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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 15:02
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ふむ、とりあえず希望が通ったかの。しかしこの時期の参加は微妙だったかもしれんのう。隣村の議事録を見ても微妙なものが沢山じゃしなぁ。
しかし、レジとオトが共有者だったら笑えるの。みな、時間はどうするつもりなんじゃろうか。 |
村娘 パメラ 15:03
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寝ちゃダメよ、ゲルト。こんなトコで寝たら風邪を引くわ。
早速だけどプレーンな議題を置いてみるわね。 ■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて ■5.占い希望 |
老人 モーリッツ 15:07
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さて、夜明けじゃな。さっそくじゃが議題に答えるとするかな。パメラ議題出しサンクスじゃ。
■1.やはり共有者1COでまとめ役をしてもらうのが1番安定すると思うぞい。デメリットもほとんど無いしのう。特にこの村は皆のコアタイムがばらばらみたいじゃから、早めに共有者が出てまとめてもらったほうがいいと思うぞい。 |
村娘 パメラ 15:11
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■1.希望する順番に"共1CO＞立候補＞多数決＝霊纏め"ね。やっぱり安定してるのは共有者だと思うわ。昼更新村は時間が厳しいから、あまり揉めるのも良くないしね。立候補は立候補者ばかりに議論が集中しちゃう事さえ避けられれば、メリットデメリット半々だけど、そうじゃないなら建設的じゃないかな。多数決は上手く行けば理想だけど、机上の空論かな。霊纏めは総合して考えると否定的よ。
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老人 モーリッツ 15:13
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じゃないと占い師COとか今日の占い先でぐだぐだになるのは目に見えておるからのう。
もし共有者がそれでも両潜伏を選ぶのであれば今日の占い先は多数決で決めて、今日のまとめ役無しで行きたいぞい。まとめ役立候補は立候補者を占わないと安心はできんし、占いが無駄になる場合が多いから嫌いじゃ。 ■2.今日COが希望じゃ。潜伏もメリットがあるのは分かるのじゃが、狼の回避COを出来なくするのと |
青年 ヨアヒム 15:16
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■１．共有の１ＣＯを希望っす。自分にも責任の一端があるんすが、時間が合わない人が多いんで、まとめ役がいたほうが良いと思うっす。２潜伏で爆弾をー、というのも悪くないと思うんで、時間制限を設けて２潜伏かどうかを判断するのがいいと思うっす。22時くらいが目処っすかね。
２潜伏の場合、暫定まとめ役を立てることになるっすかねー。霊が確定という事態になれば、霊の方で。立候補は占うってのが無難っすかね。 |
少女 リーザ 15:16
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■1.共有者1CO。混乱避けで一番ベストだと思うぞい。
■2,3.初日フルオープン希望じゃ。狼が能力者を襲撃し易い、狩人大変などのデメリットもあるかもしれんが、それが真であれ偽であれ、立場が初日から明確になり、情報が多い中で考察できるメリットのほうを大きく見積もっておるぞい。 |
少女 リーザ 15:16
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■4.儂の主張だったら必要ない。これもフルオープンのメリットじゃの。ステルスが不得意な真能力者が回避COにあたるのも可哀想じゃし。他の案でいくとしても●▼とも回避ありじゃな。何度も言うが、情報ははやく出すべきじゃ。
■5.保留。 議題提出したし、本当にでかけてくるぞい。帰りは夕方頃の予定じゃ。 |
老人 モーリッツ 15:18
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灰を狭める事で初日の占いから狼を狙って行きたいというのがわしの考えじゃ。
■3.霊能者は占い師COの人数次第じゃな。 占い師が2COなら霊能者も2COになる可能性が高いじゃろうし、霊能者襲撃の可能性も低いから、霊も今日COで灰を狭めて狼の回避COをできなくしたいのう。 占い師3COじゃったら霊は確定する可能性が高いから、初回襲撃の的を減らす意味でも3日目以降でのCOじゃな。 |
青年 ヨアヒム 15:20
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■２．占ＣＯは１日目を希望するっす。ここを隠すのは博打すぎと思うんすよ。また、占１日目ＣＯはデフォルトになりつつあるんで、真占が見抜かれないように気をつけることがなさそうなので、３日目以降は怖いっす。２日目はメリットが感じられないので反対っす。
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青年 ヨアヒム 15:20
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■３■４
霊は占ＣＯが３人なら、３日目に投票ＣＯを希望っすね。この場合、●▼回避ありで。占３霊２になるなら、霊ローラーも視野の範囲なんで上等っす。占ＣＯが２人なら１日目にしちゃうのがいいと思うっす。占２霊２の形なら霊は安全だとも思うっす。●▼回避の手段を絶つほうを推すっす。 ■５の占い先は占ＣＯが終わるまでは保留にしておきたいっす。 |
村娘 パメラ 15:21
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↑霊纏めっていうのは、確定した場合に限るわよ、勿論。
■2.&3.霊能者は初日にCOを希望するわ。もし、霊能者が確定したら占い師は初回投票CO、霊能者が二人COしたら占い師も初日ね。ちなみに、占い師初日COで様子見っていうのは、占い師の存命を第一に考えるなら、次善の策だと思ってるわ。 ■4.回避COがあるようになったら、行うべきだと思うわ。 |
老人 モーリッツ 15:22
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1番いいのは投票COなのかもしれんが、反対者がいるのであれば3日目第一声でもいいと思うぞい。この辺りの判断はまとめ役に任せるぞい。
■4.出来ればフルオープンにしてしまって回避COできなくするのがいいと思うのじゃが、もし潜伏になるのであれば占いも吊りも回避ありありが希望じゃ。『回避COした』ということも立派な情報じゃてのう。(自称)能力者を無理矢理占う事もなかろう。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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＞パメさん 15:11
霊まとめ役は総合的して否定的、とのことなんすが、確定霊よりも立候補を推す理由がわかんないっすー。なんでっすかー？ 自分は単純に確定白＞灰と思ってるっす。霊が確定する状況がイヤっつーことなんすか？ |
村娘 パメラ 15:24
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占い師の回避COは、即対抗を求めるのではなくて、投票COで対抗を求めるようにしたいわ。逆に霊能者は、時間を置く意味が薄いから即時対抗を求める方が良いと思うの。
■5.保留ね。議題に出しておいてなんだけど、占い希望は能力者COの方針が決まるまでは出さない方が良いと思うわ。その為にも、まとめ役の事は早く定める必要があると思うの。 |
老人 モーリッツ 15:24
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■5.は当然の事じゃがまだ保留じゃ。
・・・わしが議題回答している間にものすごい勢いでログが進んでおるのう。ちょっと読み込んでから外出してくるわい。 多分次に現れるのは夜になると思うぞい。 |
村娘 パメラ 15:27
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だから、ヨアヒムの共COを22時まで待ってみて、無かったら次のステップに移るっていうのが建設的なのかな。
もうちょっとしたら席を外さなきゃいけないから、議事録読んだら行くわね。夜に戻ってこれるとは思うけど、深夜になっちゃうかもしれないわ。その場合は鳩を飛ばすようにするね。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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なんかパメさんにばかり食いついちゃうんすが……。霊からＣＯってことになると、普通に３潜伏やられそうで良いイメージがないんすが……。３潜伏は上等ってことっすかー。（粘着すいませんっす）
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少年 ペーター 15:29
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ロンリーから帰ってきたのだ。議題に答えるのだ
■1.確定霊能者＞共１ＣＯ 霊能者が確定するなら霊能者で。共は潜伏希望なのだ。後半の灰狭め、黒出し抑制が欲しいのだ。立候補は初回占いが無駄になりそうでいやなのだ。多数決は狼側の票操作が嫌なのだ。 ■2.霊能者が確定したら３日目第一声ＣＯ（もしくは二回目投票ＣＯ）ただし黒みつけたら即ＣＯ、共１ＣＯのときは、、まかせるのだ。ってまぁ基本的におまかせなのだ |
少年 ペーター 15:29
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独断もありありなのだ
■3.初日ＣＯなのだ。確定しなくても狼側に３ステさせないからいいと思うのだ。僕は３ステが嫌いなのだ。 ■4.占なし吊りありなのだ。占い師が占にあがっても無しなのだ。だから占い師は頑張って疑われないようにして欲しいのだ。 ■5.まだなのだ。最悪明日の朝になるのだ |
村娘 パメラ 15:31
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＞ヨアヒム
えと、まず私は霊能者が確定する状況が望ましくないと思ってるの。勿論共有者・まとめ役立候補者が居ない状況で霊能者が確定した場合は、霊能者が纏めるのが一番だと思っているわ。だけど、"希望"で霊まとめを低くしてるのは、そもそも霊能者が確定することを望まないからよ。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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はい。審問国から修行に来ました。Ｆ国は初めてです。Ｄ国では２，３回やりました。両国合わせて１３回目くらいです。よろしく。さて。ジムゾンさんが、少なくとも最近の人狼はやってない宣言に近い状態ですが……。どうしたもんかな……。狙ってやられてたらキツイんですが。
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村娘 パメラ 15:36
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＞ヨアヒム15:28
三潜伏は、ヨアヒムが言ってるのは占い師真狂、霊能者確定のケースよね？ その場合、私の希望は占い師投票COなの。人狼からしてみたら、占い師が確定するのが一番怖い筈だから、投票COなら人狼から占い師に騙りを出すんじゃないかしら？ 私はそう考えてるわ。それからもう一つは、能力者内訳で、占真狂霊真狼/占真狼霊真狼が一番避けたいと思ってるから、その可能性が少ないっていうのも魅力かな。 |
少年 ペーター 15:36
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村人希望したはずなのに、、、なのだ。さて今回は独り言ネタ仕込んでないのだ。今から考えるのだ。前回やったＲＰの顔文字乱舞は面白かったのだが、もし同じ村の人がいてばれたらいやなのでしないのだ。
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神父 ジムゾン 15:38
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■１．共有者１ＣＯを強く望んでおきましょう。トラップは１人で十分。村もまとまりが良いし、グダグダ状態だと潜伏している能力者(共占霊)が絞り込まれてしまう杞憂があります。
特に占い先やＣＯ条件を決めなければいけないので能力者の心労も思いかと考えられます。 |
村娘 パメラ 15:39
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■1.秘密よ(笑)結構やってはいるんだけど、久しぶりのBBSなの。だから、人狼もBBS自体も始めてだと思ってくれた方が嬉しい。
■2.緋織と呼んで頂戴な。 ■3.どっちでも対応できるようにはしてるわ。目立ちすぎたら占い師に回るわね。 |
神父 ジムゾン 15:43
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■２．■３．現状初回投票ＣＯを希望しておきます。
共有者＆他能力者が出ることによる能力者保護です。三日目に灰襲撃を誘導して、灰であれば灰が一つ減ります。潜伏時とＣＯ時では潜伏の方が単純確立では真能力者が生き残る可能性が高い。襲撃を受けた場合はローラー手が省けると考えても良いかと。 |
ならず者 ディーター 15:45
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おう、パメラおまえはなかなか気が利くな。議題まで出してくれるとはよ。パスタ、うまかったぜ。腹も膨れたし、議題に答えてみるか。
■１．共有者1CO希望。皆が安心してまとめ役をまかせられる人間が欲しい。皆が安心できるというメリットはでかい。 ■２．初日希望だ。デメリットもある、しかし、真占い師が知らぬ間に襲撃を受けてしまう危険性をなくすこと、狼の回避COをできなくすること、上でリーザも言っているが、情 |
村娘 パメラ 15:45
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悪い事しちゃったな。でも嬉しいです〜♪
でもそれだと私が能力者COした方が良さそうかな？ 表に書いたとおり、ベストは真狼真狼か真狂真狼なんだけど、狂人との連携が難しいから、兎に角占い師には出ないとね。 |
ならず者 ディーター 15:45
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報は多い方がいい。よってこの希望だ。
■３．同様にこれも初日だ。 ■４．COのタイミングが初日以降になるなら、●でも回避ありだ。占い一手損はしたくねー。 ■５．今の段階じゃなんともわからねー。これはまた夜にでも回答だな。 おう、眠くなってきたぜ。昨日は寝てないんでな。イビキかくかもしんねーけど我慢してくれよな。 |
神父 ジムゾン 15:45
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また、もう一つ理由があるのですが、私は寡黙／多忙吊り推奨派です。二日目に寡黙者が居れば吊るつもりだから霊ＣＯは勿体無い。霊ＣＯしてない状態で占ＣＯしても黒狙いしたとしても回避されてしまう。大枠はそのような理由です。
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青年 ヨアヒム 15:49
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＞パメさん 15:31
霊が先にＣＯになると、霊３を恐れる狼はとりあえず様子見・霊は確定してもいいやみたいなことになって霊が確定or霊＝真狂になりやすいと思うっすよー。霊確定だと、狂は占を騙るのが明らか、というか狼からのサインなので、狼からは狂が占騙りすることがわかると思うっすよー。狼が出てくるかは疑問っすー。 でも、パメさんの主旨はわかったつもりっす。回答サンクスっすよー。 |
神父 ジムゾン 15:49
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■４．回避については初日に関しては能力者にお任せしたい。
自分で回避したほうが村の為と思うなら回避、回避せずに確定狙いなら回避せず。そちらの方がラインが見えてよろしいかなと？言い分も聞けますし。 結果発表後、二日目中にＣＯして欲しいですな。対抗は投票で・・・二日目は占い先襲撃もあるから素直に回避して欲しいです。三日目ＣＯは、灰襲撃を誘発することに意義が有ると思いますので。 |
村娘 パメラ 15:53
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＞ヨアヒム
いや、だから、それが狙いなんだってｗ＜真狂/真狼にならない事＝霊が真狂になるか確定。人狼に関しては見てきた狼や価値観の違いでしょうね。 ただ、確率としてはフィフティーフィフティーだからそんなに言われる筋合いじゃないんだけどな……。 |
神父 ジムゾン 15:56
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■５．●ヨアヒムさんです。
現状パメラさんに質疑していますが、【霊：真狂】ならローラーの手数が省略できます。その状態で占い師が襲撃受ければ対抗は高確率で狼・・・２ＣＯなら抑止力も悪くありません。 占２霊１なら、占い師をローラーしなくて良いから灰に全力を注げる気もしますし、３潜伏のリスクはトレードできるかと。 |
パン屋 オットー 15:58
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あー、すまん。ちょっとこれから出る準備をしてたから発言できなかったよ。
ささっと議題に答えて出かけるとしようかな。 その前にパメラに質問。霊能者確定を良しとしないように見えたんだが霊能者からＣＯなんだよな？それって霊能者が確定する可能性高そうなんだが。 |
神父 ジムゾン 16:01
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ちなみに３潜伏時は、共２占２霊で単純に３／１０で占吊が出来きます。
正確には共有者の占い回避無しと考えても、{１−（６／９）（６／９）}＝５／９位で黒ＨＩＴする計算になりますね。５割以上なら十二分じゃないですかね？ |
パン屋 オットー 16:05
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■１．共有者１ＣＯを希望する。そうでないのなら立候補者を募りたい。僕は別に立候補者を占うのは言って無駄とは思わない。それなりのメリットはあると思ってるからな。
■２.初日ＣＯかな。占い師の様子を見て霊能者のＣＯや作戦を決めた方が良いと思う。 ■３.３ＣＯなら潜伏、２ＣＯならＣＯだな。 |
パン屋 オットー 16:08
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■４.回避は両方ありだ。
■５.早い段階での占い先提示は下手な先入観が入りそうなので保留。狼のＣＯ状況も占い先に合わされそうだしな。 ってことで簡単で悪いが、しばらくドロンしてくる。また後でな。 |
少女 リーザ 16:18
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>パメラ(15:31)
霊能者が確定することを望まないのはなぜかの？ >パメラ(15:36) 霊確定、占投票COになったら、狼としては必ず狂人が騙ってくれると思って狼から騙りを出さん可能性は低くはないぞい。そうしたら皆が危惧している 3ステじゃ。.......と思ったら、ヨアが(15:49)で指摘しておるの。 |
少女 リーザ 16:18
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>神父(15:45) ふむ、議題ではすれ違っておるが、儂も【寡黙、多忙吊りは大賛成】じゃな。
もし、喋らないことで人間だと思われようとしている人がおるんじゃったら、今のうちにその考えは捨ててくれ。村のためを思って発言することこそが狼を追い詰める唯一の手段じゃ。 >神父(16:01) 実際にその確立でいけばいいんじゃがの。発言による白黒判断+占真偽がある以上、5割というのは夢物語だと思うぞい。 |
青年 ヨアヒム 16:20
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ジムゾンさんに反論しようと思ったけどやめた……。なんか３ステルスでは私とかみ合ってないし……。いちおう、そういった確率の計算を何回かやったことがある人間から言わせてもらいますと、ほぼ意味ないという結論に至りました。
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青年 ヨアヒム 16:22
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＞ジムさん 15:56
●希望にされること自体に反発するわけじゃないんすが、なんだか、狼有利なこと言ってると思われているっぽいので反論するっす……。 【霊：真狂】ならローラーの手数が省略ってことっすがー、あれは別に霊＝真狂がイヤでしょうがないって言ってるわけじゃないっすよー。あの話は霊確定しやすいでしょってことっす。（続く） |
青年 ヨアヒム 16:23
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３潜伏のリスクについてなんすが、基本的に３ステルスへのイメージが自分とは食い違ってるっすね……。占＝真狂、霊確定は、初手の占いで狼を引けないと、その後はかなり厳しいっすよー（狩人や狂の動きに関わるので詳しく言うつもりはないっす）。自分は３ステルスは非常にイヤっす。このへんは灰から狼を見つける自信がありそうなジムさんには共感してもらえないかもしれないっすが……。＠１１しばし黙るっす。
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村娘 パメラ 16:46
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ぽっぽ〜♪用事が変更になったから、伝えに来たの。夜に帰ってこれるけど、その代わり長くは居られないわ。精々居れて24時までかな……。ついでだから質問に答えるわね。
霊確は狼の仲間切りが有効に働く事(＝ライン推理が行い難い)・占機能の保全が厳しくなって、他の確定白が襲撃されやすい事が主にデメリット/白確定が増える事と確定情報が増える事はメリット、でも総合的には村不利と思ってるわ。 |
村娘 パメラ 16:46
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で、私は占からCOした方が霊が確定する方が高いと考えてる。だけどこの辺りは水掛け論だし、実際その村の参加者の特性が大きいわ。それとは別に、霊からCOを推す他の理由は、一、私は真狂/霊確よりは真狼/真狼・真狂/真狼のが村不利って考えるわ。二、仮に占からCOさせて3･1になりそうな場合、霊を出さなくても占は襲撃される事があるわ。でも、霊からCOさせればそれは防げるわ。以上よ。じゃあ今度こそまた夜にね。
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少女 リーザ 18:04
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>パメラ(16:46) なるほどのう。個々人の考察の仕方とも絡むが、パメラの意図はよくわかったぞい。
さて、各人の対抗方針について聞きたいの。各々【何かのついででよいから】、下の場合、もし対抗がおるんじゃったらいつ対抗すべきだと思っとるか答えてくれ。 >ヨア(15:20) 占吊回避で霊COがあった場合。 |
少女 リーザ 18:04
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>モリ爺(15:22) 占3霊3日目以降で、占吊回避で霊COがあった場合。
>ペタ(15:29) 吊回避の占COがあった場合。 >神父(15:49) 占吊回避で占or霊COがあった場合。これもおまかせかの？ >オト(16:08) 占吊回避で霊COがあった場合。というか、オトは■3.3COなら潜伏としか言っておらんな。CO時期含めての回答を願うのじゃ。 |
少女 リーザ 18:05
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パメラは15:24で既に回答済みじゃな。
>神父(15:56) なぜ発言一巡すらしていない時に●希望をあげたのか、理由を教えてほしいぞい。神父の●理由では「絶対ヨア狼」という確信もなさそうじゃしの。狼としての行動なら自然じゃが、村には百害あって一利なしじゃと思わんか？ 神父は村側であれば嬉しい存在じゃと思っとる。軽々しくそんなことを言ってもらいたくはないのう。 |
老人 モーリッツ 18:13
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ちょっとだけ覗けたので質問投げておくぞい。
＞ペーター[15:29]確定霊まとめ役になるには、まとめ役が出ていない状態での霊COが必要じゃと思うのじゃが、霊に独断COして欲しいと言う事なのかのう？ ＞ヨアヒム[16:23]そこまで狼3潜伏を嫌がるのであれば、占霊初回投票COや占霊同時一斉COという手段もあるんじゃが、なぜそっちを希望せんのじゃ？ |
老人 モーリッツ 18:23
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＞リーザ[18:04]もし霊の回避COが出たら対抗は即時じゃ。真霊なら(不本意ながら)霊確定するじゃろうから狩人の護衛を向ける事が出来る。対抗を募らないと、真偽が狼だけが分かってしまい、初回襲撃で真霊が襲われるリスクが出ちまうからのう。
＞リーザ リーザ自身も回避CO時の対抗については書いてないと思うのじゃが。人に聞く時は自分の考えは書いておくもんじゃぞ。 |
青年 ヨアヒム 18:29
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＞リザさん 18:04
占３ＣＯで占い回避、どっちかというとー、即対抗を募りたいっすね。３日目まで伸ばすと、狼が回避すりゃどっちにしろ霊と道連れ、回避した真霊を食いにいくなら対抗は出ないと思うっす。なので、真霊が●▼に挙げられた場合のリスクを減らす意味で、即対抗を希望するっす。 ついでにペタさんにも質問っす。３ステはイヤだけど霊から先にＣＯって矛盾すると自分は思うっすが、どーっすかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:38
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今日は宿の定休日だから、この時間でもちょっとは発言できるのさ。さっそく議題に答えるよ。
■1.(確定霊能者)≧共1CO＞初日多数決＞立候補まとめ役だね。そもそも立候補まとめ役は初回占いが無駄になる場合が多いから嫌だね。 ■2.確定霊まとめが可能かどうかを判断するためにも、今すぐにでもＣＯした方が良いね。どちらにせよ今日ＣＯしないメリットより、今日ＣＯして考察材料を増やした方が良いと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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＞モリさん 18:13
まず。３潜伏を回避することが全てとは思ってないっす。先入感かもしれんっすが、占師を博打に出すのは怖いと思っているっす。また、初手で占霊が食われるのもイヤなんすよ。わがままな話。 一斉はできたらやってもいいっすが、見るからに無理そうっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:48
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共有者さんのお二人にはできる限り潜伏してて欲しいね。まあ、共1COして議論を円滑に進めたければ、それはそれで良いと思うけどね。
あと、共2潜伏についてだけど、地雷については一つあれば十分だと思ってるよ。それよりも、襲撃先になり易い占霊共のCO数が少なく済めば、それだけ村にとって有利になる思うのさ。ＧＪの可能性が高まるからね♪ |
少女 リーザ 18:49
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>モリ爺(18:23)
うん？ 儂の希望は占CO人数に構わずフルオープンじゃぞ？ 回避CO自体がないんじゃから対抗などありえん。今儂が質問したのは「その人物の希望が通った場合、回避が発生する可能性がある」人間(モリ爺は3COじゃったら霊潜伏じゃろ？)じゃから、儂とディタはあてはまらん。 まぁ、モリ爺なら儂の嗜好がわかると思うが、もしフルオープンが通らなかったら、あらゆる状況で即対抗が希望じゃが。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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ninjin国って普通に一斉ＣＯができない国だと思ってたんですが……。つか、一斉は飽きましたよ……。投票ＣＯがあるから、３日目の霊ＣＯが加味できる、と思ってninjin国へやってきたんですが……。うーむ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:56
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■3.占3COなら霊は確定する可能性が高いね。
基本的には今日の霊ＣＯでも良いとは思うんだけど、みんなの集まり具合を考えると今日中に霊ＣＯ一巡が難しいかも知れないね。日を跨いで霊ＣＯするくらいなら、明日の第一声の方が良いかもね。 (その場合、占い先は多数決。集計は占い師候補がお互いに相談しながら行う。霊のついては今日の占回避ＣＯ有りで) |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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占2COで完了するようなら、霊は即ＣＯで良いと思うよ。今日中に対抗非対抗が一巡するかどうかはみんなの時間の都合で微妙だと思うけど、日を跨いでも良いだろうね。
今日の占い先は多数決。集計は占い師候補が相談しながら行う。霊のついては今日の占回避ＣＯ有りで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:09
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あと、私は神父やリーザが推奨する寡黙・多忙吊りは反対だね。普段は私も消極的賛成派なんだけど、これだけ宿に来られる時間がばらばらだと、そもそも寡黙や多忙の判断が難しいんじゃないかね。ただ、議事の進行を妨げるような意図的な寡黙と見られる行為が続く人は吊っても良いと思うよ。予想外に多忙になりそうな人はその日の宿訪問時間を早めに宣言しておくくらいの事は最低限するべきだと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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ちなみに私は「寝落ちしました」と後から宣言するくらいなら、「発言途中だけど眠いので寝ます。残りは起きてから」と宣言をした方がはるかに良いと思う派だよ。
ちなみに私の今日の予定だけど、この後は朝10時頃まで基本的に発言できないよ。今晩はオタノシミがあるのよん♪ただ、25時くらいまでは鳩で1〜2回くらいは覗くので、考察は無理だけど、COに対する対抗非対抗宣言くらいはそこそこ対応できると思うよ。 |
少女 リーザ 19:24
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>レジーナ(19:09)
あれは「できる限り喋ってくれ」という意味も込めておるので、そのまま反対されても困るんじゃ。時間がバラバラなのじゃし、みなの生活があるのも理解しておる。何が何でも吊とまでは儂も考えてはおらんよ。 しかし、ある程度は発言できると自分で判断したからこそ、今みなはこの村にいるのじゃろう？ 姿勢として「寡黙でも良い」というのには断固反対じゃ。(レジの考えはわかったので返答不要) |
少年 ペーター 19:42
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＞リザ（夜一さん） 投票もしくは夜明け第一声なのだ。即対抗は対抗に出る真が襲撃されるから駄目なのだ。そもそも１回目の吊りに挙がらないよう占い師さんは頑張って欲しいのだ。
＞ヨア兄ちゃん ほんとなのだ。ってちょっと言い方が悪かったのだ。初日霊確＋まとめ役がついて共２潜伏もとれるし、狩人の護衛も鉄板なのだ。占確＋まとめ役のほうがいいけどきっと無理なのだ。で初日霊独断ＣＯを推すのだ。そこで対抗がでると結 |
少年 ペーター 19:43
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局僕のやりたいことができないのだ。でもそうすれば狼を少なくとも１匹表に出せるのでこれも悪くないのだ。ということなのだ。３ステは確かに嫌いなのだ。でもそれ以上に僕は後半の灰狭めが有効だとおもうのだ。前半たくさんの人を考察した方がいいと思うのだ。初めの意見と矛盾してるかもしれないけど理解してもらいたいのだ。
＞モリじぃじぃ そうなのだ。 |
羊飼い カタリナ 19:45
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約1年ぶりの参戦です…緊張。
まあ、まったりと頑張りたいと思います。 うーん、でも、感覚が戻ってなくて変なミスとかしそう…。 というか、軽く浦島です…フルオープンとか当時ありましたっけ…。 でも、考えてみたら結構良い作戦に思えたので便乗してみました…追従とか言われたらどうしよう(笑)。 |
羊飼い カタリナ 19:45
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ただいま戻りました。
早速、議事録読んで来ました。議論が活発そうで嬉しいですねー。 まず議題回答の前に、寡黙吊りについての私の意見ですが、みんな活発に議論しようという意味も込めて、賛成派です。喋ってくれない人に良い印象を持つことは有り得ませんからね…皆さん頑張りましょう（私もですが）。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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細かいツッコミ。３ステルスで●▼を１人ずつ選ぶ。狼をどっちかで引ける確率は、1-2C7/2C10=8/15です。そもそもありえない状況ですが。逆に騙り含めて４人出るなら5/12。そんなに大差あるとは思えないです。また、分散が激しすぎてあまりあてにならないとも思います。占の話とか交えると、総合的にダメだと思いますよ。
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羊飼い カタリナ 20:02
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■１．無難に共有者１COでまとめ役が良いと思います。まとまらない初日なんて、ただの初日です。
■２■３．占い師→霊能者の順番で初日COを希望します。狼の3ステルスを高確率で防げるのと、回避COを避けることができるというのは大きいメリットだと思います。回避COについては「それも一種の真贋情報になる」という反論もあるでしょうが、狼側からしてみると回避ナシというのは大きなプレッシャーになるはずです。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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（続き）派手な仲間切りが難しくなるため、ライン考察にも役立つのではないでしょうか？
デメリットとしては、初回襲撃で能力者が襲撃される可能性が高まることが挙げられますね…。初回襲撃で灰襲撃をほぼ誘発できないというのは少し痛いところですが、総合的に考えてフルオープンを希望したいと思います。 ポジティブに考えると、能力者ローラーの手数が省け、その弊害である思考停止も避けることができますしね。 |
老人 モーリッツ 20:04
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またちょっとだけじゃ。本格的に戻るのは22:00過ぎじゃな。
＞ヨアヒム[18:43]回答サンクスじゃ。3ステルスは非常に嫌と書いておったのでちょっと気になったまでじゃ。 ＞リーザ[18:49]回答サンクスじゃ。リーザがフルオープン希望なのは分かっておるが、希望は通らない場合もあるんじゃから、その場合の考え方も書くべきと思ったまでじゃ(特にその内容について他の人に質問してるんじゃからな) |
羊飼い カタリナ 20:06
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■４．フルオープン希望なので、回避COはありません。リーザさん（さん付けしちゃった…）と同様、フルオープンしない場合は即対抗希望です。
■５．まだ保留ですね。また後ほど皆さんの発言が揃ってから考えます。 さて、もう一度議事録見直してきますねー。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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もう他の人が突っ込んでいる点は置いておいて…他に気になったところを。
＞神父さん（1d-3:49「回避COは能力者任せ」） 単純に狂人に有利な提案のように思いますけど…メリットが少し分からなかったです。 ＞モーリッツさん（1d-15:18「灰を狭めることで初日の占いから狼を狙って行きたい」） それならフルオープンの方が有効な気がしますが…どうなのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 20:52
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＞リーザさん(0d-1:37「カタリナもさんじ…」)
だ、誰ですかそんなデマを流した人は…まだそこまでは行ってませんよ。…四捨五入したら分かりませんけど…！ ＞ヨア君（0d-10:08「大人の情事」) そんなわけあるはずないでしょーが！！ …っ…はぁはぁ…ふぅ、つい大きい声を出してしまいました…。 |
村長 ヴァルター 20:53
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戻った。議論が活発であるな。
■1.共１CO 見たところ活発なのはいいが、主張の強い輩が多いようだ。まとめるのは大変かもしれんが、共有者にまとめてもらいたい。 霊まとめ役だが……私は霊まとめ役というのは霊が独断でＣＯしまとめ役を買ってでるモノだと解釈し、希望が多く集まったからといって出てくる消極的な状況では幸先が不安ゆえ、希望には出さない。 |
村長 ヴァルター 20:53
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よって、共有者も出てくる意思がないのなら、潜伏希望ならそれでも構わない。できれば出てきてまとめてくれ、との希望だ。
■2.初日CO 片占いにはなってほしくない。また狼の回避COを防止するとともに、真占師の回避COによる心証の悪さも防止したい。 |
村長 ヴァルター 20:54
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■3.初日CO
初日から情報がいっきに増えるが、この村なら大丈夫だと判断して希望した。回避COさせたくないしな。 狩人は大変かと思うが、情報が増えればある程度絞れるだろう。ちなみに、私はＧＪには期待しない性分だ。 ■4.回避COすることによって考えることも出るだろうが、■2のとおりだ。 |
行商人 アルビン 21:13
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■１、共有者さん１CO希望です。立候補は以降の扱いに困るのであまり好きではありません。
共有者＞確定能力者（占or霊）＞＞＞立候補 ■２、私自身の希望は初回投票COでしたが、今日の参加が遅れた＆この後もすぐ出かけなければいけないので早めにCOしました。他にCOしたい人がいれば今日中がよいと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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わ、イキナリ占い師COですか。少しフライングな気もしますが…どうしましょう。
こうなった以上、最低限占い師COは済ませちゃうしかないですかねー。 その後、共有者か霊能者にCOしてもらってまとめ役という形が無難でしょうか。 フルオープン派の私としては問題はないのですが…むー。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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ふーむ、もう非COが始まってますね…。
それじゃ、【私は占い師ではありません】と言っておきます。 あと、占い師初日CO以外の希望を出していた人は、占い師がCOしてしまった現状での希望を改めて答えたほうが良いかも…。 |
行商人 アルビン 21:22
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■３、霊能者も今日CO希望。初日フルオープンがわかりやすいかと。回避うんぬんもなくなりますし、みなさんの希望が出る前にCOがよいと思います。
■４、回避は▼はするべきだと思いますが、●についてはメリットデメリットどちらもあると思います。強いて言えばありにすると狼を占えない気がしますので●回避なしを希望します。 |
少年 ペーター 21:24
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やばいのだ。相方だけが共２潜伏希望なのだ。これじゃ出て行っても、潜っても共有者バレバレなのだ。くそっ、なんて無難な村なのだ。ていうか僕はなんで共有者なのだ。参加時間的にまとめ役は不可能なのだ。
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村長 ヴァルター 21:24
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ちらほら三潜伏を危惧している発言が見られるが、私としては三潜伏やられても問題ないと思うがな。
神父だったか誰かも言っていたが、ローラーの手間が省け、灰考察に力を注ぐことができる。また、狂が占師を騙ったところで狂人が狼を見抜けるわけでもない故、狼に黒確定判定もありえるわけだからな。 それと、アルビンが占い師ＣＯした以上今度第一発言でＣＯ非ＣＯ宣言し、占師初日ＣＯにするべきだと私は思うだな。 |
村長 ヴァルター 21:30
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[訂正：今度→今後 思うだな→思うがな]
＞アルビン 回避COなしとのことだが、ＣＯが三日目第一声だとして、占い対象が襲撃されたとすると、ＣＯが1名だった場合のノイズをどう考える？ |
村娘 パメラ 21:33
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ただいま……って、ちょっと待って。
【私が占い師よ】 パっと見れる範囲でしか議事録を読んでないの。これから議事録を読んで質問回答なり質問なりするわね。前述の通り居れて、24時までだから、それまでに占い希望も出すようにするわ。んー、共有者に纏めてもらいたいけど、一巡するのを待ってそれから方針を考えた方が有利だと思う。時間的に間に合わないようなら、多数決がベストかな？ 暫定的に纏められるしね。@10 |
行商人 アルビン 21:36
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＞村長
投票CO前提で考えておりましたです。もし投票CO不採用で第一声COならば回避はありを希望します。不確定要素は完全排除が第一優先でございますです。 それでは申し訳ないですがしばらく席を外します。次に来れるのは明日の朝〜昼ごろになります。 |
村長 ヴァルター 21:39
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あとジムゾン。占い希望出すのが早すぎる。
初日占霊ＣＯだった場合、ＣＯが出揃ってからでないと回避COと同じ状況になってしまう可能性がある。 とりあえず、共有者CO時期の22時にまた来る。判断方法はニコが来てから発言一巡させるというのもあるな。 |
村娘 パメラ 21:41
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うん、勝手でごめんね。
アルビンは狂人だったらBJだから、共有者である事を願うわ。ちょっと共有とか村人っぽいんだけどね、雰囲気は。真だったら手ごわい相手になりそう。 あ、そうそう、あたしとはバンバンライン切って大丈夫よ。昼間ちょっと庇われたような気がしたから、言っておかなきゃと思ってね。 |
神父 ジムゾン 21:46
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主よ・・・【私は占い師ではありません】
ヴァルタさんへ いえいえ、私は神への従事中でどちらにしろログは読めません。また、発言も出来ない可能性があるので占い希望を２４時前に出しただけですよ。プロの活動時間を参照してください。 それよりも、占い師ＣＯした後でも共有者期限を設けるのですか？占い先は多数決でも良いようにも感じますが？ |
少女 リーザ 22:01
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【儂は占い師ではない】しかし狼がいるのかいないのかわからんのに、みな熱いのう。やはり若い者はこうでなくてはいかん。
商娘｜長老青羊神妙｜樵旅者年屋農宿楽 占占｜○○○○○○｜ >モリ爺(20:04) 了解じゃ。すまんかったの。指摘感謝じゃ。 >カタリナ(20:52) まぁそんなに熱くなることもなかろう。熱くなるとますます疑われるぞ？ 美容と健康にも悪いしの。 |
老人 モーリッツ 22:04
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戻ったぞい。パメラとアルビンが占い師COじゃな。まとめ役無しでCOが始まってはおるが、わしとしてはやっぱりまとめ役は欲しいのう。もしこのまま占2COなら霊COも今日やりたいしのう・・・。
寡黙吊りについては消極的賛成じゃな。寡黙の度合いにもよるが、明らかに黒い人やパンダがいなければ寡黙を吊っておきたいという程度じゃ。寡黙吊りなんぞせんでも、みんな喋ってくれればそれに越した事は無いんじゃが・・・。 |
少年 ペーター 22:10
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あーもう僕のプランは崩れたのだ
【僕は占い師じゃないのだ】 【僕は共有者なのだ】 決定時間なのだが僕は23:30から04:00までいれないのだ。だから 【仮05:00 本12:00】にするのだ |
老人 モーリッツ 22:10
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＞カタリナ[20:51] 占い師2COならわしも初日フルオープン希望じゃ。じゃが3COになった場合は霊が確定する可能性が非常に高い。霊の仕事は普通3日目からじゃし、確定する可能性が高い霊をわざわざ表に出して襲撃の的を増やすより、3日目まで灰の中にいてもらった方が安全という判断じゃ。
言い換えればフルオープンによるメリットよりは、確定する能力者を表に出すデメリットを重く見ておるということじゃな。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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＞ジムさん、ヴァルさん
占２霊１なら占は放置決め打ちと見える意見が出てるっすが……。潜伏狂されたら負け確定だと思うんすけど。 これは、占師が欠けないうちはローラーしない、という程度の話っすか。 共ＣＯがないっすねー。これは２潜伏っすかねー。多数決っすか……。占師さん達が占い希望の集計を確認できるなら、多数決でもいいとは思うっす。たしかに立候補だと占いは無駄になりそうっすねー。 |
村長 ヴァルター 22:16
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ふん、パメラがＣＯか。
＞アルビン 承知した。ややこしいが……占い師であるのだから占いで灰の真贋を判断したい、と言ったところか。 ＞神父 すまない、確認を怠った。了解した。しかし、今はこの時間までいられるわけだから、確認できるギリギリまで希望は出さなくても良かったのではないか、と思うぞ。 |
少年 ペーター 22:16
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【占共第一声対抗非対抗】
【霊第一声ＣＯ、対抗非対抗】 初日フルオープンの意見が多いからなのと回避ＣＯについて揃えるのが大変、占一周まで時間がかかりそうだからなのだ。狼側４人の意見も入っているであろうフルオープンは危険かもしれないがこうなったらガチで勝負なのだ。僕の共有まとめに対する対抗非対抗ももとめるのだ |
村長 ヴァルター 22:16
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先の発言で述べているが、共ＣＯについては、出る意思があるかどうか判断したいので勿論時間指定を設けていた。占い師ＣＯがあっても、共有者に出る意思があるのなら構わない所存だった。出ない＆占い師ＣＯがあるということで、多数決でいいと私も思うよ。
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村長 ヴァルター 22:16
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これからのことを考えると霊が出るか出ないかわからない状況では希望が出せないので、霊ＣＯについても時間を設けても良いと私は思うが反対意見があったら聞く（時間は大体23:00までだろう）。
もう霊は出ないと見切りをつけて希望を出すのも構わないがな。制限時間を設けた方が混乱を避けるために良いかと思っての判断だ。 |
老人 モーリッツ 22:16
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ペーターが共有者COじゃな。宜しく頼むぞい。
【わしはペーターに対抗せんぞい】 【仮決定、本決定時間了解じゃ】 そういえばわしも狼3潜伏はさほど恐れてはおらんぞい。はっきり言って狂人ときっちり連携が取れていないと3潜伏は上手くいかんから、さほど恐れる事は無いと思うんじゃが・・・？ |
老人 モーリッツ 22:20
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おおっと霊能者も第一声COなんじゃな。第一声にならなくてすまんのう。
【わしは霊能者でもないぞい。ただのじじい(38歳独身)じゃ】 そういえば占い先考えておらんかった(汗） いまから議事録読みながら考えてくるぞい。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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ペタ君が共有者ですかー。
決定時刻については、下手すると鳩でしか確認できないですね…。 あと、とりあえず宣言を先にしてしまいますね。 【私はペタ君に対抗しません】 【私は霊能者ではありません】 |
村長 ヴァルター 22:21
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＞ヨアヒム22:11
私はそんな発言した覚えはないのだが……っと、ローラーする手間が省けるという発言からか。これは占い師が襲撃されるであろうと予想してのことである。最終的には、ローラーをするのを考えるべきだろう。 |
少年 ペーター 22:25
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参考に今までのＣＯについてなのだ。間違いあれば修正・補足してほしいのだ
□老妙青娘神者屋宿羊者村商□□木旅年 占初初初☆投初初初初初初初（投）□□投 霊※初※初投初※※初初初初（投）□□初 ※占２→霊初 占３→霊投 |
羊飼い カタリナ 22:27
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＞モーリッツさん（1d-20:10）
なるほど…霊能者の生存を重視するということですねー。 もうフルオープンするみたいなのであまり関係ないかもしれませんが、投票COを使わない場合も霊能者潜伏希望だったのでしょうか？ と一応質問させてください。 ＞村長さん あああ、非共有者宣言はしちゃダメですよー。非対抗宣言じゃないと、相方共有者の範囲が狭まってしまいます。 |
村娘 パメラ 22:29
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＞ペーターくん
占狂･霊狼/占狼･霊狼/狂占･霊/狂狼占･霊で、初回に潜伏人狼が吊られた場合、一番勝機が高いのは占狂･霊狼/狼占･霊狼のケースだからよ。ストレートに真狂/真狼･真狼/真狼の場合には霊真狂見解が高まると放置される可能性が高くて、真狼/真狼時灰に潜伏狼は一名。真狂/真狼で狂狙いで霊ローラーを行ったら吊り三回。次に偽黒利用して吊りを稼ぐ事も考慮するわ。 |
村娘 パメラ 22:31
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そうすると単純灰吊り灰占いを中心に行う形の方針でやっていくと、狼がイレギュラー能力COをしていると圧倒的に狼を吊り難い。霊が狼だとライン作りに失敗する事も無い。早期占機能崩壊時は余裕が無いから霊が放置されるケースも多々あるわ。更に言えば、霊に狼が居た上で信頼度が高いと謝った情報を元に推理しやすく、扇動されやすい。それに2･1の形なら狂潜伏を疑えるけど、2･2ならば狂潜伏なのか解らないわ。
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村娘 パメラ 22:33
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可能性を切り捨てたり内訳の推理を間違う事が多くて、それに併せて取るべき戦略を間違えたりする事もあるわ。故に不利なの。簡易に纏めたから解り難いかもしれないけど、これ以上説明は無理よ。
えと【仮・本決定時間了解】したわ。仮決定はすぐに対応はできないけど、朝起きたら一番に鳩で覗くわね。質問しようとしたら、既に質問されているものばっかりだったわ……。じゃあ、占い希望を考えてくるわね。 |
神父 ジムゾン 22:54
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【私はペタくんに対抗しません】
【私は霊能者じゃありません】 ヴァルタさんへ 今も携帯からなので確認が取れないことには変らないし、それも１００％確実に出せるものではありません。ただそれだけのことですよ。 |
少年 ペーター 22:59
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＞パメ姉 なんとなくわかったのだ。乱暴に訳すと2･2はローラーの数が多いということでいいのかなのだ。
本決定時間に苦情が多いようなのだが遅らせた方がよいのかな？なのだ。さすがに早めるのは15時更新を考えると変な気がするのでしないのだ。後、僕の占希望は隠させてもらうけどよいか？なのだ。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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年商娘妙｜老羊青長神｜者樵旅屋農宿
共占占霊｜○○○○○｜△ （○→全て非対抗済み △→占い師非対抗済み） 集まり具合を見た感じ、フルオープンにして正解かも知れませんね。仮決定後の回避ＣＯがあると考えると、すこし厳しかったかも…。 |
ならず者 ディーター 23:03
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おう、ペーターよろしくな。大変かもしれんががんばれよ。
【俺はペーターには対抗しねー】 【俺は霊能者でもねー】 【仮・本決は了解だぜ】 寡黙吊りについて俺の考えを言わせてもらう。消極的賛成だ。いろいろ事情もあるだろう。あるだろうが、できればしゃべってくれ。ここは議論の場だ。黙っているのは美じゃないぜ。仮・本決了解発言毎回なし。質問に対する回答なし。投票先バラバラ、級の寡黙ならもはや吊るしかねー。 |
村長 ヴァルター 23:07
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遅れてすまないが、ペーターまとめ役よろしく頼むよ。
私は25時くらいまでが限度で、占い希望は限度まで待つつもりだが、もし占霊のCOうんぬんが完了していなかったらすまない。とりあえずしばらく退席する。 |
村娘 パメラ 23:08
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22:29の私の発言訂正。勝機が"低い"よ。御免なさい。話題になってた寡黙吊りについてはノーコメントかなぁ。プレッシャーをかけるとしても、今日はまだ時期尚早だと思うの。それと、占い希望を考えているんだけど、本来私は前述の通りCO関連が一通り終わってから占い希望を出したいの。でも、時間的に無理かもしれないから、仮に非ＣＯ/ＣＯを終わってない人を占い希望に出す時は、第二希望まで挙げさせて貰うわね。
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羊飼い カタリナ 23:10
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＞リーザさん（1d-22:01）
そ、そうですね…熱くなっちゃダメですよね。人狼騒動でも言えることです、皆さんも熱くなりすぎないように…！ ＞ペタ君（1d-22:59） 本決定時刻を遅らせるともっと確認が厳しくなってしまいそうです…ゴメンなさい。 占い希望を隠すのはもちろんＯＫですよ。＠９ |
老人 モーリッツ 23:17
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占い先希望が決まらんのぅ。まだほとんど喋っていない者が何人もいるから決めにくいのう。
＞カタリナ[22:37]投票CO無しでも潜伏希望じゃよ。3日目第一声COでも大幅に不利になるとは思わないから、それよりは確定霊を表に出す方がデメリットがあると思うぞい。 確かに投票CO使った方が有利じゃが、議題回答にも書いたがそこはまとめ役の判断に任せるつもりじゃったしな。 |
村娘 パメラ 23:26
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ペーター、大体そんな感じかな。説明下手で御免ね。参加時間が皆バラバラだから、最悪能力者全員が確認出来る時刻(勿論ペーターが出来る範囲っていうのは前提よ)が妥協案かな？ それと占い希望は伏せて全然構わないと思うわよ。
＞ジムゾン/"回避は個人任せ"なんだけど、"回避は個人任せ"の一番大きなデメリットって何だと考えてる？ そして、どうしてそのデメリットを重く考えないのかも併せて聞かせて欲しいわ。 |
村娘 パメラ 23:44
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タイムリミットだわ。占い希望を出して、外出するわね。
■5.●レジーナ。レジーナの意見だと独断COをしたり誰かが暫定的に仕切らないと駄目だと思うんだけど、当のレジーナに行動する気配が無かったのがちょっと気になったの。もし本当に提案が有効だと思ってるなら、初日CO希望の人は多かったし行動するかなって。もしレジーナが何らかの能力者宣言をした時、その場合は●カタリナ。 |
村娘 パメラ 23:46
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COを見てすぐに宣言をしたヴァルターと対比して土壇場で時間差対抗を考える余裕があったがあったのがちょっと気になってるの。もし私が初日CO希望で独断COがあったら、思わず宣言してしまいそうだから。思い切り言いがかりみたいで御免なさい(苦笑)
じゃあ、また明日の朝逢いましょうね。おやすみなさい、良い夢を。@3 |
村娘 パメラ 23:51
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じゃあホントにおやすみなさいだからまた明日ね〜♪
後から見たときに赤ログが一杯だと、あたしは嬉しいから、一杯赤でお話できたらいいなぁって思ってるわ。二人とも折角若いんだから……、話に付き合ってよね？ それじゃまた明日〜。 |ω-`) グー |
老人 モーリッツ 23:53
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38歳は若いのか？まあ俺は喋るのが好きだから赤でも白でもガンガン喋らせてもらうがな。
仮名ヤコブは大丈夫なのか？プロも1発言だけだし、今日も1発言だけ。このままだと明日寡黙吊りされちまうぞ。 |
老人 モーリッツ 23:55
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ああ、言い忘れた。緋織お休みだ。良い夢を・・・。
俺もあと1時間くらいで寝るつもりだが、占い先をどうするかだな。あんまり皆が出していない状態で出したくは無いんだがな・・・。困ったな。 |
老人 モーリッツ 00:09
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ニコラスは村建て直後に来てから耐久プロになってるのにそれ以降1度も来てないのか。突然死の可能性も高そうだな。
突然死無しで勝負したいんだがな。残念な結果になりそうな予感がするぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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占い希望難しいですね…議事が進むことに期待してもう少し待ちます。
＞モーリッツさん（1d-23:17） 返答ありがとうございます。三日目第一声だと灰襲撃によって霊能者１ＣＯでも信頼できなくなるおそれがありますが、その点は割と軽く見ているということでいいのでしょうか…（何度もゴメンなさい）。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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＞パメちゃん（1d-23:46）
いえいえ、初日に言い掛かりになってしまうのはある程度仕方がないことですし、謝らないでいいですよー。 ただ、時間については、ほぼ私と同時に非占ＣＯをしたヨア君を始め、他の方にも同様のことが言えると思います。（…ので、私はその辺のところから疑ったり白く見たりするつもりはないです。そもそもまだ来てない人もいますしね）＠５ |
青年 ヨアヒム 00:21
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仮本の時間が変わっても、なるべく鳩で覗くっす。
言い忘れてるっすが、ペタさん、ヴァルさん回答サンクスっす。やぱし自分、ローラーの手間が省ける、というのを取り違えてたみたいっすね。自分は占が欠けたら、残りを今後決め打ちできる可能性があるかどうかで考えたいところっす。基本ローラーっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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うーん、どうしようかねぇ。
アタシは占いか霊を騙ろうかと思ったけど、ぺタ君が共COしたのねぇ。どうしようかねぇ…多分ぺタ君にとっては想定外だろうけど、霊でも騙ろうかねぇ。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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占い先っすが……。意見を聞けていない人から選ぶとトーマスさんを希望したいっすが、これは自分の都合なんで、●モリさんで。
意見が聞けている＆非ＣＯが済んでるのは、自分視点ではジム・モリ・カタ・ヴァル（敬称略）になるっす。ジムさんは意見から判断が付きやすそうと思っている、現状狼っぽい点特に無し。ヴァルさんはグダグダになりそうなところをまとめにかかったのが今のところ村人要素と思っているっす。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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残りはモリ・カタ。初日希望のカタさんが非ＣＯするためらった件っすが、５分後（速）に周りの非ＣＯに気づいて非ＣＯなんすよね。自分も、共出てないのに……的なのは同感っした。で。思考のカーテンの厚さに関してはモリさんのほうが、ちょっと厚そうかなと。印象での言いがかりっすよ。自分と意見のかぶり具合も加味して判断つきづらそうな●モリさんで
狼と思える人が出せないのが歯がゆいっす＠２更新まで鳩になるっす |
老人 モーリッツ 00:33
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とりあえず希望を出しておかんとな・・・。
■5.●ディーターじゃ。もっと喋れそうな印象なのじゃが、何となく様子見している感じを受けるんじゃよな。もちろん言いがかりじゃが、他にそれ以上に違和感を感じる人もいないのでな。 ＞カタリナ[00:18]まずわしが霊潜伏を希望するのは占い師3COの時ということは理解してもらっておるな？その状態で灰襲撃＆霊1COなら1番最後のCOで無い限り |
少女 リーザ 00:36
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むぅ、儂は限界じゃな。仮決は見られるように努力するぞい。
>パメラ(23:08) ほう、パメラほどの人が「まだ時機尚早」とはの。発言の促しに時機尚早も何もないと思うが、どういうことじゃ？ (本題とはずれてるので、喉が余ったらで構わんぞい) >ペーター 決定時間はどの道あちらをたてればこちらがたたずじゃ。占い師達の都合以外は仕方ない面もあると思うぞい。それと独断COできん臆病者ですまなかったの。 |
少女 リーザ 00:36
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>カタリナ(20:02) フルオープン希望で現在そうなっとるわけじゃが、狼を追い詰めるために何が重要じゃと思っとるかの？
>レジーナ(18:58) モリ爺(22:10) 3COになったら霊確定、今日よく聞かれた台詞じゃが、本当にそうかのう？ 狼の性格次第じゃが、5COになる場合もあるじゃろと思うんじゃが。狼から見て5COのデメリットとは何じゃと考えとる？ |
少女 リーザ 00:37
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>モリ爺(22:20) 語るに落ちとるぞ。やはり38じゃったな。
■5. ●ディーター 初日じゃし、内容がある発言がないor少ないものもおるし、発言も好みの問題が大きいしの、判断が難しいわ。よって状況から判断、ナイスステルス賞のディーターに●じゃ。フルオープンを希望しとったわりには他の人物との絡みがないし、絡めるほどの発言を残してないのが気になるといえば気になるの。 |
老人 モーリッツ 00:39
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かなり信用できると思うぞい。何故なら狼が霊襲撃＆霊騙りを出すとしても、実際に襲撃した相手が霊能者かどうか狼には分からんのじゃから、様子見せざるを得ん。霊能者を襲撃できていなければ5COになっちまうからな。
それに灰襲撃なら占い機能は生き残る。霊が100％確定にならなくても占いの情報が出るからのう。それらを総合的に考えての事じゃ。 ・・・喉使いすぎじゃ。仮決定以降まで黙るぞい＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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鳩だよ。【ぺタに対抗しないよ】【私は霊能者だよ】
困ったねぇ…占COが一巡してからＣＯしたかったのだけど、先に共ぺタ君がＣＯして、リザが霊騙に出てるからねぇ。 で、今の所、樵旅屋農が占霊共に関する宣言をしていないようだね。ざっと手書きメモで集計しただけだから、間違っていたらごめんよ。 |
村長 ヴァルター 00:47
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どうやら希望は出してもいいらしいな。では出すぞ。
■5.●レジーナ レジーナ18:38＞確定霊がまとめたとしても、共を占い白確定になれば占いが無駄になるわけだが、 立候補まとめ役で初回占いが無駄になることを嫌っているのに、なぜ霊まとめ役が第一希望なのだ？ 嫌いなら共１ＣＯでいいではないか。地雷効果＞占いの無駄ということであろうか。 |
村長 ヴァルター 00:47
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それと霊まとめ役が第一希望であるのに、18:56の■3では明日ＣＯでも良いと述べているところをみると、レジーナの考えがみえてこない。
今後このような発言をされるとノイズになる故、先に判断しておきたい。 |
老人 モーリッツ 00:49
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ええぃ！返す刀じゃ。聞かれたことには答えておくぞい。
＞リーザ[0:36]5COで村、共騙りがいないのであれば内訳は〔占霊狂狼狼〕じゃな。そうなると狼は既に2匹表に出ていることになるんじゃ。つまり霊能者の仕事はもう無い。じゃから5COになったら即霊ローラー⇒黒出しした占い師から順に吊り⇒黒出しされた者を吊り、という単純な方法で狼を追い詰める事が出来るんじゃ。じゃから5COは狼不利とわしは考えとる。 |
村長 ヴァルター 00:52
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……女将、霊ＣＯか。
困ったな……希望変えねばならないのだが、そろそろ失礼したい。すまないが、今日のところは私の票は無効票ということにしておいてくれまいか。 （一応第二はジムゾンかな、と考えていたが理由がまとめられない） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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対抗はリーザだね。ずいぶんと変わった生い立ちのお嬢ちゃんみたいだけど、よろしくね♪
寡黙吊りに積極的だって意見に関しては議論活性化の為の牽制と理解したいけど、アタシは霊だからこそ、判定で白がでると悲しいのよね。吊りはその人の命を奪う手段だからこそ、状況証拠や考察の積み重ねで慎重に吊って行きたいんだけどねぇ… |
神父 ジムゾン 00:59
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やぁ、こんばんわ遅くなりました。
議事録を更に深く読んでくるとします。 ヴァルターさんへ 初日だし勘で良いんじゃないんですかね？私は既にあなたを白と思っていますから勘で挙げても気にはしませんがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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村長さん00:25>せっかく希望を出してくれたのに無効票にさせちゃってごめんなさいね。できたら本決定前に希望が出せるようなら出してくれると嬉しいわね♪
パメさん23:58>私はできる事ならまとめ役をやってみたかったのよん♪集計事とか好きだしね。 |
ならず者 ディーター 01:03
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おう、議事録たくさん読んできてやったぜ。
●オットーだ。 みなしっかり者が多いな。俺は確かにナイスステルスっぽいかもしれねー。とりあへず、俺もナイスステルスっぽいのを占い希望に挙げておくぜ。まー言いがかりだ。気を悪くするなよ。多弁な者は皆、考えがしっかりしていて今のとこなんともわかんねーっつーのが率直な感想だ。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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帰ってきたよ。色々読まないとね…とりあえずプロローグの議題から回答するね。
■１．25:00〜寝るまで＋起きてから〜14:30くらいまで ■２．仮決定は夜でもいいけど本決定は昼すぎくらいを希望だね。夜本決定は参加できなくなるので嫌です。 ■３．嫌だという人が多数いないのならOKだよ。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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■５．●神父さん
しっかり考察できていると思える部分と、その印象からかけ離れた部分（「初日占いは勘」発言など）のギャップが気になりますね…。 そういう不用心な言動が一見白っぽくも思えるのですが、何か狙ってる気もして判断に困ります。（今後の言動で判断できるか不安です） なので、他に今のところ怪しいと思う人がいないのもあって、現状で一番判断したいと思うジムゾン神父さんを占い希望にします。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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＞モーリッツさん（1d-0:33）
確かに１ＣＯになった霊能者は信頼度は高いですし、言われてることも納得ができます。…が、それを決め打ち出来るかと言われると、疑心暗鬼になりそうで…ということでした。まあ、私が臆病なだけかもしれませんが。 何度も返答ありがとうございました。付き合わせて喉を嗄れさせてしまって申し訳ないです。 |
神父 ジムゾン 01:22
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とりあえず、パメラさんへ
最大のデメリットは諸所いろいろあるんじゃないですかね？狂人が白確定したとか、逆に真に黒が出るとか、回避しないから灰が狭まらないとか。 しかし、真が回避するかどうかの確信がなければ、狼は黒を出しのチャレンジをしなければならないし、逆に狂人が変りに黒を出してそれが人狼に当たるかもしれない・・・更には、共有者トラップも有る。 |
神父 ジムゾン 01:25
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白確定の占い師だからと言って私は妄信しませんし、吊り手は省けます。
共有者トラップと人狼誤爆これらをクリアして真のみに直撃する黒と言うのも確率的には低いです。（どちらかと言えば狼に当たる。） 灰に黒を出せば村の情報は増えます。 そう言う情報を見る上で私はデメリットより得れる情報のメリットが大きいと判断した訳ですよ、今は意味ありませんが。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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＞リーザさん(1d-0:36)
フルオープンで回避を封じたんですから、あとは質問をするなりして喋らせてボロを出させることでしょうか。ボロとまでは言わなくても、その人にしては不自然な言動とか、そういうところを突いていくことが大事だと思います。月並みですけどね。 …って５ＣＯですか！喉がマズイのでこのまま失礼させてもらいますが…ふーむ。更新前は鳩での確認だけになりそうです＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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やったね。これでリーザ真霊確定だよ。
もちろんオットーが偽かどうかはわからないけど、アタシとペーターからはリーザ真霊確定なんだよね♪。ずっと解除しないでリーザと同じ判定を出していたいのだけど、どうしようかねぇ。村人騙りって事で解除しようかねぇ。 |
神父 ジムゾン 01:34
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はて、アルビンさん次第ですが
■５．●ディーターさん 実にナイスステルス賞ですね。今日占うに値するベスト人物に私の中で上り詰めました。非ＣＯでステルス気味のオットーさんを上げる所とか。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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久々だけど、やっぱり人狼BBSは楽しいですねぇ…(笑)
にしても、ごまかしごまかしやってますが、いつボロが出るやら…。私の上（1:27）の発言、ぶっちゃけ狼より私の方がボロ出しそうなんですけど…(苦笑)。 …がんばるぞー。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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■1.14戦くらいかな？全キャラ制覇はしてないので。狼は4回目。狼で勝ったことないですTT最近連敗続きです。
■2.「ヴィシャス」で。 ■3.潜伏下手かもしれないけど潜伏好きです。他二人が潜伏なら騙りでもいいですが。 |
神父 ジムゾン 01:43
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カタリナさんへ
ふむ、私は理由は付記しますし、勘で占い先を挙げた記憶は無いのですが、どこを指しているんでしょう？ 喉も足りないようなので明日の回答か何かのついででも良いのですけどね。私は寝ますし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:43
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今帰ってきたよ。寝る前にちょいと議事録を読んでたら、あらら、5COになってるねぇ。
占いに2狼騙りって有り得るのかい？リーザと占の誰かが狼なのかねぇ。 状況的にはオットー真の可能性が一番高いっぽいね。共1COだから共の騙りとかも無さそうだね。オットーが狼なら占霊に狼狂が出てるって考えるだろうし、オットー狂なら占霊に狼狼。5COにして自分＆2狼吊りの可能性を高めるよりは、潜伏を選ぶんじゃないかねぇ。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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先にCO始まってるんだねぇ…アルビンさんの独断COにはちょっと疑問が残るけど、まぁとりあえず
【私は占い師でも霊能者でもないよ】【ペーターに対抗しないです】ペーターの占い希望隠したいならOKです。共対抗でない限りは。 【仮本決定時間は了解です】ありがたいですね。わざわざ昼更新の村に移住してよかった。 |
農夫 ヤコブ 02:21
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話は進んじゃってるけど、今日の議題に答えるね。
■1.やる気のある共有者さんが出てくれるならそれをお願いしたいです（現状満足♪）共有者が二人とも潜伏したいなら(霊確定しないなら)そのまま立候補希望でした。その場合は占い前提ですが。 ■2.とりあえず初日CO希望です。 ■3.占い師を初日COにしてその結果次第で霊CO時期を見たかったですね。占い2COなら初日CO。3COなら潜伏して初回投票CO。 |
農夫 ヤコブ 02:22
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■4.占い師は占回避吊り回避あり、霊は占回避なし吊り回避あり希望でした。霊の占い回避はありでもいいですが、その場合ほぼ偽で見たと思います。狩人は両方なし。共有COがなかった場合、共有者は占い回避なし、吊り回避あり希望です。
■5.流し読みしただけなのでログをもう一度見直して考えますね。多分朝に回答すると思う。 |
農夫 ヤコブ 02:23
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＞レジーナさん
私は結構寝オチしちゃうんだけど、寝オチしてる自覚はないんだよね…考察の下書きしてる間とかログ読んでる間に知らないまま寝てる事が多い。 まぁ寝オチを議論してもしょうがないけど、一応ねｗ |
農夫 ヤコブ 02:23
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＞カタリナさん
年に過敏に反応するとバレちゃいますよ。余裕でかわす方がバレないと思います！ 個人的には30台になった人は結構開き直るものですから私的には28くらいと想像しておきますね。まだドモホルンリンクルはいらないですね♪ |
農夫 ヤコブ 02:24
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緋織ってなんかカッコイイですねぇ…「ひおり」でいいんでしょうか。占い師騙り頑張ってくださいね。
そしてなぜか5CO…最後の人はなんなんだろう？とりあえず私は潜伏しますね。6COとかアホっぽくて好きだけどｗ |
農夫 ヤコブ 02:31
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＞アルビンさん
共有者のCOもまだ判断出来ないうちに占COしたのはちょっと疑問です。独断は好きではないので。 他の人のCO希望もまだまだ出るかもしれないのに… 私としてはあの時間でCOするのなら、遅くても(朝でも)いいから共有者の動きを見てからCOして欲しかったなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:35
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ちょまｗオットー占い師COか。じゃあ●ヨアヒム だ。現状ヤコブ ニコラス トーマスと能力者を排除した中から選らんだ。まぁ、勘だ。本日前半の議題から外れたところの話では３ステに関する話が目立つ。その火付け役であり、少し他人に突っかかる所が多いのが気になる。まぁ、狼にしては目立ちすぎかもしれんとかも考えてしまうが。はっきり言ってそれ以上は分からん。
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農夫 ヤコブ 02:42
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寡黙吊りについて一応意見すると。
あまり好きではないですね。出来る限りしたくないです。寡黙吊りを理由に吊り希望出すって事は、考察を止めてしまう原因になるのでは？と思う。 それに寡黙が白だった場合狼が追従しやすいと思うので。後にラインなど考察出来るように、寡黙以外の理由や、別の吊り希望も出して欲しいと思う。 |
農夫 ヤコブ 02:44
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後、もう遅いけど初日に寡黙吊りを話題に出さなくてもいいと思う。寡黙に対する村の方針とか決まっちゃうと潜伏狼に参考にされるだけな気がします。
だから最初に話題に出したジムゾンさんやそれに乗ったリーザさんの黒要素にも思える。でも議題の理由の一環や話の流れだから…しょうがないのかなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:53
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それと現段階では、５COだ。この中に狼が２匹居る可能性も高い。そうすると残り１匹は、俺旅樵羊農神青老長この９人の中に存在することになる。まーあくまで能力者の中に狼が２ならという仮定だがな。その中で狼を探すことが重要だろう。俺の考えを述べると、どちらかといえば多弁な者の中に狼がいるように感じる。多弁ステルスだな。そういう考えからも●からは発言の少ないものはとりあへずはずした。
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ならず者 ディーター 02:56
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なぜ多弁ステルスと感じたか？それはこの村において寡黙吊りは賛成派が多いからだ。すると残り１匹の狼はどうしてもしゃべらざるを得ない。そういうことだ。ついでに言っておくが、３人から俺が占い先にあがっている。もちろん、俺を占ってもらってかまわない。３人が俺を怪しむのなら俺を占うのも一つの手だろう。もったいないとは思うが。
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農夫 ヤコブ 02:59
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そして現在占霊が5COか…珍しいね。
真真狼狼狂、なのかなぁ…さすがにニコラスまでCOする事ないと思うので、もし村人騙りがいるなら早めに撤回してね。 撤回タイミングが悪いと、私は最優先吊り希望にすると思う。撤回がなくて、共が騙ってる可能性をペーターが否定すれば潜伏狼1匹で確定かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:03
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ちなみに私の占霊ＣＯ希望についてだけど、村長00:47のようにノイズと言われる程酷い作戦かしら？
そもそも、確定霊まとめってのは霊COから先にするものでは無いのよ。 共2潜伏のうちに占COを一巡させて、占3COになったらアタシが真と確定する可能性が高いでしょ。 →共騙りの可能性があるうちに占COを進められれば、真占確定を恐れた狂と狼が両方占を騙る可能性が共1CO後の占COよりも高いよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:04
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ちなみに共騙り込み占3COで占3COなら共は騙り継続の意義は薄いから、騙りを解除してまとめ役になるんじゃない？そうしたらアタシのCO時期は共まとめ役の指示に従うつもりだったよ。
霊COを明日でも良いと思ったのは、みんなの発言可能時間を考えての事だよ。アタシのCOは占CO一巡後にしようと考えていたから、占COの完了が朝以降になったら、夜型の人も居る事だから、 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:05
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霊COの一巡が今日中には完了しないんじゃないかと思ったのさ。
それと、2ｄ第一声を提案したのは、さすがに夜型の人も本決定くらいは確認するんじゃないかとも思ったのさ。その場合は早期に2d第一声＆霊非霊宣言くらいはしてくれるだろうと思ったのさ。 占3COならアタシを暫定真確として初日からまとめ役をやらせてもらっても良いかとも思ったけど、やっぱり完全に真確定してからすっきりとまとめ役をやりたいよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:06
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どのみち私は村側の人間が多い初日は多数票をベースに考えて、独断まとめをする気は無かったよ。
それと共を占っちまう可能性だけど、これには正直メリットとデメリットの両方があるよ。(まあ、どの作戦にもメリットとデメリットはあるんだけどね) メリットは地雷と地雷による偽判定への抑止効果(これは共1COでも同じだね）及び共2潜伏時に出される早期黒判定の信頼度UP。 デメリットは共占いによる占いの一手損。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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まあ、占いの一手損については、共有者が地雷を試してみたいと思うなら占われるだろうし、占いが無駄になると判断したのなら回避COもあるだろうから、共有者の判断次第だと思うよ。
村長の言う地雷効果と占いの無駄がメインの比較軸では無くて、 真霊確定＞ＧＪ確率の増加＞占い機能破壊への牽制≧灰村人食いによる潜伏狼の居場所の減少＞＞占いの無駄と考えたんだよ。 あと、地雷は共有者自身の判断事項だと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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ちなみに占3CO確定時の占内訳は真狂狼だろうから、狂がよっぽど早くから狂アピールしているならともかくとして、占襲撃は狼視点で真or狂襲撃だよね。早期に真or狂の占い師が襲撃されれば、2手で確実に狼＆狂が吊れるし、先に狼が吊れれば(アタシの判定でわかるよ）残りは真or狂だから、少なくともわおーんの可能性が出るまで放置できるし、真占と思えるのなら、占判定も参考になるよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:40
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そんなわけで、アタシ的には良い作戦かなと思ったのだけどねぇ。
ヤコさん02:23＞事前にそう言っておいてくれると少しは安心できるよ♪ただ、できるだけ頑張ってね。 ■5.今のところ●ジムさんだね。15:56という早い時間に、戦略観の違いだけでヨアを占い希望に挙げている点や、00:59に村長さんを既に白と見ている点は怪しさ満載だね。答えを知ってるように見えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:58
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ただ、まだ発言してないニコさんの発言内容によっては、変更する可能性もあるよ。ニコさんは前日の長い夜明けの時に8時頃に発言してたから、今日もそうなるのかね？
それにしてもとんでもなく夜更かししちまったよ。喉も痛くなってきたから、そろそろ寝るね。いきなり寝坊しそうだよ。泣＆苦笑 遅くても仮決定〜本決定の間には必ず起きるようにするからね。おやすみ@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:02
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さてさて、いつ騙り解除しようかな？
ちと共騙りバレっぽくなっちまったかなぁ。 まあ、騙り解除するときは村人騙りでもしようかな♪ 占3COだから村視点で私に対する狂人疑惑は少ないと思うけど、狼疑惑でさくっと吊り希望が集まったら困るねぇ。上手い事やらないとね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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ぺタ君は今は寝てる時間だろうけど、朝私の発言と騙りを見たらびっくりするだろうなぁ。トリッキーな相方でゴメンね。
結果的に下策だったと言われないように、きちんと頑張るよ！ |
少年 ペーター 04:49
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相方さんそんな考えはわかるといえばわかりますが、議論停滞、まとめ役不在、につながるとおもうんですがなのだ。騙るならロケットで行って欲しかったのだ。まぁ考え方の違いなのだなぁ。僕がフライングなのか？なのだ。しかしＣＯ時期任すって、、きついのだ。
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少年 ペーター 05:06
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遅くなったのだ
【仮決定●ジムゾン】 ディタとの同立最多票であるのと変えた占先がその時点で最多のディタであったことからなのだ。しかしまだ農樵旅屋商が希望を出していないので本決変わる可能性はあるのだ |
パン屋 オットー 05:48
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戻ったよ。昨日は思いのほか忙しかったため覗けやしなかったからＣＯのタイミングが遅れちまったよ。本当に申し訳ない。
昨日作ったパンが売れに売れまくってな。エス…ゲフンゲフン…入りパンなんだが、どうにも一度はまると止められないらしくて注文が殺到したために店から手が離せなかったんだよ。 |
パン屋 オットー 05:58
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で、能力者のＣＯ状況は５ＣＯか。
普通に考えれば真真狼狼狂だが、もう出てきたりはしないよな？ うーむ、しかし狼も２ＣＯとはＬＷに自信があるのか潜伏に自信がない２人がＣＯしたのか…。 なんにせよ発言を見直さないことには環からなんな。 ちょっと席外す。眠すぎて上手く喋れん。 |
ならず者 ディーター 07:32
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うむ。米と味噌汁は最高だった。朝食にパスタを提案する村長にも考えを改めて欲しいぜ。
さて、喉の調子が悪い奴もいるようだし、俺からも言っておく。村人の能力者偽りがあるかどうかによって現状は大きく変わる。上でヤコブも言っているが村人による偽りがあるならば即時撤回をして欲しい。共による偽りならば、任せるがな。 |
村娘 パメラ 07:41
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おはよう。朝ごはんをお届け〜って……ちょっと遅かったみたいね。ごめんね、ディーター。【仮決定了解】したわ。5COの事については後でまた書くけど、5COなら突然死がない方が有利ね。ニコラス、来てくれると良いな。
リーザ＞発言を促すならば人狼探しにも繋がるように促すべきっていうのが私の考えで、その効果は今日＜明日だわ。だから尚早と言ったの。ロジカルに効率を求めるのは私のスタンスよ。それじゃまた後でね。 |
村娘 パメラ 07:44
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危なかったら、初回で占い師を狙っても(私を切り捨てても)全然構わないわ。占い師に村側の騙りが居るとしたらアルビン一択だし、霊に騙りが居るとしてもリーザ。
霊に居てくれた方がありがたいんだけどね。 |
村娘 パメラ 07:46
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撤回が発生しなければ、占い師襲撃ならオットーを狙うのがベストなのかな、今のところ。リーザとアルビンどっちが共有っぽいか調べてみるね。
神父様の占い結果は白で行くわ。黒にする意味がないと思うから、それで大丈夫よね？ |
村娘 パメラ 07:49
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あ、後、二日目の吊りはほぼ間違いなくトーマスやその辺りになると思うわ。その時は多分寡黙吊りを行わない場合の吊り希望を提出しなきゃいけなくなると思うの。第二希望で人狼同士がラインを切るのは常套手段だけど、悲しいけど私達三人とも楽観できる立場にいないから、自然に切れるようだったらなるべく切る事をお勧めするわ。
それじゃあ、またお昼にね〜♪ |
少女 リーザ 07:50
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【仮決定了解】
>カタリナ(01:27) 月並で構わんのじゃ。村の皆がそれをわかっとることを願っとるよ。 >モリ爺(00:49) 現に今5COになったわけじゃがな、モリ爺の言う通りじゃと手番が心細いと思うのは儂が心配性なせいかの。ローラーを完遂(かつ全灰襲撃)するなら残り手番は2手。LWが巧妙なら悪い手ではないと思えるの。 まぁ残れそうなモリ爺からその答えが出たのは素直に考えれば白印象じゃが。 |
老人 モーリッツ 10:53
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おはようじゃ・・・って5COになっておるし。狼側正気かのう？回避CO無しで5COになったのを見るのは久しぶりじゃのう。まあ村、共騙りがいないのであれば明日から霊ローラーで問題ないからいいんじゃが・・・。正直言って吊りが作業になっちまうから面白くないんじゃよな。
【仮決定了解じゃ】 |
老人 モーリッツ 11:11
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＞リーザ[7:50]別に通常進行の場合(4〜5回の灰吊りで灰の2狼を吊る)と手数はあまり変わらんと思うがのう。細かく書く喉は残ってないので省略するが。
それに5COローラーは狼の襲撃先がかなり限定される(共有者か占い先くらいしかない）のでGJが出やすいのや、占い機能が長い間残る(狼もローラーされる占い師襲撃はしにくい）など、細かいメリットが多いから村有利じゃと思うぞい。 ＠1本決定用に黙るぞい。 |
老人 モーリッツ 11:18
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おはようだ。ヴィシャス、緋織、改めてよろしく頼むぜ。
ヴィシャスも頼もしそうで何よりだぜ。プロ議題も回答してなかったからちょっと心配してたんだが、杞憂だったみたいだな＾＾； |
老人 モーリッツ 11:21
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ちなみに俺も潜伏能力にはまったく自信が無い(笑)
大抵はLWに白印象を植え付けて吊られていくのがいつものパターンだ。 村、共騙りがどこにいるのかわからないから何ともいえないが、無理にラインを切る必要は無さそうな気がしている。万が一霊が確定したらガンガン切っていこう。 |
老人 モーリッツ 11:32
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／娘屋商｜妙宿｜青老村羊神者農樵旅
●羊／／｜者神｜老者神神者青 わしはヨアヒムの1票だけじゃな。もっと集まっているかと思ったが・・・。 占い希望を出さずに寝たオットーは若干偽要素だな。 ヴィシャスも●希望早く出しておいたほうがいいぞ。 |
老人 モーリッツ 11:59
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今日の占い結果は白出しが妥当だろうな。別に黒判定する理由もないし、万が一リーザが村、共騙りだった場合、霊が確定する可能性もあるからむやみに判定を割ってリスク背負い込むこともないだろう。
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少年 ペーター 12:10
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農樵旅屋商の希望が結局でてないままなのだ。娘の希望も宿のままなのだ。が一応本決定を出すのだ。
【本決定●ジムゾン】 農樵旅屋商、娘は一応このあとも希望を絶対だすのだ。後、夜明けまで時間があるので議題投下なのだ ■６．占の内訳 ■７．霊の内訳 |
少年 ペーター 12:11
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直感でもいいので誰が何かまで出してほしいのだ
＞リザ チキンなんて思ってないのだ。僕は夜一さん好きなのだ。 この村はご飯出してくれる人少ないので自分で作るのだ。つ【カレーの皇子様】 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:17
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さてさて、おはよう。
【仮決定了解だよ】 明日からローラーかね？長生きしたかったんだけどね。まあ、狼狼狂を道連れにできるんなら仕方ないのかなぁ。吊りを5手まるまる占霊ローラーに使うようだと、ＬＷが誰だかってのはばりっと早めに考えなきゃだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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タイミングが悪かったねぇ。【本決定了解だよ】
■6.真狂狼(やや屋が真寄り)■7.真狼（妙=狼) 6&7の理由だけど、今の所占に2狼騙りってのは考え辛いかな。占2CO後の共1COなので、共騙りの可能性も少ないと思うし…ただ、これはCO状況からだけの判断なので、発言や判定からも考えたいし、村騙りの可能性も少しは残ってるね。では、また夜明け後にね。質問があれば今のうちに言っておいてくれても良いよ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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ペーターナイス議題追加だわ♪独り言でアタシに対してなんて言ってるのかしら？
とりあえずみんなの宣言が完了するまでは確実に解除しない予定だよ。 現状ではリーザはほぼ真と見て良いだろうし、オットーは真or狼だろうね。狂の可能性はかなり薄いと思うよ。 |
老人 モーリッツ 12:46
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【本決定了解じゃ】
■6.■7.は喉が枯れてるのと、ちゃんと考察しないと回答できそうに無いので夜明け後に出させていただくぞい。単純に考えると矛盾しちまうでな。村騙りがいそうな気もしておるぞい・・・。＠0 |
神父 ジムゾン 12:54
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順|商娘妙宿屋
役|占占霊霊占 ■７．は両者はＣＯ順的に狼と思いにくいですね。ま、リザ≧レジでだと思っています。レジの能力者考察はタイミングを無視しているので違和感が有りますね。 でも、リザの【占い師ではない】のではが気がかりですね。そう言う口調と考えては居ますが、霊ＣＯの布石とも取れますね。 |
神父 ジムゾン 12:59
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■６．ＣＯ順的には全員なんでもありですね。
村人騙りが混じっていても可笑しくないし、初日嫌疑が薄いものの５ＣＯですから、狼狼も戦術的にありえるＣＯ順だと思っています。 まぁ、占い先を挙げない占い師が多いので娘がちょっと頭出ている感じですかね。雑感になりますが非狼率も高いと思っていますし。 |
老人 モーリッツ 13:00
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ペーターが村人騙り解除の発言してないのは怪しいな。もう村人騙りがいても推理のノイズでしかないんだから、解除をさせるのが当然だからな。
恐らくは相方が騙りをしてるから村、共騙りに対してコメントが出しにくくて何も言わないんだと推測。つまりやっぱり共有者騙りがいそうだな。 |
村娘 パメラ 13:00
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出先からよ。
【本決定了解したわ】 これからご飯を食べてのんびりしてから帰るつもりなの。だから、考察も質問回答もは良くて直前悪くて明日かな。といっても、発言数的にどちらかしか出来ないけどね。クッキー焼いたから、おやつや一休みにどうぞ♪ |
青年 ヨアヒム 13:03
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取り急ぎ。【本決定了解っす】
能力者内訳については考えられてないっす。レジさんの寡黙吊りの意見に真印象ネタを仕込むのは、違和感があったっすが、５coの状況とマッチしないか、と思うっす。ではまた夜にっす。 |
少女 リーザ 13:17
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とりいそぎ【本決定了解】
>ペーター 判定の発表順を決めてくれい。万が一の時に備えて、霊の発表順もな。 >神父(12:54) おぬしの宣言(21:46)も「【私は占い師ではありません】」で、「では」が付いてて同じなんじゃが。普通の答え方じゃと思うがの。 |
行商人 アルビン 13:21
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寡黙吊りについては初回吊りで他に人がいなければ、程度でしょうか。あまり寡黙な人ばかり吊っていても狼にあたるとは思えないですし。ステルス狼にプレッシャーを与えるという意味ではよい話題だと思いましたです。
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行商人 アルビン 13:27
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対抗お二人の正体が気になるところですが、さすがに占うことはできませんでしょうから灰から占いたい人と言えば、、初日なのでほとんど勘ですが●ディーターさんですね。あやしいというより、今後の発言から判断がつかなそうな人だと思いましたので。
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ならず者 ディーター 13:48
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ふう、色々考えたが難しいぜ。
とりあへず喉に余裕もあるし答えておくぜ。 ■６．占内訳 状況的には確かに屋が真くさい。しかし屋は発言からは今の所全く判断できない。屋が狂人は少し？が付く。共有だともっと？？だ。まぁ大胆な狼とも考えられるな。大胆な狂人の可能性も確かに残る。 娘はどちらかというと積極的ではある。議題提示や占い先希望も早い段階であげている。当然、好印象を持つためなのは真、偽どちらにしても言 |
ならず者 ディーター 13:52
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える事だがな。
商は少しフライング気味なCOが気になるな。共有１COまとめ役が22時までには出そうな感じだったあの状況でのフライングは少々気になる。まぁこれも、次に来れるのは翌日朝から昼にかけてと言っているから、そこでのCOでは遅いと考えた真かもしれんな。発言からの判断は不能。 正直判断はつきづらいが直感混じりで俺の予想は屋(真)≧商(狂)≧娘(狼)。まぁあくまで今の直感だ。 |
村娘 パメラ 13:58
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ただいま〜。発表順も了解したわ。これからご飯なんだけど、気になったから突っ込んでからご飯食べるわね。発言がこれでお終いだから、また夜明けにね。
ディーター＞屋狼を仮定時、真狂狼予想なら、狼視点から人が二人COをして、その状態で狼のCOが何故大胆なのか教えてくれるかしら？ 私はむしろ、屋は商共予想でCOした狼と考えてる。貴方も商共の可能性を考慮してるのに、そこで"大胆"と言う言葉は不思議だわ。@0 |
行商人 アルビン 14:01
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ディーターさんこんにちはです。
私は昨日の２２時までに共有者がでてくると思っておりませんでしたです。議論も活発でしたし、あの時点で未発言なのは私とニコラスさんだけでした。出てくるならとっくに出てきてるはず、今でてないなら潜伏を望んでいるのだろうと判断いたしましたです。私のフライングCOについて、占初日COを望んでた人にも不服に思われているみたいで少し悲しく思いますです。 |
ならず者 ディーター 14:03
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■７．霊内訳。正直これも良くわかんねーな。ただ、妙はどちらかというと疑問を相手に投げかける事が多い。狼を探そうとしている姿勢だと、今の段階では俺はそう捉えている。
一方、宿もなかなか他人に突っ込まれはするが、村のために意見していると思っている。弁明もしっかりしているしな。俺のイメージも宿は多弁なイメージに変わった。 くそ、全然わかんねー。妙＝宿にしたいが、直感でも大小つけるなら、妙(真)≧宿(狼) |
行商人 アルビン 14:11
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■６、対抗のお二人を狂狼とするなら、パメラさんは占い師としてCOする用意をしていた狂人さんに見えますです。15:24の発言とかですね。ちょっと布石っぽいですね。
オットーさんは潜伏に自信がなかった狼さんに思えます。他の方との赤ログつながりな様子は今のところ見えませんけど。 |
行商人 アルビン 14:16
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■７、どちらが真でもおかしくないと思います。判断難しいですね。ただ、印象で言うならリーザさんは霊COしなければ占わずして白っぽく見える方だったのですがCOしたことによって若干白さが低くなったというか。状況だけでの判断ですけど。確定霊をおそれたレジーナさんが偽という素直な状況である可能性もありますし。発言内容もお二人はしっかりしているので今のところまったくわかりませんです。
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ならず者 ディーター 14:17
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おっと、娘と商に答えとくぜ。まずは商から。
＞商 なるほど。了解だ。俺は初日を望んでいたが、共1COがあればその指示を仰ぐつもりだったからだ。まー俺の占内訳けなんざ大したことないし、皮1枚の差なんだから気にするな。 ＞娘 ん？俺は占内訳を真狂狼とは決め打っていないぜ。むしろ屋が狼なら、真狼狼＆真狂の組み合わせだって想定できそうなもんだと思ってる。それと商が共の可能性は俺は考えてなかったんだが、もし |
少女 リーザ 14:17
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>ヤコブ(02:44) もうあまり多くは言わんがの。「寡黙吊をするぞと発言する」ことと「実際に寡黙だけを理由に吊ること」を分けて考えられんのか？ この村では発言が全てじゃ。それを促すのが黒要素と言うのであれば、儂はその黒要素をあまんじて享受しようぞ。
...............と言いたかったのじゃがなあ。発言数が足りんし、今回は霊能者じゃしのう。 |
行商人 アルビン 14:21
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５COですから、客観的に見てもニコラスさんが真能力者の可能性も低くなってると思いますです。村人や共有騙りがなければですけど。ちょっと気になったのはヤコブさん2:59ですね。共が騙ってる可能性を〜は、確かにそうなんですが、ペーターさんの独断でそこまで白状させる必要はないと思いますですよ。共有者同士の連携はとれませんし、お互いの考えもあるでしょうから。
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老人 モーリッツ 14:25
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＞アルビン[14:21] ペーターに共有者騙り解除するなというプレッシャーか？
というか真占はそんな心配しないぞ。2日目以降まで騙ってると推理のノイズになるから騙りは解除して欲しいと思うのが普通の真占だぞ。 |
少女 リーザ 14:33
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【判定発表順了解】
■6,7.占真狂狼/霊真狼(宿=狼)が本命 発言と姿勢から見て娘はもし狼ならLWになったほうが狼有利な気がするのじゃよ。娘狼なら騙りはもったいないの。よって娘は真or狂。また、3-2より2-2が有利......というか屋が狼ならCOしなくてもいいような感じがしたの。よって屋も真or狂。商狼で娘屋が真狂の組合せじゃろうな。娘と屋はどっこいどっこいじゃ。 |
少女 リーザ 14:33
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霊真狂(宿=狂)で占に狼2の可能性もあるが、商娘なら娘霊騙に回せばよいし、屋を含む組合せについては屋が占騙せんでステルスでいいと思うしのう。なくはないが、可能性は低いかの。
ただのう……儂の対抗の宿じゃが、発言姿勢からあまり狼には見えんのじゃよ。単体で見ればどちらかと言うと狂人じゃな。そして宿がCOしたのは儂を挟んでパメラの後。パメラ(15:31)が狂である宿へのサインと考えるのは穿ちすぎかのう。 |
行商人 アルビン 14:36
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＞モリさん11:11
５COですが、私は占い師の初回襲撃を恐れておりますです。狂人を食べてでも潜伏狼を守ろうとする気がしますです。考え方の違いでしょうけれど。占い機能破壊は潜伏狼を守る意味でも序盤に行われるものと思っておりますです。５COなので共有者が襲撃されても共騙りはでないと思いますのでペーターさんを襲撃するメリットも薄れると思っております。 |
ならず者 ディーター 14:37
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しかし、ニコは来ないのか。まーいい。残念だがな。突然死だけでも回避してくれんかな。トーマスも今日突然死だけはしないで済みそうだが、せめて議論に関係のある発言が欲しいところだ。@1 緊急用
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行商人 アルビン 14:39
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補足です。確定白を襲撃し、ローラーの手助けをしないという意味ならペーターさん襲撃も狼にとってもちろん大きな意味がありますです。・・・ちょっと発言がわかりづらくてすみません。自分でもまとまりのない内容に思えますです・・。率直な意見をつらつらと書いてみましたです。
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行商人 アルビン 14:44
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＞リーザさん
！！ 私は狼確定ですか、そうですか・・。オットーさんは占い師確定を恐れた狼ともとれると思うのですよ。たとえば私かパメラさんのどちらかが共有or村人なら解除することで真占い師が確定いたしますです。その状況をおそれて３人目に狼がCOすることもあると思っております。 |
行商人 アルビン 14:55
次の日へ
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発言あまったので今日の感想など・・
カタリナさんの、まとまらない初日はただの初日、というのがインパクトありましたです。ですがこの村は考えがしっかりしてる人が多くてこの先の展開が楽しみです。 パメラさんクッキーいただきますね。 |