プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 14:05
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よっぽどGJを出されたくないタイプの狼ですね。自分も狼だとこんな感じ。実際1度で吊り回数が戻るというのは、かなりのプレッシャーだと思う。狼をやって思うことは
狩人は本当に嫌な存在、という事。だから能力者吊りが続くと嫌なんですよね。 |
少年 ペーター 14:18
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昨日の襲撃考察も書いておくの。思い付いた可能性は以下。
ニコラスヨアヒムを吊らせない・オットーの判定隠し・カタリナが怖い・決め打ちを恐れた・霊真狂かそう思わせたい ニコラスはアルビン白判定か〜。あまり情報にならないの。 |
ならず者 ディーター 14:27
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パメラ、ヤコブ、お疲れさまだ。
昨日の灰考察、途中なんであとで議題と一緒に出すな。じゃあ、またな。＠19 ＞木3d0938/俺が（宿より）パンダになりやすいと思った理由は？ ＞年1415／「SGに出来なさそう」は一般論としてか？それともペタの主観として？主観なら旅狼時と青狼時のどっちだと思う？ |
羊飼い カタリナ 14:36
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あらあら、パメラさん。いらっしゃい♪くすくす。特別真っ白な考察はされていないのに襲撃だなんて、よっぽどですね。
それから、ペーターくん。私が怖いってどういうことですか。トーマスさんの様に鋭い〜といわれるのは嬉しいですが、怖いっていわれるのは嬉しくありません！ ヤコブさん、私はＣＯしてませんからお任せしますよ。 |
少年 ペーター 14:39
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議録に目を通してて思ったんだけど僕意外なくらいやたらと黒く見られてるの。
それはどうでもいいんだけど伴なってレスが面倒臭い〜。 レスが面倒いならそのまま疑わせとけばいいじゃんおおげさだなぁという悪魔の囁きに誘惑されそうだから一回良く寝てすっきりしてからまた来るの。 ディーター＞狼がそう思ったんじゃないかって事。 |
青年 ヨアヒム 14:56
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発言を控えつつ、主張したい事を述べるよ。
ヤコブ君>>君を傷つけてすまない。僕は意地の悪い性格なんだ。でも狼陣営が悪いんだよ？僕をSGにしたんだから。ところで、君の2日目の1137は、どうだろう。君は僕と旅双方疑ってたんだろう？なぜ旅＝狼と決め撃ちできるんだい？君の立場なら、「若or旅を吊って正体を知りたい」と主張すべきだろう。君が真なら、印象論云々より正体を確実に見極める能力がある訳だから。悪い |
青年 ヨアヒム 14:57
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悪いけど、君の偽はこれで確信したよ。そして君の発言は単独によるものと判断。霊能の内容はまず真狂だろうね。
ディーター>昨日の旅の●結果報告後反応がなかったのが不思議かい？僕は結果は結果として受け入れる主義なんだ。「旅は偽」とあからさまに表で主張するしないは個性の問題だと思うよ。仮に僕はGJが発生しても、表で「狩人GJ」なんて言わない。ログを見れば分かる事だから。 |
青年 ヨアヒム 14:58
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次に▼ペーターの件だけど、これが黒要素になるとは思わなかったな。まぁ、発言0になったせいでそこらを説明できず、誤解を招いた点は素直に素直しているよ。発言の調整は難しいね。僕としては昨日の■3で旅＝狼濃厚と説明した上で、灰吊り路線の場合の吊り候補を挙げたに過ぎない。
昨日の時点では12→10→8→6→4→2（▼×5) 僕は自分のおかれた状況を理解している。村視点で考えると、ディーターの2日目2212 |
青年 ヨアヒム 14:59
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2日目2212■2が一番の安全策だし、僕自身も最悪の場合仕方ないと覚悟していた。当然僕が▼旅を主張するのは当たり前な訳だけど、僕自身疑惑の当事者だから、それを主張してもあくまでも吟味の対象にすぎないだろう？一方、僕を白寄りに考え、かつﾔｺﾌﾞの正体を見極めたい方向で世論が進むなら、灰を1回吊る選択肢もあった（少なくともPPは発生しない。）。そうなると当然リーザも僕に尋ねてくるだろうと判断したし、そ
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青年 ヨアヒム 15:01
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その上で僕が誰を疑ってて誰を狼と思うか明確に示す必要があった。これで納得してくれるかな？アルビン君は僕の行為を「間違い」と解釈してるけど、そうゆう意図だよ。そうじゃなければ、僕が狼だとしても不自然だろう？
更に僕はSGにしてくれたからには、灰でほくそ笑んでいる狼を探したい気持ちが強いのもある。吊られる事になってもただでは死にたくないね。表にでている狼はほっといても吊られるだろうから、どうせなら灰 |
青年 ヨアヒム 15:02
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どうせなら灰狼にプレッシャーを与えて引き釣りだしたい心境で一杯さ。村視点では僕と旅の正体が決め撃ちできにくいから次にすすめない気持ちは分かるけど、僕は答えを知っている。「真占い師が1回も占い結果を報告せず突然死」「2日目で霊能機能が破壊」。その上でご大層に僕に黒だしさ。どう考えても狼が楽勝のパターンだね。少なくとも者老娘あたりに狼がいると、村は負けるだろうね。
トーマスさん>旅を狂、僕を狼と判断 |
青年 ヨアヒム 15:03
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僕を狼と判断するのは別に構わないさ。だが一言言わせてもらうよ。僕はさ、ご覧の通り相手と討論し真っ向から勝負する事に喜びを感じる主義なんだ。僕が狼で占い候補が突然死した状況なら、間違いなくもう１人の占い師を襲うね。ただでさえ村陣営は不利なんだ。霊能者を襲ってしまったら勝って当たり前だろう？
まぁ、今回の展開は狼もやりにくいとは思ってる。占い師の内容が真狼ならカタリナ襲撃は仕方ないだろうし、同情はする |
青年 ヨアヒム 15:07
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ただ、僕はこの状況でも勝ちたいね。だから今後も煽りに近い質問スタンスは変えない。それで狼のボロが少しでもでれば良いと思ってるよ。
その上で昨日の議事を見て思ったのが、危機感をだしていた人間と、冷静なな人物が対照的だったと思うよ。 @12 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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ただいま〜。
パメラかい。冥福を祈るよ。あとヤコブ、お疲れ様。 ■4.死んでる狩候補が８世だけとあっちゃ、リーザ襲撃はほぼＧＪと同義だろうから、灰襲撃は妥当だけど･･･。白っぽいから襲うってのには、パメラはちょい違う気がするから、共ないし狩人と見たんじゃないかね･･･。あと、妥当に論客だからってのもありそうだね。＠１９ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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えーと、ヨアヒム、ちょっと落ち着きなよ。
とりあえず墓下のヤコブにかわって突っ込むけどさ。あんたの14:56の「二日目の11:37」ってのは、どう見ても三日目の23:37のことだよね。 んでさ。ヤコ視点でオトの霊判定白。リナは襲撃死。したら、考察も何も、ほぼニコ狼って結論しか無いんじゃない？ ８世＝能力者、と考えるなら話は別だけどさ。 あ、返事はいらないよ。喉は大事にね。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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リナ＞ごめんなぁ俺がもうちょっと口が立ったらリナの襲撃なかったんちゃうかと思うわ・・
まぁ今日から同じ墓下の住人やし仲良うしてな(^-^)v ヨア＞人の話聞きや、俺視点で屋は霊判定見えるんだから白で真か狂、襲撃死した羊は狂なんだから旅が真とか言ったらただのアホやんw ホンマ人のこと舐めたやっちゃなぁ〜おめでたいやっちゃ♪ |
少女 リーザ 15:50
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こんにちはなの。
＞ヨアお兄ちゃん15時2分 パメラお姉ちゃんは今日襲撃されてしまったの。 ちなみにあたしは極力皆の議論に口を挟まない方針なの。皆それぞれのスタイルがあると思うし、あたしが余計な口を挟むことで皆の言動を、誘導することのないようにしたいと考えているの。 |
青年 ヨアヒム 15:51
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>>レジーナさん
・・・・・・・・・・・・その通りだよ。 反論の余地はないよ。ヤコブ君の「オットー人間判定」を見事に忘れてた。ちなみに村長能力者の可能性は考えていないし。とりあえず発言は夜に回させてもらうよ。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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>ヨアヒム
そりゃ、反論の余地はないだろうけどさ。別にそこんとこが白黒要素でどうのって言ってるわけじゃないんだから、身構えるんじゃないよ（苦笑） あんたが村人だとしたらその思い込み前提で昨日の調子で喋られた日には、あんたの思考に関する情報が激減しちまうからね。そんなわけで、そこ違うよって指摘をしただけの話だよ。 それに、返事はいらないって言っただろうに＾＾； |
農夫 ヤコブ 19:33
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ホント不思議と死ぬと暇になるなぁ・・・
昨日なんか全然帰れんかったのに（泣） 最終日にあれはかなり凹むというか悔いが残る ■４．まぁあの状態でリーザ狙うのはかなりアグレッシブ過ぎ、灰で狙いたいのは狩人か共有者または吊れそうにない人だからまぁ、兼ね備えてるといえばパメとディかな妥当だと思うよ、ところで昨日の占い先には順当に考えると共有者が居るんだよなぁ〜 |
農夫 ヤコブ 19:37
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だから逆に襲撃先で言えば今日のロジックならトーマスかレジーナあたりか・・・悪いが商年は吊れる要素多いと思うもん♪
でも逆にここで商年に襲撃くるようなら木か宿に狼が居るかな？ 占霊の居ないこの状況なら狩人よりも灰を狭められる共有者のほうが怖いとおもうんやけどなぁ〜〜〜 |
行商人 アルビン 20:09
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ただいまです。PPって何の事かと思っていましたが、さっきまとめサイトで調べてやっと意味が分かりました。
『最近SGとかLWとかを覚えたとこなのに、どんどん新しい略語ができるなあ('A`)』 |
行商人 アルビン 20:13
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『まあ、そんなわけで本決定了解の発言に対しても容赦なく突っ込むから、よろしくなー('A`)』
こっからは、「ヨアヒムを擁護しつついかに吊るか」をテーマに頑張ります。 パメラは共有者ではなかったようですね。残念です。今日の襲撃先はモーリッツあたりでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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灰考察：昨日僕と旅の正体について色々論議されてたよね。
狼からすれば仲間の旅（決め撃ちするよ）を切ってるとは思う。その上で是非僕も吊って吊り手数を稼ぎたいはずなんだ。ただステルスが2人いるからね〜。揃って積極的に吊りにくるかといえば考えにくいんだよね。かといって先導役がいないのも不自然。そこらも考慮したいよね。 まず、僕が白の場合、当然真占い師が突然死という状況だ（事実な訳だけど）。その点まで危機 |
青年 ヨアヒム 21:12
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その点まで危機感を抱いてた人は、僕の印象では者娘商だ。その一方で、冷静だったのが木宿。少老はリアル事情があったのか知らないけど議論に参加しているとは思えない。神はマイペースな印象。
者：相変わらず白い。僕視点でも昨日の2212以降の提案は真っ白だよ。だけど君が村なら狼はほっとかないだろうね。僕は今後君を疑わない。残ったメンバーによるけど、最終日に君がいるようであれば考えたいね。 商：2日目は僕に |
青年 ヨアヒム 21:13
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僕に同調、3日目では僕を疑ったり白印象だしたり忙しい人だね。僕はさ、狼なら徹底してラインを切るか切らないか、１つの方向で突き進むと思うので、君のころころ変わりやすい思考のブレは白く感じてるよ。君が狼でそれを狙ってやってるなら脱帽だね。
娘：彼女からも昨日、この状況の危機感を感じたので白めに印象は変わったよ。ただもともと自分の説を強く主張した訳だから、依然不安でもあった。ただ今日襲撃された事で彼女の |
青年 ヨアヒム 21:14
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彼女の潔白が分かった。疑って本当ごめん。
老：ぶっちゃけ、爺さんが回避COしなかった事実しか判断材料がない。ただ残り吊り数を考えると、爺さんは疑いにくい。だから白決め撃ちさせてもらう。もしそれで負けたら、占い師が突然死したのが悪いと納得するだけさ。 僕は娘を除いた、以上3人は白決め撃ちさせてもらう。仮に僕が白と決め撃たれても3回しか▼がないしね。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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木：決め撃ち色が強いね。それに煽りにも乗らない人なので僕的には扱いにくい人だよ。ただ狼の場合、序盤から決め撃ちすると後が困るとは思うからどうなんだろうと思っている。僕を吊った後の展望がない点は黒いね。そもそも「出た情報」で僕を吊るのは良いけれど、その情報が正しいかどうかは霊能者がいてこそだろう？そこらの意見も聞きたいね。単純に旅を真と妄信するタイプには見えない。
宿：昨日僕をフォローしたり、今日間 |
青年 ヨアヒム 21:33
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今日間違いを指摘してくれて感謝はしてるんだけど、昨日の動きは他の人と比べるとどうも黒く見えてしまう。僕の質問に対して「僕の考え方を押し付けるな」的発言があったから、わりと自我が強い人の印象があるんだよ。その割にはアンケの回答とか議論には自分をおさえている感じにも見えるんだ。
年：昨日は判断できない。 神：独特の考えだね。初日も違う意味で目立ってた。よくも悪くも目立ちすぎて何ともいえない。ただ他の怪 |
青年 ヨアヒム 21:38
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怪しい灰をおいて君はそれで吊られにくいポジションなのは確かだと思う。君も最後に残ったら考えたいね。
以上、僕は今のところ少宿木に注目している。ただ宿あたりは我は強くても案外受身的な性格なのかどうか分からない。発言を期待したいね。@5 |
農夫 ヤコブ 21:51
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パチパチパチパチ！
すごいヨアヒム！ちゃんと発言残してる♪ 始めからそうなら誰も喧嘩腰にならないのに・・・でもまぁ連日２０発言使い切ったからこそ白っぽいとも思ったから難しいところだけどｗ 基本的には考察納得いくとこ多いし 白：青＞旅：黒だよなぁ〜 |
行商人 アルビン 22:09
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居眠りしてました。ニコラスはボクに白判定ですか。やけに理由が薄く感じますね。簡単でいいので、ボク以外の人の白要素を教えて頂けますか。
そしてパメラ襲撃…。今日は状況白のモーリッツだと予想していましたが、論客から消しているようにも見えますね。 『うへー、パメラは比較的信用していたのになあ…('A`)』 |
行商人 アルビン 22:12
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とりあえず不確定情報の中で最も決め打ちできそうなのは、ヤコブ偽ですね。レジーナの言う通り、ヤコブ視点ではほぼヨアヒム白のはずなのに、3d2:09ではヨアヒムに疑いを振りまくかのような発言をしています。そして、ヤコブ視点では農旅青と吊られると6人中2匹狼が残っている事になりリーチが掛かる状況にも関わらず、自分とヨアヒムを吊らないように説得しなかったですね。
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行商人 アルビン 22:14
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吊りを許容している事と、あまり演技ができそうに見えない雰囲気からして、狂人っぽく見えます。ただ3d2:09を考慮すると、村人ヨアヒムを陥れようとしている狼にも見えます。
そして、3d2:09は微妙な言い回しなので、あまり仲間切りにも見えません。仲間切りならもっと派手にやりそうです。そもそもヤコブからは仲間切りができない状況だったのに、ああいう発言を仲間に対してするメリットがよく分かりません。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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あっ、もりょりくんだ！（←アルビンは無視かい！）余裕があったら絡みたかった・・・きっとマジメなヤコブ君はイジメられたり馬鹿にされたりするんやろうけど・・・
う〜ん俺やっぱり上手にＲＰできる人に目が向くなぁ〜 キャラ立ってる人のほうが好きやわ、後は独り言の上手な人に憧れるｗ |
行商人 アルビン 22:17
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2日目の占い希望も含めて、農青が両狼の可能性は低く見積もっています。
ここで3d0:45で述べた屋旅羊農青＝占狂霊狼人or占狼霊狂人という予想に戻るわけですが、さらに裏付けられたと思っています。つまり、状況から判断してニコラス偽とヨアヒム白を高く見積もっています。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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う〜〜ん『もにょりくん』どころかアルビンにも切られてる・・・アルビン勉強しすぎ！最初はもっと頼りなかったやん！
ちなみに僕の行動原理はマジメでドジなヤコブ君でしたから3d2:09は単に昔からの親友のヨアヒムを心配していただけでした！ あぁ〜〜〜こんな発言ばっかりしてるからどこ行っても狼捜してないって言われんねんやろうなぁ・・・orz |
羊飼い カタリナ 22:35
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ん〜。まず、娘襲撃から考えられる事は、あからさまに吊りに動いていたヨアヒムさんが人狼である可能性は格段に減ったでしょうね。相手の身の潔白が証明されると、ヨアヒムさんは相対的に黒くなりますから、それを理解出来る方でしょうね、彼は。なので、矢張旅人狼説を大プッシュです。ヨアヒムさんは発言数使い切るのは構いませんけど(個人の問題ですから)、反論できない死人に論戦を吹っかけるのはちょっと好ましくないですね
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行商人 アルビン 22:36
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■２．▼ニコラスです。能力者の組み合わせを考慮した結果、偽の可能性が高いと思っています。
『狼も狂人も、どっちも十分にありそうだぜ('A`)』 ■１．必要ありません。仮にニコラスを生かすとするなら、3d19:38や3d13:08から、黒が出る確率が最も高そうな●ディーター。黒が出れば論戦が活発になりますからね。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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娘襲撃で導き出される事が二つ。
一つは灰襲撃による影響・効果をシミュレーションしていない人狼チーム。 二つは理解した上で青白↑旅黒↓となる効果を受諾した人狼チーム。 当然後者の場合はブレーンに当る人間は旅を切捨てにかかってるでしょうから、時系列をみれば一発です。問題は前者ですね。 |
行商人 アルビン 22:43
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■４．パメラが灰の中から選ばれのには、それなりに理由があると思います。潜伏能力者と見られたからってのが一番ありそうですが、発言が狼にとって邪魔だったのかもしれません。パメラの昨日の発言をまとめると、占い師真狼予想（旅狼寄り）、老神白予想、樵者のラインを指摘、農青両狼を否定、農偽予想。目立っているのは樵者ラインの指摘でしょうか。あとは、旅偽決め打ちして青を残しそうな人とか…、これは微妙ですね。
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青年 ヨアヒム 22:47
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10→8→6→4→2
農は狂、長＝村として、狼は3生存と考えるのが無難。そうなると明日▼旅でもいいんだよね。ノイズ覚悟で旅に偽占いさせるのも悪くないと思っている。ただ、そうなると今日の▼灰が選びにくいのも事実。年木宿の意見を聞きたいし、特に年は発言が欲しい。一応僕は昨日までは▼年だったけど、まさか1発言で終るとは思わなかったよ。よって今日は▼旅で、僕を白ときめって欲しい。駄目なら別の希望を出すよ。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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あっリナお帰り♪
１日寂しかったよね・・（というか数時間で寂しかった人＜僕！） ご覧の通りロクに考察も出来ない未熟者ですので・・下でもリアルに負担ない程度に考察とかしますので 良かったら教えてね（////）！ |
羊飼い カタリナ 23:06
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長い時間一人にさせてごめんなさい。もう少し早く帰ってくれば良かったですね。
昨日は淋しくて不貞寝してしまいました……、ぐすん。 未熟者だなんてとんでもないですよ。ヤコブさんに注目していたのは、考察面よりもヤコブさんは他者との絡みが上手いですね。カドを立てないで話が出来るし、過ちは認められるので、見習いたいなと思いましたよ。考察、楽しみにしていますね。 |
行商人 アルビン 23:10
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■３．は1日目の議事録から読み直してじっくり考え中なので、しばしお待ちください。ちょっと夜食も食べてきます。
『最近オイラ影薄くねーか？お前が成長したのはいいけどよー。オイラの存在意義が微妙になってるぜ('A`)』 もにょりくんも一緒に考えましょう。あ、ジムゾンさん3d8:38での回答ありがとうございます。思考の流れは納得しました@13 |
行商人 アルビン 23:16
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現在10人で吊りは残4。今日のニコラス吊りはほぼ確定だと思っているので、明日8人で吊り残3。ヨアヒムとラインを作る結果になったので、疑われるにしてもヨアヒム吊りが先でしょう。そうなると本決定了解が逃げ切る公算が高い。逆にこっちのラインが信用されれば、ボクが逃げ切りそうです。
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行商人 アルビン 23:21
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『潜伏共有者と狩人（死んでるかもだけど）を忘れちゃ駄目だぜー('A`)
GJが出て狩人COがあれば、白は3人になる。灰でGJなら4人だな。現在暫定白で残されそうなのはモーリッツなので、ここも入れて白が5人になったら詰みだ。つまり今日はモーリッツ襲撃で、最悪のパターンでも白4人に抑えて詰みを逃れるってのがいいと思うぜ(･∀･)』 |
行商人 アルビン 23:27
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『気になっているのは、昨日の占いの選択肢としてリーザが挙げたのが宿年。挙げられなかったのは神者。これをどう見るかだよな。妙が旅偽予想なら宿が相方っぽい。旅真予想なら者が相方っぽい。まあ発言がなくても放置されてる老が相方ってのも、無きにしも有らずだけどな('A`)』
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農夫 ヤコブ 23:29
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うわっ！誉めてもらえた♪
ごめんね寂しい思いさせて・・・反省してます！ ちなみに僕はＲＰ派の妄想過多なんでヤコが農作業中に側を羊を連れてるリナをボ〜ッと眺めてる情景とか、思い込み激しくて同級生から浮き勝ちなヨアを心配してなだめるヤコとかチョコチョコ妄想してました・・ホントは暴走するオットーとも絡みたかったんだけど大丈夫かなぁ？元気だったら覗いてほしいなぁ〜 |
行商人 アルビン 23:30
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狩人に関しては、、全く分かりませんね（笑）
GJがないしGJが出そうにない所を襲っているんで、思考が読めませんし。 ただ、鋭い意見を言いつつ最前線には出ないというステレオタイプな狩人だとするならば、娘者でしょうか。案外神もありかなあと思っています。あ、襲撃に関する考察が多かった宿が一番ありそうかも…。 |
行商人 アルビン 23:34
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あ、さっきの襲撃の話ですが、ジムゾンでもいいかなあと思っています。元々があまり前線に出ないタイプなので、突っ込みにくいです。やや放置気味でもありますしね。GJはまず出ないでしょう。SG候補は1人減りますが、あまりSGにできる気がしていません。
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ならず者 ディーター 00:10
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…おはようさん。（ぐるりと辺りを見回す）静かだな…。
■４．GJ避けで灰（片白含む）襲うしかないから、潜伏能力者狙いかな。（余談としてはパメの事情を見ての親切心。） パメの意見が狼に不利有利云々は俺はそんなに関係無いと思う。あったとしても裏読みとかしてると切りがないんで参考程度に。娘の独自の主張はアルの言う木者ラインくらいか。俺視点ではそれは無いんで、まあそう見せたがる奴が出たら考えてみるよ。 で |
ならず者 ディーター 00:23
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で、この襲撃で気になったのは、もし旅が狼だと娘襲撃することで青とセットでSGに出来る人数をむざむざ減らしてんだよな。旅真過程で主張するには灰は5人（者神木宿年）。潜伏２狼と神（ズラ≒白）と（いれば）潜伏共を抜くと実質SG候補は１人しかいない。この一人のSG化に論理破綻しない自信が狼に強くあるんでもなければ、狼は実質青のSG化を捨ててるようにも思えるんだが。…なんで神老を食わないんだ？
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木こり トーマス 01:14
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＞20:09
ＰＰは私も初めて聞きました。 まとめサイトで調べてようやっと分かりました。パワープレイのことだったんですね。 最近どんどん略語が増えていくなぁと思う今日この頃です。 |
木こり トーマス 01:26
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遅くなってすまなかった。パメラ、ヤコブ、お疲れ様。墓下でゆっくりして欲しい。
まずは質問回答からだな。 ＞ディーター4d14:27 レジーナよりははっきりと色が出ているように我には見えた。色が出ている方がもしディーターが白だとしたとき、偽占にとっては黒出しがしやすいんじゃないかと感じた。レジーナの発言は印象に残らない部分が多いのと、 |
木こり トーマス 01:26
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気持ちリーザからのツッコミがディーターへのものの方が強く感じられたからだな。
＞ヨアヒム15:02 ニコラスを狂人と判断した記憶がないのだが思い違いだろうか。ニコラスが狂人の可能性はある程度は言及したかもしれないが・・・。また、もう一人の占い師を襲う理由はいわゆるスポーツマンシップにのっとるものか？今ひとつ理解が出来ないのだが。 |
木こり トーマス 01:27
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＞ヨアヒム21:32
確かに吊った結果でどうなるかは分からない。だが現時点で能力者についてはある程度決め撃ちする必要を感じている。霊結果は白が出ることが確定（レジーナのいうとおり）しているとしても、ニコラス真の可能性をそれなりに見積もっている以上、ヨアヒムを吊りたいという意見が出てくるのはある種当然だと思う。 |
木こり トーマス 01:29
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■４．襲撃予想としては、論客であった点、共有者あるいは狩人であった可能性が比較的高いと見積もられた点にあるのではないかと思う。ある意味確定白はリーザしかいないしこれからも増えようがない。リーザを守るのが鉄板である以上、リーザ以外の灰からつぶしていっているように思える。
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青年 ヨアヒム 01:32
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トーマスさん＞おじさんの主張は一貫してるから、▼僕にする点では疑ってないんだ。ただそこまで僕を決め撃って黒く見るなら、灰考察はなんで僕起点のライン考察とかがないのが不思議なんだよ。霊能結果があてになっていない状況なのに。
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木こり トーマス 01:32
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■３．ヨアヒム、ディーター、ヤコブと見積もっている。占い師はニコラス真だと見積もっている。それ故オットー＝狂人、カタリナ＝真霊、ヤコブ＝狼と考える。ＬＷとしては中庸位置にいるディーターがやはり黒く感じられる。それは昨日から弁を尽くしてきたとおりだ。
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木こり トーマス 01:37
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＞ヨアヒム1:32
ラインなんてものは正直飾りだと思っている。ラインを完全に無視しているわけではないが、ラインは簡単に作れるし切れるものだと考える。それ故ラインからの考察は正直あまり効果を期待していない。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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木>昨日2118では僕の白黒には悩んでるよね。2151発言では僕と娘ラインに言及してるけど、神年ﾗｲﾝにも触れている。者に対しては白だったら頼もしい発言。つまり、僕が黒じゃない可能性も考えているわけだ。で？今日の0137では「ラインを期待していない」と。矛盾してないかな？僕を黒く確信している訳でもない一方で、ライン考察を否定しながら3日目はライン考察をしている。者-僕のラインも意味が分からないよ。
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ならず者 ディーター 01:59
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＞トマ／んん？俺は2d木の▼者の理由を聞いてるんだが…？なんか3dの●者の理由と混ざってるみたいだな。…つか、●者をトマが出した時って占師はニコしかいないんだが、その黒だししやすい偽占師ってニコの事か？トマは２dからニコ真派だよな？…言ってる事がよくわからないので、整理して話してくれないか？
あと俺リーザにつっこまれた覚えがないんだが…（汗 |
木こり トーマス 02:09
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＞ヨアヒム
個々の発言の関連については見ているがそれすなわちラインであるとは考えていない。それはラインのとらえ方の違いだと思う。発言による関わり合いは無論それなりに重要であると見積もっている。ヨアヒムからいわれたラインについては吊り占い希望から見えてくるラインのことだと思っていた。ヨアヒムの発言については十二分に見直す必要があると感じていたが昨日の後半くらいから時間があまり取れていない状態だ。時間 |
木こり トーマス 02:15
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（続き）があれば十二分に見直して生きたいと考えている。
＞ディーター 偽占いではなくて偽霊の誤りだな。申し訳ない。眠くて誤ってしまったようだ。リーザからの突っ込みについてはそういうイメージを持ってしまっているだけかもしれない。明朝議事録を見返して正式回答をしたい。 |
行商人 アルビン 02:24
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■３．(a)旅灰灰{農}＞(b)農灰灰{旅}＞＞(c)農青灰{屋or旅}＞(d)屋青灰{農}の順で、狼陣営の組み合わせを予想しています。{}内は狂人です。
トーマスの1:37はきついですね。ボクは何とかラインを探し出そうと議事録を漁っていたのですが（笑）。正確に言えば、切れているライン探しです。狼の組み合わせをどんどん消していって、残ったラインを探すやり方です。 |
行商人 アルビン 02:25
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旅とのライン。者(1d17:12他)＞樵(1d21:18他)＞神(2d20:50)＞年(2d11:55)の順に切れていると思います。残っているのは老宿。
農とのライン。年(2d18:19他)＞樵(2d21:03他)＞神(2d10:06)の順に切れていると思います。残っているのは老者宿。 |
行商人 アルビン 02:26
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青とのライン。樵(3d21:18他)＞年(2d21:40)＞宿(2d20:27他)＞老(1d22:58他)の順に切れていると思います。残っているのは神者。
老は状況的に白いので、ここからは省いて考えます。 (a)旅宿年＞旅宿神。宿年は会話ではそこそこ切れているのですが、2dの動きに連携を感じます。 |
行商人 アルビン 02:27
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(b)農宿者＞農宿神。2dで者が宿を吊り希望しているのは本決定後なので参考外。2人とも積極的に話しかけるタイプなのに、この組み合わせだけ全く対話がないのが気になります。
(c)農青者＞農青神。者は基本的には旅以外とは切れていないんですよね。発言ではボロを出さない白狼を少し疑っています。 (d)屋青者＝屋青神。上に同じくです。 |
行商人 アルビン 02:27
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結論：旅宿年＞旅宿神＞農宿者＞農宿神＞＞農青者＞農青神＞屋青者＝屋青神
『お前挙げすぎだっつーの('A`)』 だって占吊機能が早々になくなったんで、やっぱり可能性は多くなりますよ。 |
行商人 アルビン 02:28
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意外だったのは、単体では怪しいと思っていたトーマスが、ライン考察では消えてしまった事です。まあ以前ラインに頼り切って酷い目に合ったんで、ボクも完全には信頼してないですけどね。ただ、単体では最白に見ていたディーターが、ライン考察では浮き出てきたのは発見です。
単体＋ラインをミックスして考えたGSは、黒：宿＞年＞樵＞者＞神＞青＞老：白です。 |
行商人 アルビン 02:37
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そして眠さが限界なのでそろそろ寝ます。
『ねみー。明日早いのにのんびりしすぎたー('A`)』 明日は更新時間までに寄れるかもしれませんが、鳩からの確認のみとなるかもしれません。更新後は帰りは遅くなって、夜中になる予定です@6 |
行商人 アルビン 02:40
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明日モーリッツ以外の灰でGJされたら、狩人COをどちらかがしなければなりません。問題なければボクがやりますよ。もしも生き残れる自信がないのなら、本決定了解に任せますけどね。
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青年 ヨアヒム 03:09
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明日発言ができないから使い切るよ。ただなぁ、樵を起点と考えると相方のラインが見えにくいんだよね。樵のスタイル（狼と仮定してごめん）があまりにも独特で悪く言えば融通性がない。感覚論で悪いけど、相方は相当吊られない位置にいるのかなとも穿ってしまう。樵年、樵宿だと感覚論で悪いけど、しっくりこないもある。まぁ、時期がくれば共CO、狩COあたりで灰を減らして考えたほうがいいのかなと思う。
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少年 ペーター 03:24
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あー…何だか頭が働かないの。とりあえず、何か言ってみるの。話してる内に頭が働き出すのを祈って。
灰考察から行くの。ただし今日の発言からのみ。 商：商22:09の旅への突っ込みは鋭い感じ。 それと襲撃考察、誰かも言っていたけれど、状況的にパメラより白い人(神老(商が言ってるのは老だけだけど))が居たのに言われてみれば納得なの。 だからそれらを参考に、僕の中でパメラ襲撃理由が「ＳＧに出来無そうだから」 |
少年 ペーター 03:25
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の可能性が低まったの。
商22:12の農3d2:09が青に疑いを振りまく発言だと言う主張はどうかなぁって感じ。「黒印象」じゃなくて「悪印象」だから。僕は悪印象≠黒印象と思ってるから農3d2:09は激しく同意と思っただけであまり気に掛からなかったの。農11:30を見ても印象悪いけど村人寄りに見てる感じを受けたの。 後半の「自分とヨアヒムを吊らないように説得しなかったのはおかしい」と言う所は参考になっ |
少年 ペーター 03:30
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たの。
僕的にはヤコブにとってヨアヒムの白黒は確定していないからヨアヒムを吊らないように説得しなかったのまでおかしいとは言わないけれど、ヤコブはヨアヒムを村人寄りに見てるの(3d11:30、11:37)。 だから農旅青の三人吊りだと狼のリーチになる可能性も見えていておかしくなかった筈なの。 ただ、村負けがないからあっさり吊られたという可能性も考慮して、やや違和感を感じた、という所にとどめて置くの。 |
少年 ペーター 03:32
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…と考えたけど、見直してみて最後の方の発言から余裕な感じを受けたのでギリギリ感が無くてやっぱり違和感…。
商22:14＞農3d13:20の旅へのレスは農偽なら名演技だと思うの。「演技が出来そうに見えない雰囲気」と矛盾すると思うの。 だからそこについてはどう考えてるのか知りたいの。 質問飛ばして思いだしたの。僕灰考察してる場合じゃなかったの。レス返すんだったの。確認するのメンドk…じゃなくて、疑問 |
少年 ペーター 03:36
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に思われてる所の確認に行ってくるの。灰考察は一旦中止なの。
それとアルビンの発言を読むためにヤコブの発言を読んでいて、何だかヤコブからは独り感を受けたの。 あと農3d13:26は素直に見るとニコラスとラインなさげな発言に見えるの。 以上気付いた事。じゃ行ってきます。ﾉｼ 。○(てゆーかこのままだと発言足りなそ…ヤッバいの〜…) |
ならず者 ディーター 04:21
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ねみい…書けた分だけ。
■１．可能な状況だったら●年＞宿／青とのラインから ■３．★青狼ライン（旅真／老商白） 青年屋／青宿屋 農の2d●青３票目がどうしても屋狼に見せてしまうな。問題点は屋突然死で早々に２人になってしまった狼が、あんなにばっさり仲間（年）を切るのかどうか。そしてLW候補足りうる青を宿が占いにあげてみたりするのかどうか。 |
ならず者 ディーター 04:22
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★旅偽／青白ライン
商木農＞木宿（農or旅）＞＞年宿 商木農：商が2d●木でライン切っただけ。農が2d地味に▼年で商をフォロー。 疑問点は商単体の動きがやや狼っぽくないこと。 木宿（農or旅）：wステルス。（農or旅）からのライン0。問題点は癒着しすぎなこと（２d●青と3d●者▼青）とにかく青が嫌いらしい事はよくわかる。 |
ならず者 ディーター 04:39
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（続）年宿：2dの●▼にはたしかに連動性が見えるが、仲間のはずの農or旅が▼年でペタを殺そうとしている件について疑問符あり。
＞青2112／そんなに白く見られた事がないんで、かえって恐いんだが（汗。ヨアの言う俺の白要素がマジでわからん。ん…バカっぽいってことか…？？ じゃ、またあとで＠13 |
少年 ペーター 05:22
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木3d21:51＞神が白いから年は黒いは疑問なの。僕とジムゾンは対抗でも何でもないよね？
商3d00:46＞能力者考察参照なの。まだ纏まって無いけど後でやるつもり。 神3d8:38＞年2d23:10、23:16読んで無いでしょ。それと年2d0:52。何か言い掛かりつけられてる気分。 僕オットー突然死の場合は回避せずに▼旅って意見出したんだけど。 ▼商は自分の本来の希望が通らないそうだから灰吊りの場 |
少年 ペーター 05:25
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合の候補も挙げただけ。第三希望くらいの位置付け。
神3d8:43＞僕の吊り手数計算間違えてた？ どう間違えてたのか教えて。 そしてオットー突然死の可能性も考えているのがどうして全ローラーを考えるとおかしい事になるのか疑問。実際にオットーが突然死するかどうかは分からなかったんだから。 者3d9:58、娘2d10:52＞うーん…こーゆーのって言って良いのかなって戸惑うんだけど…。知識が無い訳じゃないの |
少年 ペーター 05:27
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。ただ遊ぶのが久しぶりだったから、最初は忘れてたの。今も完全には調子が戻ってないの。あとはコンディションの問題。
者3d10:01＞村長能力者の可能性を見るのは、平たく言えば前世が能力者二日目突然死の村だったからなの。中バレの可能性があるからこれ以上は言えないの。 うー…3dのにレスしただけだけど眠いのー。限界。おやすみなさい。3dで言った事なのにスルーされたって人は言ってね。 |
農夫 ヤコブ 06:02
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おはよう〜さてと考察は進まないので保留（笑）
１つネタばれなんですが上の方々申し訳ないですが僕ライン切りと言う発想がありません！というか「ライン切りって何？でも聞くわけにもいかないよね」くらいの人です・・・orz 何をすべきか良く判らず一生懸命、霊と言うよりは単なる村人考察を（あれでも全力でw）続けてましたwその微妙なポジションがベテランほど理解出来てないようで申し訳ないやら楽しいやら（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 07:29
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起きたけど･･･
ヨアヒム、思ったより鋭いんだね。確かに、絡んでるのは黒要素作りの為、もあるから考察関連とは印象矛盾するだろうさ。トーマスとかディーターあたりに指摘される可能性は考えてたけど･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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おはよー･･････。
寝るのが遅かったから起きるのも遅かったよ･･･。 今日が休日で幸いだよ。 んで、さ。ニコラスの真偽について思った事があんだけどね。状況的には占師は真狼の可能性が高い。霊は真狂の可能性が高い。ただ、ヨアが挙動不審だからニコ真？とか昨日は思ったんだけどね。今日の発言見てると「こういうキャラなんだな」って気がしてきたんで、原点に立ち返ってみたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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んで、その前にヤコの真偽なんだけど、ヤコは狼／真で、狂の目は低いんじゃないかと思うのよ。というのも、ヤコ狂ならニコは狼／真。どっちだかは判らない。ヤコ視点で狼確定させる手は、ありえないとは言わないけどヤコブはそういう奇抜な手を取りそうには見えないね。だから、真が本当の結果を告げたか、あるいは狼が、ニコが狼寄りに見られてることを利用して自分の真印象作りをしたか。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:46
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そのいずれか、と言えば、ヤコ真の方が幾分か目があるんじゃないかって気がするのね。加えて、ヤコブは仲間がいそうには見えないからね。昨日の吊られ際とか。
なので■2．▼ニコラス 今日のヨアヒムがかなり村人に見える事と合わせて、やっぱニコ偽＆狼、という最初の考えに立ち返った結果だね。ヨア黒？の要素さえなければ、状況的には一番しっくり来るよ。 |
神父 ジムゾン 08:09
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おはようございます。昨日から私の家に泊まっている人がまだ寝ているので、今のうちにこっそり発言します。あまり時間が取れないのでご容赦ください。
ちなみに今日もちょっと発言が厳し目です。議事はちょくちょく読む時間がありますので、考察はしっかり行えますのであしからず。 |
神父 ジムゾン 08:13
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まず、年05:22>自分が疑われているからと言って、ご自身の発言を「読んで無いでしょ」と判断するのはいかがなものかと思いますよ。
ご指摘の箇所もしっかり読んでおりますし、それを含めて年が怪しいと思っております。 私の疑い理由が適切で無いと思うのであれば、論理的にきちんとご説明願いたいものです。 |
神父 ジムゾン 08:20
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青21:33-21:38>1d&2d前半の私の発言を理由に早期の私吊りを考慮しないのは避けてていただきたいと願います。
あれは吊り回避的な意図の発言ではありませんので、その後の私の発言や考察、行動などから考察＆判断して頂きたいと願っております。 （だからと言って、自分吊りになる事はもちろん望みませんよ） |
神父 ジムゾン 08:40
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■1.●ディタ
片占いなので、参考程度にと考えております。ディタ自身が怪しいかどうかと言うより、ニコ2d3dと連続して●ディタを希望していたので、どのような判定が出るのかに注目しております。 |
神父 ジムゾン 08:40
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■2.▼ぺタ
本日の年の発言群を読みましたが、みんなからの疑惑に対する反証に論理性が乏しいように感じられます。疑惑に対して質問で返答する年のスタイルは、誠実な村人というより、疑惑を逸らしたい狼側の行動と考えております。 |
神父 ジムゾン 08:51
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■3.農年＋灰（老を除く)
農については3d07:06をご参照下さい。年については08:40、2d11:17が主な理由です。灰については狼：樵=宿>者=青>商>>老：白です。青に関しては旅の真偽考察が深まれば、一気に狼と見なす可能性があります。 ■4.「GJ回避」>「娘を狩人と予想」>「娘の考察が狼にとって不都合」＝「娘の考察が狼にとって不都合とみせたい」 |
神父 ジムゾン 08:53
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さて、そろそろ時間になりますので、一旦発言を終了します。
仮本決定時にはまた様子を見る予定ですが、了解発言は本決定しかできないかもしれません。遅くなりましても、13:50までには必ず発言する予定でおります。では。 |
羊飼い カタリナ 09:09
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おはようございます。ライン切りとは普通、人狼同士は仲間がわかっていて、生き残る事に重点を置く訳ですから、無意味に仲間を占いや吊り希望に挙げたりすることはありませんよね？ また、もっと突き詰めれば本来は占い吊りに上げたくない対象であると思うのです。
そこで、霊能者や占い師によって一人の狼が発覚した時に、不自然に絡んでいない二人の人物がいたら、それって人狼候補だと思いませんか？ |
羊飼い カタリナ 09:11
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このように、一人発覚した後に、その一人の言動(占い・吊り希望や議論)から、妙に絡んでいない二人を発見し、その二人が実際に狼だった場合、芋蔓式に人狼を吊るといいます。
これを防ぐ為に、本心からではなく、人狼が仲間を占い・吊りにあげること、議論を交わす事を通称ライン切りといいます。霊能者確定状況の時に良く使われる戦法ですね。 |
旅人 ニコラス 09:16
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アルビンを占った理由は、私の(3D19:28)を参考にして欲しい。積極的な白要素が無かったし、選択肢に挙げられた中では唯一●青を挙げていない人物だ。そして君が私を偽と考える理由は「オットーが狼には見えない」というだけのようだ。突然死したら真というのは意味がわからない。カタリナ襲撃に関しての考察も矛盾しているし、私の質問にも答えてくれていない。村人なのだから、思考停止せずにまともに考えて欲しい。
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旅人 ニコラス 09:22
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あー、「村人なのだから」と言ったが、アルビン狂人の可能性は無い事も無いな。ただ、灰に狂人がいる可能性は殆ど考えていない。あしからず。
■2. ▼ヨアヒム。狼だから。質問に答えないで済むように一気に発言を使いきったり、間違った考察を推し進める部分を白いととられても、おそらく彼の性格がそうだというだけで、白い理由にはならないよ。 |
旅人 ニコラス 09:35
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■4. パメラ襲撃とは意外だ。私としては、狼は私の占い先候補を襲うと思っていたよ。パメラ襲撃は、彼女がヨアヒムを疑う最先鋒だったからか？まあ、昨日は▼私を主張しているが…。狼が私を襲う意味は無いだろうし、リーザは護衛鉄板だろうから、灰襲撃は妥当な線だな。吊れそうにない論客だったのも理由になるのかな。
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農夫 ヤコブ 09:40
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おはよう♪
リナ＞解説ありがとう、ニュアンスは判ってても聞けないし使ったことなかった今度から考えるｗ レジーナから真よりもらって嬉しかった〜まぁリナと対比されたら真：羊＞農：偽だろうけどマジメに考察した甲斐がありました♪ |
旅人 ニコラス 09:42
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■1. ●ディーター。多弁だし発言内容は納得のいくものが多いが、状況的な白要素が一つも無い。占って確認したい。
■3. 青は狼確定。そしておそらく屋が狼で農が狂人だな。残る潜伏狼は…ライン切りをしていないならディーターだが、昨今の狼は普通にライン切りをするからなぁ。ライン切りをするならパメラが狼候補だったが、それも無くなった。となると、無難なレジーナあたりも有り得るのか？ |
農夫 ヤコブ 09:42
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村人視点でｗ
僕の占内訳は、屋＝真と旅＝狼か狂 屋：プロから終始不慣れな発言が続き初心者騙りにしてはやり過ぎ、初心者にしても狼とは思えない、彼は真で（能力者の希望をしていない初心者）が思いもかけない能力者にパニックを起こしているように見えるよ また屋＝狂については初心者決め打ちなら初日即占騙りは無いとふんでいる（まず潜伏しようとするのでは？） 霊内訳は、羊＝真、農＝狼か狂ｗ |
旅人 ニコラス 09:46
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今日も夜明け直後に占い結果を出す時、鳩を打っている最中に手紙がとどいて内容が消えてしまったのだ。せっかく書いたアルビン占いの描写が消えてしまて悲しいよ。発言数使い切れないかもしれないし、あの時の渾身の占いをここに書いておこう。
[アルビンは緑だから人間] |
旅人 ニコラス 09:51
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しかし、ヨアヒムを吊らないのは、私偽・オットー真決め打ちだぞ？独断能力者COして突然死する、荒らしといってもおかしくない人物だ、どんな役職でも有り得るぞ？彼を真と考える理由がさっぱりわからない。
また、ヨアヒムが狩人かもしれないから吊りたくないという意見もあるかもしれないが、彼は狼だ。狩人は有り得ない。皆の視点でも、3日目の彼の投票を確認すれば一目瞭然だ。 |
旅人 ニコラス 09:54
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投票をまともに合わせない狩人なんているだろうか？（いるかもしれないが…）これを言うと「投票を合わせない狼などいない」と言われそうで悲しいが…まあ、これは発言スタイルとも合わせて、彼自身の性格の問題なのだろうな。なんかヨアヒムの白要素をあげてしまっただけかもしれないが…これだけは言うぞ。「ミスをするから真とか白とか考えてはいけない！」
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旅人 ニコラス 10:00
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そして灰はまだ5人いる。ディーター、トーマス、レジーナ、ジムゾン、ペーター。占い無しでこの中からLWを見つけられるのか？私偽を決め打つなら今日私吊りでも仕方が無いが、そうでないなら、占い師から吊る意味は無いぞ。というかヨアヒムは狼だ、吊ってくれ。突然死相手で私が偽決め打たれるなど馬鹿馬鹿しい。そもそも私が偽なら、あんな天然村人風な人物に黒出しはしないよ…
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旅人 ニコラス 10:06
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さて、今日吊られる可能性は随分あるのだが、ヨアヒムを道連れにできるかどうかがポイントだな。…ところでヨアヒムが狼だったら、私はどうするんだ？（笑
今日吊られなければ、明日黒出しもありだな。相手が狼でも人間でも黒出していいだろう。私吊りで手数も稼げるしな。 |
少女 リーザ 10:07
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【仮決定】
▼ニコお兄ちゃん ニコお兄ちゃんには失礼な言い方になってしまうのだけれど、ニコお兄ちゃんが例え何者さんであったとしても、これでほぼ確実に狼側2人がいなくなる事。ニコお兄ちゃんに黒判定出された後のヨアお兄ちゃんの言動に着目して見ていたのだけど、スタンスが終始変わらないの。 |
少女 リーザ 10:07
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これ自体は特に白要素でも黒要素でもないと思うけれど、自分が吊られるかもしれない状況で、▼ペーター(昨日)など灰さんの狼を探そうとしている事や、22時47分の村視点での最善を探ろうとする考察。15時7分の後半、21時12分以降の考察が、自分の知っている情報からの考察がしっかりしている事から村人さん寄りに考えているの。
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少女 リーザ 10:08
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ニコお兄ちゃんは、発言もしっかりしていてその真摯な言動にはとても好感がもてるの。ただ、真さんと決め打てるものではなかったの。
占いが無効化されて、片占いは情報というよりもノイズになりかねない状況も踏まえ、今日はニコお兄ちゃんでお願いしたいの。 ヨアお兄ちゃんに関しては、片黒というよりも灰さんと考え、他の灰さんと共に明日以降判断していきたいと思うの。 |
少女 リーザ 10:09
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＞ニコお兄ちゃん9時51分、54分
ニコお兄ちゃんからすればそう思うのも当然だと思うの。「どんな役職でもありえる」というのにも同意なの。ただ申し訳ないのだけれど、村視点から見るとニコお兄ちゃんに対してもそれは言える事なの。ニコお兄ちゃんの姿勢自体はとても好感は持っているの。ただそれは真偽とはまた別の話しになるの。「ミスをするから〜」に関してもその通りだと思うし、あたしはそういった事では判断しないの |
少女 リーザ 10:10
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ヨアお兄ちゃんに関しては、上記の通り今後灰さんの1人として考えるつもりでいるの。
ニコお兄ちゃんには不本意だろうけど、占いは最初から片占いというものになってしまった以上、占い結果を妄信する事は出来ないの。ただそれを完全に切り捨てるつもりもないの@8 |
旅人 ニコラス 10:15
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【仮決定は反対だ！】発見した狼を差し置いて吊られるなど、占い師としては屈辱！状況的に仕方が無いかもしれないが、ヨアヒムを他の灰と同一視するのは、まさに私偽決め打ちではないか。彼を吊らなきゃ村は負けるんだぞ。そうなったら墓下から化けてでるぞ。
[うらめしや〜] |
旅人 ニコラス 10:20
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リーザ(10:07)：ヨアヒムの▼ペーターは、灰の狼を探すというよりは、どちらかと言えば天然の部類だろ。天然＝白説反対！私も天然になるぞ！▼モーリッツ！寡黙吊り！おいおい彼は村人だ。スマン、壊れてる。お休み。
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木こり トーマス 10:29
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【仮決定確認した】
積極的に賛成はできない。理由は今までの我の発言を見てもらえればよいとおもう。 また、ヨアヒムを灰に戻して判断していくのならばモーリッツも同様の扱いに戻す必要はあると考えている。ニコラスの占いをノイズと考えるならば、発言的にはあまり黒く見えないが（寡黙、スタイルを表に出さない）、モーリッツも無論灰と見るべきだと思う。 |
旅人 ニコラス 10:30
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うわーん、まだ寝てないよ。
私からの黒出しでスタンスが変わらないというが、私の黒出しを全く驚かない彼の様子こそおかしいではないか。村人が真寄りに見ていた占い師から黒出しされたら、普通驚くぞ？私からの黒出しを完全無視で考察を淡々とはじめるのは、初めから黒判定を知っていた狼の証拠だ。 |
少女 リーザ 10:34
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＞トマおじちゃん
モリおじいちゃんもやはり灰さんとして考えているの。両占いが1度も出来なかった以上仕方ないと思うの。 ＞ニコお兄ちゃん それも人によると思うの。初日からヨアお兄ちゃんを見ていて、ヨアお兄ちゃんならこうなんじゃないかと思ったの@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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緑だからアルビン白･･･。
そうか、緑は白なんだね。いわれてみりゃ共のリーザも緑じゃないか。凄い説得力だよニコラス･･･！！ って馬鹿話は置いといて、さ。ヨア＝狩の可能性は、「一応ありえる」より強く見てる人、居ないんじゃないかね。あたし個人の見解を言えば、あんな行動とる狩人、やだよ。どう見ても吊られ上等だし。逆説的に白狙いの狼、ないし村人にしか見えないかな。あ、【仮決定了解だよ】 |
木こり トーマス 10:35
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あとリーザ
灰を狭め、共有騙りを防ぐためにもそろそろ合い方の共有者を明かしても良い時期ではないだろうか。まだおそらく狩人が生きていて、唯一の確定白であるリーザに張り付いているはずなので明日も存命だとはおもうので明朝でもよい。そろそろ灰を狭める時期に来ていると思う。 |
農夫 ヤコブ 10:37
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青：始めは黒いかと思ったけどあのスタイルで３日目をすごした段階であぁこの人はこういう人なんだと妙に納得ｗというか２占２霊の段階で初日から前に出る必要はないよね？狂ならあり？とも思うけど、どちらにせよ初日から狼はLWに賭けていたことになり村人側と違って多量の情報をもち状況に応じて戦略を使い分けれる狼がとる作戦とは思えないよ
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農夫 ヤコブ 10:42
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ニコラスはこうやってみるとどこが偽ってことじゃなくて、屋と青の印象から相対的に黒く見えるのかな上では立場上黒要素ばっかり探してたけどｗ
とかごそごそやってるうちにトーマスがえらく黒く見えるニコラス偽で考えてるせいもあるかもしれないけどｗ よし次はトーマスのニコ真理由とか調べてみよう しかしニコラス抵抗するよなぁ〜僕とは対照的だがどちらが良いんだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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まー、天然＝白、説が微妙ってのにはあたしも賛成だけどね。そういうのを信望してると天然狼に痛い目にあわされるし。実際あわされたし。
ただ、いずれにせよ今日のニコ吊は別にヨア白ニコ偽決め打ちってわけじゃなくて、単なる戦術上の順手だと思うけどね。なんかその取り乱しっぷりは、ニコラスらしくも無いよ。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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ここまで言ってニコラス真だったらどうしよう！もうすぐ出会う可能性が高いんだった！
（どうもリーザはブラフをかけてくるタイプに見えない、またはここ一番にかけてくるのかな？）いつの間にか＠３ 墓下の方が饒舌なのはやっぱり上ではプレッシャーを感じるってことなんだろうねｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:57
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んで、■3.狼予想だね。ちょっと判断し辛い人が多いせいで消去法になっちまうんだけど･･･。アル、ヨアを既に述べた理由により、目下白寄りに見てる。モリは･･･判断材料少ないんだけど、占前後の反応から白寄り（こればっかだね）。ジムは･･･これまたちょっと材料少ないけど、オトの突然死関連への疑問提示とか、ちょっと狼なら出てこない発言の気がするね。その辺の細かい気配りが白っぽいかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:58
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それで、残るペタ、ディタ、トマ。ペタは既に述べたとおり白寄りに見てはいたんだけど、ちょっとジムの08:40に納得しちまったんで再考中。ディタ、トマはここといった突っ込みどころ無いんだけどさ。逆にここが白いってとこも無いフラットさが気になる･･･と言いたいけど所詮は消去法なのね。
で、目下ニコを偽寄りに見てるとこから、 ■3.旅（木者年の中から２） かねぇ。微妙だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:02
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相方ＣＯは、ヨア吊にせよ、ニコ吊にせよ明日の投票ＣＯってとこかねぇ･･･。
ただ、なーんとなく狼にはあたし共、がバレてそうな気がしなくもないんだよね。読み返してみると、初日〜二日目の黒さがかなりわざとらしい気がするよ。明後日まで生きてられりゃ御の字ってとこだけど。 ･･･最悪なのは、８世狩人で狼がＧＪ覚悟のリザ襲撃、ってケースだね。 |
行商人 アルビン 11:47
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ジムゾンは白いですが、あまり能力者に見えないところが難点なんですよねえ。でも無難にこっちがいいのか。一人で決めるにはリスクが高いので、意見聞かせてください。現時点は仮でジムゾンにセットしてます。
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青年 ヨアヒム 11:56
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あはははは
レジーナさんの1035は黒い、黒いよ。僕を白寄りに見て旅を▼するんなら、僕ほどこの村で向いている狩人はいないんだよ。狼には襲われないんだから。考え方が真っ黒だよ。レジーナさん＝狼は決まりかなー |
少年 ペーター 12:01
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おはよう。2dへのレス。
農2d2:01＞霊ローラーを推してたのに〜…って所は3dのジムゾンへのレス参照なの。 序盤に言い掛かりの無い事なんて〜…っていうのは知ってるの。ぶっちゃけ僕の▼商も半分言い掛かり的に挙げたの。 危険な思考を理由に吊りに挙げられてるのは良く分からないの。危険な思考＝狼要素となる理由が良く分からないの。言い掛かりにしても言い掛かりになってない感じ。 旅2d2:17＞村長占霊の |
少年 ペーター 12:02
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可能性や、村長が占霊でなくてもオットー狂、騙りがオットー黒判定の可能性があったから、そういう可能性がある以上、ラインは確実には出て来ないと思ったの。
商2d7:38＞上の農へのレス参照なの。とは言えかなり無理がある…と言われる程ではないと思うの。 娘2d7:58＞僕ジムゾンの占い変更を支持してはいないの。 神2d11:17＞襲撃の話は、僕は能力者襲撃が起こらなかった場合の話をしていたの。真偽考察の |
少年 ペーター 12:03
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精度が上がる、の話は解ってるけど、でも僕は決め打ちの道しか残らない可能性があるのを見て、それは危険だと思っての発言なの。
あの時点で、今後絶対に決め打ちできる、とまで思えなければ灰吊りするのはおかしいの。 で、そこまで思えてしまうのもまだ2dだったから変だと思うんだけど…皆普通に灰吊り選んでるし…何でだ〜。 神2d11:27＞上をみれば分かると思うけど決め打ちローラーの二択にしたかったんじゃなくて |
少年 ペーター 12:07
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ローラー一択にしたくなかったの。
僕は堅実な策が好きなの。 年1d1:42はしたいしたくないじゃなくて霊潜伏ならそうするものだと思ってたの。非ＣＯ者から動かしたのは見た事ないの。 で、他にも怪しんでる人がいたと思うけど、その疑問点は今返したレスを見ればそっちのレスにもなると思うので省略。 |
少年 ペーター 12:16
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なんかレス返しただけだけど、どっぷり疲れたの。
今日も何か言われているけど、もうレス返す気力さえないの。議題も答えられないの。ごめんなさい。 吊り希望だけ挙げて行くの。 堅実に行きたいからニコラスヨアヒムの二択で、狼ぽく見える▼ニコラスなの。 議録を読んでる内に他の人の考察の影響を受けてしまっただけかもしれないからちゃんと考察したい所なんだけど…。頭が働かないの。吊るのにちゃんと考察を付けないのは |
少年 ペーター 12:27
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相手にも失礼だと思うんだけど…。ごめんなさい。
そして仮決定了解を言い忘れてたの。ボケるにも程があるの。【仮決定了解。】 あとね、自分吊りを言い出すのは良く無いって知ってるけど、明日ヨアヒム白を決め打つ場合は灰吊りにだろうから、そのときは僕を吊って欲しいの。 というのも明後日が続いた場合、僕はＳＧにされる予感がかなりするの。その時僕がおとなしく吊られてしまっては村は負けてしまうのだけれど、残念な |
行商人 アルビン 12:29
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【仮決定了解です】
とりあえずニコラスに返事ですけど、単体の感想だけなら、オットー狂の可能性も十分見ていましたよ。ただ、農青両狼は薄いという考えから、オットー狂がなさそうという結論になりました。 |
羊飼い カタリナ 12:40
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鳩からこっそり。私なら昨日の時点でニコラスさんを吊ってましたね。まず間違いなく。これは、彼が偽っぽいとかそうでないとかではなく、それ以上生きていてもノイズになってしまうからです。
だからもう、実質オットーさんが突然死して、私が襲撃死した時点で、占い師霊能者の真贋なんてどうだっていいんですよ。全員灰だと思ってやるのが最善手だと私は思うのです。そういう意味で、リーザちゃんはＧＪですね。 |
少年 ペーター 12:45
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がら僕はガンガン反論して吊りを覆せるほど気力が無い状態だと思うの。
あ、あと今気付いたけど、ニコラス吊ったら明後日は確実に続くのね。もう本当に頭働かな過ぎ。orz てゆーか吊られた瞬間村負け、の可能性が出ない内に吊って貰えればいいから吊り余裕がある内に吊ってもらえれば良いから今日でも良いんだった。 だからジムゾンの▼年自体には気分的には賛成。ただし明日決め打ちにしなければならない事を考えると狼仲 |
ならず者 ディーター 12:47
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また遅くなったorz【仮決定了解】
■２．▼旅/ニコの今日の発言を読んでもう一度考えたんだが…。残念ながらニコラス真と強く思える要素はなかった。ニコは「狼だからCO後突然死はしない」という見方に異をとなえつつも、自身は「わたしが狼だったら…しない」という主張でみんなを説得できると思っているのだろうか？矛盾してないか？ あとLW考察が薄いのはやはり疑問。みんな視点で青者狼ラインにどれほどの妥当性があ |
ならず者 ディーター 12:52
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（続）るのかはちょっとわからんが、俺視点ではニコの考察（LW者？）は外れてるから、俺意外の灰に目を向ける熱心さの欠如は不信感しか覚えない。昨今の狼はラインを切るとわかってるなら、ちゃんとライン切りの妥当性を検討して欲しかった。もしニコが真なら、対抗の突然死なんてまともな説得をあきらめたくもなる状況かも知れ無いが…それでも俺は頑張って欲しかった。
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少女 リーザ 13:00
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【本決定】
▼ニコお兄ちゃん 仮のままでお願いなの。ニコお兄ちゃんが真さんなら本当にごめんなさいなの。 ★明日あたしが襲撃されていたら、相方さんは第一声でCOして以降のまとめをお願いしたいの |
旅人 ニコラス 13:02
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ライン切りがある場合はレジーナと言っているじゃないか。ペーター、トーマスはライン切りにしては切りすぎだ。ジムゾンはラインらしいラインも無く微妙だが。
それから、わたしが頑張ってないような言い方はやめてくれたまえ。全力で頑張っているぞ。 |
神父 ジムゾン 13:04
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【仮決定微妙です】
占い師内訳を真狼としての吊り決定なのでしょうか？私は3d07:06の考察から、霊を真狼と見ております。よって、ニコを吊っても真or狂吊りの可能性が高いと思っております。どうしても吊るならば、明日以降が良いような気がしますが… |
旅人 ニコラス 13:07
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【本決定反対！】リーザ、考え直すのだ。狼を吊ってくれ！！！
ディーター、「私が狼なら〜しない」論法とオットーを狼だと主張する事は矛盾しない。オットーは私ではないのだから。随分無茶な論法を主張するものだ。私の信用落としでトドメをさしに来たか？ |
ならず者 ディーター 13:13
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【本決定了解】
＞ニコ／そうだな。頑張ってる云々に関して、俺の勝手な見方で決めつけるのは良く無いな。これは本当に悪かった。…すまない。 青からのラインは俺も色色検討してみたんだが、年青は本当に切れていると思うか…？吊りに上げといてニコに助言を求めるのもずうずうしいと思われるかもしれないが、青狼の場合の真占師の意見が聞きたいんだ。 |
村娘 パメラ 13:16
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ただいまーっと、私疑ってた人は何人かいた気がするんだけど、私襲撃には淡白な反応の人多いわねー。
疑惑先へってラッキーとか人なのかよ、とかないのかしら。ディーターとかその辺どうなんだろう。 ヨアは、「者老娘あたりに狼がいると、村は負けるだろうね。」がだいぶ白いわねｗ |
旅人 ニコラス 13:19
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ヨアヒムとペーターは2日目の早い段階でヨアヒムから▼年が出ているのが白要素だ。あの段階では票がどう転ぶかわからない。結果的にはオットーの突然死に票を合わせたわけだが、あの段階ではそれも明確ではなかった。ライン切りにしては危険すぎると考える。
レジーナ(10:43)：私は取り乱しているかな？狼を見つけたのに狼より先に吊られるのが悔しいのだよ。 |
少年 ペーター 13:20
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間を真or白決め打ちさせたいように見えるの。まぁそこだけ見ての感想だけれど。
【本決定了解】あとやっぱりもうひと頑張りしてレスは返すの。 ジムゾン8:13＞読んで何で神3d8:38になるのか解らないの。教えて。 神8:40＞僕のレスが論理的じゃないって事は言ってる事が意味不明という解釈で良い？ であるならば具体的に言ってくれれば解りやすくなるように努力するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:26
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【本決定了解だよ】
＞ニコ13:19 んー。誰もヨア白ニコ偽を決め打ったからニコ吊！と言ってるわけじゃないのに「決め打たないでくれ！今日ヨア吊ってくれ！」ってのはなんかあんたらしくない気がしてね。初日からのあんた見てると、真なんならそんなことに発言費やすよりはせめて遺言考察に力を、ってスタンスになるような気がする。まああたしの勝手な思い込みだけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:28
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要するに、誰も触れてないのに「決め打ち」云々と主張する発言は、それだけ見りゃ取り乱してるように見えるけど、そもあんたはそういう風に取り乱しそうな人に見えない、ってことだよ。
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ならず者 ディーター 13:29
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＞ニコ
俺がいま誰かにとどめなど刺す必要などない。俺が本当にニコの信用を落としたいなら、仮決定前にガンガンやってる。俺はニコ偽といいきれる訳でもないので、▼を出さずニコが来るのを待ってた。（その結果昼間まで寝ちまったんだが…／汗） ＞ニコ1319／青宿ラインについてだが、レジがヨアに票を投じたことに危険性はないだろうか？青宿狼でLW宿は少しおかしくないか？2d宿に●１票、年に２票、この状態で宿が青 |
少年 ペーター 13:29
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(続き)それと「疑問に対して質問で返答する〜」って言われているけど、そーゆーのはまだ返答の段階にすらいたってないの。
何でそこ(疑問に思われてる部分)で疑われているのか分からないから聞かないと説明のしようが無いの。 余談だけれど同じ理由から同時に黒印象を感じてるの。 それに質問に質問レスしたのは僕だけではないのでそれも黒印象なの。 レジーナ＞ジムゾンの僕に対する疑いの何処に納得したの？@0 |
村娘 パメラ 13:29
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＞ヨア「反論の余地はないよ。ヤコブ君の「オットー人間判定」を見事に忘れてた。」
ヨア狼ヤコ狂なら、オト狼。ヤコのオト白判定で狂人て解って意識するはず。 ヨア狼ヤコ狼ってのは占い推しから考えにくいから、相当白い勘違いね。 ニコ、トマ辺りが狼と予想。問題はあと１人か。 |
ならず者 ディーター 13:31
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（続）青の名を上げるのは危険ではないだろうか？？
そして青年ケースの切りはすでに●年が二票入ったあとの事。青の▼年は受動的な反応であるため、なんらかの意図があったとは考えられないだろうか？ |
旅人 ニコラス 13:33
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ヨアヒムを確実に吊ってくれるなら遺言考察をしたかもしれないが、そうでもない雰囲気を感じるからね。私は▼ヨアヒムを強く主張し続けるしかないのさ。考察は議題回答でしっかりやっているつもりだ。
ディーター、ラインを「切る」わけだから、危険性はもちろんあるよ。ただオットーが来ず占いがまともに機能していない状態での●なら有り得ると考えたよ。 |
羊飼い カタリナ 13:34
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ヤコブさん、ええと、質問にお答えしますと、占い師は村を大きく左右するんです。例えば、もし昨日占われたアルビンさんが人狼だったとして白判定を貰うと、どうしても吊りにくくなるんですよ、人の心理として。私もそれで逃げ切った事ありますし。
だから、占い師の方がノイズになる可能性が高いという事で、吊る優先順位は欠けた占い師＞欠けた霊能者なんです。 |
羊飼い カタリナ 13:35
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そしてパメラさんお帰りなさい。灰襲撃、お見事でしたが……、私なら絶対食べませんね。
ＳＧお疲れさまでした♪ ……うふふ、笑顔で丁寧に嫌味を言うのが私の趣味なんです。ちょっと性格悪いですよね。気を悪くしたらごめんなさいね？ |
羊飼い カタリナ 13:39
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そうなんですよね、結局やっぱり占い師の発言の方が価値がある分、悪影響も大きいですから、推理の足しにならないものはさっさと消しちゃった方が後は楽です。
どちらにしても灰同士の泥試合で叩き合いするしかないんですから。勿論これがイベント村とかだったりすると話は変わってくるんですが、少なくともＢＢＳではそれが最善手だと私は思っています。 |
羊飼い カタリナ 13:42
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中にはやっぱり本物の可能性もあるんだからって言う人も居ますけど、先ほど述べたデメリットがありますし、仮に自分はそんなことに騙されないっていう主張する人が居ても、周りがどうかわかりませんからねー。難しいところではありますけど。
あらら、パメラさんは寛容なんですね。……知ってましたけど。昔から怒らない人ですものね。 |
旅人 ニコラス 13:43
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とは言え、●▼青を一切行っていないディーターが一番怪しいと考える対象だな。
で、▼年における「なんらかの意図」とは何だ？まずディーターがそれを説明してくれ。まあ、もう発言は無いが。 遺言だ。【ヨアヒムは必ず吊ってくれ】彼は狼だ。それじゃ、私は緑踊りで村の勝利を願いつつ発言を終える事としよう。 [緑〜緑〜あ〜ホレホレ♪]@0 |
羊飼い カタリナ 13:44
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さて、ヤコブさん・パメラさん。
今日のペーターくんの自分吊り発言、どうやって受け止めますか？ 白要素上げ狙いだと思いますか？ それとも本当に人だからだと思います？ 普段の私なら真っ先に黒要素にするんですが……、年者の二名が狼だとちょっと状況が変わってくる気もするので、悩み中なのですよね。お二方の意見を是非お聞かせ下さいな〜♪ |
ならず者 ディーター 13:46
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＞ニコ1333／つまり屋青宿で、狼内では屋が突然死するのが赤などから早々にわかっていたってことか？しかし狼視点で真占師（ニコ）に占われる訳だから、オトが帰ってきたらその状況は崩れないだろうか…。まさか、オトに来るなとも言えないだろうし。それにニコから黒が出れば片黒でも霊判定を見る為に吊られないか、普通？
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旅人 ニコラス 13:48
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だからレジーナがラインを切っているとはあまり考えていないだろう。無理に意見を挙げさせて、それについて難癖をつけるんじゃない。怪しいのはディーター、君だ。そう私は主張しているのだ。まあ本当は誰が狼なのかはさっぱりわからんがね。
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ならず者 ディーター 13:57
次の日へ
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＞ニコ1343／…それがわかるんなら自分で主張してる（笑。俺視点でニコ真だと青と繋がるのはもう、年木宿しかない。木は青を早々に切り過ぎだし、木がLW役とはちょっと考えにくい。そうすると宿か年しかないんだから、青年の切りを素直に「ないない」とは流せない。
…しかし、ニコの言うように狼が屋突然死前程で動いていたなら、確かに宿青の切りは少し楽だったのかもしれない…。最後まで話してくれてありがとうな。ニコ |