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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 07:55
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ん…おはよ…（ヨアヒムは半分寝ぼけている）…まだ誰もいないんだね。議題投下してみるよ〜 議題回答には理由とかつけると良いと思うよ
■1.まとめ役に関して ■2.占霊のCO時期に関して ■3.回避COに関して ■4.占い先希望+理由 |
青年 ヨアヒム 07:58
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■1.共1COまとめ役＞立候補まとめ役
確定村側の共1COでのまとめ役希望…けど、作戦や事情で共が2潜伏希望の場合を考え時間で区切って…21時頃までにCOがなければ両潜伏とみなし本日の占い先決定のみ立候補者まとめ役や多数決。翌日はまたその時考える。立候補者は狂が怖いから永続的にはやって欲しくない…序盤は狂も狼の目処つかないだろうから変に動いて怪しまれたくないだろうし平気じゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 07:58
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■2.占霊初日…襲撃開始後のCO襲撃開始後のCOは襲撃されたかどうかを可能性に入れなければならずノイズになる為一番避けたい。それとCOまでに回避COによる混乱や回避COで真の信頼度が下がるのを防ぐため。騙り準備している狼側と潜伏中の能力者って似てるから、案外まとめ役が鬼ヅモしちゃうんだよね…それで真の信頼が下がるのも、狼に回避COされて逃げられてしまうのも僕はやだな。それと片占いを出さず確実に灰を
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青年 ヨアヒム 07:59
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狭められること。それに初回投票COだったりするとどうしても最低限吊回避COは有りでしょ？初回の吊で狼側1回当てても回避されてもう一人狼側当てなきゃいけないため、一回目の吊が初回COよりも人になりやすい…吊7回中高確率で1回村側は…僕は好きじゃないなぁ
■3.占霊共に占吊回避有り。回避COの混乱や信頼度低下が好きではないので回避COのない初日CO推しですが…これは回避CO有り＝投票COか3日目一声 |
青年 ヨアヒム 07:59
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CO＝初回襲撃があるまで村側は能力者誰かわからず＝能力者が占われ確白扱いになった時、確白は襲撃の的になりやすい+守護がつきにくい…占先襲撃となったらもっと守護がつきにくい…ためCO前に襲撃されるのを回避するためです…片占いの発生も防ぎたいのです
■4.これは…今は呑気なゲルト希望！理由勘！！…夜にはまたちゃんと出すよん♪ |
青年 ヨアヒム 08:05
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っと、ふあぁ…なんか頭使ったらまた疲れちゃった〜ふぁーあ……ねむいな…寝てていい？駄目って言われても寝ちゃうけどね（笑）じゃ、また夜に起きるから〜ﾉｼ
（そう言うとヨアヒムは毛布に包まりなおして寝落ち） |
パン屋 オットー 08:24
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おはようございます。
まずは朝食ですね。ピザトースト・バタートースト・ベーコンエッグのサンド・パストラミとレタスのサンド 飲み物はカフェオレとコーンクリームのスープです。好きに取って食べてくださいな〜。いっぱいありますので・・・。 |
パン屋 オットー 08:32
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議題回答です。
■1.共有1COによるまとめを希望します。 両潜伏等を選ばれるのであれば、占いではなく吊り前提でのまとめ役か多数決を希望します。占いでなく吊りな理由は、占いはできるだけ灰に使いたい事、また初回の吊りで悩むくらいなら・・・といった気持ちです。多数決は狼側に操作されやすいですが同時に狼の中でも吊り占い候補にされやすい人物がどのあたりにいるか？というのを探る手にもなりえます。 |
パン屋 オットー 08:36
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■2.占い初日 霊2日目投票CO(吊りの初回投票)を希望します。投票COにさせてもらった理由は、結果はどうであれ狼からすれば霊を出しにくく、また村からすれば霊の死亡or生存が不明のままコントロールされる事態だけは避けることができます。また護衛の確立をあげることができます。
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木こり トーマス 08:37
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こちらトーマス。まだ事件は発生していない。なるほど、共に送り込まれた我々の同士はディーターということか。しかし、どうしてこんな小さな姿にされているのだろうか。潜伏行動がしやすいようにということか。まあいい。また何かあり次第報告する。
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パン屋 オットー 08:41
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■3.議題2とも関連しますが、2を前提とした場合には吊り回避有り占い回避なしとすることで、もしパンダが出てもラインを見ることができると思います。そうでないケースであればちょっと考える時間が欲しいです。
■4.現状では●トーマスとさせてください。トーマス自身から情報に関する事を漏らすような仕草は見えないため、早い段階で白黒をはっきりさせておきたいのが理由です。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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おはようございます。羊からですわ。ペタ君は昨日ジェントルマンにしてくれとか言ってきましたのですまきにして羊と一緒におやすみさせましたの…。
ヨアヒムさん、議題ありがとうございます。答えさせていただきますわね。 ＞お爺様08：17 もうちょっと議題回答理由が聞きたいですわ。■1.に対してどうして堅いと思うのかしら。■2.についてもデメリット、メリット検討しての結論かしら？ |
木こり トーマス 08:57
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声が漏れない通信機がやっと届いたな。これより本格的に活動しよう。まず村に溶け込むために提出された議題について考え回答する。
■1.まとめ役に関して−共有者の１ＣＯや立候補者占い前提によるまとめ役立候補のどちらかだが。後者は「立候補に出ようとした」、その理由だけで単体で人間だと判断する人が大勢出てくるため、あまり得策ではないだろう。共有者１ＣＯを推す。 |
羊飼い カタリナ 09:04
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議題回答させていただきますわね。順不定になります。
■2.占い師初日CO、霊能者初回投票COを希望しますわ。占霊共に初日COとなると霊確定した場合に占い師も確定霊能者も危険です。狩人の護衛を考えてですわ。人狼に占い師を騙るかどうかの相談時間をあまり与えたくないというのもあります。 この場合初回占・2日目占吊と狼に霊騙りによる占吊回避先を残すことになってしまうのが悩みどころですが、 |
木こり トーマス 09:06
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また、共有者がＣＯするなら期限を付けておきたい。ヨアヒムの言うように本日21時までといったところで良いのではないかな。それ以降は共有者は二潜伏の意思があるものとしてまとめ役は立候補者、もしくは確定した能力者に譲ることにしたい。
■2.占霊初日ＣＯがいい。占い先や吊り先による場合分けを考える必要がなくなる。我々の考えるべきは誰が人狼かであるからな。誰が人狼かを考える材料は他の作戦と比較して減るが。 |
木こり トーマス 09:10
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■3.回避ＣＯについて−そもそも占霊初日ＣＯ提案のため、回避ＣＯについては考えていないのだが。もし初日や2日目潜伏となった場合は回避ＣＯをした方がいいだろう。能力者占の無駄手を減らすためと占い先襲撃による能力者死亡を防ぐためだな。
■4.占い先−いきなり私を指定してきた者がいるが、私はプライバシーに関わること以外の情報は出していく予定だよ。 |
羊飼い カタリナ 09:13
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それはそれで狼側を表に引きずり出すことができると考えましたわ。
■3.回避COについては占い吊り共に希望です。占いは灰に使いたいです。 ■1.まとめ役については共有者1COによるまとめ役を希望しますわ。初日から積極的に黒狙いが可能ですの。もし共両潜伏ならば多数決によって占い先を選び、翌日白確定になったらその人にまとめ役をお願いする形がよろしいですわね。立候補については正直反対ですわ。 |
木こり トーマス 09:15
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■3.補足。当然吊り回避ＣＯはするべきだ。ただ、狩人の回避ＣＯについてはその都度考えるべきだろう。明日以降の話題だな。
■4.補足。私としても状況の様子見段階だ。占い先の希望は綿密な調査の結果提出したい。言いがかり必至だが。 それではウィルスの調査活動に入る。(ロケットランチャーを担いで出て行った） |
旅人 ニコラス 09:25
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おはよう…美味いパンと活気ある人々…良い朝だな。早速議題が出ているようだし、少しずつ答えていきたい。鳩だが…
■１まとめ役には共有者の１COを希望する…共有者が潜伏の場合は村から立候補だが、占いは黒狙いが希望ゆえ…できれば共有者にお願いしたい。 |
羊飼い カタリナ 09:29
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（続き）貴重な初日占いをほぼ白だろうという人に使いたくありません。またオットーさんは吊り前提のまとめ役とおっしゃってますが吊りは人狼を仕留める唯一の手段ですし、村のためにまとめ役をかって出てくださる人を安易に吊りたくありませんわね。
＞オットーさん 屋08：32の■1.で、吊り前提まとめ役としてまで灰に占いを使いたいと言っておきながら屋08：43の■3.は能力者占いでいいですの？ |
木こり トーマス 09:35
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カタリナは発言の矛盾を発見できる観察力の優れた女性のようだ。格闘術に優れたところといいなかなか手強い。要注意人物と言えるだろう。また、自分の思考の至らないところまで考えてくれているため非常に楽だ。彼女を支点にしていこう。
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旅人 ニコラス 09:37
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■２占いは今日、霊は３日目投票COを希望する…近年のセオリーとは違うがな…
霊３日目COは占師の保護と確実な情報残しだ。狼の回避COの可能性はあるだろうが、その場合でも狼を二人場に出せる可能性が出来る…騙られ上等だと考える。 |
羊飼い カタリナ 09:44
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（続き）灰占いのほうが灰を狭めることができますし、灰占いパンダでもラインを見ることは可能ですわ。
占い希望は暫定でオットーさんにさせていただきます。気になってますので。暫定なので記号は付けません。 …時間ですのでまた夜にですわ。旅人さんとは入れ違いですわね。ごめんなさい。ヨアヒムさん、トーマスさんの意見も気になるところがありましたら夜質問させていただきますわね。それでは＠15 |
旅人 ニコラス 09:47
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■３霊の回避COはしない方がラインははっきりと見えそうだ。占い結果は情報として重要な判断基準となろう…
もっとも、それを占いの一手損と思う人も居ろう…それは否定しない。 ■４だが保留としておく。 |
少年 ペーター 09:50
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おはようございます。リナおねえちゃんに、ジェントルマンにしてもらったよ・・（寝ぼけまなこ）
オットーさん、パンいただきまーす。大人になるためにカフェオレ飲むよ。 食べてるうちにだんだん目が覚めてきたから、ヨアお兄ちゃんの議題に答えるね。 ■1.共有者の1COがやっぱり確実でいいと思うな。占いなしで白確定できるし。もちろん相方は潜伏。 ■2.占い師は今日CO希望。よって占吊回避は必要なし。片占いは防 |
少年 ペーター 09:51
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片占いは防ぎたいし、また回避COなどで真の信用が落ちるのを防ぐ効果があるからね。
霊能者は、初回投票ＣＯでいいんじゃないかな。まあ、３日目まで霊としてのお仕事はないし、さらりと潜伏しててほしいよ。 ■3.占い師は初日ＣＯ希望だから割愛 霊能者は回避ありで。能力者を確白にするのもありといえばありなんだけど狂人さんだと怖いし、やはり占い一手もったいないからね。 ■4.まだ保留だよ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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おはー。
■１BBSで狼3回(占騙2:1勝1敗)(ステルス:1敗)審問で2回(ステルス:1勝1敗) 全体で15戦目くらい。狂人以外の能力者は一通りやったことあるわ。 ■２アクセルで。 ■３どちらかと言えば潜伏希望。まー、久々だし騙っても良いけど。 |
旅人 ニコラス 10:20
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■人狼BBSは30戦くらいだけど村側が多くて人狼は六回くらいかな(適当)。半年ブランクのおまけ付き。■２私の名は式とでも呼んでくれ。■３占い騙っても良いし潜伏でも良い。私人狼だと負けまくりゆえお覚悟を。
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少女 リーザ 10:28
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ころころころ。おはよ〜ございます〜。
起きなくちゃという理性とまだ寝てたいという欲望のとの葛藤の末、間を取って寝たまま転がってきたの。りせーとよくぼーのかっとーだって。むずかしいっ！ リー、大人っぽいこと言った？ かっこいい？ んと、またアンケートがあるんだね。リーは一人前の大人だから、ちゃーんと答えるよっ。 |
少女 リーザ 10:28
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■1.共有者しゃん１ＣＯでまとめ役をお願いしたいな。
理由はね、だって共有者は占わなくても確定白だから。 もし村人の立候補なら、きちんと占って確定白になて欲しいの。でも立候補者を占うのは、ほぼ人狼を占えないから勿体無い。それに立候補するほど積極的な人よりも、占いはもっと曖昧な人に使いたいな。 オットーしゃんの言う、吊り前提のまとめ役は反対。占い一手無駄よりも吊り一手無駄の方が勿体無いもん！ |
少女 リーザ 10:28
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■2.能力者は初日フルオープンが好き。
ＣＯを遅らせると、人狼が回避ＣＯしちゃうでしょ。それよりも回避の道を閉ざしておきたいよ。できれば、みんなが今日の占い希望を出す前のＣＯがいいな。人狼に、誰が騙るのがベストかの情報を与える前にね。 ■3.もし初日ではなくてＣＯが遅くなるようでも、能力者の吊り占い回避ＣＯは認めたい。能力者を占うよりも、灰色を占って狭めるほうが大事だと思うから。 |
少女 リーザ 10:29
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■4.これは、できればまだ出さないほうがいいと思うな〜。
発言が一巡していないことも理由だけど、能力者のＣＯを今日にするなら、人狼たちに、誰が疑われているかの情報を与える前に、能力者ＣＯをして回避不可にしたいから。 帰りが遅くなる人は、仮決定や本決定前に希望を出しておくことが大事だと思うから、しょうがないけどね。 てわけで、リーの希望は●ゲルトお兄ちゃんっ！ 理由は寡黙だからっ！ |
少女 リーザ 10:31
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そんじゃリーは、今からオットーしゃんのところに行って、お昼用のパンを焼くお手伝いをしてきますっ。
あまーいミルクパンにハチミツと生クリームと餡子とストロベリーアイスをたっぷり乗せて、シロップとチョコレートソースとお砂糖をかけてみたらどうかな？ ってオットーさんに提案してくるよ。きっと売れると思うなっ。 ペタ君も一緒にお手伝い行く？ リーのすぺしゃるパンの試食させてあげるよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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にょほほ、こんちはー。
■2.占も霊もぱぱっと初日ＣＯがいいわ。 狼の回避ＣＯを封じれるし、みんなの視点とかがはっきりして喋りやすく・見やすくなると思うのよ。 村人が能力者候補を減らさないよう発言に気を使ったり、COしたがってる騙り役なのか灰襲撃を誘おうとしてる村なのかとか悩んだりしなくて良いし。 早い段階から能力者に質問とかもしやすいと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:13
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■1.確定霊能者＞共有者≧立候補
霊確定したらその人に纏めて貰いたいわね。その場合共有者がCOする必要は無いと思う。狼の襲撃選択肢が増えるだけでしょ。確定しなかったら、一番混乱せずに纏め役やれるのは共有者ね。 まぁ、私は立候補も毛嫌いするつもりは無いわよ。纏め役、やる気と時間の都合が最重要だと思ってるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:16
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■3.占霊は初日CO希望なんだけど、遅らせるなら回避は有りで。吊りは当然ね。
占いは灰を狭めるのに使った方が良いと思う。確白襲撃や占い先襲撃で能力者が襲われたら痛いわ。回避有りだと序盤は村人吊り占いの可能性高いだろうけど、もともと村人の方が多いし、[狼→狼]や[能→狼]で狼に当たる事もあると思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:21
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■3.(補)(今後の狩や、2潜伏時の共の回避)みんなが意見を出すだろうけど、最終的に判断を下せるのは能力者自身よ(まぁ、狼側に引っ張られる事もあるだろうけど)。特に纏め役の指示が無い限り、自分の判断で決めて欲しいわね。
そういう意味では、理由がしっかりあれば、占や霊の独断COなんかも構わないと思ってるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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＞ヨアヒム 私は共COより占霊CO先の方が良いけど、共のCO期限切るにしてももうちょっと遅い方が良いんじゃない？昨日のみんなの参加可能時間見た感じでは。(22:00〜って人が結構居るみたい)
みんな集まる頃占霊CO(22:30頃かな？) それから結果に応じて纏め役を決めて、占い先希望出して、決定が良いと思う。 今日決めるのって占い先だけと思うし、COが終わってれば回避とかで揉める事も無いはずよ。 |
村娘 パメラ 11:28
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■１20戦越えぐらい。役職経験は全部済ませました。
■２CNは華でお願いします。 ■３う〜ん、ちょっと考えの足りないそそっかしいキャラで行きたいので、出来れば潜伏の方が良いかな。でも、喋り過ぎて占いに挙がる事も結構あったりする。 |
パン屋 オットー 11:31
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ちょっと早めのお昼休憩になったので顔出し・・・。質問もあるみたいなので答えるね。
＞リナちゃん まとめ役に関しては狂人の可能性を疑っている、能力者に関してはラインをしっかりと見極めておきたい。これが私の考えの根底にあるって言えば分かりやすいかな？正直なところ狂人には能力者としてよりも動きやすい位置に居られる事の方が怖いと思ってる。スライドしてこないとは限らないしね・・・。また吊りを1手損することは |
パン屋 オットー 11:36
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全体的にフルオープン、能力者襲撃に関して無頓着な人が多いみたいだけに、余計に警戒してるというのが正直なところ・・・。早期COで護衛を散らして能力者襲撃に加えてまとめに狂人立候補＆占いなんて目もあてられないからね・・・。ちょっとトラウマも有るのでその辺りは想像にお任せしますね・・・。
＠12 夜に向けて温存しておきます〜。 |
村娘 パメラ 11:39
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アクセルさん、よろしくです。
作戦関係はお二人にお任せします。 私は割と素でボケなので、ばっさりと切り捨てて頂いても構いません。 と言うか、お互いに庇うとか一切無しで表で叩き合うってのも面白いかなとか…思ったり、思わなかったり。 |
村娘 パメラ 11:39
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あ、勿論、狙って叩くんじゃなく、白（村人視点）で怪しい所を叩くって意味ですけど。
ライン読みで芋蔓ってのだけは避けたいんですよ。 それと勝つにしても負けるにしても、最後まで誰が狼か解らない展開ってのが良い村だと思うのです。 混乱こそ人狼の醍醐味ってね（ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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＞オットー この国で狂人纏めの心配はあまりしなくて良いと思うけどー。狂人からも誰が狼かはわからないはずだし、纏め役って言っても、確白・特に共有者が出てきたら交代でしょ。
スライドとかの妙な動きも、あったら理由聞いて、それ次第で疑えば良いと思うわ。 んー、ご想像にお任せしますって言われちゃったし、時間無いからこの辺で。 そろそろ出かけるわ。また夜に。@14 |
旅人 ニコラス 11:50
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お、華さん宜しく。私、一人称安定しない人その２です。
ライン切りというか表で綺麗に対立する意見を提出していますのでどんどんつついて構いません。むしろいじめてっ！ 最悪騙りとして出られるような回答にしていますが、私もさっくり切って頂いて構いません。 |
村娘 パメラ 11:53
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占霊のどっちかを騙るなら占いの方が良いかな。式さんはどうなんでしょう。
占い騙りに狂人が出てくる可能性は少ないのかな？ …3ステルスってやってみたいわ〜♪ いつもやろうとして失敗するのよね（ｗ |
旅人 ニコラス 11:55
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３ステルスも楽しそうだ…はっ、面白いけどやぱし占い食えないと泣きそうです。
にしても最近は一斉coが主流なのかな。食われる可能性は増えるのに。投票CO反対意見無かったような… |
農夫 ヤコブ 11:56
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み〜…あんまし寝れなかったべ…。ニコったら激しすぎ…（寝相が。）
■2.オラとしては[占初日・霊初回投票]＞[占霊同時初回投票]＞[初日フルオープン]だべなぁ…。 初日フルオープンは狼の逃げ場を無くせるし、全員出ちまったほうがわかりやすいけんど…その場合占３霊１になりやすいだ。その状況だと狩人が護衛しきれずに早期に占霊どっちか失う危険性が高いベ。 |
農夫 ヤコブ 11:57
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それならいっそ霊潜伏で対抗させた方が霊襲撃しにくい状況を作り（喰われたら対抗吊りでいいし）、占い師護衛に専念してもらえると思うだよ。占い師を護衛してもらう事を重視すんなら占初日霊初回って思ってるだ。
占霊同時初回投票もおもしろいとは思ってるべ。真占霊が潜伏上手なこと前提になっちまうけんど、●▼回避COありとすれば狼は灰襲撃せざるを得ない。スカ引けばかなりオイシイとおもうだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:57
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騙りの場合。フツーは占かなー。
私でよければ、独断占COが来たら即対抗。 一斉とか定時以降になったら、あえて10分くらい前にフライングなんかも面白いかもね。 騙るなら今日は二人を希望に出さないよ。決まった場合に痛すぎる。 |
農夫 ヤコブ 11:57
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だども…鼻の良い狼だと本気でピンポイントで見つけてくる可能性もあるべ。リスクも高いべなぁ…。
■1.共有１COが安定だと思うべ。確実に村側って言えるのがオイシイとおもうだ。その点では確定霊もいいかもしんねども…確定さしてくれるかはわかんねぇし、確定したらしたで狩人が護衛先に迷うし…。共有が出たくねっつんなら…正直立候補も多数決もあんまり変わんないんじゃねぇべか？ |
農夫 ヤコブ 11:57
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多数決占いで確定白ならまとめってーことにすっと、立候補したいと思うような狂人なら目だって占われやすい位置に付こうとすると思うべ。
ただまぁ、非占霊COしてもらっとけばたとえまとめ役が狂人でもあんまし怖くないべ。その分人員が喰われっから、能力者のどっちかが確定or狼２騙りっつーことになるだ。その状況なら確定能力者に引き継ぐか、能力者ローラーしちまえばいいんじゃねぇべかな？ |
ならず者 ディーター 11:58
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o0（やっべ、寝坊した）
[タイプライターに飛び乗り、文字を打っていく] 「よぉ、おはようさん。早速議題に答えるわ。 ■1 共1CO。立候補だと、初回の占いか後日吊りが無駄になる可能性が高ぇから好きじゃねぇ。初日からババンと黒狙いで占っていきたいぜ」 |
村娘 パメラ 11:58
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式さん、こちらこそよろしくです。
主流みたいですね。＞初日一斉 投票COに反対していたのは記憶ではリーザちゃんと私かな。消極的反対って感じ。でも二人とも村の方針に従うとか言ってたっけ。 |
ならず者 ディーター 11:58
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「■2 俺は初回同時投票を推す。狼と狂に様子見させず、連携を崩す為だ。いきなり占霊機能が破壊されるリスクも減るし、投票で残せっから「死んだ○○が能力者かも」って事も考える必要もねぇ。初日フルオープンは反対。狼に能力者を差し出すようなもんじゃねぇか、って俺は思うぜ。特に占い師なんて、狼にとっちゃ邪魔者以外の何モンでもねぇだろ？」
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ならず者 ディーター 11:58
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「同時投票だと回避が発生して村人に吊りが流れる可能性が高くなるけどよ、初日フルオープンでも狼が捕まるとは限んねぇ。確率的にゃ捕まんねぇ可能性の方が高ぇんじゃね？ だったら、初回村人吊りは必要悪と割り切って能力者の身の安全を確保してぇな」
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ならず者 ディーター 11:58
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「■3 占霊ともに吊占回避あり。吊りは言うまでもねぇな。占いは、片占いを防ぐ為と確白になっても狂人の可能性があるから。てぇか占いは灰に使いてぇ。回避の時は【占い師か霊能者】と、役職を明らかにしないで欲しい。
■4 流石に保留だ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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誰か発言力有りそうな人が、最初に意見出すとそっちに流れやすいんじゃないかな〜。
でもあたしゃ占霊両方投票COの村って経験したことないかもしれない。 出かけるね。なにか言いたい事とかあったら、表でもこっちでも残しといてね。じゃあ、また。 |
旅人 ニコラス 12:02
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騙るなら占師だと安全確実に初回占師食いのギャンブルが出来ます。成功すれば狼一人引き替えにいきなり灰大多数。優位です。ガードされると占師食いは難しくなり後は口先での信頼勝負。
狂人が占師で出てくれればきっぱり任せるのですが。共有騙りで占師確定なトラウマ。 |
ならず者 ディーター 12:05
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o0（げ、にゃこぶ…）
[にゃこぶがネズミを追いかけていってホッと息をつく] 「なんつか、占霊初日CO派が多いよな…。能力者の初回襲撃に無頓着な感じがして怖いぜ。この辺はオットーの11:36に同感。 また後で来るわ]@15 |
旅人 ニコラス 12:09
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あ、議題追加。
■４能力者予想。これは適当でも良いんじゃないかな。今の時点で正解すれば神様と崇めるし奉る。アクセル、騙りの必要が出てきたら任せていいかな？俺より上手く騙れそう。初回襲撃切り捨て方針なら俺が出ても構わないし。 |
旅人 ニコラス 12:32
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初回一斉coな意見が多いが、狼に餌を与えるようなものだと思うよ…投票COに積極的に反対していた人もいなかったと思うし(私が休んだ後に反対意見が出ていたら申し訳ない。今鳩なんだ)、使うなら積極的に有効活用すべきだと私は考える…
後一斉coを押している人に確認したい…狼も対策を相談していると思う。狼と狂人の連携を崩すにしても一斉coはメリットより食われるデメリットの方が高いように思うがその辺りはどう考 |
村娘 パメラ 12:40
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■４能力者予想。はまだ流石に無理（ｗ
と言うか、私の勘は当たる時と外れる時の差が激しいのよね…。 ただ、プロで感じたのはディーターさんやヤコブさんのRPは能力者希望の人がする事が多いかなって感じ。 …あ、これってメタかな。 |
村娘 パメラ 12:42
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…おはよ〜。あぁ、なんでこの世には朝というモノがあるのかしら。もっと寝ていたいわ。
……って、こんな時間っ！？ やばいっっオットー、コーヒー頂戴！ミルク抜き、砂糖は小さじ半分。急いでっ！ |
村娘 パメラ 12:42
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あっと、出かける前に議題に答えなきゃね。え〜と…
■1.まとめ役は共有者1CO希望。立候補は出来れば却下で。 これは立候補者の選出や占いに関しての混乱・議論の遅延を避けたいから。 だって必ずこういうのって、後々しこりになるでしょ。共有者さんにも作戦や思惑があるとは思うけど、ここはスパッと出てきて意見を取り纏めて欲しいわ。 |
村娘 パメラ 12:42
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確定霊能者のまとめ役ってのもアリだとは思うけど、そうなると初日霊能者COって事になるから占い師のCOに関してまた意見の取り纏めが必要になるわ。そして対抗が出てきたらまた共有者さんに登場願わなくてはならない。
だったら最初から共有者さんを希望した方が良いと思うの。 |
村娘 パメラ 12:43
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オットーの言う「吊り前提立候補」ってのも解る気はするのよね。私は狂人がまとめをやる事に余り恐怖は無いの。だって、狂人にも狼が誰か解らないでしょ。その辺が上手くやれる狂人なら、灰に潜んで議論を誘導するぐらいの事も平気でやると思うわ。
だから考えるのは立候補者が狼だった場合のみ。 |
村娘 パメラ 12:43
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狼の立候補は占い前提でも防げるけど、吊り前提としておけば出てくるのは本気の村人のみでしょ。だから「寡黙が少ない状態の時、吊り対象に困ったら吊る」と決めておく事で狼の立候補は防げて、尚かつ立候補者を吊る必要も無くなる…はず。
でもこれは今私が言ってしまったから無しね。 と言うことで、共有者さんにまとめをお願いしたいわ。 |
村娘 パメラ 12:43
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■2.占霊のCO時期は個人的な好みから、初日占い師CO。霊はその人数を確認してから続けて初日又は3日目投票COとかでどう？狼側の回避を防ぐ事も大事だけど、やっぱり最初の襲撃時に能力者が（騙り含めて）出揃っているって怖いわよね。その後の展開を狼側に決められてしまうのも怖いわ。
ま、どの作戦でも有利不利はあるから、詳細はまとめ役に任せます。 |
村娘 パメラ 12:43
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■3.初日一斉なら当然回避COは無し。霊を後日にするのなら、回避COありで。狼に回避される可能性は嫌だけど、やっぱり能力者を占ってしまうのは損だと思うわ。
まあ、能力者なら自力で占い候補に挙がらない様な振る舞いをお願いしたい所ね。吊りに挙がるなんてもってのほか！ 発言をセーブして灰に隠れる必要なんて無いわ。みんなでガンガン前に出ましょう。その方がきっと隠れやすいわよ。 |
村娘 パメラ 12:44
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■4.占い先希望はまだ保留。
所詮初日の占いには、明確な理由なんか付けられないし、能力者の出方を見てから挙げた方が、色々と判断に使えるんじゃないかな。 …って、もうこんな時間だわ〜！オットー、ごめん。コーヒーはパス。行って来ま〜すっ！ |
旅人 ニコラス 12:52
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えるか…
切れてたorzどうせだからもうひとつ意見。狂人が確定白になってもそれは後々生きてくる情報だと思う。少なくとも狼ではない。真と妄信さえしなければ有益な情報だと考えるが… |
行商人 アルビン 12:54
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■1.共有者１ＣＯを希望します。で、相方は潜伏して地雷。
■2.占い師は初日。霊能者は初回投票ＣＯを希望します。占い師が初日から出ることで、信用勝負が早期から始められ、議論の活性化が図れること、知らないうちに襲撃されてしまうことを避けられるというのがこのＣＯ方法のメリットだと思います。霊能者は初回投票ＣＯを希望します。霊能者は早期に出てきてもやることが無いのと、狼の襲撃対象の選択肢を増やしてしま |
行商人 アルビン 12:55
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（続）い、狩人の負担を大きくしてしまわないためというのが理由です。
■3.占い吊り回避ともにありでいいと思います。占いは積極的に灰を狭めるために使っていきたいので。吊り回避に関しては特にいうまでもありませんね。 ■4.発言が出揃ってから決めたいと思います。 |
木こり トーマス 14:32
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村長を除く全員の発言を見たところ、共有者１ＣＯという意見が多いようだ。これは議論の余地なしとしてＣＯしよう。【私が共有者である】。ともに村に潜伏した同士は伏せておこう。能力者のＣＯタイミングや占決定法に関しては、今しばらく各村民の意見を伺いたいところだ。活発な質疑応答を求む。みなの説得力のある意見によって、私の初日フルオープンという考えも揺らいでいる。
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木こり トーマス 14:40
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現在において対抗する意思の無いものは、その旨発言願いたい。また、共有者１ＣＯによって提案した作戦に修正が加えられる者もいよう。言わばこれからがスタート。新たな作戦立案大いに結構だ。
また占い先は多数決にするか。 それとも私が決定するか。最も理由に説得力のある占い先にするか。この辺りも考えて欲しい。 |
村娘 パメラ 14:51
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【私はトーマスに対抗する共有者ではありません】
出てきてくれてありがとう。まとめをよろしくお願いね。 それと、何人かの人が触れているけど、狩人さんの守りや守備範囲を気にするのは止めない？きっと狩人さんも一生懸命に考えて仕事をしてくれるわよ。私達がそれを基準に議論してもメリットは無いと思うんだけどな。 …で、ちょっと引っかかった発言に補足をお願いしたいんだけど。 |
村娘 パメラ 14:55
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【私はトーマスに対抗する共有者ではありません】
出てきてくれてありがとう。まとめをよろしくお願いね。 それと、何人かの人が触れているけど、狩人さんの守りや守備範囲を気にするのは止めない？きっと狩人さんも一生懸命に考えて仕事をしてくれるわよ。私達がそれを基準に議論してもメリットは無いと思うんだけどな。 …で、ちょっと引っかかった発言に補足をお願いしたいんだけど。 |
村娘 パメラ 14:56
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＞ヨアヒム 7:59「一回目の吊が初回COよりも人になりやすい」
感覚的には同感だけど、それよりも村人は吊りに挙げられない様に努力するって事が大事なんじゃない。黒要素を挙げられて吊り対象ならともかく、初回吊りの候補になるのは、姿勢に問題があると思うわ。そうならない様に私達はお互いの発言から吟味するのよ。確定状況やパターン分けだけでは無い何かを根拠にする事も多い。この辺はヨアヒムはどう考えてる？ |
村娘 パメラ 14:56
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＞オットー 8:41「現状では●トーマスとさせてください」
議論停滞を避ける為と時間的な都合から占い対象を先だししたのだろうけど、それにしても早すぎるわね。実際11:31にまた顔を出しているのだから、発言時間の都合と言うのはちょっと理由が弱いわ。 この発言の真意を教えて欲しい。まさか取りあえず村人と解っている人を挙げたって事？ |
村娘 パメラ 14:58
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＞レジーナ 11:13「霊確定したらその人に〜」
どうやらレジーナさんは霊まとめ役希望の少数派みたいね、霊能者が確定する事は希に思えるんだけど。それに先に霊能者が確定してしまうと、私達は占い師を失う心配を考慮しなければいけなくなってしまうわ。うぅん、解ってる。その心配は常にあるのよね。でも先に霊能者を表に出す事（確定しなくとも）でその確率は跳ね上がるんじゃないかな？その辺はどう考えてるの？ |
村娘 パメラ 15:00
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そしてこれまでの中で一番引っかかった発言。
＞カタリナ 8:42「すまきにして羊と一緒におやすみ」 それがペタ君がジェントルマンになる事にどんな効果があるのかと小一時間（ry …めちゃくちゃ怪しいわ。私の脳内ではリナは真っ黒。これこそ狼の手段よね（ｗ ＠6 |
村娘 パメラ 15:03
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は〜い、またも発言連投です。しかも更新ダブり込み（ｗ
この大馬鹿発言が元で占い対象に挙がったら、ごめんなさい（大汗 …最初から私は居なかったものとして、進行してください。（真面目な話、ごめんなさいっ！） |
旅人 ニコラス 15:26
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妖しい筋肉トーマスが共有者coですね…
【私はトーマスの共有者coに対抗しません】 恐らく確定すると思いますが、その暁には占い対象は最も説得力のある意見からトーマスが選定で良いと思います…ころころ。 |
旅人 ニコラス 15:37
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私の能力者co時期に関する意見は特に変更無し…一斉coはメリットよりデメリットの方が目に付きます。投票CO使うなら３日目霊投票COを希望します…
パメラさん＞狩人の動向は完全委任、私も気にする必要は無いと考えます…が、序盤の能力者保護の方法を議論し、実践するのは大事かと…帰宅次第他の意見も熟考してみます… |
少年 ペーター 16:26
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【ボクはトーマスさんに対抗する共有者じゃないよ】
対抗でないと思うので、まとめ役お願いするね。ボクは、トマさんが理由に説得力のある占い先を判断して決定してくれたらいいと思うよ。 初日フルオープンは、ボクもちょっと怖いな。狼さんの餌になりやすいと思うの。怖がりすぎかな？ ＞パメ姉 リナ姉をいじめないでー。ボ、ボクはただ、あんなことや、こんなことをしただけで・・そしてボクリーちゃん一筋だから。 |
少年 ペーター 17:41
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ＢＢＳ３戦目の初心者です（ぺこり）
Ｆ国は初めてなので、おかしなこと言っちゃうかもしれません。 今までの２戦では発言少なくて、初日にいつも●になっちゃう傾向があります。 へぼいです。 漠然とヨアを占ってほしいのですが、理由がみつかりません。 |
村長 ヴァルター 18:58
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■1.今見たが、トーマスが出てくれたのだな？ 私はもともと共1COでまとめ役うぃしてもらいたかったので、異論はない。【トーマスに対抗しない】
■2.占は2日目投票CO希望。初日占いで黒が出たらCOで、対抗は投票で募るのがいいだろう。初日COだと占い師が短命になりがちなのであるので。また、即対抗させないのは、狂人の黒出しで真占が炙り出されるのを防ぐためだ。霊も2日目投票COがいいだろうな。 ■3.回 |
村長 ヴァルター 19:04
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■3.回避COは占、吊りともありで。占、吊りは純灰に使いたいからな。狼が回避したとしても、表に出せたという意味では悪くないしな。
■4.これはまだ保留だ。もっと議事録読み込んで考えたい。 |
村長 ヴァルター 19:14
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まだ占い先希望は決めかねるが、初日能力者フルオープン希望している人から選ぼうと考えている。例えば占3、霊確定になった場合、とかく占い師が狙われやすいのだ。やはり早々に占い師が死ぬのは痛いからな。それを狙っている狼がいそうだ。では、すまないが離席する。
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老人 モーリッツ 19:15
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ふぉふぉふぉ？独り言誤爆してしまったぞい。（汗
とりあえず、【わしはトーマスに対抗せん】ぞい。 議題回答理由とかは、めしくってからでええかのう。 ･･･よしこさん。めしはまだかいのう。 |
老人 モーリッツ 19:23
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ﾑｼｬﾑｼｬ･･･ めしはくえとらんが、とりあえずいっとくかのう。
■１．まとめ役立候補は占い手数がもったいないのと、この国ではそれほど怖くないかもしれんが、狂人まとめ役の可能性があるぞい。 霊まとめは確定したらの話じゃし、霊COしとる間に議論する時間がなくなってしまうことも良くある話じゃの。 |
老人 モーリッツ 19:24
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昔は共２COなんて作戦もあったがのう･･･廃れるだけの理由があるから×じゃの。
結局、安定・安心なのは共１COまとめじゃな。何より100%村側ということが話かっとるからのう。 あと、夢見がちな爺としては地雷発動のコントロールができるのも共１COの魅力じゃな。･･･よしこさんめしはまだかいのう。 |
老人 モーリッツ 19:28
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■2.初日フルオープンのメリットとな？
そうさの･･･分かりやすさと漢らしさかの。 仮決定から更新までの時間と時間帯を考えると、遅めに回避COされるとたいへんじゃと思うのう。 なんでの、回避COはなしで大丈夫な初日フルオープンがよいかとおもったんじゃ。 個人的な好みも多分にあるがの。 |
老人 モーリッツ 19:32
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■3.回避COに関して
核時間から更新までの時間が短く、チェックしづらい時間帯じゃから回避COでゴタゴタしそうでいやじゃのう。 かといって回避させないのは手数のむだじゃで論外じゃな。 能力者真贋を色眼鏡で見てしまったりするしのう。好きではないのう。 |
ならず者 ディーター 19:40
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[ヒラヒラのメイド服を着せられたディーターが現われた]
o0（くそっ、リーザの奴…こんな服着せやがって…。人に見られたらいい笑いモンじゃねーか。ったく、どーやって脱ぐんだよコレ…） [タイプライターによじ登り、文字を打っていく] 「どうやらトーマスが共COしたみてぇだな。【俺はトーマスに対抗しないぜ】」 |
農夫 ヤコブ 20:23
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じーさんじーさん！餌とってきたべ！ （ゴキくわえてきてじーさんの前に置いて得意げ） でぃー＞んと、回避CO時にはギドラにするってことだべか？それ、偽だったら状況に応じてどっちでも騙れちゃいそうだけんど…。 |
木こり トーマス 20:38
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【能力者のCO方法については、23:00までに決定する】【占い先希望は24:00までに提出】【仮決定24:15】【本決定24:45】ということにしたい。これでは不都合という者は言ってくれ。
ディーター案の回避CO時の占霊どちらの役職かを伏せるという方法のメリットについては私も気になるところだな。教えて欲しい。 これと関係するが【回避COが合った場合に対抗は募るか】この点についても意見が欲しい。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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【トーマスに対抗？するわけないよ、おおげさだなあ】
ん〜よく寝たぁ〜〜わお！議事録が厚くて良い感じ♪ふむふむ、ざっと読んだ感じフルオープンよりそれ以外が多そうだね。ふむ…狼と狂が連携出来ないから両方共が安全パイで占COして占3CO霊確定の危険性 確定霊+占複数が初回襲撃前に発生すると怖いならば、僕は先に霊CO開始…確定したら占潜伏。確定しなかったら占COがいいのではないかな？と提案します。 |
ならず者 ディーター 20:40
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……！！
[モーリッツにかじられ、投げ捨てられて抗議しているようだ。再びタイプライターの上によじ登る] 「にゃこぶ＞どっちでも騙れちまうのは回避が起こらなくても同じ事だろ？ もし霊2COになりゃ、狼はローラーで手数を稼ぎたいだろうから食いたくねぇ筈。この国では狼狂の連携が取れねぇから、どういう形で能力者が出揃うかわかんねぇ。回避が出ても役職を伏せて襲撃を牽制する、ってのが目的なんよ」 |
老人 モーリッツ 20:43
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すまんのう。にゃこぶや。ﾑｼｬﾑｼｬ･･･
o０Ｏ（やっぱりこくがないのう。猫は。猫より犬の方が好きなんじゃが、ぜいたくはいえんしのう） ･･･ところでめしはまだかいのう。 よしこさんが帰ってこんのでちょっくらさがしにいってくるぞい。＠８ |
羊飼い カタリナ 20:44
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羊からですの。トーマスさんが共COされましたのね。【あたくしはトーマスさんに対抗しませんわ】
＞パメラさん15：00 別にじぇんとるまんにするためじゃありませんのっ！明日からがんばってね、の意味での添い寝です。昨日のあたしの発言参照して…ってペタ君16：26も変なこと言わないでくださいっ！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ オットーさん、お爺様。回答ありがとうですわ。コメントさせていただきますね。 |
木こり トーマス 20:44
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こちらトーマス。全員の発言を確認したが、まだウィルス感染者とはっきりわかる者はいない。占いと霊能という能力を持った者が見分けることができるようだ。彼らの居場所がウィルス感染者の知るところとなれば、即消されることだろう。事は慎重に運びたい。また進展があった場合は連絡する。では。
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ならず者 ディーター 20:45
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「トーマス(20:38)＞回避時役職伏せのメリットは20:40。もし役職を明らかにするなら、占い師は即対抗不可、霊能者は即対抗を希望。占い師の対抗を抑えるのは占い機能を保持しやすくする為だ。霊能者は、真確定させるか狼側を引き摺り出した方が良い。回避した霊を襲撃して対抗が出ませんでした、じゃ洒落になんねぇ。
吊り占い先は俺らの意見を見て、トーマスの一存で決めてくれや」 |
老人 モーリッツ 20:48
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･･･と議題追加されとるのう。
回避ＣＯに対抗はせんでええと思うぞい。 狼がＣＯしたときに予定されたタイミングでＣＯした方が真が襲撃されづらいからじゃな。 はらがへったのう。よしこさーんかむば〜くじゃ。 |
ならず者 ディーター 20:49
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「トーマス（20:38）＞その決定時間だと、確認できねぇ可能性が高い。24時過ぎには眠っちまう。…意外とヨイコとか言うんじゃねぇぞコラ。
初日占COなら話は別だが、占い師を伏せる場合、決定確認の有無で占い師のあたりがつく時間帯はマズイと思うぜ」 |
ならず者 ディーター 20:52
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「回避による信頼低下が嫌だから初日COっつぅ話が出てるけどよ、初回襲撃で能力者が狙われやすくなるっつぅリスクはどう考えてるんだ？ 状況が分かりやすくなるっつぅ意見もあるが、ほんの数日待てばオープンだろ。その間の吊り占いで灰も狭まるオマケつきだ。初回襲撃前に能力者を表に出して、わざわざ危険に晒すほどのメリットがあるとは思えねぇよ」
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神父 ジムゾン 20:52
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さて帰ってきました。
とりあえず【私はトーマスさんに対抗しません】。まとめ役よろしくお願いします。 占いに関しては、トーマスさんがみんなの発言を見て独断と偏見で決めればいいと思います。 正直、ここで指針を決めてしまうと狼側に利用されかねないと思いますしね。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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にゃ！オラ喰われてるべ！？
でぃー＞ふむー。回避したのが偽か占か霊かわかんねくすれば、狼狂連携されにくいってことだべか？返答ありがとさん〜。 即対抗は…投票CO予定なら無しでいいと思うべ。その方が、真の回避なら守られやすく、偽の回避なら引きずり出されなくてすむだよ。 あ、ヨア案も能力者保護にはいいかもしんね。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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前述の通り初回▼後COは初回▼村側になりやすい…が霊CO回避より占CO回避のが狼側きついと思いました。信頼大事な占が初回▼候補。▼回避しても信頼度低い所から偽占スタート…は村側にとって幸運だと思います…【前提条件として真占が▼に上がることは避けてください】
【決定時間諸々了解】 僕は回避CO時対抗COは募らず…対抗は投票COなら投票COでが良いと思います。偽が回避CO真引き摺りだしを防ぎたいから |
青年 ヨアヒム 20:54
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また、回避COが真の場合…回避COしたのと引きずり出されたのとで信頼差に開きが出てしまい、対抗がいない時よりも襲撃されやすくなりそうですし
☆パメラさん14:56…「初回吊りの候補になるのは、姿勢に問題があると思うわ」勿論そう言う人もいるだろう…けど毎回そうだとは思わないし、最初からそう考えるのも違うと思う。 「村人は吊りに挙げられない様に努力する」それは勿論だよ。けどそれと同時に村側は疑われて |
青年 ヨアヒム 20:56
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いる人が本当に吊る程黒いのか。狼側にSGにされているだけではないかどうか、しっかり見極める努力が必要だと思うんだ。
では、逆に姿勢に問題がある人がいなかった場合はパメラはどうするの？まだコアタイム前でもこれだけ話してくれる人が多い村の現状…かなりその状況になる気がするよ？ |
老人 モーリッツ 20:56
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＞ディ
たしかに襲撃の可能性はあがるがのう。 お前さんもいっとるように「確認できない」というデメリットも考えると、回避ＣＯは混乱をまねくだけのきがするんじゃよ。 回避ＣＯなしというのもなんじゃろ？となると初日でよいではないか、よいではないか！ふぉふぉふぉふぉ！ |
ならず者 ディーター 20:57
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「狼が、誰が騙りに出るか様子見する時間を与える、って思うかもしれねぇが、「誰が能力者として名乗りを上げたか」っつぅのも情報になるんじゃね？ それに、回避されて村人に当たってもいいじゃねーの。確定白になりゃ、その分、灰が狭まんだし。真の信頼下げに回避しねぇ狼もいねぇわけじゃねぇし」
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ならず者 ディーター 20:57
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「ニコラス（9:37）＞占初日CO、霊３日目投票COで占い師が保護できるってのがよくわかんねぇ。占３霊１になるなら霊は後日の方が良いだろうが、占２霊２になる可能性もあんじゃね？ 対抗の出た霊はローラーで手数を稼ぎたいだろうから襲撃されにくい。占２になるなら、初日全COでも霊後日COでも護衛範囲は大して変わんねぇと思うが」
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宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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ただいまー。ざっと確認した所、トーマスが共有者なのね。あたしは【対抗しないわ】纏め役よろしくー。
なら、占い師は今日CO・霊能者は初回投票CO希望。霊を遅らせる理由は共有者と確定霊両方が同時に表に出た状態にしたくないから。 んじゃ、ログ読みなおしてくるー。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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と、その前に。トーマスさん20：38【時間了解ですの】。
対抗があった場合のCOについては即時で募ったほうがいいと思いますわ。真が表に出た場合に人狼側に対抗出るかどうかの検討時間を与えたくありませんし、偽が表に出た場合は潜伏真の偽に対する発言から灰から襲撃される恐れが高いと考えますの。 ＞お爺様 丁寧な議題回答理由ありがとうございます。初めから理由付きで言ってほしかったですわ。 |
ならず者 ディーター 21:02
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「パメラ（14:56）＞俺はむしろ、トーマスが顔を出す前に希望に挙げた事が気になったがな。「まさか取りあえず村人と解っている人を挙げたって事？」ってのもなんか引っかかる。オットーが来た時点じゃ、ほとんどの奴が未発言だろ？ 仮にオットーが狼だとして、あの時点で狼全員揃ってた、と思ったのか？
爺さん（20:56）＞時間を早めてもらえば済む話だろ。能力者の初回襲撃に無頓着すぎやしねぇか？」 |
パン屋 オットー 21:02
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ただいま帰りました・・・。って議事録厚いですね・・・。ちょっと時間をかけて読ませてもらおうと思います。洋食ですが夕食を・・・。
デミグラスで煮込んだハンバーグにごまブレッド、カルボナーラスパにポテトサラダ、鮭のフライにタルタルソース、スープはオニオンのあっさりとしたスープです。 |
木こり トーマス 21:04
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＞ディーター (20:49)意外とヨイコだな。いや、"Keeping your real life makes the best game."という有名な諺もあることだ。今日に限り１時間前にずらすことにしよう。【能力者CO方法決定22:00】【占い希望提出23:00】【仮決定23:15】【本決定23:45】以上だ。
しかし、この村の更新時間からすれば、逆に早すぎるということもありえるが、一人でもダ |
パン屋 オットー 21:06
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っと・・・。重要なことを見逃してました。【私はトーマスに対抗しません】
あと一応直前にあったのでコメントだけ・・・。 ＞ディーター パメラ 私自身ではあまり他意があって●トーマスを指定したわけではなかったりもします。少し書いてありますがトーマスのＲＰから（ＲＰにおける）性格を察してという部分もあったので指定させて頂きました。 |
神父 ジムゾン 21:08
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■1.もうトーマスさんが出てきてくれましたが、一応書きます。共有者1CO＞まとめ役立候補＞確定霊能者。共有者が纏めてくれるのが、安全で確実です。まとめ役立候補は立候補者に対して、占いや吊りで揉めるのが好きではないですからちょっと反対です。
確定霊能者はやる気がある人ならいいのですが、そうじゃない場合もありますし、そのためにCOさせるのも嫌ですね。 |
木こり トーマス 21:08
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ダメだという者がいるのでは仕方あるまい。今日は私は逐一確認できるため、その都度調整はしていこう。
さて、発言に説得力のある者とこの村は少ないがとりあえず議題に回答をしたといった雰囲気の者の差が出始めたな。本気で自分の意見を通したい者はそれだけの説得力でもって通してくれ。それぞれの意見には必ずメリットはあるはずだからな。 |
老人 モーリッツ 21:09
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＞かたやん
すまんのう。老眼じゃで鳩にたくさん手紙かけんのじゃよ。 今日迷子になるかもしれんかったで、先に出しといたんじゃ。かんべんナ。 そうそう【時間了解じゃ】仮・本決定が短いのが回避ＣＯと絡むと心配じゃが･･･。 ･･･めしはまだかいのう。 |
木こり トーマス 21:19
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＞レジーナ (21:01)>>共有者と確定霊両方が同時に表に出た状態にしたくないから。
こういう状態になると、どれほどの損があるのかな。占を先に出して3COとなれば、占襲撃の可能性が上がる。結局は3日目に確定霊能者と共有者1人が同時に表に出ていることになるのでは？ ＞爺さん (21;09) 仮・本決定時間は状況によって微調整はするつもりだよ。とりあえず叩き台がないと皆の目安にもならんしな。@10 |
羊飼い カタリナ 21:20
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お爺様は狂人まとめ役を心配されているのね。オットーさんもだいぶ心配されているようですね。レジーナさんが11：44にコメントしてくださってますが、人狼が分からない騙らない狂人はそこまで危険ではないと思いますの。
＞オットーさん11：32 「承知の上」とか回答になってませんの。一意見というならそれはそれできちんと説明して欲しいです。 続きは宿に着いてからですわ。22時前には戻れます。 |
ならず者 ディーター 21:21
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「トーマス（21:04）＞考慮サンクス。その時間なら問題ねぇが、ちょいと口出させてもらうな。
占霊どちらかでも両方でも、初日COなら早めに指示した方が良いと思うぜ。その逆で、潜伏させて回避の必要が出てくるなら、能力者が出揃うまでは仮〜本の間は少し余裕を持った方が良いと思う。 ちぃとばかし喋りすぎたな。温存するわ」@6 |
神父 ジムゾン 21:23
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■2．私は占霊初回投票希望ですね。占霊初回投票のメリットは能力者保護と狼側に灰襲撃をさせられる可能性が高い点。デメリットは３日目までの２回の占いと１回の吊りで、狼を捕らえることはまず不可能な点ですかね。灰襲撃に対する狩人の護衛が期待できないし、狼側の一本釣りを避けるのが能力者頼みになることもありますね。
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老人 モーリッツ 21:23
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占い希望●ニコラスじゃ。
中庸っぽい人の中から、09:37霊の占い回避はなしというのと09:25占いは黒狙いでいきたいというのが、ちいっと矛盾を感じたのでニコちゃんじゃ。 ･･･めしはまだかいのう。＠４ |
神父 ジムゾン 21:23
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まあ表に出た方が能力者の発言頼みになる率は多いと思いますし、灰襲撃で村人を襲ってくれればもうけもの。灰が狭まる要素が高いので占霊初回投票希望。
初日フルオープンは反対ですね。特に占３CO霊確定とかになったりすると、非常に占い師が襲われやすいですからね。やるとしても、占い師のCOが終わって2COだったらという風にしたいですね。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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【決定時間前倒し了解】
うっわ〜〜♪オットーさんすっげ上手そうな食事サンキュー！！〔ヨアヒムはオットーにタックルした〕 オニオンスープもハンバーグもカルボナーラも僕大好物だよ♪ ニャコブ用に食事を冷ましつつもいただきます♪@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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【時間了解】
＞トーマス(14:40) 独断ＯＫ、独裁じゃなきゃ良いんじゃない？単純多数決だと纏め役の意味が無いと思うわ。 ＞(21:19)言葉が足りなかったわね。"初回襲撃まで"って事。単純に狼にとって襲撃選択肢が増えるでしょ。一回分の襲撃でも結構違うと思うわ。 回避に対する対抗について、私は即募った方が良いと思うわ。偽を狩人に守らせるのは癪だし、COした人を見比べて、質問・話合いがしたい。 |
旅人 ニコラス 21:25
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今戻った…早速議事録を…
その前に一点だけ。「回避COが合った場合に対抗は募るか」だが、私は対抗は募らない方を薦めたい…それだと一斉以下のメリットしかない。では議事録を読んでくる… |
神父 ジムゾン 21:29
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■3.占霊は吊り回避＆占い回避両方ともありがいいですね。片占いは、無駄…とまでは言わないものの、灰を占うよりはマイナスだと思いますし、白確定で霊能者COが一人だけなんてことがあれば全く無駄。確定白の狂人が能力者COというのも避けたいものです。
狩人は当然回避なし、後半有効な状況だと思ったらまた考えればいいと思います。 |
パン屋 オットー 21:29
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＞カタリナ
あまり言いたくはないのですが、初日の吊り手確立を村側から考えて、1本吊りできるとは私は考えていません。また朝の時点ではパメラ12:43で提示したような事を考えていたのですが言われてしまった上に、共有2潜伏を前提とし地雷の可能性を上げるのと引き換えにする面があったので、すでに使えないです。＠９ |
青年 ヨアヒム 21:31
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Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ＜お爺ちゃん【占い希望提出23:00】だよ〜
それとまとめ役の独断は僕は推奨派。僕達灰は疑い合いが発生の際視野狭窄が起きて全体から流れが掴めなくなったりもする…そういった事情のないまとめ役の客観的視点からしか見えないものってあると思う。また議題の作り方、ブラフなど色々まとめ役ならではの灰探りの手法があるから、そのあたりも利用してね♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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占霊両方投票COは嫌だわ。
狼から見た灰は村視点より大分狭いはずよ。その上発言から検討つけられたら灰襲撃で潜伏能力者直撃の可能性も結構あると思うの。 村人を襲ってくれれば儲けもの。でも、能力者が襲われたら痛い。 偶然狂人襲撃してくれたりしても判らないし、かなり混乱すると思う。 |
パン屋 オットー 21:36
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若干質問返答だけで発言消費している気がするのでもう少し明確にお願いします・・・。まとめるの苦手なので解りやすく文章書けない・・・。あと発言消費を避けるためにor一部能力者の仕事の邪魔になる内容等もあるので避けてる話題もあります。そのあたりは、14:51パメラに関して意見を募りたいです。
【決定時間了解です】 まとめ決定に関してはある程度は全体の意向を汲んでは欲しいとは思いますが、あくまで希望です。 |
神父 ジムゾン 21:37
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【時間関係了解】今のうちにお風呂に入っておくべきですかね。
対抗に関してですが、誰かが言っていたような気がしますが、占い師は即対抗せずがいいですね。逆に霊能者は即対抗がいいと思います。確定霊能者は大事ですが、対抗が出た霊能者は守る価値がないからですね。 |
老人 モーリッツ 21:40
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＞カタ 19:23でいっとるとおりあまり心配していないんじゃが･･･。
＞ヨア をを？すまんのう。23:00までと勘違いしとったぞい。23:00からじゃったのか。OTL ･･･ちょっと考えもかわったので、23時にまただすぞい。【さっきのなし】 としかのう･･･ちょっとしゃべると喉が痛くなるぞい。金柑アメでもなめてだまっとるぞい。＠３ |
旅人 ニコラス 21:42
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ふむ、人形さんから私に質問が。まずは人形＞20：57に解説。占い師が２人ＣＯなら３日目の襲撃から単純に２択で占い師が守れるのですよ。狼がギャンブラーか慎重タイプかは判りませんが、いずれにしろ能力者が食われる可能性は低くなると考えます。占霊全ＣＯだと襲撃されて占い機能低下or消滅の可能性が非常に高くなると私は考えます…ぶっちゃけ食い放題。３日目霊能者の投票ＣＯだとすれば霊能者候補も確定できます。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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＞パメラ(14:58) トーマスがCOしてくれたからもう半ば終わった事だけど。
霊能者に纏めて欲しいっていうよりも霊＆共、確定白が表に二人出た状態が嫌だったのよね。 で、喋り易さ・読みやすさから、まず能力者CO希望だったの。狩人が誰を守るかは、自称能力者の発言と狩人の考え方次第。 いずれにせよ牽制にはなるだろうし、"跳ね上がる"って言うほどでもないとかなって思うわ。 |
旅人 ニコラス 21:46
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私の案は占い師と霊能者を確実に場に出し、尚且つ３日目時点での生存確率を高める案と取って貰って結構です。無策よりはマシ程度かもしれませんが、いきなり能力者が食われる可能性を低くしたいのです。
霊能者が生き残る為には潜伏が必要となりますが、それでも場に出た状態よりは食われる可能性は低くなるでしょう。私から見れば一斉ＣＯは逆に狼が喜ぶ案に見えますが。 |
ならず者 ディーター 21:50
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「レジーナ（21:32）＞ん？ 21:01で占初日、霊初回投票を希望してるが、そっちの方が潜伏幅が狭まってピンポイントで狙われやすくなるんじゃね？
現時点で、狼から見て灰は11、占COが真狼なら10、真狂や真狂狼なら9…かね。真狼の2COなら（狂が霊に出ると見てローラーの手数稼ぎとして）霊狙い襲撃は起こりにくいだろうが、真狂や真狂狼なら霊狙い襲撃も起こり得ると思うんだが」 |
パン屋 オットー 21:50
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んー終わった戦略に関して話すのは発言数の無駄だと思うけど・・・。しかもトーマスCO前の発言なので蒸し返して欲しくないなぁ・・・。 パメラ・カタリナ・ペーター・リーザに注視。レジは狂人？能力者っぽい・・・。
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羊飼い カタリナ 21:51
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ただいま戻りました。ざっと眺めてオットーさんの夕食美味しそうですわね（笑顔） 鮭のフライいただきますの。
＞お爺様21:40 回答ありがとうです。つまり老21:23は狂人まとめ役より別にあげた理由のほうがメインってことですね。お爺様は結構シンプルに考えられる感がありますわね。 …とニコラスさん21：25の「一斉CO」について質問しようとしたところで説明がありましたわね。 |
神父 ジムゾン 21:52
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ディーター＞ギドラ回避を提案しているようですが、ギドラが連続で出た場合とかはどうなんでしょう？狼側の方が能力者の把握はしやすいから、ちょっと問題があるような気がします。
レジーナ[21:32]＞占霊初回投票COでは単純計算でも50％ぐらいの確率で、灰襲撃によって能力者がヒットされてしまうわけですが、占霊狂だけならもっと可能性は低いですし、表に出ていたほうが襲われてしまう可能性は高いと思うのですが？ |
村娘 パメラ 21:56
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ただいま〜っと。斜め読みだけど先ず【決定時間関係了解】っと。それとオットー、ごめん！ディーターの発言読んで納得したわ。オットーを狼側と見たのは私の勘違いだったみたい。あの時点で村人かどうか解る筈ないわね。
ちょっと急いで議事を読み返して来るから、発言が遅くなるわ、勘弁してね。｡oO(昼間の発言被りが痛いわ) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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あー、まずみんなが喋りやすくなるってことを重視してるのよ。早めに能力者COした方が良いと思ってるのは元々。
＞ディーター 能力者が潜伏してると、明日の話題はほぼCO方法とかについてになるわよね。多分。 それだけ、不注意な村人が非能力者っぽい発言をしてしまう可能性が高いと思うわ。 議事録見直して、もう気になってるやつも |
旅人 ニコラス 21:59
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と、今日の方針だけど占い師ＣＯはした方が良いんじゃないかと思う。占い師食いを狙うにしろ、真占い師として信用勝負に持ち込むにしろ一番安全確実かと。
狂人が占い師ＣＯするか霊能者ＣＯするか今の時点では判らないし、今日占い師ＣＯするにしても恐らく一斉っぽい。 |
木こり トーマス 22:01
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能力者のCO方法だが【霊能者は初日はCOしない】【占い師は3日目投票CO】とする。
まず初回襲撃で占い師が消える可能性を極力減らしたい。占い先仮決定で能力者に当たれば回避COをしてくれ。とりあえず【回避COに対する対抗はしないこと】。極力人狼側に対して場合の数を大きくしておきたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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あるの。
＞ジムゾン ↑でも言ってるけど、発言とか姿勢とかで単純な確率論でもないと思ってるわ（もちろん襲われ難い方法が一番良いんだけど）。能力者が表に出たら狼にもわかっちゃうけど、狩人の抑止力は働くし。 |
羊飼い カタリナ 22:02
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＞オットーさん21:29 あら、あたくしは逆に「占初日CO、霊初回投票CO希望でも初日に人狼を占いに挙げれば人狼占回避COで結局のところ占霊初日COになっちゃうんじゃないかしら」ぐらい、気合いをいれて考えておりますが（にっこり）
あとパメラさん12：51については自分が狩人であっても狩人でなくても狩人が能力者を守りやすい状態を考えるというのは問題ないと思いますわ。 |
木こり トーマス 22:04
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また回避COするときは【私は占か霊のどちらかだ】というふうにしてほしい。ディー案に乗る形となるが、連携をくずせることに加え、こうした方がうっかり対抗も防げる形となるのではないかな。以上、私から見て最も説得力を持っていたと思える意見を採用した。それでは、23:00までに占い希望を考えてくれ。@8
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ならず者 ディーター 22:05
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「【CO方法了解】
ニコラス（21:42）＞返答サンクス。だが、占い機能保全を考えるなら、初回投票まで占霊を伏せて同時投票COでも良いと思うんだが…。俺は、2COでも狙われる時は狙われると思うぜ。 ジムゾン（21:52）＞連続で回避が出ても、「結局フルオープンじゃねぇかコレ」な状況になるよかマシだと思ってる。 レジーナ（21:59）＞明日の話題にゃなんねぇだろ。方針は今日指示されるんだから」 |
旅人 ニコラス 22:06
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おっと、質問考えていたら…占い師３日目ＣＯ？
…霊→占い師のＣＯ順と言う事ですかね…？ それをするのであればむしろ回避ＣＯせずに占い第２候補を挙げた方がラインなど情報は増えるかもしれませんが…当然確定白にはなりませんけど… |
パン屋 オットー 22:06
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なんか考え方が根本的に違う感じ・・・。
なんだろうこの違和感は・・・。 占い回避はなし前提で考えてるのがまずいのかな・・・。ラインが発生して内訳が解っちゃえば相当に動きにくいと思うんだけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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＞トーマスさん22:01 うーん…占霊両潜伏、しかも対抗が後回しとしますと人狼側に選択肢を与えすぎと思いますわ。
また、単純に灰潜伏なら安全というわけではないと思いますの。表に出ることで、逆に狩人から守られやすいというのもあると思いますわ。 まぁあたくしの意見が遅かったのが悪いのですが…。まずは占い先を考えて参りますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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【方針了解】
だけど、霊明日COに意味は無いと思うわよ。投票使うか、それ以降って事？ ＞ディーター あたし、言葉たんないなぁ。今日みんなが出したＣＯ方針について、引き続き質問したり答えたりって意味。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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【CO方針了解】
ふむ、初日COは無し…占は投票CO…占回避も有りと ★村側全員が能力者の盾になるよう頑張ろうね〜。発言からある程度あたりをつけられ襲撃されることを防ぐため、全員能力者のフリをし、真能力者襲撃避けの為に生きる盾って奴だね♪ |
村娘 パメラ 22:11
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【CO方針了解】あら、オットーのハンバーグ美味しい……悔しいわ。
＞ヨアヒム 20:56「姿勢に問題がある人がいなかった場合」そういう時は「取りあえずヨアヒム」と相場は決まってるの（ｗ ＞オットー 21:29 もしかして、私余計な事言った？でもまとめ役立候補は後々揉める原因を作る事になるから、気にしな〜い。 |
村娘 パメラ 22:12
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…って、何よそのディーターの姿はっ！？
そんなちっちゃな姿で発言しても説得力ないわよ（ｗ これでもう私達の勝負は私の勝ちが決まったも同然ね。 とか表で言いたかったわ。RP的には言わない事が不自然よ。 |
神父 ジムゾン 22:13
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【CO方針了解】です。
レジーナ[22:02]＞回答ありがとうございます。発言や姿勢、狩人の抑止力を考慮すれば、能力者を表に出すより、潜伏させておいた方が襲撃されてしまう可能性が高いということですね。考えは理解できました。 お風呂に入ってきます。 |
老人 モーリッツ 22:14
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21:20がのう。共１ＣＯのメリットを言うとなればまとめ役立候補と比べて狂人の可能性がないというのはでると思うんじゃが･･･？それをもって心配しているというのはいささか強引じゃのう。
質問してきたのがカタリナだけに･･･意図的に曲解しとるのかもしれんと考えてしまう心配性な爺じゃ。中庸でもあるし、質問はするが自分の意見・理由があまりない気もするので●カタリナじゃ。 ･･･めしはまだかいのう。 |
旅人 ニコラス 22:14
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と、言い忘れてましたが【ＣＯ方針了解】。
人形22:05＞２ＣＯでも狙われる時には当然狙われるでしょう…狼がギャンブラーであれば尚更。しかし失敗した時の代償はそれなりに高いはずです…特に占い師が真狼だったりした場合には。狩人が占い師べったりになれば狼にとって酷いことになると思いますよ…そして占い師も３日目まで伏せるというのは序盤の情報や占い師としての発言からの推測(or印象)が殆ど無くなってしまい |
行商人 アルビン 22:17
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まだ読み終わってないけど…
＞トーマス２０：３８ 僕は占い初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯ希望だから、霊能者の場合について書くけど…占い回避Ｃｏがあった場合の対抗は、僕は即座に募るべきだと思うな。理由としては、もし占い対象になって表に出されたのが運悪く真霊だった場合、初回襲撃でその真霊が狙われる可能性が高いと思うんだよね。そこで対抗を出さなかった場合、占い回避ＣＯなんて狩人の護衛もつきにくいし、ほぼノーリ |
旅人 ニコラス 22:18
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ます…また占いをスムーズに進める為にも私は占い師は先にＣＯした方が混乱を防ぎ、情報を得られるのではと考えます…これは今の印象ですが、占い師を伏せたままで回避ＣＯなどが出たら恐らくグダグダです、混乱しますよ…まぁその混乱から情報を引き出していければ問題はないでしょうが…後半は占い３日目ＣＯ〜から今考えました…後付け万歳ですね…ふふふ…
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行商人 アルビン 22:18
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（続）スクでパクッといかれちゃうと思う。僕は霊機能を決して軽視していないから、霊能者保護の観点から対抗は募るべきだと思う。無論、狼が占い回避で霊ＣＯって可能性も考えられるけど、上のリスクと比較すればまだマシだと思うからね。
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木こり トーマス 22:20
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はっきり言って、発言数も少なく時間もなく、全員の意見はばらけすぎている。回避COに関しては特に意見がバラバラだったな。何人かから不満の声は上がることだろうが全員の意見を汲み取ることは不可能なのだ。ご理解いただきたい。
＞レジーナ (10:09) 単純に今日COしないということだ。 ＞カタリナ (10:09) 人狼側に選択肢を多く与えれば逆に対応しにくいという考えだな。 |
ならず者 ディーター 22:22
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「ニコラス（22:06）＞第二候補挙げは反対。それがラインなのかライン切りなのか判別する術がねぇから。中途半端な情報が増えるだけだと思うぞ。仮に第二を挙げるなら、トーマスが指示するのが良いと思う。22:14の考え方は分かった。22:18は霊伏せ回避ありでも大して変わらんと思うが…お前さんは霊の回避なし派だからスジは通ってるか」
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村長 ヴァルター 22:23
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まず、回避COの対抗についてだが、これは対抗するにしろしないにしろメリットデメリットがあるな。真が食われる危険を減らす、狼側に様子見をさせないようにするといった点かのどちらを重視するかだな。私は前者だが、カタリナのような後者を重視する意見も頷ける。
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青年 ヨアヒム 22:24
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●村長ヴァルターさん 19:14がフルオープン派に狼がいると思わせたいのかな？って、ちょっと引っ掛ったかな。
>>レジーナさん…11:24共有者CO時限設定に関して反応ありがと♪ >>パメラさん…22:11「取りあえずヨアヒム」なんじゃそりぁ〜｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡（笑）oO(そう言えば、ディーにメイド服着せてるけど、僕はオールドタイプのナース服推奨かな) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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＞トーマス 了解。ありがと。
●ディーター 役職隠してCOとか面白い案を出してくれてるよね。 それ検討してて、別の所が気になったんだけど、(20:45)"回避した霊を襲撃して対抗が出ませんでした"って言い回しに引っかかり。"霊が襲撃されて"じゃないかな〜。村視点なら。ちょっと本音が出たのかな？と邪推。 |
村長 ヴァルター 22:26
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っで、【CO方針は了解だ。】ただディーターの言うメリットもわかるのだが、どうも選択肢の問題で狼側有利に思えてしまうぞ。回避になった場合割と臨機応変に騙れるんじゃないだろうか。よって今日の●占いは、ディーターを希望する。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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あと狼を見つけたいしいつだって黒狙いだけど、共1COでも"初日から黒狙い"ってかなり難しい事だと思うわ(他にも言ってる人居たけど)。まだ材料少ないし。言うのは簡単だけどね。
言いがかりっぽくてごめんなさいね。でもちょっと引っかかったから。 |
旅人 ニコラス 22:29
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人形22:22(おお、ぞろ目)＞中途半端な情報になることは認めますよ…
しかしそれでも占い師の真贋を見極める重要な情報ではないでしょうか…？また仮に互い違い占いとなっても片方に黒が出た場合は大きなラインが生まれると思いますが…とりあえず第２候補はトーマスが挙げるべきだというのは同意します…＠６ |
村娘 パメラ 22:31
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占い先は悩む所ね〜。まあ初日は言い掛かりでごめんねって感じに取ってね♪
何となくだけど占い希望は●神父さんかな。何だか「占霊初回投票希望」って狼側にとって有利に感じるのよね。明確な理由にはならないけど、投票COされてもピンポイントで能力者を襲ってみせるって自信かなぁっと。 ＞ヨアヒム 22:24 あら、知らないの？まとめサイトにも載っている有名な台詞よ（ｗ |
村長 ヴァルター 22:32
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＞ヨアヒム
フルオープン派に狼がいると思わせたい〜と言っているが、逆に君はフルオープン派に狼がいないと知っているような発言に見えてしまうぞ。君が村人であるなら、そこに狼がいないと言い切れないだろう？占3霊確定で占食いしやすい状況が出やすい案を狼が主張してるかもと考えるのは自然なことのように思えるがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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仮決定までにお風呂入ってくるわ。
あたし、まだ役職隠しのメリットが今ひとつ理解できてないの。ディタは疲れてそうだし、余裕があって納得できた人、説明しといてくれないかな？ |
行商人 アルビン 22:34
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とりあえずまとめ役を困らせそうだから暫定で占い希望挙げておくよ。
■４、●パメラでお願いしたいな。議題回答全般を見る限り、まとめ役立候補制に絶対反対で、理由として議論の遅滞・混乱を招きやすいから、という理由付けをするなど、割と今ある実態を見て判断するタイプ、プレイスタイルの人だと思ったんだけど、その割にヨアヒムに対する１４：５６の突っ込みは理想論的に見えて、発言全般から感じられる性質からややブレを |
羊飼い カタリナ 22:34
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占希望…●ヨアヒムさんでお願いしますの。ヨアヒムさんは朝議題を出してくれたり、議題回答からして積極的に見えたのですが、大人しくしているような印象があるため。
ニコラスさん、レジーナさんは全体を見て意見を出している感がありますね。お爺様は結構シンプルに考えて…といった考えのようです。この3人についてはもうちょっと発言を見て判断したいですの。村長さんも結構シンプルに考えるタイプかしら。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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>>村長…うう〜ん、その説を僕は村長に感じたんだ。どうしていきなりそこから入るんだろう？どっちにいるかなんてわからないのに？って、思った。村長が村側ならいきなり視野を狭めて考えるメリットは？と、思ったの。
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少女 リーザ 22:41
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ふあーあ、眠いの。寝てていい？
お昼寝してたら遅くなっちゃった、ごめんなさいなの〜。 【リーは、トマしゃんに対抗しません】 【決定時刻や今後の方針についてのトマしゃんのお話、りょーかいでっす】 能力者のＣＯに関してなどの意見は今から言うけど、とりあえず現状は把握〜。 |
パン屋 オットー 22:42
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議事録熟読してるとどんどん分厚くなっていってる気がするよ・・・。占い希望出すね、●カタリナです。視点の違いなんだろうけどすごく考え方に差がある印象があるよ。私の場合、まず占い回避なしみたいな前提を決めてからそこから糸を手繰るんだけど、すべての可能性を考慮してから選んでいる印象があるから別角度の切り込みが期待できる点がプラスだと思ってる。逆に働けば思考の裏をかかれそうだから・・・。＠７
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神父 ジムゾン 22:42
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占い希望は●ヴァルター。[19:14]でわざわざフルオープンの人から選ぶと述べていたのは気になりますね。その時点では、まだ全員の議題回答も済んでいませんでした。私はその後から来ましたから、ヴァルターの発言を見てCO案を変える事もできるわけです。そこのところを疑問に思いました。
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ならず者 ディーター 22:43
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「レジーナ（22:09）＞決まった事に対して、いつまでも質問しあったりするかねぇ。それ以外にも色々と話す事はあると思うんだが…。
俺の希望は●レジーナ。なんつか、霊確定前提で話している風なのが気になって仕方ねぇ。22:09も、反応から能力者のあたりをつけたがってるようにも見えちまう。 ちと風呂行ってくらぁ…って、どうやって脱ぐんだ、このピラピラした服は！？」@2 |
羊飼い カタリナ 22:43
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オットーさんは質問してて気になるところもありますが、意見を全て出さないことで逆に村を有利に持って行こうと考えているような感がありますので、今のところ占吊希望はしませんの。
ペタ君、パメラさん、リザちゃんからはもうちょっと話が聞きたいかなと思いますね。アルビンさんも同じくですわ。 ニャコブさんは先に占希望を出そうというところがやや白印象ですね。 |
少女 リーザ 22:49
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回避ＣＯはギドラって、斬新っ。
その作戦のメリットとデメリットまではまだ脳みそが追いつかないの。とりあえず、初日フルオープンは無し、投票ＣＯ使用前提、ってことだね。 むー。投票ＣＯ有りかぁ。そんじゃリーも投票ＣＯを考慮に入れるね。 あ、ディーたん。お洋服かわいい〜v とっても似合ってるよ〜！ |
旅人 ニコラス 22:52
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なんだか質問に答えるばかりで全然質問していない自分がいることに気がついた…というより、私の12：32の質問に答えて頂いている人があんまりいないという衝撃の事実…一斉ＣＯを提案した方はどうお考えでしたか…？答える必要が無い？さいですか…
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旅人 ニコラス 22:53
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■４の占い希望だが、正直狼と感じる人が少ない…かなり迷ったが現状では●ディーターを挙げようと考えている…見事に私と真逆の考えの持ち主…ではあるのだが、奔放さが狼とは思いにくい。黒くもあり白くもある。正直判断にかなり迷っている。トーマスが彼の意見を取り入れ、目立った反論もない以上私がずれているのか…orzもう少し考える…ころころころ。
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村長 ヴァルター 22:55
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＞ヨアヒム
ああ、なるほど。言いたいことは分かった。ただ現状情報が少ないし、村長としてはフルオープンは危険だと考えているので、そう考えたまでだな。 ＞神父 では全員の議題回答を待ってから答えろと言いたいのかな？それでは追従の意見しか出せなくなる可能性が高いし、あの時点でフルオープン希望している者が目に付いたまでだよ。ちょっとこじつけくさく感じてしまうぞ。ああ、過剰反応と言われてしまいそうだがどうも |
少女 リーザ 22:57
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能力者のＣＯが後日になるなら、占い回避ＣＯは認めたいよ。そりゃ能力者を占うことで得られる情報も決して無駄ではないけれど、それより一人でも灰色を減らすほうが大切だって思うから。
回避ＣＯが出た場合の対抗について。これ難しいねぇ〜。リーは、投票ＣＯを使うと決めたからには、その旨みを充分に活かしたい。だから、対抗は投票で、てのがいいかな。 |
行商人 アルビン 22:57
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ふぅ〜…やっと読み終わった。
とりあえず気になったところを質問。 ＞レジーナ もうトーマスが出てきてくれたからいいけど、今日の議題回答を見る限りレジーナは霊能者まとめ役を望んでいたみたいだよね。そして、その上で、占い師も初日に出てもらいたいと述べてたけど、どうして？霊能者まとめ役って、ただでさえ占い師のガードが甘くなりがちで、占い機能が破壊されやすいのに、表に出すというのは僕は悪手だと思うんだけど |
行商人 アルビン 22:58
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（続）。レジーナさんは今日の議題回答で「占いは灰を狭めるのに積極的に使って行きたい」と議題回答するなど、占い機能を軽視していないように思えるので少し違和感を感じるな。簡潔でもいいんで考えを聞かせて欲しいです。僕の読み落としだったらすまないけど、いまいち考えが述べられていないように思えるので
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羊飼い カタリナ 22:58
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神父様21:23の占霊両投票COの理由で「灰が狭まる要素が高いので」というのは面白い意見だとは思いますが、人狼も灰から能力者を襲撃したいと考えているでしょうし、そこまで上手くいくとは思えませんが。
ディーターさんも占霊両投票CO希望ですね。ディーターさんの意見についても確率論的にはもっともなところもありますが、ディーターさん自身も20:49で発言・行動から灰から占い師のあたりを付けられることを |
少女 リーザ 23:00
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投票ＣＯを使うからには、表に出ている能力者の数を極力少なくして、狩人ＧＪのことを強く人狼たちに意識させておきたい。
回避ＣＯしたのが人狼だったら、確かに狩人は人狼を守ってしまうけれど、せっかく隠れている真を表に出す必要はないと思うの。 うわーん、まだ●希望のことまで頭が回ってないよぅ、ちょっと待ってちょっと待って〜。 |
少年 ペーター 23:04
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●ヨア兄
中庸で無難なところであげました。フルオープンの考え方の違いってものあるんだけど。こじつけでごめんなさい。 ＼｜老農青宿長娘商羊屋神者年旅妙｜樵 占｜羊妙長者者神娘青羊長宿青＿＿｜＿ |
旅人 ニコラス 23:05
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えーと、今の印象。
村長は攻撃的姿勢、現状白と印象付けられる点も過小…黒候補。爺様はシンプルイズベスト。内容寡黙だがぶっちゃけ共有者候補。狼がこんな動きはあまりしないような…白候補。神父は村長との絡みで一気に上がってきたか。中庸。ディーターはなんだかんだで白い。積極的狼と考えるのも難しそうだ。白候補。ペーターは印象薄。もうちょい喋りたまえ。中庸。 |
神父 ジムゾン 23:05
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パメラ[22:31]＞私の他にも占霊初回投票CO希望の人はいるのですが、よければ私とその人の差異を教えていただけますか？
ヴァルター[22:55]＞私的には、別にあの発言をする必要はなかったのでは？と思うのです。実際に占い希望を出す時に言えばよかったはず。占い希望の指針だけを出す必然性がないように思えました。後から来た人に影響するかもしれませんからね。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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（続き）懸念されてますよね？ そうは言ってもディーターさんは人狼が能力者狙いで灰襲撃してくることはそこまで脅威に思われていない？
＞ニコラスさん22:53 あたくしもディーターさんについては考え方が全然違うので相当悩んでおりますの。 ＞トーマスさん22:20 選択肢が多いと対応しにくいの意味がわかりません。人狼を追い詰めていくためには選択肢を狭めていくべきだとあたくしは思いますわ＠5 |
旅人 ニコラス 23:10
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リーザも来ないな。判断つかず中庸。アルビン村人視点真っ白意見同意点多し、白。カタリナ結構考えが深いが主導的な意見が少なく客観的。中庸。オットー狂人纏め役の可能性ぶち上げ、その後釈明。狼だと軽率な意見多め、白or中庸。ヨアヒム地味に良いステルスな位置。狩人？中庸。ヤコブ疑う点が全然無し。白。
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村娘 パメラ 23:14
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あ〜残り発言数が無いから黙って居たかったんだけど、
＞カタリナ 22:43 「話を聞きたい」と言われても…取りあえず言いたいことは言ったつもりよ。 ＞ジムゾン 23:05 ディーター・村長・神父からの選択だったけど、初日だから余り深い意味は無いわ。神父以外からは前に出ようとする姿勢を感じたの。 ごめんね、発言が＠1なので、後は本決定の返事しかできないわ。 |
神父 ジムゾン 23:15
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トーマス＞占い師は黒発見時は即時なのでしょうか？回避がある狼を発見できるとは思えませんけどね、一応。私としては当然即時だと思いますけど。
ディーター[22:05]＞回答ありがとうございます。そういったデメリットも承知の上で、ギドラ案が有効だと考えているのですね。理解できました。 |
木こり トーマス 23:15
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【仮決定●ヨアヒム】
カタリナが言ったように、序盤積極的に見えたが、現在は人と衝突することを極力抑えている印象がある。議論が極度に激化することを防ぎたい性格ともいえるが。序盤に白黒をはっきりさせたい人物。あと、現状私はカタリナの観察眼を信頼している。 ＼｜老農青宿長娘商羊屋神者年旅妙｜樵 占｜羊妙長者者神娘青羊長宿青者＿｜青 |
少女 リーザ 23:17
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●パメお姉ちゃん
パメお姉ちゃん、いっぱいみんなとお喋りしてるのに、占い希望にその質疑応答が活きていない気がしたから。初日の占い希望は悩むところ〜てのはリーも同感なんだけど、その割にはオットーしゃんを疑って、疑いを晴らした態度が、悩んでなさそうであっさり切り替えてると思ったことも理由。 ＼｜老農青宿長娘商羊屋神者年妙旅｜樵 占｜羊妙長者者神娘青羊長宿青商＿｜＿ |
行商人 アルビン 23:17
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＞ディーター２２：４８
質問したいんだけど、レジーナを占い希望に挙げていて、その理由が「霊確定前提で話しているのが気になる」とのことだけど、霊確定前提で話すことと狼であることとの関連性が分からないんだけど、どうしてだい？鋭い意見が多かったディーターにしては何か大人しい占い希望のような気がして少し違和感だなぁ… 本決定了解とかのついででもいいんで理由が聞きたい。 |
ならず者 ディーター 23:19
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同時投票だと、能力者の内訳が考えやすくなるんだよ。占確のリスクを押して狼が霊に出ることは考えにくい。占2霊2なら、内訳はほぼ「占：真狼」「霊：真狂」。霊放置で進められるのがメリット。占確定する事もあるしな。護衛の幅が狭いから、3日目まで占霊共が生存しやすくなる。
3日目までに村側能力者の誰かしらが死ぬジンクスを負った、不幸の配達人的理論。…まぁ、自分が能力者の時は50%ってトコなんだが。 |
老人 モーリッツ 23:20
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【仮決定了解】じゃ
＞ニコちゃん。わしの19:28あたりで答えになっとるかのう？もう喉が痛くて答えられんくてすまんのう。 つ【変わり玉】 ところで･･･言われるまで気づかんかったぞい･･･もしや！？ステルス？ｗ 中庸っぽいので明日はもっとお話聞きたいぞい。じじいの相手をもっとして欲しいのう。それにしてもはらがへったぞい。よしこさん、めしはまだかいのう。 |
村長 ヴァルター 23:22
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＞神父
もちろん私占いは黒狙いだな？する必要が無いと言えばそうなのかもしれないが、考えを述べたまでであって、特に牽制のようにもならないと思うんだが。具体的にそこがどう黒要素になると考えるんだ？ |
木こり トーマス 23:22
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＞カタリナ (23:06)
選択肢を狭めるとする。村人としても考察しやすいが人狼としてもその後のパターンは考察しやすくなる。つまり狭く深く思考することができるわけだが、選択肢を広げると人狼は十分思考できないまま表に出ざるを得ない。最初の能力者騙りの判断を誤れば最終的にそれが致命傷になることもある。選択肢が狭いと、人狼としても「この場合の仮想狼は〜」など考えやすくなると思うのだよ。@5 |
青年 ヨアヒム 23:24
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【仮決定了解ﾉｼ】
で、僕は占霊じゃないから回避COしないよん♪…僕が占霊じゃないことは回避COしないことからわかったと思うけど…今回ね初日COなさげだな〜と思った時点から能力者もどきをやってみたの(青22:09の実践だね)ちょっと潜伏臭が出ると狼だかなんだかわかんなくなるっしょ？トーマスさんは明日以降能力者鬼ヅモしないよう気をつけてね？ てか早期狼の餌？（笑） |
旅人 ニコラス 23:24
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【仮決定了解】
おおご老人、回答有難う…食われるデメリットについてはどう考えるかも何らかの発言と一緒にでも答えていただけると助かる。 …質問の書き方が悪かったのかも知んない(ずーん)もうちょっと判りやすく書くように努力しよう… |
羊飼い カタリナ 23:27
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トーマスさん【仮決定了解ですの】信頼って…嬉しいですわ（///）がんばりますの。
＞パメラさん23:14 ああ、発言あと１なのですね。パメラさんは発言数の割にあまり喋っていないような印象が…結構質問とかされてますのに…ごめんなさいね。 ＞トーマスさん23:22 騙りにボロを出させると…面白い発想ですわ。発言使わせてしまってすみません＆説明ありがとうですの＠4 |
神父 ジムゾン 23:28
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【仮決定了解】です。
ええと、ヨアヒムさんは回避なしですか。 ヴァルター[23:22]＞はっきりいいましょう別段黒要素ではありません。ただ、気になったので希望させていただきました。村長さんが、ああいうこと言ってたから、CO希望がフルオープンじゃないんだとか思われたら嫌ですからね。 パメラさんの回答しだいでは変える予定でした。 |
村娘 パメラ 23:29
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あ〜、ヨアヒムが非占霊宣言しちゃった。これで本決定もヨアヒムに決まりかな。
アクセルさんは能力者を騙るのなら、このままでも問題無いと思うけど…、トーマスさんの性格次第って感じね。 仮想狼は…カタリナと言いたい所だけど、共有者臭いな〜。まあ、なんとかなるわよ。多少強引にでも狼に仕立ててみせるわ。 |
少女 リーザ 23:32
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あにゃ。仮決定に間に合わなかったぁ。ごめんなさ〜い。
【仮決定了解】だよ〜。 ん〜と、リーは初日フルオープン希望だったから、そのメリット･デメリット、特にニコしゃんからも訊かれてる、能力者が喰われるデメリットについてどう考えてたかを説明しようかなぁ。 簡単に言うと、リーは、投票ＣＯ無しの作戦の中では初日フルオープンが優れていると思ってるの。投票ＣＯ有りなら、フルオープンにこだわりはないの。 |
木こり トーマス 23:32
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ヨアヒムからは回避ＣＯはなしか。このまま本決定になりそうだが、一応時間までは待つ。もうヨアヒムは占霊じゃないことは言ってしまったから、隠れ蓑を狭めないためにこのまま決定がよいのだろうな。とりあえず時間の変更はしない。【23:45本決定】
しかし、ヨアヒムが意外と腹黒だったことで確定白になった時は期待できるな。ふふふ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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ふー、あったまった。ごめんね、遅くなったわ。
【仮決定了解】 ＞アルビン(22:57) 順序が逆ね。フルオープン希望→霊確定したならばそれ以上確白が表に出る必要を感じないし可能なら纏め役やってくれない？って事。別に確定を前提にはしてないってば。 |
木こり トーマス 23:37
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こちらトーマス。占い能力の使用について論が激しく交わされたが、とりあえず落ち着きそうだ。半ば強引に持っていった気はするがな。かっこつけて言うなら、これが俺のスタイルって奴さ。行き当たりばったりとも言うがね。ふう、ジョークはこのぐらいにしよう。引き続きウィルス感染者を探していく。では。
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旅人 ニコラス 23:37
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なるほど、狩人の可能性も考慮しないといけないな。
…ゲルトの中の人予想がついた。彼は多分恐ろしい数の村に参加している。だって発言内容同じなんだもん。つまり物凄い経験を積んだ人っぽい…メタ情報だな…でも怖い怖い怖いー。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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「がんばりますの」と言いながら占希望したヨアヒムさんが占霊回避COしていない件について。うーん…人狼じゃなさそうな気がひしひしと…orz
話が聞きたかったペタ君、リザちゃん、アルビンさん、パメラさんについて。パメラさんは前述。ペタ君は相変わらず発言少ないですね…。リザちゃんは朝の議題回答を見て思ったけど、考察力は高めに思えますね。決定が出た後も議論をしようという意思が頼もしいですわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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多分九時頃に来れるってわかってたから、流れやみんなの意見・突っ込みによってはもっと付け足したり、変えたりするつもりだったわね。
今更だけども、霊が先にCO→１人なら纏めで占は投票COまで潜伏、二人なら占もCOっていうのが良かったかな？って思ったわ。 でも帰って来たらもうトーマスが共有COしてたし、それ前提でしょ。@2 |
ならず者 ディーター 23:41
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o0（何とか服が脱げた…くそ、なんでこんな目に）
「【仮決定了解】 羊（22:58）＞俺は、「本決定確認してない＝非占」って結びつく事を懸念してたんだが？ 商（23:17）＞確定するかどうか、ある程度予測つくのは狼側かなと。騙らなきゃ真確定する可能性が上がるし。 で…村長に青22:24や神22:42みたいな意思があったら、●は俺にしないで初日全CO派を挙げると思うぜ。そこんとこどう思うよ？」 |
神父 ジムゾン 23:45
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トーマスさんがヨアヒムさんを白認定して放置とかが面白いと感じてしまいますね。
おっしゃる通り、能力者の潜伏場所が狭まってしまうのは理解しているし、私のCO案的にも同じ理由でマイナスなんですけどね。 ディーター＞なるほど、その通りですね。ぶっちゃけ村長の占い先見ていませんでした。はっはっは、迂闊ですねえ。 |
少女 リーザ 23:47
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初日フルオープンは、能力者が喰われやすいのがデメリット。
けど、その浮いた手数を灰色にまわせるよ。初回吊りも人狼ヒット可能だしね。 それに初日からみんなの本音トークが聞ける。○○さんが人狼っぽいけど回避ＣＯしそうだから保留、とか、自分は能力者だから○○○って意見を言いたいけど能力者だとばれたら困るから我慢、とかがないってことね。 後、人狼の回避ＣＯをあらかじめ防ぐことで、行動の幅を狭められるのもメ |
行商人 アルビン 23:47
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＞レジーナ２３：３３
返答ありがとう。１１：１１，１１：１２あたりの発言を読んでて、霊まとめ役なのに初日に占い師を出すのは悪手だと思ってたんだけど、どうやら僕の読み違いだったみたいだね。 ＞ニコラス２２：５３ その占い希望の理由を見る限りは、白狙いでも黒狙いでも無い理由で、判断つきづらいからとりあえずディーターを占い希望に挙げたってことだよね？で、聞きたいんだけど、ディーター以上に判断がつきにくそ |
旅人 ニコラス 23:49
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リザちゃん回答有難う。投票ＣＯを行わない場合はフルオープンが得策という考えは理解した…
…人形…えと、ディーターだったかな…女性陣てんこ盛りの宿の中で素っ裸でうろうろするのはちょっと凄い勇気だと感動したよ… |
パン屋 オットー 23:50
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むう大分頭が良い感じに混乱してきました・・・。
【仮決定了解です】 若干パメラさんに話を聞きたかったのですが発言数がもうないみたいなので、他の方の発言を洗いなおして来ますね。もしかしたらそのまま寝ちゃうかもなので・・・。本決定は了解できないかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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＞ディーターさん23:41 ええ、そういううっかり非COに相当する発言を村人がしてしまい、能力者の潜伏場所が狭まる可能性があると思いますの。
この話はレジーナさん21:59でもディーターさんに対して質問がいってますが、ディーターさん22:05の回答ではその可能性に対して触れていない回答ですわね。それでディーターさんにはその懸念はないのかを聞きたいのですわ＠2 |
木こり トーマス 23:53
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【本決定●ヨアヒム】
＞ジムゾン (11:54) うほっ。いい意見……。やらないけどな。 変更後の占い先が回避ＣＯなしで白判定なんてことになったら目も当てられない。混乱しなかった分の時間は各発言の吟味に使用してくれい。 |
少女 リーザ 23:54
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投票ＣＯ使用は、能力者が喰われにくいのがメリット。でも初期の占いや吊りはほぼ人間。
投票結果が明らかになるまではＮＧな発言が多いからみんなが本音を隠しがちなのはデメリット。人狼が、作戦の幅を広く持てるのもデメリット。 投票ＣＯ使えば喰われにくいって言っても、３日目にはどうせフルオープンだもん、長生きってせいぜい１日程度じゃないの？ 後は好みの問題程度のことだと思うな。リーは。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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いや〜…酷い目にあったべ！ネズミおっかけてお外出たら、突風吹いてるわ猛吹雪だわで…坂の下までころがっちまったべ…（よろよろ雪まみれ）
【仮決定了解】【能力者CO方針にも了解だべ】 真の人は頑張って隠れてくんろ〜。 |
旅人 ニコラス 23:55
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アルビン23:47＞了解、他に占い候補として迷ったのはヨアヒムと女将だ…ヨアヒムは皆も挙げているように積極的な姿勢から中庸っぽくなっていた事、女将は霊能者確定視点で話していた事…
3人の中からディーターを選んだのは上記の理由だ… |
青年 ヨアヒム 23:57
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【本決定了解ﾉｼ】
>>トーマスさん…腹黒とか言うなー！（笑）後、誰を信頼してるとかも言わない方が良いと思う。極力まとめ役は己の思考を狼側に読まれないことが必要だと思うよ。 て、ニャコブが雪まみれー！！（ヨアヒムは慌ててタオルでニャコブをぬぐった）@2 |
旅人 ニコラス 23:58
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リザちゃん詳しい解説有難う。だが１日の長生きは私は相当大きいと思うよ…その点は機会があれば明日にでも話そう…
そして【本決定了解】。 うあ、発言が残り０…アルビン、まだ疑問点や質問があれば書き残していて欲しい…明日誠意を持って返答しよう。 |
木こり トーマス 23:59
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こちらトーマス。個人的に神父が気に入ったのだが……。べ、べつに好きになったとかじゃないんだからね！ ……とツンデレ遊びをしてもしかたないな。え、なに？ その神父を紹介しろ？ いいのかい？ ホイホイ連れて来ちまって。俺は人狼だって構わず連れてく……ツーツーっておい！
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行商人 アルビン 00:00
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＞ディーター２３：４１
要約すれば、赤ログ会議での狼思考が彼女の議題回答に出てしまっており、そのせいで「霊確定前提」で話したのではないか？と疑っているわけだね。理由としては少し弱いような気もするけど、この辺は考え方の違いかな？返答ありがとう！ 「村長に青22:24や神22:42みたいな意思があったら、●は俺にしないで初日全CO派を挙げると思うぜ。そこんとこどう思うよ？」 これに対する僕なりの考えで |
行商人 アルビン 00:00
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（続）では、今のところ村長は割りと思ったことをポンポン発言するタイプのように見えるからそれほど強い黒要素とは思わないかな、現時点では。議事録読んでるうちに考えが変わるなんてことはわりとよくあることだし。最も、どういう思考の過程を経てディーター占いを希望したのか？という点は興味深いけどね。
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村娘 パメラ 00:01
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【本決定了解】発言を巧く調整出来なくて、ごめんね。
まあ今夜は襲撃される事も無いし、明日私に質問のある人は聞いて頂戴。バンバン答えさせて頂くわ。良くってマヤさん、お〜ほっほっ。私の質問が占い希望に活かされているかどうかは企業秘密よ。 …さてと、リーちゃん先にベッドに行ってるね。皆さんお先に〜！ |
羊飼い カタリナ 00:02
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【本決定了解です】が、ヨアヒムさんは人狼じゃなさそうな気がします……。
（羊23:38続き）アルビンさんは発言の差が激しいですわね。一言って発言もあるけれども、商22:57〜22:58のレジーナさんに対する質問とか商23:17のディーターさんに対する質問とかが、疑いというより疑問を解消しようという質問に見えますわね＠1 |
ならず者 ディーター 00:03
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「【本決定了解した】
リナ（23:51）＞？？？ ぶっちゃけ、今度の方が面食らったんだが…。宿21:59は俺への返答。俺22:05は返答を受けての指摘。どこでレジーナからの質問って思った？ 俺は、能力者のピンポイント襲撃は考えても仕方ねぇって思ってる。伏せておいて食われたなら、狼どもの嗅覚が優れてたって事でまだ諦めもつく。わざわざ表に出して襲撃を誘うようなマネはしたくねぇの」@0 |
老人 モーリッツ 00:04
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＞ニコちゃん
襲撃されるデメリットとな。そうじゃのう。４COにしろ５COにしろ狼にも真と狂の判断は黒判定が出るまでつかんのう。 また、確かに占い襲撃で占機能が失われる可能性は高くなるがGJとなる可能性も高くなる。序盤の失敗は人数の少ない狼側の方がリカバリがきかんから、序盤は多少強気にいってもいいとおもっとるぞい。リザとかぶっとるかもしれんがいっとくぞい。 【本決定了解じゃ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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あい、【本決定了解】
＞ディーター、アルビン、ニコラスかな。 きつそうなんで明日にでも。 霊確定前提〜 うー、これ、どこら辺の事を言ってるの？実際にどうなるかはCOがあってからじゃないとわからないし、Ａの場合ほにゃらら、Ｂの場合ほにゃららって感じになると思うんだけど。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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いーよー。
信頼勝負ちょっと危険な気もするけど、さっさとＣＯして楽になりたかったんだ、で押し通すよ。 できたら潜伏占い師サクッと襲撃したいけど、ヨアもトマも結構おいしそうだよね。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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＞ヨアヒムさん23:57 まぁトーマスさんの信頼している発言がブラフの可能性もありますしね。………（自分で言ってて悲しくなったカタリナであった）
ニャコブさんおかえりなさいですの。議事録を読んで意見を残しておいてくださると嬉しいですわ。ペタ君も年22:16で変な水飲んだって言ってたけど…大丈夫かしら。ペタ君も来たら意見宜しくですの。 あたしはこれで声嗄れですの。それではおやすみですわ＠0 |
少女 リーザ 00:09
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【本決定了解】だよー。
ニコしゃん。能力者の一日の長生きは、確かに大きい。けど、それって今日と明日のみんなの発言を曖昧にさせ、推理材料を伏せておくほどの価値？ リーはね、能力者に頼らなくても、村のみんながしっかり推理すればきっと人狼を見つけられると思うよ。そしてそのためには能力者候補が誰と誰かっていう情報を早く欲しい。 ……リー、言葉の力を過信してるのかなぁ？ |
行商人 アルビン 00:11
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【本決定了解だよー♪】
＞ニコラス 返答ありがとう。ただ、いまいちニコの考えが読めないから質問させてもらいたいんだけど、占いって何のために使うべきものだと思っているの？黒狙いでも白狙いでも無しで占い希望に挙げるって僕の考え方からは少し理解し難いかな…。もし彼が白で白確定したら、彼は狼の襲撃候補になってしまう。これは彼が村人なら、村にとって痛手だよ。僕は論客は黒狙い意外では占い希望に挙げるべきではな |
羊飼い カタリナ 00:12
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！！！ディーターさんから質問来てた！！！
そうかなぁ…あたしは諦めつきませんけどね。 占い師を表に出して、村人の推理でもって真を予想、狩人が真占い師を守れるようにするという手を考えないのが疑問。 …考え方の違いでしょうか。占吊りで早めに判断したいですわね。 |
村娘 パメラ 00:13
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ヨアヒムさんが能力者ってのは無いと思うわ。あったとしたら狩人かな。案外23:24の「能力者もどきをやってみた」ってのは本当に潜伏しようとしてたのかもって思ったわ。
まあ、普通に考えて村人って事でしょうね。 |
旅人 ニコラス 00:13
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リー＞
うん、今日と明日のみんなの発言を曖昧にさせ、推理材料を伏せておくほどの価値。 言葉からの情報は何らかの根拠があってこそだと思うのー。狼も言を弄するのー。能力者がいなくなれば村は一気に追い詰められるのー。「皆の視点で明確な」情報が手に入らなくなるからねー。片方だけ残った真能力者視点の情報とか村人は信用しきれないのー。 |
旅人 ニコラス 00:16
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アルビン＞黒か白か判断がつかない論客だからこそ迷った挙句に選んだのー。黒狙い論客に近いのー。前に出て白っぽい狼は存在するからこそ占いに選んだのー。
以上明日へのメモ帳でした以下略。 |
村娘 パメラ 00:17
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能力者候補は、潜伏共有者：カタリナさん・ディーターさん
占い師：お爺さん・オットーさん 霊能者：リーザさん・ヤコブさん 狂人：村長さん・神父さん あたりかなぁ。 うわぁ、範囲広すぎ（ｗ |
羊飼い カタリナ 00:19
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【人狼予想】ディーターさんは共有or狼かなぁと思いますね。3票集中の中で占いを避けたのはやはり共有でしょうか…。
旅・宿・妙は白い。商もやや白く思えますね…だけど、このあたりに1人人狼がいそうな悪寒。 あとはジム・オト・パメあたりかなぁと…なんとなく。ペタ君はこのままだと寡黙吊る方向になっちゃいますよ！ |
旅人 ニコラス 00:20
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ヨア村人かなあ。そうかもしんない。共有者はディタかなぁ…全然絞れませんの⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
情報も足りなさすぎ。 ＣＯ条件抜粋【霊能者は初日はCOしない】【占い師は3日目投票CO】 |
青年 ヨアヒム 00:21
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ア20 パ20 デ20 カ20 ニ20 レ19 モ19 ヨ18 ト17 ジ15 ヴ14 リ14 オ14 ヤ12 ペ6
…発言数だけが白要素黒要素じゃないけど、ペーター君とニャコブはもうちょっとしゃべってくれると嬉しいよ？特にニャコブ…僕に▼農…理由：寡黙させないでね…（なでなで） では、今日の所はもう寝るね？お休みなさ〜い（と、言うと、ヨアヒムは毛布をかぶってソフォーで就寝） |
少女 リーザ 00:26
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ギドラＣＯについて考えてみた。
うん、まあ、いいんじゃないかな。ＣＯしたのが真能力者だった場合、人狼には占霊狂の区別が付かない。 人狼が回避した場合、狂人が回避した場合には、どちらを騙るか考える猶予をあたえてしまうけれど、猶予を与えたところで人狼側の情報が増えるわけではないから、そのせいで選択が鋭くなるとは思えない。 人狼側に与える情報を抑える、という視点からすると有効な策だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:26
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「なんかあったときの為に残しておいた」という算段が出来るかもしんないですのんアクセル。細かなことからこつこつと。
アホな事言ってたら赤ログも＠３…明日は休みゆえ結構見れると思うのーってぎゃああああああ（襲撃 |
木こり トーマス 00:38
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明日の占吊仮決定は23:00。本決定は24:00にしたい。都合が悪い時は早めに反対を出して欲しい。出来る限り対応できる時間体にしたいからな。ペーター君は、なにか気づくところはないかな。。印象があまりに薄くて頭から離れてしまっていたのだが。
あと、希望は出来るだけ一日の序盤に●誰々▼誰々と理由もつけて100%この人物が人狼だ言い切って欲しい。すると各人の発言が良き叩き台となる。理想論だが。@2 |
行商人 アルビン 00:39
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それにしても…やる気出ない。
まさか狩人希望弾かれるとはなぁ…村人ほど退屈な役職無いよなぁ…本当。 新しく考えたステルス法、狩人の初心者騙りを実践してみようと思ってプロから初心者っぽく振舞ってみたのになぁ… 突然死はしないけど、さっさと吊られて次の村に行きたいというのが本音だったり。 |
木こり トーマス 00:41
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さすがに明日の段階では私にもそれはできないが。能力者の真贋を元に考察することもできないからな。しかし明後日以降は不可能ではないと思っている。それに各人の個性も出るからな。
まあ、こんな活発に議論してくれている皆に言うのも無粋だが。それじゃ、また明日な。@1 |
少女 リーザ 00:48
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むー。ギドラＣＯって二人以上連続で出たら困るのかも。逆に二人以上出た場合こそ本領発揮な気もする。あんまりけーけんのない作戦だから、やってみないとデメリットに気が付けないかも。
えぇ!? リー、寡黙寄り？ ガーン、しょっくなのです。発言数じゃなくて発言文字数で勝負っ。 神父しゃまの発言で気が付いた。明日もしヨアお兄ちゃんに黒判定の占い師は、即ＣＯ？ だよね？ トマしゃんから指示あったかなぁ？ |
ならず者 ディーター 00:49
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ニコラス（23:49）＞素っ裸でウロつく馬鹿がいるかボケ！ 布切れくらい巻くっつの！！
どうも、リナの立ち回りが怪しく見えちまう。質問は多いが、それが上手く理論に転化されてねぇっつか、取ってつけたような返答返しに見える。初日から個々の印象を述べていながら、微妙にピントのズレた質問。リナ自身の意見も見えてこねぇ。 パメラも似た印象があるな。…議事録読み返してたらこんな時間orz |
木こり トーマス 00:56
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ああ、大事なことだな。
【占い師はヨアヒムから黒判定が出たら即ＣＯ】【即対抗はしないように】 表に出る占い師は極力抑えておきたい。投票ＣＯとことん利用する方針で。@0 では、まだ気になるところがあれば明日の第一発言で言おう。 |
少女 リーザ 01:02
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トマしゃん指示出してくれてありがと〜。まとめ役お疲れ様です、明日からもよろしくなの。
まあヨアお兄ちゃんの決定後の態度見てると、黒が出るようにはとても見えないけどね。 あと、ヨアお兄ちゃんは腹黒なんかじゃないよ。だってね、だってね、ヨアお兄ちゃん昨日シャンプーの泡食べたから、お腹の中はピカピカ綺麗なのっ！ ね、ヨアお兄ちゃん。 |
村長 ヴァルター 01:21
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風呂入っていたよ、遅れて申し訳ない。【本決定了解である】
ふむ、リーザのギドラについての意見見ると納得する部分があり、あながち狼有利ではないような気もしてきたな。ではそろそろ寝るよ。それと申し訳ないが明日は村長会議があるのであまり発言できないかもしれないが、鳩を駆使してがんばるよ。おやすみ。(みなあまり転がらなくなったな…) |
少女 リーザ 01:24
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疑問とゆーか、意見の見え難い人の考え方を知りたいから、いくつか質問残しておくね〜。
まずはペタ君。んとね、09：51で能力者を確定白にするのもありといえばあり、って言ってるよね。流れからして能力者＝霊能者だと思うんだけど、どんな場合を想定したのかなぁ？ 霊能者は占い師よりも確定しやすいんだから、占って白確定、でＣＯしたら確定しました、ではまったくの占い一手損だよね？ |
少女 リーザ 01:35
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村長しゃんはあんまり転がらないね？ 佇むのが独自のダンディズム？
リーね、初日フルオープンは「占い師が襲撃されやすい・人狼の行動範囲を狭めたい」、ディーたんの方針は「占い師を守りたい・ギドラだから人狼の行動範囲は狭まらない」で間逆だと思うの。 村長しゃんはフルオープン希望者からディーたんに希望を変えたとき、村の方針についての考え方はどう変わったか、あるいは変わらなかったか、教えて欲しいな。 |
少女 リーザ 01:47
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ニャコブどこ〜？ 雪まみれで寒そうだったから、ディーたんに用意してたフリルたっぷりのお洋服、ニャコブに貸してあげるよ〜。
ニャコブ、無難中庸って理由でリーを占い希望したけど、その時点ではペタ君やアルビンさんも発言数に差はなかったよね？ ニャコブが何を基準に推理する人なのかよくわからないから、詳しく訊きたいなあ。 ふにゅ〜、リー、もうおねむ〜。また明日ね。ころころころ……すぅすぅ。@0 |
少女 リーザ 01:49
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パメお姉ちゃんが待っててくれてる……温かいベッドにもぐりこもうっと。むにゃむにゃ。
っ、と、でもリー、まだ寝ちゃ駄目だよね。お母さんが言ってたの。もしも村に人狼が出たら、リーがみんなを護ってあげなさい、って。 みんなを護るために、リー、がんばって起きてなきゃ……でも眠いよぉ。 |
少女 リーザ 01:52
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あ、ゲルトお兄ちゃんがお外にいる。
どこに行くのかな？ リーと一緒にお昼寝いっぱいしたから、眠くならないのかな。 お兄ちゃんに、お外は危ないよって言いに行こうかなあ……。 でもめんどくさーい。 きっとすぐ戻ってくるよね、ゲルトお兄ちゃん。リーはもうおねむなのです。わざわざお外に行くのはイヤなのです。もう寝るのですよ。 |
少年 ペーター 01:53
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【本決定了解だよ】
ボクは対抗があった場合のＣＯは翌日投票がいいな。 リナ姉＞ここは考え方が反対なんだけど、真が表に出ても偽は誰がでるかおおよそ検討してると思うんだよね。偽が表に出た場合灰襲撃は確率上がっちゃうけど鼻のいい狼さんじゃないと能力者確定は難しいと思う。 あとね、[22:43]ニャコ兄が先に占い希望出すのが白印象って言ってるけど、回避ＣＯされたくないという流れから考えると後に希望出した方 |
少女 リーザ 01:55
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それにしてもみんな、喉が涸れるまでいっしょうけんめいに議論して、なんだか楽しいな〜。まるで、本当に人狼がいるって信じてるみたい。
人狼なんているわけないじゃん。 リー知ってるよ。幽霊なんていないの。サンタクロースもいないの。妖精さんも、宇宙人もいない。だから人狼もいないんだよ。 |
少女 リーザ 02:02
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幽霊がいるなら、リーに会いに来てくれるはずだもん。サンタさんがいるなら、リーのお願いきいてくれたはずだもん。
だけど現実にはリーは独りぼっちなのです。お母さんはリーを残して逝っちゃったのです。だから幽霊もサンタもいないのです。だから人狼もいないのです。むむ、カンペキな理論テンカイ。さすがリーだわ。 ……寝よーっと。パメお姉ちゃんと一緒だから寂しくないもん。 |
少年 ペーター 02:07
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＞リーちゃん
[01:24]狼さんの占い回避で偽霊に出られるリスクを下げられるし、真霊白確でも悪い話ではないと思ったんだよ。でも、リーちゃんの言うとおり占い一手がもったいないから霊の占い回避もありにしたんだ。 あれ、へんなお水のせいで頭いたいよ。 ボクももう寝るね。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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んーみゅ…あれこれ読みながら考えてたべ。まぁ…目立つとこはみんな突っ込まれ済みなのがきついんだけんどもｗ
リー＞えっとな、リーの議題回答がヨアあたりの追従に見えたべ。そいで、オラ的にはやっぱし、初日フルオープンってやっぱ怖いとおもってっからその辺もあったべ。議論の中で有利そうなところに話を合わせて、そっちへ世論をながそうとしてんじゃねぇべかな？と。 |
農夫 ヤコブ 02:18
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んで…投票COありなら別に初日フルオープンにこだわんねって言ってっけど、その後やっぱフルオープンの方が初日からガンガン飛ばせる、投票COで先延ばしにするってもそれほど効果は無いってのは…やっぱフルオープンの方が効果的ってことだか？
まぁ、一長一短だってーのはオラにもわかるべ。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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ただ、やっぱオラ的には占い師一日の延命効果って結構重要だと思うべ。1回占えれば1人分の占い結果が出揃って、正体見れるし、結果割れならそいつと占い師とでラインが出来る。あと、占霊両潜伏なら灰襲撃起こりやすいし、喰われた人も白ってわかる。これも意外と重要だべ。
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農夫 ヤコブ 02:43
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んー、そんちょの「●希望はフルオープン派から」って発言は狼に対する牽制なんだべかなぁ？そうなると、その発言の後に「霊先、確定したら占潜伏」案を提案したヨアと、「共有出てるし、フルオープンじゃなく霊潜伏で」と変更したレジさんがあやしくなるんだけんども…どっちもそれなりに理由に納得はいくべ。逆に、図星だったらそのままスルーするだろっし…。
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農夫 ヤコブ 03:42
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アル（24:11)＞ニコ●者理由のどっちだか判断付かないが気になるから占うってぇのはそんなにおかしいことだべかなぁ？判断付かない人から占うのは基本だべ。訳わかんなくて後々人間ならSGにされそうな人とかだったら、早めに占っておきたいってのはわりと自然だと思うんだども…。
そりゃまぁ、もちろん狼引いた方がいいには決まってるけんど、白が出てもそれなりに価値があると思うだ。 |
農夫 ヤコブ 03:51
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ふに…ふわふわお洋服あったかいべ…♪
んー、リーのことあの時点では無難中庸追従系かなーとか思ってたんだども…時間がなかっただけなんだべかなぁ？ぱめらんとかリナはガンガン質問してて凄いと思うべ。白でも黒でも、序盤に失いたくない人材ではあるだ。狼だったらオラなんかコロｯと騙されちまいそうでこわいけんどｗ |
農夫 ヤコブ 03:53
次の日へ
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レジさんあたりの「能力者出したほうが能力者に気を使わずにガンガン話せる」ってのも一理あると思うし、リーも能力者に頼るより発言から探したいって言ってるべなぁ…。んだども、ぶっちゃけ発言なんてのはいくらでも演出できるだ。能力者の出した判定結果と喰われた人が白だってのだけは、絶対に変わらない状況証拠だべ。自白より状況証拠のほうがやっぱ信憑性高いと思うだよ。
…ふぁぁ…（あくびしてまるまり…すやすや） |