プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 14:05
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えーん。一人でお墓＠初回襲撃なんてほとんど始めてに近いですよう。ぐすん。
しかもこれって明らかに積極的襲撃理由があるわけじゃなくて、消極的じゃないですかぁ〜！ えーん。拗ねてやる〜〜！ |
旅人 ニコラス 14:07
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カタリナ、冥福を祈る。まさかカタリナが襲われるとはな…オットーの判定をよっぽど出したくなかったのだろうか。となるとオットー狼の可能性も十分あるのか？霊が真狂とすると、ここであっさり切り捨てるのも納得が行く。が、霊真狂ならヤコブ真の可能性もあるわけか。霊判定に期待だな。オットーについては、まともな信用勝負を楽しみたかったとだけ言っておこう。占CO者が突然死なんて言語道断だ。
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ならず者 ディーター 14:13
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カタリナお疲れさまだ…。オットーもリアルでなんかあったんじゃねえといいな…。
嬢ちゃん、昨日は議題提出が間に合わなくてごめんな。今日はそんなことないよう気をつけるよ。じゃ判定待ちつつ議題考えて来るな。＠19 |
旅人 ニコラス 14:14
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カタリナ襲撃は考えていなかった。てっきりオットーが白確定すると思っていたよ。だが村に情報を残さないという意味では上策と言えるな。だがヤコブ切捨てとは思い切ってきた狼だ。このままだと能力者全ローラー濃厚か？あとは私が黒出ししたヨアヒムをを吊ってもらえれば、3手稼げる。6人で狼2人になり、そこから2日間吊りを避ければ勝ちか。やはり黒出しだ。
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村娘 パメラ 14:14
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霊能者襲撃？うーん、霊の信頼度に差がついてたから、一番ＧＪがでなさそうな所を狙ったのかな。
霊を襲撃すると言う事は霊ローラーのタイミングを加速すると言う事、この襲撃を見ても、霊は真狂の可能性が高まったように思うわ。ローラーが始まる事を見越して、能力者の誰が狼かって言う情報を曖昧にする目的もあるかもね。 |
旅人 ニコラス 14:20
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よく考えたら、ヤコブがオットーに白出ししたら、私にとってヤコブは狼確定だな。ヤコブがオットーに黒出しだと、真の可能性も狂人の可能性もあるが…。ヨアヒム占いの結果は、リーザの指示通りにヤコブの結果発表を待つよ。
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青年 ヨアヒム 14:20
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まずはカタリーナ、お疲れ様。それにしても、昨日の後半は突っ込みどころ満載だね。ふふ、結構判断材料が増えたと思うよ。
一部の人が僕のスタイルを不思議がってるけど、僕は質問には答える主義だよ。僕自身に質問がないから僕は相手に聞いてるだけで、そのどこがおかしいのか知りたいところだね。少なくとも発言から判断したいと主張する人なら積極的に質問しないのは矛盾するよね。 |
少女 リーザ 14:24
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＞ディーお兄ちゃん14時13分
お兄ちゃんは、議題回答もきちんとしてくれたし何の問題もないと思うの。 決定時間は【仮10時、本13時でお願いしたいと思うの。】 それでは能力者さんの発表(ヤコお兄ちゃん→ニコお兄ちゃん)を待つの。@18 |
旅人 ニコラス 14:35
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[ニコラスはヨアヒムに緑の液体をかけようとしたが、ヨアヒムは嫌がって逃げ惑った]調和を表す緑を嫌うとは、人間の所業ではない。【ヨアヒムは人狼だ】リーザ、GJだ！！！
そしてヤコブは私にとって「偽確定」だ、残念だよ。(14:20)の「狼確定」というのは間違い。ヤコブ狂人でオットー狼なら、オットーに白出しも十分有り得るのだった。 |
青年 ヨアヒム 14:55
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レジーナさん>2日目2331発言。正直、▼アルビンさんの理由がすごく強引に思えるんだけど気のせいかな。
まず、彼の「白く見える点」がないという事だけど、レジーナさんの白基準は何？ レジーナさんは言ってたよね。ディーターさんは発言から判断できにくいから怖いって。つまり、レジーナさんって単純に発言から狼を探すタイプじゃないって事だ。白狼の恐ろしさも分かってる人だと思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 14:58
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（続き）そうなると、相手の矛盾点や動きが気になるんじゃない？そこらの説明がないまま、▼アルビンさんを主張するのは疑問だよ。更に、▼を上げる際、わざわざ「ペーター君を吊り希望にしてた」という事を述べるのも分からない。それを僕達にわざわざ言う必要があるのかな？
ちなみに、僕はさ、「ペタ吊り」を早々上げて僕の意見に追従したアルビンさんは比較的白く感じてるよ。動き的にね。 |
村娘 パメラ 15:00
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なんか派手に色々おこってるわね。狼だと思ってる人から狼だと思ってる人に、黒判定かー。悩むわね、解釈は２つあって、まず、吊られる事を見越した騙りのニコラスが人ヨアヒムを道連れにしようとしている。またはニコラスが真で狼ヨア吊り後の判定を出させないために、信頼度の高いカタリナを襲ったってところかしらね。
んー占い師、ニコ狼よりの私としては若干前者になるかな。 |
旅人 ニコラス 15:04
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■5. ローラーで吊手数を消費させずわざわざ霊機能を破壊しに来たという事は、よほど霊判定を知られたく無かったという事だ。つまりオットー狼説が浮上してくる。…占騙りで突然死する狼もいないわけじゃないからな。（というか、直接見たこともある)カタリナが襲われたのは、素直にカタリナ真の可能性が高いと思われたのだろう。もしヤコブ真でオットーに黒を出されても、それ程重視はされなそうだしな。
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青年 ヨアヒム 15:07
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パメラさん>僕視点ではニコラスさんは偽が確定した訳だけど、君の1500発言は1414発言と少し矛盾してるよ。僕を人狼と思っててカタリナさんが信頼度の高い霊能者と思ってるなら、彼女の護衛はかなり高い確率であったはずだよ？少なくとも一番GJがでにくそうなところじゃないよね。
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羊飼い カタリナ 15:08
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娘15:00＞欠けた占い師は信用せずにさっさと吊って占い結果は考慮せずに灰として考えるのが最善手でしょう。霊能者も片方欠けているわけですし、狼の可能性が一番高いニコラスさんを吊って、不安ならばヤコブさんを吊って予定調和のローラーです。それが一番。或いはヤコブさんを放置して灰吊りというのも一応手ではありますね。
旅15:04＞消極的理由だと思いますよ。他に食い先が無いと思います。 |
旅人 ニコラス 15:09
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■5.（続き）ヤコブ狼、オットー狂人だとすると、オットーに白出しをしたのは、私を狼と主張する為か。ヨアヒムに黒を出されるのは判っていたはずだから、少しでも私の信頼を落とす必要があったのだろうな。ただ、この場合カタリナを襲ったのは、ヨアヒムが吊られた場合の保険だろうか？ヤコブが吊られるリスクを考えると、それ程美味しい選択とも思えんが…。
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青年 ヨアヒム 15:15
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トーマスさん>おじさんって、昨日ペーターさん●を撤回した上で、●僕にしてる点は昨日から一貫してるから疑いにくい人なんだ。でも一応確認したい。2343でパメラさんは頑固だから白寄りに考えたみたいだけど、僕も頑固には見えなかったのかな？少なくとも僕とパメラさんは考え方が違う点で対立してた訳だよ？その理由だけで一方を白寄りに考えるのは不自然に思えたよ。
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旅人 ニコラス 15:19
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■2. ▼ヨアヒム。狼だから。ヤコブは偽確定だが、どちらかと言えば狂人の可能性が高いので、今日はヨアヒムからだ。
■3. 占い師は私が真、霊能者はカタリナ真で確定。オットー狼、ヤコブ狂人と見ている。もし全ローラ−を行うなら、ヤコブは「襲撃で残された片割れ」であり、私はそうではない。ローラーならヤコブからすべき。 |
旅人 ニコラス 15:25
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パメラ、ヨアヒムと私を比べて、私をより狼と考える理由は何かな？また、私が狼なら今日共有者トラップの危険を冒してヨアヒムに黒出しをするメリットは何処にあると思う？無難に白出ししておけば、襲撃霊の片割れであるヤコブが吊られる可能性も十分ある。逆に私は黒出しをするとトラップを踏む可能性があり、また、仕事が半分終わったと見なされ吊られる可能性の方が高くなると思うのだが。
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村娘 パメラ 15:27
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ヨアヒム午後３時７分の話は、ニコラスが真だと私が考えていた時の話よね。14：14の時はニコからあなたに黒が出るとは思っていなかったわ。
15：00はニコがあなたに黒出してからの発言で状況が違う。 ニコ真でヨア黒でカタ真と考えた時にこそ、カタ襲撃もありうると考えれるんだけど、14：14では私の中でニコ真って前提が薄めだったの。15：00は出た判定を見た上での状況予想をしてるわけ。 |
青年 ヨアヒム 15:30
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パメラさん>状況が違うも何も、パメラさんは占い師の内容を真狼寄りに考えてたんでしょ？昨日の時点から。そしてカタリナさん真寄りにも思ってた訳だし。ニコラスさんの結果がどうあれ、GJ発生率が低いと考えるのはおかしいじゃない。
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村娘 パメラ 15:32
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＞ニコラス、あなたが偽ならいずれ吊られる身で既に真占い師は死んでいるわ。たとえ共有者トラップに引っかかっても、真占い師はもういなく、狼には次の襲撃先が出来、灰を食う必要が無くなる。
そしてヨアが共でないのなら、人を道連れに出来るかも知れない、そんなところかしらね。もしあなたが騙りなら、デメリットよりメリットのほうが勝っていると思うわ。 |
青年 ヨアヒム 15:40
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ヤコブ君>霊候補の君に突っ込むのはこの発言だけにしたい。0000発言。僕の行動が矛盾しているかな？僕が彼を▼希望した時点にその理由を説明してるはずだけどね。それに村に非協力的だと君から思われたのは悲しいけど、それは狼を探す理由じゃないよね。そうゆうスタンスを重視するなら、●より▼候補にすべきじゃないのかな。君が偽なら、僕を強引に●希望にしたがってる感じを受けたよ。
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村娘 パメラ 15:43
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ヨアヒム、以前言ったとおりそもそも私は霊襲撃自体、悪手だと考えているわ。今回もこの状況なら狩人は共有者を守るでしょうし、霊襲撃はＧＪが出にくい場所だと思ってる。例え信頼度に差があってもね。
今回は白めに見られてて、吊れなさそうな人物に襲撃が行くと考えていた。 複数いる霊なら、信頼に差があれど上手い事両吊りに出来るかもしれないしね。 |
村娘 パメラ 15:48
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と、いうか、黒出した占い師と、黒出された人両方から攻められる私って一体……
あなたたち、もっとお互いに対して言う事はないのかしら。貴重な判断材料なんだから、お互いが狼or騙りである理由をよろしく頼むわよ。一旦私は席をはずすわね。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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青15:30＞私が狩人なら、絶対に共有者を守ります。ローラー案が出ている中、能力者がこれ以上欠ける事は村にとって悪手じゃありません。失って困るのは吊っても村有利になりえる能力者ではなく、まとめ役です。そして潜伏共有者を共有者が知っている以上、リーザちゃんはまだ死んではダメな人材なのですよ。だから、私とリーザちゃんなら、2:8でしょうね。他に襲撃先はありませんから、パメラさんの発言は正しいです。
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青年 ヨアヒム 15:58
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パメラさん>僕はパメラさんの考えそのものは納得してるよ。昨日さんざん意見を述べてくれたし、主張は一貫している。でもさ、「一番GJが発生しにくい」という発言が気になってね。霊襲撃の事実から必要以上に持論が覆された点をアピールしている様に見えるんだよね。
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青年 ヨアヒム 16:23
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>>パメラさん
そんなに僕とニコラスさんが言い合わないのがおかしいかい？まるで言い争って欲しい感じだね。ちなみに僕は、ニコラスさんと君が狼なら（村人だったらごめんね）、発言によりラインを切りあうと思ってるよ。白印象を稼いで逃げ切る狼なら、それを考えるだろうしね。 |
青年 ヨアヒム 16:33
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でも一応突っ込んでおくよ。
>>ニコラスさん 1525発言。「私が狼なら…共有者トラップ」云々の説明はダウトだね。君が真であるなら全く気にする問題じゃあないんだから。そこらは気をつけた方がいいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 17:08
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＞ヨア／お前が白ならニコ偽って確定情報があるんだから、それ前程の考察を聞かせてほしいな。頼むぜ。ニコもな。ヨア黒から見えて来るもんはないのか？
俺は二人のタタキ合いではなく、二人が得た情報からその先につながるものを示してほしい。 じゃ、議題出せるもんからな。 ■５．狼視点での襲撃スケール（想像）楽：農青＞旅羊＞妙：難 まず襲撃からベタに想像すると、占真狼、霊真狂、羊半確定霊状態を嫌ったか。 |
ならず者 ディーター 17:09
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（続）羊はその信用度の高さからGJ発生の可能性もある為、襲撃するにはそれなりのリターンが狼に無いと見あわない。霊機能破壊ですぐに恩恵を得るのは青狼／屋狼／旅狼。一段下がって農狼。
旅は狼ならもう切り捨て要員なんで、能力者の内訳バレバレ襲撃でも霊機能さえぶっ壊せてればまあOK。しかしただ壊すだけなら農襲撃の方が楽なんで、羊襲撃でナニを隠したかったのかが気になる。旅狼なら屋真、青白。農は狂と見られやす |
ならず者 ディーター 17:10
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（続）いんで吊り手の消費には使えない。狼のメリットは潜伏２狼に癒着が強い場合、今後の灰吊りの結果から連吊りされないことと、現在吊り候補に最も近い灰が狼だった場合の判定隠し（年とか商）、そして青を巻き込んで死ねる事。ただし青で共トラップが出ると青は巻き込めないんで、これはほとんどおまけっぽくもある。
で青狼の場合。旅狂誤爆でなければ、旅は真。もし屋狼だと狼視点で旅真は自明、今日の黒出しはわかってる |
ならず者 ディーター 17:21
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（続）為、真霊くさい羊はなんとしても処理したいだろうな。ただし屋＝狼とは考えにくいのが悩みどころ。
占い真狂でも旅真の可能性は低くないんで同様に羊は邪魔だが、羊を食って農狼の身を危険に晒す事になるのはちょっと微妙。 あと青が狼なら前衛での揺動係りだろうから、アンパイっぽい後衛のLWが必要なんだが…該当者が見あたらない。あえて言えば娘か。 じゃ、続きは夜に。22時までには一回顔をだせるかな。＠14 |
旅人 ニコラス 17:30
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ちょっと席を外していたよ。
ヨアヒム(16:33)：何がダウトなのだい？私は真だからこそ、判定をただそのまま出す事しかできないんだ。そして今日君を占ったら黒だった。ただそれだけだよ。私が偽と言われるから、偽ならトラップを恐れると言及しているだけだ。また、ヨアヒムが私の黒出しに一切驚かなかった事実が、彼が狼である事を示していると言える。黒出しされる事がわかっていたという事だね。 |
旅人 ニコラス 17:33
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オットー狼ヤコブ狂人なら、ヨアヒムは私が彼に黒出しする事は確信していただろうし、オットー狂人ヤコブ狼でも、私が真の可能性は十分考えていただろう。
ヨアヒムについては黒確定なのだから、私としては議事録を読み返して、彼の●▼希望からもう一人の潜伏狼を探す事にするよ。狼と思しきオットーが全くラインを残さなかったのが厄介だけどね。 |
農夫 ヤコブ 17:46
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大事な時に申し訳ないが今日は戻れないかかなり遅くなる
まずカタリナ、オットーお疲れさまゆっくり休んでね・・・ 言う必要も感じないが能力者内訳は、屋＝占、旅＝狼、羊＝狂、農＝霊だよ、投げやりだとかとらないでね これは僕の主義だけど片霊片占はノイズとして聞き流すんだ情報がとれるという意見もあったけど僕は裏の読み合いは泥沼化するから聞きたくないんだ |
青年 ヨアヒム 17:49
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■３．旅＝狂の場合、ヤコブさんが狼。ただ彼が狼なら、昨日の0000発言はとても信用を稼ごうとする狼の動きには見えないかな。狼陣営が霊に騙りをだすメリットといえば、偽占霊ラインの信用性を高める事が目的なのだから。正直、占い師の内容が真狂の場合、カタリナさん狼の線を疑ってたけど、今日でその可能性はなくなったよ。
よって、ニコラスさん狼が濃厚。（続く） |
旅人 ニコラス 17:50
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さて、いかにヤコブを狂人に見せかけて残すかがお仕事になるのか。狼に見られるのは不本意が、頑張ろう。というか、いつも狂人で単独で色々やってると「奴は真か狼だ」と言われるね。狂人には思われない性質なのか？しかし、ヨアヒムは念の為って事で吊らせたいなぁ。その為にも信用合戦は頑張らねば。
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青年 ヨアヒム 17:50
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ただ彼が狼なら、カタリナさんが真かどうかは分からない。彼女の0334発言も少々疑問に感じたから。彼女の主張なら、白気味に思ってる僕をなぜ●にしたか分からない。「非攻撃的で論客狙い」ならディーターさん希望の方が主張と合ってる。僕を白と見切った上での狂による追従希望の線もありえる。いづれにしても、ヤコブ君は頃合を見て吊った方が村的には安全策だね。
僕の予想：ニコラスさん：狼、ヤコブ君：狂>真 |
青年 ヨアヒム 17:51
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更にカタリナさん襲撃の事実より。昨日ヤコブ君を真寄りに見てる人はいなかったと思うけど。オットー君を真寄りに見ている狩人なら、「護衛スケール：リーザ=カタリナ>僕（占い先）>ヤコブ」
ニコラス君を真寄りに見ている狩人なら、「護衛ｽｹｰﾙ：ﾆｺﾗｽ>リーザ=カタリナ>僕（占い先）>ヤコブ」 だと予想できる。少なくとも狼にはその区別はつかない。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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その上で、ニコラスさんが狼ならヤコブ君はまず襲えないだろうね。あからさまに狂に見えるし、狂人喰いをしてもリナさんが生かされる危険性がある。一方リーザちゃんの場合も、護衛率は極めて高目なのでかなりリスクがある。そうなると実質有効なのはリナさんか僕な訳だけど、リナさんを襲撃した方が得られるメリットは大きい。
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青年 ヨアヒム 17:53
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まず村の調査機能は全て破壊された事。ステルスに自信のある狼なら十分これで逃げ切れる。更に比較的色々質問をしていた僕を黒出しする事で、僕の発言が狼による疑惑広めかどうでないか迷わせる事ができる。あわよくばニコラスさんは真として生き残りを図る事もできるしね。
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村娘 パメラ 17:55
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今日の議題に答えておくね。
■１、占い先：なし ■２、吊り先：ニコラス 襲撃から見ても霊は真狂、占い師は真狼だと思っている。ニコラス真ならそりゃいいけれど、狼の騙りだとしたら人に黒を出し、狼に白を出せる立場。決め打てない以上は吊るしかないと考えているわ。 |
旅人 ニコラス 18:00
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くう。パメラ、私を真と決め打てないのは仕方が無いが、せっかく見つけた狼のヨアヒムを放置したら泣くぞ？それは私偽の決め打ちだからな。それにしても、偽占い師の突然死って確実に真を吊れる一手なのかもな…信用勝負にもならんし、実にやるせない（涙
ヨアヒム(17:50)：ヨアヒムを真か狂としつつ、彼を吊るべきとする主張がよくわからないね。やはりヤコブは狂人と見るのが妥当か？ |
村娘 パメラ 18:02
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■３、今日の黒だしから、ニコラス狂はないと考えている。霊襲撃もそうだけど、占い機能が破壊された今、誤爆の可能性がある黒を出す理由はないしね。ニコラス真でオト狂だとしたら、今日の襲撃は霊の狼吊りを早める行為だし、薄いと考えている。
オト狼は判断材料少ないんだけど、仲間ありで騙りをになって突然死ってのは考えづらいように思うのよね。ニコは真か狼で狼よりに考えているわ。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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まず僕を真霊と証明する方法はすでにない（唯一襲撃死があるがそんな話し聞いた事がない）
それと僕がリーザの立場なら遅かれ早かれ旅と農は吊るだろう で僕の出来ることは考察だけなんだなぁと感じてる僕は僕に与えられている時間を考察にあてるよとはいえ今日は戻れないし昨日の考察でも１人１時間かかるんだけどね（苦笑） 帰ったら旅が狼である矛盾点を考察してみる |
青年 ヨアヒム 18:07
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現在狼は2ステルスしている訳だけど、僕は同じ方向で疑惑先を合わせる事は心理的にもしにくいと思ってる。
今日リナさん襲撃に失敗して、僕が確定白になった場合、僕を疑った人は必然的に黒く見られるからね。 そうゆう意味で、昨日●僕をあげた人と、別の動きをした人を疑うよ。この状況では黒い人を探すより信じれる村人を探したほうが良いと判断している |
旅人 ニコラス 18:08
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私(18:00)間違い。「ヨアヒムを真か狂としつつ」→「ヤコブを真か狂としつつ」だ。
パメラ(18:02)：「仲間ありで騙りをになって突然死ってのは考えづらい」と言うが、思い込んではいけない！私は実際にそういう狼を目撃した事がある！ さて、灰考察してくる。やけにパメラに弁解してしまったが、パメラが狼の可能性だってあるのだ。じっくり考察させてもらうよ。 |
青年 ヨアヒム 18:11
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ニコラスさん>発言数が少ないから勘弁して欲しいんけど、僕は霊能ローラーを主張してたでしょ？内容が真狂であれ真狼であってもね。霊能機能が破壊された現状では、尚更PP防止の為に必要だろうね。ただ、君はカタリナさんをどう思ってたんだい？彼女が狂人だったら、みすみす頑張ってる仲間を食った事になるんだよ？
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村娘 パメラ 18:16
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ヨアヒムに関しては考え中、正直、霊能者に関しては、私ととことん意見の合わない人なのかなって気もしてきてるんだけどね。ただ、最後まで白と信じれるかと言うと微妙かな。
＞ヨアヒム 一番ＧＪが置き難いと思ったのは、言ったとおり14：14で私の中では、ヨアとニコは黒寄りだったから。襲撃スケールはこんな感じ。共有者＞吊れそうもない灰＞カタリナ＞ヤコブ＞吊れそうな灰。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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僕は現在ディーターさんとアルビンさんは白寄りに考えている。ディーターさんが狼なら村は苦戦するだろうね。でも彼を吊る前にこの事件が終ればそれに越したことはないと思ってるし、彼を残して勝負がもつれるようならその時に判断すればよいというスタンスだよ。少なくとも彼が村不利な発言をしてるとは思えないし、疑いにくい。アルビンさんに関しては先の理由で説明済み。
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村娘 パメラ 18:19
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そりゃヤコブや吊れそうな灰も交えたら一番ＧＪが起き難いってわけじゃないけど、そもそも、狂っぽい人や吊れそうな灰に襲撃が行くってことは想定外だったから、一番って言葉が出ちゃったわ。それをアピールと言われても弱るって感じね。
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青年 ヨアヒム 18:22
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僕が疑ってるラインは、レジーナさんとペーター君。特にペーター君は昨日僕の白さを主張してくれた行為は嬉しいけど、逆にあえてそれを発言した事に更に警戒感を抱いたよ。村人だったら悪いけどね。トーマスさんも昨日の動きから気にはなってるけど、発言待ちかな。パメラさんは正直本当に考え方の違いかどうか判断がつきにくい。だから占いたかったんだ。
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旅人 ニコラス 18:22
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ヨアヒム、君は「ヤコブは真か狂」だと言った。真か狂なら、今彼を吊る主張をする必要はないんじゃないのか？PP防止というが、この序盤で狼側がある程度表に出てきている状況で主張する必然性を感じない。吊り手数を稼ぎたいと解釈したよ。やはりヤコブは狂人か？
また私から見て霊能者はカタリナが真確定なので、後半の質問は意図がわからない。 あと発言数は自己管理してくれ。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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ニコラスさん＞おかしな言い方だね。君からすれば僕は狼だよね。その質問の仕方は僕を黒くさせようとする発言の仕方だよ。確定している者に対してその様な疑問を投げる必要性はないね。
とはいえ、これが最後の発言なので、今日の希望は▼ペーター（▽レジーナ）にしとくよ。様々なラインを考えると、彼が一番つながりやすいんだよね。 |
旅人 ニコラス 18:55
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ありゃ、ヨアヒムは発言を使い切ってしまったか。いいのか…？私は君の発言からヤコブが狼か狂人かを探っていただけだよ。昨日のヤコブが●青だったのを見ても、ヤコブはほぼ狂人だな。3票目の●をヨアヒムに入れているヤコブが、ヨアヒムの狼仲間とは思えない。投票から考察すると、初日、2日目共に●青を挙げているトーマスはかなりの白印象だな。
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農夫 ヤコブ 19:09
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ヨア＞15:40ペタ▼理由を説明済といってるけど、僕は霊ローラが主義の君が灰吊りを唱えるのに矛盾を感じると言っているんだ吊り理由に気付かなかった訳じゃない
霊ローラは50%の確率で人狼陣営を吊れるある意味合理的な作戦だよ僕には君の▼理由が霊ローラより確実な方法とは思えないよ 『君は昨日のペタ吊り理由が主義の霊ローラより合理的だと思ってたんだね』喉が辛いだろうからＹ／Ｎでもいいよ |
旅人 ニコラス 19:13
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考えれば考える程ヤコブは狂人に思えてくる。私が自分で状況をコントロールできる狼なら、こんなに自分が吊られそうな状況はつくらんよ…
■4. 上で言ったようにトーマスは白印象。パメラはヨアヒムと対立しているようにも見えるが、2日目の●青はかなりの票が入った後、そして最後に実現性の薄い▼青に変更し、●宿で占い先を変更させようとしている…ようにも見える。ライン切りがあってもおかしくは無いな。 |
旅人 ニコラス 19:28
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■4. ヨアヒムは昨日はパメラとレジーナとペーターとしか会話をしていないな。昨日ペーターを怪しんではいたが、昨日のヨアヒムからの▼年は、ライン切りにしては危険すぎる。ペーターはやや白寄りと考えるべきか？アルビンがすぐに▼年で追従しているが、青商両方狼とすると、票の合わせ方が露骨過ぎ。アルビンもやや白寄りと考える。
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旅人 ニコラス 19:38
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■4. そしてレジーナは昨日早い段階でやはり●青。気になるのはパメラかディーターかジムゾン。ヨアヒムの早い段階での●娘は通りかねない希望だし、やはり青娘ラインは薄いか？残るはジムゾンとディーター。ジムゾンは狼っぽいかというと、ちょっと微妙かな…
■1. というわけで、●ディーター。ぶっちゃけ消去法での選択。 それじゃ発言温存で暫く黙るよ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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んー。とりあえず■5。
オットーの死は狼的にも予定外だろうから、せめて内訳情報を与えないために霊機能の破壊に踏み切ったんじゃないかね。あと、どっち方向にかはさておくとして、ヨアの位置付けを微妙にするため、もあるんじゃないかと思うけど。 |
行商人 アルビン 19:58
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鳩からこんにちは。今日の議事録をざっと読みました。オットーさん突然死の、カタリナさん襲撃死ですね。霊能者候補襲撃は正直読めませんでしたが、占いと霊能機構の両方が壊れての混乱っぷりを見ると、うまくやられてる気がします。
『こっからはアテモノだなあ。能力者内訳は絞れたけど、灰はどうにもな…('A`)』 |
行商人 アルビン 20:05
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ニコラスとヨアヒムの論戦は、ヨアヒムが「アウト」などの言葉を使って、強引にニコラスの信用を落とそうとしているように見えました。ただ、オットーが狼っぽくはないので、ニコラスの推理も疑問でした。
そんな中で気になったのは、ヨアヒムの「▼ペーター」です。 「何でニコラスじゃあないんだよー('A`)」 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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あー、違うか。
オットー吊で実質ローラーと変わらない都合、むしろ霊襲撃は妥当性が高いんだね、狼的には。この段階で占霊機能両方破壊できれば、ローラー一手縮まったぐらいどうと言う事も無いだろうし。 |
行商人 アルビン 20:13
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これでかなりヨアヒム狼寄りに傾きました。さすがにこんな初期の判定での仲間切りは両吊りの可能性が高いので、両狼はないでしょうから、ニコラスは真狂寄りに見ています。狂人だとすると、誤爆もありうるのに黒出しをするのかという疑問が湧くので、真が一番ありそうでしょうか。ただ、ヨアヒムを白っぽいと見ていたら狂人の黒出しもありでしょうから、帰ったら昨日までの二人の発言をじっくり読み返したいと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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■3.先にも言ったけどオットーの死は狼の予定表にゃ無いだろうし、ニコラスが人でも今日襲う手は無いだろうから、今日の襲撃からはあまり印象変化無し。ただ、黒出しがあったことからニコラスの狼度＆偽度減、かな。この状態だと狩人はリザ鉄板だろうし、占機能が破壊されてる都合、遠慮なく共地雷の可能性も十分ある。それが判らないニコラスとは思えないからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:27
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で、ニコラスの真度アップの一因として、ヨアヒムがちょい印象悪いのも･･･。アルビンの指摘した▼ペタ／レジについては、『ローラーなら対象は言わずもがなだから灰ならこれ希望』って意味じゃないかと思うんだけどさ。
それはそれとして、言いたい事だけ言って発言使いきりってのは、あまり村人っぽく見えないね。突っ込みよけなのか、あるいは他に意図があるのか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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そういや、何か虚しさに囚われるけどヨアから質問来てたっけね。
えーとね。昨日も同じ事言った気がするけどさ、ヨア。あたしゃあんたじゃないから、あんたが白印象持ってる相手に白印象持つわけじゃないのよ。追従の点について言えば、あたしはあの追従を白印象ととってない、というだけの話だわね。 ただまあ、強引なのは間違いないね･･･。 |
木こり トーマス 21:02
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今戻った。遅くなって申し訳ない。
とりあえず ＞ヨアヒム15:15 パメラは回避ＣＯについて、非常に強固な意志を持っていると読み取れた。ヨアヒムに持った印象は頑固というよりはとりあえず気になったことは周りに納得いくまで聞こうというスタンスが目立った。パメラの頑固さはある意味ステルスをしたい狼にしてみれば欠点にもなりうる。それ故ヨアヒムを占い希望へと選んだ。ということでよいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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んで、ついでだから解説しとくと、アルビンを黒っぽく見てる理由の最たるのは、アルビンがあたしを黒く見てる理由の裏っかえしでね。まぁ、作戦に穴があんのは成る程だけど、「襲撃に関する考察多い」ってのがえらく言いがかりぽく聞こえたってのがあるかな。あたしの発言に襲撃絡みのが多いのは、そういう質問ばっか投げかけられてるから、なんだけどね。
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木こり トーマス 21:18
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さて、ざっと議事録を読んだ。結局オットーは来ずじまいでニコラスがヨアヒムに黒判定か、まあ妥当なところだと思う。
答えやすいところから■２．▼ヨアヒムを希望する。ただ、発言を２日続けて早々と使い切ってしまうのは狼の所業とは考えにくい部分もある。そう思わせてさらに裏をかかれている可能性もあるのか。悩ましいな。とりあえず今は出ている情報から▼ヨアヒムでよいのではないかと思う。 |
木こり トーマス 21:29
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■３．■５．をあわせて考察したい。まず占が真狼、霊が真狂と考えている人が多いと思うが、我はそうは思わない。狂人が囁けないこの国だからこそ狂人は占い師を騙っているのではないかと考えている。それ故霊は真狼の組み合わせだったのではないだろうか。そう考えると今日の襲撃もある程度納得の行くものだったのではないだろうか。そう考えれば狼視点で霊能者はカタリナに確定する。
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木こり トーマス 21:29
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そしてカタリナは霊能者ＣＯしているだけでなく、鋭い論客でもあった。霊機能破壊＆論客を減らせればそれだけ有利になると狼側が考えたのではないだろうか。そう考えていくとヤコブ狼とも考えられるのではないだろうか。無論占いの内訳は真狂となり、狼視点ではどちらが真か確定していない（モーリッツが狼である場合のみ確定しているが）。
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行商人 アルビン 21:51
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ただいまー。さてボクの黒イメージを利用して、どう議論を誘導しようかなあ。ボクは途中で吊られて何人か道連れにして吊りを稼ぎ、本決定了解に逃げ切ってもらう予定ですよ。
『お前も考えること黒くなったよなあ('A`)』 |
木こり トーマス 21:51
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■４．
パメラ：終始一貫して頑固で前に出ている印象。残っている灰の中では最も白い。表現を変えると、狼だとしたら前に出すぎているイメージが強い。ここまで前に出てくると怪しまれることもあるのではないかと思う。それ故逆に狼ではないと思う。ヨアヒムとの会話が非常に印象に残っている。ヨアヒムとパメラが同時に狼であることはないと思う。 |
木こり トーマス 21:51
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レジーナ：全体的に印象に薄い。ごめんなさい。それゆえにステルスならば良い位置か。いままで殆ど吊り占い希望に上がっていないのが気になる点といえば気になる点
ジムゾン：狼だとしたら初日〜二日目の発言はないと思われる。吊り占いについても考察がはっきりとしている。白ならば頼りになる。 |
木こり トーマス 21:51
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ヨアヒム：周りに質問をばら撒き早い段階で発言を使い切ってしまっている印象が強い。我はそれを消極的黒要素だと考えている。ニコラスの黒判定もあり、個人的には最黒。そこから逆に考えるとニコラス真の可能性もそれなりに高いものと考えられる。
ペーター：ジムゾンの2d11:17〜27の発言内容に非常に共感するものを感じる。ジムゾンとペーターが両方狼陣営であることはないであろうと思う。 |
木こり トーマス 21:51
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ジムゾンが白印象である以上ペーターはどうしても黒く見えてきてしまう。
ディーター：現状一番判断に困る。発言の受け答えはしっかりとしているが立ち位置としては中庸よりやや積極的。白ならば非常に頼りになる存在であるが判断が付けがたい。占っておきたい。 |
木こり トーマス 21:52
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モーリッツ：確定白ではないが初日回避ＣＯが無かった上、ニコラスの判定も白であったためおそらく白で間違いないと思う。現在の最白。初回占い対象である以上、共有者の可能性も少ないと思われる。ただ意見があまり見えてこないのが残念なところ。もう少し話して欲しい。また先日の▼アルビンは追従票に見えている。その部分がわずかな黒要素か。
■１．■４より●ディーターを希望する。 |
行商人 アルビン 21:53
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申し訳ないけど、カタリナを襲撃している以上は、水はボクも切らせてもらいます。でも、どうせ吊られるからといって偽っぽく振舞うよりは、真っぽくした方が得策だから頑張ってください。
『それにしても初回吊り襲撃が占霊だなんて、村側かわいそうになあ('A`)』 |
ならず者 ディーター 22:12
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少し戻ってきた。
＞ニコ1420／発言意図はナニ？丸で狼が頼りなく見える（推定）狂霊にアドバイスしてるように見えるぞ？ニコ真視点で真贋不明のヤコになんでサービスしてるんだ？ ■2.青旅の真贋を決めうてないならPP防止も含めて、今日から青旅農（順不同）ローラーだよな。 青狼ならそれで２狼（青屋or青農）処理できるんでまあ…なんとかOKだが、旅狼の潜伏２狼はローラー完遂後ノーミスで灰狼吊らねえといけな |
ならず者 ディーター 22:19
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（続）いのがかなり痛い。
俺は状況的には旅狼よりに見てるし、よりヤバイケースなんでまずそっちを気にしたいんで▼旅からを希望。 ひよった事いえば、旅真と決め撃たないかぎりpp防止でいずれは吊らねばならないヤコを今日吊って、青旅バトルをもう一日観戦してみるってのもある。旅の占いで情報も増える「かも」しれないしな（占先が白ならまず食われそうだが） つか、ヨア。今日の発言使い切りだけは駄目駄目だ。ただの |
旅人 ニコラス 22:28
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ディーター(22:12)：発言意図といわれても、ヨアヒム黒判定で興奮していたのもあるし、狼狂の状況を整理していただけだよ。まあ、アレは間違っていたわけだが…。ところで、私視点でのヤコブの真贋を話す事が、どうヤコブを助ける事に繋がるのかな？また、結果として起こったヤコブのオットーへの白判定は、私が狼でヤコブが狂人とすると、何か私に利益になる判定だったというのかな？@3
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青年 ヨアヒム 22:36
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ただ僕はスタイルを変えないよ。僕をSGにする以上は、例え吊られてもたたでは死なない。ステルス狼をあぶりだしてやりたいね。
とはいえ、ディーターあたりが狼だとお手上げなんだけどさ。2212の発言なんて真っ白だよ。 |
ならず者 ディーター 22:48
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（続）逃げにしか見えねえし、黒だされた時の態度とか不審すぎる。もうぐるっと回って白く見えるかと思うくらい黒い。商2005指摘のなんで▼旅じゃないの？とか、マジそう思うし。ヨア白なら今日は頑張って戦うべき所だろ？もしヨアに明日があるなら頑張ってくれ。
＞ニコ／旅狼農狂なら、残念ながらニコの意図が通じなかったんだろうな。ヤコの信頼度はかなり低いんでその判定はもう左程重くは見られないが、屋白と言われれば |
ならず者 ディーター 23:13
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（続）ニコの立場は苦しくなる。多くの者が占い真狼、屋≠狼？と見る中ではな。
勿論、裏を返せばそれを見こしての農ー青狼の動きとも見れるがな。ストレートに見ると、ニコが狼で白出すなーって言ってる様に見えたんだよ。 で、青狼から導き出したLWは俺でいいんだな？…消去法だけど。証明は出来かねるがそれ間違ってるんで、もしニコ真ならもう一度考えてみてくれ。（切れ切れですまん。ならず者は書くのが遅いんだorz） |
行商人 アルビン 23:18
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戻りました。やっほーようやく明日は休みです。
『商人に休みなんてあんのか？('A`)』 ニコラスとヨアヒムの会話を読んできました。1日目に濃いやりとりがありますが、ヨアヒムの結論としてはニコラス真寄りだったので、ニコラス狂の場合にヨアヒムを白と決め打てるかはちょっと分からないです。2d13:05で早めの発言使い切りを白要素にとっていますが、これも本音かどうかは微妙。 |
行商人 アルビン 23:19
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『ちなみにオイラは発言ペースは白要素にも黒要素にもとらないぜ。オイラ自身が、興奮すると白でも黒でも使い切っちゃう性格だからな('A`)』
ニコラスについても少し引っ掛かっている事があります。ニコラスがオットー狼説を唱えている根拠は15:04ですが、仮にオットーが狼だったとしても、霊判定を見せないようにカタリナを襲撃するかどうかは微妙です。 |
行商人 アルビン 23:20
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なぜなら、霊能者を騙っている狂人は霊能真狂確定させないために白判定を出すでしょうし、となると黒を出した真は、嘘っぽい判定で疑われるわローラーで先に吊られるはで散々でしょうからね。オットー狼だとカタリナ襲撃は悪手だと思います。
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行商人 アルビン 23:21
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『そもそも、オットーがあのCOで狼っていうのは薄いよなあ。結果、オットー狼説を唱えるニコラスも胡散臭い(ﾟДﾟ)。18:08の主張にしても、低い可能性を高く見積もって主張している点で詭弁とも言えるしなあ。ディーター占い希望も、現在一番白く見ている人物だけに黒要素。あと14:20の勘違いも微妙。ニコラス狂で、ついうっかり本音を言っちゃった可能性も考えてるぜ('A`)』
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行商人 アルビン 23:22
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ニコラス狂で引っ掛かるのは、ヨアヒム占いの日の霊能者候補襲撃を見ても、ヨアヒム狼を高めに見積もらなかったのかという事です。普通は誤爆を恐れて黒は出せないでしょう。なのでニコラスが偽なら狼＞狂にも思えますが、ヨアヒムもやはり▼ペーターはちょっと信じがたく…。しかも前言で述べたようにニコラス狂も十分ありえて…。
『堂々巡りだな('A`)』 |
行商人 アルビン 23:23
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ちなみにヨアヒムの吊り希望についてはレジーナがフォローしていますが、ヨアヒム視点では旅＝狂、農＝狼か旅＝狼、農＝真or狂の組み合わせになり、ニコラスかヤコブのどちらかに狼がいるのは分かっているので、今日明日の吊り希望は決まりのはずです。なのに2日後の吊り希望をここで何の前触れもなく出すのは、ちょっと不自然に思います。純粋に間違えたと考えるのが自然ではないでしょうか。
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行商人 アルビン 23:31
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『ヤコブについては、仮に真だとしても二度と証明できないし、真にはあまり見えない。偽っぽい要素としては、19:09で霊ローラーを推奨してるとこだな。あと全体的に緊張感がない。真なら村がピンチのこの状況、もっと焦ってると思うぜ。素直に考えるなら吊りOKの狂人、ちょっとひねるなら狂人に見せかけた狼だ('A`)』
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行商人 アルビン 23:43
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『なので結論としては、全員怪しいのでディーターと同じく旅農青ローラーしたいところだが、そうすると吊りは残2。ステルス2が生き残っていたら村人を吊った瞬間終わりか…。オイラが吊られて負けるって結末は嫌だなあ…('A`)。かと言って3人で信じられる人がいない。なのでローラーがベターかなあ('A`)。ローラーなら狩人候補は最後に吊った方がいいのと、共有トラップで占偽確する僅かな可能性も考慮して▼ヤコブ』
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行商人 アルビン 23:53
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■１．●トーマス
吊り希望を「答えやすい」として真っ先に出したのが疑問です。ボクとかは、ニコラスとヨアヒムのやりとりをじっくり見て結論を出したものですから（ローラーではありますが）。ニコラスの考察を全くせずに無条件でヨアヒム吊り希望は、ちょっと不自然に感じました。 『まあニコラスの判定も信用はできないけどな('A`)』 |
木こり トーマス 00:07
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＞リーザ23:11
出ている情報というのはニコラスの占い結果だな。片占いとはいえ占いは占い。黒が出たならばそこから吊っていくのが十全だと感じた。またヤコブ、ニコラスについてもどちらともまだ偽とは確定していない状態である。ならば真かもしれない能力者よりも黒出しされたヨアヒムを吊るのが良いと感じた。 |
村娘 パメラ 00:13
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こんばんはー、なんだか真狂でニコラス狂人論ってのが出てるけど、私はニコラスは真か狼だと思ってるのよね。
占い機能が破壊されてるのに、狂が誤爆は無いとふんで黒出してくるとかリスキーだと感じてるってのもあるんだけど、霊能者襲撃ってのが、今日吊られそうな人の判定を隠すために行ったのではって思ってる。 |
村娘 パメラ 00:19
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つまり、ニコラスが吊られてカタリナから黒が出て、ヨアヒムが白くなる事、あるいはヨアヒムが吊られて、カタリナから黒が出て、ニコラスが真っぽくなる事、このどちらかを防いだと考えてる。
ヤコブが狼なのに霊を襲い、その日にたまたま狂が怖れずに黒出したってのは、私の中ではリアリティが無いかな。 そう言う意味では、トマ、アルの意見には疑問符がつくわ。 |
村娘 パメラ 00:24
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で、ニコラスなんだけど、カタリナ死んだときに「オットーが狼ってのを知られたくなかったのか？」とは言ってるんだけど、自身が見つけた狼ヨアの白黒を知られたくなかったのかって、発想がでてないのが疑問。普通そっちが先じゃないのかな。
ヨアヒムは今日のペタ吊りが疑問、ただこれは人としても狼しても疑問、人なら偽のニコ吊ろうとするし、狼ならニコ真なわけだから余計ニコ吊ろうとするわよね。 |
少年 ペーター 00:31
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こんばんは。ちょっと今日は考察に使える時間がなくなってしまったの。ごめん。突然死しないように発言だけしとくの。
カタリナ襲撃にヤコブオットー白判定でニコラスがヨアヒム黒判定って一気に情報が増えた感じで詳しく考察出来なくて残念なの…。 にしてもカタリナ襲撃が良く分からないなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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花、本決定了解＞チーム戦なんだから気にすんな！俺が生き残るシナリオはありえないよ（ニコッ）
でもそれは霊に出た時からわかってたことだローラがさしておいしい状況じゃないけど灰何人か巻き込めそうだしみんなが俺狼に気付いてなくて結構混乱の種になれたかと満足してるよ！ |
村娘 パメラ 00:38
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で、今占いも霊も当てにならない状況だから、いかに能力者の狼を始末し、灰の人に多く吊りを回すかが鍵だと考えている。ヤコは昨日のカタリナは狼なのかなって発言と今日の襲撃と黒だしを含め、一番人間（狂＞真）っぽく感じてるから、彼を吊るなら狼の可能性が高いニコかヨアを吊るべきだと考える。ヤコ吊る吊りを灰に回したいとすら考えているわ。旅、農、青と吊ったら残６人、ニコ偽なら狼２濃厚、一度の吊りミスで負けだもの
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行商人 アルビン 00:45
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■４．ヨアヒムを狼だと仮定すると、パメラはほぼ白で、昨日占い希望していたトーマス・レジーナも白っぽいです。ペーターはヨアヒムから吊りに挙げられているけど、ペーター自身が意見を翻しているので微妙ですね。全体的に黒いと思っている人が白寄りになるので正直微妙です。
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行商人 アルビン 00:45
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そして今気づきましたが、ヤコブもヨアヒム占い希望していますね。ヴァルター能力者と狼の2騙りを考慮から外した屋旅羊農青の組み合わせは8通り。旅青の仲間切りはないと思うので残6。オットーが狼には見えないので残5。ヤコブが真には見えないので残4。仮に農青ラインがないとするなら残2。屋旅羊農青＝占狂霊狼人or占狼霊狂人で、どちらもヨアヒム＝人です。
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行商人 アルビン 00:46
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今日のヨアヒムの態度は黒いですが、周りとの関連を考慮すると白いですね。なので今日の吊りには反対して、明日改めて意見を聞きたいと思います。
ペーターは昨日と変わらずです。ヴァルターが能力者の可能性を主張していたのは、やはり黒要素に感じます。今日になって考察がどう変化したかが気になります。 |
行商人 アルビン 00:47
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レジーナの21:04は、どの辺が「裏っかえし」なのか分かりません。疑われているからかもしれないですが、ボクを疑う理由が全てこじつけに感じて黒く見えます。20:27でヨアヒムのフォローをしていますが、これをどうとるかは悩みますね。
ジムゾンは、ペーターについての推理は納得できるものの、結論として仲間切りも含めて年商が黒いというのはやや強引に思えます。ボク自身について推理した結果ではないですよね。 |
行商人 アルビン 00:48
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質問ですが、ペーターが狼だとしたらどうして仲間は危うい位置にいあるとお考えなのでしょうか？＞ジムゾン
パメラはヨアヒムとの意見の食い違いは何度かありましたが、パメラに賛成の方が多く、それは白要素に考えています。カタリナ襲撃についても同意見で、護衛が薄そうなところを狙ってきたなあという印象です。 |
行商人 アルビン 00:49
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モーリッツは占い回避をしなかったのが白要素です。ただし、万が一モーリッツが狼でニコラスが狂人だったら、今日のカタリナ襲撃は妥当とも言えます。そこだけが引っ掛かるので、最白にはなりませんでした。
ディーターは一番広い視野で推理をしているように感じます。演技している印象もまるでないですし、ボクには黒要素を見出せません。 そして■５．に答えられずに喉が枯れそうですごめんなさい@1 |
村娘 パメラ 00:52
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あと、初日の占い師ＣＯの状態見ると、オトＣＯ、ニコＣＯ後、すかさずリーザが共ＣＯで出てきて、非占い師宣言要求してるじゃない。この状態で共の騙りはないって思える狼って結構度胸あると思うわよ。
あの流れだと、狼側はオトとニコのどちらかが共だったら？って怖れは抱くと考えるわ。 |
行商人 アルビン 00:59
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『現在12人で吊りは残5。▼旅農は必須なので残3。もちろん青も吊るつもりなので残2。もう1人村人を吊れば勝ちだ。オイラとしては年宿のどちらかを考えてるぜ。共有者も考慮すると、複数SG候補を用意しておいた方がいいな。ちなみに共有者予想は娘＞宿＞者＞他だ('A`)』
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行商人 アルビン 01:02
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『で、襲撃に関して一番重要なのは、【GJされないこと】だ。何せ1日延びるからな。なのでリーザ襲撃は考えていない。確実に襲撃できそうで村にダメージを与えられそうなのはディーターかパメラあたりかな。モーリッツはややGJがありそうで怖い。ジムゾンが微妙に放置気味なので狙うって手もあるが、それはちょっと不憫かな('A`)』
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木こり トーマス 01:05
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ジムゾンを襲うのは不憫なのは分かるし僕もそう思うけど、村全体の雰囲気がジムゾンに対して白印象しか抱いていないのでどこかで襲う必要はあると思う。あとは最後まで残すか？って気がする。
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木こり トーマス 01:08
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Come on let's STANCE! Come on Let's STAR's!（・∀・）べーいびー♪
そーらーのかーなたへぇー♪すーぺしゃーるじぇねーれーいしょーん♪ |
農夫 ヤコブ 01:13
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ちょこちょこ見てる
▲ディーター彼に余裕さを感じる俺の中で共有者筆頭 あとパメラは熱いとこあるけど彼は冷静だからディをあげるよ まだ外でチェック出来てないんやけどこの２人に対するリズの言動ってなんかあったっけ？ |
農夫 ヤコブ 01:13
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ちょこちょこ見てる
▲ディーター彼に余裕さを感じる俺の中で共有者筆頭 あとパメラは熱いとこあるけど彼は冷静だからディをあげるよ まだ外でチェック出来てないんやけどこの２人に対するリズの言動ってなんかあったっけ？ |
行商人 アルビン 01:19
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ただ、ディーターはリーザのCO前に共有者1COを希望しているし、リーザのCO時にもその場にいたので、パメラと比べると相方の可能性は低く見ています。
パメラは登場が遅かったので、オットーがCOしたのを見たリーザが、場を収めるのは自分しかないと考えてCOしたのではないかと推理しています。 |
農夫 ヤコブ 02:01
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うん。諦めたりしないよヤコブはどんくさいけどマジメな良い子やから！とはいえ俺がまとめしてたら確実に吊るからなぁ〜まぁ議事録読んで考察上げるよ誰も信用してくれへんのはおもんないけどw
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老人 モーリッツ 02:04
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カタリナを襲撃したのは、まさかとは思うが、更新時間のせいかのう…ジムゾンもまだ発言しとらんし…まさか途中放棄かのう？
占い対抗出て突然死はニコラスも可哀想じゃの…頑張るんじゃぞ！ |
行商人 アルビン 02:18
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一応コツとしては、あんまり人を貶める発言をするんじゃなくて、推理した結果疑わしいって結論にもってくべきですね。誰かを白っぽいってのを理由付きで言えると、更に真度アップです。
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行商人 アルビン 02:25
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そして、水視点ではまだ狼は1匹も死んでいないので、白と思われるヨアヒムが吊られて能力者ローラーもされると、リーチがかかる状況です。
その辺から自分吊りの不利益さをアピールするべきです。 当然今日の吊り希望は▼ニコラス。 |
行商人 アルビン 02:35
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赤ログの発言数も残り少ないですし、そろそろ寝ますね。明日は夕方までは鳩参加できるかどうかってレベルですね。一応パメラに襲撃セットしてます。
『おやすみよー('A`)』@10 |
旅人 ニコラス 05:01
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アルビン(23:20)：何がどう狼に悪手なのかが分からないのだが。真が疑われて吊られるなら、狼には良手ではないのかな？
パメラ(0:24)：それはパメラにとっての「普通」であって、私にとっては別に普通ではないよ。今日ヨアヒムが吊られると決まっているならともかく、そうではない状況でわざわざローラー手数を減らす霊襲撃に出るのは、「その日の霊判定」を出したく無かったと素直に解釈したまでだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:04
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おはよ。昨晩は考察終わる前に寝ちゃったよ･･･。
■3。今日に入って印象変化があったのが、アルビン。青＝狼、という疑いと、でも吊はヤコブ、というのが目立つね。んで、その辺の流れがごく自然に見えるから白寄りに印象修正。同じく、パメラ。ヨアニコとのやりとりがあまり演技に見えない事、ヤコ真決め打ち発言から、白寄り。あと、爺さんは占いに上がった後〜その後の反応から、今んとこ概ね白でいいかな、と思ってるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:05
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と、以上がある程度印象固められた人。他の人については、目下印象変化無し／保留。
■1.2。ニコ真の可能性がそこそこ見えたんで、●ディーター。一番、発言から判断しづらそうな人だからね。吊は･･･能力者からなら▼ヤコブ。灰からなら▼ヨアヒム。この両者は既に述べたとおりそこそこ黒寄りに見てるので、ヨアヒム吊ってヤコブの霊判定見るか、ヤコブを吊って明日のヨアヒムの発言見るか、って言う二択かな、あたし的には |
宿屋の女主人 レジーナ 05:08
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間違えた。上の■３、■４だったよ。灰考察だから。
あとアルビン＞00:47 裏っかえし、ってのは、「疑い方が言いがかりぽい」って部分について、だよ。アルビンのあたしへの疑い方にかなり言いがかりっぽい部分があると思ったから、黒めに見たっちゅう話だね。 |
神父 ジムゾン 06:41
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さてさて。困った事に、本日我が家に知人（非フリーデル）泊まりに来ることになってしまいました。どうも、私のヅラっぷりをまじまじと観察したがっているようです。
よって、その準備もありますので、小一時間程で一気に考察＆発言しなければならなくなりました。乱文雑文になっておりましたらご容赦ください。文章はともかく、考察だけはしっかり行います。 |
神父 ジムゾン 06:42
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また、おそらく09:30以降は早くても24:00までは隙を見て鳩から発言するだけになりそうです。
【刈り本決定の時間は了解です】その時間帯には必ず鳩を飛ばすようにします。 刈り決定対象の方には必ず特注のヅラをお贈り致しますよ♪ ええ、どうせ私は早起きのヅラですよ。 |
神父 ジムゾン 06:48
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まず、襲撃＆占霊判定の結果に基づく考察と、私への質問に答えます。
その後、私が昨日怪しんでいた年商娘の考察をして、特にこの3人が極端に白くなるような状況や発言が見受けられなければ、他の灰の方についての考察は省略させて頂きます。 議題回答はそこまでで重複している部分があればその項目は一連の発言に含んでいるとご理解下さい。 |
神父 ジムゾン 06:56
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羊襲撃ですね。私は2d11:48で羊が真霊と思っておりましたが、今日の襲撃でその思いが更に強くなりました。残念ですが、羊襲撃で能力者ローラーの手数が減ったと前向きに考えたいです。本日ローラーならば▼農です。正直なところ、旅についての真偽判断は困っておりますが、旅の吊り時期はともかく、旅真決め打ちには反対します。（この状況で能力者の真無いとは思いますが）
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神父 ジムゾン 07:06
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霊については状況だけで判断すると、羊農は順に真狂、真狼、狂真の３通りの可能性がありますが、ヤコ狂ならばオトへの白判定は、ヤコの視点で表向きニコ狼を確定させます。オトニコの内訳についてヤコの狂視点では真狼確定していますが、オトニコの真偽自体についてはヤコも私達と同じレベルの情報しか無いのですから、オト白判定による、ニコ狼確定は霊騙の狂がとる行動としてはかなり危険と考えます。
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少女 リーザ 07:11
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神父さんおはようなの。ペーターは今日は議論に参加できない旨を深刻しているのと、皆の意見を聞く為に【仮は9時】に出したいと思うの。
襲撃は霊能COの羊(真か狂が確定) (農視点)占いCOの屋を白判定。対抗の羊が襲撃されているので、農視点ではニコ狼確定 (旅視点)青に黒判定。農の屋白判定と羊の襲撃により、農の偽と青の狼確定 (青視点)旅から黒判定。旅の偽確定@13 |
神父 ジムゾン 07:11
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よって、農は真or狼の可能性が非常に高いと思いますが、昨日の発言からの考察と襲撃から羊を真と考えていますので、農は狼の可能性が最も高いと考えます。以上の点から考えるに、占い師候補のニコは真or狂でしょう。
では、次にニコのヨアに対する黒判定について考えます。（時間が足りるかなぁ…） |
神父 ジムゾン 07:22
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ニコは真or狂と考えますので、ニコは吊り対象にしないでも良いかもしれませんね。手数に余裕が出たら改めて考えましょう。
ヨアについては私はヨアの連日の早期声枯れ0d12:02からも夕メインと理解しているので、さほど疑問視しておりません。0dでは正午前後に発言できていたのに、その後は夕〜深夜までに声枯れしてしまうのが若干気になるくらいです。 |
神父 ジムゾン 07:28
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どちらかというと、ヨアの発言内容よりも、そのスタイルをヨアの偽要素として挙げている人の方が若干怪しく感じられますね。
まあ、本決定の為に喉を残していない事自体はあまり褒められる事では無いですが… ヨアは発言内容的には多弁白狼タイプですが、行動が全く伴っておりません。どちらかと言えば、思考ダダ漏れ型の白寄りに見ています。よって、ニコは狂>真と見ていますが、ヨアの白黒判断はもう少し慎重に考えたいです。 |
村娘 パメラ 07:44
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おはよう、発言があるうちに言っておくね。実は私更新前に出かけなくちゃならなくって、且つ泊り込みなの。だから今日の本決定は確認できないんで、吊りは捨て票にしておくね。帰ってくるのは明日の朝か昼で丸１日いなくなると思う。鳩も使用できず、出先にここ見れる場所があればのぞくつもりだけど、不確定。本当に申し訳ないわ。
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村娘 パメラ 08:12
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■４、灰印象なんだけど、ヨア狼と見るかニコ騙りと見るかで変わってくる感じかな。どちらにせよ、モリジムは白だと思ってる、モリはもうちょっと話して欲しいけどね。アルは昨日気づいた占い変更案でやや白め、ヨア人ではって意見からヨア白なら白め。ペーターは昨日神父様が指摘された回避ＣＯ不可案を見たので、白印象下がった感じかな。レジに関しては発言から白くも黒くもならない感じ。ただ、考えの推移はわかる。
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神父 ジムゾン 08:16
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むむっ。私が06:41に本日は泊まりの来客があると言っているのに対し、パメラが07:44に外泊を宣言している。これでは私とパメラの間に不適切な男女関係があるのではと邪推されてしまいそうです。笑
私はただのヅラですから、邪推は無用です。 |
村娘 パメラ 08:21
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ディタは淡々と状況を整理してると言う感じかな。ニコ14:20への突っ込みはニコ騙りなら多少白めかしらね。トマはちょっと考えの推移が解らない部分があるかな。
例えば、占い師真狂でニコ真ヨア黒って主張だけど、そうなるとヤコとヨアが仲間よね。でもヤコは昨日レジ、トマに続いて占い３票目をヨアに入れている。この辺はどう考えているのかしら。 |
ならず者 ディーター 08:22
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おはようさん。じゃ、続き。
■１．●宿／旅偽ならもう白としか言わなそうだから情報としての価値は薄い。なので旅真、青狼前程でLWを考えて見た。この場合、旅真故老白。神はズラだから狼ではないとする。青は狼ならその発言力で真占いと心中する覚悟の前衛狼。普通に考えて後衛になれそうなのは商か娘。しかし、先に消える予定の青が残る娘を2dで早期に●にあげるのはやや疑問だし、青商狼は年吊りで癒着するのがおかしい。 |
ならず者 ディーター 08:24
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（続）青年狼は2d年が本当に吊られかねないんで厳しい。俺はLWは青を●▼にあげることはさして厭わないと思うが、木のように1dから切る必要はないし、2dでの木の●青取り下げも不要と思うので、宿が残る。2d宿の青への疑念の根拠はあまり深くないので、まあとってつけに見えなくもない。青宿のやりとりが他と比べて特に嘘くさいかと言われれば普通。青3d1835の▽レジーナが消極的なライン切りか…？
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ならず者 ディーター 08:24
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■３．（旅狼／屋真／羊真／農狂）＞（旅真／屋狼／羊真／農狂）
ヤコ真はまずないだろうし、状況的にオトが非狼っぽいことからニコを真とは決めうてない。ローラーするしかねえと思う。 ■４． 娘：しっかりした受け答えや明晰な思考から、1dの占い先の選定理由がつながらない為、自論にこだわるというよりもややそう言う人格を装って見える。 周りへの干渉が少ないせいか、宿2d2044のように「ひき気味」「もっと喋れ |
ならず者 ディーター 08:25
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（続）そう」という印象が伴う。反面、ひとりでじっくり考えているようでもあり判断がつかない。
商：総てではないが大抵の意見がとてもわかりやすい。1dでの老暫定白発言や2d▼年二票目が白い。 木：アルへの回答、1d0019は真能力者保護の考えが薄く見える。2d2104能力者真贋がかなり淡白。占2COなら真狼？とかの懸念は全くないらしい。1d2dと占い先の希望はわかりやすい所に集中してる。不信といえば不 |
村娘 パメラ 08:26
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＞神父様
神に仕える身で何言ってんのよ（笑 ＞トマ続き あと昨日唐突にディーター吊りって言うのが良く解らなかった。そこまでトマってディタとほとんど絡んで無いし、狼って疑うほど気にかけたのかな。ディタもいきなりたいした理由無しに吊りとか言われて、何か思わなかったの？トマもディタも突っ込みやさんだけに、いきなり吊り上げとそれへのスルーは気になったわ。 |
神父 ジムゾン 08:38
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さて、ぺタは昨日からは1発言しか情報が増えていませんね。現状黒のままです。
アルさんは発言が多いですね。一つ一つ精査したいので、まずは00:45に頂いている質問に答えますね。 アル>まず00:47のご指摘の通り、アルさん黒寄りについてはアルさんご自身について詳しく推理した結果ではありませんが、2d22:01のぺタ擁護発言と、ぺタ視点でオト突然死濃厚(対策吊り濃厚)の状態で年2d00:34に▼アルと |
神父 ジムゾン 08:38
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したのが気になりました。
また、私2d11:50で灰吊りの場合は▼商も可としたのは、(本日の羊襲撃は私的には予想外でしたが)、昨日は商に偽判定が出易そうな人と考えたからです。占いに関しては本日から占い機能が完全では無いと予測された事と、霊が両方生存していると思っていたからです。 ただ、アルにつきましては、今日の霊判定から農=狼と思っていますので、2d21:16の発言は仲間に対しての発言とは思い |
村娘 パメラ 08:41
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最後の発言だけど、ヨア狼ならヤコ狼って事は無いと思う。信頼度無く吊り濃厚のヤコ狼が潜伏狼ヨアを仲間きりとか意味がわからないわ。自分吊り、ヨア吊りを誘発して狼1人にしちゃうし。ヨア狼ならヤコは狂、オトが狼の可能性が高い。で、ニコが騙りでもヤコ狂＞真で人だと考えてる。まあ、ニコ狼ヤコ狂で14:20無視は疑問なんだけど、0:13の考えの方が私にはしっくりくるのよね。@0
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神父 ジムゾン 08:43
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辛いので、白寄りになっています。
また、仲間が危うい位置に居ると思ったのは、早期のローラー提案からでした。年2d21:06「今日からじゃないと間に合わない」は、吊り手数を計算したとは思えません。そもそもその時点でオト突然死の可能性まで考慮していますので… よって、早期ローラーをしたい動機が、仲間が早期に占吊り対象になりそうな位置に居ると考えたのです。しかし今は、危うい位置=ぺタ自身で |
神父 ジムゾン 08:46
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あったのかなとも思い始めています。
すみません。時間的に限界になってしまいました。残りは鳩で対応したいと思いますが、娘についての考察や議題回答がまだ済んでおりません。 今日の希望は▼農と●年とさせていただきます。能力者吊りが無いならば▼年●娘でお願いします。ではとりいそぎ失礼します。 |
ならず者 ディーター 08:50
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＞パメラ0826／いや、びびった（笑。
ただ木の▼者は位置取りからの選択なんで、少しだけ木白で本当に困った末での選択なのかな…？とか思った。宿と比べて発言から引き出せるものが無いと言われたのも、似たような事よく言われるんで「またかorz」と。で、スルー云々については昨日は大遅刻かましちまったんで、議題回答とか先に来てた質問への対応とかで手一杯だっただけのこと。 |
少女 リーザ 08:57
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【仮決定】
●レジおばちゃん、ペーター、トマおじちゃん、アルお兄ちゃん この4人の中からニコお兄ちゃんの自由選択でお願いしたいの。占い先襲撃という選択枝をなくす事で狼さんの襲撃選択の幅が狭まること。占いさんがニコお兄ちゃん1人になってしまったという事でこの方法をとらせてもらったの。 ★ニコお兄ちゃんは、今日の投票先を占い先に合わせて欲しいの。 |
少女 リーザ 08:57
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▼ヤコお兄ちゃん
問題は3人ローラーなのか、対立しているニコお兄ちゃん、ヨアお兄ちゃんのどちらかを決めうつのか、対抗のリナお姉ちゃんが襲撃されて残されたヤコお兄ちゃんを吊るのか、だと思うの。 霊COのリナお姉ちゃんが襲撃され、占いCOのオトお兄ちゃんが突然死した為、事実上占霊機能とも破壊されたという事になるの。 |
少女 リーザ 08:58
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なので、黒を出されたから霊判定を見たいというだけの理由でヨアお兄ちゃんを吊る事は出来ないの。吊るなら狼さんだと思うから、という理由が必要になると思うの。
ヤコお兄ちゃんは、霊能さんなのに霊COに関して間違う発言をしていたり、初日からの言動を見ていると、言葉は悪くなってしまうのだけれど自分のミスへの補足説明が、その他考察と比較し多い事から、真剣に狼探しをしているように見えない事。 |
少女 リーザ 08:59
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以上から、3人の中で1番偽さんの可能性が高いと考えるヤコお兄ちゃんを挙げさせてもらったの。
ヨアお兄ちゃん、ニコお兄ちゃんに関しては明日また議論してもらい、真偽を見極められるだけ見極め、ローラーなのか決めうちなのか判断していきたいと思うの@8 |
木こり トーマス 09:38
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おはよう。
＞パメラ08:26 ディーターも述べてくれているが、正直レジーナともども発言から判断が付けがたく、占いよりは霊機能が生きているうちに吊って霊判定を見たいというところがあったのだ。おそらくディーターならばレジーナよりもパンダになる可能性は高いと見積もっていたものでな。んで結局昨日からの続きで今日も占い希望として挙げさせてもらった。 |
ならず者 ディーター 09:58
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【仮決定了解だぜ】
リーザ嬢ちゃんお疲れ。つ【チョコベビー】疲れた頭には糖分だ。 （者0825続）信だが、素な気もする。 年：たまにしっかりしたかと思うと急にふらふらしたり発言がぶれる。年２d1422の大変冷静な姿勢と議題回答の微妙にほわほわした感じは娘2d1052指摘の通りなのか。オト突然死を恐れたり、ローラーを強く勧めるのは別段黒くは感じなかった。狼なら悪目建ちするだけだしな。年2d0052の |
ならず者 ディーター 10:01
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（続）より多くの者を捌きたいって主張は白いかな。ただローラーしたいのが村長占／霊の可能性を見てと言うのが、えらく慎重だなとは思った。
…すまん、ちょっと眠いんで休んで来る。続きはまた後で。＠3 |
農夫 ヤコブ 10:25
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ごめんなさい・・・・寝落ちしました orz
しかももう仕事に出かける時間です・・・ 【本決定了解】しました投票はニコラスさんにしておくね 村のみんな＞ふがいない霊能者でごめんなさい |
旅人 ニコラス 10:55
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【仮決定了解だ】投票は占い先にセットしたよ。明日の昼は少々用事があるので、占い結果は鳩で連絡するが、議題回答や考察はおそらく深夜か朝になると思う。私が生きていれば、だがね。まあ吊りを私で消費させたいだろうから、生きているとは思うが。@1
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農夫 ヤコブ 11:11
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あと１時間くらい鳩から発言できると思う
やっと一つ見つけたよニコラス2d21:03ディが僕の間違いを教えてくれた事を疑ってたよね？あの言い方は者＝狼、農＝狂、だと決め打ちしてたの？ 能力者があの段階で決め打ちなんて出来るのかなぁ君視点では僕が狼だってあったはずじゃない？あれは君が狼で僕が狼じゃない為に口を滑らしたように見えるよ |
農夫 ヤコブ 11:30
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心象論も書いておくね
旅の発言を改めて読み返して1〜2dはCO、2d〜青との切り合いが目立つね自分から僕の事を親友って言っておいて放置したり旅の発言を読み間違えて「ダウト」発言したりあんまりいい奴だとは思えないけどw 旅は者、娘、羊とかからの質問は普通に受け答え出来てるよねなぜ青の時は熱が入るの？ |
農夫 ヤコブ 11:37
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占騙りした狼だもん当然だよね
君は一人でも多くの灰を道連れにしたかったんだ！ そして白羽の矢を村人の中から協調性の無い（ごめんね）ヨアに立てたんだんじゃないか？ そういう視点で見たとき君は自分で言うのもなんだが吊りやすい僕やヨアには語気をあらげ村の信頼の厚い者や娘には大人しくしてる臆病な狼の影が見えてきたよ |
農夫 ヤコブ 11:46
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「真霊ならあきらめるな！」ってディならまだ思ってくれるかな・・
でも僕は過去の村の記録で一人で村を壊滅させた狂人の記録を読んでから狂人にはとてもナーバスになってるんだ・・・ だから今日吊ってくれとかは言わないけど後々の議論の混乱を避けるためにも僕は自ら絞首台に上がるよ 誰だって昨日まで一緒に暮らしてた隣人の首に縄はかけたくないもんね（ニコッ） |
神父 ジムゾン 12:03
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【仮決定了解です】
私の考えですが、ヨア吊に関して勝負時が近づくまでは吊判断を保留しても良いかと思います。吊手計算がまだできていないのですが、少なくとも今日のヨア吊はあまりさんせいできません。まあ、このままヤコ吊で良いと思います。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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あぁ時間来ちゃったよ
たいした考察できなくてごめんね 僕も自分が吊られる立場じゃなかったら パメラみたいに早々の占霊破壊で苦しいからこそ吊り手数温存の為にギリギリまで（あと２手くらい？）霊（真か狂）を残すって主張したかもしれないけど自分で言うとなんとも偽っぽいんだよね・・・ |
行商人 アルビン 12:07
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【仮決定了解です】
今日はそんなに遅くはならないと思いますが、夜まで戻れません。 ■５．ヨアヒム狼で吊られにくくなるように。ヤコブ狼で決め打ちを恐れた。占霊機能さえ破壊すれば生き残れる自信のある狼。ライン露呈を恐れた。論客潰し。ぐらいが考えられます。どれかとは、はっきりとは分かりませんね@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
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ただいま＆【仮決定了解だよ】
んでやっぱ朝のが考え違いっぽいから、事後だけど一応本決定向けに、あたしの吊希望も▼ヤコブ、でお願いするよ。現状、ヤコブからの霊判定をあえて見たい人がいるならヨアヒム、と思ってたんだけどさ。朝も言ったけど、状況的にゃ白しか出ないはず、だよね。なんで、ヤコブ吊でもダメージは無いとみるから、その方がベターかな、と思う。 |
少女 リーザ 12:59
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★ニコお兄ちゃんは、投票先をヤコお兄ちゃんでなく今日の占い先にセット。
明日第一声で選択理由と共に結果発表をお願いなの。 ★明日あたしが襲撃されたら、相方さんはニコお兄ちゃんの発表を待ってCO。以降のまとめをお願いするの。 |
旅人 ニコラス 13:08
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【本決定了解だ】投票先、占い先セットを確認した。最後にヤコブへの反論だ。
ヤコブ（11:37）：私は誰に対しても口調は荒い方だと思うぞ？ ヤコブ(11:11)：ディーターとヤコブの会話に「繋がり」を感じたのだから、ディーター狼、ヤコブ狼の可能性を考えたという事だ。質問の前提がそもそもおかしいが…。 では、生きていられれば夜明け後に鳩で来る。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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ところでニコラス僕も最後に言わしてもらおう
「生きていたら」は蛇足だよ演技過剰だったねw 僕も君も襲撃対象にはなりえないよ、そんな馬鹿な狼聞いたこともないしそんな事もわからない君じゃないよね？最後の最後に尻尾を出してくれて嬉しいよつっかかり続けた甲斐があったw |
少女 リーザ 13:37
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占い候補4人の選択理由は
ディーさんだと、ニコさんの希望から占われる可能性が高い。パメさんだとヨアさんとの対立関係から占われない可能性が高い。ニコさんが白く見ているジムさんも同じ。つまり、今日の占い先として選ぶ中で割りと迷うのではないか？と思う4人を選びました。 |
農夫 ヤコブ 13:44
次の日へ
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リーザちゃん＞ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
大丈夫自分から言ってたでしょ（ニコッ） 僕もノイズ扱いされるの嫌だし多分どうしても僕が居る限り議論が混乱すると思うんだ、僕を真だと証明出来ない以上リーザちゃんの判断は正しいと思うよ、もっとちゃんとした考察残したかったんだけど僕にはこれが限界みたいw |