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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 19:34
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スプーンと間違えてフォークを握り締めてるヨアヒムが来ましたよ。。。。。
はぁ？ えらい読み間違いをしてたもんだ。すっかり墓下だとばっかり思ってたのに。ニコラスさんごめん。疑いをかけられた瞬間に襲われるだなんて、無念だよね・・・ そしてヤコブさん、、、ごめん。 |
村娘 パメラ 19:38
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あみだくじか…ｗ
こりゃまた…うん、まあ混乱を招けたからいいんじゃないかな。 もっとあたし発言数残しておけばよかった…なくなった頃に 丁度いいかんじにみんなの疑惑が旅に集まっちゃったんだもんなあ… |
青年 ヨアヒム 19:39
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まぁ、残りの狼は2人だからね。今日間違えて人間を処刑してしまったら、もう後がないよ。
今日の議題は１つ。 ■１：誰を吊るか もちろん、議題になってなくても関連しそうなテーマはどんどん話し合ってちょうだい。 |
行商人 アルビン 19:52
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多分、布石だわ。先を視ている人狼がきっと居るのね。
いつか来るその時の為に少々勝手ですが追加議題を。吊り先希望だけじゃ議論しにくいでしょうから。それとヨアヒム、今日も仮＆本決定時間は昨日と同じでいいのかしら？何かの発言の中でついでで答えて下さい。 ■２．襲撃先考察と、そこから考えられる事柄。 ■３．灰の中で最も白寄りだと考える人物とその理由。 |
村娘 パメラ 20:05
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先を見ている人狼…あえて疑われてるニコを襲うことで得る徳ってなんなのかしら…
ニコはみんなに疑われていた…アノ状況のまま明日を過ごせばニコはみんなに吊られていたかもしれない。 なのにニコを襲ったということは、ニコの発言に何かあるのかしら…まさしく昨日あたしが発言したようなこと？？？[17:27] |
村娘 パメラ 20:05
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それなら恐ろしく狼はバカよ？だって今日アルに死なれたらヤコブの黒白が判らない…だから狩人はアル鉄板なはずよ？ニコの発言見直すべきなのかしら…
ヨアも判っていたと思うけど今日おそうのは確白のヨアって考えるでしょ…。あたしはああ発言はしたけど、もしあたしが狼なら確実にヨアをねらうわ。 次の日村人の手によって二コを吊るという確実性を取りたいもの。ああ！もー！ほんとなに考えてるの？！ |
村娘 パメラ 20:09
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あぁ…ごめん、弱音吐かせて…正直狼を見つける自信がないです…今墓下にいる村人が羨ましく思ってしまいます…。人狼って苦しいゲームなのね…。
ヨア、アル…私が今信じられるのはあなた達だけです…（ ´Д⊂ |
神父 ジムゾン 20:17
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錯乱役おつかれさまです
正直最後まで悩んでいました、ラスト1分前にアミダ＋変更でした。自分で言うのもなんですがむっちゃくっちゃ人騒がせな狼です。最後の最後ログを見た皆さんごめんなさい |
神父 ジムゾン 20:24
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いったんやってしまった事は消えません。もやもやした物が残るのであればそれ以上に正しく喋りましょう。それに慣れるような事だけはあっちゃいけないと自戒しつつ行きましょう。
というか、普通に泣き言って事にしておけば良かったのでは |
神父 ジムゾン 20:31
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えーと、えーと…ヤコブさん人間でした？！
ごめんなさいヤコブさん… ニコラスさんの襲撃理由で考えられそうなもの：１．ただ食べやすそうだったから２．狼に著しく不利な発言をしていたから３．襲撃したら有利になるようないいわけが狼にあった うー…ざっと思いつくのはこれぐらいです |
青年 ヨアヒム 20:38
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今襲撃先を議論してもあんまり意味ないと思うよ。
ぼくがミスリーダーだから残されてるんだよ。そういう事にしとかない？ 本筋は、誰が狼かを探す事だよ。そこに至るために必要だと考えれば、この襲撃理由を付けた形で、「誰が狼か」の推理を述べたらいい。披露したい推理でニコラスさんの襲撃がジャマになるようだったら、襲撃を除いて推理を展開して欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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＞パメラさん19:39、どういう事？ そのお願いをされても、いったいぼくはどうしたら・・・カレー食べとく？
【仮決定時間は14時頃】 【本決定時間は18時頃】 都合が悪い人は早めに申告しておいてね。変更を考えるから。 |
神父 ジムゾン 20:44
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数：16→15→13→11→ 9→ 7→ 5→ 3→終
占：＿＿屋＿者＿紳＿ 吊：＿＿＿＿年＿樵＿老＿農＿？＿？＿？ 襲：＿＿楽＿屋＿村＿宿＿旅＿？＿？＿？ どんどん人を示す文字が表に加わって行きますね…この中の襲撃がほんの1個でも無ければ…でも仕方ないですよね、正直自分が狩人ならこの襲撃見破れませんし… |
神父 ジムゾン 21:10
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■２．一番ありえそうなのはやはり確白二人なんですが…狼は狩人の事を考えているのか見事なまでに確定白を避けていますね。次に灰を減らすことはもう無いと思うのですが…正直ここの狼の思考はまったく読めません
■３．リーザさんですね。最初からいままで基本的な態度が一貫しています。「自分は村側の人間」という確定情報をしっかり持っててきぱきとやってくれています。現状灰の中では一番白いです。 |
ならず者 ディーター 22:39
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ただいま〜。俺、更新見てまた思考停止しちまった。この村の狼は何考えてるかさっぱり読めねぇ。むしろ非論理的破綻型知性の持ち主じゃないか？とさえ一瞬思った。ていうか次人間吊ってしまったらもう後がないんだな（´･ω･`）
しかし落ち込んでばかりもいられないぜ。。。 【仮決定時間・本決定時間 了解】 |
羊飼い カタリナ 23:35
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事録読んでたら寝てた…。ちょっと思考停滞気味で考えがまとまれへん。
だって残った４人の内２人が狼さんて。ウチの中ではどう見ても白っぽかった人達の半分が黒て。ホンマ自信なくす。考えるコトを止めたら負けやけど、ちょっと今日は疲労のピーク。ごめんやけどもう寝ます。おやすみー。 【仮・本決定時間了解や】 |
羊飼い カタリナ 04:39
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考えられへんから寝ようとしたのに、寝ようとしても気になって眠られへんかった…。
じゃあ考えよう、と思っても、誰をどこからツッコんだらええのか分からへん。もうこうなったらと思て、灰の４人を全員真っ黒と決め付けて質問するね。今まで考えてた内容と全然違うコト言うと思うし、黒と決め付け＆キツめの発言になります。気を悪くさせると思うけど、誰が怪しいとかもう分からへんの。前もって謝罪いたします。ホンマごめん。 |
羊飼い カタリナ 05:10
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って質問と違う、単に黒と決め付けた場合に思うコト。
＞神父様 初日の●リーちゃんは、ホントに勘違いしてて、寡黙宣言した人をＳＧにしたかっただけかも。３日目の自分占希望なんやけど、自分占はやっぱどうしても黒要素になるし、下手したら即吊になる可能性もある。んで、あの状況やったら神父様占を誰かが希望してたと思う。悪印象つくのに、あえて自分から言い出したのはなんで？ ３日目・５日目と、吊られやすい位置に自 |
羊飼い カタリナ 05:16
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続き）ら突っ込んで、分の悪い賭けに勝ち続けて生き抜き、結果白印象も勝ち取った…狼さん？
＞ディーくん よく考えたら、ディーくん自身の発言だけを見ると、他の３人ほどの白要素はないんよね。村長様真って思ってるから白、って考えの方が大きい。もちろんディーくんに黒要素が目立ってたら、そこまで村長様真を盲信してなかったけど。３日目＆５日目で |
羊飼い カタリナ 05:22
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続き）ウチと同じ希望になってるのが気になる。追従？って自意識過剰なウチ。占判定がなかったらヤコくんより微妙に白かな程度。
＞リーちゃん 考察方法が[3d03:32]で言うてるように、簡単になくせる小さな隙やミスを白要素としてる。でも小さいミスは誰でもするし、注目する点次第で仲間を白く見たり、白い人を逆に黒く見ることもできる。むしろ黒要素を探すより自然に白を吊りにもっていけるかも。 |
羊飼い カタリナ 05:26
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＞パメちゃん 序盤から悪目立ちしまくり、うっかり発言＆うっかりミスが多い。と、狼としてありえない、としか言いようがないんやけど、悪目立ちして逆説的に白く見せる狼は実際いるし、普通に怪しい発言が多いのも確か。[4d19:57]＆[4d20:12]＆[4d20:42]とか[5d15:18]＆[5d17:27]は、ブラフでないのなら怪しすぎる。
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羊飼い カタリナ 05:34
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とまあ、何気に失礼なコトをつらつらと…、ごめんね。
で、何が言いたいん？と言われると辛いんやけど、印象しか言われへんウチは、思ってるコト全部書くしかでけへんのです。 この中の２人は白なワケで、その人にも黒と決め付けた物言いしてしまうコトになるから、正直躊躇ったけど、一番誰が黒い？と言われても決められへんかったのです。 |
神父 ジムゾン 05:39
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おはようございます
カタリナさん朝からお疲れ様ですおやすみなさい。その理論で行くとドＭがきましたよ。…Ｍじゃないですよ？ もう寝ぼけた頭でレジーナさんのとこ読んだので「この村の狼別名Ｍだな」とかわけのわからないこと考えていました。そして連投後悪いのですが私は今まともに疑う理由つけられるのがカタリナさんしかいません…２匹いるならもう一人理由を見つけなきゃいけないのか… |
神父 ジムゾン 06:03
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■１．困ります、本当に困ります。ニコラスさん襲撃の意図が「邪魔な口を封じるため」であればカタリナさんが怪しいのですが、昨日の時点から皆狼に見えなくて、もう…
とうかその辺あたりでしか疑えないのでちょっと無理あるかもしれませんがやっぱり▼カタリナさんで… 襲撃はステルスが上手く行っていたカタリナさんを強くニコラスさんが疑ったからでしょうか？パメラさんもけっこう疑っていましたがそれも「神父が黒であれば |
神父 ジムゾン 06:04
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」という前提つき、初期の謎言動を持ち出せばＳＧにするのも容易なタイプだと思ったのかもしれません。
ごめんなさい、今の私はここまでです…さらに言うとカタリナさんが白であれ黒であれそこから狼を探し出せるほど疑っている人がいないんです。現時点での私は、考えている事を信じてカタリナさんを吊りに挙げるしかできません、確信ではなくとも、一番黒く見えた人ですから… |
神父 ジムゾン 06:05
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少なくとももう一人狼を探さなくてはいけないんですよね…やはりもっともっと読み込んで、考えたくないような人でも考えなくてはいけないんですよね…カタリナさんの言っていた「全員黒決めつけ」やってきます…
狼のバカー… |
青年 ヨアヒム 10:43
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オハヨーオハヨーオハヨー。静かすぎて不気味だね。墓下ではどんな事を言われてるんだろうか？？
みんな、気になったところはどんどん質問してね。質問の回答でシッポが見つかる事もあるよ。 ＞リーザちゃん(5d19:23)、ニコラスさんはそんなに疑惑を向けまくっていたかな？5ｄを見てると、神父さんをメインにヤコブさん、カタリナさんの３人だけに集中してたと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 10:56
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おはよー。昨日はもうほとんど練らずに、意図の見えない発言を言いたいように言うてます。今日もたぶん似たようなモンです。
＞リーちゃん 忙しいみたいで考察が減ってきてるけど、冷静に考えると、ここんとこ考えてるコトをあんまりオモテにしていない。[5d19:23]でヤコくんよりウチを白と見てた理由は何やったんかな？ 状況的に１００％ありえないのは神父様＆ディーくんのコンビだけ？ 神父様＆リーちゃんも、 |
羊飼い カタリナ 10:58
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続き）初日神父様のいきなり占希望考えるとちょっと微妙。神父様のお相手はやっぱパメちゃんだけなんかなあ？ ディーくん、リーちゃん、パメちゃんの３人はどの組み合わせでも問題ないのか。パメ＆リーとかもう勘弁してください。
■２．ニコちゃん襲撃はなんでやろ。狼さんは＠２人白を吊れたら勝ち。昨日のＧＳから考えて、ウチが今日吊られる可能性はかなり高かったし、ニコちゃんも他の４人よりは黒く見られてた気がする。ウ |
羊飼い カタリナ 11:03
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続き）チが狼やとしたら、ニコちゃん襲うコトでほぼ確実に今日吊られるのに襲うかなあ？もしウチが狼さんなら、残りの１匹はそうとう吊られへん自信がないとありえへんで。そう思わせるのが狙いと言われたらそれまでやからあんまし言わへんけど。ニコちゃんの考察に襲いたくなる理由があったのか？単にウチより強敵やから襲っただけかも。ウチの今までの予想は外れてばっかやからね。
こうまで外れるんやったら、ウチが一番ないっ |
羊飼い カタリナ 11:07
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続き）て思う組合せが真相に近いのかも。そうなるとパメちゃん＆リーちゃんか。そう思うとそれが逆に外れてるのでは、と自信喪失スパイラル。明日が見えない。
昨日まで必死に議事録読んで考えたコトが全部見当違いで、どう読んだらいいのかわからへん。素直に読んでこの現状やし。でもまた読んできます。 |
青年 ヨアヒム 11:08
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＞神父さん、2日目、「パメモリがヨアヒムに噛み付きすぎ」と言ってたよね。ぼくが鈍感だからか、あんまり噛み付かれてた意識はないんだけど、そんな風に見えてた？あの後すぐに聞いとけばよかったよ。
質問なんだけど、噛み付いてた行為そのものが黒印象なのか、それとも噛み付いた理由付けが黒いのか、その辺を教えてくれるかな？ |
行商人 アルビン 11:22
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☆（まずお願い。全員読んで。超連投します。）この村の人狼は論理的行動を採っているとは言い難いと思える点が幾つかある。まず第一にオットー襲撃により占い機能が破壊され霊能者が確定し狩人が霊能者に張り付いた３日目、確実に襲撃可能な筈の共有者を襲わなかった点、そしてそのタイミングで”あえて”基本的に襲撃価値の無い占い師村長を襲いローラーを人狼自ら進めた点。
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行商人 アルビン 11:23
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一つずつ見ていこう。襲撃したオットーが占い師だった事は人狼としても予想外だった事だろう。労せずして占い機能を破壊できた訳だ。村としては残った占い師に真が居る保障が無くなった以上近々ローラーをせざるを得なくなった。普通に、普通に考えればここで人狼が次に襲うべきは女将しか居なかった筈だ。私の存在で逆に女将は無防備になったのだから。村側視点では人狼の襲撃したいであろう人物は一番私、二番女将、そして三番以
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行商人 アルビン 11:24
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下は横並び、最後の最底辺に自称占い師が並ぶ、という順番だと思う。だが実際人狼は私を無視し、女将すら無視し、誰を襲ったか…答えは本来襲撃候補最底辺に位置する筈の自称占い師だ。しかも、それにより占い師騙りをしている仲間を切り捨ててまで。占い師候補など村人に吊らせる事が十分可能…というより吊られる事が確実であり普通目で見れば襲うだけの価値が無い筈だ。なのに、現実に、襲った。これは相当異常な事だ。そう、は
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行商人 アルビン 11:26
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っきり言うけど”異常”なのよ？そして当然それ相応の理由が無ければこの様な決断はできない。ならば『その決断の要因は何だったのか。』…これが村一番の謎の論点よ。
『決断の要因』…それはおそらく人狼という集合体に対して最もダメージが少なくなる方策を模索した結果なのだと思う。言うまでも無く、最もダメージが少ない状態というのは翁吊りによる仲間を一人失う事と、村人側に吊り回数を一手与える事の２点。 |
行商人 アルビン 11:27
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だがどうして女将よりも村長を先に襲う事がダメージ軽減へと繋がるのか。また、先に女将を襲った場合どの様なダメージを人狼は負うのか。
以前にも出したがおそらく要因の中心は神父だ。村長が襲われた日は翁と同時に神父を占う事で確定白成立を目指すものだった。そして結果、それは阻止された。いや正しくは阻止した、だ。この点だけを見てぱっと思いつくのが、神父が人狼であり、元々確定白成立は不可能だった。だがそれを悟 |
行商人 アルビン 11:28
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られぬ為に人間占い師村長を襲った、というものだ。無論、逆に確定白化する筈だった神父をあえて灰のままにする事により灰が狭まる事と確定白の増加を防いだという考え方も可能だ。…が、思い出して欲しい。村長を女将よりも優先して襲う事は”異常”な事なのだと。そして今挙げた、灰の維持と確白増加防ぎは明らかに理由として足らない。これでは『その決断の要因は何だったのか。』の説明には不足し過ぎる。つまり最初に挙げた、
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行商人 アルビン 11:29
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神父の確白化の不可能予測に基づいた行動と見るのが正しいと私は考える。以前にも述べた事だが、神父黒なら３日目に入った時点でオットー狂人が判明する…と共に、村長真も確定する。そしてこれから自分が占われる事は確実…つまりパンダが出る。そうなれば占い師ローラーの前後どちらになるかは分からないが吊られる事は間違い無かったろう。ローラーで翁を吊られ、また翁の出した占い結果により神父も吊られる可能性大。これから
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行商人 アルビン 11:30
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３手で人狼２人が墓下行きとなる可能性が高いんだ、これだけは全力で回避しなければならなかったろう。そして出した結論が、「確定白よりも占い師を先に襲撃し、神父を”判定黒”から”状況黒”へとランクダウンさせる事。」だったのだと思う。
もう一つ。今回あえて灰のニコラス襲撃を行った理由はほぼ全員が理解している通り、私襲撃への布石と考えるのが自然。というよりも他に理由が無い。 |
行商人 アルビン 11:31
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これで死人の中で狩人候補は年、木、農、旅の４人。賭けるには十分の人数だ。ただ私がこの襲撃先を見、悟り、思ったのは、最初にこの点に言及する者は人狼でない可能性が高いだろうという事。ちなみにそれはパメラでしたが。閑話休題。狩人は私鉄板。万が一にでも私が襲撃されれば村は疑心暗鬼の灰で満ち満ちる。つまりまたしても、確実に襲撃可能な確定白よりも他を優先した事になる。今回はおそらくＬＷを吊られる可能性を多少で
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行商人 アルビン 11:32
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も少なくする為の行動…つまり行動理由としては先の村長襲撃理由と根本は同じ、人狼という種を維持できる可能性を高める為。…そう、発想が同じ。つまり先回と今回とを考えた人物はおそらく同一でしょう。ただ実際問題、今この段階で確定白を放置し灰襲撃を実行に移す為には仲間への説得力と行動力が必要。今灰を見渡してみて。誰が一番当てはまる…？
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行商人 アルビン 11:33
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現在総人数９人、内人狼２人。つまり最大で４回吊れる。ミスが続けば３回だけど。でも少なくとも今日はまだ人間を吊りが可能な日。見極めたいの！神父を吊れば謎がきっと分かる！もうＳＧにされてる可能性とかそんな問題じゃ無いの！たとえ神父判定で白が出ても、それはとてもとても大きな判断材料だわ。それを元にまた最初から考えてみせる。人狼の『その決断の要因は何だったのか。』を必ず突き止めてみせる！だからお願い！もう
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行商人 アルビン 11:36
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今日を逃したらチャンスは無いの！人数的にも、私の存在的にも！
確かに目先の人狼について考える必要はあるわ。それは分かってる。でもね。このままじゃきっと見つけられない、もっと、人狼の行動原理を把握しないとって、私は、思うの。だから、本当にお願い…。 |
青年 ヨアヒム 11:42
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レジーナさんの作ってたニンジンの唐辛子煮込みがまだ残ってるんだけど、せっかくだからみんなのお墓に供えておくね。
＞カタリナさん(4d23:11)、モーリッツさん狼の前提でぼくが白く映ったのはなんで？ ＞アルビンさん、昨日までと同じ内容でそんなに連投しないで。もったいないよ。たけど、アルビンさんの意気込みは確かに伝わってきたよ。 神父さんが白なら誰を、黒なら誰を疑うのか。そこを考えておいて欲しいな。 |
行商人 アルビン 11:42
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あなたは私の話を一度退けた。だから私はもう一度考えた。結果、あなたの指摘も加えてより私の考えは補強されたわ。今あたしに迷いは無い。この村にとって今！吊るべきは神父。判定結果がどちらであっても多大な情報を得られるの！確かにそれは直接人狼を捕まえる事じゃない。でも、人狼を確実に檻の縁へと追い込める。もう、今日しか無いの…。
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青年 ヨアヒム 11:45
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ってか、ぼくさっき、すごい事に気がついちゃった。吊ってきたのが年→木→老→農、初日にパメラさんが言ってた作戦のとおり男ばっかり吊ってるんだよ。しかも最初の吊りがペーターくんなんだ！夜明けから5分で6日間の展開を予言するパメラさんっ。。。。。
ディーターさん、どーしよ。次はぼくらかもよ？ がくぶる。 |
行商人 アルビン 11:50
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あまり記憶力が良くないから間違ってるかもだけど、神父、あなたはオットー襲撃直後に自分占いを先駆けて提案したわ。今考えるとあなたは頭がとても回る。まさしくチームとしてのブレーンとしては最適だわ。でもそのあなたが、旅襲撃が狩人狙い、延いては私襲撃を狙っているとどうして予想できない？いえ、それは無いわ。あなたなら予想して然るべき。
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青年 ヨアヒム 11:51
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アルビンさん、まぁカレーでも食べて落ち着いて。
ぼくも状況黒についてはちゃんと考えてる。ただちょっと深読み好きなのがアルビンさんの気に食わない所なんだろうね。 そして、灰がこの人数になった以上、ぼくよりも先にアルビンさんが襲撃される可能性も充分考えなくちゃいけない。 だから、その後の事も考えておいて欲しいんだよ。 |
行商人 アルビン 11:53
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同じ内容じゃない、もっと私の中で煮詰めた物。なら一言で言うわ。「目先の人狼よりも、もっと大局を見ようとするべき。ならば神父吊りは必須」
神父の白黒で誰が怪しくなるかなんて今考える必要ある？というより、私にそれだけの余裕が無い。 |
行商人 アルビン 12:00
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そう。私は明日まで生きられるかどうかギリギリな命になった。だからこその旅食いだものね。…発言数＠２。だから、そうね…もし神父黒な場合、私が神父と同じ思考をするなら…きっと仲間を最初に吊りに挙げるわ。ここまで来たら自分の命に頓着しない、ＬＷとのラインを完全に切りに行くと思う。ちなみに翁とのライン切りも同様。発想は同じ。後は仮決定、本決定のみでしか発言できません。
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村娘 パメラ 12:41
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>青11:45 そうね、私も神父様も残ってるしねｗ
さぁ〜て…とりあえず今日つるべきなのは神で固定じゃないかしら？ 正直今一番微妙な立場な人だしね。あのモリの黒だしが一体なんだったのか…それがわかれば他の仲間を見るけるのもたやすそうだけどな…。 モリがどういう仲間の切り方、SGの仕方をするのか傾向を読んでみるために私は▼神です。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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＞ヨアくん あの発言をした時はちょうど２日目を読んでて[2d21:13]とか[2d00:30]とかがその理由かなあ。
でも正直に言うと、もうちょい読んで吊組を出した時間とか、パメちゃんに強い疑惑を向けてるトコを見たら、実は黒いんちゃう？と思ってたコトを白状します。共ＣＯした時は、うそおおおん？と思ったし…。 ＞アルちゃん ローラーって言うても霊確定なんやから、お爺ちゃんに黒判定でた時点で村長様は人 |
羊飼い カタリナ 12:49
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続き）確定で吊られず残ってたかもしれへん。２日後に人確定する人を襲うのが、そんなにありえへんとはウチは思わんのよねえ。 ニコちゃん狩人についてのコトは、ウチも潜在的狩人である以上うかつな発言を控えてたかった。
襲撃理由は神経質な程にＧＪを避けてるだけ、やったりせえへん…よね、やっぱり。レジーナさん襲われちゃってるし。 [11:33]って言うのなら、白と黒の両方の場合を考えて、今日推察しておくべきな |
羊飼い カタリナ 13:00
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続き）んちゃうかな？明日生きてる保証はないんやし。白がでた場合のその先はウチには全く分からへんから偉そうなコト言われへんのやけどね
とひたすらアルちゃんの考察にいちゃもんつけてしもたけど、ウチの▼も神父様orディーくんかなあ…。神者どちらか黒がでればもう一人が外せる点が嬢妙吊るより可能性が残りそうっていう、どっちかが黒でありますように的考えです。 考察じゃないからカウントされへん？@3 |
ならず者 ディーター 13:13
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俺の希望は▼神だ。昨日あれだけ擁護しておいてあれなんだが。
正直、議事録を入念に洗ったんだが「これだ！」っていう黒要素は誰にも見られなかった。もちろん今吊り希望に挙げた神父にも。でも何故あえて神父を挙げるか。昨日の時点で俺は次に疑いを向けたのはニコラスとカタリナだった。しかしニコラスは襲われてしまった。俺が5dでステルスを疑ったカタリナにしても、やや追従気味に見えないでもないことくらいしか判らなか |
ならず者 ディーター 13:13
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判らなかった。俺が見た限り、特に不自然なところもなかったし、突飛な発言もない。無難な発言が多いがだからといってそれが直接的に狼に結びつくわけでもない。むしろカタリナは独自の論を展開したりするのはあまり得意でないがゆえに、パメラが5d12:10で言っているような「必至で議題に答えている」印象になっているのかな、と思った。だからといって村人とも断言できないが。
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ならず者 ディーター 13:14
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俺は今まで些細な点を殊更大きな事のように取り上げてかなり強引な論展開で徹底的に攻撃し、吊り希望にあげ、結果人間を墓下に送ってきた。序盤〜中盤の俺なら間違いなく同じように以上の理由と共にカタリナを吊り希望に挙げるだろう。しかし終盤となっては、村人・狼、取り方によってどちらともこじつけられるこんな理由でホイホイ吊りに挙げるわけにはいかない。
昨日もＧＳで娘妙は白だと考えてると出したとは思うが、ぶっちゃ |
ならず者 ディーター 13:14
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ぶっちゃけどこが白って断言できるものではない。それは昨日から変わってない。そこはかとなく白いオーラが出てるって感じてるだけだ。つかぶっちゃけ、これにしたって理由付けなんて何とでも出来るんだ。(まぁ具体的にはまだ考えてないが、考えればこじつけ理由出せると思うぜ。発言数と俺の(リアルとの兼ね合いで)時間が余ったらやってみようか？)そんなわけで俺には狼と決め打ちできる対象がない。
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ならず者 ディーター 13:14
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だから俺はあえて神父を吊り希望に挙げるぜ。アルビンの言うことも納得できるしな。仮決定の時間も迫ってるから一応俺は▼神ということにして、神が白、黒、の場合を考察しとく。考察如何によってはもしかしたら本決定までに希望を変えるかもしれないがとりあえず希望は神で。
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ならず者 ディーター 13:23
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あ、そうだ。ジムゾン。あんたは▼羊としているが、俺やアルビン、パメラが▼神としているこの状況をどう見る？もしくは自分がジムゾンでなければ、ジムゾンを吊ることに目を向けたかどうか…よければ意見を聞かせてもらいたい。
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ならず者 ディーター 13:51
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すまん、しばらく席を離れる…。
＞カタリナ13:00 どちらかというとそういう希望観測的な発言は俺にとってはＮＧだ。俺がヤコブを吊り希望にしたのは終盤でのそういう態度が黒く見えてしまったからだ。俺の性格がひねくれてるだけなんだろうが出来るだけはっきりと理由をつけて意見を出して欲しい…我侭でごめんな。でも言いたいことは言うのが俺だ。爆 |
羊飼い カタリナ 14:53
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【仮決定了解です】
＞ディーくん 理由かあ。一応あえて言うなら、神父様とディーくんは占い関連の状況、結果が功を奏して白くなってる。対してパメちゃん、リーちゃんは状況に関係なく白印象になってる。そこからくる印象が理由といえば理由。なんやけど…神父様とディーくんが同時に黒ってのがないし、自分の中でも後付けでそう思っただけの気もするから、かなり厳しい。 |
村娘 パメラ 15:19
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狼の襲撃パターンから行くとあまり気にするべきことなのかそうでないのかわからないんだけど、
狩人さんってまだ生きてるわよね？いきなり今日こそアル襲撃！とかになったら…大丈夫よね？守ってくれるわよね？？ アル襲撃とかでまたジャイアントスイングはまっぴよ…？ |
少女 リーザ 15:33
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【仮決定了解】どちらかと言うとディタお兄ちゃん疑ってるんだけど、これってニコお姉ちゃん襲われたから、相当白い位置に狼いるんじゃないかなって思っただけなの…。読み返せてないよぅorz
議論に参加できなくてごめんなさい。墓の皆さん、今上で議論を尽くしている皆さんに申し訳ないです。事情については…今は話すべきではないと思うので。 |
村娘 パメラ 15:52
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自分で自分に疑いをかけさせるのはおかしな話というか
ばかげてる話なんだけど、リーザはいま自分で相当白いほうに狼がいるっていったわよね？ リーザにあたしは白くみられてるわけよね？なんでディータだけなのかしら？っておもったの。 リーザの考えでいくとディータも狼候補かもしれないけど、あたしもじゃない？ |
村娘 パメラ 15:52
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で、話はかわるんだけど今って旅のＧＳ[5d13:41]に注目すべきなのかしら…っておもってみてたの。
旅が何かに気がついていたからそれを主張されるとこまるから旅を襲撃したってことなのかしら… [5d13:42]から[5d13:43]にかけてかしら…羊が黒であった場合の羊妙ライン…。 正直両者ともずっと追従気味だからずーっと灰なのよね。正直この二人のラインのどちらかを吊って霊に判断してもらいたかった |
少女 リーザ 16:08
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パメお姉ちゃん狼ならもう負けでいいよ。そんくらい決め打ってる。
てか、そもそも、あたし個人の考えじゃなくて全体から白と見られ続けてきた人って話ね。パメお姉ちゃんを白と見続けてきた人ってそんなに多くはないはず。それだけの事。 |
少女 リーザ 16:12
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この場合、大事なのは全体の議論の趨勢であって、あたし個人の考えじゃない。わかるよね？
今現在の追従と言うか…考えられていない事については何の反論もできない。 初期が追従と言われるならそれはびっくり、なおのこと何も言えない。 |
少女 リーザ 16:20
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…あぁでもそっか。あたしはパメお姉ちゃん人間だと決め打ってるから、今日人間吊りだったとしたら明日狼がわかるんだね。
アルお姉ちゃんが生きてての話だし、自分を信じて貰えなければ意味ないけど…。 |
神父 ジムゾン 16:26
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ただいまですよー
打ち間違いでしょうが「まっぴよ」の「ぴよ」に激しく癒されました。今日は私吊り優勢ですね。昨日自分で主張していましたし、吊られても豆乳の白っぽさはさほど変わらないと思いますよ。勝つための日にちは延びますけれど |
神父 ジムゾン 16:40
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ただいまです。【仮決定了解】良い傾向です
明日まで生き延びてしまいさらに今日狼が吊れなかったらどんなに黒く見られていても吊られるわけには行かなくなってしまいますから。今日が最期のチャンスです。 本来なら昨日の内にもっと主張しておくべきだったんでしょうね…私が生き延びる事で混乱させ続け、人間だったヤコブさんを犠牲にしてしまいました… |
神父 ジムゾン 16:41
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ヨアヒムさん11:08＞理由が主ですね。ヨアヒムさんも仰っていましたが、趣味の違いじゃないか…って思いました。まぁ今思い返したらその日の議論の流れって全体的にそんな感じだったのかもしれませんね。
ディーターさん13:23＞昨日の内にこのぐらいの勢いで来て欲しかったです。自分が混乱を起こす要因のひとつであることは自覚していましたしね。あと、勿論私が他の方であれば早々に目を向けていましたよ。 |
神父 ジムゾン 16:42
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吊り対象に挙げない人を狼仲間と疑う勢いですよ。こんな怪しいの残していて混乱させられ続けたらたまりませんからね。
と、どうでもいいことですがパメラさんの「ぴよ」が気になります。いつから小鳥になったんでしょうか？（ちょっと和みました） |
神父 ジムゾン 16:45
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あ、あと疑い目線は駄目でした。いつの誰の発言かは本人が嫌がるかもしれないから言いませんが些細な事が人狼ＣＯに見えたりして、素直に読めませんでした…逆に人を探そうとした時はみんな人に見えました。やっぱり私の考えは変わりそうにないです
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少女 リーザ 16:59
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コレ以降は深夜までこられません。鳩も呼べなくなります。
ジムお兄ちゃんはやはり確か二日目の▼老が気になります。COする事に決めていたとしたって、他にペーくんもパメお姉ちゃんもいたのだから、仲間を指定しなくても良いと思うの。まだ霊確定する前だしね。 必然的に狼はディリナになっちゃいます。それでは |
神父 ジムゾン 17:06
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あと、ＬＷ豆乳は最適だと思いますよ？少なくとも私が残るよりずっといいと思います。もっとツッコミタイプになっていれば私もいけたかもしれませんがいかんせん初日に占い次点は個人的に頬って置けない要素になってしまいましたから…いいわけですね、はい
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行商人 アルビン 17:07
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遅れましたが【仮決定了解。】ていうか予想してたなら昨日の内に吊って欲しかったっていうのが正直な感想。
カタリナ午後 0時 47分：それは私からすれば有り得ない考え。村長が人間確定する可能性あるという事は、自由に襲える確定白を後回しにしてでも食べる理由として弱い。それでなくとも生かしておいた方がメリットが大きい…もちろん神父黒の場合ね。 |
羊飼い カタリナ 17:11
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もう議事録読み直しても、さっぱりわからへんけど、神父様が狼さんに見えなくなってしまいました。さっきの発言が今のウチの心情と同じすぎやし、ＧＳから見て自然にウチ吊りを言う姿が白っぽい。むしろ急に神父様吊りにもっていこうとしてる人の方が黒く見えた。明日ウチ吊るのは簡単なコトやろうから、アルちゃんの案にのっかって、今日の内に神父様を吊りたがってるように見えました。
今から更新直前まで戻れません@1 |
村娘 パメラ 17:34
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名前の間違いぐらいだれにでもありますよー^^
さーて…どうしようかな… 今の作戦というか、私の頭の中にあることは ヨア襲撃→カタリナ吊り/リーザ襲撃 かなと…。リーザ襲撃かディータか悩んでいるんですが、どちらがいいですかね？彼女の発言から察するに私的にはリーザ襲撃の方がいいのでしょうけど… |
神父 ジムゾン 17:39
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リーザは吊りづらいですし襲撃ならリーザですね。良いと思いますよ
超無謀ネタ作戦：一回襲撃ミスして狩人騙り、更新直後に「油断したな狼め！」的な事を言うと見ていて燃えるかも、でもおすすめしない、ネタだし |
村娘 パメラ 17:43
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うーん…正直勝機が見えない(´･ω･`)
青襲撃→残灰 羊妙娘 確白 者商で、このままならたぶん羊が釣られるだろうから 残灰 妙娘 確白 者商 この状態で確白を襲わなければ灰はあたし独りになる 者襲撃→残灰 妙娘 確白 商 この状態で勝てる気がしない！！！うわーん！商にどう白アピールするかが問題か…あーでも羊吊りは楽観すぎるかも… |
村娘 パメラ 17:53
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もしアル襲撃が成功したとしても、正直それはどうなんだろうか。
アル襲撃→灰 羊妙娘 確白 者青 この状態になるわよね？で、狼二人の場合でもつづく…か。同数にならなきゃおわらないわけだし。 で、あたし以外の人が吊られた場合(羊または妙)そこで終了か… でも確実性をやっぱりとりたいな…。そしてヘタに語らないほうがいい気がした。 |
青年 ヨアヒム 18:05
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もう時間だし、本決定出すよ。【▼ジムゾンさん】
今日のニコラスさん襲撃も、ぼくにこの決断をさせる原因の一つだよ。 ニコラスさんを襲ったというより、僕を残そうと思った。つまりぼくが擁護してる人のなかに狼がいるんじゃないかとも思ったんだよね。自意識過剰だけど。 もちろん、昨日から続いてるアルビンさんの意見も参考にして出した結論だよ。 |
青年 ヨアヒム 18:09
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神父さんの投票先は、そうだね。
仮決定はみんな了解してるし、特に問題は起こらないと思うんで、せっかくだから、神父さんから見て、少しでも黒要素があった人に投票してみてくれるかな。 もちろん、喉がもつ限り推理を遺してくれたら嬉しいな。 |
神父 ジムゾン 18:11
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【本決定了解しました】
というわけで、今日で皆さんとお別れですね。昨日の内にもっとこの件を主張しておけば良かったと本当に今更後悔しています。投票先の件も了解ですが何度も言っていますが現在私が疑えているのはカタリナさんだけなんですよね。 |
行商人 アルビン 18:15
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【本決定了解です。】さて、博打の時間よ人狼達。墓下の４人と表の５人、数ではこっちが優勢だけど質ではそっちに分があるか…面白くなりそうね。
一応遺言。神父黒として、私が神父の思考をトレースするなら、ＬＷはカタリナになる。元々思考傾向が似てる感もあるし、結構自信ある予測よ。さて、これでお終い。またね♪ |
神父 ジムゾン 18:16
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まともな遺言らしい遺言が残せない頭が悔しいですが…狼の思考は「結構楽観的」か「恐ろしく狡猾」かのどちらかだと思います。私達が狼の存在を恐れるように狼たちも村人に追い詰められている事を恐れているはずだと思うのですが、ほとんどの人が老をあっさり切り捨てているのを見て「残りの狼はモーリッツさんがいなくても簡単に生きていける位置にいる」のかなぁ、と
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村娘 パメラ 18:18
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ごめんね、でもそれしかないんだ。
いま貴方がカタリナにいれたらカタリナが白だと思われる気がする。 二度同じ手をつかわないだろうって判断が出ると思うんだ…。 カタリナが白判定を受けたら勝ち目がない。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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明日になって、神父さんの白黒が分かった場合。
これまでも話題にはなってたけどもし黒判定が出たら、村長さんが真確定なのでディーターさんが白確定になるよ。 白判定だったら、また考え直さなくちゃいけないね。ただ、ディーターさんは、昨日・今日の意見の翻しかたが取って付けたようだね。とりあえず流れに乗っておこうとした狼でもあのような行動は取りそうだと思うな。 |
青年 ヨアヒム 18:26
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リーザちゃんを白く見せているのは、そのスタンスだね。ただし、狼でも人間でもそのスタンスを取る事はできる。
狼のシッポらしきものはなかなか見当たらないんだけど、5d19:23のニコラスさんへの疑いは、僕が出した意見へ乗ってきたような印象も受ける。そしてニコラスさん襲撃だしね。 ホントは、今日の10:43への反応を見てみたかったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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【本決定確認しました】
神父様白く見えてるけど、他の人が黒いワケやないからなあ…。しかしリーちゃんが吊希望だしてないのが気になる。パメちゃん白決め打ちするなら、リーちゃん視点では、ウチ１００％狼さんやのに▼にあげないのはなぜ？今日まで忙しそうやったけど、希望だけはちゃんとだしてたのに。@0 |
青年 ヨアヒム 19:14
次の日へ
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もうすぐ日が変わるね。。。これからちょっと来れなくなるんで、一応明日の議題候補を揚げとくね。ぼくが出す議題なので、アルビンさんが襲撃されてた場合のものね。
■１．誰を吊るか ■２．神父さんの白黒 ■３．灰の中で信じたい人 あとは適宜。 |