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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:33
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議題(再掲)
■1.占い対象 ■2.吊り対象 ■3.占い師印象・内訳考察 ■4.霊能者の占い回避CO是非（任意） その他追加があれば各自がすればいいんじゃね？ そういや、俺の幼馴染みは少なくともレジーナではなかったんだな。ま、そう簡単に見つかるとは思ってねぇが。それじゃ、行ってくら。また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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今日の襲撃先
ジム狂人なら占師は真狼で無い、トマ鉄板か。いや、占師襲撃して切り捨ても有りうるな。 ジム村人ぽいなら難しい。真狂なら襲撃してくるし、真狼でも真狂決め打ち狙いで狙うかもな･･･ 狩人って胃が痛いな･･･ |
神父 ジムゾン 09:42
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パメラ共有者の線は私も考えていたんですよ。確定すればラッキーかなぐらいのつもりです。
パメラ共有者の線も結構あると思うので占い師真狂に賭けるのは難しいでしょう。リーザの次に私が撤回というCO順番から考えて、占い師真共狂と思って人狼３人とも非占い師宣言したという事も無いですから。 占い師については、今の所考察をやっている様子があるのはリーザなのでリーザの方が真寄りに考えています。 |
神父 ジムゾン 09:49
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カタリナさんが言っていますが、私の非霊能者宣言は私が狂人とかいう話をやっていると灰の人狼へのいい隠れ蓑になります。
私狂人を考えるにしても霊能者が確定した場合でいいのでは。紛れは極力少なくした方がいいでしょう。 撤回も、最後まで粘っていた場合は占い師真狂も見えるわけなので結果的にはこれで良かったのではないかと思います。 |
神父 ジムゾン 10:07
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ジムゾン吊りを挙げていた３人を。ジムゾン吊りにしてもらいたいのは霊能者、人狼、狂人という立場になるでしょうが・・・。今日でラストかもしれないので言うべきではなさそうな事も含めますね。
レジーナさんは吊りだけは回避したい能力者か、考えが偏っている村人という印象ですね。ジムゾン吊りの推し方が村人という立場にしてはやや強いので人狼含めた能力者に見ています。 |
神父 ジムゾン 10:18
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ヴァルターさんは無難に動いている村人に見えますね。今の所特にこれといった所も見当たりません。
アルビンさんは寡黙気味で判断が出来ません。人狼ならもう少し吊られないように気は配ると思いますが。 その他の人では、オットーさんが何だかんだで全く目立っていないのが私には目立ちましたね。 質問もついでに。霊能者の占い回避を無しとしていますが、占い一手損するとは考えなかったのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 10:30
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モーリッツさんは、今は時間がないので後から考察したいですね。
ニコラスさんは目立った行動といえば混乱を収拾しようという方向に動いているぐらいですね。 カタリナさんは印象を良くしよう、白っぽく振舞おうという風に見えてしまいます。霊能者COがあるかないかで変わってくると思います。 ディーターさんやペーター君、ヨアヒム君は昨日の発言ではまだどちらとも取れます。 |
青年 ヨアヒム 10:33
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ジムリン、ジムリン。
結局、ジムリンは何で騙りＣＯをして、また解除したのー？ その辺がよく判らないんで、教えて欲しいなぁ。 極端な話「単にやってみたかった。」でもかまわないからさー。 |
青年 ヨアヒム 10:37
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それとジムリンが何者か？って考えたんだけどさ、僕はジムリンが狼でも狂人でも村人でも、またそれ以外のどれでも驚きが無い気がする感じな風味だよ。
だからジムリンが村人なら狼はたぶん生かし続けると思うし、逆に狼ならそれを理由に生き残る言い訳ができるかもしれない。そんな困ったさんなポジションだから余裕があるウチに吊られて欲しいってのは、みんな思ってるんじゃないかなー？どう？ |
青年 ヨアヒム 10:40
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でも多弁だし動きは面白いから最後までいいアクセントになって欲しいなぁ。
村人でも狼でも、ここからグっと白くなったら面白いと思うんだよねー、最後の最後にやっぱり、「結局何なんだー！？」ってね。 だいたいこういうキャラは村長なんだけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ｿｳﾀﾞ!
ディーター、ディーター！！ 僕気づいたんだ！ ゲルトも金髪で澄んだ瞳じゃない？ って、なんかゲルトまだ寝てるし、ねぇねぇ、ゲルト・・・・あれ？うそ？ |
パン屋 オットー 10:52
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ゲルト・・・？
ゲルトが死んじゃったの？なぜだ？まさか昔僕とヨアヒムでいじめたことが原因・・・じゃないよね。狼に襲撃されたのか。追悼の意を込めてゲルトパンを作るよ。中身は君の好きだったいのしし肉とブルーチーズを入れるよ。 |
神父 ジムゾン 10:52
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＞ヨアヒム君
解除はやらないわけには行かないので当然として、あのタイミングにしたのはレジーナさんが13発言使っていて、このまま延ばしていてもあまり良くないなと考えたのが理由です。 占い師COしたのは、私が共有者もしくは、パメラさんが共有者の場合に運良く確定する可能性があったからそれを狙ったという事です。 |
神父 ジムゾン 10:57
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余裕があるうちに吊る事にするにしても、勝算とかはあまり軽視して欲しくないところですね。アルビンさんの昨日の発言は、村人としての勝算を軽視しているように取れました。
■１．私としても吊らないで欲しい所なので●ジムゾン。私以外なら今日のみんなの発言も見たいのですが、今の所●ニコラスさんとしておきます。 ■２．▼アルビンさんですね。勝算という面での引っかかりです。 |
パン屋 オットー 10:57
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議題の前にジムゾンさんの質問に、占い１手損は考えませんでしたね。それよりも回避なしの唯一にして最大の利点、いきなり狼１人ゲットが頭にあったってとこかな。ディーターさんの指摘の後でかなり確率が低いと知って総合的に回避なしのがいいのかぁって考え直したわけだけどね。
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神父 ジムゾン 10:58
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■３．現状リーザ真寄りですが、難しいですね
。 ■４．私としては今日霊能者COで良いと考えています。明日にして１COだとジムゾン狂人とか考えるパターンは増えるのであまり良くないのでは。 お祈りの時間ですね。戻るのは夜です。 |
少年 ペーター 11:03
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おはよう。ゲルトさんはいつも死んだように眠ってたけど、今日は眠るように死んじゃったんだね。ご冥福をお祈りするよ。
霊能者の占い回避COに関してだけど、僕は有りでいいと思うよ。パンダ判定が出た後で吊り回避COされたら、結局占い一手損になっちゃうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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ジム＞私が能力者かどうかはおいといて、私は村人騙り大嫌いなの。だから村人であっても吊りたいのよ。考察しても吊るべきだと思ったからよ。
10:52後半が意味不明ね。パメが共有なら確定はわかるけど、貴方が共有の場合って何かしら？何がいいたいの？ 今日は発言比較的温存で行くわ。夜中発言出来ないからあのペースだったのだけれど。 判定が遅いわね。困ったわ。 |
パン屋 オットー 11:14
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■１、本当は沢山発言してもらうために寡黙吊りにしたいけど、今日の吊りは別の人なので●２号さん（ニコラス）
■２、▲ジムゾンさん、理由はあらゆる可能性を考慮して。共有者の線が消えた（と個人的に考える）今村人、狂人、狼なわけだけど、村人が騙りをやる場合は解除後の吊りを覚悟しているはず。 |
パン屋 オットー 11:30
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■３、占い師の内訳、印象は、真狼＞真狂と考えている。理由は占い師が～というよりジムゾンさんが狼の可能性が一番低いと見るから。狼狂の可能性はジムゾンさんが狼か、村人でＣＯ撤回した後に騙りに出せる人員がいなかった場合だと思う。印象は今のところリーザ真パメラ狼＞狂ってとこです。
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パン屋 オットー 11:33
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理由はリーザが昨日の僕の質問に答えてくれたから。あの質問はそれ自体にたいした意味はないのですが、どこかで「占い師は村の信用を得るために、どんな些細な質問にも全て答える」って話を聞いたことがあるんですよ。全ての占い師がそれに当てはまる行動をするとは言いませんが昨日のリーザは＋印象です。パメラの独断はどうかと思うけど－印象にはなっていません。リ＋１、パ±０ってとこです。
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農夫 ヤコブ 11:34
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＞レジーナさん
リーザちゃん22-24までっぽいので、もしかするとそれまで来ないつもりなのかも……まいりましたね。議論動きませんし。 村騙りはボクも大嫌いですよ。下手すると本当にフォロー不能になりますから。 |
少年 ペーター 11:37
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神父さんの[10:52]は正直、言わんとしている事が良く解らないな･･･。レジーナさんも指摘してるけど。
神父さんの処遇と寡黙吊りに関して、僕は出来ればまとめ役のトーマスさんにお任せしたい。この2者を占吊希望に挙げる際の理由付けは容易なので、人狼がSGに利用しようと考えるかも知れないからね。 とりあえず、僕は今日の占吊希望を、上記2者以外から挙げるつもりでいるよ。 |
パン屋 オットー 11:41
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■４、霊能者回避ＣＯは場合によって変えるのがいいかと思います。パメラの判定は白なので、リーザの判定が白なら回避なし、判定が黒なら回避ありです。理由は白なら狼は無いので今日の占いを回避させる手段を与えないため。黒ならパンダになって吊ると思うけど狼なら回避してくるだろうから灰を占うために回避あり。
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パン屋 オットー 11:49
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村人なら死を恐れずにがんがん前に出なきゃいけないんだけど・・・後半まで残りたいのも事実。後ろに下がらない程度にちょい前気味なのは自分が弱気だから・・・
だってすぐ食われると寂しいじゃん・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
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ヤコ＞ホント？教えてくれてありがとう。仕方ないから答えるわ。といっても鳩だから多分箱でまた出すわよ。
■１．昨日とまだ変わらず。●オットーかしら。他の人に取り立てて気になる発言もないしね。 ■２．もちろん▼ジムゾン。第二希望は帰ったら出すわ。第二希望は占いでも言うように取り立てていないから箱で出すわ。 |
パン屋 オットー 11:55
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さて、昼食夕食にオットーパンはいかがですか？
今日の目玉はこれ、焼きそばパン。他にも新しく作ったゲルトパンやしらすパン等もありますよ。 次に来るのはおそらく夜になると思います。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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殆どの議題は、リーザからボクへの判定次第で回答がかなり変わるんですよね。だから殆ど回答出せないんです。うーん。
■4.回避COは基本ありの方向で。なしにして得られる人狼をいきなり占えるというメリットがありにした場合の確実に灰を狭められるというメリットより少ないように思えるので。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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あと、霊能者占ったときって判定割れないとかなり無駄な気がするから、それも理由です。(一応真か狂ってのは確定しますけど……)
神父さんは、村人騙り云々以前にボクにはよく意味がわからない発言が多いんですよね。正直、村人騙りのことがなかったとしても吊りたいんですけどね。 |
少年 ペーター 12:10
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昨日のヨアヒムさん[5:27]にも答えておかないとね。
僕は、投票COが無い場合でも、初日COと3日目COのメリット/デメリットは等価だと思ってるよ。襲撃された人が真能力者である可能性は確かに考えないといけないけど、それは騙り能力者との信用勝負と結局は同じでしょ？COした能力者が信用を得られるよう努力すれば、ある程度は回避出来るリスクだと思うよ。 （続く） |
少年 ペーター 12:10
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（続き）
また、実際に真能力者がピンポイントで襲撃されるケースは少ないと思うし（そうでなければ、潜伏させている意味が無いよね）、【投票CO無し・3日目CO】は十分に有効な手だと考えているよ。 オットーさん、【ゲルトパン】って何味なの？ |
農夫 ヤコブ 12:22
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(ぶっちゃけ、初日COにしろ3日目COにしろそんなに変わらない気もするんですけどね。やることは同じですし。)
レジーナさんは、別に神父さんのことを村人騙りと確定してるわけじゃないようですが?その続きの「村人であっても吊りたい」って発言は読まれました?>神父さん それは無粋だから聞いちゃだめですよ>ゲルトパンの味。なんていいつつ潜伏ぷくぷく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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あ、パンダなら▼ヤコと変更するわ。
■３．真狼で見てる。今のところパメ真リザ狼かしら。まだどうとも判断しにくいわ。 ジム＞やけに絡むわね。昨日は喉の心配してたのに。村人騙り嫌いで、さらに狂人と推測したから吊りたいのよ。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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パメラさんがヤコ白判定ですか。リーザちゃんまだかな。
村人騙りだから吊りたいというのは・・・気持ちはわかるけど、それでも吊り希望にあげるなら黒要素を探して理由をいってほしいかな。 |
羊飼い カタリナ 12:37
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■1.2.3は後回しです。
■4.霊能者の占回避は1d23：50でいったように長短どちらもありますよね。 変わったところでは、仮決定は任意、本決定は回避なし、という変則な方法を使ってみてはいかがでしょうか。回避COの使用判断を占われる人に任せるわけです。 メリットは・・・占い先の人の思考を読む材料が期待できるから？ うーん、ダメかな。狼にイニシアチブを渡してしまうともいえますし。 |
旅人 ニコラス 12:40
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どうやらとんでもないことになってきたようだな…。ゲルト、君の冥福を祈らせていただくよ。
まさか本当に人狼なるものがいるとはな。人狼、人狼…うぅ頭が痛い…。 さて、昨日はほとんど参加出来なくてすまない。今日は少しでも協力できるよう努力しよう。私の出来ることなど高が知れているかもしれないが。 |
羊飼い カタリナ 12:40
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★＞パメラさん
そういえば初日ですが、占COしたときに非占COを指示なり提案なりしなかったのはなぜ？ 速攻独断なら気になったと思うな。 ＞ジムゾンさん10：30 わたしは白く振舞うことを心掛けてるよ。村側が勝つには、村側の人間として白くなるようと心掛けるのもひとつの道だし。だから村人騙りは嫌われるだと思います。ジムゾンさんが村側なら、それに見合った信頼を獲得するようお願いするね。 |
羊飼い カタリナ 12:41
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それと、わたしの能力者臭を示唆してる発言がありますが・・・狼なら囁きでいってそうな指摘だから狂人か村人なのかな。
狂人だとしたらパメ共を恐れていないのはどうでしょう。独断速攻の占COなんて真っ先にパメ共を連想しそうかなって考えると、真占確定させかねません。そこまで気が回らなかったという推理もなくはないかな。 で、村側だと早くから●ペタを希望してるのがわたしとしては引っかかりました。 |
旅人 ニコラス 12:50
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村人騙りか…。共有者が独断で初日に占い師ＣＯしてそのまままとめ役に移行は良くある話ではあるな。今回で言うとパメラは丁度それに当てはまる訳だが、それで共有者と予想しての村人騙りは結果はどうあれ評価したいな。
村人騙りはどうと言うよりも、今回の神父殿の思考は理解できる。 ただ一度冷静になったほうが良いだろう。 |
少年 ペーター 12:51
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>ヤコブさん[12:22]
僕も、COの方針はよほどおかしなやり方をしない限り、どちらかの陣営に確実に有利に働くと言う事は無いと思ってるよ。だから、CO方針を理由に他の人を疑っている人は、SGをでっち上げる為の理由が欲しい人狼じゃないかってちょっと疑っているよ。 >神父さん[12:14] レジーナさんやヤコブさんが神父さんを吊りたいと考えるのは、申し訳ないけど現状では無理も無いと思うよ。 （続く） |
少年 ペーター 12:51
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（続き）
村人騙りのようなリスクの高い行動を取るなら、それを行うに至った理由をちゃんと説明して、皆が納得出来るように説得しないといけないと思う。神父さんの今までの説明で、村人騙りが納得のいく行動だったと思っている人は、恐らくほとんど居ないんじゃないかな？ それと、昨日は僕を人狼だと思っていたようだけど、それに関してはどうなったの？もういいの？ |
羊飼い カタリナ 12:52
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結論として、ジムゾンさんは怪しいのですが、色々考えると吊るにも惜しい気がしてまだ1日くらい様子を見てみたいとも思います。
でもヨアヒムさんが言うように、そのままズルズル吊れなくなる予感もあって・・・とても判断が難しいです。まだ結論を決めかねてます。 ★＞ジムゾンさん 村人騙りと仮定して・・・信用が命なのはわかってるはずなのに、ペーターちゃんの占いを早く決めたのはどうして？ |
旅人 ニコラス 12:56
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村人騙りをした以上は吊り希望が出るのは当たり前だ。それを吊り希望にしたからと疑っていては、村を混乱させていると取られるのではないか？
吊らないでくれ、疑っているのなら占えは狂人の常套句でもあるし、そこはマイナス点だな。 もし判定が割れたら？１回占いの無駄ではないか？ラインは読めるかもしれないが、それこそ狼側の思う壺だと思う。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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＞ペーターちゃん12：51
うーん、わたしは狼なら下手にCOについて話題に触れてこない気もするのね。誘導してる線でつながりを見られるのはいやがりそうじゃないかなって。 撹乱担当の前衛狼がCO発言に絡んでいて、潜伏する後衛狼が話題に触れないでいるという推理もあるけど、狼のレベルで真相も変わりそう。やっぱり今は様子見かな。 |
旅人 ニコラス 13:02
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ああ、思う壺と言うのは占った後に吊らせることが、だな。
以上だ。私としては村人決め打ってもいい気もするが、１人でも疑心暗鬼に陥ると言うのなら、吊るべきだろうな。 で、リーザはまだ来ていないんだな？パメラは白判定と…。 |
旅人 ニコラス 13:07
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それと一つだけ。
昨日から随分と出ている時間の要素を推理に組み込むのは程々にしておいた方がいいと思うぞ？ 都合等で遅れてしまったり、見てるだけで表に出てこなかったりしてるだけと言うのも有り得る。たしかに有りだが、あまりそれを過信すると危険だと思う。 食事をとってくる。少々失礼するよ。 |
少年 ペーター 13:16
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>羊お姉さん[12:59]
人狼が吊り希望を挙げる際は、ちゃんと考えている風を装う為に、出来るだけもっともらしい理由を付けようとするんじゃないかと、僕は思うんだ。 初日の場合だと、各人のCOタイミングに関する希望というのが、理由付けをするのに一番手っ取り早いんじゃないかな。 それじゃ、続きはまた夜にね。@13 |
少年 ペーター 13:32
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一つ言い忘れてたよ。
このゲームは「推理と説得」のゲームだって良く言われるけど、神父さんは「説得」の部分をちょっと軽視しているんじゃないかな？ これは何も、白さをアピールしろって言ってる訳じゃないよ。自分の考えを、相手に解るように説明するという、当たり前の事をもう少ししっかりやって欲しいんだよ。 神父さんが村人なら、吊るのは村にとって手損だよ。それを防ぐ為に、みんなを頑張って説得して欲しいな。 |
旅人 ニコラス 13:38
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戻ったよ。今日は『らーめん』なるものを食べてきたのだが、中々美味であった。
こんな食べ物は今まで食った覚えが無く、感動した。…って、記憶が無いのだから当たり前か。 リーザおはよう、ヤコブに白判定だな。ヤコブは白確おめでとう。トーマスを支えていってくれ。 |
旅人 ニコラス 13:51
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■３.占い師の内訳は真狼≧真狂。やはり占い師に狼は出してくると思う。ただ、リーザが出た時点で狼が占い師ＣＯしてない場合、騙りがいることは分かっていたはずなので、ＣＯしなかったということも考えられる。だからリーザがＣＯした後にまだ未発言のものに狼がいるんじゃないかと推測する。内訳が真狼の場合は狂人が居そうだな。
パメラが狼だった場合は随分足並みが揃ってるな。流石に相談なしで突っ込まないと思うし、 |
旅人 ニコラス 13:57
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速攻で方針が決まったのだろう。
リーザ狼の場合は時間的に見たら順当ではあるな。ある程度ＣＯ状況が進んでおりしっかり相談できたであろう。 狂人の場合はどちらとも有り得るので、わからない。 ＣＯの状況によっての考察なのでまだ分からないが、現状は娘真妙狼かな。 |
旅人 ニコラス 14:02
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■４.回避ＣＯはありかな。回避ＣＯなしで狼一本釣りパンダ判定も良いとは思うのだが、一応占い先襲撃もありえるからな。
そうすると霊能者が知らぬ間に死んでました。と言う恐れもある。灰が狭まるのも確かでは有るし、私はこっちを推すよ。 時間がなくなってきたが議事録を漁ってくる。 |
旅人 ニコラス 14:46
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そして、誰もいなくなった…と。私の顔ばかり並んですまないな。私はそろそろ出かける。夜には鳩で覗けるかもしれない。何時になるかは分からないが。
ああ、それと私も一応は金髪だ。こんな帽子を被ってはいるがね。 ＠９ |
老人 モーリッツ 15:36
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今日のメインニュース。
【楽天家ゲルト、殺害】 昨日未明、封印の村在住の楽天家 ゲルトさんが自室で変死体となっているのが発見されました。諸々の現場状況から、人狼の仕業と見て当局は捜査を進めています。 また、事態を重く見た村では人狼を退治するため、本日より処刑制度を執行することが決定しました。 |
老人 モーリッツ 15:39
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混乱する村民へ、村長からのメッセージが届いています。どうぞ。
ヴァルター「なんとも痛ましく、そして許しがたい蛮行だ。事件の早期解決に向けて努力する。それと、我が村では、汚職は一切ございません」 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:47
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･･･夜にならないとやっぱり議論できないのかしら。戻ったわ。
ヤコブは白確定ね、トーマスと力をあわせていってちょうだい。 議事読んで占い先吊り先考えてくるわ。さすがに昨日からスライドでは理由が薄いものね。 |
木こり トーマス 16:00
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山から材木を取ってきた。昨日壊したストーンサークルの周囲の草が枯れていたが、今はそれどころではない…な。ついに犠牲が出たか…。ゲルト、可哀想に。
ヤコブは白確定だな。すまん、微妙な思いをさせて。…詫びに材木を持っていってくれ。畑の柵でも作るといい。 …腹が減った。オットー、今日も焼きそばパンをくれ。…昨日のウォーターパンのシリーズで、紅茶パンも作れたら欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:18
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やっぱり、寡黙なアルビンと二号は逆に目立つわね。おいおい占って欲しいわ。寡黙を放置はしたくないのよ。でも、●オットーかしら。今日も占い先希望が早目ね。黒要素では無いという人もいるけど、ヨアから変えてないからそれで相殺ね。ヨア占いの流れを作りたいのかしら？それに、二人のアルビンも変えるほど寡黙でもないしね。特に二号は今日喋ってるから今後に期待よ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:21
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吊りは▼ジムゾン。どうしても私をなんとかしたいようね。私を能力者と予想するならどうして吊り先にするの？狼と予想するなら別よ。吊り占いの基本はそれだしね。でも能力者だから吊りたい、じゃ明らかにおかしいわ。狂人感が強まったわね。
第二希望は▼アルビン。寡黙吊りね。ごめんなさい、他にあえて吊りたい人はいないわ。最寡黙という理由だけで挙げてしまうのもどうかとは思うけれど、じゃあ誰を吊る？となるといないのよ |
農夫 ヤコブ 16:22
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あー、白確定ですか。灰の皆さんより一つ情報が減るのでやりにくいですねぇ。最後まで残ったら泣けますね。
村の情報になりやすい&ボクが喋りやすい(!)という意味では、斑のほうがよかったんですけど、まぁ割る程の価値もないと思われたのでしょう、しょうがない。 占われたのはボクが素村人なのに怪しいのが悪いので仕方ないことですよ。まー木はありがたくいただきますよ。料理の材料にします。>トーマスさん |
木こり トーマス 16:23
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神父吊りに関しては…狼でなくとも吊りたい、と思う者が多いのは納得できる。
神父。自分が村を混乱させていることは自覚しているな。良かれと思って騙ったのかも知れんが、騙りは疑いを呼んで当然のことだ。神父が騙っていた間、占い師2COという状況に基づいての皆の思考と議論が停滞したという実害もある。その意味では、早めに解除したのは神父の良心だと信じたいが。 |
木こり トーマス 16:23
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神父自身も、神父の正体を論じるのが狼の隠れ蓑になるのは解っているようだが。その結果を招いておきながら「勝つためにしたから理解を示して当然、疑うのは狼だ」という調子では吊り希望されるのも無理はない。神父を疑う者は、その結果を「意図的に招いた」のではと疑っているんだ。そして吊りたいというのは、隠れ蓑を取り除きたいということだ。
勝利への道筋は自分の考えるものだけではない。頭に置いておいてくれ。 |
木こり トーマス 16:40
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寡黙吊りに関して。俺の意見としては…寡黙を吊らないというのは、狼に寡黙を許すことになる。実際に寡黙な狼もいる。だから寡黙は村人と断定することもできん。…それに口の上手い狼に騙されて喰われる方が、ろくに喋らず口を開けて待っていただけの狼に喰われるよりましだ。
…だから寡黙は吊りたい。 ただ、必ずしも寡黙から吊らねばならない訳ではないとも思う。皆の考えを重んじたい。 |
木こり トーマス 16:40
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…今日の吊りに寡黙な者が挙げられることで疑いのベクトルが見え難くなる、スケープゴートにされやすいといった考えもあると思う。が…今の段階から「寡黙以外の誰かを疑え」と言うのも無理がある、と思う。
…ヤコブ。木を…料理の材料？……斬新な料理ではあるかも知れん。 |
老人 モーリッツ 17:06
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今日の吊りはアルビンかジムゾンが濃厚。残りの問題は占いです。
もし占いに引っかかった場合どうします？ 霊能ＣＯで回避より、黙って占われつつパメラ襲撃でも構わないかと思いますが。あるいは明日黒判定貰いつつ、その夜に襲撃とか。 |
農夫 ヤコブ 17:15
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個人の意見はギリギリまで伏せた方がいいのですかね。まとめでない確定白はよくわからん立場です。まー夜までに皆さんへの質問でも漁っておくこととしますか。
トーマスさん、斬新とはいい誉め言葉ですね。農夫は気をよくしたので料理ができた暁には皆に出すつもりですので覚悟しておいてくださいね?それではまた後で…… |
パン屋 オットー 17:24
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少し覗けました。
ヤコブさん白確定ですね。トーマスさんのサポートお願いします。 それとレジーナさん、僕がヨアヒム占いから変えてないってのはどーいうこと？今日の占い希望は旅人さんで思い切り変えてるはずだけどな。勘違いならいいんだけど トーマスさん、紅茶パン新しく作っておいたので食べてください。ちなみにゲルトパンはミートパイの匂いが強い感じですよ。 |
老人 モーリッツ 17:39
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＞農夫 コンブ 5：11
すいません……小生のはせいぜいレミントンダブルバレルくらいです。 で、なるほど、まあ確かにそういう意図があるなら、あのタイミングで狼が騙り解除する理由になるわけか。あるある……って、ねーよ！ まず滅多にそんな手を使う狼はいないと思うぞ小生。 |
老人 モーリッツ 17:39
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ところで、小生これから秋葉原以外のどこかにもいるはずの自分を探す旅に出なきゃならなくなっちゃって、何時に帰ってこれるかわからん。早けりゃ23時前後に戻ってくるかも知れないが、絶対とも言い切れんので先に今言える考察を書いておく。
まあとりあえず昨日の夜言ったように神父狼はないと思うわけだが、寝てる間に村人か狂人か見分けられるかも知れん手を思いついた。 |
老人 モーリッツ 17:39
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霊能者COを今日に前倒して、霊能者が二人でたら神父は村人の可能性が高くなるはずだ。占２霊２で騙りに狂人が混じっていないのは考えにくいからな。そうなると神父狂人説が立ち消え、神父村人となる。
これを考え付いた時、小生は「ヤベッ、小生って天才じゃね？」と思った。だが、よくよく考えると霊能者が１COで終わった場合占い師の襲撃率が上がるという問題がある。 |
老人 モーリッツ 17:40
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で、霊能COを予定通り明日にする場合なんだが、神父は既に非霊COしちゃってるから占吊に入れないと灰が狭まり潜伏能力者の襲撃率が上がる。さらに、神父狂の目もそれなりに考えられる以上、神父吊りだろう。神父が自分占いを提案しているのも狂人的ではあるしな。
この辺、どっちが有効か試してみないとわからないのが悩ましいぞ。 |
老人 モーリッツ 17:42
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■１．ただ、どっちにせよ占い先は●レジーナを希望する。これはコアタイムからずれた遠隔狼を懸念するのが一点。パメラの正体に関する考察に絡むのが一点だ。これについては後ろで説明する。
■2．霊COが明日なら▼神父。今日なら出てきた霊能者の数に応じ、一名ならやはり神父狂と見て▼神父。二名上なら神父村人と見て▼一号（商）だな。寡黙吊り。木こりの人16：40も、もっともだし。 |
老人 モーリッツ 17:42
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■３．昨日思ったのはパメラ狼はなさそうってくらいだったが、その理由は「仲間に相談せず出るだろうか」って点だったんだよ。で、ログ読み直してニートの人やレジーナが狼ならパメ狼もありえると考え直した。でも、昨日パメラは●ニートの人だったから、レジーナを占うのが有効って思うぞ。
あと神父の正体がわかれば、結構占い師の内訳は見えるだろうな。 |
青年 ヨアヒム 17:44
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ペーター＞返事はありがとう。意図はわかったよー。 発言使わせちゃってごめんね。でも、僕とは考え方がちょっと違うね。
んで(01:32)、それは今ジムリンに言う事では無いと思うよー。 ジムリンが狂人さんなら今の状況はＧＪだと思わない？ ペーターはジムリンの正体を知ってるのかい？ってちょっと思っちゃった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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うーん。気になる発言はあまりないわね･･･。強いて挙げるなら爺1d4:52『リーザにも～』、青1d5:16の『メリットデメリット～』ね。後、一番気になるのは年の1d占い先希望の理由の薄さね。『なんとなく中庸～』は前衛多弁的な年のスタンスとのギャップを感じさせたわ。
結局これはおかしい、って決定的に言うのはないわね。よって●ペーター。占い先理由の薄さが性格矛盾に感じられるわ。 |
ならず者 ディーター 19:51
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こんちゃ。ヤコブが白確定みたいだな、トーマスのサポートを宜しく頼むぞ。昨日のニコラス25:37が「？」だったが、名前を変えていたんだな。商→1号、旅→2号、老→ニコラス、か。どうせならV3とかにすりゃいいのに。
＞ジムゾン10:57 占い師騙ったものの確定に失敗して、それでも吊らないでもらえるという目論見はあったのか？ 吊らないで欲しいから占えというのはどうだろう。 |
ならず者 ディーター 19:51
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それに占い師の見分けがつきにくいと考えるのなら、尚更自分占いは悪手ではないか？ 自分を白だと分かっているなら偽判定が出ない限り占い師の真偽は分からないし、白確定しても狂人の可能性を疑われる。ならば占いを別の奴に使う方がまだ村の為になると思う。「霊能者のCOを明日にして、1COだとジムゾン狂人を疑われる」というのは、霊能者COを今日希望する理由としては弱い。
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ならず者 ディーター 19:51
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ジムゾンの昨日の行動は狂人と見られても仕方が無いんだぜ。レジーナ11:04のジムゾンが共有者の場合への言及も尤もだ。
＞オットー11:41 白確定なら回避無し、パンダ判定なら回避有りの意味が分からない。「黒ならパンダになって吊ると思うけど狼なら回避してくるだろうから」これはいつの話だ？ ヤコブについてならヤコブは非霊能者宣言をしているから回避なぞしない。 |
ならず者 ディーター 19:51
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今日の吊り・占い先についてなら「白の場合、占いを回避させる手段を与えないため・黒の場合、狼なら回避してくるだろうから灰を占うため」の意味が通じない。今日の判定も踏まえ、ヤコブの判定を知っていて、かつ占い回避の道を残したい人狼とも思えてしまうぜ。
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ならず者 ディーター 19:51
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■3.結論から言ってしまえば
娘：偽なら狂＞狼 女：偽なら狼＞狂 印象的には僅差で 真：娘＞女：偽 パメラが人狼の場合、あの時間の独断COが解せない。偽なら狂人の方がイメージとしてしっくりくる。考察の少なさはコアタイムずれ故と今のところは判断。27:48～50の考察は尤も。 |
ならず者 ディーター 19:52
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リーザは何でもあり。あえて言えば狂人が3人目で出るメリットはあまり無いが、かと言って狂人が出ないとも限らないのでその線も捨てない。共有者トラップを恐れる・恐れない以前に端から占い師を騙る予定だった、とも考えられるし3人目のCOを真要素とは捉え難い。偽要素とも捉えないが。
占い希望が勘なのは俺としては少々頂けない。 |
ならず者 ディーター 19:52
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■4.回避COはあり。霊能者を占って白確定したり、パンダ判定でライン確定したりしても、結局灰を狭めることには繋がらない。現在灰は11人。潜伏人狼が2～3人・ジムゾン非霊能者宣言故、人狼視点で霊能者の可能性のある灰は7～8人。占い先襲撃で霊ヒットも有り得る。灰を狭めるのを優先すべき。
吊り・占い希望は宿に戻ってから答える。 |
ならず者 ディーター 19:52
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遅くなっちまったが、ゲルトの冥福を祈る。
ゲルトが金髪とか、2号が自分は金髪だとか言っているが、【俺の幼馴染みは女性だぜ】故に2人は対象外。悲しくも、楽しかった思い出を壊そうとしないでくれ。 それじゃ、これから宿に向けて出発するぜ。戻りは23:00ぐらいだ。んじゃ、また後でな。 @11 |
村長 ヴァルター 19:53
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今日はいい時間に合流できそうだ...といっても、この時間人が居ないようだな。
しかし...ゲルト、せめてちゃんと納税してから逝って欲しかった...頼むから他の人間も税金の封印は今のうちに解いてくれ... そうだ、ヤコブよ。確定白おめでとう。今後、漬物や野菜で納税ではなくちゃんと現金で納税してくれよ。そして、トマと協力していってくれ。 |
村長 ヴァルター 20:00
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モーリッツも危険な提案してたけど、ディタナイスフォロー！ とりあえず霊能者と私が占吊に当たらないことだけを願おう...そうすれば明日は場が動く！...霊３COだけはやめて欲しい...
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村長 ヴァルター 20:10
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いくつかの議題に答えておこう。
■1.●ニコラス(アルビン２号)。事態を収束に向かわせようと言うのは判るのだが随分と神父寄りな発言が目立つ点。あとは昨日からヨアヒムが怪しいと思うが後述と言う表現を現時点でも続けていて考察が出ていない点。後者はSGだけ決めて理由後付しているようにも見える。 |
村長 ヴァルター 20:10
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■2.▼神父。一手損かもしれないが、神父の所在で混乱している以上吊ってしまうべき。中盤以降、結局神父が何者なのかで議論が割れるのなら、今日吊って明日の霊に判断を委ねてもいいと思う。ただ霊２COの可能性がある以上パンダもありうるのだが。
あと、個人的な理由だが、以前私は霊３CO->一人取り下げ且つ占非COという現場に立ち会ったことがあり、それは狂だったという体験もあるので是非吊りたい。 |
村長 ヴァルター 20:25
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■3.この時点で真共なら占確定するので除外。真出ない事態もありえないので狂狼も除外。2d20:10の絡みもあるので真狼≧真狂と見る。真贋具合は互角。娘宿青のうち二人が狼なら娘先行CO、または娘狼が独断でCOした後定時に来た真妙がCOするのも頷けるし、真娘が独断COして流れを作り潜伏相談した狼妙が適当な時間にCOした可能性も頷ける。戦略的可能性はどちらも同等か。真狂の場合は狂：娘＞妙か？
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農夫 ヤコブ 20:28
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.oO(風邪ですか……お大事に。ボクも居るには居るのですが現在議事録を読むのに適さなき状態なのでちょっとものごと考えにくそうです……すみませぬ)
占い希望……占い師さんの昨日のもの見たのですが、どっちもどっちて感じを受けましたねー。リーザちゃんの理由の方が薄いので印象としては悪くあるのですが。 |
村長 ヴァルター 20:31
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■4.狩人の負担を考えるなら占回避はナシ。回避が出た場合、狩人は占２共霊１(対抗出ればそれ以上)の中から護衛を選ばなければならず(多分占のどちらかだろうが)、占機能(もしくは霊機能)が崩壊する可能性が上がる。吊回避はあるはずなのでそちらで出たら仕方ないが、占いは回避ナシでも良いと思う。
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村長 ヴァルター 20:35
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少々席をはずす。遅くとも22時には戻ってこようと思う。
あと、できれば直前の話題でも、何日目何時何分の質問かを付随してくれると助かる。どの質問に答えているかを探す時間が短くなるだけでも議事録を読んでいる方にとってはありがたいのでな。 |
村娘 パメラ 20:41
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とりあえず答えやすそうなところから。
■3.私が真で、リーザが狼。 よくよく考えるとやっぱりリーザ狼の可能性が高いかな。 私視点からだけど、リーザ狂人であるならジムゾン撤回のタイミングからして他の狼が占い師ＣＯしてきてもおかしくないものね。ジムゾンは共有者ではなかったわけだし。まあジムゾン狼ならそれもないんだろうけど、ちょっと昨日の動きを見ると狼にも見えないし。 |
村長 ヴァルター 20:42
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でも、ここまで考察重ねているとどう考えても狂人ではないよなぁ...普通に村人してるよなぁ...
とりあえず真贋がつかない以上まずは普通の村人として信頼度上げておくか...といっても明日一気に崩れ去るんだけどねｗ 狩人ぽい動きもしてないし、灰襲撃で村長からっていうのもないだろうから少し余裕もって動くか。 ただ●旅▼神考察は突っ込みどころ満載だからなぁ... |
パン屋 オットー 20:45
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ディーターさん、「ヤコブの判定を知っていて、かつ占い回避の道を残したい人狼とも思えてしまう」のなら僕のような面倒なことは言わずにただ回避ありと言えばいいだけだと思うよ。むしろ回避なしを押してる時点で逃げ道作ってるとは思えないはずだけど、どうしてこんな考えが浮かぶのかな？
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パン屋 オットー 20:49
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それとヤコブさんの非霊能者ＣＯの見逃しは素ボケです。見逃したじゃなくて見てたけど発言の時に頭に無かった。発言文章を下書きして見直してから書き込む人じゃないからこんなミスが出るんだよ。
レジーナさん具合が悪いなら無理しない方がいいですよ。でもただでさえコアタイムが合わないのにその上風邪とは・・・残念ですね。 |
村娘 パメラ 20:53
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■4.できることならやっぱり初回投票で霊能ＣＯというのが一番かな。霊能者を守りやすいし、もし灰襲撃でたまたま霊能者に当たっても対抗がいた場合それを吊れば１回の吊りで霊能者ローラーはできちゃうわけだし。
回避については…明日投票にしちゃうなら今日は霊能者になるべく表には出てほしくないけど…状況から見てジムゾンが村人なら真狂の可能性が高いわけで。 占い使うのはもったいない気もするんだよね。 |
パン屋 オットー 20:53
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ディーターはあちこち突っ込んでる割には内容が大雑把だなぁ・・・
頑張ってる村人なら灰のままがいいけど、もし多弁ステルス狼だとのちのちきついかもなぁ。襲撃先見ながら占いに推してみるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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.｡o0(あ、かぜを理由に寡黙になったりはしません。夜中来れないと言いたかっただけで、疑問や何かあるなら遠慮なくどうぞ。)
投票COが使えないので、無言襲撃がホントに怖いわ。更新直前COって出来ないかしら。 |
村娘 パメラ 21:07
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カタリナの質問の答えだけど、そういう部分を見るためってのもあるんだ。
体勢が整っていない場合、狼ってＣＯを後に伸ばそうとすると思うから。対抗を遅くしそうな人とかは目安になると思うし。 |
村娘 パメラ 21:11
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でリーザ狼と考えた場合、まあ最初は表に出てこないでいなくなる狼もいると思うけど、まあ半々くらいとみてリーザがＣＯする前に発言してる人で私は探してみてるよ。
発言内容の目立たなさってところで、ヨアヒム、オットー。後は占い師ＣＯたしなめてたペーターあたりなんだけど。 |
木こり トーマス 21:15
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＿神屋宿旅老宿長
●神旅屋青宿年旅 ▼商神神商神＿神 女将の変更部分も一応、時系列順ということで入れた。 日付変更直前COは…難しいな。それをするとなると、夜明け前にいられない者には前もって霊/非霊COしてもらう必要がある。それでは意味は薄い。…しかし反対者がいる以上、投票は使いたくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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さすがに無理よね。襲撃されないことを祈るしかないわね･･･。後私は神吊り希望よ。とりあえず修正しておくわ。･･･やけに占い希望がばらけてるわね。
＿神屋宿旅老宿長 ●神旅屋青宿年旅 ▼商神神商神神神 |
木こり トーマス 21:22
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…ううむ。【もし霊能者が夜明け直前にこの場にいられて、かつ自分が襲撃されそうな予感があった場合、日付が変わる直前にCOすることを認める】…という案はどうだろう？ その時間にいられない者が霊能者だった場合は無意味だが…悪用されることはない、と思う。もしこの方針が狼を利する可能性があるようだったら、指摘してほしい。
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村娘 パメラ 21:23
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■2.個人的にはジムゾン吊りは明日の占い結果と霊能者ＣＯを見た後のほうが情報増えるんじゃないかなーと思ってる。
まあ今日霊能ＣＯでジムゾンについて考えるのも悪くないと思うけど。 今日は寡黙吊りで▼アルビンかなぁ。 |
木こり トーマス 21:24
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ああ、すまん女将。女将は表に2回入っている。占い希望のみ変更、吊り希望は変更なしという意味で二度目は空欄にした。…やはり俺は言葉足らずだな。手数を掛ける。
…暖炉に良く乾かした薪を放り込んでおいた。皆、風邪には気を付けてくれ。手洗いとうがいは大事だ。 |
木こり トーマス 21:28
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霊能者が夜明け前にいられるか…という話は、あまり突っ込みすぎると狼が霊能者の見当を付けるのに利用される恐れもある。例えば「自分はいられないが霊能者が夜明け前にいることを期待する」などと言えば、自分は霊能者でないと言っているも同然だ。…それをブラフとして口にする霊能者もいるだろうが。
…正直、女将が襲撃を避けるために村人に見せようとしている霊能者なのでは、という気がしてならない。安易な推測だが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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トマ＞あ、ホントね。気づかなかったわ。
トマ21:22の案が一番いい気がするわ。分かってるとは思うけど、一応。その場合、狼がとっさに襲撃変えられないような時間にCOして欲しいわ。 それじゃ寝るわね･･･。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 21:51
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えーと、昨日はろくに見る事が出来なかったから、自分への状況整理もかねて……
まず共有者がトーマスで占師がパメラ→ジムゾン→リーザでCOしてジムが取り下げたんだね。それでジムは半分村人宣言(非霊&非共有宣言)してる訳だね。 昨日の占いはヤコブで非霊宣言。パメラ→リーザの発表でヤコブ白確定……ふむふむ。 ■1.●モーリッツさんですかねぇ。ジムゾン村人騙り説をもっともにあげているのはわかるんですが、狼は |
行商人 アルビン 21:52
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その状況こそを望んでいるんじゃないでしょうかねぇ。私は結構悪い方悪い方に考える質なのでこんな考察になってしまいます、ハイ。
■2.▼ジムゾンさん。自分占いをあげてますが、それを逆手に取った狼と言う可能性も有り得ますねー。って言うかですね、ここで吊らないと多分吊れませんよ。皆さんに白のイメージ定着してしまいますから。 ■3.印象としてはパメラさん6偽、4真で若干リーザちゃんよりに見てますねぇ。ただ、 |
行商人 アルビン 21:52
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今日リーザちゃんの発言が少ないのが気になりますが。これは私も同じですね。もうしわけないです、ハイ。リアル事情かなと考えます。で、内訳なんですが、やはり真狂じゃないかなと。狼は霊能に騙ってくるつもりでしょうね。これはジムゾンが狼だったらの場合ですが、様子見をして3COになったから取り下げたのかなとも考えられますね。
■4.占い回避に関しては占いが一手損になりますが、回避COは認めるべきではないかと。 |
行商人 アルビン 21:54
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占いで回避=信用度の失墜ですねぇ。ほぼ確実に狼はライン作ってくるでしょうねぇ。その場合信用度勝負になりかねませんからねぇ。いくら占師が怪しくても霊能がしっかりしてたらそれで真扱いしかねませんからねぇ。それは占霊逆転しても同じなんですが。なので●回避はなし、▼回避は有りで行きたいですねぇ。もう一回誰かに対して突っ込みどころがアルか見直してきますけど、皆さんキレる方なんで皆さんが質問し尽くしてる予感…
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村長 ヴァルター 22:14
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トーマス(2d19:24) ＞ 自分が襲撃されるかどうか判断するのは難しいところもあると思うが、もしそういう形でCOして襲撃されなかったらそのまま霊判定まで一気に進めるのがいいだろうな。しかし、実質自分が襲われるかどうかなんて判るような輩は少ないとも思うが...
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村長 ヴァルター 22:18
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時間間違えた...(21:24)だな。とりあえず、トーマス(21:24)案で進めるならば明日の第一声は対抗霊判定か非対抗宣言かになるのか。狼側が１ステ覚悟で霊騙りの危険性が残るが...
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村長 ヴァルター 22:20
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私は馬鹿か？ 21:22 が正しい時間だな。
自分で時間を付随してもらえると助かるなどと言っておきながら間違えまくるとは... まだ多少喉に余裕はあるが、少し頭を冷やしに発言を見直してこよう orz @10 |
行商人 アルビン 22:22
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もう一度議事録読み返していて思ったのはやっぱりジムゾンの10:52なんだよね。
ジムゾンは自分から共有者の可能性を伏せてるけど、それだったらトーマス出てこないんじゃないかな？ 相方が騙っているのはわかっている訳だし、わざわざ二人して表に出る必要性ないもんね。なら、なんでそこで今更共有者の可能性を思わせぶりに言っているのかなってことが疑問なんだよね。それとあの場面で撤回したから余計にみんな怪しく感じ |
行商人 アルビン 22:23
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じてるんじゃないかと思うんだよね。
あと、ジムゾンが村人ならあのタイミングで撤回は、僕としては悪手だと思うね。 なぜか？狼に霊騙りする余裕を与えてしまったから。解除するならもともと信頼度ゼロになる事をわかっていただろうし、それならそれで霊確定なりもう一匹狼を引きずり出してから撤回した方がよっぽどよかったと思うよ。 |
少女 リーザ 22:30
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■1.もうちょっと待ってね。
■2.神父様吊りの意見があるけど、あたし個人的には狼はないと思ってるから吊りたくはないかなぁ・・・ 霊能者CO後なら、神父様の正体ももう少し絞れると思うし。 でもここで吊らないと吊れなそうなのも事実・・・ もうちょっと考えさせてね。 |
少女 リーザ 22:31
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■3.これはあたしも答えるのかな？パメラさんへの印象は狼＞狂かなぁ。
独断COは確かに狼っぽくはないけど・・・昨日の考察どおり、パメラさん狂なら、狼がさらに騙りを出してくるんじゃないかなぁと思った。 独断することで真印象を強めようとした狼、かな。 |
少女 リーザ 22:32
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それかモリ爺とか村長様の言うとおり、ヨアヒムさんやレジーナさんが狼だったら独断COも納得できるけど・・・それはちょっと出来すぎな気もする。パメラさんが疑われたら、ラインを作ることになるし。
もしパメラさんCO時に裏で相談が行われていたら、相談相手の狼は表には出てこないんじゃないかなって思ったの。独断印象を強めるためにね。 |
少年 ペーター 22:41
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鳩からだけど、帰るのが遅くなるかも知れないので今のうちに占吊希望を挙げておくよ。
まず占い希望は●ディーターさん！ 他の人に対する質問が多くて、議論に積極的なのは立派だと思うけど、逆に質問ばかりで「ディーターさん自身の考え」みたいなものがあんまり見えてこない。 他人に疑惑を投げかける事で、自分に疑惑が向くのを防ごうとする人狼の積極的な防衛策に見えない事もないね。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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こんばんは、ヤコブさん白確定なんですね。
わたしとしてはヤコブさんは確白の立場から積極的に発言してもらいたいよ。追従しようとする人がいたらそれも情報だし、確白の意見は心強いですからね。ヤコ狂はないのが前提だけど。 それじゃ議事録を読んできます。 |
少年 ペーター 22:43
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そして吊り希望は▼羊お姉さん！
この村は僕も含めて目立つ人が多いし、アルビンさんみたいな寡黙吊り対象者もいるので、大人しくしていても（現段階では）怪しまれる事はあまりないと思う。あんまり寡黙だとあっさり吊られちゃう危険があるし、意図して潜伏するならお姉さんくらいのポジションが一番なんじゃないかと思うからね。 それじゃ、また後でね。 |
少女 リーザ 22:45
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■4.占い回避COは、うーん。
回避無しの場合、占われるのが真にしろ狼にしろ占いは一手無駄かな？回避したのが狼だった場合、回避無しだと翌日多分パンダ判定になってその人を吊るわけだけど、霊能者候補を吊っちゃうわけだから、占い師の真贋判定も出来ないね。 |
少女 リーザ 22:45
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回避COしたのが真だった場合、真の信頼が落ちちゃうのはデメリットだね。
狼だった場合、狼を表に出せて、かつ他の灰を占えるわけだから、もうけものじゃないかな。 というわけで、回避ありでいいんじゃないかなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:47
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ナナシはやばいですな。現在一位？ 私は今のところ安全圏かと思いますが、今後はどうなるかわかりませんな。
占い師勝負はまだ五分五分かな。占い理由をしっかり考えないと疑われるようですが。 |
老人 モーリッツ 22:50
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狂人は……状況に合わせて占い師COを見送ったならアルビン・ヴァルター・ディーターのだれかであるはずですが、単品で見るとペーターからも狂人オーラは感じます。
ディーターはないかな。誰が狼かわからないのに、結構全体に疑惑ぶつけてますし。 |
パン屋 オットー 23:05
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トーマスさん、そのＣＯは信頼度ＵＰに繋がるのですか？
狼に有利にってのは無いだろうけど、狼がＣＯ出来て真がＣＯ出来ない状況の時、３日目にＣＯして出てきたのとせずに出てきたので信頼度が違うとなってくるとどうかなって思います。 霊能者襲撃が心配なら投票ＣＯが確実だと思いますよ。 |
パン屋 オットー 23:10
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私が推すまでもなくペーター君が推してくれたな。
でもこーなると後から私が推した場合、怪しく見てくる人が出てきそうだな。 表ではリーザのがポイント上とか言ってるけど、パメラ真神父村人リーザ狼ってのが状況から見て一番確率高いんだよね。でもこの場合狂人はどこにいるのってことになるな。 |
木こり トーマス 23:13
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む…23時を回ってしまったな。すまん。
【仮決定24時、本決定25時予定】 …個人的には、仮～本の間の時間があまり短いのは好みではない。が、これ以上仮決定が早いと情報が足りない可能性があり、本決定が遅いと確認できん者がいる。 |
少女 リーザ 23:13
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＞アルビンさん (21:52)
あたしの(1d01:25)以降の突っ込まれぶりを見ても、占い師が真狂で霊が真狼になると思う？ なにか納得がいく理屈があるなら、教えて欲しいな。 ＞神父様 神父様は意見の筋は結構通ってるけど、そのわりに騙りの撤回タイミングとか、自分占い提案とか、行動が伴ってないところが引っかかるよ。これまでのそういった行動もちゃんと理由あってのことなら、それに対する説明を聞きたいよ。 |
老人 モーリッツ 23:18
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まず、小生の自分探しの旅で行き着いた先を説明したい。
昔から「虎穴にいらずんば虎子を得ず」って言うだろ？ だから小生は「とらのあな」って言うところに入ったんだ、そして本当の自分を発見した。周りには二次元の美少女にハァハァしている奴がたくさんいた。 こういうのを「同じ穴のムジナ」って言うのか？ ハァハァ。結局秋葉原なんだけど。 で、実は出先からまだ戻れん。地震の影響で交通が止まっててな。 |
木こり トーマス 23:19
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オットー（23：05）。信頼度が上がる、とは思わない。あくまで霊能者がCOできず喰われることへの対策だ。
それから村長（22：14）…襲われるかどうかは完全には予測できないが、自分が周囲に疑惑を持たれているか、目立っているかといった点から「襲われやすい」かどうかはある程度判るのではと思った。…が、「夜明け直前にいたら」という条件だけにした方がいいかも知れんな。予測していなくとも襲われることはある。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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■1.●オットーさん
議事録を読み返してたら、オットーさんは理由がないといいながら初日午後12時に●ヨアヒムさんを希望してる。ヨアヒムさんは最初の非占COという立派な理由もつけられるのに、それを言わないことが気になったの。それで目立つのを嫌った狼かな、と。さり気なく●ヨアの流れを作ろうとした？ 発言に読み取りの難しい部分もあるので、占いで正体を見ておきたいと思いました。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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昨日希望してたディーターさんは、これだけ多弁なら発言で見れますね。昨日は遅めで議題回答が無難なまとめっぽく感じたから気になったけど、今のところそれは杞憂だったみたい。
■2.▼アルビンさん（商） わたしの場合、第2候補でなくてそのまま。ジムゾンさんは明日にして、今日は潜伏狼候補をいきたいかな。 |
老人 モーリッツ 23:23
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もうしばらくしたら帰宅のため席を外すが、その間はここにいよう。
＞木こりの人 【直前に霊能者CO】って要するに発言後15秒は表示されないシステムを利用するってことだろ？ なら、投票COでもいいんじゃあないか。 それより早いと狼が夜明けギリギリに画面確認し続けて、CO見て襲撃ってこともできるわけだし。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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ニコ・・・じゃなくてアルビンさん（旅）は発言の中身が増えたので（それはそれで気になるけど）、今日は内容寡黙で商ビンさんを希望します。
黒要素もあげると、商ビンさん22：58、占い先を決めた理由がパッションとしながら、ヨアヒムさんだったのは上のオットーさんと同じ理由で狼の票固めかな・・・という気もしたので。 今日のジム吊りに持っていきたい感じもなんだか追従気味に感じて。潜伏狼狙いです。@10 |
羊飼い カタリナ 23:25
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今日の流れを見ていて、ジムゾンさんが生きているとけっこう情報が見れるんですよね。終盤まで残すのは危ないけど、１日くらいならいてくれたほうが灰狼を炙り出してくれるのに役立ちそうで、吊るなら明日かなと思いました。
■3.パメラさんは、真＝狂≧狼。チームプレーが武器の狼が独断COなのは考えにくいかしら。でもないともいえないけれど。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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CO時間が8：55で、狼が囁きで決めたとしたら25分間。夜明けに仲間が居合わせたなら話をまとめられそうともいえるね。
リーザちゃんは、狼＝真＞狂。2COの中からCOした3人目だから、狂人なら霊COに備えるんじゃないかなと思います。狼ならパメ共を警戒して保険で騙りを出した・・・？ それで組み合わせは、[娘真：妙狼][娘狂：妙真]のどちらかじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 23:27
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あるいは、それでも直前COを使うんなら【更新時に霊能者が居合わせたらCO】ってより【更新時に居合わせたら霊能COか非霊能COをする】の方がよりよい手だろう。
これなら「死んだあいつが真霊能者だったんじゃないか」的なノイズの排除に役立つかも知れんしな。 ＞赤い人 うん、実はひそかに「アルビンⅤ3」って名乗れば良かったとか思ってたりするんだよ。エントリー後に。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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占い師らしい印象なのは、今のところパメラさん真より、かな・・・。
独断速攻を行った占い師として行動が一貫してるように感じます。それでもまだ2日目だから、心持ちそう思うだけなんだけど。 ＞ペーターちゃん13：16 狼が吊りに理由をつけるのはわかるよ。それは村人でも同じだし。それで今回の場合は、ヨアヒムさんやペーターちゃんは理由付けしやすいから逆に触れない狼もいそうと思うけれど。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞リーザちゃん 23:13
ちょっといろいろと考えてみたよ。 まず、パメラはいろいろと行動がおかしいね。同断Coに発言順了解のわりには先に発表しちゃってるね。あからさますぎるんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 23:32
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といっても、票が集まる中に紛れて隠れているとも考えられるし、狼の技量がわからないいまはまだ判断が難しいんじゃないかな。
＞直前霊CO うーん、時間帯のあわない人が真霊だと不安です。無駄に信用を落とさせてしまう危険が大きくないかな。それならいっそ今日霊COを促して対抗を引き出したほうがいいように思います。 あ、わたしは3日目第一声派ですけどね。@6 |
神父 ジムゾン 23:35
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今戻りました。
村人騙りの理由はニコラスさんが12：50に書いている理由そのまままたは私自身が共有者という事ですよ。私は非共有者宣言はしていないのでみなさんそこは間違えないようにしてください。 占い先を早く挙げると毎回それで疑う人が出ますが、私は夜遅くなるのも分かってますし、早く出しておいた方がまとめる人もやりやすい、理由はそれだけですよ。 |
行商人 アルビン 23:38
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それでね、ちょっと自分が狼になった気分で考えたよ。パメラのCOは狂人アピールとしては最高だね。そこにすぐジムゾンがCOしてきた。リーザちゃんはかなり後で一番最後だったね。僕はね、パメラのCOを共有か狂人かで迷った狼かなって気がしたんだ。で、最後にリーザちゃんがCOしたよね。それで狼は真狼狂のオーソドックスパターンだと思って解除したんじゃないかなって思う。賭けかもしれないけど
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行商人 アルビン 23:39
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そこで解除すれば怪しいながらも村人と思われるからね。そこでもし共有者が解除しても、まだ発言していない中に狼がいたらそれに騙りなおさせればいいんだよ。そうすれば少なくとも真確定する事はないからね。だからあの時点でジムゾンは騙り解除したんじゃないかなって。
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老人 モーリッツ 23:39
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＞一号
横から悪いが、今日はパメラが発表先だぞ。木こりの人は発表順を変更してるから。 ＞神父 な、なんだってー！？ そろそろ離籍せにゃならんのに、衝撃のCOだな。木こりの人の確認まではなんとか残りたいが。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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＞アルビンさん（商）
同断Co？ 聞きなれない単語ですね・・・。 ＞ペーターちゃん いいポジションにいるのもいいけど、吊りに上げるならせめて黒要素くらいは聞きたいかな。わたしもアルビンさん（商）を吊り希望していて人のことはいえないけれど。@5 |
木こり トーマス 23:40
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ニコ爺、その15秒というのは知らなかった。不勉強ですまんな。単に、COがあってから狼が相談して襲撃先を変える時間を与えないという程度に考えていたんだが…その15秒を利用しない限り、確認のできる狼が1匹いれば襲撃はできてしまうか。ううむ…。
夜明け前に霊/非霊COをする、というのも面白いな。直前COを採用するなら、こちらの方が安全性は上がるだろう。…どちらにしても、確実な手ではないが。 |
行商人 アルビン 23:42
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だけど、共有解除がなかった事で真狂が確定した事になるから、それならまだ表に出ていない狼が霊騙りしてくると思ったんだ。これは意思疎通の出来ない狂人には無理な仕事だよ。思うに僕はジムゾンは自ら捨て駒になる事で他の狼を生かそうとしてるんじゃないかな？だって狼は一匹でも生き残ればかちなんだから。
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神父 ジムゾン 23:42
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吊り希望が集まるのは分かりますが、レジーナさんは村人視点での発言としては理由が一貫していないなど不自然に見ています。
村人騙りが嫌いというのはいいのですが、初日はそこに加えて狂人というあおりまで入れてきているのが村側というよりは可能性を広げたいもしくは吊りを消費させたい人狼側と見ています。 最初は霊能者の可能性もあると考えていましたが、理由が一貫していない所は霊能者視点とは考えにくいですね。 |
少女 リーザ 23:43
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■1.うーん・・・●ディーターさんかなぁ。どんどん人に質問して狼を探すタイプみたいだけど、発言数のわりに人物像が見えにくいから占っておきたいよ。言葉尻を取ってるだけの指摘もあるしね。
全方向に疑惑を向けてるからラインが見えにくそうってのもあるかな。 |
少女 リーザ 23:44
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ペーターくんは狼さんにしては悪目立ちしすぎじゃないかなぁっと思ったよ。
オットーさんは・・・１日目の議題回答がちょっと目立ちすぎかなぁ・・・その後も発言に突っ込まれる点を残してるし。でもよく見るとずっとディーターさんと絡んでるのね。 |
行商人 アルビン 23:45
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＞リナさん
独断です……orz、そんな突っ込まないでくださいよ……。 で、なんで狼は騙り解除をしたかって言う話になるけど、占い3CO、霊2COだとローラーの危険性が高まるから。まだ2対2だと決めうちの目が出てくるんだよね。もちろんローラーする場合もあるけどね。また占い3で霊確は真贋がついちゃうからそれも嫌じゃないかなって思ったんだよ。 |
老人 モーリッツ 23:49
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すまんがタイムオーバーだ。これより帰還任務に入る。
さっきの23：39は神父23：35三行目が「そのまま私自身が共有者という事ですよ」に見えて「なに！ 神父共有COか！？」と思ってのことだ。 まあよくあるイージーミスだ。独断を同断っていうくらいありがちだ。 恥ずかしいので以後、このことに触れちゃメッだぞ。 |
神父 ジムゾン 23:52
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モーリッツ殿は蹴り技は今でも冴えているのでしょうか？
ディーターさんの質問ですが、私に黒が出れば狂人霊能者が悩むだけですし、この場合は吊りを無駄に使うわけではないと思いますがいかがでしょうか？ アルビンさんは占い師真狂と思う根拠がよく分かりません。もう少し理由を言ってもらえないでしょうか？ ペーター君は徐々に白く見えてきました。考えているふしがかなり見られます。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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ちなみに、今回のプレイにおける課題は『無難な存在感のキープ』です。
最近、奇抜な発言や焦りからの偏見で悪目立ちすることが多かったもので。 でも・・・無難でいてもステルスで疑われるんだね。あまりない経験にドキドキ・・・。 |
少女 リーザ 23:59
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＞アルビンさん (23:39)
うーん、神父様が狼だったら凄い賭けだね。実際今吊られそうになってるし。 あと、神父様は全員の発言前に解除しちゃったけど、もしあたしやパメラさんが共有者だったら、全員の発言がすむまでCO解除しなかったと思うよ。 |
ならず者 ディーター 00:00
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ただいま。かなり遅くなってしまった。
＞オットー20:45 それは違うな。ステルス人狼にとって信頼を得ることは目標。理由も何も言わずに回避無しを主張するより、何らかの理由を付けた方がしっかりと考察をしているようなイメージを与える。面倒なことを言わない方がいい、というのは成り立たない。 占い回避無しは昨日も言った通り。人狼が占われて黒判定出されても霊能者を騙ることで吊り回避という逃げ道ができる。 |
神父 ジムゾン 00:02
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アルビンさんに質問ですが、私が人狼であの段階でCOはやりにくいとは思わないのでしょうか？ やりにくい所を敢えてやった理由は何かあるのでしょうか？
カタリナさんは白く振舞う事を心がけているという事ですが、過剰な演技をしているように初日は見えていました。ですが、23：25などは人狼で発言するとも考えにくいかなと思います。 |
木こり トーマス 00:03
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…まだ全員分の希望が出ていないな。CO関係の仮決定だけ出しておこう。
【回避COあり、対抗COは禁止】 【霊能者は明日第一声で結果と共にCO。霊能者以外は明日第一声で非霊COを頼む】 【日付変更直前COは行わない】 …直前COは効果が完全とは言えず、夜明け前にいる者に有利になる。「あいつは夜明け前には出てこなかったが本当はいたのでは」などの憶測を呼びかねんという点からも、止めた方が無難と判断した。 |
行商人 アルビン 00:03
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＞ジムゾン 23:52
じゃぁ、反対に聞くけどジムゾンはなんで真狼って思ってるんだい？昨日の00:10の発言を見る限りじゃジムゾンは真狂だと思っているととらえる事が出来るけど？ 僕はさっきも言ったけどパメラのCOと今日の発表順無視から狂人だと思ってるよ。 |
少女 リーザ 00:06
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占い師リーザの狼探索思考ルーチン
１、序盤の狼は適度な発言数で、しかしながら目立たず議論を進める。行き成り占われたくないもんね。 ２、発言に突っ込みどころを残すのは白要素。狼は賢い奴の中にいる。 ３、終盤以外、灰同士であからさまに喧嘩をするのは白要素。狼は目立ちたくない。 ４、寡黙な狼なんていない。 |
神父 ジムゾン 00:06
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>ジムゾンさんは明日にして、今日は潜伏狼候補をいきたいかな。
>今日のジム吊りに持っていきたい感じもなんだか追従気味に感じて。潜伏狼狙いです。 >ジムゾンさんが生きているとけっこう情報が見れるんですよね。 演技だとするとカタリナ上手いなぁ。アルビンも白なら有り得なくも無いけれど演技でやるのは難しい気がするなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:07
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＞ジムゾン23:52
「黒が出れば狂人霊能者が悩むだけですし」まず、パンダ判定が出ることを是としている理由が不明。百歩譲ってパンダ判定が出ても、村人なら何としても自分に黒判定を出した占い師の偽要素を探すべき。村人を吊るのは、無駄だ。そして、何故「狂人霊能者」と言い切れる？ 占い師に狂人が含まれている可能性は0ではないんだが。 |
少年 ペーター 00:08
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まずは議題に答えないとね。残っているのは■3. 占い師考察か…。
と言っても、現時点で二人の印象にあんまり変わりはないね。パメラさんが人狼の可能性は低い、と思っている人が結構いるみたいだけど、そう思わせるためにあえて独断でCOしたかも知れないしね。 現時点での無理な決め打ちは避けたいね。 |
木こり トーマス 00:09
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回避COで出てきた霊能者は信用が落ちる、という意見も出ているな。確かに回避COという時点で狼の可能性を疑われるのも無理はない。が、真霊能者だとしても、村の決定が「回避COあり」なら回避するしかない。占い先候補になった時点で多少疑われているのだから、先入観は入るだろうが…。
占いの手損、それに占い先襲撃で霊能者が喰われる危険を上回るほど、その信用度の低下は大きいだろうか。 |
神父 ジムゾン 00:10
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アルビンさんはもう少しきっちりと議事録を読むべきではないでしょうか？
初日の0：10は占い判定に関する話ですし、占いの発表順序はパメラさんからでしたよ。しかも、狂人が独断で先発表する意味が分かりません。後発表して判定を割ったりした方がずっと有効だとは思いませんか？ 流石にこれだけ突っ込み所があるとアルビンさんは村人って感じがしますね。占い発表順を忘れるような人狼ってのは考えにくいですから。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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＞アルビンさん（商） 独断COなんだね。突っこみごめんなさい。
ところで、23：30からの推理ですが、パメ真はないといい切れるでしょうか。独断COは今のところ積極的な占い師として考えると筋は通ってると感じてます。あと発表順は守られてるよ（1d5：34） ★＞ジムゾンさん わたしの白演技が黒要素ということですね。具体的に初日のどういった発言に白演技らしさを感じましたか？＠４ |
少女 リーザ 00:11
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■2.うーん、神父様とアルビンさんで迷ったけど▼神父様にするわ。
アルビンさんはもともと寡黙吊り候補って事だったけど、登場時間が遅いだけでそう寡黙って事でもないみたいだしね。 ごめんね、決めるの遅くなって。 |
村長 ヴァルター 00:11
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んー、ディタがホントこの後やりやすいように誘導してくれてるから仕事楽でいいんだけど。こんなに狂人として仕事してなくていいんだろか...
とにかく今日神吊＆霊占回避は命題だな。ワシ占われることはなさそうだし。 |
神父 ジムゾン 00:17
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カタリナさんは、占い希望の挙げ方も敵対をするような要素を挙げないようにすごく気をつけていたり、各々の黒要素を全くと言っていいほど挙げずに白要素を引き立たせる発言に徹しているように感じました。
とにかく心象を悪くしないように、敵を作らないようにという要素が他の人よりも強く、心象を良くしないといけない何らかの役職ではないかと考えました。霊能者CO云々の発言はそういうことです。 |
木こり トーマス 00:17
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…流石にそろそろ出さんと、本決定までずれ込んでしまうな。まだ希望を出していない者には悪いが、仮決定だ。変更の可能性はある。後からでも希望は出しておいてくれ。…ああ、ヤコブには確定白ということで気を遣わせたようだが、無理に待たずに好きな時に意見を言ってくれていい。すまんな。
【占：●アルビン2号（旅人）/吊：▼ジムゾン】 【2号は霊能者ならば回避COしてほしい】 【占い結果発表順はパメラ→リーザ】 |
少年 ペーター 00:18
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あ、なんだ神父さんの[23:35]は共有者COじゃなかったのか。僕もお爺さんと同じ勘違いをしてたよ。
>ヨアヒムさん[17:44] 神父さんが狂人かどうかは僕には判らないけど、神父さん自身は狂人扱いされる事に昨日の[21:47]で反論してるよ。現状なんとも言えないので村人として扱っただけだよ。 （続く） |
少年 ペーター 00:18
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（続き）
それに、仮に神父さんが狂人だったとしても、今の状態はGJとはとても言えないんじゃない？人狼としては、狂人にはそのまま占い師を騙り続けて欲しかったと思うよ。おまけに昨日の[23:06]で非霊能者COまでしてるし、人狼側に有利になるよう動いているとは言えないんじゃないかなあ？ あと、例え僕が人狼だったとしても、神父さんが狂人かただの村人かは現時点では判らないんじゃない？ |
羊飼い カタリナ 00:20
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【仮決定了解しました】
アルビンさん（商）の印象だけど・・・発表順の訂正は狼なら仲間からアドバイスがありそうかな、とも思えて・・・そういう効果を狙って白アピールってあるのかしら。 あと、▼を決めるときは無難に見えた発言がここにきて本人の考えも見えてきた感じもするかな。それに寡黙吊りが集まりすぎてないかな・・・。＠３ |
木こり トーマス 00:24
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神父吊りの理由は、16：23に言った内容。それから寡黙吊り候補だったアルビン1号が積極的に話すようになったこと。神父は非霊能者宣言をしているということ。それに、自分を疑う者に疑いを向けたり、挑発的な発言をしたりという部分も目立つ。有益なことも言ってくれてはいると思うが、それ以上に村を混乱させる要素が多い。
また、神父本人は占いを希望しているが、占いは現状では言動から入る情報が少ない者に使いたい。 |
村長 ヴァルター 00:25
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【仮決定了解した】
一応寡黙吊提案した人はみんな今日のアルビン１号登場前だから仕方ないことだろうが...私も今日神父吊でなくアルビン１号吊だったら急いで代わりの人間を探しただろうな。 今日はこの後の発言も含め、明日に備えてゆっくりと発言の考察を重ねるつもりだ。 @7 |
神父 ジムゾン 00:29
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別に疑い返しをしているわけではないんですがね。レジーナの疑い方は村人視点としてはおかしいという指摘をしているのですが。
こういう様子じゃひっくり返るのは無理でしょうね。じゃあ後は頑張ってください。 |
少年 ペーター 00:29
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>羊お姉さん[23:39]
お姉さんに関しては、僕の[12:51]に対する反応も気になったね。 僕はそこで「CO方針を理由に他の人を疑っている人が怪しい」と言って、お姉さんはそれに反論した訳だけど、お姉さんの昨日の占い希望はディーターさんで、理由は「発言に破綻のないよう気をつけていそう」って事だったはず。 （続く） |
少年 ペーター 00:30
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（続き）
つまり、僕が[12:51]で述べた「怪しんでる人」の対象には入って居ない訳で、それなのにわざわざ反論してきたのは何故かな？と思ったんだ。 僕が見当外れな推理をしないよう諭してくれたのかも知れないけど、「怪しんでる人」の対象に入っている誰かを庇っているようにも見えたんだよね。 あと、【仮決定了解】だよ。@4 |
羊飼い カタリナ 00:32
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＞ジムゾンさん0：17 お返事ありがとう。でも、言葉は柔らかいけど、初日のわたしはけっこう黒い点も言ってるよ。「黒要素だー」といってあからさまに述べてないだけで。現に黒要素はあげてます（1d0：32など）
それに、やたら黒ばかり出すのも印象誘導みたいで、わたしのやり方としてはあわないって思う。まだ初日でしたし。 ところで、わたしから能力者臭を感じたとして村人なら伏せないかな？＠２ |
木こり トーマス 00:37
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2号は…神父の騙りをプラスの面からも見たりという柔軟さは頼もしいし、占い師内訳などの考察もしっかりしているのだが。ヨアヒム占いの理由をぼかしたままなのが不審だ。今の時点で伏せねばならない理由、というのが想像できん。
それから、占い希望がばらけた中で唯一、灰2人から占い希望されていることもある。 …しかし、2号は今この場にいないのか。了解や回避の宣言をできんとなると…変更の必要があるか？ |
少女 リーザ 00:38
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＞神父様
うん、まぁ、レジーナさんね。神父様を狂人と断定しておきながら、吊り理由は村人騙りを仮定してのほうが多かったのはあたしも違和感があったよ。そもそも吊りは狼に使うべきもので、狼の線がないと思ってるならもう少し迷うと思うんだけどね。 でも神父様には今日はそういうことは置いといて、自分の行動の正当性を主張して欲しかったよ。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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ちょっと議事録ななめ読みなんだけど、カタリンの発言内容が模範解答的な疑い方に見えたよー。 カタリンのアプローチは疑わし人を捜すんじゃくて、カタリン自身が疑惑カムカムリストを持っていて、それに当てはまる人を捜してる感じ。
人の発言もよく読んで、議論の流れから狼探しをしている、ともとれる。 早めに占っておきたいな。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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もう、ジムリンははずせないんじゃないかなぁ？
「もう一日生きて貰っても」って意見があったけど、神父の正体にまた議論するよりもずばり霊結果で考察をしたいかなー。 ジムリンが村人だったら、村の為によかれと思ってやってくれた事だとは思うので、申し訳ないんだけど、僕はこの先、ジムリンを村人として確信する事はたぶんできない。 |
神父 ジムゾン 00:41
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能力者臭を感じた事を説明しないと質問に答えようがないし、私が分かる事は人狼だって気が付く事は多いでしょう。そもそも合っているかどうか分からないから、いつも私は感じればそのまま発言しています。
あれも伏せて、これも伏せてをやるのは人狼ですね。ささやきでどんどんやれるので表で発言する必要が無いです。 決定自体ですが、第一声よりは今日COした方がいいと思いますよ。１COは面倒な状況だと言っておきます。 |
ならず者 ディーター 00:42
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■1.●ペーター。
俺の考えが見えてこないと思うのなら、何故自分から質問をぶつけない？ ジムゾン・寡黙を吊占にあげる際の理由付けが容易だからと別の者を希望しているが、その割には今一つピンと来る理由ではない。「意図して潜伏するならこのポジション」というのは理由付けとして弱すぎ。 ■2.▼ジムゾン。24:07の疑惑が大きな理由。とてもじゃないが、村側とは思いにくい。 【仮決定確認】 |
青年 ヨアヒム 00:44
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だから、消極的な選択ではあるけど、僕はジムリンを吊り希望にさせて貰ったよ。
んで、レジおばさんに関してだけど、ジムリン吊りにもっとも積極的だよね？ この辺の迷いのなさは村人っぽいと思ってるのは僕だけかなぁ・・・。 狼だったらもっとうまく世論を纏めて吊りに持っていく気がするよ。 どう？ |
ならず者 ディーター 00:46
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＞オットー
11:41に対する俺の19:51(3つ目)への返答が無く、4つ目には反応。何故？ 24:23も、俺の24:00前半部分にはコメント無し？ 2号占いは寡黙占い？ 明日まで回避COを残すなら、今日させた方がいい。今日の占いで人狼を引けても翌日吊り回避されるのと、占い回避させて別の奴占うのでは灰の狭まり方が違う。俺は後者を重要視している。 |
神父 ジムゾン 00:48
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ディーターさんが狂人の立場で霊能者を騙ったとして、私が占いで白黒になりました。ディータさんは判定を全く悩まないのですか？ 占い師が確定する期待があるわけでしょう。狂人に期待しにくい人狼としてはあまり益の無い霊能者襲撃か、一か八かの占い師襲撃になるわけですよ。なので、わざわざ人狼占い師が黒を出すとは思いにくいですね。私は占い師真狼のパターンで考えていますし、毎回それを断る必要も無いでしょう。
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行商人 アルビン 00:53
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＞ジムゾン
せめて僕の00:03に答えてから吊られて欲しいな。 で、00:41の発言は二号が霊で今日来なかった場合を考慮しての発言なのかな？それともそれは関係ない事なのかな？ |
パン屋 オットー 01:01
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ディーターさん、19:51の３つ目へは素ボケって書いてますよね？ちゃんと読んでくださいよ。それと0:00の前半部分は灰を狭めることを重要視してることと同じくあなたの考えでしょ？まさかそれを他の人に強要するつもりはないですよね？私は潜伏狼が必ず信頼を得る行動に出るとは思っていません。もちろん疑われる行動はしないでしょうが、信頼を得るということはそれだけ目立つ行動をすることに繋がる。ブレインの考え方に
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神父 ジムゾン 01:03
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決定出てませんがそろそろ遅い時間なので【私は村人です。】狩人ではありません。
パメラ共有の可能性に期待して失敗したという私にとってはつまらない試合でしたがしょうがないでしょう。 まとめ役は考察より自己弁護を望んだ、それが悪手にならないようにやってってください。自己弁護ばっかりの方がプラスにならないと思うんですけどね。 アルビンさん、その言い方は不愉快です。しかも既に話している内容なのですが。 |
ならず者 ディーター 01:04
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＞ジムゾン24:48
「私は占い師真狼のパターンで考えています」占い師の組み合わせが真狼だという発言を見た記憶が無い。 でだ。狂人視点なら占い師の組み合わせは真狼。3日分の占い師の発言と最大2回襲撃を見ればそれなりに判断材料はある。全く迷わないということは無いだろうが、どちらが人狼かそれなりに決め打ってると思うぜ。 |
少年 ペーター 01:06
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>ディーターさん[0:42]
昨日はディーターさん含め、色んな人から突っ込み入れられて、それに答えるのに精一杯だったからね。それに、ディーターさんの発言はその多くが他の人への質問なので、質問をぶつけようにもぶつけ難いよ。そして、それがディーターさんの狙いなんだろうと僕は思っているよ。 （続く） |
少年 ペーター 01:06
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（続き）
ディーターさんは神父さんを「とても村側には見えない」と言っているよね。それには僕も同意なんだけど、僕は同じように人狼側にも見えないんだよね。 人狼だったら論外だし、狂人だとしても僕の[0:18]の通り、人狼側有利に働くように動いてるとはとても思えない。つまり現状では、どちら側とも判断が付かないというのが、今の段階での僕の結論。 （さらに続く） |
少年 ペーター 01:07
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（さらに続き）
確かに羊お姉さん吊り希望の理由は薄いかも知れないけど、村人側にも人狼側にも見えない神父さんを吊りに挙げるより、僅かでも怪しいと思えるお姉さんを挙げた方が良いと考えたんだよ。 これは村人として誤った考え方かな？返答待ってるよ。 2発言に収まらなかったよ。本決定まで黙るね。@1 |
木こり トーマス 01:16
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ううむ…すまん、仮決定から変更だ。2号が霊能者だった場合の危険が大きすぎる。あまり不在の者が有利になったり不利になったりすることは避けたいが…霊能者COが済むまでは危険は冒せない。…仮決定を出す前に気付くべきだったな。
【本決定 占：●カタリナ/吊：▼ジムゾン】 【カタリナは霊能者なら回避を頼む。対抗COは禁止】 …回避COがなければ、これで決定とする。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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【本決定了解】
狼を当てたくもあるけど、これでパンダが出ればわたしから真占確定ね。 ＞ペーターちゃん0：30 反応したのはすぐ上にあったからわたしなりに言っておきたくなったんだけど、逆にペーターちゃんが狼は独断COに絡んでるって確信が不思議かな。 ＞ヨアヒムさん0：40 狂に霊判定は意味ないよね。それで狼ならあんな目立つ行動が疑問。もし狼だとしても明日吊れば一匹退治になるよ。＠１ |
パン屋 オットー 01:23
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ディーターの扱いが難しい・・・
本当に頑張ってる村人にも取れるしペーターの言うように自分に質問させる隙を与えない狼にも取れる。本決定前に占い希望変更しておけばよかった・・・ |
木こり トーマス 01:29
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神父。村は1人だけのものじゃない。自分の策が失敗したからと言って、皆が真剣に考えているのに「つまらない」と言うような姿勢では、信用は得られない。…俺への批判は甘んじて受ける。肝に銘じよう。
カタリナ占いの理由は、吊占合わせて2票獲得しており、中庸であること。それと議題回答（23：23）、オットーへの言及は占い対象を決めてから理由付けを考えるという視点のように思え、微妙な違和感があること…だ。 |
少年 ペーター 01:29
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【本決定了解】だよ。
それと羊お姉さん、僕は[0:08]で「独断COしたパメラさんが人狼の可能性だってある」と言っているだけで、確信なんかしてないよ。そこはちゃんと理解してね。 今日はこれが最後の発言だよ。お姉さん、疑ってごめんね。「ペーターちゃん」って呼んでくれるの、ホントはちょっと嬉しかったりするよ。 じゃ、また明日。@0 |
ならず者 ディーター 01:30
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＞オットー
素ボケ発言は当然見ている。「白の場合、占いを回避させる手段を与えないため・黒の場合、狼なら回避してくるだろうから灰を占うため」占い回避とヤコブの白黒は関係無いと思うぜ。それにこう考えろと強要したのではなく、「どうしてこんな考えが浮かぶのか」への返答でもあるんだが。 人狼がブレインの下で動くという考えは同意し難いな。 |
ならず者 ディーター 01:33
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＞ペーター
どっちかよく分からない者と、僅かでも怪しいと思う者。その僅かな部分が解消されればむしろ信じる要素になると思う。人狼だったら論外と可能性を切り捨てる気もねぇし。 1d25:39「疑うのも村人の重要な仕事だ」と思う割には、疑いを周りに振り撒く人狼だと思ってるみたいだな、俺を。この辺にも矛盾感じるぜ。 【本決定は了解】 |
パン屋 オットー 01:36
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【本決定了解です】
ディーターさん、強要という言葉を使ったのは言いすぎでした。すいません。ただ、0:00の前半部分は私の20:45の発言に対する自分の意見を言ったと捉えていたので、それにさらに返答を催促するのはその考えを浸透させたいのかな？と感じたためです。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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【明日の吊り予想】
パンダならわたしが吊り、確白が出されたらヴァルターさんが吊りになるんじゃないかな。 【カタリン予報】 狼：者妙年 狂：宿 霊：者 狩：農 狂相：青 ジムゾンさんは独走的な奇策好きじゃないかなー。 |
パン屋 オットー 01:40
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カタリナ、返答は明日でいいので12:59の「狼なら下手にCOについて話題に触れてこない気もするのね」のＣＯは具体的に何を指しているのか答えてください。というのも23:23の僕占いの理由に「非占COという立派な理由」というのがあるので場合によっては矛盾が生じますね。
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行商人 アルビン 01:41
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この分じゃジムゾンは墓にも来ないような気がするなぁ。個人プレイがいけないとは言わないけど、ちょっと度が過ぎたようだね。ジムゾンは審問で個人戦ガチ村作ったりしたらいいんじゃないかな。それとか悪夢で短期ガチとか。
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少女 リーザ 01:44
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【本決定了解だよ】
＞ヨアヒムさん (0:44) うーん、女将さんは神父様狼はないと思ってたみたいだから、もう少し迷ってもいいんじゃないかなと思った。 村人騙りだったら許せない、っていうポリシーから来る物かもしれないから、なんともいえないけど。 |
少女 リーザ 01:45
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＞オットーさん (1:03)
個人的には潜伏狼のほうが熟練狼って言う印象があるかな・・・ というより、誰が騙って誰が潜るかって結構適当に決まるんじゃないかなぁ？ やりたい人が出てくる、みたいな。慣れてるか慣れてないかは結果論だと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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神父はですねぇ……白黒以前の問題で吊ってよかったんではないですかね。
勝手に騙って解除しておいてつまらないだの言う人を村人決め打ちか何かで残すのは嫌ですよ。 狼ならもうちょっと印象点稼ぎに走ってそうなので村人のようにも思えますが。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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＞トーマスさん1：29
うーん、後付けに見えるのかな。わたしはヨアＳＧで感じてたので普通に選んだつもりだったけれど。1d0：30に●ヨアって早くないかな。 ＞オットーさん1：40 あ、それは「独断CO」のことね。そういえば●ヨアのときにそこを理由にしなかったのはなぜですか？ それじゃおやすみなさい。＠０ |
木こり トーマス 01:55
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…●カタリナは消去法に近い。占い希望に挙がっている者から、まず多弁な者は除いた。序盤は中庸占いにしたい。それから、この場にいない者も除外。まだ偽の黒判定は出ないと思うのでヨアヒムも除外。
残るのはオットーとカタリナ。2人とも疑える点はある。が、カタリナの方が発言からの判断は難しい。オットーはディーターとのやり取りで口数も多くなってきた印象がある。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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リーザ＞あ、そうか、「村人騙りが許せない」って言う視点は狼でもあり得るんだよね。 ただ、「混乱する」という意味では、村人的な怒りの表現かなぁ？って思ったよ。
狼なら村人の混乱はウェルカムだけど、ある程度火をつけたら静観しそうだしね。 疑惑を被せて吊りに持っていくのは良いけれど、派手に目立って、結果が単なる村人一人と狼の命の交換ではワリに合わない気もするよ。 |
パン屋 オットー 01:57
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リーザ、なるほど、リーザはそんな印象があるのですね。おそらく今までの経験から来る違いでしょう。僕は不慣れなものが潜伏に回る状況が多かった、リーザは熟練者が潜伏に回ることが多かった。それだけのことです。
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青年 ヨアヒム 02:00
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カタリン＞狂人に霊判定は無意味かもしれないけど、霊判定でジムリンが人間である事が判れば相対的に能力者に騙っている編成の予測にもつながる。
ジムリン自身の白黒だけでなく付加情報も捨てがたいと思うんだけどなー。 って、カタリンはジムリン狂人予測なの？ それとも納税者じゃないから吊りたいの？ |
パン屋 オットー 02:02
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カタリナ、それはおかしいよ。狼なら独断ＣＯに下手に触れないというのなら、それに触れていない僕をその理由で疑うのは何故？
それとその理由に触れなかったのはそれを黒要素と見てないからだよ。あのパメラ独断ＣＯを直に見るとヨアヒムの混乱は理解できなくもない。とっさにＣＯしても仕方ないと感じたよ。 |
青年 ヨアヒム 02:07
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いや、オットー、あの時は、口のまわりにオヤツの食べかすがついてるのがパメラにバレそうで動揺してただけなんだけどねー。
でもすぐに非対抗しちゃまずいと思ったのでアレはあれはパメラの作戦だったのかなー。 |
パン屋 オットー 02:11
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ごめんカタリナ、僕が独断ＣＯに触れないじゃなくてヨアヒムがＣＯしてるのに、それを理由にしないのは何故ってことか。上の発言は無視してください。
と、これで最後なので今日は失礼します。 今日のびっくりどっきりパンは青汁パン。健康に良いですよ。 |
老人 モーリッツ 02:19
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はい、ところで今日のお仕事の時間です。
議題■３についてパメ真派とリザ真派、どちらが多いか数えましょう。 私がパメ真派をカウントしますので、羽はリザ真派のカウントをお願いします。 あ、無論名前も一緒に。 |
木こり トーマス 02:26
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ああ…リーザ、指摘ありがとう。【占い結果発表は霊/非霊COが出揃う前でも構わない】…全員が顔を出すのを待っていては議論が停滞する。
カタリナ（1：55）。カタリナの希望のことでなく、オットーの●ヨアヒム希望について「理由を付けられるのに」と言っていた点だ。勘で決めたのを疑うなら解るんだが。誤解させてすまん。 …声が嗄れてきた。オットー、紅茶パンと青汁パンを貰おう。@1 |
老人 モーリッツ 02:28
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これだけ見ると、パメラを守っている可能性があるのはレジーナ、ディーターということになりますゆえ、パメラ襲撃でＧＪが出た場合狩人を見抜くことそうは難しく無いかもしれません。
まあ狩人によっては本当は決め打っているのに「互角」と言っておいて、自分の信じるほうを守るかも知れませんが。 |
老人 モーリッツ 02:37
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うーむ、うーむ……普通に考えれば「パメラは偽なら狂人の可能性が高い」って思うわけで、つまり狂人は「偽占い師はリーザ」と考えるはずなんですが……
それなら、誰か適当な相手に黒判定出しても、狂人との連携は可能なはず。多分。失敗すると真占い師が確定しますが。 |
ならず者 ディーター 02:38
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くっ、しまった。ついつい議事録読みながら寝てしまったぜ。
明日も早いので今日はこの辺で寝る。トーマスは余裕が有れば議題のテンプレでも出しておいてくれ。ま、誰が出しても特に問題は無いんだろうが。 占い・吊りと、能力者の真偽考察と、襲撃考察(GJ発生なら無し)くらいか？ |
村長 ヴァルター 02:42
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はい、今夜の考察コーナー
狼：妙？？ 占：娘 霊：？ 狩：？ 共：樵？ 正直考えていなかったｗ 白：農神年？？？ は変わらず。 後は者羊屋青旅商老宿か...不安定で黒よりなのが者・青・老 あたりなんだけど...羊・屋当たりも微妙だな... 霊騙りは明日の様子を見て決めるか。朝一COが優勢だろうが、この様子だと真に見られやすいかもな。霊パンダにすべきか... |
老人 モーリッツ 02:48
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いや、全然多いってほどでもないか……ふーむ、襲撃先迷いますな。
パメラ襲撃でＧＪが出て、狩人に張り付かれると面倒ですし……まあしかし、明日は霊能者二人出るでしょうから、パメラが襲撃されるとパメ真リザ狼説が主体になって、下手すると霊能者放置の可能性が出てくるかな。 やはり、私の希望としましてはトーマス襲撃です。 |
少女 リーザ 02:54
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パメラ襲撃が成功した場合、あたしはパメラ狂人を主張しないといけなくなるわけね。
村人的にはその線も十分ありだと思うから、霊能者放置までいくかどうかはわからないけど・・・ まぁトーマスさん襲撃が無難なのかな。 ところでヤコブさん襲撃とか占い先襲撃とかは無しなのかな？ |
老人 モーリッツ 03:14
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って待てよ、狂人がどっち騙るかわからないか。だから投票COの方が好きなんですが……
しかし、もし占２霊２共２って状況になったら、村はどう出てくるかな。多分、能力を持たない共有者から吊ってくる……か？ で、占い師は最後かな。 |
老人 モーリッツ 03:15
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了解。後はＧＪが出ないことを祈るばかりです。まあＧＪ一回なら、吊り回数変わりませんしね。
それに、この状況で共有者守る狩人なら、明日の夜になってパメラを守っているとも考えにくい。ＧＪが出たらパメラ襲撃が良いでしょう。 |
少女 リーザ 03:56
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それで明日以降張り切って発言していくと、『だんだん発言内容が濃くなってきてるのが狼っぽい』とか言われるんだよね！
・・・ってのは冗談だけど、ナナシは今まで寡黙に近い中庸だから、いきなり頑張るとやっぱり変じゃないかな？ 明日以降は寡黙吊りをする余裕もないと思うし。 |
老人 モーリッツ 03:56
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うん？ というかですな、後々パメラ襲撃を視野に入れるなら、リーザが先に黒判定を出してしまうと狩人が「まだ黒判定を出していないほう」についてしまう可能性があると思うので、黒判定を引っ張った方がベターかと考えますな。
しかし、ナナシ殿大丈夫ですかね……今日の仮決定辺りが後々響かないといいのですが。 |
木こり トーマス 04:48
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そろそろ寝なくては。明日の議題を先に出しておく。
■1.占い対象 ■2.吊り対象 ■3.能力者（占・霊）考察 ■4.襲撃理由考察 ■5.灰から占・吊希望以外に1人、気になる者（理由も） …何かあったら適宜追加してくれ。おやすみ。 |
木こり トーマス 04:54
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明日になって、状況はどう変わるか…今は待つしかない。誰が襲撃されるか、誰が霊能者として出てくるか…。
…もし夜が明けて、俺がこの世にいなかった時は…ヨアヒム、ヤコブ、後のことは頼む。すまんな、重荷を負わせることになって。 |
老人 モーリッツ 05:14
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おんや、そういえばナナシ殿は、いつ表に戻るおつもりで？
釈迦に説法でしょうが、更新後に戻るなら吊り投票先がジムゾンになってると疑われるかも知れませんぞ。 私は発言数余ってますゆえ、更新前に来るかも知れませんが。 |
老人 モーリッツ 06:03
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おや、発言読み直してたら、カタリナはパメラ真よりでした。
トーマス襲撃でＧＪが出ると、狩人は「狼視点で占い師の真贋がついていない」可能性を考えると思うんですがね。そうなると、明日ＧＪが出た後占い師内訳予想を真狂よりに考えた奴は怪しいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:30
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おはよう。【本決定了解】よ。
私が神父さんを吊るべきと考えるのは、放置・占いは良くないと思うこと(1dで述べてるわ)、もし村人であっても村人騙りは嫌いであることからよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:44
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旅(爺)23:23＞そういうシステムだったの？知らなくて･･･ごめんなさい。
ジム23:42＞一貫してないってどういうこと？今日は考えが偏ってる(=私がジム狂でしか考えてない)という発言があったから『村人でも～』の発言があるのよ？よく読んでちょうだい。 .｡o0(一晩寝てだいぶよくなった。無駄な心配かけてごめんなさい。) |
宿屋の女主人 レジーナ 06:48
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樵4:48＞能力者(占師霊能)だけは議題にGSを出すべきだと思うわ。むしろ真は積極的に今日出してもおかしくないわ。だって襲撃されるかも知れないのよ？パメは夜中いないし無理そうだからそこまで強くは言わないけれど。
･･･少し無茶な理論ね。 |
老人 モーリッツ 08:22
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おはよう。昨日は途中で終電が無くなって四駅も歩く羽目になった。ファッキン！
で、神父吊りか、了解した。 ＞木こりの人・レジーナ こう、発言すると「直前の発言を削除」ってのが出るだろ、誤爆防止用に。あれは発言後15秒間ならキャンセル可能……言い換えると更新直前15秒以内にした発言は翌日の更新後にしか見れないってことになるわけだな。 |
ならず者 ディーター 08:28
次の日へ
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投票COも更新直前COも認められていないので、かなりの緊張感があるな。人狼が灰襲撃で勝負に来るのか、占い機能を崩壊させに来るのか、はたまた確定白を潰しに来るのか……。
それじゃ、生きていれば更新後に。 @0 |