないから疑いあいはしてないのかなと。グレスケだと、商＞老＞宿＞者かな。やっぱ今日のタイミングで言い出すのが俺的には超黒いよ…
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パン屋 オットー 02:11
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灰吊りでいくなら■1.▼ディタかな。
＞トマさん 最初に「俺に対抗するとは」って言われたら、頑張んなきゃって思うでしょ普通…負けたら判定がちゃんと聞いてもらえなくなる。だから頑張るのは当たり前。 |
行商人 アルビン 02:11
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いや、マジで木で時間稼ぎしたいが、それでもと言うなら▼者なんだが・・・正直決め打ち切れねー。絶対悔いが残る。
今日の奔放さも見るとなんだか判らん。村人でも必死になるんだろうが、そりゃ狼もがんばり所だろうし？ |
農夫 ヤコブ 02:14
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フライング本決定【▼トーマス】。トーマス、オットーのことじゃなくて灰考察をしてほしかったな。トーマスはまだ１人しか狼を見つけていない。まだ二匹狼がいるんだよ？ オットーの行動より先に灰考察をしてほしかったな。
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木こり トーマス 02:17
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おお、オトはやる気満々だな。
まあ、オト的には最終日に俺と屋と灰で残ったらオトは潜伏狂人説で狂人は既に吊られていて、俺と長のW狼騙りって言い出さなきゃだろうからな。それに、俺と屋と白確が残ったらそれこそ最悪の展開だもんな。それとも、どこかで偽装GJを入れてでも偶数展開にするか？ |
農夫 ヤコブ 02:18
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なんかディーター・トーマス以外からは満場一致だし（ディーターも反対はしていなかったと思う）。僕は所詮今日食われる身。今日は村の命運は僕の手のひらなのさあ、アハ☆ ▼トーマス！▼トーマスをヨロシクお願いします！！
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行商人 アルビン 02:20
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ここまで来てもって事は妙＝白判定は本物なのか・・・いや、正直ブラフであって欲しかったぜ。
【仮決定はわからん】 今日のみで見れば老は黒いが、者は何時も通り・・・初日から読見直すと宿がちょっぴり白く見えちまった。ラインを整理すると二日目の投票は結構当てにならん様な気がしてならん。俺の立場でも言えるが。 |
木こり トーマス 02:21
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ああ、↓らへんで狼は大喜びだろうぜ。
ヤコ＞それと俺は妙と屋の二匹の狼を既に発見しているぜ。 まあ、今日上手い具合に妙を吊れていたから、明日が村敗北の最終日って最悪の展開は無いが、俺を吊ったら明日から吊りミスは即敗北だし、どこかでオトを吊らなかったら確実にOUTだぜ。 |
村長 ヴァルター 02:21
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うわ、ヤコブそれは残酷だと思ったぞ。むしろそれこそが真らしさな気がする。
能力者の最大の情報は自分が真である、つまり能力者の考察はやりやすいんだ。そして村人は「自分が白」というのが最大の情報。つまり能力者は灰考察が灰の中の人より甘くなる。そして現状でトマにそれが出来るかというと無理だな。出来る人もいるかもしれんがそれはそれ。これで今日はトマ吊りでFAか。明日はトマと飲むかな。 |
木こり トーマス 02:24
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ヤコ＞あんまり俺吊り楽しそうに言い過ぎると、全てが終わった後に、
[大戦犯＝俺＞＞＞＞＞ちょっとやっちゃったかな＝農＞他のみんなはよくがんばりました]になっちまうぞ。まあ、俺の大戦犯は確定だがな。 |
少女 リーザ 02:29
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＞トマさん2：24 不謹慎にも吹いたｗ 素敵だー！
そうだよ、真だって見落とすことは多々あるし、トマさん本決定帰ってこられなかったんだから議事録確認で吊られた人→あ、判定！になることもあるよね？ 突然死が出たか否か、判定されてる人の数まで数える霊能者は、そう居ないよー☆ 明日はあたしもトマさんと飲むぅ☆ |
行商人 アルビン 02:33
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あぁ、オットーに回答だ。昨日の補足だが、昨日は自分吊りの老か、自己襲撃希望の妙を吊に希望したんだと補足しておくぜ。
者は、ちと初日派手だったんでな。宿＝狩が頭をよぎって吊りには踏み出せなかった。 で、出来ればディーター・・・マジで考察してくれ。俺喋らないやつは終盤でも吊るしてしまう奴だ。それだけは宣言しておく。 |
木こり トーマス 02:33
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まあ、この状況で潜伏狼ってのは宿か商のどっちかしか無いだろうとは思うぜ。
俺だって３日目終了後に突然病気になっちまう奴の霊判定発表なんかうっかり忘れちまう事はあるぜ。 それだけに宿4d14:06の霊放置＝屋真発言は、それまでの慎重な宿の考察スタイルからは軽率に感じたぜ。それと、以前から俺が度々指摘しているように、屋の宿への疑いが、どうもライン切に見えてるぜ。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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でも狼と狂人の連携が上手くはまったってことだと思うわ。トーマスさんは確かにオットーさんより偽っぽかったけど、状況的なものもあるからなぁ。占真狂、霊真狼というのが完全に裏をかかれてるからなぁ・・・
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木こり トーマス 02:42
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商に関しては宿より狼の可能性は随分薄いと見ている(宿>>商>>爺>>>>者）が、今日の妙吊りで潜伏していた狼が1匹吊られてるんだから、屋の商擁護ってセンも考えられなくは無いな。
でも、俺を吊ってしまえば、今後の吊りミスは決して許されないので、▼宿→▼屋で突っ切って欲しいぜ。 |
村長 ヴァルター 02:49
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吹いたｗｗ＞ちょっとやっちゃったかなーって人
ちなみに私は初狩人の時に自分の画面にGJ表記出るの知らなかった人だからな。 あとヤコブだけじゃなく村全体が完全に色眼鏡かけてしまっているのでむしろ死んだほうが見直してもらえるかもしれん。まだオトをロジックで吊らないとまずいという事に村が気がつけば村に勝機あるぞ。 |
村長 ヴァルター 02:51
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カタリナ・・・・・・ 連携がうまくいったと評価してもらえるのは大変ありがたい。
だがCOタイミングみると完全にお互いスタンドマゾプレイがかみ合っただけなので、要するに変態同士だｔｔ（ｒｙ ともあれ仮にも２／５で明日を迎えしかもオト真霊ほぼ決め撃ちは大変有り難い。頑張れオットー！！ |
木こり トーマス 02:52
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宿に関しては、やはり早期の霊真狂発言と俺狂屋真決め打ちってのがあからさま過ぎて怪しいな。
もう一匹の狼である妙が俺を真or狂と見ていたバランス派の潜伏をしていたから、もう一匹の潜伏狼はばりっと屋寄りのスタンスかなと思う。で、その屋はさりげに宿を切ってるな。 ただ一点気になるのは昨日の屋の宿吊り希望発言だ。あの時点では実際に宿吊りになってしまう可能性は十分にあった。 |
木こり トーマス 02:54
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その点では妙宿どちらともが狼ならアリではあるが、▼爺にした方が、まだ妙吊りを回避できる可能性もあったと思う。また、屋は長に黒判定を出していたのだから、妙真＆長狼説で▼爺への吊り誘導も可能だったろう。
むむっ！ちょいとダダ漏れ気味に考察を書いてきたが、これは商よりも爺の方が怪しいな。それもかなり怪しい。02:42のGSはちょいと変更させてもらうぜ。 |
パン屋 オットー 02:58
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ちょーねむい。。
てゆか、明日じいちゃん吊りで俺吊りでも、なんか微妙に満足。今日の混乱は正直見てて苦しい。 みんな信じてくれてありがとうね。ここまで信じられると思わなかった。状況白最強。（ぉ |
木こり トーマス 03:00
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黒:宿≧老>商>>>者：白だな。
者に関しては、確定情報が無い状況下で屋真の流れに疑問を持つのは村人の思考としては当然の事だと思う。それに、なにより初日の回避関連の動きがある。妙がバランス考察騙りだった分、者妙両方がバランス考察騙りとも思えない。狼にとって屋真決め打ちができるかもしれない状況での今日の者の発言に狼と思える要素は無い。 |
木こり トーマス 03:08
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さて、すまんが俺もかなりお眠の時間なので、とりあえずの考察は以上だが、考えれば考える程、宿と老のどちらを吊るべきなのか迷う。宿は普通にSG候補だったのかという考えも出てきてしまっている。ただ、少なくともこの2人のどちらかが狼だろう。ただ、吊り順が違ってしまえば即終了だ。そして、どちらかは確実に村人なので、明日宿or老吊りで明後日があるなら、確実に屋を吊ってくれる事を願う。
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木こり トーマス 03:14
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そして、もう一つ最後に言いたい事があるのだが、
この状況で何故まだオトが襲撃されていないんだ？突然死が出たので、GJ回避で慎重になっているからとでも言いたいのか？2人の病死者が出ているのだから、1回のGJは日数的に許容範囲じゃないのか？オットー襲撃もしくはオットー護衛GJが発生しないのはなぜだ？羊襲撃は羊の妙吊りGJがあったからかも知れないが、神襲撃の日はどうだろう？ |
木こり トーマス 03:21
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そして、明日もその先も確実に屋は生き残っていると断言できるぜ。なにせ屋は狼だからな。
俺はばりっと狂扱いされていたので、襲撃より吊りで良いだろうと判断されたのだろうな。ちょいと無念だ。 |
木こり トーマス 03:21
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上手い事最終日まで屋が生き残って屋＋灰＋灰になったら灰同士で疑わずに、迷わず屋を吊ってくれ。狼は疑わしく見られた2人を残すと思う。それか、屋＋農＋灰の可能性もある。
その場合、灰から見れば屋＝狼確定だろうが、農が心配だ。なぜ農と屋が最後まで生き残っているのかを考えてみて欲しい。そして、最後には屋吊りを選択して欲しいと切に願う。 |
木こり トーマス 03:27
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あと、【本決定は反対だ】とは言っておこう。
正直なところ墓下を見るのも怖いし、全てが終わった後の村側の人の反応も怖い。 とりあえず妙吊りがあったので今日終了ってのだけは無い。リナにはひたすらに感謝だ。これで俺吊りで即終了なんてことだったら、かなり再起不能だったぜ。 |
木こり トーマス 03:40
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★さて、あと問題なのは、俺が書き連ねた今日の考察をみんなちゃんと読んでくれるかだ。ホント村側勝利を願うなら頼むから読んでくれい。
俺も結局、屋＋妙＋LWのLWを最後まで絞りきれなかったのでスマンと思う。時間が経つにつれ、爺＝狼説が膨らんできているが、宿の黒要素を覆す程まででは無かった。だが、僅差だ。 俺吊り以降は一度の吊りミスも許されないってことは知っていて欲しいし、 |
木こり トーマス 03:41
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同意できなくても、明日は確実に屋かLWを吊るようにバリッと考察して欲しいと願うぜ。
最後に恒例のアレだ。@0 にしこり ＜５打数１安打でした。トーマスさん同様、僕もスランプ気味です。トーマスさんが墓下に言ったら、墓下のみなさんは適度に[ケツバット]をしてあげて下さい。 |
老人 モーリッツ 05:48
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ただいま。遅くなったのう。【本決定了解じゃ】
＞アル 1:02 う・・・緑のニコじゃないほうじゃったな。素で間違えた。 んで、発言削るようで申し訳ないんじゃが、「感じてくれ」の意味がよくわかっておらん。単純に5d0:46の方のGSの黒と白を逆に書いちまったっちゅうことでええんかの？それならば複雑な気分じゃが、理解はできる。 昨日発言数が足りなくなったから、今日はセーブ気味に発言したおかげか発言数が |
老人 モーリッツ 05:49
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余っておるもんで、今日の感想と村人への警鐘を書くことにするぞい。
まず、今の村の状況は、はっきり言って圧倒的に不利じゃ。村がノーミスで2連続狼を吊りあげなきゃいかんのに対して、狼側は一回村人を吊ればいいだけじゃ。なぜみんな必死にならんのじゃ？今日のトマ吊りだって、（今ではもはや期待できんことがわかったが）GJによるワンミスでもランダム（or村3狼２狂状況での論戦）が手に入る可能性と引き換えに灰吊り |
老人 モーリッツ 05:51
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誰にするかの考察時間を一日長らえさせることを選んだわけじゃ。（わおーんがわしらの心象的ダメージでかいっちゅうのもあるがのう）狼たちは制限こそあれど、気楽なもんじゃろう。仲間切りや議論をはぐらかす余裕だってあるはずじゃ。わしが狼ならこのままレジを吊りゃいいだけで（村視点で老宿狼の可能性もなくはないんじゃろうが）ここまで必死にならんわい。逆に今日の後半のトマには敵であっても敬意を表するぞい。灰にいる狼
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老人 モーリッツ 05:51
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が誰かもわからないなか、今となってはローラー誘導することもできず、少しでもオト狼疑惑が生まれるように全力で動いていたからのう。（これでトマ真ならわしエピで土下座確定じゃの…じゃが、狼が2匹もいる灰でオト真が優勢じゃったから、なんて安易な理由でトマ真を信じるなんてわしには絶対にできん。突然死じゃったとはいえ、狼2匹を葬れたかもしれん日に一人報告し忘れるなんてありえるか？わしには理解できんわい。）
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老人 モーリッツ 05:52
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このままダラダラと負けることだけは納得いかん。トマを見習って、とは言わんが、わしも持てる力すべてを使うから、残り2日（1日で終わっちまうかもしれんが…）全力かけて頭を振り絞ってもらいたいもんじゃわい。
ふう、少し熱くなりすぎたようじゃ。早めの本決定に甘んじて、今日はこのまま寝かせてもらうぞい。おやすみ。 |
老人 モーリッツ 05:57
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そう。最後はいつだって泣き落とし。どこぞの過去ログでパメラが言っておった「最終日は少しぐらい感情的になってもいいのよ」を参考に熱く語ってみた。これでわし-トモラインがバレたらスマン。わしが吊られたら、この発言から宿吊りにもっていって欲しい。（明日既にわし-トモラインと見られなければトモ纏め役じゃろうから大丈夫かな？明日ラインを読まれたらマジでゴメン。）
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宿屋の女主人 レジーナ 07:01
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おはよう、みんな、起きて本決定見て、朝から喜んじまったよ。
ありがとう、ヤコブ！わおーん負けせずにすんだよ、今日は更新時にのぞけないけど、もらった時間は無駄にしないよ。@1 |
ならず者 ディーター 07:52
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【本決定了解】しときます。ここで反対してもねぇ。ちょい遅刻しそうなんで検討できないけど、アル＆モリの指摘はたぶんそうなんだろう。俺浅はかっつーことで。とりあえずオト真・トマ狂が一方的すぎたんで、ちょい疑問をもっちまった、て感じだ。
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農夫 ヤコブ 07:58
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おはよーございます。トーマス、灰考察ありがとう。戦犯ていわれてもなあ。[15:00]で者妙両方がバランス考察騙りとも思えないってゆってるけど、狼ってそんなに役割分担するものかな？ 自分の思考スタイルに合わない考察はボロが出やすいから、そんなにちゃんと役割ふりしないと僕は思うよ。ただ結果としてバランスがよくなることはあるとは思う。みんな、明日は頑張ってね。オットーさんまとめ役ヨロシク。
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ならず者 ディーター 08:01
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それでこの中にいる白が議事録を振り返ってくれたんなら俺の発言は少しは意味があった、と思いたい。トマがどういう発言するのかも見たかったしな。ただタイミングに関しては失敗だし結果的にショボンな感じになっちゃったけど。
ここまできたらオト真・トマ狂で決め打ちするしかなさそうだ。それで負けたらしょうがないか。 |
行商人 アルビン 08:31
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ディーター・・・意見はわかった。俺吊りで怪訝に思っちまったのもあるが、今日はバランス思考や優柔不断で灰吊りできる日じゃねーのにオットー偽のケースで真を考えないってのがどうも謎でね。
ディーターが俺を考察しても俺には何の役にもたたん。宿老も明日は考察して欲しいぜ。 |
少女 リーザ 09:27
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おはよー！(躁)
トマさん吊りかぁ…いや、私は慰めてあげるよ。(バットを磨きながら) そして予想外の狩人ＣＯきちゃったなぁ…そして狩人死亡(ヤコさんは言わないけど)。オト兄が襲撃されない違和感は少し残るね… 今日はヤコさん襲撃なんだろか。 |
羊飼い カタリナ 09:41
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オットーさんに任せちゃったか・・・村長さん、リーザちゃん、オットーさん、ＬＷさん勝利おめでとう。オットーさん狼は想定の範囲外だったわ。今回のトーマスさんの立場は誰でも大変だと思うわ。
強いてあげれば今日の朝一の妙黒判定は狂人っぽくないんだけど、それまでの思考は簡単には崩れないもんね。私も上で纏めてたらトーマスさん吊りを決めてたと思うし。 |
パン屋 オットー 09:43
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つか、切にネタバレされてないことを願う。
村長、ピコリコ、テツ、みんなありがとうね。 まだ終わってないけど、俺の奔放なスタンスに付き合ってくれてありがとう。今日が決戦頑張ろう。 今日は早く帰れるよ。 |
少女 リーザ 09:46
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いや…まだ勝利は決まらないと思うよ。ディタ兄のよーに、この一日の猶予でみんなオト兄偽のケースを少なからず考えてくるだろし。
でオト兄マゾだから疑われて楽しみそうだし！！ まとめ役制にならん予感だな…いやーびくびくする… |
羊飼い カタリナ 09:49
次の日へ
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ん〜オットーさん偽と見る人が１人だときついんだよねっ。オットーさんに決定権を渡さなければ分からないけど、それでも灰に狼２と思ってる人多いから灰の意見も尊重しきれないだろうし・・・
そんなわけで喉嗄れっ♪また夜明け後に♪ |