プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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それじゃ私はさくさく答えるわ。うふふ。
■１．共有1CO＞まとめ役＞霊1CO 安定するし共有1COが好きね。狂人まとめが怖くないけど混乱が嫌だし、人数的に霊確定が望めないのでこうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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■２･３．占師初日CO、CO数で霊CO時期変動制。
初日占師2COなら霊確定しない可能性が高く、でも襲撃の心配があまりないから、初日。 占師3COなら霊確定が望めるので、三日目CO。ローラー時も流行病なければLW吊る手数があるしね。 |
青年 ヨアヒム 08:46
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■１．共有者１ＣＯかなぁ。
でも、いろいろ考えもあるだろうから強制はしたくないよ。 共有者のＣＯがない場合は立候補。 霊能者は確定してもしなくても面倒だから今日はＣＯして欲しくないなー。 |
村娘 パメラ 08:48
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レジーナ議題ありがとね。
私もさくさくいくよ〜。 ■1.まとめ役は共有者１CO希望。霊能者とかでいくと、確定しなかったらぞろぞろ能力者意味なく出しちゃいそうだし。占い先を共有者に決めてもらったほうがトラップ使うにしろ使わないにしろ都合がいいから。 |
村娘 パメラ 08:51
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■2.占い師は初日。
■3.霊能者は２日目か３日目かなー。 占い師は死んでる可能性がないうちにっていうのが基本だと思うから。それなら別に今日は襲撃ないし早いうちのほうがいいよね？ 霊能者はレジーナの言うことはほぼ同意。 確率的に霊能者ピンポイントで襲撃は少ないだろうから３日目まで頑張ってもらうって言うのも悪くないとは思うけど。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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■２、占い師はさー、早いほうが良い、ってのは判るんだけど、個人的には２日目投票とか３日目とかが、面白いかなぁって思ったりもするんだよね。
ほら、パメラ、パメラ、昔はオットー達とかくれんぼしたじゃん。 |
村娘 パメラ 08:55
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やっぱりＣＯ状況によってそれは違うよねー。
てなわけで独断で悪いけど早め早めでいかせてもらうよー。 【私が占い師なのですよー。】 どうも封印されてた占い師の血が目覚めたっぽいわねー。 |
青年 ヨアヒム 08:58
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■３、占い師の一日後。
でも、これは占い師のＣＯのタイミングに影響を受けるよねー。 あ、占い師も霊能者も黒発見時、騙り登場時、吊り回避は当然だよー。 潜伏する時はがんばって欲しいな。うん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:34
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うわあ、【私は占師じゃあないわ】。超独断かあ。私はみんなの意見は最低聞くべきだと思うから･･･悪いけどあまり信頼出来ないわ。
とりあえず占師が出た以上占師非占師COすべきよね？ |
村娘 パメラ 09:43
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まー、明日出るのも今日出るのも変わらないって言うのと、３日目以降の占い師ＣＯって余りないと思うし。
今いきなりＣＯしちゃえばまあ相談してたなって疑惑はかなり少ないってのもあるわね。 何より２２時以降に来る人多そうだから、一通り聞いてからだと更新時間ギリギリになりかねないからねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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パメ＞占師三日目はあまりない、のはあなたの判断よね。でも状況により色々あるだろうし、みんながそう希望するかは全然確定していないわ。更新時間云々は確かにそうなんでしょうけど･･･。もう少し、待つべきではあるはずよ。
そうそう、私はプロいなかったから分からないのだけれど、投票COは使えるのかしら。使えないのなら無言襲撃を考えて意見変えるかもしれないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:18
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ヨア8:58＞それは襲撃を考えてないわ。四日目までには二回襲撃があるのよ。ヨアの中では投票COあり確定なのかしら？それでも私は無言襲撃は怖い。三日目にはCOして欲しいわ。
ただ、対抗即時COは賛成ね@13 |
木こり トーマス 10:42
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おはよう。何人か集まっているな。…パメラが占い師COか。
【俺は占い師ではない】 …投票COは、反対者もいたからしない方針で行きたい、と思う。個人的意見だが。 パメラの独断COは…もう少し皆の考えを聞いてからでも良かったとは思う。が、早期にCOする利点もある。…今のところ、白要素とも黒要素とも思わない。 |
木こり トーマス 10:51
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…ヨアヒムは人間だ。
何故それが俺に判るのかは知らない。そういうものだ、と感じられるだけだ。…これが、「共有者」というものらしい。 この村に封印された何かの影響、だろうか。…どうでもいいが、俺達にとっては心強いことだ。 …しかしもうひとつ、判ることがある。ヨアヒムの仕事の封印は、当分解けないだろう。何故か判る。…共有者はやるせない。 |
少年 ペーター 10:56
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それから、まとめ役もCOの方針も決まっていない現状で、非占い師COはしない方がいいと思う。もしパメラさんが狂人or人狼だったとしたら、真占い師を炙り出して襲撃しようと言う目論見に、まんまと引っ掛かっちゃう事になるしね。
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木こり トーマス 10:59
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■1.共有者1COが堅実だな。…堅実というのは良いことだ。
■2.既にパメラがCOしてしまったが、今日で問題ない。占い師CO人数は手掛かりだ。早く知れた方がいい。 ■3.投票を使わないなら、今日。襲撃がある前がいい。明日なら今日でも大差ない。今日なら回避COの有無などを議論せずに済む。 ■4.…まだ、だ。 |
神父 ジムゾン 11:14
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レジーナさんはいきなりのパメラさんの占い師COに対して不満そうですが、いいではないですか。CO前の判断材料が減ってしまったのは痛手かもしれませんが。
そして、【占い師COです。】 そして、私はコアタイムっぽい時間から少しずれているみたいですね。何とか頑張ってはみます。 |
少年 ペーター 11:16
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それじゃ、議題に答えておくよ。
■1. 共有者1人COを希望かな。まとめ役立候補だと占い手数が1回無駄になってしまう可能性が高いしね。ただ、共有者さん自身の思惑もあるだろうから、今日23時までに共有者さんのCOが無ければ、まとめ役立候補者を募る、というのはどうかな？ |
少年 ペーター 11:16
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■2. パメラさんが既にCOしちゃってるけど、対抗の人には3日目第一声でCOして欲しいな。初日に真対抗みんな出てきちゃうと、狩人さんの護衛先がばらけちゃうからね。
■3. 占い師さんと同じく、3日目第一声で。 |
少年 ペーター 11:16
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3日目第一声COの利点は、最初の襲撃時に能力者さんを潜伏させておく事で、能力者さんの生存確率を高める事が出来るという事だね。それに、人狼に灰を襲撃させる事で、疑惑の幅を狭めさせる事も出来るしね。
逆に欠点としては、真能力者さんがCOしないまま初日に襲撃されちゃうかも知れないと言う事があるね。その欠点を補うのが3日目投票COなんだけど、僕は投票CO反対派だからね。 |
神父 ジムゾン 11:16
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後で撤回予定の村人騙りをやってみます。
COタイミングから推測がやりにくいから。パメラは共有者とも占い師ともどうとでも取れるから人狼でなければ確定の可能性がある。 後から挽回できずに私が初回吊りになったらそれはそれでしょうがないか。これも経験ってことで。 |
木こり トーマス 11:17
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ペーター。炙り出すも何も、襲撃開始までにCOするなら占い師に危険があるのは同じだ。3日目以降まで占い師潜伏というなら別だが。俺はそれを得策とは思わん。
状況は動き出した。なら、早く動き出したことを利用したい。CO時期に関しての議論を飛ばして先へ進めるのは悪くない。CO時期に対する考えは個人差で、そこから狼が見えるかどうかも疑問だ。 |
神父 ジムゾン 11:20
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■１．前半は共有者１COという所で問題ないでしょう。共有者が２人とも判明した後半については共有者以外の確定白にまとめてもらった方がいいですね。共有者以外の確定白なら自分が狩人かどうかの情報があるので。
あと、潜伏中の共有者で「占いで黒を貰うためにわざと怪しく」というのは避けて欲しいかな。吊り希望に挙がる方が実際多いので。 |
神父 ジムゾン 11:24
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■２．占い師COはこのまま全員行いましょう。パメラさん狂人や共有者なら非占い師宣言を延ばしたまま進んでしまうと後から人狼が回避に使えますからね。
■３．霊能者は占い師COが終わった後で考えるという意見に賛成です。個人的には初日がいいのですが、占い師に人狼が出てくるケースが多いのを考えると人狼の吊り回避霊能者COを使うには人狼が賭けに出ないといけませんからね。 |
少年 ペーター 11:27
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トーマスさん、占い師が1人しかCOしていない状態なら、その分狩人の護衛先も絞られるからGJの危険も高まる。人狼としては襲いにくいはずだよ。だから、たとえパメラさんが占い師COしたからと言って、すぐに皆が非占い師COしなくちゃいけない、とは限らないと思うよ。
ただ、2人目のCO出てきた事で状況が変わっちゃったから、僕も宣言しておくよ。 【僕は占い師じゃないよ】 |
神父 ジムゾン 11:30
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■４．占い先はこういう時間から挙げだすと毎回それを理由に疑いだす人が出てきますが、ペーター君があまりにも不審で目立つので●ペーター。
パメラさんを「混乱を狙った狂人」と言ったり、占い師１COの状況でCOを遅らせようとしたりと、行動が人狼に見えてしまいます。 時間的にもまだ早いので人狼仲間が誰か分からない事もありますし、占い師CO時期を遅くすると人狼側にメリットがありますからね。 |
少年 ペーター 11:35
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■4. 占い希望に関してはまだ保留だけど、今の段階ではパメラさんが占い師COをした後、すぐに非占い師COをした何人かを怪しいと思ってるよ。占い師初日COの流れを確定的にしちゃったからね。
それと神父さん、「占い師CO時期を遅くすると人狼側にメリットがる」と言う根拠を教えてくれるかな？ |
木こり トーマス 11:39
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…神父も占い師COか。本当に動きが早い。
既に有り得ないケースだが、一応。ペーター。占い師1COなら、確かにその占い師はまず襲われない。が、まとめ役が共有者の場合、そちらが狙われる危険性が高まる。共有者の早死にで偽占い師の黒出しへの抑止力が失われるのは避けたい。…そう思った。 …すまん。早口でないと事態の動きに取り残されそうだ。 |
少年 ペーター 11:53
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トーマスさんの考えもわかるけど、まだまとめ役が共有者と決まった訳じゃないからね。
だから、[10:56]でも「まとめ役も決まっていない現状」では、非占い師COはしない方がいいって言ったんだけどね。 それに、たとえ共有者さんがこの後COしてきたとしても、共有者1人、占い師1人の状況でどちらかを襲うのは、人狼にしてみれば結構な賭けだと思うよ。 |
木こり トーマス 12:00
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意見の相違はあるが、これ以上「もしも」を語るのは止めておこう。
…問題は、「まだ決まっていない」で全員の意見が出揃うまで待ったのでは議論に取れる時間が短くなるということだ。共有者も、まとめる気があるのなら自身の判断で出てきていいと思う。 …もし出なかった場合は、立候補を募ることになるか。霊能者が今日COで確定すれば霊能者がまとめてもいい。 |
パン屋 オットー 12:23
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２人ＣＯしてる状況だけどいちお議題には答えておくよ
■１、共有者１ＣＯでまとめ役がトラップ使ったりするのに便利だね。共有者両潜伏なら立候補がいいよ。 ■２、占い師ＣＯはがんばって１日襲撃回避してもらって３日目ＣＯが良かったかな。 |
パン屋 オットー 12:30
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■３、霊能者ＣＯはこれ以上能力者をばんばん出して早めに襲撃されるのもなんだかなー・・・ですから早くて３日目くらいがいいですかね。
■４占い先はこのまま２人ＣＯならお互いにってのも面白いですけど、●ヨアヒムですね。初日なので理由は特にないんですけど、昔一緒に無茶をした仲だからかな・・・ |
少年 ペーター 12:49
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まあ、自体が動いてしまった以上、これ以上の議論は意味がないね。トーマスさんに同意するよ。
それと、オットーさんこんにちは。 それじゃ、一旦席を外すね。次に顔を出せるのは多分夜になると思う。神父さんは僕の[11:35]に答えてくれると嬉しいな。@10 |
旅人 ニコラス 12:54
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わ、わおーん。誰もいないのかな？
これでアルビン、ニコラスって組み合わせだとプロの空気読みすぎなんだが(笑 うーん、独断で動いてもいいのだがもう少し待ってみるか。 私はまだこんなところで死ぬわけには行かないんだ…！ |
旅人 ニコラス 13:00
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■１.それなりにやってるよ。狼も４回に１回くらいは。ほとんど役立たずで終わってしまってるがね。って、こんなことだけは覚えているらしい。
■２.そうだな…使うならナナシで頼む。 ■３.今のところ特にはないが占い師には狼から出したいな。３COになっても構わないと思うし、共有者も入っている可能性もある。初日いきなりCOは共有者でした、と言うのは良くあるしな。 |
老人 モーリッツ 14:27
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■１．前回、Ｅ国終了直前にフリーデルやってキャラコンプ達成したから、これが17戦目です。鬼のように強いですよ私。負け越してるって事実を封印すればですが。しょうがないじゃない、人間だもの。
■２．『メキシコから吹く熱風』……とお呼び下さい。長い場合は「サンタナ」で。 |
老人 モーリッツ 14:32
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えー、ゴホン。占い師ＣＯがもう少し遅ければ考えてた作戦があったんですが、微妙なところでございますな。
とりあえず私の考えていた【愛のエプロン作戦】の詳細を話してもよろしいでしょうか。ナナシともう一方の賛成が得られれば実行したいと思います。 |
少女 リーザ 15:03
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フロイライン？
■1. BBSは9回目、狼は2回目なの。ちなみに前に狼やったのは1年前だよ。サンタナとナナシに比べるとすごいひよっこなの・・・ ■2. いいのが思いつかないけど・・・適当に『羽』にしておくよ。 |
老人 モーリッツ 15:03
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うん？ 私実は今就職活動中でテンパってまして、にも関わらずエントリーしちゃったもんだから、今回のRPコンセプトもまたテンパってます。
「若い頃からヒキコモリのオタクで、童貞のまま60歳を迎えた魔法使いの老人」……やっぱ無理があるか。でも気にしない。 |
老人 モーリッツ 15:04
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【愛の裸エプロン作戦】詳細
本作戦は『突然死者が一名以上出る』ことを前提とした作戦です。とりあえず本日中に我々の一人が『占い師騙りCO』し、明日突然死が出たら『占い先をセットミスして○○を占った』と宣言します、判定は黒判定です。その○○なんですが、それも我々のうちの誰かで……要するに仲間切りですが、直後に○○が『霊能者CO』して延命を図るわけですな。 |
老人 モーリッツ 15:05
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狂人が占い師を騙っていれば占3霊2COの計5CO状態になると思いますが、突然死が一人出ると、吊り回数の問題で全ローラーは不可能。霊能COした○○はどう見ても「運悪く占われちゃったステルス人狼」ですのでアッサリ吊られるでしょうが、5CO状態だと村は最終的に占い師を決め打ちせざるを得ませんし、そこで我々の中の『騙り占い師』を信じさせて勝ちます。
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老人 モーリッツ 15:05
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霊能COで吊られる○○は、言わば最後に仲間の騙り占い師を信用させるための布石となるわけですな。
あー、ちなみに突然死が出なければ『狼から占い師騙りを一人出す』という常套パターンで推移するのみですので、特に悩むことはございません。 問題はそう……どういう役割分担で行うのかという話ですか。 |
老人 モーリッツ 15:06
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この【愛欲の裸エプロン作戦】を実行して頂けるのであれば、最初に吊られる可能性が最も高い『霊能者騙り役○○』は私が引き受けさせて頂きます。突然死が出ない場合はステルス役にシフトしますがね。
この場合、ナナシか羽には本日中に占い師ＣＯして頂き、同時に本決定時刻に立ち会えないことが望ましい。 |
農夫 ヤコブ 15:08
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ペーターさんの占い師1CO状態での初日潜伏の意見については、理屈としては理解できますよ。
ただ、パメラさん真なら偽COする予定の狼側の人間に潜伏中に下手なこと言うとだめってプレッシャーもかけられますしベストなんですけど、パメラさん偽だったとき真がピンポイント襲撃されると厄介なことになるのでは。だから灰襲撃後の2COになったら特に状況が難しくなりそうです。まぁ、考えすぎかもしれませんけどね。 |
老人 モーリッツ 15:09
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一方、ナナシも羽もステルス役をご希望でしたら、不肖私めが占い師騙りを担当させて頂いても構いません。
まあ、もう既に占い師ＣＯが始まっておりますので、早めに決めておきたいところですな。 |
老人 モーリッツ 15:26
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まあ、それほど深く考えず「騙りをやりたいか」「ステルスをやりたいか」で決めてもらって構いませんぞ。
占い結果発表等について分からないところがあれば私やナナシがバックアップしますので、未経験での騙りも大丈夫。 ナナシもそのうち覗きに来るかな？ |
農夫 ヤコブ 15:28
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■1.共有者が出てくればいいと思いますよ。23時くらいまでに出てこなかったら立候補か何かで。
■2.もう出てますねぇ。個人的には3日目まで潜伏第一声COを推したかったのですが。理由は偽への嫌がらせ。潜伏中に変な発言すると……ってプレッシャーかけたかったのですよ。 ■3.3日目第一声。理由は■2と、ボクの趣味ですね。(パメラさんは2日目COも推してるようですが、その利点を教えてほしいです。) |
農夫 ヤコブ 15:37
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■4.まだ保留させてください。さすがに半数程が発言してない状況じゃ挙げづらい。
とりあえず占い師に一つ質問しておきますね。現時点で、対抗を何だと思ってますか?理由もつけて答えてくださいな。 |
老人 モーリッツ 18:11
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議論が本格化するのは22時くらいから。
我々としては20時頃までには各担当を決めましょう。ナナシはまだかな。 私の■４．は上記の通りです。お二方の希望に合わせます。とかく、早めの意思決定を行いたいですな。 |
羊飼い カタリナ 18:14
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【わたしは占い師ではありません】
■１．共有者1ＣＯかまとめ役立候補でお願いしたいな。共ＣＯ待ちに制限時間を決めておいてもいいかしらと思うのだけれど・・・。 ■２．パメラさんとジムゾンさんが独断でもう占ＣＯしちゃってる。 |
羊飼い カタリナ 18:17
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■３．ペーターちゃんが投票ＣＯに反対ですよね。でしたら3日目第一声の霊ＣＯがよろしいでしょうか。占吊り回避は両方あり。占いはできる限り灰に使いたいからです。霊能者さんは頑張って回避してくださいね。
■４．ええと、保留します。 |
旅人 ニコラス 18:18
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ただいま、丁度居られたようですな。ニコラスさん。
【愛欲の裸エプロン】作戦か…、まぁ突然死になった時に考えればよいでしょう。まずは誰が占い師騙るか…。私は寝落ち等が多く意見が薄いらしいので、ステルスにも騙りにも適さないと言う厄介なスキルが…。 騙れないこともないし、ステルス出来ないことも無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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とことんコアタイム夜中なのねこの村は･･･。私には合わないわ。どうしましょう。
プロ見ると･･･【投票CO反対：年神 賛成：爺 中庸(？)：その他】、とのことね。これは使わない方針かしら？やむを得ない状況でない限り『投票COは封印』ね。 とすると霊能者は大変ね、明日襲撃されないように潜伏頑張ってちょうだいな。このまま占師2COなら今日COがいいんですけどね、私は。 |
老人 モーリッツ 18:23
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お帰りなさいませナナシ殿。また随分厄介なスキルをお持ちですな……
どうしますかね、残りの突然死候補が我々を除くと三人しかおらず、全員昨日は喋ってましたからな。これはちょっと例の作戦は厳しいかな。 |
旅人 ニコラス 18:23
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サンタナと羽、よろしく。
明日は夕方から２５時くらいまであまり顔を出せないかもしれない。たまには鳩で発言できるかもしれないけど、基本的には覗くのが精一杯とおもう。 真に申し訳ない。 |
老人 モーリッツ 18:29
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いや待てよ、霊能ＣＯが三日目第一声まで延びるなら、同じ作戦が使えますぞ。うーん、それはそれでありですな。突然死１と違ってＧＪ一回でご破算にもなりませんし。
後は「今日の占い」「明日の占い」「明日の吊り」をどう避けるかが問題ですが。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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占COについて考察してみます。
ジムゾンさんは無難なCOだと思います。だから焦点はパメラさんね。独断速攻COは真占の人もされる場合があるし、相談の隙を与えないのは確かにメリットなので、パメラさんが真占ならアクティブな性格かな・・・という程度ですね。 狂人だったとしても、奇策好きな真占を演じている狂人としても十分に考えていきます。 |
老人 モーリッツ 18:34
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＞ナナシ殿
奇遇ながら、私も明日はコアタイムには多分おりませんぞ。お互い吊られたりはしないように気をつけておきたいところですな。 で、どうします？ 騙るか潜むか。これ決めないと発言できませんぞ我々。 |
羊飼い カタリナ 18:40
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パメ狼はないとはいえないけれど、もしそうだったとしたらかなり積極的な狼でしょうか。
パメ占COの周囲で気になったのはヨアヒムさんとペーターちゃんね。 先ずヨアヒムさんだけれど、パメラさんの促しがなかったのに非占COをしているよね。急にCOされて驚いちゃったのかな。 狼側だとしたらペーターちゃんの言ってた（パメ狂を考慮して）真占潜伏を妨げたかったのかなと思うけれど、本当に驚いてる村人でも同じ反応をし |
旅人 ニコラス 18:41
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ああ、失礼。議事録を読み漁っていた。まだ途中だが。
で、占い師だがどうしようかな？早急に決めたいところだが、うーんどうしよう。 私が騙っても良いが…、久しぶりなんであまり上手く騙れないやもしれない。 ちなみにフロイラインはドイツ語ですよ(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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＼娘青宿樵神年屋農羊長者妙旅商爺
CO占非非非占非非非非 かしら？後六人ね･･･。 ペーター10:56＞ごめんなさいね。でも･･･混乱してしまって･･･ただ、私は初日CO希望だったし、占師3CO→霊CO→確定霊まとめ役にも移行できる可能性があるわよね？それを考えて、一人だけ占師COの状況なら、いっそ、と思っちゃったの。冷静に考えるべきだったわ、反省してる。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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しそうよね。
それでペーターちゃんの非占COを控える発言は、わたしも同じことを考えたから悪いアイデアじゃないよね。ただ、3人も非占COが出てしまった後に提案されても後の祭りじゃないかなとも思ったけど。 この非占3人に狼がいなかったらかなり灰が迫ってるわけだから・・・。あのタイミングで非占COを止めちゃったら逆に危険だけど、狼ならあんな目立つ行動は取りそうもない気もするし・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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私は･･･鳩で良ければ夜中も来るけど･･･宣言ぐらいなら出来るけど、質問するとか答えるとかは期待できないわよ？初日だし、そうね。今日は起きて鳩飛ばすことにしましょうかしら。
私は回避COも変動性よ。占師3COで霊確定が望めるなら無し。確定すれば霊もトラップになり得るからね。もちろん投票COありなら回避アリなんだけどね。 占師2COで確定しそうにないならありね。占う意味が薄いわ。その場合、占いを灰に |
老人 モーリッツ 18:49
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＞ナナシ殿
そうですな。まあコアタイム前にしっかり発言しておいて、以降こなければ「寡黙吊りの対象にはしがたいし、もしかしたら霊能者かも知れないから吊り占いももう一日待とうか」といった感じで切り抜けられると思いますがね。とはいえ、流石に二人でこれをやるのはデンジャラス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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灰に使いたいってのはリナと同じ意見ね。
とりあえずみんなの発言を待つわ。ちょっと喋りすぎちゃったみたいね。 リナ＞今の時点での占師考察はほとんど無駄よ。それに、狼に利用される可能性もあるわ。初日はCO時期と議題ぐらいしか判断材料が無いと思うわ。その周囲の人間を見るためなのなら別に構わないのだけれどね･･･。@9 |
羊飼い カタリナ 18:55
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羊18：47を一部訂正します。
×灰が迫ってるわけだから・・・。 ○灰が狭まってるわけだから・・・。 まだ未発言者が6人もいるから本番はやはり夜のようね。 ＞レジーナさん 占師2COで確定しないというのは、3COも視野に入れてるのかな？ |
旅人 ニコラス 18:59
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＞羽 よし、じゃあここで経験しておこう！サンタナもいい？
＞サンタナ まぁできるだけ発言するしかないね。お互い絡んでると白く見られたりするからそれを利用するのも良いかもしれない。 今はちょっと片手間なんで、まだほとんど発言見れてないけど、出来れば２１時をめどに出たいと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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＞レジーナさん
あ、わたしのは占師考察というより、占師CO考察といったほうが正しいよね。 COに絡んで仕掛けを打ってきた狼がいるのかどうか・・・。個人的には、こういう場合の狼は話題に触れず目立たないように動く気もするけれど、あくまで経験論でしかないので、自分なりの考えを言ってみたのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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リナ＞ごめんなさい、霊のことよ。占師2COで全員が占師･非占師COを終えた場合、占師に狼がいれば狂人が霊騙り狼は二潜伏を選ぶはずだし、狂人が出てれば狼が騙るはずよね。共有騙りという圧力がある限り、必ずしもそういう展開にならないわけだけれどもね。これは私が三潜伏とか経験したことないから故の意見なんだけどね。
それとそういう考察なら納得よ。ていうか独断なんて久しぶりに見たし、その方向性は悪くないわね。 |
老人 モーリッツ 19:16
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最近の傾向といたしましては、ガンガン喋って自分なりの推理で狼を探していくタイプの占い師の方が信頼されやすい模様です。特に、明日以降判定が出たら、自分から見えているはずの判定結果を元に推理を組み立てて行くとよろしいかと。
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老人 モーリッツ 19:22
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占い師は明らかに、普通の村人より握っている情報は多いですからな。敵を作るのを覚悟で、疑うべき相手はキチッと疑った方がベターです。
まあ明日以降の話ではありますが。 ヤコブとオットーから質問が来ているようですので、そちらへの返答もお忘れなきよう。 |
少女 リーザ 19:24
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■1. 共有1COが安定してていいとは思うけど、共有者の人におまかせかな。出てこないようだったら、まとめ役立候補かな？
■2. もうCOしちゃってるね。まぁあたしも初日CO希望だったから、結果的にはOKかな。 |
パン屋 オットー 19:42
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質問の内容を「どんな意味が」から「どんな意図が」に変更します。
ところで晩御飯にパンはいかがですか？ 今回の目玉はもちろん焼きそばパン。他にも雪見パンや満月パンなんてのもありますよ。ちなみに一番の売れ筋はクロワッサンです。 |
村娘 パメラ 20:09
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おはよ〜。
占い師が３人ね…。共有者の騙りがないなら狂人は占い師の襲撃のしやすさを優先したってことかな。 これで真狼狂の組み合わせなら、霊能者が確定する可能性が上がったね。 共有者が含まれてないなら霊能者にまとめ役を任せてもいいかなーって思うよ。 |
木こり トーマス 20:14
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…焼きそばパンを貰おう。
これで占い師COは3人…か。これ以上は出てくるまいな…いや、狂狼共と3人出ていて真がまだの可能性もあるのか。…顔を出していないのが5人。本当に展開が速い。 占い師候補が3人となると…霊能者確定の可能性が高くなってきた。レジーナの霊能者を地雷にという策も面白い。しかし…実際占われたのが霊能者で全ての占い師から白判定、そして霊確定となれば灰開拓を遅らせることになる。 |
村娘 パメラ 20:17
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今のところ私から見たら、ジムゾン狂人のリーザ狼ってところかなー。
ジムゾンはかなり早く反応してるし、あの時点で狼がそろって相談できたって言うのもちょっと無理がある気がするし。これでジムゾン狼ならかなりアグレッシブな印象を受けるな。 |
村娘 パメラ 20:20
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３人目に狼は共有者トラップを恐れる狼なら普通にやってくることだし、狂人がすでに占い師２ＣＯで出て来る可能性って低いと思うんだけど。それなら霊能者に回ったほうが得だよね？
共有者が占い師ＣＯしてても、最終的に占２霊２の形にしたうえ共有者引っ張り出せるわけだから。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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こんばんは。ボクは満月パンをいただきますね。
リーザちゃんも占い師COですか。状況だけ見ると真狂狼っぽいですが、まだ発言が少なめな現状では完全に確定することはできませんね。 霊能者を占わせて真確定を狙うよりは、灰占いで灰を狭めて灰の狼をさくっと追い詰めたいですね。そもそもどうやって霊能者狙って占わせるんだって話もありますし。 |
木こり トーマス 20:25
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…霊能者まとめ役を考えるなら。
流れとしては、まず占い師候補の中に共有者がいれば騙り解除してもらう。これで出てきたら共有者まとめ役だ。 出てこなかったら、全員が霊/非霊CO。これで確定すれば霊能者まとめ役。…確定しなければ共有者に出てもらうか、立候補だ。 しかし…全員のCOが揃うのを待つと、時間は遅くなるな。来るのが23時頃になる者もいる。24時決定は難しいだろう。…悩む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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うふふ。三人目かしら。霊確定する可能性が高いので初日CO霊まとめでもいいわよ。リナの提案した、23:00以降共有CO無ければ霊まとめもありだと思うわ。ただ、霊も出てこなければ余計混乱しちゃうのよね。
トマ＞それがデメリットなのよね。私は占師確定して欲しい派だから好きなんだけど、まとめに任せるわ。灰に出来るのは希望言うのと提案だけよ。 |
村娘 パメラ 20:27
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まあ今のところの私の視点は以上かな。
後はヤコブの霊能者ＣＯのタイミングについての質問かな。 今となってはもうほとんど意味ないんだけどね。まだ投票ＣＯがどうなるかはわからないけど、もし使わないでいく場合で、占い師２ＣＯの状態で進んでいって初回襲撃で占い師が襲われてしまったら狼側は霊能者確定させても潜伏を選ぶ可能性があるから。 占い機能が欠けてしまったら、襲撃が灰に来ない限り灰は一日１個しか狭まら |
村娘 パメラ 20:29
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続)ないよね。
投票ＣＯを使わないならそこで霊能者を出してしまったほうが狼側を表に引っ張り出しやすいというのがメリットだよ〜。 まあ最初に言ったようにもはや３ＣＯになっちゃってるんだけどね。 |
神父 ジムゾン 20:33
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３人目が出てきましたか。本当は全員の宣言を待ちたかったのですがレジーナさんがかなり発言を使っているのもあるので撤回しておきます。
【私は占い師ではありません。】 騙った理由としては、出だしのパメラさん占い師COでは、COタイミングに関する情報が不足すると考えたからです。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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>パメラさん
回答ありがとうございます。3日目じゃない意義はわかりました。でも、騙りを出させるためとしたら1日目でもあまり変わらないのでは……?(もしかしたら好き嫌いの問題かもしれませんが) >神父さん ふむ。でもでも、いくらなんでも撤回タイミング早すぎたのではないでしょうか。村人(とは限りませんが)騙りをやるときは叩かれること覚悟でギリギリまで黙っておくべきだと思うんですけど。 |
神父 ジムゾン 20:45
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ペーター君の質問がありますね。
占い師COは遅い方が人狼有利だと思います。単純に考えても、誰が騙るかの決断を先延ばしに出来るわけですから。他にも吊り回避もあります。 １COの占い師が人狼の場合もあり得ます。この場合は灰の占い師を探しやすくなるので能力者が灰に隠れるという利点があまり活かせないと考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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ジム＞早すぎるわ。最低全員の占師非占師COは待つべきよ。
ジムは共有かしら？違うなら、私はジムは村人騙りでは無く、CO状況から狂人と見るわ。それでなくても村人騙りは吊りたいわ。この解除も混乱を狙ったとしか思えないしね。今日の占いでなく明日の吊りとしたいわ。 |
老人 モーリッツ 20:50
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え？ パメラが占い師？ じゃあ、小生のこと占ってもらってもいいかな？ 見て、小生のこんなところやあんなところを余すとこなく見透かして！ ああ〜ううっ！ え？ リーザも占い師なの？ ハァハァ……勿論、小生の相談にのってくれるよね？ ほら、触って、小生に触って！ キチンと占ってくれなきゃダメだよ、ハァハァ……うっ！
おっと、そこの神父野郎は近づくなよ。ペッ |
老人 モーリッツ 20:51
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……。
おや、失礼。占い師について考察していたらつい口に出てしまったようだな。 【小生は占い師ではない】 そろそろ議論が始まるかと思って少し早めに来たら、思った以上に場が動いていて驚いたから。議題の■２は省略しちゃっていいよな。 |
老人 モーリッツ 20:52
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■１・３．占い師の中に共有者が混じっているなら、一通りの占CO・非COが済んだ後、共有者が混じっているなら騙り解除でまとめ。そうでない場合は霊能者のCO時期によるな。今日明日中に霊能者をCOさせる場合は、共有者1COでのまとめ。三日目第一声以降まで霊COを引っ張るなら立候補制を希望したい。霊能まとめ役は、霊能者の個人能力次第で大きくブレるからあまり好きではないな。
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老人 モーリッツ 20:52
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ただ、明日までに共有者と霊能者を両方出すと襲撃される可能性も高いだろうから、それなら霊能者にまとめ役をさせた方が合理的というのはわかる。
ちなみに、霊COを三日目以降に引っ張る場合に立候補制を推すのは、霊CO前に灰襲撃が起きたとき共有者両潜伏の方が、襲撃死者の身元が判別しやすいことが理由だ。 まあ色々言ったが、以上のことは全て「投票COを使用しない」ことを前提としている。 |
老人 モーリッツ 20:52
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プロでも言ったけど、ニコラス・ニコライ的には投票CO大賛成だから、本来の希望は「共有一COか立候補まとめで、霊能者は初回投票CO」なんだ。これが一番紛れがないし、占い師へのガードもつけやすいだろうしな。
ただ、どうも全体的に投票COを使いたくなさそうなので、一応その場合の希望としてあげておいた。 |
老人 モーリッツ 20:56
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おい、ちょっと待てよ。文章タイプしてる間に神父が撤回してやがったよ。
小生の＞8：50は神父占い師ＣＯ撤回前に書いたんだけど、なんか見事にマッチしてるな。凄いぞ小生。 ＞神父 まあなんだ、共有者なら、他の奴の発言が揃ったらまとめてほしいぞ。 |
木こり トーマス 21:09
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…神父は撤回か。そうなると占い師は2CO。…最終的に何人になるか、待った方が良さそうだな。このまま2COで落ち着くようなら霊能者確定の可能性も下がる。
しかし神父。COタイミングに関する情報が不足する、とはどういう意味だ？ 占い師確定を狙ったのではないのか？ |
農夫 ヤコブ 21:12
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神父さんに質問。さっきするの忘れてました。
11:30とのことですが、ペーター君がパメラさんに狂人疑いをかけたのはそれほどおかしくないように思うんですけど?むしろ、あの状況で人狼疑いをかけていったり(居ないとは言いきれませんが)いきなり真決めうつ方が怪しいと思いますが。 それと、神父さんの占い希望についてどうしても理由と結論がつながってるように見えません……。騙り理由も少し理解しがたいものがありま |
村娘 パメラ 21:20
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とりあえずゆっくり話できそうなのはしばらく後になりそうだから、占い希望出しておくね。
ジムゾンに関しては少し保留。余りに変なら直接吊るのでもいいと思うし。占う価値は少ないと思う。 このまま２ＣＯならやっぱりリーザ狼の可能性が高いのかなぁ。 |
村娘 パメラ 21:24
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それなら残りの狼は余り目立つ発言してくるっていうのは考えにくいと思うんだよねぇ。
今のところ発言した中で●ヨアヒムを希望しますー。 しばらく発言できないと思うけど、鳩で確認はしておくよー。それじゃあまた後で♪ |
旅人 ニコラス 21:41
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むぅ、今日も全く手がかりの欠片も見つからなかった…。
ふぅ、いつになれば記憶が戻るのだろう…？とりあえずこのままアル２号と呼んでくれ。面倒だったら２号でいい。 ざっと見たところパメラとリーザが占い師で神父殿が撤回ＣＯと。【私は占い師ではないよ、占いの仕方など記憶にない】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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鳩の餌が危ないの、そろそろ厳しくなってきたわ。発言ない人が多いけれど、仕方ないから占い先希望だすわよ。
●オットー 言い掛かりなのはわかってるわ。でも、ヨアを占い先に挙げる理由がRPぽいのはどうもいただけないわ。RPを否定してるわけではないけど･･･。 |
神父 ジムゾン 21:47
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ここまでから気になった所をつらつらと。
レジーナさんは私のCO状況から私を狂人と推測したようですが、そのロジックはどういった物なのかお聞かせ願えないでしょうか？ 私が狂人ならここで撤回するのは勇気がいりますよね。既に人狼が出ていた場合はまだしも、人狼が占い師に騙りを出していなかった時に人狼は騙りを出すかどうか難しくなってしまいますし、私が狂人なら人狼が占い師に出たのかどうかも分からないはずです。 |
神父 ジムゾン 21:51
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トーマス殿の質問。
人が居ない時間帯でのパメラさんのCOという状況では判断材料が少なすぎます。この状況は人狼有利になってしまう事が多いのでCO状況という判断材料を場に提供するためにCOをしました。やるかどうかは迷いましたけれど。 占い師確定は起こればラッキー程度です。最近は人狼が騙りに出る事が多いので難しいでしょうね。 |
少女 リーザ 21:57
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ただいま。
えーっと、神父様は占CO撤回？でも共有者ではないのかしら・・・(汗) するとパメラさんは多分狼ね。パメラ狂人ジムゾン狼とかパメラ共有者ジムゾン狼も考えたけど、神父様がCO撤回したところから見ると狼ではなさそうだし。 |
神父 ジムゾン 21:57
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ヤコブさんの質問ですが、ペーター君がパメラさんを狂人と言っていたのは不思議な印象を受けましたね。ペーター君が占い師COなら分かるのですがそうでもなかった。混乱とかは慣れていればほとんど起こりませんよ。
あのCOだけだとトーマスさんのように白とも黒とも考えにくいです。 真なら信頼と引き換え、狂人なら人狼が動き難くなるという事なので。人狼の場合は騙り役相談を十分に出来ているのか不明。 |
少女 リーザ 21:58
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パメラ狂人でジムゾンが村人ってのもあるけど・・・ちょっとこれは可能性低いかなぁ。
ところで神父様は実は共有者でしたとかいうオチはないよね？ もしそうなら、CO撤回しちゃった以上早く正体を明かして欲しいけど・・・ |
木こり トーマス 22:06
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…つまり、「既に2人COが出ているからにはこのまま全員占/非占COしてしまおう」という流れにしたかったのか？ それならば成功はしているが…一時的にでも誤情報を流すことで発言数を無駄にする者がいて、神父が怪しまれることで村が混乱するというデメリットよりそれが大きいと思ったのか？…わからん。
…ともかく、神父。「まとめ役をしようと思っている共有者」かどうかだけでも、早めに宣言してほしい。 |
神父 ジムゾン 22:11
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【共有者かどうかはまだ伏せておきます。】霊能者CO方針や人数がきちんと決まってからにしましょう。
トーマスが言っている、誤った情報のまま発言をみんなが浪費する状況は良くないです。みんなの第一発言の揃い方から考えて先に撤回すべきと言う判断です。 まとめ役自体は私がやっても構わないですが、私はコアタイムが深夜になるのでみんなが票をちゃんと合わせる事が出来るかどうかですね。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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ちょっと戻ったよー。
って、思ったら、ワオ！ すごい事になってるねー。 でも、みんな共有者の所在を探すのは今はまだ早いと思うよー。 で、ジムリンジムリン、騙ったのはともかく、こんなに早く解除したのはなんでー？ |
村長 ヴァルター 22:20
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いや、すまなかった。村会議立て込んでいて...
【私は占うことなぞできんぞ】 議事録読みこんでくるが、まだ二人来ていないのか。で、今は占２CO、神父の立ち位置が微妙...と。チェックだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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ジム＞騙り、つまり村人か共有か狂人か狼ね。狼：騙り解除の理由がないわ、占われるか吊られるかはするはずだからね。共有：23:00まで待った上で解除すべきだし、それでなくても共有宣言すべき。村人：独断に合わせてCOするのは無意味よ。狼が慌てて誰か騙りに出すのは目に見えてるわ。
よって狂人よ。占い消費か吊り消費、目的かしら。場の混乱もあるわね。私が霊COを占師CO数で変化、とか希望したから、じゃないかし |
旅人 ニコラス 22:33
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一応議事録を読んできた。
神父殿を庇う訳では無いが、早期の回避ＣＯはしょうがないのかなとも思ったよ。確かに誤った情報での発言浪費を懸念するのは分かるし、このまま真狂狼とおもわれたままでの誤まった対応を危惧したのだろう。 神父殿の正体は分からぬが、まだ投票まで時間は有るし、人も全員集まっていない。今は余計な詮索はよしたほうが良いと思う。 |
パン屋 オットー 22:36
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レジーナさん、私もジムゾンさんは狂人の可能性が一番高いと見ている。おそらく３ＣＯした時点でこれ以上増えないと判断しＣＯ撤回。狼に真占い師を教えて襲撃しやすくした。というところか。
それにしてもまとめ役や決定時間が決まらないと話が進まないですね。ディーターさんを待ちたいですが時間の関係上２３時にはまとめ役を決めたほうがいいのかな。 |
少女 リーザ 22:39
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そうね。神父様のことはもういっか。
＞ヤコブ (15:37) パメラさんは多分狼じゃないかな。パメラさんが狼って言うより、神父様が狼と思えないだけだけどね。独断COは、相談してから出てきたって印象をなくしたかったのかな？ ジムゾンさんは・・・わからない。狂人なのか、村人騙りなのか・・・ 狂人だとしても、あのまま占い師になりきっていた方がいいような気がするし・・・ |
旅人 ニコラス 22:46
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今更遅いものもあるかもしれないが先に議題に答えよう。
■１.共有者１ＣＯによるまとめを希望する。投票ＣＯの封印、占い師の早期ＣＯなどから今日から積極的に黒狙いで占いをしていってもらいたいからな。立候補でもいいがそうすると明日の占いを取られるのが痛いしな。無駄とは思わないが。 ■２.初日ＣＯ希望であった。だから確かにこの展開は議論の停滞を防いだと言えるかな。 |
旅人 ニコラス 22:51
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この場合最初ＣＯした２人の行動するまでの早さをどう取るかだが。もう少し意見が揃うまで待ってくれればここまで反感はなかったろうが。
っと、知人が来たので途中だが退出する、すまない。 |
行商人 アルビン 22:57
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うーん、ジムゾンさんかなり信用度下がったねぇ。とは言え、僕も同じ意見だね。あの撤回は早いと思ったよ。せめて共有COするべきだね。まぁ、占いから霊のギドラを狙った狂人って可能性もあるけどね。
■１．共有者1COがいいけどね。それが一番確実だね。この分じゃ霊も確定しなさそうだしね。 |
行商人 アルビン 22:58
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■２．もう遅いね、まぁ今日希望だったからいいんだけどね。
■３．初回投票COが現実的だね。占回避を認めさせないなら今日がいいけど。 ■４．今日はパッションで決めるよ●ヨアヒム。パッションだから理由は特にないね。ジムゾンは共有者じゃなかったら問答無用で吊りの方がいいような気がするし |
神父 ジムゾン 23:06
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私だけ先に答えておいた方がいいでしょうね。【私は霊能者ではない。】
私を狂人と考える人が居るようですが、これによってどういう風に考察が変わるのかをこちらも見てみるつもりです。特に、かなり無理やりな決め付け方をしているレジーナさんがどういう考察をするかに注目しています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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ごめんなさい、私はそろそろ限界なのよ。特に鳩が。夜中箱は親父様が占領しているの。
必要な宣言は明日朝するわね。とりあえずこれだけは言っておくわ、共有出ないようだしね。 【まとめ役に立候補しないわ】【ジム以外ならまとめ役認めるわ】 それではお先におやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 23:13
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議題に答えておくのを忘れていたようだ。
■1.全員揃ったし、共有者COでいいだろう。出るのかどうなのかは判らんがな。 ■2.略だ。初日に出てくる動きがなければ３日目第一声を提案したかったんだがな。 |
老人 モーリッツ 23:13
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おんや……狂人はどうやら沈黙ですかな？ まさかジムゾンということもないでしょうし。とするとパメラと一対一の勝負か。パメラは結構弁が立つ様子でございますが、はてさて。
パメラ狼を主張するなら、仲間の狼は誰なのかということについても考える必要があるでしょうな。 |
木こり トーマス 23:14
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すまんな、女将。お疲れ。
さて…これで全員の占/非占宣言が済んだ。パメラとリーザが自称占い師、神父は撤回、ついでに非霊宣言…か。占い師2COでは霊能者にも騙りが出る可能性が高い。 …時間も時間だ、これ以上引っ張る訳にもいかんだろう。待たせて悪かったな。 【俺が共有者だ】 |
村長 ヴァルター 23:16
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■3.この状況下なら三日目第一声がいいだろう。今日の様子を見てる限り、この後霊COが始まってもコアタイムのずれや喉の調子、そして占い先の議論がおろそかになる、とデメリットが多い。霊能者は気合で明日の吊占を避けて霊判定を第一声に発してもらいたいものだ。
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木こり トーマス 23:18
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各人、俺への対抗/非対抗COを頼む。勢い余って「共有者ではない」とは宣言しないよう気を付けてくれ。
…今のところ、霊能者COは3日目第一声、回避なしという形で考えている。異論は歓迎だ。ただ、今の段階での霊/非霊COは控えてほしい。 決定時間は…24時まででは間に合わんと思う。今日は仮決定なし、25時に一発本決定でどうだろうか。 |
村長 ヴァルター 23:22
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このままジムゾン狂人にしておくとどういう仕事が出来るんだ？ この状態なら占師が真狼。霊で騙ったら最悪３COか。霊が真狂になるのが一番望ましいが... できれば２ステで行って欲しいよ。今から狂人アピールは無理。ジムゾンのほうが狂人っぽいし。論達者でミスリード誘うのが戦略か？ 占4COで霊確定の方が占機能破壊になって良かったのかもな... 悩む。
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ならず者 ディーター 23:28
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成程。パメラ・ジムゾン・リーザの順で占い師COの後、ジムゾンが撤回なのか。
■1.共有者1COまとめ役を希望。現状占い師2COなので霊能者が確定する可能性は低い。ならば共有者か、出なけりゃまとめ役立候補しかねぇな。初回から占いは積極的に黒狙いでいきたいので 共有者＞立候補 の優先順位で希望。 |
ならず者 ディーター 23:28
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■2.元々初日COを希望するつもりだった。占い先が割れない・襲撃死者が能力者である可能性を排除できる・全員の発言を待たなくとも占い先の白黒が分かり、待っている間の議論停滞の緩和に役立つという点だな。当然初回襲撃で占い機能が崩壊してしまう可能性も高いが、投票CO反対の者も居ることだし、積極的に黒狙いしたいというのもあって初日CO希望。
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ならず者 ディーター 23:28
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■3.占い師の人数によって臨機応変に考えるべきだが、占い師2COの現状ならCOさせていいんじゃね？ わざわざ人狼側に吊り回避の逃げ道を与えてやることも無ぇ。潜伏させるなら当然吊り・占い回避あり。自称能力者占うくらいなら灰を占う方がいい。気合で避けろ、というのも分からなくはねぇがな。
【俺はトーマスに対抗しない・決定時間了解】 |
村長 ヴァルター 23:29
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【現時点での共有者に対抗しないぞ】
今日は本決定一発でもそれほど問題はないだろう。能力者が白判定受けた場合は明日論議した方がいいのか？ とりあえず明日狼が確定白襲撃に出て能力者が消える事態もあるから、明日は回避および能力者COも一応論議しておいた方がいいかもシレンな。 |
パン屋 オットー 23:29
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【トーマスさんに対抗しません】
対抗がいないならトーマスさんにまとめ役をお願いしたいです。 そして霊能者のＣＯタイミング、本日の決定時間に異論はありません。 ちなみに回避なしは占い回避なしですよね？ |
羊飼い カタリナ 23:30
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ディーターさんお発言を待ちたいところですが、わたしもなぜか今夜は眠気がきてるよ。落ちちゃったらごめんなさい。
それで、ヨアヒムさんはちょっとスケープゴートのような気もしています。議事録をナナメ読みした感想なので、発言内容は中庸のようだし今日占ってもいいですけれどね。 んー、でも折角の初日なので占い希望はもっと潜伏してる感じ黒狙いでいきたいでしょうか。 |
老人 モーリッツ 23:34
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さて、夕食をとって戻ってきたらちょうどいい具合に話が進んでいるようだな。小生は【木こりの人の共有者COに対抗しない】
＞木こりの人 決定時間は構わんが、小生は能力者に占いを使うよりは灰を減らしに行った方が有効と考える。一部、既に場を離れた者もいるようだが、今日は決定時刻に対応できるものから占い先を選んで、回避COありを希望したいな。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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【僕はトマっちに対抗する共有者じゃないよ。】
【時間もＯＫ。】 ところで、誰も気にしてないけど、霊能者の人の占い回避ＣＯとかしなくていいのー？ みんなそれぞれ意見がありそうな議題なんだけどなー。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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と思ったらディーターさんの発言が出ていましたか。
羊23：30は、○「ディーターさんの発言」ですね。 ジムゾンさんはいきなりペーターちゃんを占い希望しているのが、村人としての行動なら気になるのですが・・・。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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＞ヨアヒムさん23：36
霊回避ありだと灰に占いを回せるかもしれないけど、狼も占回避に利用できるのでそれなりどちらも長短があるよね。狼３霊１という人数比を考えると回避なしのほうがお得ともいえるし、わたしとしては回避なしでも構わないかんじ。 もう寝ちゃった人もいるみたいだし、下手な混乱を避ける意味でもいいんじゃないかな。 |
木こり トーマス 23:50
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ああ…すまん。回避COなしと言ったのは占い回避のことだ。吊り回避はしてもらわないと困る。…指摘、ありがとう。
＿神屋娘宿商 ●年青青屋青 今の時点での占い希望だ。…そうそう。既に皆使っているが、記号は【占：●/吊：▼/議題：■】で統一したいと思う。 |
少女 リーザ 23:52
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【決定時間了解】
■3. まぁ皆言ってるけど、霊能者COは今日はもう無理そうね。三日目第一声がいいかな。 ディーターさんの言うように吊り回避の目を与えるな、って言うなら、明日COっていうのもありだと思うけど。 |
少女 リーザ 23:52
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■4. うーん。勘になっちゃうけど、●ヤコブさんかなー。
なぜかヨアヒムさんが微妙に票を集めているのが気になる。 ＿村年老宿旅妙青者木農羊娘屋神商 占＿＿＿屋＿農＿＿＿＿＿青青年青 |
ならず者 ディーター 23:54
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＞ペーター
パメラを偽視する根拠はCOのタイミングが狂人っぽいからか？ 11:16(3つ目)「人狼に灰を襲撃させる事で、疑惑の幅を狭めさせる事も出来る」のは本当にそう思うか？ 襲撃死者が能力者である場合を考察したら、COが1人なら疑惑は増すんじゃないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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あ、トマっちが回避無しっていってるね。アルビンの疑問ももっとも。
【僕は占い師じゃないよー。】 カタリン、僕は個人的には確白付きの霊能者は信用度の点でメリットがあると思っているよ。 |
ならず者 ディーター 23:54
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11:35「パメラさんが占い師COをした後、すぐに非占い師COをした何人かを怪しいと思ってる」これは占い師の希望が初日なら、非占い師宣言してもおかしくはないと思う。確かに「初日COへの流れを作った」という点はあるが、それ以前に疑いを吹っかけやすい理由じゃねぇか、これは。
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ならず者 ディーター 23:54
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＞ジムゾン
11:20「共有者以外の確定白なら自分が狩人かどうかの情報があるので」というのが、まとめ役を行う上でどのようなメリットがあるのだろうか。 ＞オットー 12:23「早くて3日目くらいがいいですかね」と霊能者のCOを希望しているが、オットーは4日目以降ぽつんと1人だけ出てきた霊能者を100％信用できるのか？ 3日目ですら初回襲撃で霊能者死亡の可能性があるのに、2回も襲撃があると例え真でも |
ならず者 ディーター 23:55
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なかなか信じ難いと思うぞ。
「占い先はこのまま2人COならお互いにってのも面白い」3人になったらどうするつもりだった？ それ以前に相互占いだと灰が狭められないことをどう思う？ あと、リーザの占い師COには気付かんかったのかな。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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それと僕の今日の占い希望●はペーター。
能力者のＣＯを３日目にあげておきながら、投票ＣＯは無し、襲撃に関する怖れが感じられないし、潜伏のドキドキに対する期待でもなさそう。 って、事は単に襲撃のチャンスを増やしたいだけの人に見えたよ。 |
ならず者 ディーター 23:58
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占い希望はもう少し待ってくれな。
＞ヨアヒム23:54 変則ながら占い師2COな今、狂人が確定白貰って霊能者COすることもある訳で、確定白な霊能者は【吊る必要は無い】というだけ。信用度の点でどのようなメリットが生まれるのだろうか。 |
神父 ジムゾン 00:00
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＞ディーターさん
逆にお伺いします。自分が狩人か狩人じゃないかの情報がある事が全然メリットにならない理由はなんでしょうか？ まとめ役が狩人である事と、共有者が誰が狩人か分からず誰を襲撃したかも分からずとでは持っている情報量が違います。 共有者がまとめる習慣は灰の中の確定白をひとり知っているからであって、相方がみんなに分かってしまった後では狩人の方が持っている情報は多いですよ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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＞ヨアヒムさん23：54
ええと、「確白付きの霊能者」って占われた霊能者なのかな・・・。狼騙りでないのがわかると情報が増えるけど、わたしはそれより灰を狭めたほうがいいかも。 |
村長 ヴァルター 00:02
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ジムゾン(11:20) ＞ ディーターの質問ともかぶるのだが、共有者二人出た時点で他の確白に、と言っているが、そもそもそうなった時点で狩人が生きているか死んでいるかもわららず、きっとCOしない白は狩人か(現状ではありえないが)潜伏狂人くらいだろう。纏め役を変えても狩人に当たるとは限らないし、ふらふら変えるほうが混乱をきたす気がするが、どうだろう？
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神父 ジムゾン 00:05
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＞ヴァルターさん
人狼が霊能者の吊り回避COを行う場合は、占い師に人狼を出していない状況なら特に問題はありません。そのまま霊能者騙りへと進めばいいです。 しかし、人狼が占い師騙りに出ている場合は吊り回避は難しくなります。３CO覚悟で霊能者騙りに移るかそのまま吊られるかで人狼にとってはやりにくいです。狂人も同じでかなり迷うはず。 |
パン屋 オットー 00:05
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ディーターさん、１つずつ答えましょう。
まず４日目以降に出てきた霊能者を信じれるかは場合によりけりです。はっきり言って早々と出てきてさっさと食われるのは能力の無駄に思えます。確かに日にちがたつほど信頼度では落ちますが情報量は増えるはずです。そこで占い師ＣＯを見て３日としたのです。 |
老人 モーリッツ 00:07
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横から悪いが、ニートの人とカタリナは、結局「占回避アリ」派なのか「占回避なし」派なのかどっちなんだ？
なんか途中で意見が逆転してるように見えるんだが。 まあとにかく占い師内訳が真狼の場合は、霊能者（及び狂人）を占うとほぼ無駄になる（狂人の場合マイナスに働きうる）し、占内訳が真狂でも霊確定の可能性はあるから、回避はさせた方がいいと思うんだがな。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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あ・・・それにパンダ判定にされるかも。早めにラインができていいという人もいるし、戦術の好みで判断がわかれそう。
と考えてたらみんなからもっと的確な突っ込みがいっぱいされてるー！Σ |
パン屋 オットー 00:10
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次に相互占いについて、まずリーザに気づけなかったのかは気づけるはずがありません。私の発言の後にＣＯしてますからね。そして３人目が出たらもちろんやりませんよ。灰を狭められないことについては一種の賭けです。相互占いのメリットは判定が揃った時に偽の能力が判明するですからパンダなら無意味になります。ですからこんな面白い案もあるよ程度に留めたわけですよ。
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神父 ジムゾン 00:10
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＞ヴァルターさん
まとめ役が狩人ならありがたいと言う程度で、実際は村人の事が多いでしょう。狩人COさせるかどうかも共有者の判断よりは、村人なり狩人なりの方が情報が一つ多い分良いと考えます。 ＞カタリナさん 占い師真狼なら初日から黒を出したりはしにくいですよ。霊能判定でいきなり占い師が確定する危険がありますからね。やったとしても人狼側の利にはやや遠いのでは。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞ジムゾン
俺は、確定白は【自分が人狼ではない】ということを自他共に認めて貰える人だと思っているのだが。共有者も【自分が人間であると証明してくれる相方が存在する人間】つまり、占わずとも絶対に村側であるということを自他(以下略)。それにまとめ役が狩人であったとしても、それは村には分からない。 そもそもどのようなメリットがあるのか訊いた訳で、全然メリットが無いとは言っていないぞ。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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＞モーリッツさん
わたしは回避あり派。でもトーマスさんがまとめ役として決めたことに反対派しませんし、その理由を述べたのよ。 狼：霊＝３：１で直撃率は狼のほうが大きいよね。でも、それで狼が回避していたなら表に一匹引き出せたとも考えられるから。戦術の選択は好みが出るよね〜。＠５ |
老人 モーリッツ 00:17
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＞カタリナ
返答ありがとう。でも小生はモーリッツじゃなくてニコラス・ニコライだから。 ＞リーザ22：39 パメラが狼だとすると、彼女は更新直後に「仲間に相談もせずに独断ＣＯした」可能性が高くなると思うんだが、その辺についてはどう考えてる？ |
ならず者 ディーター 00:19
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＞オットー
いや、リーザが占い師COした16分後にオットーは発言してるんだが。 24:10の通りなら「占い先はこのまま2人COならお互いにってのも面白いですけど、●ヨアヒムですね」という文に違和感がある。「相互占い面白いけど、占うならヨアヒムかな」みたいな感じで、相互占いとヨアヒム占いを同格に見ているように見えた。 また、デメリットあるのに相互占いのメリット・デメリット言わなかったのは？ |
少女 リーザ 00:20
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うーん議論についていけてないよ、あたし・・・
＞オットーさん 能力者を表に出すのをちょっと恐れすぎじゃないかな。襲撃死した人が能力者である可能性を考えなきゃいけないのって、後々凄いノイズになると思うよ。後この村ではないと思うけど、突然死とかもね。 あと、判定が揃った時に偽の能力が判明するってのは、黒黒なら狼内訳は真狼。白白なら真狂。ってこと？ それだったら灰を狭めたほうがいいかなぁ・・・ |
青年 ヨアヒム 00:26
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悲しみの赤い人＞能力者に確白が一人いればケースにもよるけど、吊り一手節約できるよ。
おじーちゃん＞僕は占い回避ＣＯは本人任せ派だね。 だって、僕の意見が通っちゃっても責任もてないからね！ |
パン屋 オットー 00:26
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ディーターさん、リーザの発言に〜ってのはそのことですか。っていうか相互占いなんて誰も見向きもしないと思ってわざわざ取り下げるために発言使うこともないと思ったのですよ。それとデメリットは言ったら意味ないじゃないですか。
リーザ、偽者が狼か狂人かで扱いが変わるのですけど、灰を狭めるのも大事。この辺は人それぞれですよ。 |
木こり トーマス 00:26
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自称霊能者が占われるのは、現状あまりメリットはないと思っている。白確定したところで、ディーターが言う通り狂人の可能性もある。「少なくとも吊らなくていい」というのはローラーになった場合には有益な情報だ。が、このまま回避なしで霊能者が2COになった場合は真狂の可能性が高い。ローラーすることになるかどうか微妙だ。
…だから、霊能者を占う可能性がある、というのはデメリットだ、な。 |
神父 ジムゾン 00:27
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トーマスさんに質問ですが、明日、人によっては今日の占い先になった直後に勝手にとかで霊能者COがあった場合はどうします？ この場合は私は即対抗を推したいのですが、この辺りも決めておいた方がいいでしょうね。
私としては、翌日３COとか、吊り回避した霊能者が襲撃されて騙りは出なかったという状況はあまりよろしくないかと。 |
村長 ヴァルター 00:29
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■4.現時点で気になるのは５人。ディタは議論を主導できるタイプだな。後半で灰のままミスリード云々になるくらいなら初日占できっちりけりをつけてもいいだろう。アルビン２号はとにかく情報量が少ない。ヨアヒムはキャラがたっているせいか発言に色がない。現時点で一番中庸ステルスに見える。
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少年 ペーター 00:31
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ただいま。
なんか僕、結構人気みたいだね。出来ればみんなの疑惑に一つ一つ答えていきたいところだけど、時間も差し迫っているので、まずは占い希望を先に挙げておくね。 ●ヤコブさんでお願いするよ。なんとなく発言が弱気で、中庸な印象を受けるって言うのが理由だよ。 |
旅人 ニコラス 00:31
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ふぅ、ようやく話が終わったよ。ちなみに知人と言ってもどうやら人違いだったようだが。『ニコラス、お前はニコラスだよね？』と言われたので私ではない、といったのだが中々聞いてもらえなくてこんな時間になってしまった。
トーマスが共有者かまとめ役ＣＯ感謝する。 【私はトーマスに対抗はしないよ】 |
村長 ヴァルター 00:31
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怪しい方向で行けばペタとジムゾン。ただ、ペタは今後の発言を見てみたいし、今日の行動を見る限りジムゾンは占うより私も明日吊ってしまいたい考えでいる。よって占い先は●ヨアヒムとさせていただこう。
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羊飼い カタリナ 00:31
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■４．うーん、●ディーターさんかな・・・。
白狼警戒で。発言に破綻のないよう気をつけていそうな人から選んでみましたが、ニコ・・・じゃなくてスナフキンっぽいアルビンさん（旅）と濃い緑のアルビンさん（商）を初めは考えていました。でもこの調子だと寡黙吊りされそうな気がして。 それで農長屋青者の中から、鋭い質問が多いディーターさんが、 |
羊飼い カタリナ 00:32
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この質問は狼を探しているように見せかけて逆に質問を封じているのかも？ と思ったので。
かなり言い掛かりだけど初日だから許してね。 ＞モーリッツさん えぇ！？ ニコラス・ニコライ・・・ですか。そのですね、後ろに（老）をつけますね。商×２で老→旅・・・目を回しそう〜。 |
ならず者 ディーター 00:33
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占い希望悩むな。
＞ヨアヒム 23:57「襲撃のチャンスを増やしたいだけの人に見えた」“人”という表現をしたこと……は重箱の隅を突付きすぎか。 ＞オットー 誰も見向きもしないと思ったのなら、何故言ったのだろうか。あれだけのデメリットがあるのを知っている上で言ったのなら、それなりのメリットがあったのではないのか？ |
少女 リーザ 00:33
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あーオットーさんの質問に答えてなかったね。
＞オットー (19:14) あたしが狼だったら・・・多分パメラさんが真で、神父様はやっぱりよくわからない存在になるね。 この場合あたしが騙った意図は、まぁ共有者の騙りを恐れてじゃないかな？ ただこれだと、狼は騙りを出すのにずいぶん手間取ってるかなぁと思う。 |
木こり トーマス 00:36
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相互占いは…情報にはなるだろう。ただ、素直に白白や黒黒になるとはあまり思えない。…それに、占い師が真狼だった場合、狼に状況をコントロールさせることになる。
それに、占い師の内訳は後になれば状況から判断できる可能性もある。が、灰が人間か潜伏狼かを判断するには、占いか吊りでの霊判定しかない。占いは判断材料が少ない方に使いたい。 |
少女 リーザ 00:38
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ジムゾンさんの、まとめ役を別の白確定に変えるって言う策は、意外と有効かも。
実際共有者は二人確定しちゃったら持ってる情報量は最低だしね。 議論はもしかしたら混乱するかもだけど、みんな自分の意見を持って発言できる人に見えるし、大丈夫そう。 一番のメリットは、狼がまとめ役を誘導しにくくなることじゃないかな？ |
パン屋 オットー 00:40
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リーザ、回答ありがとう。
ディーターさん、それは私の発言の仕方に問題があるのだと思う。思ったことをそのまま言っちゃうからね。ちなみにメリットは先に挙げた偽の判明。余裕の無い後半じゃなく余裕のある初日だから言えた意見かな。混乱させたのならすまなかったです。 |
少年 ペーター 00:42
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発言数が心細いけど、みんなからの突っ込みに答えていくね。
>神父さん[20:45] 「占い師COは遅い方が人狼有利」というのは僕は違うと思うよ。占い師を潜伏させることで襲撃を受ける可能性を低くするというメリットが、村人側にもあるからね。それと、「１COの占い師が人狼の場合、灰の占い師を探しやすくなる」のはなぜ？ |
木こり トーマス 00:44
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神父。独断での回避COがあった場合も、その場では対抗は募るべきではないと思う。
まず、時間的に全員の対抗/非対抗宣言は聞けない可能性が高い。つまり宣言させる意味が薄い。 それから、それを認めることにすると狼や狂人が真霊能者を炙り出すのに利用される。 回避COあり・なし、どちらにしても回避が発生した場合の対抗COは禁止にするつもりだ。 |
老人 モーリッツ 00:44
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しまった、占い先をあげてないな。25時からは闘牌伝アカギの時間だから早く決めたいところだが。まずこの場にいないレジーナは除外。赤い人は論客だし、占って確白になってすぐ食われたらやだからこれも除外。今考えてるのはこのくらいだが、まあもう十分以内で希望を挙げるように努力する。しばし待て。
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神父 ジムゾン 00:47
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＞ペーター君
ペーター君が占い師だったとして、偽の占い師が１人だけCOしている状況だとしましょう。君は冷静に隠れていられる自信があるかな？ 冷静に隠れていても、「そんな冷静でいられるのは人狼」ともなりかねない。 見つかると思っていた方がいいし、人狼側も灰の占い師が絞れなければ共有者襲撃でいい。 この辺は、「灰に居た方が安全」と「灰に居ても見つかる」の認識の差だから仕方ないでしょうが。 |
村長 ヴァルター 00:49
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なんで？ なんでジムゾン喋る度に狂人っぽく映るの？ｗ もうごり押しでも何でもいいから明日吊って明後日「ジムゾン白/狂人」っていいてぇｗ そしたら３日目以降の狂人の仕事やりやすそうｗ 霊能者としても信頼度高そうだし♪ ...うまくいくのか？
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パン屋 オットー 00:52
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ちなみに回避ＣＯなしに賛成です。わざわざ狼に回避の手段を与える必要はありません。狂人白確定の恐れもありますが、霊能は受け身の能力なのでそれほどの痛手になるとは思いません。（霊能者の軽視ではないので誤解無きよう）
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ならず者 ディーター 00:52
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占い希望はペーターかオットーで迷ったが●ペーターで。理由はヨアヒム23:57と大体同じだな。俺の質問23:54(1つ目)も関係。3日目CO希望で回避COに触れなかったのは単純に忘れていたからだろうか？ ただ、潜伏希望なら当然回避COは話題に出てもいいとは思うのだがな。
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老人 モーリッツ 00:54
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■４．パメラが真か狂の場合、狼側は騙り要員を決めるのにある程度の時間を要したと考えることができる。よって今日は発言の遅かった方から占い先としたい。村長と一号（商）で迷ったが、発言時より前からいたように見受けられる●村長で小生の希望とさせて頂く。
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少年 ペーター 00:56
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>ディーターさん[23:54]
パメラさんを狂人かなと思った理由はその通りだよ。まだ発言していない人も居るような状況でもCOだったからね。真や狼なら今日COするとしても、もう少し様子を見たと思ったんだ。勿論、だからといってパメラさん偽だと決め打ちしてる訳じゃないよ。 （続く） |
少年 ペーター 00:56
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（続き）
それと、「疑惑の幅うんぬん」というのは、潜伏人狼は灰の中に紛れ込んでいる訳だから、襲撃で灰の人数を減らせば、その分自分に疑いを向けられる可能性も高くなる、という意味だよ。CO時期とはまた別の話で、人狼の襲撃先を灰に向けさせる事のメリットを説いたつもりだったんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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■4.●ペーターで。神父が実は村人騙り騙りがしたかったおとしごろの人狼で、占い先希望は仲間切りでとか、そんな考えが思いうかんだから、ですね。(どうしてもかはんすうが発言してない時点でその理由でいきなり挙がったのが謎い、らしいですよ)あとペーターみたいなタイプ疑えない!って個人的な理由もありますです。かなり思考止まりがちでごめんなさい
中庸に見えるのは本当に中庸だからですよっと。(答えになってない |
ならず者 ディーター 01:02
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＞オットー
もし人狼占って黒判定でたら、人狼は吊り回避の為に霊能者騙る可能性もあるんだが。結局、吊り回避を認めるのなら回避の手段を与えているのと同意。だったら、能力者占わなくて済むし、回避有りにして後々の逃げ道を潰した方がいいと思うぜ。 @5 |
少年 ペーター 01:04
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>ヨアヒムさん[23:57]
僕が投票CO反対したのはプロローグでの話だよね？つまり、僕が最初から人狼を希望していて、その為の布石をプロの段階で打っていた、と考えているのかな？ それと、3日目COの村人側のメリットに関しては何度も言及しているつもりだよ。勿論デメリットがあることも、併せて述べてるよね。ヨアヒムさんが3日目COにメリットが無いと考えているのなら、その理由を聞かせてよ。 |
老人 モーリッツ 01:08
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＞リーザ
パン屋とかの質問には答えてるのに、小生の0：17には答えてくれないのか。そうかそうか……小生は、リーザにとって相手にする価値もないような男なのか。嘲るような冷たい目で小生を見下すというのか。ハァハァ これより、全裸になって鷲頭麻雀を観戦するので30分ほど黙ってるぞ。 |
木こり トーマス 01:10
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…時間を少し過ぎてしまったな。希望も揃った。待たせてすまん。
【決定：●ヤコブ】 【ヤコブは霊能者なら回避COしてくれ。回避COがあった場合も対抗COは禁止する】 回避COありに変更した理由は、ニコ爺が言うように灰を減らすことを優先するためだ。悩んだが。 |
神父 ジムゾン 01:13
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＞ペーター君
メタですが、投票COと人狼を希望に出すことに何の関係があるのでしょうか？ 役職と投票COは関係ないですよね。 ＞ニコラスさん 流石にそこまで追従に近いと言葉も出ませんが・・・。何故ヨアヒムさんがスケープゴートにされそうだと思ったのでしょうか？ 私よりもスケープゴートにされていそうなのでしょうか？ |
木こり トーマス 01:17
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ヤコブを選んだ理由だ。
複数人から占い希望されているのはペーター、ヨアヒム、ヤコブ。ペーターは前衛的で多弁だ。狼がこう目立つことをするか疑問がある。それに多弁な者が白確定して襲撃されるのは避けたい。ヨアヒムには票が集まりすぎている。スケープゴートの可能性があるため様子を見たい。 ヤコブは本人も言っているが、偏りがなく中庸だ。発言からの判断が難しいからこそ、占いたい。 |
少年 ペーター 01:19
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>村長さん[0:31]
僕を怪しむのは全然構わないけど、もし何かその根拠となるモノがあるのなら挙げて欲しいな。僕は村人として、他の人から掛けられた疑惑を晴らす責務があると思っているけど、理由が無ければ反論の仕様も無いからね。 >ディーターさん[0:52] 回避COに関して言及しなかったのは単に忘れてただけだね。占吊り回避有りのオーソドックスな進め方を想定してたよ。 |
神父 ジムゾン 01:20
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●ヤコブってペーターだけだっけ？
ペーター黒い。いきなりよく分からない理由でヤコブを占い希望にしてるのが。 回避無しだから普通の展開ならヤコブは白白かな。ヨアヒムは共有者じゃないと思うが、ペーターは難しいところ。 しかしヴァルターはどこへいったんだろう？ ささやき中みたいなタイミングだ。 |
老人 モーリッツ 01:21
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まず、今日は凌ぎましたな。明日はジムゾン吊りの目が高いかと思われますが、ナナシ殿が寡黙吊りになる可能性も否定できず、でございます。
また、明日の吊りをどう回避したものかも考えませんと。それと、ヤコブへの判定もですな。 |
パン屋 オットー 01:22
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【本決定了解です】
トーマスさんお疲れ様。まとめ役がんばってください。 これはうちの売れ残りのプロテインパンです。トーマスさんには必要ないかもしれないけど・・・勿体無いので食べてください。 |
少女 リーザ 01:22
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あーごめんなさいモリ爺さん、見落としてたわ。
＞モーリッツ (0:17) うーん。最初はパメラさん狼とは思わなかったんだよね。 パメラさんが狼だったら仲間と相談してからCOするはずとあたしも思ったもん。 でも神父様が狼とは思えないし、占い騙りにはおそらく狼が入ってると思ったから・・・ |
神父 ジムゾン 01:24
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ヤコブさんは何の迷いも無く非霊能者宣言したのでほぼ白だと思うんですが。
ヤコブさんが占い先になるってのはおそらくだれも予想していなかったと思われるのでヤコブさんが人狼だとすると、ここまでさらりと非霊能者宣言出来ますかね？ とか思ったのですが、３分ってちょっと微妙ですね。でも、白っぽい気もしますし占い師の見分けがつきにくいので他の人がいい気がするんですけれどね。 |
少年 ペーター 01:24
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>神父さん[1:13]
僕はヨアヒムさんが「僕が投票COに反対した」事を理由に僕を占い希望に挙げていたように見えたから、それに対して答えただけ。僕も関係があるとは思ってないよ。 ヤコブさん[0:59]はちょっと答えようが無いね。神父さんとは繋がってないよ（心も体も）としか言えないよ。 それと、【本決定了解】だよ。 |
村長 ヴァルター 01:25
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おっと、休む前にペーターから質問が来ているな。
怪しいと思っていた部分はやはり早い段階でCOしたパメラやその時間帯の人に結構厳しい(理にはかなっているが半ば言い掛かりな)質問をしていたこと。スタイルとしては正しいと思うが、その後私が決断するまでペタの意見が一つも出ていなかったものでね。見方によれば狼を攻撃する村人に村人を黒くする狼にも見えた、と言うことだよ。 |
木こり トーマス 01:29
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…プロテインパン、貰おう。ありがとう。
神父。占いは黒が出ないと意味がない訳ではない。白確定にも意味はある。それに決定を覆すのは混乱の元だ。 ああ…発表順も決めておいた方がいいな。 【占い結果発表はリーザ→パメラの順で頼む】 もうしばらく起きている。明日以降に関してでも、質問や要望があったら言ってくれ。@2 |
ならず者 ディーター 01:30
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＞トーマス
発表順・霊能者のCOタイミング辺りは決めておいたほうがいいと思うぜ。余裕があれば明日の議題もだな。 ＞リーザ25:25 人狼が騙り出す前にジムゾンがCO撤回したなら、尚更人狼は占い師騙り出さないか？ パメラが真か狂かなんて人狼には分からんぞ？ |
農夫 ヤコブ 01:32
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ちょっと復活。
>神父さん 3分だから微妙とかいう問題じゃないでしょう。人狼でも言葉に自信のある人は回避しないこともありますしそれだけじゃ白と言いきれないかと。まーボク的にはびみょいんで変えてほしいけど、村的には決定を変える意味は薄いかと。 |
老人 モーリッツ 01:32
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白で構わないと思いますが……まあ考えてみましょうか。明日黒判定を出してヤコブが相方だと真占確定。とはいえ、ヤコブ相方はトーマスの発言からすると考えにくい。一方、明日白判定を出した場合はどこかで黒判定を出すか、パメラの襲撃が必要になると思いますが、黒判定を出すとしたら誰にすべきか。
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村長 ヴァルター 01:32
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明日の議題で問題になるのは霊能者COと吊占回避だろうな。ただ、トーマスが霊能者３日目COで進めようとしているので主眼は吊占回避の是非と、回避CO出たときの対抗COをどうするか、この部分が大きな議題だろうと思う。
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老人 モーリッツ 01:39
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うーむ、占３ＣＯでの経験が多いもので、計算に時間がかかりますな。
明日ヤコブ白確定すると占２の白１共１が表に出ていて、共霊狂が不明と。うん、まあ白判定で大丈夫かと思います。多分。 |
少年 ペーター 01:39
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>村長さん[1:25]
眠いのに答えてくれて有難う。 疑うのも村人の重要な仕事だと、僕は思ってるからね。疑いから議論が生まれれば、自分も相手も情報を出せるから有益だと思うし。それによって逆に相手を信用する、なんて事もあるからね。 折角リーザちゃんもいるのに、もう喉が枯れそうだよ。明日も出来る限りみんなからの突込みには答えていきたいと思っているので、よろしくね。@1 |
パン屋 オットー 01:48
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どうやら喉がからからの人が多いみたいだね。
ﾌﾌﾌ、そんなこともあろうかと僕が作ったこのウォーターパンでもいかがですか。他にも緑茶パンやコーヒーパンもありますよ。どれも喉の渇きを潤すのに最適なパンです。デメリットは手がべちょべちょして持ちにくいことかな・・・ |
少年 ペーター 01:51
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それにしても凄く熱い村だねー。
初日からこんな議論が出来るのは嬉しいね。議事録読み辛いけど。 出来れば長生きしたいけど、その為にはなるべく占われるのを避けて、確定白にならないようにしないといけないね。 |
老人 モーリッツ 01:52
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あーあと、明日ジムゾン吊りを希望すべきかという話ですが、羽の考えでは「パメラが狼であり、ジムゾンはそれ以外」ということになっていたはずですし、パメラの仲間のように見える者を吊り候補にあげた方がよろしいかと。
まあ、ジムゾンには吊られて頂いた方が我々は安泰ですが。 |
村長 ヴァルター 01:55
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恒例(？)のヴァル真贋内訳〜
狼：妙？？ 占：娘 霊：？ 狩：？ 共：樵？ 正直判らないね。白：農神年？？？ だとは思うんだけど... 後は者羊屋青旅商老宿か... 早いうちに真贋決め撃ちたいんだが、明日までに確定してればいいかな？ 不安定で黒よりなのが者・青・老 あたりなんだけど...それより霊騙りがうまく行くのかが重要だな... |
少女 リーザ 02:10
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＞ディーター (1:30)
えーと、娘神妙の中に狼が居ないとすると、神父様が撤回した時点で、狼視点でのパメラさんとあたしの内訳は真狂 狂真 共狂 狂共 かな？ この場合、占い師にはもう狼から騙りを出さないで霊能者に出してくるかなと思ったんだけど・・・ ごめんなさい、やっぱり占３ＣＯにして霊能者は確定させる方向で行きそうね。＠３ |
老人 モーリッツ 02:31
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怪しくはございませんが、パメラに比べると良くも悪くも無難ですな。
大昔は無難にこなすタイプの占い師の方が信用されていたようですが、最近の流行だとガンガン言っていく方が信用されることが多いかと。 まあ、今回に限って言うとパメラの独断ＣＯがどうとられるかにもよるでしょうが。 |
老人 モーリッツ 02:48
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おお、パメラだ。聞いてくれパメラ、リーザが小生の質問を無視したりして酷いんだよ。占い師ならちゃんとすぐに質問に答えるべきだよな。
ところでパメラ、聞きたいんだが…… 今日の下着の色は何色かな？ |
老人 モーリッツ 02:49
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ついでだが、この村の夜明けは午前8時半。9：43で、メンバーの集合時間帯から一通り集まってCO時期希望聞いてると更新ギリギリになるかも知れないと言っていたが22時前後に集まり始めた者の意見を聞く時間は十分あると思うんだよ小生。その辺どう考える？
あと、20：20なんだが、リーザ狂人だと霊能騙るという論理がよくわからない。リザ狂でも、前二人が真共の可能性を考えるなら占COはあるのではと思うが。 |
村娘 パメラ 03:48
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とりあえず、全員の意見は聞けなかっただろうことをふまえて。中途半端にしか聞けないなら、相談していたとか言う疑惑がない早期でのCOのほうがメリットが大きいと思ったこと。これは個人的な考えだけどね。
えーっと、20：20ね。ここでもしリーザ狂人であった場合2COの組み合わせが狼共であった場合、4COになる可能性があるでしょ。4COまで行っちゃうといくら奇策の可能性があるとはいえ4人目がかなり真である可 |
老人 モーリッツ 03:56
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あれから一時間たった……
そうかパメラ、お前も小生の質問など無視してしまえばいいと言うのか。表面上は「私が真占い師です♪ 皆清き一票をお願いね」とか言っておきながら、裏では小生のことを「あのブタ野郎、キモいんだよ死ねよ」などと罵っているというのか。ハァハァ…… と発言しようと思ったら、ちょうど返答がきた。なるほど、狂人視点で前二人の内訳が分からない以上、確かに三人目のCOには危険が伴うな。 |
老人 モーリッツ 04:51
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夜遅くに説明ありがとうパメラ。考え方は理解した。だが……
俺は童貞だ！ それを去勢しようだなんて……残酷っ、残酷すぎるっ。だが、色は覚えた。ハァハァ……今日は眠れないな。ついでにもう一つ質問を、20：09なんだが占３ＣＯだと確かに、初日に霊確定する公算は高いが、それってパメラ真だと自分への襲撃率を上げることにならないか？ 特に狂人が翌日即偽判定出して狼が即真襲撃とか、よくあるパターンじゃないか |
老人 モーリッツ 04:52
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リーザにも質問を残そうと思ったが、どうも神父のせいでツッコミどころが上手くとれん。こっちは明日考えよう。小生のビッグマグナムを突っ込むのだ。
仮に神父が狼として、ＣＯ撤回理由として考えられるのは「狂人がＣＯしたようなのでステルスに戻った」という辺りなのか？ 狼神父の視点に立つと、三人目にＣＯしたリーザが共有者という可能性はまずないわけだが、パメラ共の可能性はあるわけだよな。 |
老人 モーリッツ 04:54
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パメ共リザ真だと占い師が確定するから、神父狼のときあのタイミングでの撤回はない。とりあえず全員分出揃うまで待つよな。
やはり狂人か村人かという話になるのか。難しいクエスチョンだ。 ＞ニートの人 え？ ハァハァ……そりゃ、ハァハァ……嬉しいのさ！ |
老人 モーリッツ 04:57
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明日の襲撃先はどうすべきやら。私が狩人なら占い師のどちらかを勘で守りますからトーマス襲撃と行きたいですが、狩人が無難な性格でトーマス守ってたら嫌でございますな。
しかし、私の希望はトーマス襲撃です。 |
青年 ヨアヒム 05:03
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うん、タイミング的にはパメラが共有者かなー？って、思ってたのもあって全員の発言が一巡するまで、、あんまり追及したくなかったんだよねー。
あれ？でも結局パメラは撤回するとかそーいうのは無いんだっけ？ |
農夫 ヤコブ 05:11
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(゜∀゜)ｷｭﾝｷｭﾝ!
神父狼且つパメラorリーザ狼ならば、あのタイミングでの撤回もありうる気もしますね。神父が村人騙りと思われて残されるor(リーザ狼の場合)真狂と思いこませる作戦?かなりの奇策ですけど。 ビッグマグナム?>老 4:52 |
青年 ヨアヒム 05:16
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ペーター(01:04)＞えっと、ごめん、プロローグでのペーターの投票ＣＯ反対は読んでなかったや。（てへ）
(11:16)ではっきりと投票ＣＯ反対を表明しているから、そこから考えたよ。 んで、メリット・デメリットに関していうと、３日目まで能力者を潜伏させると狼側はロシアンルーレットみたいでドキドキできて楽しいってのと、襲撃にガクブルに怯える能力者がおじーちゃんみたいにマゾに目覚めるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 05:21
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また、初日に能力者が出揃ってしまった場合に狩人のガードの可能性が分散して、真能力者が襲われちゃう事の予防でしょ？
んで、そのカウンターは「襲撃されたあの人、実は霊能者なんじゃないですの？奥様？」って話になる事だよね？ |
青年 ヨアヒム 05:27
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だけど、ペーターの(11:16)ってば、能力者の潜伏はさせたい、でも投票ＣＯは反対。
ようするに無言で真霊が死んでしまうリスクを受容する事に対するメリットってどうなの？って話。 ペーターの説明だと、それは「人狼に灰を襲撃させる事で、疑惑の幅を狭めさせる事」ペーターってリアリストっぽい発言なのに、この辺にギャップを感じたんだよー。 僕、初日なのに重箱の隅つつきすぎ？ ごっめーん。 |
木こり トーマス 05:34
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山から薪を取ってきた。帰りに躓いてなにやら古そうなストーンサークルを一部壊してしまったが、害はないだろう。
…………！ すまん、大幅に間違えた。考えたのと逆のことを口にしていたと今気付いた… 【占いの発表順はパメラ→リーザで頼む】 |
木こり トーマス 05:36
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リーザは神父がCO撤回する前に3人目としてCOした。狂人という可能性は低い。つまり占いの正しい結果を知ることができる真狼どちらかだ。狂人だとすればパメラ。
…そう思っていたんだが。リーザの正体を起点に考えたせいか、リーザを先に言ってしまった。 …俺のような口下手な男が人前で話すと、やはりろくなことがない。 |
木こり トーマス 05:47
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オットー、ウォーターパンを貰うぞ。代わりに薪を持っていけ。よく燃える。…ついでにヤコブも料理用に薪を持っていくといい。料理は何よりも経験だ。
明日の議題も出しておく。回避COについては、状況の変化も加味して新たに言いたいことができたら、でいい。 ■1.占い対象 ■2.吊り対象 ■3.占い師印象・内訳考察 ■4.霊能者の占い回避CO是非（任意） |
木こり トーマス 06:04
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ヨアヒムは意識的に共有者には見えない振る舞いをしてくれている。…助かるな。表を出してくれたりというフォローも有難い。…この心配りができて、何故ニートなのだろう。余計なお世話か。
しかし…こうも占い希望が集まると、占うタイミングに悩む。明日は危険だ。2日目占い先はそのまま喰われやすい気がする。 明日の吊り希望は神父に集中するだろう。何しろ非霊COをしている。…人間のような気はするが。 |
農夫 ヤコブ 06:06
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トーマスさん、お疲れ様です。薪ありがたく使わせてもらいますね(゜∀゜)ｷｭﾝｷｭﾝ!とりあえず煮物でも作っておくことにします。
占い師内訳は今のところ真狼予想。真狂の場合も色々な条件によってはありうるような気がしますがそれはまた明日ということで。 ところで……さっきから何か受信してるような気がしますけど、気のせいですよね、きっと。 |
木こり トーマス 06:09
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…うむ。ウォーターパンはパンの味を言えば美味い。しかし水が入っていない方が美味いだろう。…喉の渇きを癒すにはパンがない方がいい気がする。
しかし貰ったからには感想は言うべきだろうな。どう言うか。…ううむ。 …紅茶パンなら調和は取れるか。リクエストしてみよう。 |
老人 モーリッツ 06:22
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で、羽嬢。どうやら発表は後になったようでございますぞ。
ところで、ＣＯタイミング的にパメラ狼はないだろうって考える村人が多かったら、ジムゾンを村人騙りということにしないとパメ真リザ狼ってなってしまいますな。 仕方ない、ジムゾン援護といきますかね、私は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:48
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おはよう。うふふ、私タイミング悪すぎるわねorz
【共有者に対抗しないわ】【本決定了解】よ。 ジムが非霊CO、かしら？狂人ならスライド霊もありうると思ってたのに･･･。どういうことかしら？ジムの言うようにちょっと考えを改めるわ。 今のところジムは狂＝村＞狼。共有ならトマに出てもらう必要がないわ。よって占師は真狼の予想よ。 |
羊飼い カタリナ 07:30
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おはよ・・・朝の寝ぼけた頭で少々。台風の目と化したジムゾンさんについて考えました。
＞ジムゾンさん1：13 わたしもヨアＳＧな流れは感じてましたね。漠然だけれど。指示なしで非占ＣＯしたってポジション的に突っつきやすそうなんですよね。そこを狼に狙われたかな、と。 ジムゾンさんはＳＧというより言動の怪しさが目立つかな。みんな情報がしりたいから質問や●が集まったんだと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 07:32
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んー、ジム発言を追ってたら個性の強い村人さんかも・・・不慣れな村人という想定はどれくらいだろう？
あ、でも共ＣＯは発言数にも気を配っていたジムゾンさんなのに、非霊ＣＯを何事もなくやっちゃってる点は気になったかしら。霊の壁が実質減ってしまうのだけど、それより村の混乱を心配したのかな・・・。 ところで、オットーさんのパンは封印したほうがいいと思います。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:57
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非霊関連考えてきたわ。ジムが何者にせよ、明日吊りたい気持ちが強まったわ。
明日霊に確実に吊りが当たらないこと(霊ピンポイントの危険性が薄れる)、放置はSGか狼だった場合危ないが占いは狂人だった場合狼が御の字であること。 明日判定がパンダならまた考えるわ。@1 |
村娘 パメラ 08:21
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ジムゾンに関しては他の人も言ってるけど、狂人ならスライドで霊ＣＯしたほうが狼側にお徳ではあるんだよね。
かといって村人と言い切れるわけじゃないけど。結局村人騙りは結果が出ないとデメリット大きすぎるからねぇ…。 |
ならず者 ディーター 08:29
次の日へ
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おはようさん。結局昨日はあのまま寝ちまった。
今日夜明けは見届けられるが、議題回答する時間が無いので回答は帰ってからor時間ができてからにするぜ。トーマスの出した議題再掲して出かける。 |