プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:03
 |
 |
はーい、騙りどころを失った狂人のリーザちゃんです…しゅん…。
そしてアルビンさんが真占い師、カタリナさんが狼なのが決定したのです。うむ、そう来るか…。 狼さんからしたら「狂人どこー！」だろうな…。素直に狂人騙っとけばよかった。 |
旅人 ニコラス 19:04
 |
 |
え〜と、とりあえずトーマスとアルビンの冥福を祈るよ・・・
で、なんなんでしょうかこれは。ＣＯしたアルビンはヨアヒムに入れてない。でも喰われた・・・しかもヨアヒムは俺に入れてる。 |
羊飼い カタリナ 19:07
 |
|
アルさんが村人騙りで…連携を上手く崩せたのかな？
というよりも…私じゃなくてアルさん襲撃だったのがちょっとショック…。 【ヤコさんは人間】でした。 アルさん、トマさん、お疲れ様でした。 |
少女 リーザ 19:09
|
|
リナ姉ちゃん確定じゃあないの…。アルビンさんはきっともうCOしたから投票COは必要ないと思ったの…。もちろんアルビンさんが村人騙りていうウルトラCを決めたとも言い切れないけど…、多分違う思うの。
で2COってことは、真狂か真狼で前者ならリナ姉ちゃんはどっちもありうる、後者なら狼確定なの。 うう、なんて微妙なの…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:09
 |
|
くそぉ〜！！アルとヨアで天秤に掛けたとこまでは良かったのにィ！！失敗した…。
気を取り直して、今日の護衛を考えないと。 まず占い師が誰なのかを見極めないと、誤ったら大変なことになるネ…。 で、一般的な狩人なら誰を守るか想像。その対象を外して、２択…。でも、ここでオットーを襲う可能性も充分にあるからナ…。まいったネ…。 |
旅人 ニコラス 19:10
|
|
投票していないということはアルビンはＣＯ撤回？それならカタリナは真確定だけど・・・もしアルビンが投票ミスなら、確定どころかアルビン真よりになっちゃうな・・・なんか投票ＣＯが裏目に出た結果になったな。
とりあえずヨアの判断と判定待ちだ・・・ |
青年 ヨアヒム 19:12
 |
|
ああ、おれは【潜伏占さんだけおれに投票だよ！】って言ってたからねー。誤解を生んだかもな〜。ってなわけで占COは2だよ。正直な話。村人騙りは考えなくていいものと判断してるよ。シンプルに行こう。
|
羊飼い カタリナ 19:15
|
|
ああ、確かに、「潜伏占はおれに」ってヨアさんが言ってるし…アルさんが間違えたというか、むしろ私の方が間違えたっていうべきなのかな、これは…。
そうだね、うん、確定と思って貰わなくていいわ。これからの弁論で信頼を得られるように頑張るから。 |
旅人 ニコラス 19:20
|
|
ヨアの言うとおり占い師ＣＯは２と見て良さそうだな・・・
そうなると考えられるのは(商羊)＝(真狂)or(真狼)or(狂真)の３通りだ。そうなると決めうちは難しいから、まずカタリナは吊りの流れになってしまうな・・・で、いつ吊るかだが、早く吊ればオットーの判定が聞ける代わりに情報源はなくなってしまう・・・むずかしいな〜しばらく考えてくるよ。 ＠１７ |
少女 リーザ 19:21
|
|
これからの身を振り方を考えないと…。まあカタリナは狼として、いつか吊られるのはほぼ確定(出来るだけ遅らしたほうが得策)。順調に行けば最後グレイ四人が(村村狂狼)。ここで私が吊られに行けばいいわけだから
「占われず最後に吊られる」「狼の目星をつけて吊らない」 の二つが重要ね。どっちも難しいわ…。 |
羊飼い カタリナ 19:32
|
 |
いや、下手に黒を出して菫が吊られても、私が狼の可能性（仲間を売った可能性）は残るから、最終的にローラー完遂されて終了だと思う。だから、白でも黒でも一長一短。
二人だけだとキビシイですね。 |
旅人 ニコラス 19:35
|
|
考えてもこの段階じゃどうしようもないな・・・で、議題と霊判定はまだか？
カタリナ＞さすがです。発言量の問題で言えなかったけど言ってくださいましたね。どうも orz でもまだ真膺全然わかりませんからね・・・もし真ならがんばってアピールしてくれ。もし偽ならがんばらなくていいぞ。 |
少女 リーザ 19:36
|
|
なんとなく、相方ウルフはヤコブっぽいの…。もしかしてトーマス推理的中？ディーターもちょっと微妙だけど…。
これは、なんとしてもカタリナを生きながらえさせて、必死で騙してたらきっと最後に吊られると思うの。 確実に白っぽいニコラスかレジーナを吊らせる作戦なの。ディーターとヤコブがラストに残れば私はきっと吊られるの。はぁ、しんどそう…。 |
羊飼い カタリナ 19:37
|
|
黒の場合、先に菫吊りになる可能性の方が高いと思うよ。
その場合は、かなりの確率で負け。 逆に先に私が吊られれば菫白決め打ちになったかもだけど…。やっぱり売った可能性は考えられるでしょう。 堂々巡り。 |
旅人 ニコラス 19:39
|
|
なんか昨日もこんな流れだったな・・・ヤコブありがとう。
でも議題はまだ答えられないな、全然考えがまとまってないし、早すぎてもなんか言われるしな・・・ 出せとか言っといて俺は勝手なやつだな本当に。まあ許してくれ。でも今日中には答えるぞ。 |
青年 ヨアヒム 19:44
|
|
すまん。オト待ってから議題出そうと思ってたよー。
議題目を通したけど問題なかった。占の真偽は詳しく知りたいぜー！ というか、仕事中だったので見つかって大目玉くらったよorz 帰りは・・・遅くなる・・・。 |
農夫 ヤコブ 19:51
 |
|
ヨア、勝手にだしてごめーん。でも、それなら議題回答が、判定待ってからだと思う･･･。ボク議論の停滞って嫌いなのさー。
判定･･･いつなんだろう？離席するよー。もしかしたらこれないかも･･･@16 |
農夫 ヤコブ 19:54
|
|
おー。判定でたねー。トマ、疑ってゴメーン。
■３．占い師は真狂予想かなー。羊≧商。 死んでしまったアルビンの判定はわからないから、一応･･･ボクに白出したリナをちょっとだけ真寄りに見てるよ。 とすると狼二潜伏なんだよねー。･･･トマさんみたいにライン読めればいいんだけど･･･。 それじゃー@15 |
旅人 ニコラス 19:56
|
|
とりあえず答えられるのは答えるよ・・・
■5.まず僕視点で灰は残り４人だ・・・片白のヤコブも灰に入れるよ。 ＧＳ(羊＝偽)白：者＞宿＞妙≧農：黒 (羊＝真)白：農＞妙＞宿≧者：黒 とりあえずはこんな感じだな。考察はあとでな。 |
農夫 ヤコブ 19:56
|
|
えっ？
私から見ると真の可能性もあるし吊り希望は出さない方針でいくよ。 それで弟と親の視線がチクチクブスブス刺さるので今日はこの辺でー。 後で･･･10時ごろかな？多分鳩で顔出すけどー。 |
羊飼い カタリナ 20:00
|
|
＞ヨアさん ドンマイです…。それから議題3だけど、私を人狼予想するなら、狂人が何してるのか、どうしてCOしなかったのかを追加してくれると嬉しいかな。
■ 4. 私の方が若干でも守護されてる可能性があったから…かなぁ？それとも、私自身、客観的に見たら私が人狼に見えるから、これを利用して今日に私を吊って、あと一回は何とかして回避して勝つ、という算段なのかな。 ＠15 |
ならず者 ディーター 20:02
 |
|
うーむ。判定はまだ黒なしだねぇ。しかし、アルビンを食いにくるとは超意外。。
■４．襲撃考察 もちろん占い機能破壊が目的なんだろうが、今日はカタリナに護衛がついている可能性大だから守りの薄い方、つまりアルビンを襲ったんじゃないかしら？そう考えるとそれほど意外でもないか。 |
少女 リーザ 20:08
|
|
とりあえず今考えたことを書くの。
■4.襲撃考察。これは占い師の内訳によるの。もし真狂だったら、二潜伏を決め込んだ狼が早めに占い機能を潰しにかかったの。占い判定が割れてから襲うっていう手もあるけど、正直今日の判定割りは難しいはずなの。白出したほうが護られそうだから。占い機能は早くストップしたいだろうから、昨日のうちにとりあえずどっちか襲っとくって言うのが結構ありがちだと思うの。 |
少女 リーザ 20:09
|
|
真狼なら狼さんは昨日の時点で狼狂か狼真か分からなかったはずなの。アルビンさん狂人なら微妙なの。きっとワンテンポ遅らして狂人の出方を伺うのがベターなの。2COなら改めてアルビンさんを襲えばいいし、3COなら狂人に判定割らせてヤコブさんを吊って、真狼両吊にするのがはるかにお得なの。
というわけで、この時点で、真狂＞真狼に見えるの。 |
少女 リーザ 20:10
|
|
■3.次は狂人視点から2COを考えたの。真狂なら狼が二潜伏を選ぶのは当然なの。真狼なら狂人が潜伏を決め込んだことになるの。ここで狂人視点を取ると昨日の時点で潜伏か3COに持ち込むかの選択肢があったはずなの。ここで3COにして判定を割ったら、きっとヤコブさんは吊られて、霊能判定から自分も吊られて、狂人としてはいい仕事な気がするの。(ヤコブさん狼かもしれないけど…)
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
|
|
ふぅ。今帰ったヨ。日が明けてからあとのほんのちょっとだけ鳩から読んでいたが、もう１度読み直してくるヨ。
『トーマス、アルビン、墓下で村を見守っとくれ。アタシも行くことになるかもしれん』 じゃあ、またあとで書き込みに来るヨ。 あ、そうだ。今日も一昨日と同じで、２１時半〜３時半くらいまで話し合いに参加ができない。勘弁しとくれネｍ（＿ ＿）ｍ |
少女 リーザ 20:12
|
|
もちろん狼側がこの思考を取ったのか分からないし、少なくとも狂人の可能性があるぶんカタリナさんはいつか吊らなきゃいけないけど、真の可能性もあるし遅らすほうがベターと考えるの。今すぐ吊ったらパターン真狂か真狼かは分かるけど、それ以上手がかりが増えないの。
■1.2.5はもう一度考えてからにするの。ただし、吊でリナ姉ちゃんを挙げるつもりは今のところ無いの。 じゃあ、しばらく席をはずします。 |
羊飼い カタリナ 20:18
|
|
リザちゃんきっと狂人だよ…。
私、リザちゃん好きだけどいつも敵対関係だから、今回は本当に味方だと思いたいよ…。 それから、ひょっとしたら狩人はディタさんで、私護衛してくれたんじゃあ？ |
旅人 ニコラス 20:43
|
|
■3.え〜と今のところは確率的には３通り中の２通りだから商＝真の可能性が高くなるけど、正直アルビンはＣＯしたあとの発言がほとんどない。それに比べてカタリナは真ぽい発言もちゃんとあったから、羊＝真の方が納得できるんだよな。ただ、前にも言ったとおりいつかは吊らなきゃなんないんだな。でも、とりあえず今日は残して判定を聞いてみてもいいと思う。とりあえず今は五分五分だ。
|
旅人 ニコラス 20:44
|
|
■4.これは占い機能の破壊以外にないだろう。ただ、アルビンが狙われた理由は、アルビンの方が守備が薄いと考えたか、カタリナが狼なのかだと思う。どちらにしても、１番安全に占い機能を破壊する方法を選んだんだと思うな。
●▼希望はもう少し待ってくれ。 |
旅人 ニコラス 21:07
|
|
う〜んと、今日はこれがラスト発言になりそうだから、希望を出すよ・・・
■1.2.占い結果の信頼性は微妙だけど、とりあえず占えるのは者・妙・宿の３人。吊りは農も候補にはいる。この中だと、本当に悩むんだが、１番怪しいのはカタリナをかばっている気味なリーザになるかな。これで明日の霊能判定を見てみたい。よって▼リーザ。次点は▽カタリナになるかな・・・ 残った２人は占いたい。どちらかというと●レジーナ希望。 |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
続き＞初日の発言なんかは怪しかったからね。次点は○ディーターだな、残ったからだ。
これは昨日に引き続き暫定だ。同じように明日来たときにもう１度答える。質問もその時にな。内容が薄くて申し訳ない。では・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
|
|
■３．４．
１）狼が昨日騙りを出したとすると、相手が真なのか狂なのかは不明だった（真占の潜伏→３日目に投票ＣＯで判明の可能性だってあった）。つまり、３ＣＯの可能性もあった。 ２）狼が昨日騙りを出さなかったとすると、狼視点でも、２人の占い師の真偽は不明だった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
|
|
１）だとすると、占襲撃は昨日じゃないほうが良かった気がする。占い師を襲うとき、狩人の存在がチラつくのは必至。３人候補がいれば、狩人だって迷うだろうサ。村内での考察もややこしくなるし。３日目まで占い師襲撃を待って、３ＣＯで真狂狼の状態にしておいたほうがメリットは多いと思うんだヨ。
２）だとすると、昨日の襲撃はわかる気がするのサ。初日だからサ、狩人の護衛はたぶん確霊だと思うからネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
|
|
そうすると、やはり占い師内訳は真狂だろう。よって、今日カタリナを吊ることはアタシは避けたい。■1.2.5.については、また家に帰ってから考えるヨ。時間に追われ始めたのサ＞＜
今日はたぶんアタシは相当迷うことになるだろう。なにか質問があったら書いておいておくれ。（中途半端に吹き出しが余っちまった；；）＠１６ |
羊飼い カタリナ 21:38
|
|
良い流れ？
というよりも、私を吊ろうとする人がいない上に、真狂予想してる人が多いってのが…疑問。 あと、リザちゃんもふもふは難しいかもです。明日、私視点での人狼が完全に決まってしまう。それよりは、協力的なリザちゃんを残したいかな。 それで、今日はヨアさんを襲撃するしかないと思うな。どうかな？ 本音を言うと、私もリザちゃんで遊びたいよぉ〜。 |
羊飼い カタリナ 21:58
|
|
私吊りなら、意図的に私が人狼だとバラしたってことで、オトさん以外を襲撃にするべきでしょう。
普通、バラせば最黒になりますから、バラしたくはないハズですからね。逆手に取って…いけるかな？ |
農夫 ヤコブ 22:01
|
|
前提▼灰
灰襲撃の場合、翠視点狼確定。有り得ない。裏の裏の裏あたりかいても仕方ない。無し。 ヨア襲撃は妥当か。霊占灰灰灰灰(片判定二人)となりちょい有利。もし翠狂決め打ち灰吊りなら勝利。都合良すぎーｗ |
羊飼い カタリナ 22:02
|
|
ごめんなさい、苦しんで下さい。
でも、苦しく見せれば、私と菫が、わざわざそうなることが分かっているだろうにヨアさん襲撃するハズがないって流れになってくれると思う…。考えが浅いかな？ |
少女 リーザ 22:20
|
|
ただいまなの。今から残りの議題を考えてくるの。
ちょっと目に入ったから質問するけど、ニコラスさん、リーザがいつリナ姉ちゃんを庇ったか聞きたいの。意見が合うことはあっても庇った記憶は無いの。 じゃあ、議事録読んでくるのです。 |
ならず者 ディーター 22:31
|
|
（ディーター灰考察中）狼側としてはまんまとトーマスを吊れたわけだが、トーマスの死を無駄にはしないぜ。まず直線的に思考してみよう。トーマスを▼希望にあげていたのが【羊農宿】だ。第２希望にあげていたのは【旅商】だが白を吊れるんだからここは第１希望でくるんじゃねーかな？吊り希望の理由はなんとでもつけられるから、とりあえず黒要素にさせてもらうぜ。
|
少女 リーザ 22:47
|
|
ディーター兄ちゃん。水をさすようだけど、アルビンさんも白だったの(狂か真占)。ってことはアルビンさんを吊に行くのもトーマスさんを吊に行くのも、狼視点に立てば同じ黒要素で差なんて無いの。とすると▼商を主張してた【旅、者】も同じこと。それが手がかりになるか疑問なのです。
もうちょっとしたら考えをまとめるのです。 |
羊飼い カタリナ 23:04
|
|
あー、ずっと議題回答考えてるんですけど…難しいですね。それほど黒いって思える人がいない…。それから、私を吊ろうという風に持っていこうとする人がいないのが不思議かな。人狼は今日は私吊りに持っていきたいはずなのに。
■ 3. 私：真、商：狂。単純に考えれば、これで確定。 今日はそろそろ寝させてもらうね。残りは明日の午前中に答えるよ。 |
少女 リーザ 23:15
|
|
うーん、難しいの…人数は絞られてるのに手がかりになるログが圧倒的に少ないの…。これが少人数村…。
■3.占い師は真狂だとして、どっちが真かは分からないのです…。まだ決め打つときでもないし、とりあえず保留なのです。 ■1.●占:ディーター■2.▼:吊ニコラス、■5.黒●ニコラス＞ディーター＞ヤコブ＞レジーナ○白、なの。でも自信は無いの…。 |
少女 リーザ 23:16
|
|
【ニコラス】やっぱり初日1d20:41が微妙なのと、リーザが寡黙って言うのは我ながら不満なの、議事録をよく読んでないと思うの。初日以降目立った発言も無く、経験上狼はこの変の位置取りを取りやすいと思うの。
【ディーター】昨日も指摘したけど、実は他の人の印象語り、当たり前の意見や追従意見しか出してないのに、勢いで多弁or積極村人に見せてそうでやや危険視なの。 |
少女 リーザ 23:16
|
|
【ヤコブ】ナチュラルな印象で特徴が無いの。普通に村人なのか、狼がきめ細かく村人を演じてるかだけど、まだ保留なの。ただ、トーマスさんに疑われた時の反応はちょっと素で、やや「ちょっと熱心な村人＞情報操作できる狼」な感じなの。白判定もあるし保留。
【レジーナ】何となく単独者のイメージがあるの。リナ姉ちゃんが狼だとしたら騙り損ねた狂人だと思うのだけど、狼的潜伏ではないし、やはり放置なの。 |
少女 リーザ 23:27
|
|
明らかに情報が少ないから質問でもするの。
＞ディーターさん 昨日の0:22なんだけど、狼が二潜伏を選んでくるならどうして狼は中庸路線で来ると思ったの？ ＞ニコラスさん。リーザを寡黙と見るのはいいとして、昨日（寡黙吊）なら吊りたかったけど、今日以降なら吊りたくないって言うのはどういう戦略なの？寡黙吊という言葉にごまかされてるけど、よく見ると不自然なの。 |
少女 リーザ 23:39
|
|
＞ニコラス14:14「ディーターの発言が濃い」的なことを言ってるけど、具体的にどの発言が濃かったの？
＞ヤコブ。トーマスの最後の推理を「寡黙からの変化」「言いがかり的なこと」を理由にして「狼としか思えない」と強く切ったわけだけど、実際に人間だった今、改めて考えるとどう説明をつけたらいいと思う？ |
少女 リーザ 00:06
|
|
レジーナさんには…質問することが見つからないの…。もう限界なの。次は灰を吊ってラインを読むしかない気がしてるけどライン読みはあまり信用して無いの。うぅ…、恐るべし少人数村…。
そろそろ寝ます。皆さんおやすみなさい@7 |
ならず者 ディーター 00:56
|
|
>リーザ 午後 10時 47分
同じじゃないと思うぜー。狼は白だと知っててスケープゴートにできるわけだから、闇雲にうたがってる村人とは明確に違う。実際トーマスはスケープゴートにされてるしね。リーザのいうとおりだと、村人をスケープゴートにしといてちっとも疑われないことになるよな？（リーザを疑ってるわけじゃないよ）それとステルスっていうのは中庸域に潜むのが基本だと思うのよ。こんなんでいい？ |
ならず者 ディーター 01:05
|
|
もすこし説明するなら「ステルス」っていうのは（目立たない・見つからない）というニュアンスだから、もともと目立つポジション（多弁・寡黙）をとらないはずなのね。オレだけの思い込みかもしれないけど、間違ってもアルビンみたいな（寡黙→多弁）ポジションはとらないでしょ？ただこの議論はこの村ではどうだろうね。中庸域はもうリーザくらいしかいないからね。
|
ならず者 ディーター 01:17
|
|
なにより▼アルビンと▼トーマスじゃオレの中では全然違うんだけど？トーマスの一連の思考は村人のものとしか思えないし（最後の演説はおそらく感情的なものだからねぇ）、それでオレはトーマス吊りに反対のポジションだったわけ。そういう立場ですから、やっぱしトーマス吊りに追い込んだ人をある程度黒く見るのは当然じゃなーい？アルビンにもっと白要素があったんなら▼商を希望したオレも同じだけど、状況は違うと思うのよね
|
ならず者 ディーター 01:27
|
|
さて、灰考察続き。発言のおかしさという点ではニコラスなんだけど、ニコラス狼だったら相方は誰なんだろう？割と自由奔放に発言しているので、相方との赤ログがホントにあるんやろうか？という疑問がオレの頭の中を駆け巡っているのよ。もし相方がいるとしたら・・・レジーナ？
|
ならず者 ディーター 01:50
|
|
というわけで、昨日のノリで答えるなら
占いたい：ヤコブ・リーザ 吊りたい：ニコラス・レジーナ ヤコブとリーザは今のところ全然黒要素ないからね。吊りにはあげられないよ。この２人が狼ならまいったするしかないね。てゆーか、なんかオレどんどん中庸扱いになってきてるね。ＲＰよくなかったかしら？でもさーなんてゆーかさーオレみたいなヤツは必要だと思うのよ。ウン。 |
ならず者 ディーター 01:58
|
|
■１．●ヤコブ
■２．▼ニコラス▽レジーナ うーむ。迷う。迷いまくってやっぱり昨日トーマスを吊りに追い込んだヤコブにしよう。・・・でも、待てよ。レジーナを占う手もあるかな？レジーナ正直相当白いのよね。でもトーマス吊りにした点だけが気にかかるかな。あーでも、トーマス白く見えるともいってたしなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:04
|
|
てゆーかね。このままだと都合よくオレが占い対象にされちゃう可能性があるね。みんなオレを占い対象にしたいんなら、オレと他の村人の比較もちゃんとしてよね！オレは全ての論点について自分の判断を述べているつもりだよ！村にとって必要なことを率先してやっているしね。オレは自分の思考を明らかにするタイプなので詳細な分析まで発言にのせないよ。そこまでやると発言が全然足りねーんだもん。ＲＰもしたいしさ。。
|
ならず者 ディーター 02:15
|
|
■３．占い師内訳
アルビンが真占い師はなくはないと思うよ。でも、あんまりお手本にはならない占い師かなぁと（アルビンごめん）。今のところ羊を真寄りに見てるよ。真占い師ならあのポジションどりも理解できる。それにこの村の状況だと信じざるを得ないともいえる。あと８人で吊りは２回しか失敗できない。ん？２回も失敗できるのか？ |
ならず者 ディーター 02:23
|
|
１回しか失敗できないことを考えると、リナ真決め打ちするしかないんじゃないの？灰５人から占い２回の吊り３回だから、リナが真ならほぼ勝てるわけだよね？・・・それ良くない？リナをガン守りして吊りと占いでローラーしちゃうのありでしょ。こんなこと言うとリナとラインを疑われそうだけど、オレはずっとリナ占い希望だからね！そこんとこよろしく。というわけで、このアイディアの欠点大募集中！！！
|
ならず者 ディーター 02:28
|
|
やっぱりさぁ、みんなも言ってるように今日は占い機能の破壊のために占い師を食いにきたんだと思うよ。ただリナは護られていそうだからアルビンを食った。そうなると当然、占い師は真狂。んー、リナ真決め打ちは作戦としてはありだと思うな。リナ吊って（つまり占いローラー）勝てるとはとても思えないからね。
|
ならず者 ディーター 02:34
|
|
よしオレは決めた！
★リナ真決め打ちだぜ！バレンタイン大作戦！ オレはチョコレートでリナに買収された。たぶんもう心変わりはしない！心変わりさせたければ・・・チョコよこせ！ |
農夫 ヤコブ 06:49
|
|
■３．【商狂羊真】＞【商真羊狂】＞【商真羊狼】
【商狂羊真】：騙りがでないのも頷ける。襲撃は明らかな占い機能破壊、偽占い師吊りで手数消費だよ。狼は、占いさえなければ残れる、という判断かな？ 【商真羊狂】：上に同じ。ただ、リナが真っぽいからちょっと上のほうのような気がする。 【商真羊狼】：狼が商狂の可能性を考慮しないわけないよ。狼にとってきっと狂黒→吊霊判定→狂吊が一番の流れだよね。とすると今日は襲 |
農夫 ヤコブ 06:58
|
|
終盤がとっても早く来るからちょっと三日目らしからぬ回答だけど･･･過疎村ってことで。
■１．●リーザ 実はGS最白。いや、狼っぽいとは言えないけど、狼じゃ無いとも言えないしさー。狼で最後に残ったら怖い。でも吊るのは絶対によくないよ。と思って占い希望。ディタと悩んだんだけど･･･ね。 ■２．▼ニコ ボクの中ではレジは非狼決め打ってる。多弁に二人いるなら今日の襲撃も納得できるよー。 |
農夫 ヤコブ 07:05
|
|
■５．宿＞妙＞者＞旅
【宿】：狼だったらどうもスタンスに疑問が･･･。狼は多弁二人の方がしっくりくるよ。まぁ、実際ちょっとは心配だけどさ。今は放置で大丈夫だと思ってる。 【妙】考察が非常に丁寧で、冷静。狼熟練者か、上手い村人なのか判断つけられない。前こんな狼見たことあって･･･さ。怖い。 |
農夫 ヤコブ 07:11
|
|
【者】序盤から積極的で、多弁。絡みも多く、白めに見てたけど･･･今は狼がこの中に二人いるとすると、狼の可能性が少なくないよ。
【旅】初日からやる気にあふれてるように見えた。最近ちょっと発言が減ったかな？という印象だよ。狼って序盤は多弁だけど終盤になるほど発言が減ってくるとかどっかで見たんだよね。全部が全部そうとは言わないけど･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
|
|
■１．●ディーター（理由：■２＆５参照）
■２．アタシの思考としては灰吊り希望だし、感情（印象）としては羊吊りで例判定希望なのよネ。ただやっぱり、占い師の内訳は真狂というのがアタシの見方だから、やっぱり吊るのは得策に思えない。▼ヤコブで霊判定を見てカタリナが本物なのかどうか確認することも考えたが…悪手に思える。 すまないが、■５の配列順にさせてもらう。▼ニコラスだネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
|
|
■５．黒：旅≦者＝農＜妙：白
すまないが、完璧に印象論になってしまってるヨ。 ●旅…昨日書いたとおり、裏を感じるんだよネ。アタシ自身の話を持ち出して申し訳ないんだけどサ、3d21:8『初日の発言なんかは怪しかったからね』昨日までのアタシへの見方が変わってると思うのは気のせいかネ？昨日まではその初日の発言を白っぽく見てる理由に挙げていた気がするんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
|
|
●者…旅と似たような理由サ。3d1:58『レジーナ正直相当白いのよね。でもトーマス吊りにした点だけが気にかかるかな。』それで吊り希望に挙げられるのが正直納得がいかないネ。リーザの発言を読んでて、少しずつ彼への見方が変わってきたというのもあるけれども。
●農…片占いだが、アタシは感情的にどうもカタリナを信じぬくことができていないからネ。この位置になっちまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:12
|
|
●妙…発言が理知的。アタシがバカなのか、理解し切れていないものもあるが、アタシが見落としそうな点を指摘しているから、納得してしまう。思考がブレないのも白印象なのだが、逆にそれが黒印象とも考えられる。ただ、正直この村で１番冷静に読み進めている人物だと思っている。
ハァ…もう出かけないと…。寝ずに仕事ですヨ…。しんどいヨ；； |
宿屋の女主人 レジーナ 07:29
|
|
【護衛】
発言以上に頭を悩ませているのが、今日の護衛先だヨ。ぶっちゃけ、だんだんカタリナが真に思えてきてるのサ。そうすると、狼がなにを考えるのか、それを読まなきゃならない。なんだかＧＳでアタシを最白に持ってきてる人が増えてきてるし、アタシが襲撃されない（ＳＧとしての役割を果たせないと狼に読まれる）までに最低１回はＧＪを出して、日数を増やしたいのサ。 |
農夫 ヤコブ 07:41
|
|
リーザ23:39＞ラインのひとつ･･･かな？んーでも、絡みが少ない、深く突っ込んでない、でああ言われちゃちょっとなあ･･･。
一応別の可能性もあるけど、それは今は言わないでおくよ。 ディタ＞真決め打ち出来れば確かに村は圧倒的に有利だよ。それはどこの村でも同じ。早計過ぎないかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 08:19
|
|
やあやあただいま！いあー、おれの事を引き篭りだなんて言う人がいるらしいけど、見かけたら上履きに画鋲を仕込みたいね！仮決定出すまで少し仮眠させてもらうよ！それとトーマスアルビン。二人を襲わせたのも吊ったのもおれだ。すまない。 そして安らかに。
|
ならず者 ディーター 10:48
|
|
>ヤコブ 午前 7時 41分
>真決め打ち出来れば圧倒的に有利だよ。それはどこの村でも同じ。早計過ぎ ならず者らしくないツッコミをするが、これって論理になってないと思うのよヤコブ。（Ａ．この状況ではまだ早いという理由）→（Ｂ．この状況では早い） Ａ→Ｂは論理になってるけど、ヤコブのこの話はどうなんでしょ？この村は他の村とは状況が違うし、なにより後吊り１ミスしかできない状況だから。むしろ決め打ちが |
ならず者 ディーター 10:53
|
|
むしろ決め打ちがまだ早いという理由を知りたいのよね。決め打ちは明日ではもう遅い（リナの生存率・手数は今日でちょうど）と思うのよね。なんかおねぇ言葉になっちゃってるわ！ならず者ってやーねー。
＞れじーな オレも▽レジーナに全然納得してないけど、あと灰４人しかいないしヤコブとリーザにほとんど黒要素ないんだもん！▼樵以外の発言は白いってこと。ホントに白いんだよねぇ。。 |
羊飼い カタリナ 11:16
|
|
おはよ〜。
私視点では、残る灰は者女旅宿の4人。つまり、組み合わせは者女、者旅、者宿、女旅、女宿、旅宿の6通りね。んー、普段ならライン考察したいところなんだけれど…過疎村だと序盤からラインが思い切り切られたりしていると思うので、あまりあてにならなそうだね。 ■ 1. ● ニコさん。 ■ 2. ▼ レジさん。 ■ 5. 黒：宿≧旅＞者＞妙：白 |
羊飼い カタリナ 11:20
|
|
灰考察をしましょうかね。ちょっと情報量が少なくて印象論になっちゃうのはご容赦を…。
ディタさん：自由気侭に動いているね。でも、仮にディタさんが人狼だとしたら、私真決め打ち提案まではしないだろうと思う…。通ってしまったら、完全に首を絞めてしまうしね。 リザちゃん：考え方が近いなという感じ。情報が得ようと質問した今日の姿勢とか、私自身とダブってしまって、精神的に疑えない。 |
羊飼い カタリナ 11:32
|
|
ニコさん：初日からロックオン中。[旅1d20:43]の提案や、[旅2d19:37]でのリザちゃんが寡黙発言などがやっぱり引っ掛かる。[旅19:20]でまず先に私吊りの意見を出しているのも気になるんだよね。どうにも、私自身で白黒を確認したい人。
|
羊飼い カタリナ 11:33
|
|
レジさん：[宿2d23:14]で「黒が出るんじゃないかと思ってる。」とか、[宿2d14:15]で純粋な確率自体は真も狂も同じはずなのにサラッと真の可能性を捨ててる部分から、占い師COする気なのかな、と思ってしまった。それで、票数も集まっていたし希望通りに私占いになれば黒を出すつもりだったのかなぁ…と。邪推だけどね。
|
少女 リーザ 12:07
|
|
こんにちは。発言大事にします。
占い師決めうち作戦は…うーん、まあ一理あるの。吊ミス猶予は確かに不条理なまで少ないの…。 結局「グレイ狼の目星がどれだけつくか」と、「リナちゃんを状況的にどれだけ信用できるか」の兼ね合いになってくるけどリーザにはまだ判断しきれない…。とりあえず今日グレイから吊って霊能判定を見てから決めたので遅くないと思うの。 |
青年 ヨアヒム 12:10
|
|
仮眠でだいぶ元気になったヨアヒムだよ！HAHAHAHA！さて、仮決定を出すよ。おれの意見では●旅▼宿だ。今回は仮からおれの意見を加味させてもらうよー。まあ、リナを真と決めちゃいないが奇しくも同じ結果と相成った。これに村の総意を合わせて【●レジーナ▼ニコラス】とさせてもらうよ。これ以後に仮決定了解の意を示し異論反論オブジェクショーン！を始めておくれー！
|
少女 リーザ 12:12
|
|
ちょっと思ったのだけど、占い師が真狂でディーターさんが狼なら、その提案はありえないの。そうだとしたらよっぽどの策士なの。
だから、占いを有効に使うなら、●占:はディーターさん以外がいい気もするの。とりあえずリーザのの希望は ■1.●占をディーターからレジーナに変えるの。 ただ、まだきちんと考えてないから、もう一回変更するかもしれないの。 っと思ったら、仮決定通り…。【賛成＆了解なのです！】@5 |
ならず者 ディーター 12:52
|
|
一言だけ言い残していくなら、アルビン真の時はもう負けでいいと思ってるにゃ（いやーんアルビン怒らないでー）唯一、恐いのが【青狂人・羊狼】なんだけどこれはもうどうしよーもない気がしてるにゃ。（青は占われたので騙れない狂人・羊は占い対象になったのでしぶしぶＣＯした狼）もしそうなら、狼側かなりうまく事が運んだので完敗にゃ。
|
旅人 ニコラス 13:29
|
|
あ〜あ、完全に疑われちゃってる訳ね・・・
とりあえず【仮決定反対】はもちろんだ。あと吊りミス１回で俺を吊ったらもうあとがなくなる、負け色濃厚になっちまうぜ・・・ まず最初になんだが、今あるパターンは３つだ。 Ａ)羊＝真の場合。この場合は商狂確定で、木青農は村人側確定。残る灰の者宿妙旅に狼が２人。 Ｂ)羊＝狂の場合。この場合は商真が確定で、灰は者宿妙旅農になり、この中に狼が２人。 |
旅人 ニコラス 13:29
|
|
Ｃ)羊＝狼の場合。この場合も商真確定になり、灰の者宿妙旅農に狼が１人。
で、もしＣのパターンだったら、今日羊を吊らない限り、たぶん負ける・・・でもＣのパターンはない気がするんだな。そうなってくると、灰の中に狼が２人となる。灰は今農を入れると５人。で、今日俺を▼にあげてるのは俺をのぞく４人全員だ。なんかおかしいと思わないか・・・もし俺が狼だとすると、もう１人の仲間はまだ強い黒要素があるわけではない俺 |
旅人 ニコラス 13:29
|
|
続き＞俺を、仲間切りしてるってことになるんだぞ。別に今日だったらどの灰が吊られてもおかしくないのにだ・・・それを考えて欲しいな。２人しかいないのに、狼は簡単に仲間を吊り希望にあげるとは思わないね。
ただな、者も言っているように、今日羊は真か偽か決め打たなきゃまずいと思うんだ。この微妙な状態で今日村人を吊ってしまうともうミスができなくなる。それで明日になって羊は吊れるかっていうと吊れやしない。結局羊 |
旅人 ニコラス 13:30
|
|
続き＞羊は残すことになると思う。だったらもう羊新真めうちでをしたほうがいいと思うんだな。で、羊真決めうちをすれば４人の灰に狼が２人。灰を占いと吊りのローラーにかけちゃえば村の勝ちだ。そういう理由で今日俺を吊るんだったら文句は言わないさ・・・今言いたいのはこれだけだ。
|
旅人 ニコラス 13:43
|
|
なんか長くなっちまったな・・・でも、俺の遺言になるかもしれないからよく読んでくれよ・・・
で希望。カタリナを真決め打ちするんだったら▼リーザ。別に▽者・宿・旅でも可。どうせローラーにかけるんだからな。ただ、やっぱり俺の中じゃリーザが１番黒く見える。俺的な意見だ、みんなは白く見てるってのも重々承知している。だから突っ込まなくていい・・・カタリナ偽決めうちなら、▼ヤコブ。たぶんあるとしてもカタリナ狂人 |
旅人 ニコラス 13:43
|
|
続き＞狂人だろうから、カタリナは吊らない。そうすると白出しされたヤコブが怪しい・・・●希望はレジーナだな。者か宿かっていったら宿のが怪しいからな。もちろん○妙・者・旅も可。理由省略。 ＠４
|
青年 ヨアヒム 13:57
|
|
>>ニコラス
確白を主張しつつ遺言を残すなら。希望先を確定させてから吊り、占いを挙げてくれ。すべてに吊り占いの必要がある言い方にとれる。それは即ち「だれが狼か推理の必要のない人物」の印象が出てしまう。感情を逆なでする発言かも知れないが詳細な考察を頼む。 |
旅人 ニコラス 13:57
|
|
は〜あ、つらいな・・・
なんかもっと言いたいことあったんだけど発言って足りないもんだね〜 ていうかもっと優しいＲＰにしときゃ信じてもらえたのかな。 でも初めて多弁に分類されただけでも喜ばなきゃな・・・ばんざ〜い！ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:05
|
|
やれやれ・・・。これじゃ社内で目を付けられるよ（苦笑）やっと昼休憩に入れたから、発言させてもらうヨ。
【本決定、反対はしない】アタシの白黒を皆が知りたいってのが村の総意なら。 かと言って賛成もしない。アタシから見てカタリナに一命を預けること、勇気がいるんだヨ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
|
|
ただ、こうなったのも元はと言えば自分の軽率な発言だからサ。
皆の、村の決定事項に従うつもりサ。 もし今日の本決定が仮決定と変わらず、明日のカタリナの判定でアタシに黒が出たら、 アタシは素直に吊られるつもりだヨ。確霊が生き残ってくれてることを信じてネ。 これが、仮決定に対するアタシの返答だヨ。＠１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:13
|
|
今日の護衛先、決定。
【アタシが狼なら】 レジにはＳＧになってもらいたい。そのためには確霊と、真だか偽だかわからない占が邪魔。霊を襲っても、もし羊＝真だったら白が出ちまう。今日の占いで明日レジに黒が出ても、５日目には確霊で白判定。かと言ってレジを食っちゃうと人間確定。そうすっと？占い師を襲うしかない。つーワケで、今日はカタリナ護衛で決まり。羊＝狂だったら？THE ENDかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:34
|
|
たぶん他の村人にはわかってないと思うけど、アタシにとって今日が正念場。
バクチを打たなきゃいけないから。 １．羊か確霊、狼がどっちを襲うかを読んでＧＪを出す。これが第１の壁。 ２．羊が狂人でないこと。これはもう、アタシにはどうしようもない。選択不可な第２の壁。 村にとっても大きいよ？たぶん今日か明日には、オットーが襲われるだろうから。 |
少女 リーザ 15:18
|
|
ただいまなの！
今日は急用でこれからずっと鳩になりそうなの…。 旅人さんの仲間切り話だけど、むしろ二潜伏たからこその仲間きりな気がするの。それから、リーザを疑うなら少しでも理由を言って欲しいの。昨日の時点での理由はリナ姉ちゃんとのつながりだったのに（21:07）、今日になって「リナ真なら▼リーザ」に変わってるのは全く道理に合わないの。最早なんとしてもリーザを黒くしようとしてるとしか思えないの。 |
旅人 ニコラス 15:19
|
|
ヨアヒム＞悪かった。じゃあ灰考察出します・・・
『レジーナ』[3d07:11]の質問の回答もこめて答える。確かに最初は１日目のことは白要素で見てた。狼があんなに怪しまれるこというわけないと・・・ただ、ここまで灰が減ってくると、やっぱりあの発言は怪しかったと思うんだ。だから、今は黒要素としてみている。 『ヤコブ』ヤコブなくせによく喋る(笑)。でも、あんまり黒っぽい発言はない。しかも、カタリナを真決め |
旅人 ニコラス 15:19
|
|
続き＞真決めうちをするのなら確白だ。もし羊農が狼だったらあっぱれだね。ありえるけど・・・
『ディーター』これもあんまり黒っぽくない。ただ、俺もなんだがカタリナの真決めうちを提案してるだろ、これはもし羊者＝狼と考えると納得がいく。でも、これも決めうちを提案している俺じゃ言えないな・・・よって白よりだ・・・ 『リーザ』もっとも互いで疑い合ってるな・・・自分を疑う相手は怪しく見えちゃうんだが、[3d23 |
旅人 ニコラス 15:21
|
|
続き＞[3d23:39]でヤコブに質問してるが、リーザもトーマス吊りでいいと言っていっている側だったよな。なんか違和感を感じた。あとはカタリナへの態度も少し怪しく見えたな。庇うと言ったのは間違いだったかもしれないがな・・・
だから【▼リーザ・●レジーナ】を希望する。 あと、【俺は村側の人間で、村の勝利を望んでいる。】だから、狼と思われて吊られるのは納得いかない・・・決定前ラスト ＠１ |
少女 リーザ 15:23
|
|
…と思ったらニコラスさん来たの。
ついでにいうと、レジーナさんの「もし黒が出れば黙って吊られる」宣言は全く意味不明なの…。もしレジーナさんが村人なら、そんなことしてカタリナ＝偽が分かった時点でもうどうしょうも無いわけで、辛いけどあがくしかないに決まってるの。 どういう意図で黙って吊られたいのか教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 15:34
|
|
＞ニコラスさん。
…別に質問は狼の尻尾を直接つかむためだけのものじゃないの。そのときの行動の理由、その人のキャラ、考え方のクセを知って狼的視点のブレを見つけるための質問が半分以上なの。そんなところにいちいち違和感を感じられたら何もいえないの。 聞きたいことあったけどもう声枯れなのね。 リーザはこれから出かけるけど、鳩で決定は覗きます。では。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
|
|
15:23 リーザ＞意図かい？あたしゃ、書いたんだがねェ。現状、占いも霊も白しか出ていない状態。今日アタシを占って明日黒が出れば、村にとって新しい情報だろう？アタシが狼か、羊が狂か狼か。それを決定付けるのに、確霊のオットーがいる。もちろん狼が襲う可能性だってあるヨ（けど、狩人にはアタシのこの発言をスルーしてもらいたい。狩人の護衛先を絞ってるなんて言いがかりをつけられるのはイヤだから）。
|
宿屋の女主人 レジーナ 15:44
|
|
これ以上しゃべると、ホント、いらん誤解を生みそうだからこれくらいにさせてくれなかネ？
それとリーザ、15：34の旅宛の発言だが、悪いけどアタシには自分に疑いがかからないように質問を投げかけたように見えたヨ。ニコラスを庇う気などないが、昨日から仮決定で挙げられた人物にずいぶん質問してるネ？改めて読み返すと、皆の疑惑を仮決定に上がった人物に追い討ちをかけてるように見えるヨ。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:48
|
|
あ〜。よくわからん日本語になったヨ。
15：44→これ以上しゃべると、ホント、いらん誤解を生みそうだからこれくらいにさせてくれないかネ？ 改めて読み返すと、皆の疑惑を仮決定に上がった人物向けるよう、追い討ちをかけてるように見えるヨ。 が正しい。発言も余ってるから、訂正しとく。＠７ |
ならず者 ディーター 16:01
|
|
ちょっと時間ができたのでログの感想。ニコラスのいう【農羊が狼（青狂人）】っていうのはよくわかる。今日の▼●の２人（旅・宿）って発言の奇抜さというかユニークさというか、そういうところが少しあったから疑われているだけだもんね。農の「決め打ちは早いんじゃないの？」発言もちょっとだけ引っかかってる。けっこうヤコブらしくない発言なのよね。わざと反対してみたようなニュアンスがあるの（ほぼ言いがかりだけどね）
|
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
|
|
もう１つ。アタシは疑われて死ぬなら何かしら確定要素を残したいと思ってる。たしかにアタシは白だから吊り手に余裕がなくなる。『レジが白ならあがけ』というのもわかる。でもサ？この状況下であがくほうがもっと村を混乱させないかい？何かしら有益な情報を残したいんだヨ、アタシは。アタシが残る側ならば、カタリナが真占かどうかを知りたい。だから、明日黒判定が出たら吊られてもいいと言ってるんだヨ。
|
青年 ヨアヒム 17:35
|
|
吊り希望だけを見ると確定判定のある霊で農の白黒をつけようという意見は誰にもないようだね。リナを狂真の2択に絞れた、というかその2通りが自然って事か。でも、リナは回避ＣＯを使って出た占いって考慮したら狼って可能性もあっていいけどね。
ヤコブは、体調を壊してるらしいし発言が少なくなるのは仕方ないけど、もし黒だった場合あまりにも危険だよね。寡黙に大義名分が出来るんだから。はてさて困ったもんだ。 |
青年 ヨアヒム 17:43
|
|
レジーナは確白を主張した後に黒判定でても黙って吊られるか。霊判定に真偽を託すのはいいけど。託した所で敗色濃厚だよね。なんでこの時期にこんな事をいうのだろう。素直に不思議だよ。ニコラスは吊りの理由が【自分を疑う相手は怪しく見えちゃう】の一点張りだ。これまた困った。
|
青年 ヨアヒム 18:04
|
|
カタリナは質問を出してるように見えて指摘や訂正が多いね。こういうのトーマスに言ってた内容寡黙って言うんじゃないのかな。違う？トーマスへの質問も終始、追従についてだ。それも複数回にわたって。こんな少人数の村だ。狼はお互い、安易に占い先に上げたら命取りだろね。ヤコとリナはお互いに占い先になってないね。
|
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
＞レジさん[宿15:44]
リザちゃんを庇う気は若干あるけど、[女15:34]の「質問についての考え方」は私もリザちゃんとほとんど同じだよ。一つの質問で、誰が人狼かなんて探せない。だけれども、発言が多くなればなるほど、相手の考え方が分かってくるし、そうなれば矛盾も見つけられるでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
|
|
＞カタリナ
アタシは別に質問するななんて一言も言ってないヨ？アタシが言いたいのは、仮決定で挙がった人物に対しての質問やら意見が目立つから、それについて指摘したまで。昨日のトーマスのときだってそうだろう？ |
羊飼い カタリナ 18:25
|
|
＞レジさん
昨日のトマさんへの質問は、仮決定が出る前が最初。それで、私の聞きたいことがトマさんの答えになかったから、何回か聞き返したんだよね。例えばディタさんの[者21:54]のように、「占うしかない人の中でも、私が一番占うしかない」という回答がほしかったんだけど…。どうにも、意図がかみ合ってなかったみたい。 |
旅人 ニコラス 18:28
|
|
あ〜あ、結局こうなるわけですね〜発言が残ってたら弁論するんだけど。はあ、これで村は厳しくなるな・・・でも、墓下に行きたかった気も。トーマスとアルビン元気かな？じゃあこの村の勝利を願って、【本決定了解】さらば・・・
|
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
|
|
なんかこう、どうでもよくなってきた・・・。
アタシ、理解できないこと言ってる？羊を信じきれない以上、自分が黒判定を出されることを意識するのは当然じゃないかい？そうなったら吊られるのが普通だろう？それなら自分の死で村のために情報を残す。これがそんなに理解できないことかい？ 悪いけど、思考停止したヨ。護衛もこのままでいいや。。。 |
羊飼い カタリナ 18:48
|
|
＞ヨアさん[青18:4]
指摘とか訂正とかも多いけど…基本的に、私の中の疑問点とかがあったら、とりあえず聞いてみないと気が済まないんだよね。だから、もう少し詳しい話が聞きたい、と言うようなのが多くなっちゃってるんだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 18:52
次の日へ
|
|
＞ヨアさん[青18:31]
ヤコさん吊るのはヤメて〜。吊り手、ほとんど余裕ないんだから…。 それから…オトさんは大丈夫なのかなぁ？かなり心配なんだけど…。霊視結果だけでも早く教えてくれないと、LWのみなのかまだ二人いるのかが分からなくて議論が停滞してしまう…。 |