プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 01:32
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
よ う こ そ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 墓下ルール１：墓下COは各自の判断に任せる。 墓下ルール２：地上の因縁を持ち込まない。皆でのんびり見守ろう。 |
村長 ヴァルター 01:34
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なんだなんだこれは。詰みじゃないのか？
それともまだニコ真説に誘導するつもりか？というかジム狼だな。白かったぞ褒めてやろう。リーザすまん。ニコ君も残念だな。エピには顔を出しておくれよ。 |
村長 ヴァルター 01:39
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ジムと一騎打ちになりそうな予感はしていた（爆笑）。正直勝てる気がしないのだが（爆笑）。でも真っ向から勝負する必要は無いな（爆笑）。楽観視しすぎか？（爆笑）。あと昨日「依存」とか言ってる奴がいたな（爆笑）。
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ならず者 ディーター 01:43
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うん。起きてたのれす。
なんで占い先襲撃れすか？オトたん真決め打ちならば詰みなのれす。逆にこんな状況にオト真ならしないだろうって考えなのれすか？そしてなぜ▼ヤコたんなのれすか？ 灰ローラーしかないのれすよ？ じゃぁ明日は朝が早いので、そろそろ寝るのれす♪ そういえば昨日は何だか僕ちん記憶がないのれす。何かあったれすか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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覗いてみた。
ふむ、これでヤコブからニコラス狼判定だ出るから、ペーターは真か狂人が判明で放置、と。 ヤコ→オットーの黒だしの人（あるいは白出さなかったほう）→オットーと吊れば勝ち。あるいはオットー襲ってきたらヤコ→グレイ、グレイで勝てるけど、この場合最後はランダムになるわけね。ってかそうなりそうなのね…。 |
パン屋 オットー 01:46
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何だって…凄いな、これ。どっちが狼でも僕ちゃん驚きさ。
ごめんよ、リーザ嬢。【リーザは人間だったよ】人間パンをお食べ。 今日で白黒つくと思ってたんだが。 村長は昨日は白いと思ったんだがな…でもやっぱり、神父黒は考え難いんだよね。ペタ坊の羊黒判定が無ければ、農偽と思った方が考えやすいよ…。 ていうか農夫君、誰に投票してるんだキミ。今日はもう寝るよ、明日また考える。パンを食べて皆もお休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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ここでオットー真決めうちはなかなか難しいんじゃないかな…。まだオトヤコが狂狼とかに見えるし。んで、グレイローラーしたら白白狂狼でランダムな上に、オトヤコのどっちが狼かすらわからないっていう。
だから吊ヤコブは上にいる人にとって精一杯の判断だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 01:59
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アル君は流されすぎだな。昨日の君の表の弐か参だけ考えれば良いと思うぞ。ヤコ君の判定で分かる事だがな。ワシには壱は考えられん。
んで神父だな。真っ向勝負する必要があるか正直疑問だが挑まれた以上やってやろうじゃないか。今日の●▼はヤコ黒なら我々灰、白なら▼年●灰だな。いずれにせよ詰みだ。寝るぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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ちなみに昨日の話だけど、オットー襲ってもオットー狂人でヤコブ狼な可能性も残るからどっちにしてもグレイローラーに踏み切れず詰みじゃない気がしてるんだけど間違ってるかな？
…まあ、どっちでもいいや。正念場は明日だね。みんな頑張れー。 ほな、勉強にもどろ。 |
農夫 ヤコブ 03:40
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.｡o0(寝落ち･･･ですはい。二日連続･･･大丈夫か私？同じよーな時間に目が覚めるし･･･)
【ニコは人狼だった】 受け身な能力でありがたいと思ったのは初めてです。ごめんなさい･･･ |
羊飼い カタリナ 04:51
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パメラちゃん5D(11:53)＜「共有者罠なんて嫌い」だから今回の狼は共有表に出すまで偽判定を出さない。普通はそうすると思うのだけど。
→「共有地雷ある時に黒出しは真か狂」と言われる所以でしょ。 占い３霊１を望んでいる様だけど、占い２霊２なら占い師襲わない信用勝負で勝つ手もある。 今回の考察でも「年：狼なら潜伏を選びそう」とか言う人がいたけど、「騙りには捨て駒を使う」とは限らないと思うのだけどね。 |
羊飼い カタリナ 04:53
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現状を見ると、共共木がオットー：偽寄りの言動をしている。老木は年：真か狂だから放置という選択肢もとるでしょう。
だから今日ヤコブ吊り、明日は多分オットー吊り、最終日共共狂狼のランダムになるでしょう。 昨日からヴァルターが屋農：真発言をしているのは、ペーター吊りたいからでしょ？7日目ペタ吊り、最終日屋吊りで勝ちたいわけね。 |
羊飼い カタリナ 05:03
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今日オットーを襲わないのは、ディーター：狩人という予想に自信が持てないのかな？
というかジムゾン：白発言してる人が多かったので、灰吊りになった場合負けが見えてた事とＧＪの危険性を考えての事でしょうね。 要するにジムゾン：白でしょう。ジム：狼ならオットー襲う。 |
羊飼い カタリナ 05:09
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これでトーマスがペタ吊り選択しやがったら、冗談じゃねぇぜ。
忙しくて毎晩遅くきてる人に「考察しろ」とか言いやがる癖に、てめぇも戻って来やがらねぇ。 忙しいヤツの気持ち分かってんだろうがよぉ。 渇だ渇！ （誰か張本さんの真似お願いします） |
村娘 パメラ 05:37
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あれ、おかしいか。オットー狂人はもうありえない？
となるとオットー襲撃で真確定。 ヤコブ真も決定し、ペタ狂も確定。 灰ローラーで終わり・・・かな。 灰３人に人狼いたらオットー襲撃したら負ける気がするのだけど。 |
村娘 パメラ 05:44
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>カタリナ[6d04:51]
納得・・・。偽黒判定は狂人の仕事っていうのもそういうところから来ているのかな。 賭けにでるなら真要素稼ぎに使えないこともないけど、危険よね・・・。 信用勝負は実力次第では成功できるし・・・。 実力にあった戦法を、ってことか・・・。（私には信用勝負は無理よね。 |
羊飼い カタリナ 06:08
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こんな時間に起きてる人がいるとは思ってなかったりします。「喝」は日曜日の朝8時５０分ごろ、ＴＢＳ系列。
娘(17:31)＜そうだったね。昨日、ペタ吊るとか言ってたら今日のオットー襲撃は有効だったのだけどね。 信用勝負をとるか占い師襲うかは、占い師初日ＣＯの場合2日目の「占い師真贋」という議題を見て決めるみたいです。 |
村娘 パメラ 06:13
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起きているのではなく、今から寝（ﾑｸﾞｩ
昨日ペタ吊りなら有効だったけど・・・。 それだけにニコラスが来なかったのが惜しいわ。 忙しいのかしら・・・。せめてエピだけでも顔出してくれればいいのだけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 06:18
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2日目に占い師真贋言うのはまずい、と判断する村はあるの。
でも狩人の参考にしてもらう、灰の情報が欲しいから、と2日目議題に出すのもあるよね。 でも、大体同じ様なことみんな言うんだから灰情報にはならないと、いつも思う。 健康の為に夜更かしには注意しましょう。 |
村娘 パメラ 06:21
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美容の為にも、ね（笑
難しいわね・・・。二日目議題に出さないほうがいい気がしてきたわ・・・。 （三日目COは今回のようなこともあるし・・・やっぱりこれ！ と言った作戦ってなかなかないのねぇ） ああ、夜が明ける・・・お化けのじかんはもう終わりね。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 06:44
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メイドはリーザのお仕事＞リーザファンクラブ参照。
リーザはメイドさんなの。ごしゅじんさま、ごはんおたべになりますか？おみそしるよういしてくるの♪ ．．．そろそろ羊の世話をしに行くね。 |
農夫 ヤコブ 06:48
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はぁ。やっちまったよー寝落ち
今日は学校で寝よう。授業受けるより起きるためになる方がneccessary（重要）！･･･テストにでるぞ！後一週間後やん期末。 そうだ、（現実逃避に）京都へいこう。いかねーよ。 |
農夫 ヤコブ 06:54
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すみません、ほんっとごめんなさい。
もうしませんと言えないのが悲しいのですが･･･リアルで寝不足です。やばいかも。 そして今日は自分視点では▼灰希望ですが、さすがに今日は村視点で▼ヤコが普通なので自分は反対しません。 |
木こり トーマス 08:26
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フンッ！フンッ！
昨日はスマンかったフンッ！決定を出してくれた共有には感謝するフンッ！両霊視点でもパメラは確定偽となったのかフンッ！とりあえず今日はどちらかのラインを決めうってそのライン視点で狼と予想される人物を吊っていくか安定を考慮してヤコブを吊るか選択の余地があるなフンッ！ |
木こり トーマス 08:28
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狼構成はもはや【屋・農・羊：年 or 旅・娘・神or長：娘】にまで絞られたフンッ！よりどちらの構成がありえなくてもう片方の構成がありえるかを見ていけばそう判断は難しくないと思っているフンッ！
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木こり トーマス 08:45
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ちょっと↑の狼構成は違ったなフンッ！
【屋・農・羊：娘 or 旅・娘・神or長：年】 だなフンッ！議題フンッ！ ■1.●希望、■2.▼希望、■3.狼構成予想 フンッ！一応年にも狼の可能性はあるのかフンッ！でもそうなると狂人はどこに行ったんだろうなフンッ！ |
老人 モーリッツ 09:33
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おはよーじゃ。
昨日の状態で、ニコラス突然死の場合にペーター吊りしたら能力者の真偽にかかわらず詰みなのじゃよ。オットー真決め打ちとかせんでも。 突然死で村狼の戦力バランスがちょっと崩れるのは良く有ることじゃから放置することも多いのじゃが、試合の崩壊は良くないじゃろ。 さて、ヤコブはニコラスに人狼判定を出したのじゃな。ちと考えるかのぉ。 |
少年 ペーター 11:11
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★【ニコペタ真の可能性を捨てないでください！！＞＜】
村側が勝負を急ぐことはないよ。決め打ちは最終日だけで十分。 村長さんと神父さんはお互いが黒に見える？ ２人とも人間なんだから白く見えて当然だよ。 安易に決め打ちして今日灰吊りしても当然終わらず、残った方が人狼に仕立て上げられて明日吊られて村敗北だよ。負けてから後悔しても遅いんだ。 |
少年 ペーター 11:18
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オトヤコライン真ならすでに人狼２名吊れてるのだから、今日は当然ニコペタライン真視点での人狼を吊るべき！
確実に最終日を迎えられる選択を！ 手を尽くしての負けならまだ納得できるけど、確定情報もないのに偽決め打ちされては納得いかないな。 ニコさんは確かに言動からは信用ならないけど、それだけで偽決め打ちしては真占い師の行動だけで村の勝敗が決まる事になるよ。「〜が真なら負けてもいい」みたいな考え方は危険 |
少年 ペーター 11:26
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ニコパメ＆ヴァルorジムが人狼だとして人狼勝利に向かって動いているか考えて欲しいかな。
ニコさんの孤独感、パメさんの吊られにいく動き。村長さんか神父さんが仲間ならもう少しマシな動きをさせると思わない？ それに仮に僕が狂人だとしたら、パメさんには間違いなく黒判定を出してたよ。オトさん人狼を主張してオトさん守護で狩人ＣＯされたら終了だから。 |
少年 ペーター 11:34
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ヤコさんが黒出しは結構意外だったかも。昨日の様子から白出しで僕を吊りにくると思ってたけど。
ありえるとしたら、オトヤコ真仮定で今日灰吊りすると終わる可能性があるという誘惑？ 「終わるかも」と思うと確かに灰吊りしたくなるのは分かるけど。 村長さんの「今日の●▼はヤコ黒なら我々灰〜」を見て行けると思ったのかな？ |
パン屋 オットー 12:16
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こんにちは、パンをお食べ。
ニコ君やっぱり狼か、僕ちゃんの占＝真狼説、正しかったね！ さ、正解パンを振舞おう。 で、だ。農夫君は何を言ってるんだい？ キミ、真霊だよね？ 何で自分吊りとか言っちゃってるんだ。村視点で自然？ 村視点も何も、キミを吊っても勝利が遠のくだけだろうに…村視点なんて村人に任せたらいい。霊視点で喋りたまえ。 最後まで頑張るペタ坊の姿勢の方が好きさ。さ、ペタ坊。狂人パンをお食べ。 |
パン屋 オットー 12:20
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とは言え、村・神どちらが狼でも驚嘆の僕なのさ…パン屋びっくりだぜ。
ていうか本気でまだ信じられない部分があるんだよね…ペタ君、キミ本当に狂？ もしかして潜伏狂が騙りそびれた、とかあるんじゃないの？ とも思っちゃう僕ちゃん。この国ではそんな事、無いとは思うんだけどね…ペタ坊狼なら、ニコとのラインを切った方が断然生き延びやすかっただろうから。でも灰狼はどちらにしても難しいなぁ。 |
パン屋 オットー 12:26
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というわけで。僕ちゃんの今時点の希望は
■１.●村 ■２.▼年 だ。 ペタ坊は頑張り屋で感心だが、狼側である事に間違いは無い。下手したら本当に狼もある。狂とは思うんだが、僕ちゃんの持論として、自分が白いと思う人吊りはできるだけ避けたいのさ…どちらが狼か不明だし、村・神ともに白すぎだよ。今日僕ちゃん襲撃があって明日があっても、ペタ坊を吊っておけば皆の好きな『確実な勝利』を見られる。 |
パン屋 オットー 12:31
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僕ちゃんは『確実な勝利』が好きじゃないけど。だって僕の目からは真実は一つで、それを伝えようと努力を惜しんでないつもりだからね、僕を信じてくれたら無益な羊や農吊りは不要なのさ。まぁ村視点では仕方無いのかもだけど。
で、だ。今8人。ＧＪは無いと仮定して。 残る狼は１。年＝狂とすると今日▼年、明日6人中狼１。僕が襲撃されても灰は２、灰ローラーで詰む。僕視点での安全策はこの案だね。 |
パン屋 オットー 12:37
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ペタ君11:18＞「〜が真なら負けてもいい」の考えは危険、それは同意さ。幸い確定白は多い、皆で考えよたまえ。
村が勝負を急ぐ事は無い、決め打ちは最終日で十分＞結局いつかは決め打つ必要があるんだよ。そして今までの議事。真実はたくさん見えてきてると思うぜ。余裕を持って決め打てる状況だよ。 ■３.狼＝娘・旅・（村or神＞＞年）狂＝年（年＝狼の時は？） とは言え、ぶっちゃけ年は狂決め打ちしてる僕だ。 |
パン屋 オットー 12:47
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余裕がある今だからこそ、灰吊りに行ってもいいんだけど。神父君の今日の発言も待って、また村・神の考察をするよ。
しかしペタ坊は良い偽霊だ。皆が惑わされても困るから再度言うが。死んで行った者たちの声も尊重してしっかり考えてくれな、村人諸君。 質問があったら答えるよ、また夜来るさ。 あと1回占えても、僕襲撃でも詰む。今時点で確定白が多い＝灰（占先）襲撃された人のＧＪだね。さ、墓下パンをたんとお食べ。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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あ〜丁度昼なんだ。オットーが供えてくれたパン食うかなっ♪ﾓｸﾞﾓｸﾞ
どうでもいいけど、ログあんまり読んでないからｱﾚだけど､オットーのパン食ったの俺とカタリナ以外に誰か居るかな？w |
神父 ジムゾン 13:13
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めずらしく昼間のぞけました。
…ぺりお突然死か(´･ω･｀) 突然死するなら食い先ボクに決めさせてほしかったな…とか愚痴を言ってみる …GJなかったら最終日ランダムじゃないんだもん |
少年 ペーター 16:13
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人狼のオトさんヤコさんが▼ペーターなのは分かるけど、アルさんまで何故僕吊りなの？ ニコペタ真の可能性は０なの？ 僕の発言読んでくれた？
まだ全然決め打つ段階じゃないと思うよ。アルさんは確定白で村の決定を下す重大な立場だからこそ、公平な判断を期待したいな。 あと、占い師襲撃がありえないのはそのとおりだね。人狼は人狼を襲えないから。 |
少年 ペーター 16:17
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ヤコさんも「今日は自分視点では▼灰希望ですが、さすがに今日は村視点で▼ヤコが普通〜」と言っていて、急に▼ペーターだし。完全にアルさんへの追従だよね。
ちなみに、僕は言わずもがなだけど▼ヤコさんで。仕事終えてるし村視点でもベストの選択だよ。 |
少年 ペーター 16:25
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むむ、なんかオトさんにエール送られてる…というかオトさんこそ良い偽占だよ！ 霊判定なければ完全に信じてたと思うし。
今回は「どんなに偽っぽい占い師でも偽決め打ちしてはいけない」といい教訓になったよ。ホント『「ありえない」はありえない』だよ。 狂人パンは墓下のパメさんに供えておきます。。 |
少年 ペーター 16:35
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４日目僕の▼ヤコさんに反発してたわりに、昨日今日とヤコさんが自分吊りを言ったりするのは罪悪感なのかも。
ヤコさんは優しい人だから、真占い師突然死でそのまま流れに乗って人狼が勝っても後味悪いと感じたのかな。 昨日今日とトーンダウン気味なのもそのへんに理由があるというのは穿ちすぎ？ 単に寝不足なだけかもしれないけどね… |
少年 ペーター 16:47
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オトさんがペーター人狼の可能性を持ち出してきたので気づいたけど、今日ヤコさん吊りになった時に占い先に白を出すつもりなのかな。
そうするとオトさん視点で残り灰とペーター両方に人狼の可能性が残り、残り灰視点でもオトさん偽確定しないから敵を増やさずにすむし、残り灰を吊って最終日になるわけだけどまだペーター人狼と言い張れるからね。 |
少年 ペーター 16:54
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伝わってるか不安なんでもう一度言うけど、
★【ニコペタ真の可能性を捨てないでください！！】 白と分かっている人に偽決め打たれるのは正直こたえるよ…僕の説得力不足もあると思うけど。 それじゃ、また夜来るね。 |
農夫 ヤコブ 18:09
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はいはいようやく戻ったであります。
というか、いくら信頼に差があっても、村で見てここで自分を吊らない理由がないでしょう。必然的に自分はもう白しか出さないんだから。ペタ君視点だと狼だし。決めうちはよくないでありますよ大佐。 |
農夫 ヤコブ 18:11
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正直ペタ君はいい偽霊でした。タイマンなら信頼勝負は完全に負けてたでしょうね･･･。パン屋しとのラインで自分はようやくイーブンでありますものorz
ペタ君16:35＞ごめん、単に寝不足です。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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パン屋氏12:16＞自分視点だけで話をしててもしかたないであります。村視点で考えることも重要。村で最善手はどう考えても自分吊りですし。あれはまとめの決定が自分吊りでも反対しないという意思表明であります。
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農夫 ヤコブ 18:17
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で、考えてみたであります。
▼ヤコだと屋視点で狼確定せず灰orペタを人決め打ちが必要。 ▼ペタなら襲撃無ければ明日狼確定で詰み。 よって▼ペタにさせてもらいました。最善手はペタでしたね。自分考え浅すぎorz |
老人 モーリッツ 18:38
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こんばんはじゃ
なんというかのぉ、わしはカタリナとパメラのことが忘れられんのじゃ。 さて、今日はヤコブ吊りがいいと思うんじゃけど何故みんなペーター吊りを希望しておるのかのぉ・・・不思議じゃ。 オットーヤコブが真なら今日は灰吊りを希望するはずじゃろうて。お主らから見たら灰吊り灰占いで良ければ終了、悪くてもラスト人狼確定じゃろ。正直ペーター吊り希望は吊り回数消費としか見えんのじゃがのぉ・・・ |
村長 ヴァルター 18:43
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ニコ狼なのか。ジム君不慣れな仲間で大変だったな。あまり時間が無かったが考察を纏めてきたぞ。今日は発言数が余りそうだな。
神娘旅の組み合わせだと神父がステルス担当で占い師の可能性が残っていたニコが騙り、パメラを切り捨てというのも合点がいく。意外な組み合わせだったが。２，３日目の神父希望▼娘は素晴らしい判断だったな。まんまと白印象稼ぎに使われたわけか。 |
村長 ヴァルター 18:44
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ワシも序盤神父を疑っていたんだけどな。一度疑いの目を潜り抜けるとここまで来るわけか。神父の黒要素を集めて流してヘキサゴンッ！
今思うとパメラの初日頭の●神父こそがライン切りだな。不慣れな狼で仲間に注意されたんだろう。パメラの行動はわけわからん。その後の1d10:50で注意された事をそのまま口に出している感じか。今更だがニコ1d21:51「同時COだと霊能者はノーガードになる」は狼臭いな。 |
村長 ヴァルター 18:44
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上の1行は誰の発言にも掛かってないぞ。地味に気になっていたのは2d11:29パメラへのフォロー。その後2d18:45でパメラがジムゾンに謝罪。2d16:10「襲撃先の〜思います」読点挟んで前後の意味が噛み合わず狼視点。
ジム君の3d占い師の考察は当たっていたが、あの時点でワシの感覚からどうしてもオト真には思えなかった。 |
村長 ヴァルター 18:45
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＞神父
2日目の時点では霊能者真狼の組み合わせかもって思ってたんだよな。それが3日目で真狂に転じたのは何故だい？占い師襲撃が無い事から占真狼と予想したからか？仮にオト真ニコ狂でもオトの信頼が高ければ襲いにくいと思うのだが。狂人ニコ襲撃は悪手だろう。それとも生存を仄めかす発言か？狼仲間の偏見が入っているように思えるのだが。 |
村長 ヴァルター 18:47
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（続き）ワシはニコ狂なら1人でこれだけ動けるか？というところが疑問で確率は低いと見ていたんだが。
ペタ君は狂人決め打ちでいいだろう。安全策で吊るというのは分かるがな。ワシ視点では▼神父で決めたいところだ。ペタ君は努力は素晴らしいんだが努力する場面を間違えているな。ペタ君真なら昨日の決定は何が何でも逆らわなくてはならないところだぞ。00:03は諦め気味だよな。真ならもうちょっと粘ると思うぞ。 |
村長 ヴァルター 18:47
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■１．●村長 ■２．▼神父
ワシ視点での希望はこれだ。神父を吊れば終わる。ワシ占いは無意味だがな。 安全策なら●神▼年か。確かに神父は白かったが狂人潜伏はありえんだろう。娘旅年の組み合わせで年が霊騙りをする意味が分からん。とっとと神父を吊って終わりにしたいのだが。コミットしたいところだぞ。 |
老人 モーリッツ 18:47
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というかの・・・ヤコブの今日の18:17発言「▼ヤコだと屋視点で狼確定せず灰orペタを人決め打ちが必要」これって、吊りヤコブの時はオットーが灰占いで人狼判定を出す事が無いという宣言なのかのぉ・・・
なんというかの・・・ニコラスペーター組とオットーヤコブ組を対比するとニコラスの存在以外はニコラスペーター組の方が真よりに見えるんじゃよ。 |
村長 ヴァルター 18:51
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＞モーリッツ
ペーター吊りは手数の無駄というのは同意だが、ヤコブ吊りは更に手数の無駄だと思うぞ。安全策にもなっていない。村視点で灰吊りを誤れば終わるな。オトヤコ真で決め打つ場面だと思うぞ？なぜ誰も灰ローラーを提案しないか不思議でならん。 |
老人 モーリッツ 18:55
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ヴァルター
わしは今まさにオットーヤコブ偽と思っているから、ヤコブ吊りは安全策では無く、勝利への吊りと思っておるぞい。 というかの、オットーヤコブ組を真決めうちするのはオットーかヤコブが襲撃されたときだけじゃな。 |
村長 ヴァルター 18:57
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＞モーリッツ
違うぞ。よく考えたまえ。 吊りは3回だ。今日ヤコブを吊ってオットーが襲撃される。その状態のときペタ、ワシ、神父から2人しか吊る事ができない。ペタはほぼ狂人だとしても灰の2択を誤れば村側２：狼側２でわおーんだ。ペタから吊っても灰の2択で同じ事だな。 |
村長 ヴァルター 19:05
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…話にならんな。頼むから共有者コンビしっかりしてくれ。そこまで確信を持って言える根拠は何だ？オトの突撃COはどう説明する？4日目のGJはどこで発生したと思うんだ。すまんが発言数の無駄だ。席を外させてもらうぞ。＠９
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老人 モーリッツ 19:10
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ヴァルター
オットーが襲撃された場合吊り一回目で当てればよいだけじゃし、わおーんと言っても半々になるだけじゃろ。 オットーヤコブ真決め打ちでオットーヤコブが人狼じゃったら確定で負けるんじゃぞ。 これに比べたら圧倒的にいい状態ではないかのぉ。 というかの、お主は灰吊り灰占いを誰も提案せんのが不思議に思っておるんじゃろ。オットーヤコブが人狼なら納得できるじゃろ。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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モリ1838＞決め打ってくれればそりゃあ灰吊り灰占いですよ。でもモリ爺はパン屋氏自分真決め打ち賛成する？しないでしょ。みんなが賛成するなら決め打ちも問題ないと思うけど。
18:47＞パン屋氏が黒出せば自分でもペタ君でも終わりでしょうに。白の時のお話です。まぁ、説明不足でした。ごめん。 |
老人 モーリッツ 19:32
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ちなみに、4日目のＧＪはペーターで起こった可能性が高いと見るぞい。
ペーターからパメラに白判定が出されなければ占霊内訳が狂狼と見てもらえるじゃろうしのぉ。 そして、カタリナの占い判定が出ても、ニコラスが疑われ過ぎている以上対して問題じゃないという考えでじゃな。 |
老人 モーリッツ 19:36
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そして、オットーの突撃占い師ＣＯは本来なら自分に狩人の護衛をひきつけて対抗を襲撃するためじゃったと思う。じゃが、あまりに疑わしいところから占ＣＯがあったから襲撃しないで人狼疑惑で吊らせることに変更したんじゃろう。
というかのぉ、ニコラスパメラペーターが人狼三人じゃとしたら、ラストウルフパメラの動きはありえん。あれは、狂人が潜伏しておるのなら、まさに狂人にやって欲しい動きじゃろ。 |
ならず者 ディーター 19:46
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戻ってきたのれす。まだ議事録全然読んでないのれすが、直近の発言だけ突っ込んでおくのれす。
お爺さん…ボケてきたれすか？（汗 あの状況で霊襲撃する狼なんか絶対にいないのれす。 そして霊護衛する狩人もいないのれす。GJ狙いなら白確定もしくは占い先しかありえないのれす。 どうしてそういう思考になるですか？（汗 |
ならず者 ディーター 19:54
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あまりに疑わしいのは寡黙から吊り回避COしてきたニコたんなのれす。どっちを疑う？と言ったら僕ちんは回避COなのれす。オトたんは信じるに足る理由があるのれす。
あとLWはペタじゃなくて、灰にいるって事も考えて欲しいのれす。 墓下から突っ込むのはあまり好きでないれすが、後で2人に見て欲しいので言っておくのれす。 あ！リザたん、おかえりなのれす♪ 僕ちん視点からは白かったれすよ。 |
神父 ジムゾン 19:59
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ちょっと早く帰ってこれたよ。ただいま
リーザが食べられたのか。これもう村長狼でしょ。食べ方がなぞだけど、オットー食べても信用度的に無理と思ったのかな。しかもニコラスは結局突然死かぁ…。 ペーター＞うーん、占い師真贋だけで村の勝ち負けを考えるのはそりゃよくないかもしれないけど、ペーターと村長はとてもがんばってるとは思うけど、襲撃先からしても信じるのが難しいよ。 |
木こり トーマス 20:03
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安全策としては吊り手順が決まってしまうがペーター狂人を決め打って▼ヤコブ→▼オットーの黒（白出した人物でない方）→終わらなければ▼オットーってところか。これだとどうなるんだろうな。
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老人 モーリッツ 20:03
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ヤコブ
オットーヤコブを真決め打ちしなくても今日の灰吊り灰占いは十分に価値が有るのじゃぞい。わしらがお主ら視点での人狼がわかるのじゃし、お主ら真なら終わる可能性も有るんじゃからのぉ。 だから、お主ら二人が灰吊り灰占いをしたいと言ったら反対はせんかったぞ。 じゃが、二人が揃ってペーター吊りというので人狼疑惑が濃くなっておるのじゃよ。 |
神父 ジムゾン 20:03
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村長＞昨日考えたあとだめだったって言ったのは、誰もCOしなかったら狩人不在が狼にばれちゃうと思ったから。そしてGJの日から１日経ってたのでその可能性もあったから。
でも村長の23:37のは、狼は狩人の生存に関係なくオットー真なら狙うしかなかったってこと？ 気づくの遅くてごめんなさい。 でもだれも言い出さないと言ってたけど、なら気づいてた村長が言い出さなかったのはどうして？ |
神父 ジムゾン 20:07
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あと狩人がもしいなくなってたとしたら、不在がばれていいことなんてないと思うよ。
今日の吊り希望は村長です。 そりゃどっちものパターンを考えて安全策を取るならモリさんの言う▼ヤコブはわかるけど、結論から言うとボクはオト真と思っていて、ペタを狂と考えるので、▼村長で終わると思ってます。 ■１と■２ ●ペーター▼村長 トーマスの言ってる吊り順のことも考えて見る。 |
神父 ジムゾン 20:11
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村長＞狂人襲撃は悪手？あの時点でニコ真と考えていた人は村長含めて０じゃなかったし、次の日のみんなの意見は見た？
ボクも思ったけど、もしニコラスが食べられていたら、オットーの正体がなんだったとしても吊りの意見はどしどし出てたと思うよ。しかもその時点でニコ真を言ってた村長が筆頭だったんじゃないかと思うけど。 できなかったのはニコラスが狼だからじゃないの？ |
木こり トーマス 20:11
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後そうだな。農・屋が狼で霊狙うっていうのもよくわからんが、さらにそこを狙ってGJというのもよくわからんな。御老体、さすがにそれは無いだろう。まぁなんだ、ペーターが言うように旅・年が真である可能性は確かにある。ただ、その可能性が発言や結果で増えたり減ったりするだけだフンッ！旅・年真を主張するのであれば屋・農・羊：狼、娘：狂に説得力を持たせてくれフンッ！
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ならず者 ディーター 20:13
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＞トマたん20:03 ペタ狂決め打ちならば、オトヤコ真決め打ちと同義なのれす。
あとその場合は、今日間違いなくオトたんが襲撃を受けるのれす。判定は出ないのれ2択になってしまうのれす。 あとこの人数なら狩人はもういないと思っていいのれす。 ＞神父たん20:07 ●ペタ？オトたん真ならペタ君狂人確定なのれすよ？それならば自分占いにした方が… じゃぁリザたんとお風呂一緒に入ってくるのれす♪ |
パン屋 オットー 20:17
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やあ、僕ちゃんだよ。
…確定白のお二人さん、灰ですら僕真を決め打ってるのに、まだそんな事言ってるのか…。僕が長生きパンをやらなくても、最後まで生き残れそうだよ…。 老20:03＞2人が▼年を言うから僕狼？ というかここで僕占・農霊のラインはできてるんだぜ。逆に違う方がおかしくないか？ 僕視点で【確実に】狼側と断言できるのはペタ坊だけだ。その吊り希望のどこが変かね。 |
ならず者 ディーター 20:19
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って、オトたんが襲撃をうければ灰ローラーで最悪ランダムだったのれす。ボケてたのれす。墓下にいると、しっかり考え直してから発言する事をしないので駄目なのれすorz
やっぱりこの状況ってほぼ詰みなのれすね。なんで昨日占い先襲撃したれすか？本当に謎なのれす。 後からLWに聞いてみたいのれす。 実はアルモリが狼って事はないれすよね？ｗ パメラたんヨアたんが墓下騙りしてなければいいのれすが（汗 |
木こり トーマス 20:21
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その場合オットーが真でもし襲撃されたら明日の2択を誤るとランダムになってしまうフンッ！ついでにその時もペーター狼だと負けフンッ！まぁ状況だけで判断せずに発言を見て誰と誰が狼はありえないとか見てみるフンッ！
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パン屋 オットー 20:22
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いいかな。良く考えてくれよ、襲撃された人・特に占い先＝灰襲撃された人。彼らのおかげで安全策も取れる手数になったんだ。狩人君の活躍もＧＪだったね。
本来、確定白を襲撃した方が狼には有利じゃないか？ 何でこんなに確定白がいるんだ。生き残った確定白は、今までどういう主張をしどういう決定を下してきたか。 こう言いたい僕狼があえて、自分に不利な意見を主張する確定白だけを残してると取るならお手上げだね。 |
木こり トーマス 20:24
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すまんな。俺の心を動かすにはみんながそう考えてるからお前もそう考えるべきだ。という説得ではなくて今まで散々やってきたと思うが誰誰の○○が狼要素等言ってくれ。自分が真だと主張するのもいいが村視点を考慮できないのはよくないな。
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パン屋 オットー 20:30
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木＞いや、狼要素というか、僕には狼確定の娘の黒さも、旅を狼と思う根拠も、今まで散々言ってきたぞ。その上で確定白が間違った固定観念を崩さないから、違う角度から真実を伝えようとしてるんだが。
村視点は正直難しいよ、僕狼なら僕・羊・農＝狼だっけ？ どこにラインがあるか、むしろ見つけた人が指摘してほしいな。そもそもラインなんて無いんだから、どこがどう、とか言えないぜ。安全策も、僕視点のものは提示してる。 |
老人 モーリッツ 20:31
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トーマス
わし、パメラが人狼より狂人に見えることは散々言っておるし、オットーヤコブの人狼っぽいところも言っておるじゃろ・・・ さて、オットー。「確定白を襲撃した方が狼には有利」確かにそうじゃが「占い先襲撃＝灰襲撃」これは違うのじゃ。オットーから白が出れば確定白になる＝確白襲撃じゃ。黒が出ればその他の灰が白くなる＝確白が増えるのじゃ。 |
パン屋 オットー 20:35
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僕は自分真、という説得をし、自分の出した占い結果を伝えるという自分の仕事はきっちりやっているつもりだぜ。
キミ達も、僕偽を言うならその根拠を僕につきつけてくれ。その否定なら頑張るぜ。偽と言いつつ、その根拠が独断ＣＯしか見受けられないんだが。独断ＣＯについての説明も再三したよな。 灰からの狼考察は今してるよ、でもぶっちゃけ妙＝狼にかなりの自信があったからね…一応考察したら披露するが自信は無いよ。 |
木こり トーマス 20:38
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＞屋
まぁそう言うな。逆にオットーとカタリナ、ヤコブが狼だったらこんなことは言わないということでもいいぞ。安全策というのは▼ペーターのことか？すまんがそれは安全策とは言わない。 ＞御老体 俺の午後8時24分は御老体に向けての発言じゃないフンッ！だが狼要素を提示してくれるのはありがたいフンッ！ |
パン屋 オットー 20:46
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老＞そうか、旅は羊黒の時点でもう黒を出せなかったんだね。じゃあ僕狼なら何故、自分を擁護する確定白になるだろう人を襲撃する必要がある？ 確定白になったら発言力もより強大になるだろうに。そっちに白判定を出して、僕偽派の共有を襲撃した方が良策だ。
『僕が狼なら〜』は狼でも言える台詞だ。だが確実に狩でない共有守護なんて無いだろう状況で、なぜそこを狙わない？ もし者や妙＝狩で僕狼でも僕守護だと思うぜ＠８ |
老人 モーリッツ 21:12
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ところで、オットーヤコブ視点では今灰に人狼が一匹居るのじゃろ。
今日のヤコブの占い希望を見たところで真剣に見極めようとしている感じを受けんし、オットーは自己弁護が多く、どちらが人狼かを見極めようとしていないように見えるんじゃが・・・？ 真なら人狼を占いたいという願望がちょっと少ないのではないかのぉ。 |
老人 モーリッツ 21:18
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でじゃ、大勢がオットーヤコブ真派なのに、ほぼ一人のオットーヤコブ偽派のものを襲撃したら、意見が邪魔だったから襲撃したのではないかという疑惑が出ると思うのじゃ。
そんな疑惑を大勢が持つ可能性よりは大勢の中の一人を襲撃するんじゃないかのぉ。 偽が真と信じられておる場合、余計な波風を立てたくないじゃろうしな。 |
村長 ヴァルター 21:22
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＞神父（20:03）
灰のワシが言っては駄目だろう。他の者が言うのを待っていたんだがな。尤もそれまでのワシの行動・言動は狩人に見えなかったかもしれんが。 ＞神父（20:11） 確かにワシはニコ真の筆頭だったし、ニコが襲撃されれば即▼屋を唱えていただろう。だが、村の総意としてオト放置になる可能性だって高いぞ？オトが信用取り戻したら駄策もいいとこだ。それからなぜ神父は自分占いを提案しないんだ？ |
村長 ヴァルター 21:22
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（続き）ペタ占っても９９％狂人だから無意味だぞ？
＞トマ君、モリ君 明日オットーが襲撃される事を考えているのか？▼ヤコブは安全策になっていないぞ？大体モリ君な、4日目の襲撃時にペタなんて守っている狩人がいたら村は滅亡だ。有り得ない。 |
農夫 ヤコブ 21:26
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モリ爺20:03＞自分たちから見るとペタ君は確定狼側であります。よく考えずにあげたのは確かでありますが･･･。
●神父▼そんちょ に変更。そんちょは初日二日目から自分を真で見てくれてます。それは真と思ったから。狂なら占師騙る、ヤコは真霊だ！とね。実際狂のペタ君がでて真偽不明で仕方なく真と見てたのではないかな、と。 これで白なら正直申し訳ない･･･。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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モリ爺21:12＞結果はかわらないから。自分は霊なので狼当てたいとかあまり感じませんが(受け身な能力なもので)、ここまでくればもはや同じだから。それに自分はディタ狼だと思ってたから･･･。
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神父 ジムゾン 21:34
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「ペタ占っても９９％狂人だから無意味」にはヘキサゴンだよ村長。ボクが占ってもらうより意味あるもの。９９％だろうとなんだろうと、１００％人間の自分占うよりよっぽどいいです。
逆に聞きたいけど、村長はオト真決め打ってるのに自分占いする意味あるんですか？ |
神父 ジムゾン 21:35
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モリさんの意見を考えて、オト偽の場合のことを考えてみました。今日襲われなかったというか今日まで生きていることは気になる部分ではあります。モリさんの意見もわかるけど、でもそうやって自分たちの味方を減らしたら、結局オットーたち有利にはならないと思う。
あとGJが１回あったこと。 あの日について考えると、GJ後黒出しをしたのはニコの方でした。でも信用度からいくと、オト＞ニコだったし、狩人はオットーを守っ |
農夫 ヤコブ 21:35
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今更灰吊り灰占いをする理由を説目するであります。
まず、▼ペタ君が危険なこと。自分視点なら別に大丈夫なのですが、村視点だと吊り切れない。▼ヤコだとパン屋氏襲撃で一気に劣性なこと。ペタ君人決め打てますか？ よって襲撃がどこでも大丈夫な灰吊り灰占いであります。 |
神父 ジムゾン 21:37
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守ったんじゃないかとやっぱり思うのです。
共有者は対抗騒ぎがあって守られていなそうではあるけど、占い先が守られたなら、ニコ狼なら判定割れさせなそうと思います。 あとトーマスが守られた可能性はあるけど、占い師は２人で、それも信用に差がある状態だったので、やっぱり狩人の心理的に占い師守りそうな気がするというのがあります。 |
神父 ジムゾン 21:38
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そしてGJのことを考えてて思ったけど、そこから村長の占い師についての意見が動いたのは、オットーの信用下げをしても護衛を外すことができなかったので、狩人から怪しまれないように内訳予想を変え
たんじゃないかと思ってます。 それにヤコブ偽なら、今日ニコラスに白判定を出して、ペーターを吊らせにくると思いませんか？ なのでこうやってオト偽を考えてみて、あらためてオットーは真と思ういう結論です。 |
木こり トーマス 21:39
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＞村長
オットー襲撃か。その場合はペーター放置で灰ローラーになるだろうな。その場合はペーター：狂と考えて2択後、ランダムだな。それほど悪い選択でもない気がするんだが。 村視点ではこれが安全策、オットー真派ならば▼ペーターが安全策なのか？▼ヤコブが安全策なのはペーター：狂の場合午後8時3分で述べたフンッ！ |
村長 ヴァルター 21:41
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ジム君は村視点で考えられないのかね。ワシは今日灰を完全オープンすることが最善手だと思っているが。というかジムを吊れば終わりだと思うが。ペタを占うより村視点でジム吊って終わらない時のためにワシを占うのが良いと思うがな。今議論すべきはどちらが先に吊られるかじゃないのか？オトヤコ真でもう詰んでるだろう。ジム君は論点がズレているぞ。
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神父 ジムゾン 21:42
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村長とパメラについては昨日言った通り、２日目には気になる人にあげるだけにして、３日目には３番目の吊り候補。あと村長とパメラで読み返していて思ったのは、３日目にいきなり絡みが増えてること。パメラの行動からいって吊占は避けれないと考えて繋がりを切りにきたと思います。ニコラスについての２日目の希望理由は「もう少しがんばってほしい」だし、回避後は不慣れに見えるっていう発言内容と関係ないことでかばってる。
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神父 ジムゾン 21:43
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いや▼村長の場合今日で終わると思ってるし、別にボクは誰占いでもいんだけど。あえてあげるならペーターというだけです。
それとずっとニコ真を強く主張していた村長の変化はGJの後からだね。もし狩人が本当にオットー護衛でGJなら、これも納得。オットー偽を主張し続けると狩人から疑われるからと思います。 |
村長 ヴァルター 21:44
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＞トーマス
ワシはオトヤコ真で決め打っている。散々理由は述べてきた。ペタはほぼ狂人だから灰を０にしてもらうのが良いと思うんだが。2択後ランダムは今の村優位な状況にしてみたら勿体無さすぎるぞ。尤もヤコオト狼だと不利だが。ワシは考えん。 |
神父 ジムゾン 21:45
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というか村長も▼ボクで終わると思うなら、占いに意味はないと思いませんか？それは▼ボクの場合続くのがわかってるからなのかな。
あと村長は３日目に●カタリナ＞●ディーターとしてるけど、カタリナについては白狙いで、共COした場合とかも言っていて、ステルスエース狙いと言うのも唐突な感じです。共有者をさっさと出したかったように思います。 |
神父 ジムゾン 21:47
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でもカタリナは仮決定になってもCOしなかったし、なのでパメラを共COさせて共有者を出させる作戦をとったんじゃないかと思います。それなら次の日の黒判定は堂々と出せるし。
カタリナの３日目の希望は23:22に●村長ですけど、それに対して、「多弁ステルスに見えていたなら何故もっと早く言わない」のかと言ってますが、それってみんな指摘してたと思います。「質問してきてもいいだろう」って言ってるけど、発言ない人 |
行商人 アルビン 21:47
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▼農｜屋襲撃有｜年＋長＋神｜
▼農｜屋襲撃無｜年＋長か神｜屋 ▼年｜屋襲撃無｜＿＿長か神｜屋＋農 ▼灰｜屋襲撃無｜年か長か神｜屋＋農 どれを選んでも安全策とは言えないよ。発言見直すとどちらとも言いがたいし。僕の意見は【屋農】狼なのだけど。 |
神父 ジムゾン 21:48
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ない人に質問なんてできないよ。
次の日答えるのは、次の日の発言を前の分に使ってしまうし、次の日状況が変わっていて意味がなくなる場合だってある。 そしてカタリナパンダ判定後はカタリナ吊り。村長はこの辺までずっとニコ真派で、まわりと逆の主張をしかも強く言い続けてたので、ボクは白っぽい要素だと思ってたし、この希望は確かにその頃の主張と矛盾してないと思うけど、 |
神父 ジムゾン 21:52
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確定白の人でも、ニコ派はそこそこいたと思うけど、そしてその日はトーマスがカタリナ吊りを決定したので、ニコ偽でも仕事は果たしたとして、次の日から仲間切り始めたんだと思います。
で、そこまでオト偽意見を強く言っていたけど、いきなりのオトヤコ決め打ちで、そこまでの村長の思い切りのいい意見とかからありえなくもないけど、前の日まで偽と決め打っていた人をまったく迷わず信じられるのが不思議。 |
神父 ジムゾン 21:53
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村長はまず希望相手を狼と決めて、発言全て黒要素にとってますよね。普通逆だと思います。発言から怪しい人を探して狼じゃないかと考えると思います。
村長について１番不思議に感じたのはそこです。ボクだけじゃなく、今まで村長が疑ってきた人についても、先に狼と断定してから、発言を全て黒要素で考える。SGを決定してから黒要素を探す狼だからと思っています。希望変更はないです。＠５ |
パン屋 オットー 21:53
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神＞１●木２●木▼娘３●老▼娘４●者▼農→旅５●妙▼旅
一日目 娘とのやり取りが白要素。特に10:51は娘と同陣営とは思い難い。が、娘10:55〜変更といい、仲間切りに取れない事も無い。実際その日、娘は●年に変更。 狼なら仲間切りが激しすぎる。ただ、逆に生き残りを最後に託す戦法なら、一番良い位置に着いている。二日目、▼娘がやや強引。その時点で吊りたいほど娘を疑う人はいなかった。 |
村長 ヴァルター 21:55
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＞神父
ワシの意見が変わったのはニコＧＪの狩人が出なかったからだ。あの状況でニコＧＪの狩人がＣＯしない＝ニコ偽を示している。4日目の襲撃は占い師を襲ったとしか思えん。ニコでなければオトだ。 カタリナ吊りは間違った選択じゃないと思っているぞ。占霊のラインが明確になったしな。 ワシは言ったはずだ、カタリナは1歩引いて村を見渡している感じがあった。それで共有者かそうでなければ狼だろうと。結局両方外れたが |
老人 モーリッツ 21:56
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ところで、灰吊りするのなら残り灰を占うのもペーターを占うのもオットー視点でのラスト狼は確定するぞい。誰を占っても変わらんからわしの中では何の要素でもないのぉ。
というか、わしオットーは人狼じゃと思っておるから、襲撃の事は対して考えてないのぉ。 占いは灰どちらでもよいと思っておる。 |
パン屋 オットー 21:58
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（現在の老のように、自由すぎる娘＝黒には見えない、という意見が多かった）
四日目0:38や、毎日の活発な人とのやり取りは白印象。ただ、最後狼が生き残るため究極の仲間切りをしてきたと思えば納得できる。特に旅の突然死を思えば、旅をあっさり切った方が白印象を与えられる。 全体的には白印象だが、今までの襲撃といい、かなり計画的な最後の生存一匹狼と見ると当てはまる気はする。 |
神父 ジムゾン 22:00
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村長＞ボクも襲撃が占い師だったというのはそう思います。そういう考察もしました。それとニコラス護衛GJなら狩人はCOするべきだったというのも同意です。だから結論は同じですね。
LWについての意見と、今日の占いへのこだわりの違いだけ。 ボクは今日の占いに意味なんてないと思ってるし、モリさんの言うように、ペーターを占おうが灰を占おうがどっちにしろ確定すると思います。 |
老人 モーリッツ 22:02
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さて、いろいろと適当なことを言っておるが・・・どちらかというと占って欲しいのはジムゾンかのぉ。
灰吊り灰占いは自らの命を縮める行為なのじゃ。ラストウルフじゃったらペーター吊り、ヤコブ吊りが先行して出されておるしそれに乗った方が延命じゃ。一番最初に出したヴァルターは自分の命を大事にする人狼ではないじゃろう。 |
村長 ヴァルター 22:03
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ニコについての発言を判断材料にしないで貰いたいな。ワシは1人間として不慣れに見えるニコ君に経験を積んでもらいたいと思っただけだ。
オトとニコはどちらも信用できんと言ったはずだ。オトは独断ＣＯでの狂イメージが強かった。だが5日目状況的にどうみてもオトヤコ真だろう。 スタイルの問題だがワシは相手を狼と仮定して発言から怪しい点を探している。間違っているかね？ |
神父 ジムゾン 22:08
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極の仲間切りって言われたらなにも言えないですね。
でもリーザが昨日「いくら信頼度が低いとはいえ仲間を勝手に偽確定する気にはなれない」と言ってたように、これからどういう展開になるかもわからないうちから仲間を切るのはちょっと難しいと思いますね。 村長＞スタイルの問題なのかもだけど、でもボクはそれが１人ずつ仮想狼を仕立て上げる狼と思える。＠３ |
パン屋 オットー 22:08
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村＞１●年２●神▼商＞旅３●羊▼商＞者＞娘４●者▼羊５●妙▼年
一貫して発言が多く、猪突猛進な村人風。無能力を示唆する発言等、娘と狼仲間には見え難い。（同じようなスタイルは取らない気がする） 三日目から既に灰スケールを挙げていたり、疑いを広く分散しているようにも見えるが、一方で狼がそんなに疑う範囲を広げるのも少し不可解な気もする。もっと焦点を絞ったスケープゴートを用意しそうだ。 |
老人 モーリッツ 22:09
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オットー
わしは「自由すぎる娘＝黒には見えない」とは思っておらんぞ。人狼じゃったら、三日目のようにわざわざ吊り占いに選ばれるような言動を取るとは思えんと言っておるのじゃ。 自由な言動が黒と思われて居ないのなら、吊り占いに挙げられなくこの上ないステルスじゃろ。どうして崩す必要が有るのじゃ・・・ |
少年 ペーター 22:10
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こんばんは〜
＞トマさん「旅・年真を主張するのであれば屋・農・羊：狼、娘：狂に説得力を持たせてくれフンッ！」 説得力あるか分からないけれど、一応昨日の僕の夜の発言で述べたつもりだよ。まだ何かないか探してみるね。 |
少年 ペーター 22:12
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パメさんに関しては初日本決定確認できず占い師騙りが無理になって、２日目は霊で出るか様子見していたら霊２人になったから潜伏を決め込んだのだと思う。非霊ＣＯが最後だし。
３日目はわざと怪しく振る舞い吊り占いに選ばれるよう動いて、実際吊りに選ばれたら共有騙りで共有を引きずり出しにきたね。一応狂人としての役割は果たしたと言えるのかな？ |
パン屋 オットー 22:19
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四日目まで羊吊り希望や僕偽（狂）予想を強く主張していたが、五日目急に僕真派。15:34では決め打ち宣言。
思考の急転換や発言ペース等、ラスト狼としてはややそぐわない印象もあり。 狼に都合の良い確定白を残す襲撃・商娘のやや無謀なスタイルを見たら、総合的には今まで最白な神父のほうが、よりラスト狼像には一致する気がする僕ちゃん。確定白の数が多いにも関わらず、残し方でギリギリの狼勝利を掴める位置だよ＠４ |
老人 モーリッツ 22:20
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というかのぉ、どっちの灰も灰吊り提案なのじゃ。自分の命が短くなる可能性のある灰吊り提案するのかのぉ？ラストウルフが。
まあ、ヤコブ吊りでオットーが黒判定だしたら詰みじゃからオットーには黒判定出して欲しいのじゃが・・・わしは出ないと信じておる！ |
神父 ジムゾン 22:26
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狼らしくないっていう村長のスタイルはとてもすごいと思います。
オットーがそう考えるのもわかる気がするよ。 ボクも村長が狼にいまだに見えにくいし。でも今日誰を吊ることになっても、明日でオトヤコ視点のLWは確定するからいいけど。 |
パン屋 オットー 22:26
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老21:56＞灰吊り灰占い、もしくは年占いでも構わんよ。ただ、僕の灰考察は挙げたが正直自信は無い。妙を外してるからね。今【確実に】狼側を断定できるのは年だけだ。
老22:09＞じゃあ聞こう、老まとめ役なら▼娘決定したかい？ 僕はずっと娘を●希望だった。狼なら怪しすぎだろ！でも、村側には見えない…て心境さ。僕がまとめ役なら吊らず占うね、そしてパンダなら？ 真の信頼を落とすにはピッタリじゃないかね＠３ |
パン屋 オットー 22:30
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今日は独り言が手付かずだったぜ！
パン屋だぜ！ そろそろ詰んでるのに何やってんだ確定白！ 頑張れよ！ 老22:26＞やあ、悪い悪い。僕ちゃんも間違えるのさ。だってパン屋だからね！ ていうか発言を見返したら誤字が多いのは見ないふりをしてくれたまえ。スルーパンをやろう。 |
老人 モーリッツ 22:32
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オットー
わしに占吊の決定権があったのなら、パメラ吊りしてるじゃろうなぁ。なんせ自分吊っても良いと言っておるのじゃから。 村人じゃろうと、狂人じゃろうと、人狼じゃろうと吊ってくれといわれたら吊りじゃ。 そして、仮に占ったとしてパンダじゃったとしても、次の日吊られるじゃろ。真の信頼落としたところで死んでは意味がなくないかのぉ。 |
パン屋 オットー 22:34
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いや、しかし最終段階にきて、ここまで真面目に発言しなきゃいけないとは思ってもみなかったぜ！ 真らしくパクッと喰われて、墓下から優雅にパンを頬張りながら見物してたつもりだったのに、畜生！ 狼、畜生！
やあ、口の悪い僕ちゃんだね、ソーリーさ。パンをお食べ。 発言一々拾って、今更灰考察とかしんどいんだよ！ あと1回占ったら確実に結果が見えるんだよ、ぶっちゃけもう考察とかする気無かったんだよ！ |
パン屋 オットー 22:36
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今日はもっと優雅にパンを焼きながら、皆の考察を悠々と見るつもりだったんだよ！
どういう考察が出ようと僕があと1回占ったら詰むんだよ！ そんな僕ちゃんなのに…疲れたぜ！ 僕ちゃんの発言を読む方も大変だぜ。でも僕の頑張りをいたわる意味でも頑張りたまえ。さ、眼精疲労パンをやろう。お食べ。 |
老人 モーリッツ 22:37
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というか、オットーは狼には見えなくて村側にも見えない＝狂人と思う者を占い希望に挙げておったのか？
占い師としてというか、村側じゃったらあるまじき行動じゃのぉ・・・ さて、そろそろ疲れてきたのじゃ。暫く見にはいるぞい。 |
パン屋 オットー 22:39
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つーか眼精疲労パンってなんだよ！ そんなの焼けねーよ！
つーかパンを焼いた覚えも無いよ！ パン屋って肩書きに胡坐をかいてんだよ！ パン？ 気がついたら手に持ってたんだよ！ どっから来たパンか知らないね。 って別に荒れてるわけじゃないのさ。独り言が余ってるだけなのさ。ネタなんて浮かぶわけがないね、どこぞの飼い狼ニコラス君には脱帽だよ！ |
少年 ペーター 22:41
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霊能真偽に関して。
オトさんは一貫して「自分人狼なら占を騙る」の一点張りでヤコさん真ペーター狂予想だね。 ヤコさんのそれまでの霊を匂わせる発言とか、回避ＣＯはそもそも人狼の可能性が高いとか他の要素には一切触れていないね。考察の深いオトさんにしては違和感。 ヤコさんが霊を騙っているのを知っていて、どうしても霊ローラーさせたくなかったゆえの発言として見ればしっくりくると思う。 |
少年 ペーター 22:42
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リナさんは「ペーター：真ならもうちょっと気の利いた発言ができそうなので」と言うよく分からない理由でヤコさん真寄り。３日目も農＞年。
ところが４日目のパンダ吊りされる日になると「どっちが真かも、偽が狼狂かも分かってないので何にも言えないよ。」と急にぼかしだしたね。ヤコさんとラインが出来ることを知っていて、しかし村人たちにはそれを悟られたくないという心理からの発言と見ればしっくり来ると思う。 |
村娘 パメラ 22:42
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.oO(なんで三日間しか生きてない私の名前がまだ挙がるの・・・？)
そんな重要な位置だったのか、私。 これで狼勝ったらLW尊敬するよっ。 悪条件の中よくがんばったと思うもん。 私とか仲間として何をできたんだって感じだしー。 |
パン屋 オットー 22:44
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老＞そうか、なら娘は作戦を誤った狼だろう。僕が仲間なら共よりは狩を騙って散って欲しいと希望するだろうが。
22:37＞そうだよ。僕ちゃん占い師だからね。むしろ吊るより占いたかった。そういう、一見狼に見え難い狼が性質が悪いんだ。今回羊判定で真霊が見えたのは不幸中の幸いだったが、霊が白白なら僕は真霊を見誤ってたかもしれない。娘は実際どうとも取れる感じだからね。自分の目で白黒見たかったさ。黙るぜ＠２ |
ならず者 ディーター 22:49
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やっぱりオトさん狼の可能性を消す為にも狩人COするべきだったのれす。
共有者さん達…なぜそこまで凝り固まって偽だと断言できるのかが本当にわかんないのれす。 皆に議論を重ねて戦って欲しいので、別に構わないのれすが、ちゃんと視野を広く取って欲しいのれす。 僕ちん達死者は墓石を揺らすぐらいしか出来ないのれす。つ【本決定：灰吊り灰占い】 この思い、地上に届け！！！！ |
少年 ペーター 23:02
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う〜ん、やっぱりパメさんの動きが人狼的か狂人的かが一番分かりやすいのかも。
人狼にしては自ら吊り占いに向かいすぎ。 吊り回避ＣＯもパメさん人狼なら即偽発覚する共有より狩人を騙る場面だよね。狩人ＣＯがあれば喰われるか様子を見ようということになって吊りは回避できたはずだし。 狂人なら人狼から真狩人と誤認されて喰われると最悪だから共有しかなかったけどね。 |
村長 ヴァルター 23:10
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【仮決定反対】
なぜ詰みを自ら放棄しにいく必要があるんだ。ジムゾンの思うツボだぞ。ヤコブ吊りは絶対に反対だ！トマ君も共有者2名もしっかり考えてくれ。どっちつかずは安定とは言わない。今は決め打つ状況だ。灰吊り灰占いの決定を頼む。 |
少年 ペーター 23:11
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ヤコさんにはニコパメ＋（ヴァルorジム）の人狼らしいところを指摘して欲しいかな。みんなから見ても、後はオトさんに託して気を抜いている人狼に見えると思う。
確かに流れ的にはオトヤコ優勢だからそれほど頑張る必要もないのかもだけど… |
神父 ジムゾン 23:17
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ちなみにボク明日帰りが遅いかもなので、今日終わらないと辛いのもあって村長希望だったけど。
とりあえず占いで狼確定するからいっか【仮決定了解】 村長、ボクの思い通りってよくわからないんだけど、今日占いになりたくないってこと？ たしかに村長の立場だと占いは自分じゃない方がいいだろうけど自分占い言っておいてそれはおかしいよ。＠１ |
老人 モーリッツ 23:18
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【仮決定了解したのじゃ】
わしはオットーヤコブ組が人狼じゃと思っているから問題なしじゃ。 アルビン。村人全員で開票するんじゃないのかのぉ？ ヴァルター。どちらかを決め打ちして詰みというのは詰みとは言わんのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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【仮決定仕方なくだけど了解】
もう一度言う。灰吊り灰占いが最善手だよ、狼が襲撃によって有利になる。が、どうしても自分吊りがいいなら仕方ないでありますね。 ペタ君23:11＞狼二匹吊って、気抜けちゃったのであります･･･。それにごめん、今鳩だからちょっと無理。 |
村長 ヴァルター 23:22
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＞トーマス
だから妄信していい状況だと言っているんだ。議事録をしっかり読んでくれ。 ＞ジムゾン 占いの事じゃない。君が生き残るには今日ヤコブを吊らせて手数を稼ぐしかあるまい。占いで狼確定ってどういうことだ。今日オットーを襲撃するつもりだろう？それ以外に勝ちパターンは残っていないはずだ。＠１ |
パン屋 オットー 23:22
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うーん。頭の固い確定白だぜ！
【決定見たよ】 年＞そうだな、確かに気が抜けてる部分はあるよ、悪いね。狼に言ってくれ、実際結構詰んでるんだ。残された確定白が最後に大きなポカをしちゃわなければまず負けないはずなのさ。 それにしても何て慎重な村だろうね…まぁそういう人が残されてるんだが。旅のどこに真要素があったのかね。慎重・安全策と無駄な延長とをはきちがえないよう頼むぜ。＠１ |
少年 ペーター 23:24
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【仮決定了解です】
公平な判断をありがとう！ まあ村長さんに白出しで僕人狼の可能性を残してくると思うな。村長さんが盲信気味だから白確定になると不安なのだけど… ＞ヤコさん あ、鳩だったね。了解。 |
神父 ジムゾン 23:25
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ヤコブ吊りがいいならヤコブ吊り希望するに決まってるでしょ。確定白チームが主張してるのをわざわざ覆す意味がないよ。
村長はオットーを襲撃するの？ ボクは悪いけど狼じゃないんで、勝ちパターンとか考えてないけど、オトヤコ真のときは残り村長だけだからいいやって感じもあるから別に了解ですよ。 |
ならず者 ディーター 23:26
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【仮決定反対なのれす！】
なぜオトたんを信じて挙げられないのれすか！？ニコたんのどこに真の要素があるですか？ オトたんがかわいそうなのれす（ＴＴ 僕ちんを占い対象にしたように本決定での独断変更を祈るのれす… (*T-T)人 ii~~†┏┛村人神┗┓† |
ならず者 ディーター 23:28
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真能力者たん達はもてもてなのれす…
僕チンは一人ぼっちなのれす。 リザたんもお風呂から帰ってこないのれす(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ でも本当はわかってるのれす。狩人は孤独なのれす。 |
老人 モーリッツ 23:28
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慎重・安全策と無駄な延長
万が一狩人が生き残っているのならＧＪが出る可能性がある。別に無駄な延長では有るまい。 旅の真要素：三日目共有者潜伏続けてもらいたい。という発言だけじゃな・・・正直発言少なすぎじゃから判断付きづらいのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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アルビンスタイルって、最初から最後まで表出すだけだよね．．．
それはともかく。 モーリッツはニコ：真主張してるのだから、両陣営イーブンの策を取るしかないでしょう。 間違ったらランダムだけど。 |
行商人 アルビン 23:36
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モーリッツ(23:18)＞僕は立ち会ってないぞ！票の不正操作が…行われているのではないか！…冗談です。
詰んでいるという人＞僕が理解できない以上詰みでは無いです。 もしオットーさんが狼ならば村長さんには白を出すでしょう。 |
少年 ペーター 23:40
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今日はオトさん襲撃一択。
ＧＪで詰み試合は盛り下がっちゃうかな。襲撃成功でペーター偽確定が楽しみだったり（笑 村長さんの代わりに吊られるのがベストだけど、どう振舞うべきかな？「狂人に見られたい人狼」？でもどうやって？狂人ＣＯしてみたいかも。 |
ならず者 ディーター 23:40
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どうやら、リザたんは無事だったのれす(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
え？！ガッカリしてみえるって？そんな事ないのれす。 ちょっとだけ残念に思ってるだけなのれす（ぉ ＞アルたん いやいや、真でも村長が村人なら白判定が出るのれす（汗）でも多分出せないのれす…オトたん、こっちにはこなくていいのれす。 |
村長 ヴァルター 23:44
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なぜそこまで考察できるジム君が勝ちパターンを考えていないんだ。とぼけるな。怪しすぎるぞ。君はヤコ吊りオト襲撃でワシとジムが2択になった場合の不安がないのか。オトヤコ真と思っている君がその意見はおかしすぎるぞ。ヤコ吊り決定が通って浮かれている狼そのものだ。ワシはジムゾンに投票する。＠０だ。
＞アル君 この期に及んでまだそれか。呆れるぜ。 |
ならず者 ディーター 23:44
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.｡oO(リーザたんっていくつなのかなぁ…
あ！そういえば僕ちん墓下議題に答えてなかったのれす。■1.BBS17戦目 審問3戦の合計20戦で13勝6敗 C5E1F11 まだ村が終わってないから勝敗数に誤差有り 人(C2E1F) 狂(C) 狼(C2F3) 共(F3) 狩(F3) 霊(F) 占(E) 村側 9勝4敗 狼側 4勝2敗 ■2.狩人 ■3.もうしちゃった♪ ■4.娘旅村 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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ただいまー。ふーん、決定はやっぱそうなったんだ…。きっとオト真はあんまり信じられてないみたいだね…。私が表にいたら…、どうだろ…。オットー真はあんまり信じられないけど、オットー狼かつパメラ狂よりは信じてるかな…たぶん。
あ、パメラの2:31はありがと！パメラ考えるのすっかり忘れてた…。 |
ならず者 ディーター 23:59
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＞パメラ
狂人と狩人も人気だけど、実は占い師も結構人気れすよ。 ＞リナたん F国は狼たんに優しくないから、希望は結構少なくて弾かれてなる確立高いかもなのれす。 ｡oO(リザたんと同い年だったらいいよね… |
羊飼い カタリナ 00:01
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あー、そうか、議題で答えてたのか。
■１．永遠のセブンティーンというかわたちちゃんちゃい。ばぶー。 ■２．占い師希望、■３．墓下騙りで狼、■４．人狼予想：羊屋娘。 こんなところかしら。 |
ならず者 ディーター 00:16
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＞パメラたん
じゃぁ狼たん希望なのれすね♪かっこいいのれす♪ 僕ちん狼たん大好きなのれすよ！ アルたんが持ってきた、狼の着ぐるみ着てみるのれす♪がぉ〜♪狼たんが来たのれすよ〜。皆逃げ回るのれす♪ |
ならず者 ディーター 00:18
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あとアルたんとモリ爺たん見てたら、パメラたんとヨアたんが騙ってるんじゃないかと一瞬本気で思ったのれすｗ
.｡oO(灰で言い忘れてたけど、アルたんの中の人予想してみた…多分だけどね。でもエピまで言わないよ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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あ、決定でたね。ま、しゃーないか。墓下からは文句出てるけど、やっぱ妥当だと思うよ。
明日は灰の一騎打ちだね。どっちがLWなんだろ…。ここに来てヴァルターの白さが輝いて見えるよ…。 |
パン屋 オットー 00:32
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決定見たよ。僕はペタ坊投票だが、村は神投票なら【村視点】でも割れても大丈夫だろう。
いいかな、もう一回だけ言うぜ。しつこいパン屋さ。 この状況でもし負けは有り得んぞ、僕の頑張りが突然死旅に負けるのはちょっと不名誉だしね。 生きてる諸君、特に明日も生き残るであろう諸君。良く考えてくれよ、今まで犠牲になった人の分までね。万一負けても誰のせいにする気もないが誤った考えに固執しすぎだぜ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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でもね、今日もしグレイのうちのどっちかが吊られて、それでも続いてたらそれはそれでまずいんだよ。明日村は二択を迫られるんだよね、オトヤコ真で灰が狼か、オトヤコ狼か。オトヤコ狼なら残り吊り二回だから、明日の時点で決め打ちしないといけない。オトヤコ狼派が多い現状を見ると、おそらく負けると思う。つまり実質今日の二択で狼を当てないと負けに近いと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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一方のヤコブ吊りだと、もちろん襲撃はオットーだから、もはや狼はグレイの二択。ここで狼を吊らなきゃいけないのは上のパターンと同じだけど、つれなくてもその次の日にランダムに持ち込めるっていう考え方も出来る。
つまり、今日灰吊りだったら確実に狼当てないと負けそうだけど、ヤコブでクッション置いて灰吊りを明日に持ち越せば失敗してもランダムのチャンスがもう一回あるってこと。そう悪い選択肢じゃないよ。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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役職回ってきたらとりあえず、まぁたとえば全く希望して無い狼回ってきたとしても、陣営勝利のために多少なりとも意欲でないかな？まぁリアルで急用ならしかたないってのもあるけど。しゃべれない子はしゃべれない子なりにもやっぱり努力見えるわけで。まぁ昔それ系統で叩かれたことあって気をつけてるってだけかもしれないけどｗ
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老人 モーリッツ 01:14
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寝ようと思ったがちょっと思ったことがあったから話してから寝るのじゃ。
パメラが人狼なら共有者ＣＯしたとき相方が出てきたんじゃないかのぉ・・・ 表に占霊共共狂狼狼狼で残り灰が全白になるのじゃが・・・そのうちラインで決め打ちが必要になるのじゃ。 相方が出られる（人狼）場合、出てきた可能性の方が高いような。 今度こそおやすみじゃ。 |
ならず者 ディーター 01:16
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心情的にオト真でニコ偽って事をどう見るかってよりも、 ヨアたんが言うとおり望む望まないによらずとも与えられた陣営勝利の為に全力を尽くすって事が同じ村に参加してる人への礼儀だと思うのれす。
あと僕ちんが墓下でブーブー言ってるのは本当に嫌だってよりも、後から見て何が違ったのかを見て欲しいのれす。もちろんそれを読んで取り入れるも取り入れないも本人次第なのれす。多分リナたんも同じ気持ちだと思うのれす♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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うーん、ニコラス君が占い師としては頑張りが足りなくみえたなら、同じくらい狼としても頑張りが足りなく見えるはずなんじゃないかと思うけど…。吊られないとか信用を得るとか村を説得するとかは、どっちの陣営にとっても同じ頑張る方向性なわけだし。
占い師ならここは頑張るけど狼なら頑張らないっていう要素が何かあったらわかりやすいんだけどねえ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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今の表の方では、能力者たちの真贋は別にして、パメラの行動が狼だとしたらおかしい（狩人を騙ったはず）、だからオトヤコは狼、ってい説がなかなか納得がいくものに見える。否定する側もパメラの勘違い、しかいえないし。
ここをついたペーターは何気にかなり偉いと思う。まあ、自分が狂人だからこそ持てた視点なのかもしれないけど、確白たちは飛びついてしまってもおかしくは無い。 |
ならず者 ディーター 01:22
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＞レジたん
それがあったら狼はもちろんその部分も騙るのれす♪ 本当に能力者真贋は難しいのれす。ただ今回は圧倒的にオトたん真決め打ちでもいい状況なのれす。 狼があの状況で同じ事したら多分僕ちん信じるのれす。 レジたんはちゃんと灰で非能力者のような行動をしてなかったので、投票COだったら護衛してたのかもなのれす。 ただ独断COしてこなかったとしてもオトたん護衛してたと思うのれす。@0 |
青年 ヨアヒム 01:22
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まぁそうだけどね。だから真「でも」信じないって言った。
今回は基本的に、寡黙つり回避占い師COだったから元から信用度は低かったけど。 墓に入ってることが長いから、視点が違ってきちゃったかな？上とは違う情報で溢れてるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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オトヤコ狼なら矛盾となるのはヤコがニコに黒出したこととかかな。これが白だったらペタ狼の可能性も残るから、ローラー手順的に狼有利になるのにそうしなかった。
それは真実を語ってるからだって、オットーあたりがフォローすべきなんだけど、どっかでしてるかな？ざっと見る限りしてないように見えるんだけどね。そういう村人視点の説得って大事だと思うんだけどな…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:28
次の日へ
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＞ディタ
そうそう、うまい狼こそ精密に村側視点をトレースしてるから、もはや発言の不自然さなんかじゃつかまりませんぜ。 独断COは…やっぱ真占い師ならもっと別の方法を取れたと思うから、今でも狂人要素だと思ってるよ…。 |