プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 18:02
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ようこそっリーザ帝国へっ！
ここは墓下の、墓下による、墓下の為の喫茶店っ。 旅立つまでのひととき、表側への思い残しに、ゆっくりしていってほしいよっ♪ さて、ご注文をどうぞだよっ♪ あ、そうそう、ここでは役職のCOはしちゃダメだよっ、確定以外はねっ（泣） |
パン屋 オットー 18:04
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ってニコニコ襲撃！？意味解んないにゃ！
にゃんで？？？ 白く見られてたからにゃ？ それと更新前に言い忘れたにゃごが、にゃん、この後用事入っちゃってるんだにゃ…。しかも仮決前に帰れなさげ。ごめんにゃ…。 急いでるのでﾉｼ ごめんにゃー。 |
村娘 パメラ 18:06
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アルビンお疲れ様。忙しかったのに良く頑張ったよね。襲撃はニコラスか……私がずっと残されてるのが結構気がかりになってきてたりして。ミスリードしてるのかなあ？
そしてヨアヒムは二人から人間判定ね。……って白確定？！これは大きな情報だわ。ヨアヒムおめでとう。 |
青年 ヨアヒム 18:06
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占い無駄にしたね。がっくり…しかに何これ…この期に及んで灰襲撃？１ＧＪ相当なのにね。っで一応オットーにゃんとカタリナさんの質問には人間判定貰ったから優先順位下げさせて貰うよ。ってかアルビンさんが黒出ししてるから正真正銘白確だね。(汗)
＞オットーにゃん まさか「所以」と「似」を読み違えてないよね？「ゆえん」 |
老人 モーリッツ 18:09
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ふむ、生き延びたか。今回の占いの結果からしてヨアヒムは確定白じゃろうな。
アルビン真の場合：レジーナが狼なのじゃから当然ヨアヒムは白じゃ。 アルビンが狂or狼の場合：オットーかカタリナのどちらかが真なのじゃから両方白と出たヨアヒムは白確定じゃ。 ヨアヒム、疑って悪かったのぉ〜 |
少女 リーザ 18:13
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パメラさんには狩人が張り付いていると思ったかなっ？
レジーナさんはアルビンさんを吊った時点で白と仮定するって事で間違いないかなっ？ ここで灰襲撃は勇敢と言えば勇敢かもしれないよっ。そりゃ、白確定ぽい人たちは襲いにくそうだけどねっ。 カウントダウンまでは最悪あと一回。でも、一応あと2回あると思いたいねっ！ |
老人 モーリッツ 18:15
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生き延びたのでワシは故村長の意思を継ぎこの村に猫ランドを建設すると宣言するぞ！
ニコラスとアルビン……本来村の人間でないお前さん達が犠牲になったのは心苦しいわい……お前さん達の犠牲は無駄にはせんぞ。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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＞パメラさん
【まとめ役は謹んでご辞退申し上げます】よろしく♪ 喜んで補佐に回るよ。 それと発言勿体無いんで(本音面倒臭い)更新前の僕に対する質疑はすべてチャラにしてね。(笑) しかし、僕を白確にするくらいなら何故噛まなかったか意味不明だね。それが狙いかどうかわからないけど。それと僕は占い先だから少々可能性あったけどヤコブさんや爺ちゃんが襲撃を怖れる発言は謎だね。(笑) |
村娘 パメラ 18:31
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＞ヨアヒム[18:18]：了解。その代わり他の人をがんがん攻め立ててね。
で、悪いんだけど私今日は早く寝ます。そして明日の午前中は無理っぽい。 【本日の仮決定は16時、本決定17時】にしたいんだけど、みんな対応できるかなあ。 だめなら早めに言ってくれれば時間ずらします。まあ、今日は▼よりも灰考察の方がメインになると思うけどね。 |
村長 ヴァルター 18:32
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しかしその一方で、今日はレジーナ吊ってほしいのだな。
アルビンとレジーナ吊りで明日の負けがなくなる。単にレジーナが怪しいというのもあるのだが。 この場合最終的に占い師非狼を１人決め打つ必要はあるがな。 |
村長 ヴァルター 18:35
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もともと狼は２匹、内１匹は占い師にいる。
ということはアル視点では、もう灰に狼はいない。なのでアルビンは生きてても黒判定を出さない。 アルビンは残り全員（カタオト以外）を白判定したと考えていいわけだな。 |
老人 モーリッツ 18:36
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>>ヨアヒム
分かった分かった、全てチャラにするわい(笑)。そして改めてワシのどの辺りが狩人ぽく見えたのか教えて欲しいのじゃ。今のワシの考えでは狼共はニコラスを狩人認定にしたと思っているのじゃが。(ニコラス狩人認定の理由は後で) |
農夫 ヤコブ 18:59
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【仮決定時間了解】納期遅れ気味の自分には助かるっす。
ところで、羊屋がともに偽なら、青が白確定とはいえないんじゃないの？ 占騙り狼には狂がどっちかわかっていなくて、ヨアヒムをパンダにしたいので黒を出しておく。狂人も同じく占がわかっていない（むしろこっちは生き残った占が真だと考えていた？）それで黒を出した。 この線を考えるのが無駄なら、誰かついででいいから教えて。 |
村娘 パメラ 19:22
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商狂と仮定した場合、狼占は商狂、青白、真占生存を知っているから、自分が白を出せば青が白確定することは分かってたはず。青を襲撃せず確白にする意味ってあるのかな？（１）黒を出すと吊られるから。というか既に相方が死んでてローラーされたら詰みだから。（２）ラインを読まれるのが嫌だったから。（３）ヨアヒムがミスリードしてるから白確にして影響力を強めた。……どれもちょっと弱い気がするわ。
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村娘 パメラ 19:23
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逆に、商狂でないとすると、生存している狂占があえて白を出したってことよね。狂占視点での可能性は次の３つ。（１）宿狼、商真、狼占生存、青白。これなら青を確白にするリスクを回避して黒出すのが普通よね。結果が黒黒なら▼青に持ち込みやすいし、白黒になって黒出しした自分が先に吊られてもＯＫだしね。
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村娘 パメラ 19:24
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（２）宿白、商狼、真占生存、青狼。このケースを想定した場合、真占がＬＷに黒を出すから、自分は白だししたいはず。（３）宿白、商狼、真占生存、青白。この場合、自分の白出しは青を白確定させることを分かってたはず。占い先襲撃に期待したかもしれないけど、やっぱり不自然。
総合して、今日の占い結果は狂占のチョンボじゃないかなあ、というのが私の意見。商狂を濃厚に見てた人は、批判的に吟味してもらえると助かるわ。 |
村娘 パメラ 19:25
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＞おじいちゃん[18:36]：申し訳ないけど、狩人考察より狼探しをお願いするわ。ヨアヒムがおじいちゃんを狩人と思った理由を話すことが村の得になるとは思えないの。ちなみに私はニコラス襲撃の理由は単に灰の中で一番ＳＧにしずらかったからだと思ってるわ。
今日は鳩ＲＯＭになっちゃうと思う。何か気がついたことがあれば後で突っ込みいれるからよろしくね。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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【決定時間の変更確認しました】
■2.猫人間狼の場合。ヨアヒム君に白判定を出したのは1.私より先に吊られるのがまずかった2.ヨアヒム君は味方に出来ると考えたからだと思います。今日は猫人間の希望する占い先ではなかったです。どうしてもその人物をSGにしたく、ヨアヒム君はSGにし辛いと感じたのではないでしょうか。猫人間はヨアヒム君考察ですと真寄りです。占い先になってしまった以上 |
羊飼い カタリナ 22:16
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白出しで通過させたのだろうと考えました。食べなかった理由も同様です。
狂人の場合。私真と理解しての行動だとしたら、ヨア君狼と思ったのかもしれません。 この場合商狼となるわけですが、早めに黒を出したのは、狂人臭を出しミスリードさせるため、「狼が早めに吊られるわけがない」という論理で真らしく見せるためではないでしょうか。4d午後 10時 40分発言ですが、 |
羊飼い カタリナ 22:18
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、「狼ならば真は分かる」は狂人視点でもあり、子狼のミス発言でもあると思えます。そこに目をつけた猫人間は、商-青狼を予想したのではないでしょうか。 いずれのパターンでも、ヨアヒム君に猫は黒を出せなかった、出したくなかったといえます。また、私が狼/狂人だとしたらここは黒を出した方が明らかに得でしょう。白なのは、ヨアヒム君が人間だという判定が揺ぎ無いものだからなのです。「真占師は判定を偽れません」
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羊飼い カタリナ 22:28
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■1.▼オットー 猫人間、ごめんなさい。飼い猫を吊るなんて忍びないのですが。お墓には猫缶いっぱいお供えします。干草もね。占いローラーは始めた以上完遂した方がいいでしょう。私を真だと信じてくださるのなら一番なのです。が、立証できないのを残念に思います。村視点ではより偽と思われる方を挙げてもらうべきですね。
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羊飼い カタリナ 22:28
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私はもちろん猫人間です。ここで占い機能は壊れるので、今日の占いは村視点では完璧ではないかもしれません。ペタ君狼の場合は明日終わるはずですが…。昨日に引き続き●ご老人 としておきます。灰考察はこれからです。
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老人 モーリッツ 22:53
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あ゛ぁ〜もう訳わっかんねぇ〜〜〜究極的にはレジーナかヤコブかなんだがなぁぁぁぁ！！アルビン真ならレジーナ！アルビン狼ならヤコブ！じゃが狂人ならばぁぁぁぁぁ！！くそ、カタリナ怪しい、ぜってぇ怪しい。ヨアヒムは俺疑ってたからその連携で勝つ気だろ！
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老人 モーリッツ 22:57
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モチツケ俺、モチツケ。アルビン真を証明さえ出来れば簡単なのじゃ……それには今の二人が狼狂であると証明すれば良い……さすればレジーナ吊りで村の勝ちじゃ……逆にアルビン狼ならば……ヤコブ吊りで村の勝ちじゃ……
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老人 モーリッツ 23:11
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おっし、決めた！カタリナ、テメェが狼じゃ！！理由、ヤコブが狼だから！ヤコブ疑いまくってたしヨアヒムは俺を疑ってた！だからヨアヒムを生かして俺に疑惑をもっていこうとした！アルビンは狂人、オットーお前が占い師じゃ！！。ヤコブ-カタリナ説を補強する発言を探しにいくぜぇぇぇぇぇぇ。
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羊飼い カタリナ 01:34
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■3.灰考察 ペーター狼でなければ、私視点で老農どちらかが狼ということです。どちらも、ありえる線だと思います。
農 多弁に狼がいるのではという主張です。猫人間から吊り占いに挙げられ、仲間の線は薄いのではと思います。逆に商狼だった場合どうでしょう。商は宿黒判定。多弁に狼サイドが3匹という驚き方をしていました。つまり、中庸組から目を逸らさせたかったのではないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 01:35
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農商では3日目年・老を吊り占いにかぶせたぐらいで、お互いについて目立つ発言はないようです。農−商狼ならありえそうです。ですが私は猫狼と見ており老占いを希望。
老 単体で怪しいと思っております。狂人を抜かした考察の穴、ローラーを始めた際に占いの意味は無いなどの発言は天然だとしてもあえて仲間が放置することもありえます。「○○な発言は仲間狼が注意するだろうから人間」というロジックに私は疑問なのです。私が |
羊飼い カタリナ 01:35
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私が狼だとしたら、間違えも人間くさいからと放置し白印象を稼がせると思います。どうしても様子見をしている印象がぬぐえません。
今日は週末のせいか人が居なくて寂しいですね。あとは皆さんの発言を見て質問したりすると思います。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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吊りあと3手。今日はパメラ・ヨアヒムどっち食べる？
てか皆考察してないから選べないなー。ヨア老怪しがってるから、どっちが占い先になるかで決めた方がいいのかな。●農なら青喰い、●老なら娘喰い かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:05
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■２．カタリナさんの考察を見て気になったのは午前1時34分「ペーター狼でなければ」の前提部分かしらね。その前提は「ジムゾンペーター狼でなければ」になるはずなんだけどな。ジムゾンさんはあたしも人間だったんじゃないかと思ってるけど、前提条件とするならば２人の名前が出てきてしかるべきじゃないのかな？と。要するに、ジムゾンさんは人間であると知っている＝狼じゃないのかなと思ってる。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:05
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（続き）猫ットーにゃんの発言が今日はまだみたいだから暫定ではあるけどカタリナさん狼、猫ットにゃん真かなと思ってる。
しかし、そうすると今日の判定は謎なのよね。ヨアヒムさんが人間なら狼占い師は割ってくると思ったんだわ。白判定を出すのなら占い先襲撃で生きた白確定は作らないと思うんだよねぇ？ そうすると、パメラちゃんが考察している通り商狼で狂人占い師がまだ生存しているのかも知れないわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:06
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（続き）でも、発言見ていってもなかなかここが狂人ぽい！という部分が見つけられないのだわ…。
後一つ考えられるのは、既にステルス狼が吊られている、と言うことも考えられるわ。客観的に見て、先に黒出ししたアルビンさんが吊られたんだから、黒出ししたら自分が先に吊られるのが推測可能よね。だとすれば生存の望みをかけるには白出ししておくしかないと思うの。襲撃がヨアヒムさんじゃないのは、 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:06
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（続き）パメラちゃんが考えたみたいに狂人生存と思わせ占い師を真狂として放置してもらえないか？との狼の一縷の望みなのかもしれないわね。
■３．昨日、結局吊りの希望について詳しい考察が出ていなかったヤコブさんが狼ではないかと思い始めているわ。昨日はローラー開始するのかどうか？といったところだし、吊りは慎重に決めなきゃいけないところだから吊りについてはちゃんと考えると思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:07
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（続き）だからこそモーリッツさんはローラーについてきっちり検討した。一部計算違いはあるけれども。一方ヤコブさんは占いの方に大分傾いてたように思えるのよね。だから、既にローラー前提で動いていた狼じゃないか？っていうのがあたしの予想。
■１．ローラー完遂を希望。完遂なら吊りの順番はあまり意味がないけど、残した方の判定がもう一回聞けるわ。２人の印象は微差ではあるけど、猫ットにゃんとカタリナさんどっちが |
宿屋の女主人 レジーナ 05:08
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（続き）真？と言われれば猫ットにゃんだと思っているので▼カタリナさん。ただし、コレは暫定。今日の猫ットにゃんの考察がまだ聞けていないしね。
●ヤコブさんを希望。灰考察でより狼じゃないか？と思えたから。既にステルス狼はいなくなってる可能性も（是非そうなってて欲しいけど）否定はできないけど。 |
パン屋 オットー 07:48
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うにゃ。おはにゃ。【時間了解】昨日は来れなくてごめんにゃ。
言われて気付いたにゃが投票ミスってるにゃね。それもごめんにゃ。変更押したのに…。 羊は青に白判で、でも襲撃は灰の旅…謎いにゃ。羊狼とすると…狙いは占真偽ブレに思うけど、青が襲撃されてないのはなんでにゃ？ 狂だと…狙いが謎にゃ。う〜ん…ミスの白判も羊はしそうにないにゃ。謎。もっと考えてみるにゃ。 今はここまでで出かけなきゃならないにゃ。ﾉｼ |
村娘 パメラ 10:38
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おはよう。ちょっとだけ顔を出せたわ。
なんだか今日はみんな静かなのね。 とりあえず、おじいちゃんとヤコブはもうちょっと頑張って喋ってね。最終日に寡黙吊りとか勘弁してほしいわ。できれば過去のアルビンの発言を洗ってほしいなあ。彼が真狂狼のどれなら最も整合するか、考えてみて。 |
村娘 パメラ 10:39
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そしてとりあえず突っ込み。
＞カタリナ[22:18]：「オットーは狼でも狂でも黒を出せなかった」と言うけど、村視点で羊と屋の違いははっきりしないから、これはカタリナにおきかえても同じだと思うの。それなのに「カタリナが狼か狂でもなら黒を出したはず」というのは論理がねじれてないかしら？村視点で羊と屋の決定的な違いってあるかしら？ |
村娘 パメラ 10:40
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＞カタリナ[01:35]：穴のある考察をすること自体は白要素でも黒要素でもないと思う。ただ「狂人の存在を忘れてた」という穴のあけ方は、老狼のブラフだとしたらかなり大胆よね。
＞レジーナさん[05:05]：神父様狼の可能性を忘れるのはそんなに黒要素かなあ。あと、私の狂占生存説を採るなら羊狼はレジーナ視点でありえないよね。 |
村娘 パメラ 10:41
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＞オットー[07:48]「羊狂ならミスの白だしはしなそう」というのはなぜかしら。単に羊が賢そうだから？それとも羊視点で何が見えてたか推測できたのかしら？
それじゃあ、またあとでね。 |
村娘 パメラ 10:44
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私の意見は宿羊でほぼＦＡなんだけどね。というか宿青以外がステルスだったらもうどうしようもないって感じ。寡黙吊りだけで終わっちゃうよ。私の突込みがきついからみんな喋る気失せちゃったのかなあ？だったら申し訳ないけど、でも私自身考察ミスとかよくするし、そういう間違いを黒くは見てないんだけどね。
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村娘 パメラ 10:47
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そして今日も漫画喫茶から打ってる件について。というか自宅が当分箱使えない状況って何なのよ。すみません予想できたのにエントリーしてまとめ役やってる私が悪いんです。ネタばれになりそうだから懺悔室にいくのはエピになってからにしようかな。
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村娘 パメラ 10:51
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今日の襲撃予想はヨアヒム。そしておそらく狩人はヨアヒムね。狩人ＣＯ案に消極的に難渋を示していた村長さんも怪しいけど。狼もそう予想するだろうから青＞娘と食べて宿老農で最終日。宿狼なら農を懐柔して▼老で村滅亡ってシナリオかな。もし宿白なら私を最後まで残してくるだろうね。
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青年 ヨアヒム 10:58
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＞パメラさん(５日目午後7時22分)
おはよう、さて僕も仕事をするよ。っで(３)は有りそうに思うよ。僕は宿人／商贋を明言したり、昨日の吊り順希望提示があったからね。 ＞爺ちゃん(４日目午後5時59分)＆ヤコブさん(４日目午後5時17分) なんで昨日、灰の自分が襲撃される事を心配したのかな？僕は占い先だから少しだけ可能性あったけど２人は灰だよね。(この質問に１発言費やして貰わなくて良いよ) |
青年 ヨアヒム 11:11
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＞レジーナさん
(初日午後6時51分)>>初回占い先黒ヒット時はＣＯありで。議論が一気に進む可能性が大だし、黙っておくメリットも考えられないわ。 (２日目午後0時22分)>>昨日のヨアヒムさんとの掛け合いで、あたし的には納得できる部分も多かったかなと。 僕は結局、オットーにゃんの回答に納得しなかったんだよね。レジーナさんは何故疑問を呈さずそして何に対して納得したのかな？ |
農夫 ヤコブ 12:04
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おはよ。昨日はなにもまとまらないまま。疑心暗鬼の中、寝落ちしちゃったよ。おかげで昔の嫁が影で毒を吐きまくってるといういやな夢を見たよ。
考えたことをつらつら書くよ。とりあえず●は老。つーかそれしかないわけだけど。ぼくを占って黒が出れば、ぼくにとって有効な材料になりそうだけど、まあ、みんなには意味ないだろうし（そもそも黒を出す可能性があるかどうかもまだ考えきれてない） ヨア＞パメラかヨアヒムが襲われ |
農夫 ヤコブ 12:06
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ヨア＞パメラかヨアヒムが襲われるのかなと思いつつ、灰の中なら自分もなくはないと思って書いたよ。
襲撃についてはパメラの言う旅をＳＧにしにくいからというに納得したよ。でも、狩狙いもなくはないのかとも思うよ。宿が狼の場合、狩人が残ってるとしたら青旅のどっちか。旅の場合は青を守りそうなので、先に旅。最終日に残す白を一人にする。（でも狩を優先して喰う必要はもはやあんまりないっぽいね） |
青年 ヨアヒム 12:07
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＞爺ちゃん
(４日目午前9時57分)>>そして最終日に残していいの真のみなのじゃ。 １）狂人は潜伏狼が誰かわからないよ。潜伏狼は商黒出しから狂人を判別してるかもね。 (４日目午後5時17分)>>明日ローラー開始では遅い ２）僕の提案は確かに突飛過ぎたけど占襲撃が期待出来たし残り占い師と灰にラインが出来上がる可能性もあったよ。この２点に対して考えを聞かせてね。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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灰考察については、老宿の発言を読み返してみたら、宿のほうが白っぽいと思った。逆にだからこそ騙りなのか？とも思ってしまいます。老のほうは天然かブラフか判断不能。そこをもって黒っぽいとは自分は思わなかった。言えるのは、のらりくらり天然騙りなら巧みだなぁと。パメラのいうとおりアルビンの件も含めて議事録とにらめっこしてもっと考えたいです。
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青年 ヨアヒム 12:15
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＞ヤコブさん
>>灰の中なら自分もなくはないと思って書いたよ。 早速お返事貰って嬉しいんだけど、この理由を僕は質問したんだよ。何故灰襲撃があると思ったのかな？ >>宿が狼の場合、狩人が残ってるとしたら青旅のどっちか。 宿が狼の場合「老農」が狩人の可能性はないのかな？ |
農夫 ヤコブ 12:24
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青の白確について。パメラの狂人チョンボ説になるほどと思いつつ、それなら狼狂のＷチョンボ説（または狂の黒出しに期待して狼が白を出した）もなくはない？とか考えたのがひとつ。もうひとつは、もし青が黒黒になっていた場合は青から見れば宿狼確定となる。そいて最後は青宿の二択にしぼりこまれるわけでしょ？ 老が狼ならそれを狙うんじゃないの？（違う？） でも黒は出なかった。だからといって宿が狼と証明できるわけではな
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青年 ヨアヒム 12:30
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＞ヤコブさん
(３日目午後3時16分)>>宿は頼りにされてる(中略〜パメラも頼りにしてるところが大きい) レジーナさんがパンダ判定受ける前から僕はパメラさんがレジーナさんへの質疑が僕より多めで警戒しているように思っていたよ。ヤコブさんはパメラさんのどの発言でレジーナさんを頼りにしていたように感じたのかな。 |
青年 ヨアヒム 12:53
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＞カタリナさん
(４日目午後5時16分)確かに人数は変わらないけど「的を増やすのはいかがなものかと考えたので。」は最少人数を示しているよね。 でも(２日目午後10時12分)「2COなら霊確定しない恐れがあるから初日」って言ってるよね。占霊４ＣＯの可能性だよね。僕は(２日目午後10時12分)で納得しなかった理由をその点なんだよね。これは質問でなく僕の回答みたいなもんだから回答はいらないよ。 |
農夫 ヤコブ 13:08
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（急用で席外してた失礼。とりあえず続き）証明できるわけではなく…なんか自分、根本的に間違ってる？…などと迷走中。
>ヨア パメラがレジーナを。については、2nd11:3のパメラ発言などから。 その他の質問レスはちょい遅れるかも。 |
パン屋 オットー 13:31
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こんにゃ。今日の襲撃と判定との考察にゃ。
今日の襲撃と青白で灰は狭まったにゃ。全体視点でも青白確で灰は宿農老しかいないにゃ。にゃんに言わせて貰えば農老のみ。 灰は狭まり過ぎだと思ったにゃ。 だから羊狼の時、もう灰に狼はいない？と言うのを少し考えてみて、吊られた人達の発言をもう一度見直してきたにゃ。 …けど、地上にもう狼はいないだろうと確信的に思える程黒い発言は見当たらなかったにゃ。2人共白印象変わ |
パン屋 オットー 13:32
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らず。
んで羊狂だと(元々羊狼っぽいと思っている分考えづらいにゃが)やっぱり白判自体が全く解らないんだにゃ。 パメパン＞言われた通り羊はしっかりしてそうだからにゃ。 で、にゃーの頭をぎゅーと搾って考えて、思い浮かんだ可能性は「灰に狼がいないと思わせる」でもこれも吊手数計算すると占ロラされてしまって狼が一人残ってても村側にも一日残るにゃ。ギリギリ間に合うかもしれないにゃ。 で結論は…結局解んなかった |
パン屋 オットー 13:34
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んだにゃ。
にゃからこれは一旦保留して考えるにゃ。 っとまた離席しなきゃにゃんにゃいにゃ。また後でにゃ。にゃんとか仮までに意見纏めるにゃ。 どんどん此所に使える時間が無くなるんだにゃ…。多分明日生き残れた場合、今日よりもっと…がふぅ。 |
老人 モーリッツ 14:09
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待たせたのぉ〜。ようやく落ち着いて皆と話せる状況となった。簡単に議事録を読んでみるとヨアヒムがワシにいくつか質問をしているようじゃから考察に取り掛かる前にそれに答えるわい。
１）狼占が残った場合は言わずもがな、狂占が残ったとしても狂人ＣＯをすれば済む話じゃないかの？……と思っておったが村人が人狼ＣＯするという最終手段もあるわけじゃな。まぁ、最終手段すぎる気もするわい。質問の意味が正しく理解できてお |
老人 モーリッツ 14:10
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質問の意味が正しく理解できておらんかもせんがこんなもんでいいかの？
２）ワシとしては占襲撃の可能性は有り得んのぉ〜。(あの時点での)明日ローラー開始案の欠点は占い師を吊りきれんことじゃ。むしろ狼陣営側の占が残る可能性の方が高い。その欠点を狼側がわざわざ補うようなマネをするかのぉ〜。ライン構築は正直考慮外じゃった(穴だらけじゃ、本当)。しかしあの時それを考慮しても明日ローラー開始案は |
老人 モーリッツ 14:11
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村人にとってバクチ過ぎると思うておる。故にワシとしては明日ローラー開始案は有り得んのじゃ。
ついでに遺言の件じゃが、正直に言えばワシが襲われる可能性は無いと思っておったが万が一を考え残しておいた。結果論じゃが灰色のニコラスが襲われたしの。 |
農夫 ヤコブ 14:16
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ヨア＞ぼくが襲われると思った理由だけど、昨日5:17はそこまで確信をもって言ってないよ。明日のことを書くときに絶対明日がある前提で書くのもなんだから軽く書いただけだよ（今日のヨアの（笑）が恥ずかったよ）
それと、狼が農老を狩じゃないと思ってると考えたのは、ぼく自身がそう思ってるというのが大きかったんだと思う。老についてはヨアに対しての「なぜ自分が狩人だと思ったか教えて欲しいのぅ」などから。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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（続き）僕についてはいわずもがな。前述の通り考え中のことを書いたので考え足りてないです。ヨアに言われて「なるほどなんでそう思ったんだろう？」と思ったぐらい。
あと、考察間に合うか微妙なので仮▼カタリナ。ぼくが●なら▼オットー。理由はいまのところ、屋→狂>真>狼と思ってるからです。 |
農夫 ヤコブ 14:31
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（続き＆修正）屋→狂>真>狼、羊→狼=真>狂と思ってるからです。灰狼既死の明日勝利という希望的観測もありやす。自分が●なら▼オットーの理由は、今日のぼくの0:04の発言でも言ってるけど、黒出されたら自分的ヒントになりそう（つまり考え至ってない）なので、どっちかというと狼の可能性が高い人に占われたいということ。
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青年 ヨアヒム 14:44
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＞爺ちゃん
２）>>ワシとしては占襲撃の可能性は有り得んのぉ〜。 爺ちゃん、たっぷりのお返事ありがとう。って事は爺ちゃんも襲われる可能性が無く僕を狼と思っていただろうから僕が襲われる可能性も考えていなかっただろう事からすると誰が襲撃されると思っていたのかな。 １）最終手段と云うより常套手段だよね。 |
青年 ヨアヒム 14:51
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＞ヤコブさん
こちらもたっぷりの考察とお返事ありがとう。 ちょっと雑談だけど、(笑)に嘲笑の気持ちはないからね。オットーにゃんに対しても気楽に行こうね(笑)←苦笑いってくらいの意味で使ってるよ。 (５日目午後1時8分)>>2nd11:3のパメラ発言などから。 これはパメラさんが全員の希望が揃うのを望んでいただけに僕は思うよ。狩人考察の件は納得したよ。 |
羊飼い カタリナ 14:56
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パメラさん午前 10時 39分＞決定的・客観的な羊屋の違いについて。「ヨア君が猫真＞羊狼気味であること。」猫にとってヨア君は味方にできるでしょうが、私狼ならばヨア君には黒を出したいのだと客観的に言えると思います。猫狂人の場合は、ヨア君の正体に惑い、白を出したというのが私の予想です。
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羊飼い カタリナ 14:56
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パメラさん午前 10時 40分＞それはご指摘の通りかもしれません。狼ならば狂人の存在を絶えず意識するものですね。ただ、私にはわおーんのこと自体が分かってないように見えましたから、考え方は変わらないですわ。
レジーナさん午前 5時 5分＞神・年狼でなければ、とわざわざ書かなかったのは、私がペタ君を疑って吊りに賛成した経緯があるからです。 |
羊飼い カタリナ 14:57
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また、神父様吊りの日残りの狼には潜伏するか騙るかの選択がまだ残されていたわけですから、3COになったということは、神父様はほぼ人間だと思い前提は抜かしてしまいましたわ。
ヨアくん＞.oO(占い2COで霊も初日なら回避が存在しないから占2CO霊1COに持ち込めるかと…)レスいらないわ。 |
老人 モーリッツ 15:01
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>>ヨアヒム
実を言えば全く考えておらんかったのじゃ；；昨日は忙しく狼襲撃予想を考える余裕なぞ無かったのじゃ（あの穴だらけ考察で限界）じゃからニコラスが襲われたとしても「ニコラスか」ぐらいにしか思わんかったのじゃ、ワシにとってはお主の白確定の方が驚いたしの(笑)ワシの可能性が無いと思ったのも「狼のヨアヒムにとってワシを食うのはないじゃろうな」というヨアヒム狼説に基づくものなのじゃ……。 |
青年 ヨアヒム 15:04
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＞カタリナさん
oO(ぅん、それでもＣＯ順番によっては狂人が２ＣＯみて霊にまわる可能性とかあるんでね。回答ありがとう) それと僕は等号と不等号混ぜた表現(≧≦)を使うのが嫌いなだけでカタリナさんとオットーにゃんに大きく真贋印象を持っていないってのが本音だよ。真贋どころか贋贋だってあるしね。(笑) |
羊飼い カタリナ 15:11
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農夫さん＞狼の可能性が高い人に占われたいとは、狼の可能性が低い方を吊りたいということでしょうか？狼・狂人どちらが残っていても明日は黒を出してくる可能性が高いと思いますが。
ヨア君＞等号の件については了解です。ただ、受け取る方にとっては、大きく差が開いているのかと誤解してしまいましたわ。私がそうなので、喰い先・SG先を絶えず考えている狼/狂ならば利用できると思ったのではないかという推理です。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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＞爺ちゃん／了解だよ。まぁ灰襲撃と僕白確の不可解な行動から僕も混沌としてるからね。特にリーザさん襲撃成功と今日の灰襲撃は狼像を掴み難いものにしてると僕は思うよ。
＞カタリナさん／ごめんごめん。ただ今日仮決定後に意思表示する件は本音だよ。 ＞パメラさん／僕の希望等は仮決定後に述べさせて貰うよ。 |
農夫 ヤコブ 15:33
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＞カタリナ 狼でも狂人でも明日は黒出す可能性が高いんですか？（ここについてまだ自分では考えてないです）じゃあ仮にぼくが占われて生き残ってもたいしたヒントにならないのかな？ 質問への返答は、あくまで狼っぽい人を吊りたいです。
モーリッツ＞結局、占真贋についてはここまで何も言ってないよね？ 言ってない理由はともかく、どう見てるか知りたいっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:33
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こんにちは。今日は思ったより忙しくて途切れ途切れになりそう。
＞パメラちゃん ごめん、ちょっと分かりづらかったかも。 最初の段落は発言から見た内容考察よ。次の段落は今日の判定から狂生存だとすればの考察。「後一つ〜」から先は発言から商狂として今日の判定から考えられることの考察になってるの。段落変えれば良かったわね。 |
老人 モーリッツ 15:34
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灰考察じゃ。
レジーナ：もし狼ならばアルビン真がセットでなければならない状況で、アルビン真はアルビン狂より考えにくくどうしても「レジーナは白」という色眼鏡が外せん。昨日も同じことを言うた気もするが保留にしておきたいのぉ〜。 ヤコブ：▼カタリナ●ワシor▼オットー●自分というフラフラした希望が気になるのぉ〜。誰が吊りでも俺を占ってくれ！というのならまだ分かるんじゃが。 |
老人 モーリッツ 15:36
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黒だしを期待する発言は真への牽制or狂への希望という考えはちと穿った考えかの？ここにきてのフラフラした吊占希望は怪しくみえてしまうのぉ〜。
>>ヤコブ 印象ではアルビン狂、カタリナ狼、オットー真じゃ。まだ理論的にこうだと主張できる段階ではないので言わなかっただけじゃよ。 |
村娘 パメラ 15:38
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こんにちは。今日はみんな喋ってくれてて嬉しいな。相変わらずレジーナさんが時間ずれちゃってて残念だけど。
＞ヤコブ［12：24］：老が狼なら宿に黒出した商は偽。従って羊か屋は真占だから、老狼の思惑によらず青に黒黒が出ることはありえないわね。だから老狼とも宿狼ともいえないと思う。 ＞ヨアヒム［15：24］：了解。よろしくね。 |
パン屋 オットー 15:47
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にー。やっと解放されたにゃ…。
とりあえず議事読んで、灰考察してくるにゃ。 考察と言えないようなものになってしまうかもしれないけど…。 とりあえず▼羊、占はどっちでも変わらないにゃね。 |
老人 モーリッツ 15:57
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むむ、時間が足らんかったか……
●ヤコブ ▼カタリナ を希望するぞ。ヤコブに関しては灰考察通り。カタリナについては正直これこれこういう理由じゃから、というのは言える段階ではなく印象・感の段階に過ぎん。本決定までに真偽を見極めるよう努力するわい。 |
村娘 パメラ 15:59
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ローラー中の●▼決定するの初めてなんだけど、なんか意味ない気がしてきたわ。私が商真よりに見てるからっていうのもあるけど、明日の判定が白でも黒でもラインができるだけでブラフもありうるから情報としてはほとんどノイズよね。かえって混乱するよりも、いっそ私占いとかの方がよかったりして。どっちかが真占い師なら「本戦で同じ人を２回占った占い師」としてネタになるもの。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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＞ヨアヒムさん
ごめん、正直なところ正確に覚えてなかったりしますが…。 占い黒でも潜伏について、占い黒発見時にピンポイント襲撃にあって結果が聞けないのとかどうするんだろう？とか疑問に思ってたのよ。これは自己解決したわ。 あとは午後9時23分からの掛け合いからかな。ちょっと前提が食い違ってるっぽいように見えたんだけど、どっちが言ってることも分かったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
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ヨアヒムさんは初日占い先が狼だった場合、その人はもう潜伏じゃないから残りの潜伏狼１から見つけなきゃいけないって考えで、オットーさんは初日占いが狼であっても、それは公にされない訳だからその狼も潜伏に数えて潜伏２って言ってると思ったんだけどね。だから、その食い違いについてはどっちも納得できるかなって感じかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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うーん、まぁ好きにしていいと思うよ。
あたしが真占い師ならしぶしぶローラーに了承しつつ思いっきり反対するけどね。最後にはローラー完遂は絶対条件で吊られましょう、くらいは言って吊られるかなぁ？？ |
村娘 パメラ 16:11
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【仮決定：●ヤコブ▼カタリナ】
まあ、ぶっちゃけどっちもどっちにしてもあんまり変わらないけどね。ローラー中止したい人はいないみたいだし、オットーが真占なら明日の時点でオットー視点でLWがわかるわけね。▼は多数決というか全会一致なのね。そんなにカタリナって狼っぽいかなあ。 |
パン屋 オットー 16:20
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遅くなってごめんにゃ。
ヨアヨア＞レス返し忘れててごめんにゃ。間違えてないにゃよ。 どっちでも変わらないけど、●ヤココにゃ。老農とも今日の議録をビーッと読んだ感じでは印象が変わる程の発言がなかったにゃ。それと羊が老に疑いを向けてみえて気になるんだにゃ。 ヤココ12:09＞「だからこその騙り」ってのがよくわかんにゃかったにゃ。 |
パン屋 オットー 16:24
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ぐは打ち終えたら決定出てたにゃ…。【仮了解にゃ。】
にゃふ…信じて貰えてる訳じゃないみたいにゃけど…それでも、残してくれてありがとにゃ。明日で狼が誰か判るにゃ。勝利だとなお良いにゃんが…。 |
羊飼い カタリナ 16:24
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【仮決定了解できません】
私が真占師で、灰を占いきってないからです。がんばったつもりですが、決め打ちして貰えるまで説得力がない自分の拙さを痛感してます。猫人間は今日はあまりはっきりとした考察は見せず疑問形に終始している印象です。私とどちらが偽くさいかという村の総意が私吊りならば、ちょっとがっかりですわ。ローラー始めた以上完遂はしなければいけませんが、私が先なのですか…（涙 |
青年 ヨアヒム 16:26
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占い師真贋印象／狼が真と判定を割ったと考えていないよ。だから残り占い師内訳は(真狼)だと思っているよ。(アルビンさん、ごめん)２人の初日議題回答からどちらが占い師であっても不都合ない回答だと思ったよ。初回リーザさん襲撃を見事に決めた手腕と占３ＣＯから議題回答時点で狼の占騙りは決まっていたんじゃないかと思っているよ。
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青年 ヨアヒム 16:29
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それと僕を白確にした理由はアルビンさん黒出しの違いがあるけれど僕をレジーナさんと同じ状態(屋白羊白)にする事でレジーナさんを白く見せる意図かと勘ぐっているよ。５日目時点で商贋宿人を明言してるしね。(これは占い師考察と矛盾してるけどね)
それと僕がまとめ役になったとしても占ローラーは完遂したいと思っているよ。 |
パン屋 オットー 16:37
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お願いだから俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊り俺吊
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農夫 ヤコブ 16:38
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【仮決定了解】
>パメ 青黒黒は、二人が偽で青狼の可能性がほんとうにないのかを考えるうえでの仮定っす。そして過程です。紛らわしくてごめんなさい。もうちょいまとめてから喋るよ（青狼の可能性は切り捨ててＯＫというならついでで教えて） >オト 「だからこそ騙り」というのは、そつなく白っぽいところが逆に怪しいと感じたということです。あれからレジーナの発言を見直してもやっぱり根拠は見つけられないです。ひとつ |
農夫 ヤコブ 16:40
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（続き）ひとつだけ引っかかったのは3日目の吊り対象に単独でニコラスをあげていたこと。その理由自体は黒くないけど、今日の意外なニコラス襲撃とのなんらかの繋がりがあるんでは？とだけ。
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青年 ヨアヒム 16:41
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灰を吊りたい順番
▼老＞農＞宿／だから●占いたいのは爺ちゃんだよ。 爺ちゃんの考察と指摘の振れ幅が僕にはとっても黒要素に映るよ。初歩的な失言とセオリーを諭す発言の温度差が何とも判断付け辛いよ。 ヤコブさんが大根役者を演じる千両役者かもって少々危惧してるけどね。 レジーナさんが潜伏狼なら占い師襲撃を我慢したのが凄いと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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（続き）老に関して読み返してみると、印象として考察はしているものの、村の方針が中心で、狼に対しての具体性が欠けるという印象を受けたっす。どっちにもいけるような位置取りをしてる？と感じた。もちろん決定的根拠は持てず。
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青年 ヨアヒム 16:52
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占い師吊りたい順番
正直わからないよ。でも昨日今日の占い先選びで対抗屋が選んでいるからの理由で老の灰考察が２回飛ばされているのは疑問に思ったよ。って云うか僕が爺ちゃん黒目に思ってバイアス入ってるんだけどね。ごめんよ、カタリナさん。これはもっと早く言うべき意見だね。 結論▼カタリナさんを希望するよ。これでオットーにゃん狼なら猫に鰹節だね。 |
パン屋 オットー 16:53
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ヨアヨア＞商は黒出しで吊られたから商が生きていてもヨアヨアには白出しするしか無いので、ヨアヨアはレジレジとは違って客観的視点でも白確定にゃん。
だからヨアヨアの、レジレジと同じ状態にして〜と言う考察は成り立たないにゃ。 そして、占ロラ…明日で狼判るから役目的には構わないにゃけど、人間って判ってる人に吊ると明言されるのは…切ないにゃ…。 |
老人 モーリッツ 16:59
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ワシが何故▼カタリナなのかと言えば、ヤコブ-カタリナ狼説が有力のような気がしているのじゃ。
例えば今日カタリナのオットーに対する考察を見てみると ＞今日は猫人間の希望する占い先ではなかったです。どうしてもその人物をSGにしたく、ヨアヒム君はSGにし辛いと感じたのではないでしょうか[5d22:16] そしてオットーの●はヤコブであった。これは仮に明日オットーがヤコブに黒出しをしても「ＳＧなのでは？」 |
老人 モーリッツ 17:00
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と思わせるミスリードの感じがするのぉ〜。更にこれはワシが疑惑の当事者なのからかもせんが今日ヨアヒムを白確定にして襲わなかったのはパメラの（３）[5d19:22]のミスリード役をヨアヒムに任せたからという理由がワシとしては一番しっくりくる。現に疑われておるしの。そしてカタリナの●(本決定)を順に見ていくと娘農農老老、これはヤコブに白判定を出し最悪でもパンダにして残ってもらおうと思っていたが、
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老人 モーリッツ 17:01
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４日目にワシとヨアヒムの疑い合いが表面化し、よりしっかりとしているヨアヒムを白確定し、ワシへの疑いを濃厚にしてもらうという作戦が読める気がするのじゃ。カタリナが昨日●青ではなく●老なのは昨日から疑ってましたよというサインなのじゃろう。元々初日から大分ツッコまれておったしカタリナはわしはＳＧにし易いと思っているのじゃろう。またヤコブはしっかりとヨアヒムに入れて３票にしておるしの。
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青年 ヨアヒム 17:02
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＞オットーにゃん
確かにレジーナさんはアルビンさんから黒貰ってるから白確にはならないよ。でも僕が真占い師生存を信じているならパンダにしないで白確してもレジーナさんは白寄りに見えるんじゃないかな。例えば僕が黒黒貰ったらレジーナさん狼が判明するしね。まだ占い師内訳(狼狂)もあるからね。占ローラーの件はごめんね。でも灰に狼が存在しなければ終わるんだから吊られてね。(ぺこっ) |
村娘 パメラ 17:05
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【本決定：●ヤコブ▼カタリナ】
ヨアヒムは私が死んだらまとめ役をお願いね。私もローラーは完遂すべきだと思ってる。一応、私の中では最も「狼っぽくない」占い師はオットーなんだけどね。カタリナが狼なら私を道連れにしてくれてOKよ☆ |
老人 モーリッツ 17:09
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ワシにこう思わせるのが狼共の作戦ならワシはとんだ道化師じゃな。もし狼でないのならカタリナ、ヤコブ、おぬし達がワシを怪しく見るのも当然じゃて。
疑われているからから疑う、という態度は今まで取らないでおこうと思いそうしてきたが今日で崩れたか。 |
パン屋 オットー 17:14
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【本了】
パメパン＞うにゃ…ありがとにゃ。嬉しかったにゃ…。 ヨアヨア＞ヨアヨアが白寄りに見ても見なくてもレジレジ人間だし…。 明日続いたら農が狼か、農が人間だったら老が狼なんにゃけど…。 言っても伝わらないこのもどかしさ…。orz |
少女 リーザ 17:16
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んー…みんな忙しいんだか旅立っちゃった（転生）だか、あんまちこないねっ（
墓下） まぁ、ボクは時々顔出すから墓の下無人ってことにはならないと思うけど… 今日の吊りが明暗を分けるかぁ…なんかタイヘンだね… |
パン屋 オットー 17:22
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あ、そうだ。連絡にゃ。にゃん、今日の更新後も議論に来れなさげにゃ…。てゆか今呼ばれちゃったにゃ…。
明日はどうなるか全く判らないし…。 大事な時なのに、ごめんにゃ…。 占結果だけはにゃんも気になるにゃんから、目を盗んで見に来るつもりにゃ。 ﾉｼ |
村娘 パメラ 17:31
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ヨアヒムごめんね。ヨアヒム狩人だよね。一生懸命非狩人ブラフしてるんだよね。私も狩人ブラフ少しはしとけばよかったなあ。だから今日の襲撃はヨアヒム。明日はＧＪ上等で私に突っ込んできるんだろうな。初被襲撃ゲットがちょっと楽しみな私ってＭかなあ？
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村娘 パメラ 17:33
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＞オットー［17:14］：感謝してくれるのはいいけど、私オットーが「真占っぽい」とは言ってないから……。あと、明日▼はあなただから……。ごめんね。更新直後に来られないのは了解。占い結果予想も含めて頭の体操をしておくわ。
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羊飼い カタリナ 17:39
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皆慣れてないにしろ後半がんばって鋭くなってきたよね。そんな中旅人さんだけはポジション変わらずだから、SGにしやすかったといえばしやすかったかもしれない。けどまー発言も減って、辛そうに思えたし…殆ど私のパッションで襲撃しましたけれど。お墓でちゃんと勉強してる？
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村娘 パメラ 17:59
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占真贋の印象は昨日と変わらず。今日の羊屋の発言は商がいない分割り引いて考えないといけないしね。
農と老だと今では農のほうが白いかな。一昨日の仮決定後の考察は吊られそうになった村人が慌てて作った感じだし、その後も自分が生きてることに責任を感じてるように見える。それでいて確固とした考察を出しきれないところに、情報をない村人のもどかしさを感じるの。 |
村娘 パメラ 17:59
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老はまあ、どこが本音でどこがブラフなのかわからないけど、農に比べたらブラフ打ってる可能性はありそうね。気になるのが、老羊または老屋ラインを仮定すると、なぜ老がステルスに回ったかということ。老が狼なら灰考察を捏造するのはあまり得意じゃないみたいだから、能力者を騙った方がやりやすかったんじゃないかなあ。老商ラインならどっちが騙りに出ても不思議はないと思うけど、この組み合わせってかなりの奇策コンビよね。
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村娘 パメラ 17:59
次の日へ
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宿は相変わらずそつがない。村人でもステルス狼でも模範的態度だと思うわ。宿狼の場合、占い師襲撃を我慢したのは、灰吊１回と引き換えだと思えば、そんなに白要素には見えないわ。
さあ、狼はそろそろ勝負に来るのかな？今日ＧＪ出したら最終日に確白が生き残っちゃうから大変よ。でも、確白の信頼を得られそうなら逆用する手もありでしょうけどね。 |