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青年 ヨアヒム 09:41
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ヤコブ、お疲れさまでした。決め打ちお見事でした。
でも、4d13:09の「ランダムに持ち込まれたらそのときはそのとき。」は正直悔しかったですよ。 今日の吊り失敗なら、千田さんが襲われて最終日まとめ役不在、灰３狂１状況を見据えてない判断だったんで。 今日僕吊りな予感を考えるとなおさら、ね。 |
青年 ヨアヒム 09:44
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千田さん、ゴメン。時間が無いんで更新前に灰３人に質問作っておいたんでそれだけ置いてでかけてきます。
内容が極めて僕の話になるけど、ＬＷが僕をＳＧにしようと考えてる事は見えてるんで、一応。 |
青年 ヨアヒム 09:44
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＞アルビン
昨日の僕吊り希望。僕が追いつめられた狼で今日吊ると明日のランダムでの勝利は苦しいです。それをあまり考えずに希望しましたか？それとも他に何か根拠が？僕の4d21:52発言。「神父さん」を「僕」に変えたのが今まさにその状況なのですが、これを僕吊りの根拠にしてません？あと一昨日の本決定▼娘。見たか見てないか教えて下さい。証拠無いんで水掛け論になりますが、一応。 |
青年 ヨアヒム 09:44
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＞オットーさん
5d19:48発言で「ヨアさんは村人思考には見えません。LWを探す以外の事に注力しているように感じます。」とありますが、具体的にどのへんですか？「村人思考に見えません」は「寝てた」発言を指してますか？他にはありますか？ＬＷ探しは昨日の朝からスタートした事であって、前日までは占い真贋の話だったと思います。昨日昼の僕の発言のどのへんがＬＷ探しをしてないと感じましたか？ |
青年 ヨアヒム 09:45
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＞神父さん
神父さんが疑ってるラインは、4d13:34で「占い信頼勝負なら仲間切りは無い」と見てるようですが、占い信頼勝負に負けたら３連吊りも辞さない背水の陣を引いていて、保険は一切無い、との考えでしょうか？あと、他に僕狼の根拠があれば教えて下さい。 |
木こり トーマス 09:47
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■１▼吊り希望
■２灰考察GS（単品考察とラインでの考察を別々にしておいてくれ） ■３明日以降の指示として、明日ワシが生きとったらワシが纏めるがええかどうか、死んどったら纏めは無しで釣り先を明かさずにするかどうか、まぁ多分ワオンは無いやろうから村長も迷うやろうしな！ 【仮決定多分１時か２時、本決定多分７時か８時か９時や！うんアバウト！】 |
農夫 ヤコブ 10:20
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うわー、食べられたー！なんで？昨日あんまり参加してなかったお仕置き？
ヨアヒム＞ごめんよー。でも昨日は勝負どころだと判断したんだよ。うーん、ヨアはなぜ自分が吊られる吊られる言うんだろ？昨日の「SG」発言もなんでそんなに占いで焦ってるんだろって思った。おれがあの局面でうらないにあがったら自分にはクリアになるかもラッキーと思うと思うからかなー。 |
神父 ジムゾン 10:22
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ヨアヒム＞最後の決め打ちに際した狼勢の必死な抵抗を考慮の上、ヨアの決めうち日までの占師への迷走的な動きから保険に関しては現状決めうち日まではno、あの日yesと返答しておきます。詳しくは帰宅次第。ヨアヒム狼という思考の根拠がは昨日までの考察をご覧ください。
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農夫 ヤコブ 10:51
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ディーター襲撃されたの悲しかったよー。だって頼りにしてたもん。独り言でも言ってるんだけどかっこいー思ってたし。
ああ、やっぱ件の決定墓下にもちょっとした嵐を呼んでいるんだよー。結果的に正解だったけどはらはらさせてごめんよう。おれも初日はレジさん真と思ってたのでミスリードしても仕方ないんだー。 千田さん、狩人キラーパス外してるー（笑） |
村長 ヴァルター 11:23
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灰３のバトロワなら私は決定と違う人にいれればいいのかな？そうだ、そうすればいいんだ！すまんよラストウルフ。
投票優先度を決めればオッケ〜。 最終日、私の投票優先度は 【アルビン→オットー→ジムゾン→ヨアヒム】にします（５０音順）。決定以外の人でということですね。いえーい、私って頭イイ！ |
村長 ヴァルター 11:24
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灰３のときは吊られそうな人以外だね。決定はされないか。私が空気を読んで吊られそうな人以外に投票しよう。
ってかそうすると狼に必ずしも有利なわけじゃないか…？ええ〜いままよ、早く明日になれ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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やあ。おはよう。みなさんお久しぶり♪
それにしても地上は男祭りだねぇ。 今日お仲間が吊られなかったら、どうやら勝てるっぽいかな。2突然死って、村側にも厳しいけど、潜伏する方も大変なんだよねぇ。LWはがんばってるよ。素敵だねぇ。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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ログをあらためて読んでいると悲しかった思い出がフツフツと………。
1D、鳩から回覧板まわしたら二重発言してしまったこと…。 3D、灰考察を長々と書き上げたのに村長さんのCOで喉節約しておかないといけないかもと思って泣く泣く削ったこと…。パメさんヨアさんについてはそれぞれ2発言分もあったのに…。 |
神父 ジムゾン 11:33
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私は決めうちの日、狼も全力を注ぎこんでいたのではと思います。あそこで女将偽となれば、狼は一気に不利になります。逆に女将真と見られれば狭義完全勝利すら見えてくるでしょう。
あの決め打ちは狼にとってどうしても避けたかったと私は考えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:39
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あ、そうそう。狼側狭義完全勝利についてだけど、2突然死の状況では狙ってもあんまり意味がないよね。これは今言って良いのか微妙だけど、私は前世が物凄い完全勝利村だったから、もう完全勝利は良いやって気分なんだ。ちなみに他にもあの村の出身者っているかな？
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農夫 ヤコブ 11:43
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史上初の完全勝利村出身じゃないけど、レジさんの中の人いまので見当ついたかも（笑
レジさんそのとききっと狼側じゃないよね…ってエピでやったほうがいいかな？ 千田さんがんばれー！フレーフレー！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:50
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あら、ヤコはあの村の話を知っているんだね♪
まあ、多分私は予想通りの人だと思うよ。（もちろんあの村の狼側でも、ましてあの村の神様でも無いよ。笑） さて、あとはその話は終わってからってことで、私はLWと村長の応援でもしようかねぇ。 |
神父 ジムゾン 11:55
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逆に言うならば、あの日決め打ちを防ぐには女将本人と黒判定の出されたパメラでは力不足な感が否めません。他にも賛同者が必要だっただろうと思います。昨日も言いましたがアルビンは早期にパメラ吊りを提唱しています。該当するのは積極的に村長吊りを提言したヨアと消極的に提言したオト。私はこのお二人のうちのどちらかに狼が潜んでいると考えています。
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神父 ジムゾン 12:08
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無論村長吊りはどちらとも決め打てない村人にとっては選択肢となりうる策です。私も村長吊りには反対してません。しかしヨアの抵抗は違和感を覚える程の激しさでした。
更に言うならば、ヨア白ならLWがそれに便乗しなかった理由も解りません。 |
神父 ジムゾン 12:26
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■３明日の状況次第。今日村長を吊れば明日のランダムは無くなります。この辺りは今日の吊り希望含めて帰宅後に検討。
■４ですが、単純に確定白まとめ役な上に狩人死亡がほぼ明確だからでしょう。 |
木こり トーマス 12:30
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村長議題は他の皆はスルーして灰の狼を全力で探し出してくれ
■1.ニコという方向で！■2.村長やな■3.三越で販売される事になった ■4.そうだな多分 ■5.真共有者は村長村やな！■6.間違い無いお前がMVPや■7.カオル君やな多分■8.それでええんか？村長？ |
村娘 パメラ 13:17
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よ、花粉症ことレジーナさん。と、アフロ頭ヤコちん。やーいアフロアフロ。アフロ〜。
村長さん好き放題だな。今まで辛かったんだなあ…でもトーマス残した方が良いよなあ。神父さん狼を心配してんのかな？ さて、春一番ことヨアヒムは今日を乗り越えられるか否か。 |
木こり トーマス 13:20
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あっちなみに▼希望は村長以外で上げてくれ！
村長なんか吊らん！それは結果の引き伸ばしにしか過ぎんからな！明日ランダムになるようやったらそれはしゃあないやろしな！別にええ！ワシはワシなりに狼を探すさかい皆も狼を探してくれたらええ！決め打ちした時点で村長吊りはせん事までは、ワシの中では決めたさかいよろしゅうなぁ〜！！ |
神父 ジムゾン 13:42
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おおぅ耳元で巨大な叫び声。村長放置了解です。とすると■３明日はランダム確実。各人の吊り先明言による村人の意思統一は必要かと。今日明日と狼外すようではどちらにしろ勝てません。各自の予想のまま明言せずだとランダムにすらならない可能性があります。私はトマ生存ならば引き続きまとめで構いません。
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木こり トーマス 14:43
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さてとワシの考えも軽く出しておくか
【宿娘神】 まぁ全く無いとは思っておらんでぇ〜、この場合３人ともツンデレやな表でツンツン赤ログでデレーってやつだな！まぁ３人が完全に決めた仲間切り作戦上等作戦やなレジが早々に占いCOしとる所をみとると最終局面まで考えての作戦考える事ができる子達やな 【宿娘商】商が結構中途半端な位置におるのが又ええ感じにこの３人この場合は娘占いがちょい狼側としてはビビッタ展開やろ |
木こり トーマス 14:43
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な〜娘が前衛の為、アルビンはちょい中庸、寡黙よりになったんやろ、まぁしかし寡黙吊りはヤバイさかいよぉ喋るよぉになったし乗ってけって子達やな
【宿娘青】やばいよ、やばいよ〜感が拭えない子達やな、まぁヨアの発言から見るに俺こいつら相手じゃ一人で戦えないよぉ…的な感じもあるし、やはり「作られた黒さ」か「なっちゃった黒さ」がある子達やな 【宿娘屋】まぁ洒落にならん仲間切りをしとる場面もあるが、それはあまり |
木こり トーマス 14:44
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考慮にならんワシから見てもまだ▼オットー無いと思ってたさかいな、多分その辺は経験から感じ取れるやろうし、娘占いならヤバイ段階での仲間切りかてこの子達なら出来る子達やな
ただ、ジムとパン屋は早々に決め打ち出来たんがワシ的には疑問なんやけどな、後アルビンの迷いっぷりながら最終的に決め打ちもOKも疑問やな、ヨアは最終的にも決め打ちするならどっちかを聞かれんまでも出す子やと思ってたさかい何故昨日出さない |
木こり トーマス 14:48
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かは疑問やなと全員疑問やな！村長はなんで霊COか占いCOせんかったかが疑問やな！
【村長さん生存決定記念パーティー】 参加者ワシ及び墓下の者やな！！で何をするんや？教えてくれい！！ 参加者はワシと墓下のもんやからな…まぁ墓下元気か…？ リーザと宿あたりがバトルしとらんか心配やでぇ〜！！ |
少女 リーザ 15:15
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1回目：占2霊1だと霊真偽がわからん……いいや、狩人っぽいし確定白喰っちゃえ♪
2回目：村長狂かよ！じゃあ爺さん真か。占い先黒だから占い先吊って真偽判断されたら困るし、トマヤコ喰ったら村長偽確定だし、村長喰ってもうまみが無いし。爺さん喰い。 3回目：結局吊られちまって決めうちになったしLW逃がすためにも喰わないとダメだ！占い師！ |
少女 リーザ 15:16
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4回目：トマヤコで……より正解に近付きそうなのはヤコだな……トマ、期待してるぜ！
……なんて襲撃理由だろうと推察してます。 決め打たれた時点で確実に喰われるだろうなと。 ……出かけてくる。 |
農夫 ヤコブ 15:48
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トマさーん！元気だよーーー！！！がんばってー（ぶんぶん
レジさんはあの村のトマさんでしょ。 あの村有名か知らないんだけど、同村した人のまとめサイト眺めてたらたまたま発見したので。 |
少女 リーザ 18:20
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女将＞霊襲撃って占い先の状況黒っす。占い師ストレートに行くより黒要素かと。
狩人いないって思ってるならあそこで女将切って灰広いまま、占い潰したほうがまだ逃げ道はあったかと。 パンダ状態で占いライン決めうち勝てるかどうかよりは……ね。 パメなら占い先時の占い師襲撃の状況黒要素のほうが占い師とのラインが明確に出ない分、説得で楽に逃げ切れた気が。 その時点で女将が偽者COして結果言わないとかねｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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リザ＞いやいや。手数的には別に決め打ちされて私と娘が吊られても、それほど問題無しなんだよ。今日白を吊ればほぼこっちの勝ちっぽいしね。明日は最悪でもワオーンの展開だから、良いんじゃないかな。
それに、LWは素敵な位置にいるから信頼してるんだ♪ |
木こり トーマス 18:56
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【村長記念式典】却下や
村長の不安はよぉ分かるでぇ〜「トマ残し」→「違う所に投票」→「自分の吊り先に合わせて」気持ちは分かるが自分で蒔いた種や自分で摘み取りぃレジ 5d[1:43]を見てるんか？さすがに助言しといたる…灰ガチならギリギリか早々に決めて寝とるかどっちかや！狼が確実におきとるか分からんし後で出される方が迷惑っちゅう事やでこのレジの発言はそれ分かってるんか？ |
少女 リーザ 18:58
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まぁ、特殊能力じゃなくて個人能力を恐れてたなら仕方ないか。
しかしなぁ……私まとめなら【今日】村長吊るなぁ。灰論戦の発言数稼ぎに。(笑) 占い師決めうちの時より灰論戦の方が発言数必要だもん。4人で自由投票にするって感じでね。 まとめ役のミスリード誘うなら灰吊りで外れてたら狂喰うかもしらん。共じゃなくてねｗ |
少女 リーザ 18:59
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霊能者襲撃を前提に考えるからだよ、それ。霊能者なんて死んだ人間しか判定出来ないんだからどうでもいいじゃん(笑) 死んだ人間黒と言われたってきっときゃ問題ない。
だから『パンダ吊り』じゃなくて先に占い潰しとくってことー。私襲撃されたら女将ほぼ黒確だからそっち吊るでしょ？パメに黒出しでも白出しでもパメと対立といて、結局女将吊って黒ならパメの力量にもよるけど一気に白くなれるんだけどね。 |
行商人 アルビン 19:20
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ごめんねー、昨日もだけどアル、遅くなっちゃった→。
ちょっと議題の前に先にヨア兄ちゃんの質問に答えるね☆ ＞ヨア兄ちゃん えーと「追い詰められた狼じゃなくて今日吊ると」だよね？ランダムは最上１/２で確かに苦しいけど･･･誰吊り外してもそうなるでしょ。 SGにされてる可能性も確かにあるよ？それはアル昨日から言ってたもん。でも追い詰められた狼の可能性もあるかもって言うのも昨日から言ってたこと。 |
村娘 パメラ 19:23
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んー？ なんだ、生きてる時はわざとなのかと思ってたけど、リーザは基本的に自分視点な人なんだなあ。
爺ちゃん→リーザで良いのさ。むしろそうじゃないとちょこっと損なのさ。 リーザを襲撃する事で、リーザを吊らせる…ってトコかな。ヘへへ。 |
行商人 アルビン 19:41
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(つづき)それと一昨日の本決定だね。あれは4d5:48で見る言ってるけど見たよ。見て投票セットした後はすぐ寝たけど。
それじゃ、議題回答いくね→♪ ■１.▼ヨア兄ちゃんで。理由は昨日の理由と、今日気付いたし疑い出すときりがないんだけど4d21:52ももし自分が占われる時の布石みたいに思えてきちゃった･･･ |
神父 ジムゾン 19:44
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トマ＞早々の決めうちに疑問との事ですので、何回繰り返したか解りませんが帰宅次第もう一度経緯を説明いたします。唯一の確定白まとめ役の方に納得頂けていないのではこの先厳しいので。
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行商人 アルビン 19:53
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■４.先にこっちから。襲撃先はヤコさんトマさんの二択、でもどっちを襲撃したからどうだとか勘繰りを入れるのはアルは好きじゃないの。
狼さんの気まぐれってこともあるから分からないよ。 ちょっとごはん食べてくるから続きは食べ終わった後で言うね→☆今日はいつもより豪華なの♪ |
木こり トーマス 19:53
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＞神父・アル・ヨア・オト
ああ…すまんあんまりワシの意見に反応せんでええ、ちゃんと読みこんどるさかい全員に疑問とか言っとるが意見は理解しとるでぇ、ワシがいきなり考えを明らかにしても、それに乗るか反対するかしか無いやろしな、ちょい曖昧な表現にしとる。灰同士で喉を使ってくれたらええ、今日は灰同士で頼むわ…決定的な何かが思わず出るかもしれんさかい頼むで〜 |
村娘 パメラ 20:03
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やっぱ明日があるなら灰灰狂共の方が良い…気がするなあ。村長さんの千田襲って良い宣言はなんだかよく判らないぜ。そこに至って村長さん次第にする意味がって…？
明日その条件なら狼も村長さんも最初から千田に投票あわせといて、後は話し合いがどうなろうと千田が外したら勝ち。当てたらランダムたから計75％勝ち。普通こうだよなー…？ |
少女 リーザ 20:15
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パメ＞占い師やった村ではそうだな。村視点だけでは生きていけないしキレるから能力視点だな。
村人なら客観事実だけで推理しても良かったが特に今回は余りに客観情報が少なかったし、吊りに余裕がある頃には分岐も出来ず意味がなかったしな。 あと【妙襲撃で妙吊らせる】とは全く意味がわからん。あの状況で爺さんと私で吊れるのはどっち？なら私だが。まぁ人狼側は同一ラインに立ったら浮き出やすいからな。ふふ。 |
農夫 ヤコブ 20:18
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うーん、おれも最終日は灰灰共狂の方が狼有利だと思うよー。村長さん謎すぎる。
LWだれなのかなー。レジさんのいう「素敵な位置」がまぞな人にとってってことならヨアだけど、言葉通りうけとれば神父さんなのかなあ。 リザちゃんこんばんはー。信じてよかったよー。 |
村娘 パメラ 20:33
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リーザ襲撃してリーザを吊らせる。言葉通りの事はもちろん不可能だ。じゃあ言葉通りじゃないってコト。まあ、つまりそこんトコが狼視点って事だぜ。
わざと判りにくく言ってるけど、多分いつか気付くよ。 |
行商人 アルビン 21:39
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アル戻ってきたよ。
■２.単体は･･･昨日の灰考察と変わったところは神父様が白寄りになったこととヨア兄ちゃんが少し黒くなったこと。 今日アルへの質問で気付いたけど昨日「襲撃は誰が行ったか」がポイントだってヨア兄ちゃんは言ってたけど自分は寝てたって言ってるよね。 自分は起きてなかった→襲撃ができなかったってことで安全圏に逃げてるような気もしてきて･･･また少し黒くなっちた。 |
行商人 アルビン 21:53
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宿娘青･･･これならすごく追い詰められてると思うな。でも4d▼村長になったとしても村全体の占真贋、つまり決め打ちするとしたらどちらかとかが変わった訳じゃないと思うんだよね。その意味では4ｄの▼村長希望はパメちゃんを庇った訳じゃないからラインとかじゃないと思うよ。
宿娘屋･･･ちょっと繋がりが見えにくいしもしこの陣営だったら3dとか特にすごい仲間切りをしてることになるよね。無いとは言えないけど･･･ |
行商人 アルビン 22:00
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宿娘神･･･今アルの中では一番無いかなって思ってる陣営。仲間じゃなさそうな要素が多すぎる。これでこの陣営だったらアル脱帽するよ。
■３.もし明日があって、トマさんが生きてたらトマさんに纏め役頼みたいな。トマさん襲撃されちゃった場合は吊り先は･･･どっちがいいのかな。 ごめんね。戻ってすぐだけどまた12時前までおでかけしてくるよー。 |
少女 リーザ 22:38
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Dieterの成分解析結果 :
Dieterの73%は月の光で出来ています。 Dieterの20%はやらしさで出来ています。 Dieterの3%は運で出来ています。Dieterの3%は回路で出来ています。 Dieterの1%は苦労で出来ています。 |
少女 リーザ 22:40
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Pamelaの成分解析結果 :
Pamelaの39%は魔法で出来ています。Pamelaの22%は睡眠薬で出来ています。 Pamelaの15%は根性で出来ています。Pamelaの12%は覚悟で出来ています。 Pamelaの11%は大阪のおいしい水で出来ています。 Pamelaの1%は厳しさで出来ています。 |
少女 リーザ 22:42
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Reginaの成分解析結果 :
Reginaの56%は成功の鍵で出来ています。 Reginaの25%は根性で出来ています。 Reginaの16%は気の迷いで出来ています。 Reginaの2%は言葉で出来ています。Reginaの1%は玉露で出来ています。 |
少女 リーザ 22:43
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Nicolasの成分解析結果 :
Nicolasの81%は罠で出来ています。 Nicolasの12%は睡眠薬で出来ています。 Nicolasの6%は犠牲で出来ています。 Nicolasの1%は株で出来ています。 |
少女 リーザ 22:46
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R.I.P.の成分解析結果 : R.I.P.の34%は言葉で出来ています。
R.I.P.の20%はカルシウムで(略)。R.I.P.の17%は微妙さで(略)。 R.I.P.の16%は陰謀で(略)。R.I.P.の4%は呪詛で(略)。 R.I.P.の3%は愛で(略)。R.I.P.の3%は波動で(略)。 R.I.P.の2%は優雅さで(略)。R.I.P.の1%は果物で(略)。 |
神父 ジムゾン 23:10
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戻りました。あまり進んでいないようですね。
トマ＞発言意図については了解。ヨアヒム質問への10:22回答詳細に関してはその後述べている通り。時間がありましたので帰宅前に書いてしまいました。不明点があれば御指摘ください。お答えします。 灰考察については現在の注目株ヨアヒム・オットーがまだのようですし、しばし待機。 |
神父 ジムゾン 23:19
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先に申し上げておきますと、私は余程の印象の変化が無い限り▼ヨアヒムを希望します。あまりにも状況黒が濃いのです。作られた黒さ？そうかもしれません。しかし彼の行動は狼の行動と符合しすぎています。私にとって最も疑いの濃い人物である事は事実です。現状のグレスケ：商≧屋＞＞青
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神父 ジムゾン 23:31
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アルビン21:39＞む、スルーしてましたが…納得。5d13:02の「襲撃は誰が行ったか」に関しては誰にも立証不可能な事柄です。表に顔を出していなくとも赤で相談は出来る。つまり灰のうち誰にでも可能性はあるのですね。ヨアヒムの「本決定を見ていなかった」は証明できない以上論拠になりえないと思います。
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行商人 アルビン 23:59
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アル戻ってきたよー。
＞トマさん 神父様白って決め打ちって訳じゃないけど･･･灰の中では一番白いかなって思うから▼希望は青or屋がいいなって思ってる。ここまで来ると半ば決め打ちに近いけどさ。何かアルの中で事件が起こらない限りは神父様白は覆らないと思うよ。 ▼希望が青なのはヨア兄ちゃん狼じゃなくてもアル5d0:24の理由から神父様狼の可能性が薄くなるかなって思って。 |
行商人 アルビン 00:04
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悪くてもランダム勝負に持ち込めるかなって判断だよ。消極的な考えかもしれないけどヨア兄ちゃんがアルの中で黒くなってきちゃったし。
あと4dのレジさんの間違いについてはレジさん18:36の通り「決め打ちしたがってる人が狼」って考えを通す為で単純に言い間違いだと思うよ。 むしろあの場では仲間切るんじゃないかなーって思う点ではヨア兄ちゃんの白要素なんだけど･･･うーん。 オト兄ちゃんお帰りー♪ |
青年 ヨアヒム 00:08
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今戻りました。目に付いたんで「本決定見てなかった」の話ですが、僕は別にそれ、何の論拠にもしてませんよ？当然水掛け論です。
まぁ今日僕でも吊ればどちらだったか分かると思いますが。 僕がアルビンに聞いたのは、アルビンが狼でウソをついてるか、狼でも人でもウソをつかないか、の参考要素にしたかっただけです。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞リーザ
俺の成分｢73%は月の光で出来ています｣って狂ってるって意味か？当たってるからなんとも言えねえｗｗｗｗｗ こんだけ騙り占い師に肩入れしてきて、天然狂人確定なのは言い逃れできねえな(哀愁) ｢20%はやらしさで出来ています｣も、男ってなエロいもんだぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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■１▼商、屋のいずれか。どちらかといえば現状▼屋で。
■２ラインで言うと神は切れてる、としか言えないですかね…屋商どちらでも絶妙の仲間切りですから。 単品で言えば白：商＞屋＞神：黒ですかね。商は妙真と思いながらも僕の話を聞いて▼長でも良いと言ったのは白いです。聞く耳持たなかった屋は不審。神の意見は序盤の村長吊り等、納得いかない部分が多かったので最黒で。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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■３千田さん生存なら纏めでしょ。死んでたら…どうですかね。白決め打ちを今日して吊り票を纏めるか、バラバラで勝負に出るか…僕には明日が無さそう＆あっても吊られそうなんて正直どちらでもお任せです。神父さん纏めでも僕ならＯＫ出します。
■４どちらでも良かったんじゃないですかね。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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仮決定時間ですか…あのね、千田さん。正直もう吊ってもらえませんか？
灰３人が僕吊り意見。しかも動く要素が無さそうなので、明日僕が残されると敗北必至ですよ。 今日僕を吊って、明日ランダムでも勝利に賭ける方が良いと思います。まぁもちろん、今日千田さんがヤコブばりのＧＪを果たす自信があるならやっちゃってくれて構いませんが、それでミスって翌日僕が吊られても僕のせいじゃないですよ、これ。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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ヤコブは、決め打ちには成功しましたが、まとめ役として失敗しました。明日のランダムが見えてなかったからです。
決め打ちをずらせば、リザ生存で、その占いで白が出ればその人もしくは共有者が最終日纏め出来たはず。 黒が出れば吊り人に迷う必要はありませんでした。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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千田さんは、僕を白いと思ってくれてるようですが、明日恐らく生存して居ない千田さんは、灰に狼退治を託す人間です。
僕を明日に残してはいけないと思います。はっきり言って今は灰の人間にバイアスかかりすぎです。 灰の人間が、極めてフラットに情報整理出来る環境を作る。それが、まとめ役の仕事でしょう？ 無闇に決め打つのがまとめ役の仕事じゃないはずです。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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＞神父さん
今日の11:33ですが、狭義完全勝利なんて博打打ってまで目指すものですか？ リザ決め打ちは忌避すべきものでしょうか？決まってしまえば、襲うだけじゃないですか？ 現状そうなっててる事は理解してもらえますよね？ |
青年 ヨアヒム 01:12
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この現状で、僕がＬＷなら、誰が見ても真っ黒な状況に何故自分の身を置く必要がありますか？
保険のために逆に回っていた方が得でしたよね？僕が狼なら。 では、この状況で、誰が得してますかね？ それを明日しっかりと考えて欲しいと思います。 |
パン屋 オットー 01:15
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>ヨアさん09:44
恐らく、ヨアさんの満足行く回答にはならないと思いますが…。 僕個人として感じる事ですが、僕は確かに読み込み不足も多いし、あからさまな勘違いも多いです。ただ、それらを全て黒要素としてしか捉えていないように感じました。 LWを探すというより、明確に言えばそれが追求できる部分であれば、白黒の判断材料としてでは無く、とにかく追求する、という姿勢に感じました。 |
パン屋 オットー 01:17
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僕は4日目、村長吊りを希望の一つとして考えました。そして、5日目では決め打ちに動きました。
4日目は、ニコさんが狼とは思えなかった事、狩人を吊る可能性があるグレー吊りよりは恐らくは狼陣営である村長を吊った方が良いのではないか、と思えた事。強く推さなかったのは、恥ずかしながらその後の日数計算までしていなかったからです。 |
パン屋 オットー 01:19
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昨日決め打ちに動いたのは、一つ吊りミスしてもランダムの目は残るから。いずれ決め打ちしなければならないなら、先にした方が、正解の場合(もちろんミスなら敗北必至でしたが)、その後ランダムになったにせよ、その回数を１回まで減らせる事。
どのみち賭けに出ねばならないなら、よりベストの形で賭けるべきだと判断しました。 ちなみにジムさん、決め打ちの日、僕は村長吊りは提言してませんよ。一応の理解は示しましたが。 |
木こり トーマス 01:20
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んなヨアヒムはん自分吊りは言わないで欲しいでぇ〜まぁ神父に質問やけど皆に質問やけど灰だらけになった時に吊り先あかした方がええ思うんか？まぁ続いた時やけどな
明かすと多分確実にランダムになるけどええか？まぁ仮にわし生きてたらまぁ確実にランダムやしそれはしゃあないしな |
農夫 ヤコブ 01:21
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『RIP は 「安らかに眠れ」を意味するラテン語 "Requiescat In Pace"(英語ではMay he/she rest in peace）の略』ってまとめサイトに書いてあったよー
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神父 ジムゾン 01:24
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ヨア＞狭義完全勝利は極論です。決め打ち延期を行う事はすなわち村長吊りの流れでした。ヨアヒムに一つ考えていただきたい点があります。私の12時08分の発言ですが、ヨアヒムの村長吊り意見は村でもそれなりに肯定されてました。しかしそれに積極的に便乗する灰はおりませんでした。便乗しても怪しまれる事は少ないでしょう。
そしてその日は狼が心底望む転換点だったはずです。何故便乗しなかったと考えますか？ |
パン屋 オットー 01:26
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■1. ▼ヨアさんです。
・レジさん、パメさんの占い・吊り希望 ・５日目、ヨアさんの女将・パメさん支持／村長吊り希望 ・５日目の投票結果(もし投票ミスが重なれば危なかったです) |
パン屋 オットー 01:27
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■2. 灰考察
ごめんなさい、時間的に細かい検証はできず、記憶を頼りに発言しますが、間違いがあれば指摘して下さい…。 ジムさん： 最初に白印象を感じたのは、変則多数決案かな。その後も、パメさんやレジさん、村長さんとの討論。仲間切りと疑い始めればキリがありませんが…最白です。 |
パン屋 オットー 01:30
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アルさん： 昨日僕が指摘したペタさんに関する発言等、いくつか気になる点はありました。初日から、どちらかと言うと中庸っぽくに見えましたし。ただ、レジさんやパメさんの占い・吊り希望を見ると、だからこそSGにされたのかなぁ、と感じます。
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青年 ヨアヒム 01:31
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＞神父さん
何故便乗しなかったか。理由は２点あります。 １．リザ吊りが決まった時に白いポジションに移れる事。 ２．村長吊りには、実はデメリットがある事。 さんざん説明してますが、確定占い情報が発生してしまうことです。今日の0:50で説明してます。その状態でリザ決め打ちされる方が、狼にとってはタチが悪いんですよ。 |
青年 ヨアヒム 01:31
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ですから、狼側としての最善手は
１．５Ｄにレジ決め打ちを成功させる ２．４Ｄにリザ決め打ちさせて襲撃 の順であり、どちらでも良かったわけです。なので、保険でも掛けてた方がオトクなわけです。 幸いにして、僕というＳＧを産むというメリットがあり、最終日ランダムまで持ち越せる事はほぼ見えてるわけですよね。 |
パン屋 オットー 01:32
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ヨアさん： 少なくとも、結果的にはレジさんやパメさんに有利な方向へ導いていると思います。これだけあからさまに人狼寄りに動いているのはかえって不自然、といった考え方もありますが…ここは敢えてストレートに考えます。
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パン屋 オットー 01:38
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■3. もし明日があり、かつトマさんが生きていたとしたら、勿論トマさんに纏め役お願いします。ただもしそうなった場合、一つ提言があります。そんな大した事ではありませんし、言われるまでも無いかも知れませんが、一応。
明日があり、かつグレーのみなら、吊り先は決して明かしてはいけません。村長がいます。示唆するような発言も禁句です。 |
神父 ジムゾン 01:40
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トマ＞明日継続していた場合の村の勝利の条件：
１．村人の票が揃い、対象が狼であった場合ランダム勝負に持ち込める。 ２．村人の票が揃わず、村長が狼誤認して狼に票を投じた場合。 村長は投票先を明言するでしょう。伏せる場合、村長の誤認待ち。村人の意見が揃わない場合勝利の可能性が低くなります。また、村長に村の意見から推測もされそうです。しかし開示すれば確実にランダム。 |
神父 ジムゾン 01:42
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勝利の可能性としてまだ高く、感情としても気持ちが良いのは開示の上確実にランダムに持ち込む方かと私は思います。他に勝利条件がちょっと今思い浮かびませんが、あれば提示を。再検討してみます。
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パン屋 オットー 01:43
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■4. 襲撃考察ですか…。ヤコさんとトマさんを比べて、という事ですね。きっと何かあるのでしょう。人狼にとっての襲撃は、村人にとっての吊りと同様、切り札となり得るもの。決して適当に決められるものではありません。必ず理由があります。
ただ…、その理由が僕には分かりません。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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＞オットーさん
1:32発言「結果的にはレジさんやパメさんに有利な方向へ導いている」はどのへんですかね？ 村長吊りを指してますか？ 千田さんも、狼のレジーナさんですら「村長吊りが最善手」と言ってますが、灰の僕が言ったら疑わしいですか？ |
木こり トーマス 01:45
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ほな仮決定やでぇ〜
▼ヨアヒムまぁ本人含めて灰も狂人も希望しとる以上ここしかない 後4d5時位と鳩やさかいもう一つ何処か忘れたがレジがアルとオトの発言待ってを2回くらいしとるただこの時ヨアも議題に答えて無いんやななんやろ？とか思ってたがあの段階では信頼勝負なはずやレジはSG作りしとる場合ちゃうしななんで抜けたんかホンマに疑問やまぁホンケッテイまでまだ考えるがよろしくな |
行商人 アルビン 01:46
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■３.明日があって灰だらけになった時は･･･迷ってたんだけど結局まだ迷ってるよー。
吊り先を明言しないって言ってもそんちょさんは勝手に言うでしょ？そんちょさんが狼当ててくれたらいいんだけど･･･確率は１/３だし狼は黙ってそれに票合わせすればいいだけなんだよね。 吊り先を明言すると･･･恐らく確実に１/２。そんちょさんが吊られそうにない人に入れるから。 んー･･･どっちがいいのかなぁ。 |
パン屋 オットー 01:51
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千田さんやレジさんが村長吊りを最善手と考えるのは自由ですが、僕は村長吊りを最善手として考えませんでした。
確かに、決め打ちは勝利か敗北かの2択だったかも知れませんが、勝利を選択すれば一歩勝利に近付きます。どのみち、いずれはその選択はせねばなりませんでした。 そして結果、かろうじてですが、その時点では勝利しました。 |
行商人 アルビン 01:55
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でも結局どっちが狼に得とか村人に得とか分からないよー。確率としては五分五分だと思うんだけどどうなのかな･･･
【仮決定了解だよ】希望通りだしね。 お風呂入ってお布団の中で考え直してくる。朝にまた顔出すね☆ |
神父 ジムゾン 01:55
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【仮決定了解】村勝利条件１．２．３．纏めます。他にあれば提示を。
●伏せた場合：１．村人の票が揃い、対象が狼であった場合ランダム勝負に持ち込める。 ２．村人の票が揃わず、村長が狼誤認して狼に票を投じた場合。 ３．村人の票が揃い、対象が狼。更に村長が誤認して狼or狼投票先以外に票を入れた場合 ●開示した場合：１．村人の票が揃い、対象が狼であった場合ランダム勝負に持ち込める。 |
木こり トーマス 01:56
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ん？ヨアはその点では黒くないでぇ〜
ワシも村長吊りおしたからなぁそないな事でうたがわんしな 黒やと思うんはレジパメ洗ってみた結果やなレジの発言の焦りの中にはヨアが変な形で存在しとるヨア自体に余裕もあらへんかも知れんが本人から指摘が無いのも微妙やったキメウチかもしれん時に占い師の意見読んで無いんがちょい黒いんやな |
パン屋 オットー 01:56
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村長吊りは、確かに敗北にも直結しなかったでしょうが、今日のこの状態とは違い、以後一度でも吊りミスをすれば、ランダムの目すら残らなかったのです。
僕は5日目が勝負だと判断しました。それだけです。 これでも理解してもらえないなら、、僕からは考え方の違いとしか言いようがありません…。 【仮決定了解です】 |
青年 ヨアヒム 02:02
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千田さんが考えるのは自由で、僕が考えると狼ですか、そうですか。
リザ真だと思ってたんなら、決め打ち遅らせれば昨日の時点で僕の正体が昨日分かったはずですよね？ その時点でリザ決め打ちにすれば、僕を吊って良いか良くないかの判断には困らなかったんじゃないですか？ リザ襲撃でＳＧ作られて最終日行きの方がどう見てもタチが悪いですよ？ |
神父 ジムゾン 02:03
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こう見ると伏せるべきか開示すべきか判断がつかないのが正直な所ですね。
まず大前提として村はこの２回の吊りで確実に狼をHITする必要があります。HIT出来なければ考えるまでも無く敗北です。 伏せれば不確定要素が満載。ランダムもランダムにならず勝利の可能性も敗北も可能性もあり。 開示すれば確実なランダム。運を天に任せる事となります。 そもそも今日で片付けばそれで良いのですが。 |
パン屋 オットー 02:03
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結果的にレジさんやパメさん有利な方向へ、というのは、ヨアさんがパメさんを擁護し、レジさん真寄りだった点ですね。あくまで結果的にですがその事です。村長吊りは、ヨアさん吊り希望の根拠として書いてしまいましたが、とりわけ強くは主張しません。一応の理解はできます。またちょっと回答の方向性がズレてました。ごめんなさい。
ジムさん、明日があった場合の投票方法については、僕も頭を冷やしてちょっと考えてみます。 |
村娘 パメラ 02:04
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まとめサイトには小難しい由来から他愛無い豆知識まで、色々載ってるから暇つぶしに読む程度にはなるぜ。
戦略とかそういうのは…ちょっとばかし情報が古くてあんまりあてになんないけどなー。 |
木こり トーマス 02:05
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まぁ後明日があったらとりあえずやが吊り先明示せずにやって欲しいで 灰が3人残ったらその辺も含めて情報の一つにして話しあったてみて決めて行くのがええと思うでぇ 多分やがレジの発言から考えてランダムで決めるつもりもなさそうやし村長悩ませたれとか思ってはいるんやがなぁ〜まぁワシ生きてたらスパーンと決めてランダムかスパーンと負けかのどっちかやな
ハッハッハ |
パン屋 オットー 02:12
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それではこの辺でお暇させて頂きます。
何か質問に対する回答漏れがあれば指摘して下さい。本決定は確認します。 それではおやすみなさい。 アルちゃんありがとう。貴方は心のオアシスです。 |
木こり トーマス 02:14
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神父はんなんで開示したら確実にランダムになるんや？ならんかもしれんのやがなぁ〜まぁええか
明日の議題だけ出すわ■1開示するかしないかするなら吊り先あげたらええし 周りと相談してみたらええ ■2余裕があれば狼COしてみてくれ まぁ後は疑いあうしかないやろし存分に戦いあうべしや |
宿屋の女主人 レジーナ 02:29
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そうそう、希望の村の成分解析だと、
47%の覚悟、24%の汗と涙(化合物)、14%の記憶、 8%の海水、5%の陰謀、1%の玉露、1%の勇気で出来ているんだってさ。47%の覚悟ってまさにそうかもね。今のところ希望は私達にあるようだけどね♪ |
神父 ジムゾン 02:29
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ヨア＞便乗しなかった理由については理解しました。
トマ＞む、まだ抜けがありましたか？(検討中)開示して揃えて狼HITならランダム…開示しつつも揃えないというなら激しく危険だと思いますが…う、判りません…頭が働いていない証拠のようです。今日はとりあえず休みます。 |
青年 ヨアヒム 06:35
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【仮決定了解です】ふぁーあ……。千田さん、仮決変える必要はありません。今変えたら、灰の誰もが納得しないでしょう。
せいぜい、僕と一緒にこの村の行く末を墓下から見守りましょうか。 あ、あと初日に貸してくれてたオカネ。使っちゃったけどもう千田さんには必要なさそうだから返さなくていいよね？ それじゃおやすみなさい。 |
行商人 アルビン 07:56
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おはよー･･･アルまだねむいよー。
投票方法のことだけど灰だらけになった時吊り先開示は二分の一って言っちゃったけど･･･いずれにせよ狼当てる必要があるんだよね。 お布団の中で考えたけど･･･吊り先明言すると誰が誰に投票するか分かってそんちょさんと狼の連携のヒントになるかもしれないからアルはやっぱり黙って投票の方がいいかもって思ったよ。 それじゃ、九時頃にまた来るね☆ |
青年 ヨアヒム 09:14
次の日へ
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【本決定了解】
おわんないですから。白々しいよ。まぁ頑張って。 吊り先明言、してもしなくてもあまり変わらないと思うよ。 何せリーザを偽占い師と思ったような狂人、ＬＷ予想なんてしてもミスる可能性の方が高いでしょ。 せいぜい皆の投票を見てランダムに持ち込むのが関の山ですよ。狂人と狼の連携のなんて考えるだけ無駄。狂人にだけ分かるサインなんてあったら、もう村の皆が見つけてるでしょ。 |