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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 14:34
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［宿娘農］視点からすると、［長年］のどっちかが狼。で、両方吊ってしまえば終了。と見える。
そして、●希望は「長or年」▼希望も「長or年」というふうに「両方」という形にしておいて。ライン残さないためにｗ 「どっち吊っても同じ」っていうふうに言うわけだ。 |
村長 ヴァルター 14:41
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宿「ヤコブは白だったね～。ってことは、残った灰の長年のどっちかがLWか、両方LWかもね～」みたいなニュアンスでよろ。
ミルクは、レジーナの判定結果が出たあとに、その案に便上する形でよろしく。 |
村長 ヴァルター 14:45
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ふふり、ここでニコラス襲撃が聞いてくるわけなんだなぁ～(#ﾟДﾟ)y─┛ｗ
村側は大きく2択(#ﾟДﾟ)y─┛ レジーナ真決め打ちで、長＆年吊るか（この場合宿娘残ってWIN）。レジーナ偽決め打ちして、娘→宿→農（ここは勢いあまって吊る感じになればいいなｗ）これでもWIN。さあ、ワシ狼にどうやってたどりつけるかな？(#ﾟДﾟ)y─┛ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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またしても、私の技量が必要とされる時が来たね・・・。ヤコブ、ちょっとこのスープをお飲み。・・・なに怯えてるんだい？ ああ、ちょっと見た目は良くないけど、大丈夫。飲んだって死にゃしないよ。ほら、鼻つまんで一気に、ぐいっと。
・・・・・・・・・・・・何故か悲鳴を上げて倒れちまったけど、耳も尻尾も現れてないね。【ヤコブは人間だよ】 |
少女 リーザ 15:36
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お手紙こなかった……。
…お母さん……。 …オットーさん、おじいちゃん、お疲れ様。おじいちゃんは狼さんじゃなかったんだね。それとヤコブさんにレジーナさんが白判定。…リーザちょっと考えてくるね。 |
村長 ヴァルター 15:41
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さあ、誰が最初にレジ真だったら終了ってのにたどり着くかな～？(#ﾟДﾟ)y─┛
そして、それが不自然であることに誰が気づくかな～？(#ﾟДﾟ)y─┛ そしてそれに気が付いたとき、誰が怪しいとなるか！！ヤコブが怪しくなるが、その裏を書いて年が怪しいとかにたどり着いたり？それともワシにたどり着けるかな？(#ﾟДﾟ)y─┛ |
村長 ヴァルター 16:05
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ミルク～？ミルクはおらんか～？
発言してくれ～(´Д｀) 適当に誰かに絡むんではなく、襲撃と判定の感想を簡単に述べる程度でよろ「爺さん狂人だったのね」「ヤコブさんが白判定ね」ぐらいでいいから～(´Д｀) |
農夫 ヤコブ 16:13
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う、うーん……。なくなったお祖母ちゃんとお花畑で再会した夢を見たんだよ…。俺白判定…一応激動がなくてよかった。
整理整頓。 レジさん真 占宿 霊:木 狂:老 狼:神屋年Or村 レジさん偽 占老 霊:屋Or木 狂:屋Or木 狼:娘宿灰（商羊含） …ってことでいいのかな…。また夜来るよ～ |
村長 ヴァルター 16:32
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■１．真占い狙いの可能性もあり
■２．昨日に引き続いて▼パメラ●ペタ○ワシｗ ■３．灰って、占われてない人だけ？ってなるとワシとペタしかいないんだがｗ ■４．レジーナ真占・爺さん狂人・トーマス真霊・オットー狼かな？ |
村長 ヴァルター 16:45
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そうだよ！もしペタ狼なら占い師の真偽がわかるから、もしレジーナ真とわかっていながら、爺さん襲撃は自殺行為じゃん？？だって、ワシ吊ったとして残り5名。その次ペタ吊ってEND。
････ペタ襲撃ミス？ｗ |
少年 ペーター 16:46
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■１ ここでおじじどのを襲う理由がわからないでござる。おじじどのはほぼ偽扱いでござった。放っておいても狼の可能性を考えて吊りになる可能性が高かったはずでござるよ。それをわざわざ襲いに来る理由がわからないでござる。襲撃するなら白のヨアヒムどのやリーザどのにし、おじじどのは吊りにして手数を稼ぐ方が良策のはずでござるよ。
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少年 ペーター 16:47
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女将どの真の場合、せっしゃか村長どのが狼になるわけでござるが、そうなるとローラーで終わりでござる。こんなぎりぎりの局面では、狼の襲撃の仕方はもっとストレートになると思うでござる。なのに白確定ではなく信用のない占い師を襲ったでござる、信用されている方へ疑惑を擦り付けるためにしては遠まわしすぎるし、女将どの真が通ればローラー。はっきり言って勝ち目は薄いと思うでござる。
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村長 ヴァルター 16:51
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ミルクは「判定出たのね。」とか「襲撃は爺さんだったのね」みたいな感じでよろ～。あとは「レジーナ真だから、村長さんとペタ君を両方吊って終わりじゃない」と、平然な感じでよろしくｗ（言葉使いは変えてね）
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少年 ペーター 16:51
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＞村長どの どうもおかしいでござるよな。せっしゃ狼ではござらんが、どうせ襲撃ミスするなら、おじじどのを襲うよりカラ襲撃の方がまだマシだと思うでござるよ。女将どの真ならいわゆる詰みでござる。
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少女 リーザ 16:57
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＼宿老木屋
一狂真真狼 人狼：屋娘灰(商羊含む) 狂人：宿 ニ狼真真狼 人狼：宿屋娘 狂人：？ 三狼真真狂 人狼：宿娘灰（商羊含む） 狂人：屋 四狼真狂真 人狼：宿娘灰(農or年or長) 狂人：木 |
村長 ヴァルター 17:02
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まず、爺さん真とした場合、レジーナ偽（狂狼）で、トーマスは襲撃されたから（真狂）で、オットーは（真狂狼）。か？？
このパターンで一番ありそうなのを考えると、占［宿狼 爺真］霊［木狂 屋真］か？？ |
少年 ペーター 17:09
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せっしゃ寺子屋の時間ゆえ出かけるでござるが、もうちょっとよく考えるでござるよ。
・女将どの真の場合この襲撃から得る狼のメリット。 ・女将どの偽の場合、ヤコブどのに対する判定の真偽とヤコブどのの正体（女将どのが偽の場合、ヤコブどのに白と黒どちらを出すのが良策か。） うーん・・・・・・あたまが混乱してきたでござるよ。また夜にでござるー。 |
村娘 パメラ 17:09
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戻ったよ。リナさんの牧場からチーズを持ってきたから、良かったら食べて。っ【羊乳チーズ】
お爺さん襲撃かぁ…。って事はお爺さん狂人。昨日オットさんが狂人だって言ってたのが恥ずかしく思えてきたよ……orz それでヤコブさんは人間だから、村長さんと平太くんを吊れば終わるって事ね。 |
村娘 パメラ 17:10
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お爺さんを襲ったのはあたしとレジーナさんを吊らせ、ヤコブさんに疑いをかけるため……って所かな。昨日ヨアヒムさんが、お爺さんが襲われたらローラーだって言ってるし…。
あと吊りは3回。あたしとレジーナさんで2回も使わせるのがお爺さん襲撃の目的だと思うな。 |
少女 リーザ 17:20
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レジーナさんが真なら襲撃理由はパメラさん17:10の言うとおりだと思うよ。偽の場合は…んー、真占い師さん襲撃だから占い結果関連、かな…。
（関係ないんだけどリーザの表の二の場合の狼さんって、なんだかリーザを指してるみたいだよね。宿屋娘。） |
村長 ヴァルター 17:34
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■１．変更。レジーナに偽疑惑持たせるため？か、爺さん真だった場合の占い判定隠すためか？？
■４．ここも変更。爺真：宿偽＝７：３ 木偽：屋真＝７：３ ぐらいか？？ では、しばらく席を外す。次は夜になると思う。 |
パン屋 オットー 17:37
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今日は▼パメラさん
村視点で宿襲われても残り吊り２で長とペタ吊ればいい。 宿が襲撃されなかったら灰の一人が真実に気づく。 最後はどっちみち灰で信用勝負になる。 では出かけてきます、また～ |
青年 ヨアヒム 17:44
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戻った。
襲撃はとりあえず、ロラで吊手数を減らさせることでは無いよね。だって占で消えるから。宿真を信じられたら負けが決まる。逆に宿真の場合、それが信じられなきゃ、また負ける。まぁあたり前だけどさ。 ＞灰考察 年長農 ね。できるなら、狼３予想。 ついで、＞屋真：木偽＝７：３ ？僕は屋真＝木偽である可能性を高く見る。１：１では？w（深い意味無し） |
青年 ヨアヒム 18:03
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昨日の吊理由、爺狼を深く考えるなら、先パメ吊で今日どっちか…と決めるかとか考えたのだけど、宿真の場合、やはり襲撃と爺行動を合わせて考えると、不自然に思ったんだ。爺は少なくとも、狼と別行動をしてる方を凄く高く思った。また、老真の場合も、屋真か？と思いはしたけど、潜伏理由、初回襲撃の考え等、どうも僕には分からない所なんだ。昨日吊らんと合間掻い潜って生き延びられて、最悪、確白投票明言で負けることを考えた
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青年 ヨアヒム 18:05
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あと人数～云々は、どっち吊っても同じだし、他の村人は常に両方考えフラットであるべきと考えた。真実を求めるなら無理にそこ合わせる必要は無い気がした。 真ならごめんね。
もう知ってると思うけど、今日娘、明日宿、吊予定。理由は「決め打ち先延ばし」 今日 娘吊灰占→宿吊→（宿真視点灰０、爺真視点灰３）ここで決め打ち勝負。 つっても、僕が数え間違えてる可能性もあるんで、指摘等、募集中です。 |
青年 ヨアヒム 18:09
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あ・・・ 僕は最終局面にいなくて正解かも…
なんだかんだで、爺真に思考が偏りすぎてる気するよ… 昨日色々言ったけど、僕は結局 状況＞発言 なんだろね。状況を完璧に作り上げる狼さんだったら、もう完敗だよ・・・ だからいつもミスリーダーなんか？？ orz |
青年 ヨアヒム 18:12
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・・・呪詛？
_／＼＿ 一 θ 一）＜㌘㍍㌣㌦㌶㌫㌧㍑㍗㍉㍊㌢㌔㌃㌍㌻㍊） そういや、序盤リナさん初心者？なんつっちゃって…失礼なヨアヒムンでごめんなさい。気に障ったら…って多分障ると思います。すみませんでした・・・ 今も吊時もそんなこと思ってません。初心者？が吊理由ではありません。（自己弁護すみません） ぁぅ～… orz |
農夫 ヤコブ 18:53
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ただいま。
うーん、状況的に俺すごく怪しい立場だと思うんだー。 レジさんが偽でも俺には白だすしかないと思う。俺に黒出して吊って終わらなかったら破綻だもん。でもどちらにしろ明日占いで年長の白黒わかるから黒の人吊って終わらなかったらやっぱり破綻なんだ。 |
少年 ペーター 18:59
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やこっちあんまり怪しくないんだよなー。やこっちとそんちょよりはパメちゃんのほうが怪しいよ。
と素が出る平太であった。 というかあさって接続できそうにないんですけど…orz それまでに終わるといいんだけどなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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遅くなってごめんよ。つ【恵方巻き】【しじみ汁】【ふろふき大根】【落花生】
全員、南南東向いて恵方巻き１本無言で食べること。そのあと、落花生まいて「狼は外、福は内」と唱える。 ･･･なんで落花生かって？ 拾って食べるんだから落花生なら楽だからｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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って、議題回答するより先に、ヨアヒムから吊り方針でてるし。しかも理由が「先延ばし」かい。それは非常に反論しづらいねぇ。
■１襲撃考察 相変わらず、狩人度外視で確実に喰えるとこを狙った、って印象だね。爺さんが狂人決め打ちで吊られないと判断したのかね？ まあ、私への疑惑を生じさせるため、ってのが一番だろうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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■２吊占希望
村長とペーターのどちらかがラストウルフなんだから、●▼どっちがどっちでも大差ないねぇ。もちろん、ラストウルフを吊れれば終了だから、また議事録読み返して決めるよ。 ■３灰考察 これは■２とかぶるね。ちょっと保留。 ■４能力者真贋予想 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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■４能力者真贋予想
宿占・老狂・木霊・屋狼。 昨日ヤコブにも言ったけど、安全策も先延ばしも(私の趣味ではないけど)いいさ。でも、必ず決断のときは来る。忘れないでおくれね。 |
村娘 パメラ 20:04
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えーっと、今日あたし吊り。で明日はレジーナさん吊り。最終日はレジーナさんの占いで狼だって分かった人を吊ればいいって事か。
レジーナさんが次襲われても、レジーナさんの吊りを使って年長を吊れるから大丈夫ね。 ちょっと早いけど今日は休むね。夕食はえびピラフを用意したから温めて食べて。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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先延ばしの利点は、考える時間が増えること。決め打ちして思考停止した場合、見えるものも見えない可能性があるから、より多くの情報で考えられると思う。でも不利点は人数が減って、１人の意見が大きく勝敗を左右するところ。１人間違えれば終わるとかね。 だから、数え間違い以外でも、反論募集中ですたい。
このままなら、最終局面僕いないだろうし、今日は（も？）遠慮なく喋ります。なるべく灰後だけど。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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あ、ちなみに今決めると、僕なら宿偽決め打ちそうだよ。でも宿真の場合も考えてるんだ。 優柔不断ヘタレで・・・墓石で殴られそうだね…。
宿真の場合は今急く必要はないと思うんだ。人数の問題を言ったけど、ここまで減ると既に１人の意見は大きい。僕は老派、女は宿派、他は灰（最終日予想面子）。まぁ明日なら別だけど、この局面、襲撃をどう使うかなんて分かったもんじゃないし、最終日に持ち越しで問題無いんじゃないかな |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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正直に言うと、ヨアヒムが私を疑ってるなとは思ってたよ。でも、この段階まで来ると「まな板の上の鯉」って気分だね。みんななら人狼に惑わされずに進んでくれるんじゃないかと思ってるよ。
けど、黙り込むのは主義じゃない。 ★村長とペーター、どちらがラストウルフか。 ★自分が占い師だというアピール。 ★爺さんが狂人だという根拠。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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･･･いや、表裏一体てのも変か。
爺さんのおかしなところ全部挙げたら発言数足りなくなりそうだし、自分真のアピールってのもね･･･普段の態度で見てもらうのが普通で、あんまり「ここが真らしいでしょ？」なんてやったことないからねぇ。 もし、どれメインでって希望があれば言っておくれ。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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ＬＷに関しては明日で良いと思う。それの裏づけ、説明、狼への突っ込み。狼疑惑なレジさんは今日やっても真要素にならないし…。
爺ちゃんに限らず、狼の行動説明…。つってもね、説明だーっ思わないで、自分の率直な意見・感想のが僕は嬉しいな。 |
少女 リーザ 21:02
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レジーナさん、恵方巻きいただきまーす！
はぐはぐはぐ… （ヨアヒムさんが優柔不断だっていうならリーザの方が優柔不断だよ。むー…あ、今後の吊り方針には賛成。でもリーザも最終日にはいない確率が高いのかな？） …ふぅ。 狼はー外、福はー内！！ |
村長 ヴァルター 22:49
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＞ヨアヒム
ワシが［爺真：宿偽＝７：３ 屋真：木偽＝７：３］って答えてたの、これ何か変だな。爺さん真だとしたら屋が真と、変な錯覚を起こしていたようだ。 いや、爺さん襲撃されたからって真とは限らないか。宿：爺：木：宿＝１：１：１：１ か？(´Д｀) |
村長 ヴァルター 23:01
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狼の行動ね～。ワシ思うに、爺さん今日襲撃するぐらいなら、ディーター襲撃したときにでも襲撃すればよかったんじゃないかな？と。でもそれしなかったのは？ってなると、わからんね。ただ意図的にやってるとしたら、こういう状況を作りたかったとか？
ああ、あと。今６日目だけど、なんで確定情報が１つもないのかって思った。 |
村長 ヴァルター 23:05
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＞リーザ
トーマス真だとしたら、1回も判定出してないで終わったってことだから、５０％。オットーの場合、レジーナ真なら爺さん襲撃されたことより爺さん狂人。トーマス真のオットー狼。だから、1回判定したけど、真でも霊でも結果発表同じになったんじゃないかと。でもそれを知る術がないから、こっちも５０％と。で、結果的にALL５０％かなと(´Д｀) |
村長 ヴァルター 23:10
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ああ、またミスしとるな。オットー真でも偽でも同じ結果出せるんじゃないかな？と。だからこっちも５０％と。
これだと、霊と占の関連性ないから、霊は木屋＝５０％ずつ。占に関しては、爺さん襲撃でレジーナと今回の白判定で、偽っぽく思わせるためが目的なのかな？でもワシ、この襲撃の意図決定的なのがわからんからやっぱ、宿爺＝５０％ずつかなと。 |
村長 ヴァルター 23:14
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っていうか、ワシ今回の襲撃やたら疑問に思うんだよね。ペタも言ってるように、レジーナ真ならワシとペタ吊って終わりなのだよ。でも、ヤコブは何も疑問に思わず平然としてる発言もまた違和感がある。というぐらいかな～？
今日はパメラ吊って、レジーナにもう1回占ってもらうぐらいしか、思いつかないな。@7 |
少女 リーザ 23:20
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ふむふむ…そっか、うん。村長さんありがと。
（でもリーザが本当に言いたかったのは、［爺真：宿偽＝７：３ 屋真：木偽＝７：３］じゃなくて［爺真：宿真＝７：３ 屋真：木真＝７：３］って表現が正しいんじゃないのかな、ってそれだけだったの！ 村長さんの考えが聞けて嬉しかったけど…変なところに発言数使わせちゃってごめんなさい！！） っ【のど飴(梅)】 |
青年 ヨアヒム 23:28
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・・・いや、僕が言ったのはリズが言ってるのと同じなんだ…
屋真＝木偽 なので、屋真：木偽＝屋真：屋真＝１：１ でない？ってこと。変なこと言ってごめん。とりあえず、霊と関係があるのは、屋人→老真 屋狼→宿真 の一方通行２つかな。 恵方巻き僕ももらうね～（もぎゅもぎゅ |
村長 ヴァルター 23:32
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＞ヨアヒム
屋真＝木偽 なので、屋真：木偽＝屋真：屋真＝１：１ でない？ってこと。変なこと言ってごめん。とりあえず、霊と関係があるのは、屋人→老真 屋狼→宿真 間違いだらけだぞ。結構焦ってるな？ｗ |
青年 ヨアヒム 23:44
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＞村長
屋真：屋真は、屋真＝木偽を使って、文字式に当てはめたの。数学なのかな？ 何も求めてまへん。意味０。 あと、（これは関係ある話。）間違ったのは屋狼→宿真。 本当は 宿真→屋狼 。宿真の場合は屋狼であるから、屋人であるなら、宿偽となる。 纏め役が無駄に発言使わせてごめんね。 |
村長 ヴァルター 23:52
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＞ヨアヒム
ああ、なるほどね。了解だ。 ワシ視点だと、今回の狼は切れ者と思った。そうなると単純に考えたら、考察もはっきりしているペタがLW？となると、レジやっぱ真？とも限らないか。 議事録読み返してくる。@5 |
青年 ヨアヒム 00:05
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ゥゥゥゥゥゥ… ッチーン） いただきま～す あぢっ… ふぅふぅ （むぐむぐ） ん、美味い。
【 仮決定 】 ●ペーター ▼パメラ 票揃ってないけど…多分大丈夫…だよね。理由略。 今考察してたら、なんか微妙中の微妙、むしろヘタレ中のヘタレな気がしてきた…。でも書いたし、言わなきゃ多分発言余るから、出来るだけ待って、寝る前に連投するよ。この世に無駄は無いと信じ…たい（ふぎゃ |
少年 ペーター 00:13
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ただいまでござるよ！仮決定間に合わなくてすまぬでござるorz
【仮決定了解でござるよ】 いろいろ考えながら帰ってきたゆえ、ヨアヒムどのが寝るまでにある程度まとめてしゃべるでござるよ。しばし待たれよでござる。 |
旅人 ニコラス 00:18
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墓下に落ちた途端に忙しくなるジンクスが発動しておりました。オットー殿、モーリッツ殿、お疲れ様でございます。
モーリッツ殿は狼ではなかったのですね。真占か狂人か、どちらにせよエピが楽しみでございます。 |
村長 ヴァルター 00:19
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襲撃先～(#ﾟДﾟ)y─┛
ヨアヒム～(#ﾟДﾟ)y─┛ 明日の判定～(#ﾟДﾟ)y─┛ ペタ黒～(#ﾟДﾟ)y─┛ｗ ヨアヒムいなくなるから、ペタの黒がどういうふうに左右するか。まあ、明日は、ヤコブ vs ペタ になりそうだなｗ パメラは、ヨアヒムにでも投票しといて。@15 |
少年 ペーター 00:33
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いろいろ考えたでござるが、やはり女将どのが真偽どちらかによってがらりと違うでござるな…。
１）女将どの真前提に考えた場合。 （女将どの真/おじじどの狂人/トマどの真/オットーどの狼/ヤコブどの白） おじじどの襲撃理由 ・ヤコブどのを白確定させたくなかった（ヤコブどの白確定＝せっしゃと村長どのローラーで詰みゆえ） |
少年 ペーター 00:33
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・そのためにはおじじどのに白出しされると困る（おじじどのが狂人の場合、灰３人にラストウルフがいるのは確定。狼にヒットして黒確定にしてしまうとそこで終了ゆえ黒は出しにくい＝白判定が濃厚）
･ついでに片白になったヤコブどのに疑念を向ける。 ・メリットの少ない襲撃で女将どのの真偽を疑わせる。 これによって誰が得をするかというと、灰であるせっしゃと村長どのでござるな。女将どのとパメラどのを安全策で吊り、最 |
少年 ペーター 00:50
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最終日にかける策でござる。つまり 狼＝神父どの、オットーどの、村長どの（せっしゃ視点） になるでござる。これまでの襲撃とか希望とかもからめてもうすこし掘下げてみるべきでござるがコレが一つ目。
２）女将どの偽前提に考えた場合。 A 女将どの狂・おじじどの真・オットーどの狼・トマどの真 おじじどの襲撃はストレートにヤコブどの黒を連想させるし、黒出しするなよというサインにも見えるでござる（＝ヤコブどの黒 |
少年 ペーター 00:50
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（＝ヤコブどの黒かというと微妙）ただ、これでいくと、なぜ狼であるオットーどのがおじじどののサイドについたのかは不明。もうちょっと考える必要があるでござるな。この場合、狼＝オットーどの・パメラどの・ヤコブどのor（純灰２＋死者）
ヤコブどの狼だと、おじじどのが黒判定・女将どのはおそらく白判定。おじじどの視点で狼を見つけ終えることになるゆえ（黒判定２＋女将どのとオットーどのが狂狼） |
少年 ペーター 00:57
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仕事終了のおじじどの吊りになるとしても、おじじどのと女将どのは最終日に残されパメラどのとヤコブどのが先に吊られる可能性も高いでござる。ヤコブどのが人の場合、ラストウルフが灰にいるなら疑惑のすりつけが可能。もしくはラストウルフはパメラどのだけで１匹は既に吊られている可能性もあるでござる。
B 女将どの狼・おじじどの真・オットーどの真狂・トマどの真狂 オットーどの真が成り立つのはこのケースのみでござる |
青年 ヨアヒム 01:00
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■１
宿偽なら、揺らぎ始めた（？）信頼を気にして真襲撃。ＬＷ潜伏頼み。宿真なら、確白を増やさないため、変な判定をさせないため。あとこれ、僕が考えたパタンの中で決め打ちが一番遅くなるやつ。その間に灰が揺らぐのみ期待…だろうね。 宿襲撃でないのは一応気になるでも、僕色々言ったし、これは微妙要素なんかもと思う。 ■３４ 気になるのは、やっぱり襲撃。前述部分略（のつもり） |
青年 ヨアヒム 01:00
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者襲撃に対し、一番に女襲撃でない疑問を漏らしたのが長。直で見れば黒要素だけど、濁し方が狼なら不自然な気する。そう濁すなら他が言うのを待った方が良さ気（言いそうな人はいたしね）。「半決め打ちな人」演技が上手いね。 年は「かと思った」って言った。これは狼なら演技（宿真時）か嘘（老真時（宿偽で狼が気づいてたならば、リズ襲撃したと思うから））。「嘘」なら「かと思った」って、わざわざ嘘にする必要が無いから、
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青年 ヨアヒム 01:00
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老真時年白より要素？。
どっちにしろ演技や嘘ってのは、狼はし難いと思う。その点、娘もリズ非襲撃を気にしてたのが少し白く見えるけど、これは他の人の意見を受けて半追従な形になってる気がする。逆に宿真と分かってる娘ならば、狩狙い襲撃でないのを気にしない？「ちょっと」？って疑問が残った。 総じて少し娘黒より。 また、宿の反応、その前日に自分かなり真と思われてること自覚しつつも、狩候補非襲撃への興味が |
青年 ヨアヒム 01:00
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薄すぎる印象。微妙な偽印象。
次にオットーの存在。真が真実を述べたか、神狼と思い助けに出た狂か、宿偽を訴えに出た狼か。狼なら不可解なＣＯタイミング。神吊後であった方が自然。また、狼から見れば、より一層爺は狂人らしく見えて仕方なかったろうに、村側もそう思うことを危惧しないのか？ まるで吊られに出たようだ。 そして今日の判定・襲撃により、宿視点狼：神屋（年or長） ・・・この面子を見る限り、 |
青年 ヨアヒム 01:01
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狩候補減らして、宿襲撃狙って潜伏を選ぶ可能性のが高く感じるよ…。屋長あたりが奇策をしそうな印象あるけど、老宿の信用状態を見たとき、それを崩す作戦に移るだろうか…？
発言 爺ちゃんは真偽関係無しに、素に近かったと思う。真or狂と分かって、ほぼ、ほぼ確信した。狂人で「わざと」あの動きは多分無い。 素の人って判断し難い。正直に言って、分からん。真狂どっちも有り得る。 レジさんの発言は前述した部分 |
青年 ヨアヒム 01:01
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により、真偽＝４：６ に思う。宿：爺＝９：１だけど、比べる相手が微妙なだけに、言い切れない部分がある。そう考える自分が切なくなるほどに。
爺真の場合のグレスケ。 農＞年＞長：白 理由は前述したのが大きい。宿偽の場合、気づいたならリズ襲撃と思う。狩候補減っても宿襲撃されないのが不自然…等は偽装ＧＪで何とかなる。狩生存時が困りものだけど、やるとしたら最終局面で十分。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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それまでに狩いなければ良し、いても狼の足掻きと言える範囲だったんじゃないか。でも…ここは微妙かもね。
と、ここまで言って、僕は見逃してたんだけど…リズ非狩チックな発言してるねぇ… そんな狩もいるわけなんだけど、女非狩として者襲撃で信用落とし狙い…はある気がしたね。者襲撃以前は小さな発言であったから、どうなんだろ。年長の反応がどっちにしろ演技となるし…さて。 纏めて、 老≧宿 ：偽 （ぉぃ |
少年 ペーター 01:04
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しかしオットーどののCO状況から見てせっしゃどうしてもまだ信じきれないでござる（真ならすまぬでござるよ）ゆえにオットーどの狂の場合を考えるでござるよ。
初回のトマどの襲撃は単純な占い効果破壊と考えれば妥当な線でござるが、ステルスが生存するには真占い師が生きていてはどうしても邪魔なはずゆえ、狩人を消す必要があったはずでござる。しかしトマどの→赤髭どの→行者どの→おじじどのという襲撃を見た感じでは、は |
少年 ペーター 01:05
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はなから狩人を襲いたいと思ってるようには見えなかったでござるよ。むしろ狩人は生きてて女将どのを守り続けろとでも言ってるようにも見えるござる。この場合、狼＝女将どの・パメラどの・１（ヤコブどのor灰or死者）
おじじどの襲撃を考えるとヤコブどのが怪しく見えるとこでござるが、ヤコブどの自身が言ってたようにここでは白判定しか出せないゆえラストウルフは不明でござる。ただ、ヨアヒムどのの考えを見ると、どう転 |
少年 ペーター 01:08
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どう転んでもパメラどのと女将どのは吊りの方向ゆえ、ラストウルフが死んでいる場合は詰み、生きていれば灰にいることになるでござるな。それから、オットーどのの昨日の行動を狂人として見てみた場合、わざわざ分の悪かったおじじどのについたのは、吊られるためだった気がしなくもないでござる。
と急ごしらえで考え付いた可能性をざざっと言ってみたでござるよ |
少年 ペーター 01:10
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ろくに推敲しておらぬゆえ穴が多い気がするでござる。ここからどれを重要視するかと言われたら、まだ決めかねるところではござるが…女将どのが狼の場合、一番勝ちパターンにストレートに向かうなら、女将どのとパメラどの、ヤコブどのが狼のパターンかなあとか思ったでござる。
女将どの如何と言うより、パメラどのの行動がどうも狼を探しているように見えないのでござるよ…白ならもっと必死になったり、女将どのの襲撃死を心配 |
少年 ペーター 01:12
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心配するとこだと思うでござるが…。女将どのの変換ミスのときの過敏な反応と比べて、せっしゃたちの中に灰が居る可能性をあまり考えようとしていないようでござったし…灰のままの位置にいたら吊りに上げてたでござるよ。
とかなんとか言ってたら＠２ …orz 短時間だとまとめきれないのが情けないでござる。しばらく黙るでござるよ… |
少年 ペーター 01:18
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怒涛の連投。
ラストウルフ"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"とか言われたらどうしよー。 というか、実は明後日泊まりで出かけなくてはいけません。ぱっこんはないし鳩はとっしょりゆえ議事録運んでくれません。このまま最終日にもつれ込んだら確実に困るわけですが。どうしよぉぉー！！orz |
旅人 ニコラス 01:18
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流し読みに近いけれど、一応、読み終えました。中々、難しい局面に来ているようですね。正直、モーリッツ殿が真占であったとここまで考慮することになるとは思いませんでした。
いやいや、食わせ者でございますね。モーリッツ殿。 |
農夫 ヤコブ 03:41
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俺、議題に答えてない！答えた気がしてたのに、びっくりだよ。
下書き書いただけで、答えたつもりになってたんだよ。 ほんっとにごめんなさい……。 ■1 最後の局面で俺に疑惑かけてＬＷ逃げ切らせるためとか、あと占い結果を見せたくなかったって思わせるためとか…。 |
農夫 ヤコブ 03:43
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老真屋真だったらずいぶんと不誠実な能力者を抱えた村だったんだなあと思うんだよ。オトさんはスタンドプレーが過ぎただけとも考えられるけど。
まあそれはさておき、女将さん真として、村長さんかペタが今回の襲撃行ったかっていうと疑問。でもそう思わせるために襲撃したとも思うんだよ。単なる襲撃ミスかもしれないし。 |
農夫 ヤコブ 03:50
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レジさん偽前提で考えると、お爺ちゃん残してヨアリザのどちらか襲撃して俺パンダにした方が俺のこと吊り易いと思うんだ…。考えれば考えるほどこの襲撃不思議なんだよ。うーん…、やっぱり最後の局面で俺に疑いをかけるためにお爺ちゃん襲った？としか。
もしかしてパメラとレジさん吊ったら終わったりしてとか思わないでもない…。なんか二人とも元気がないっっていうか、勢いがないっていうか。 |
農夫 ヤコブ 04:01
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パメレジ視点ではペタか村長のどちらか狼って判明したんだから、もっとはりきってもよさそうなものだと思うんだ。もしくはパメレジ村側なら、今日の状況のせいで最後の局面は村大ピンチになる可能性があるわけで、もちょっと焦ってもいいものかなと。
どうせ明日の占いでLWわかるから言われればそうかとも思わないでもないけど。うーん…。 |
農夫 ヤコブ 04:29
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■2 ▼パメラ ●ペタ侍 ○村長
占いはどっちでも同じなんだけど。レジさん真を仮定して神父さんオトさん狼視点で二人の発言超軽く見た結果、若干ペタの方が黒いかなあと思ったので。 |
農夫 ヤコブ 04:31
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ペタ侍 ：3d神父様からおじいちゃんに吊り先変更。（でも4dお爺ちゃん吊り希望から神父様吊り希望変更）
あまり神父様オトさんと絡みない。っていうかあまり誰とも絡んでない。 村長 :オトさんとのやりとりあり。 |
農夫 ヤコブ 04:36
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…そんな感じ。あとペタ侍の今日のはりきりがLWとしてのがんばりなのかなーとか。でもペタ侍いつもはりきっているのでそれはどうなんだろうって感じもわれながらするんだよ。
眠くなってきちゃったんだよ…。 |
農夫 ヤコブ 04:46
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■4
宿:偽 老:真。木:偽 屋:真。 状況からみてこうだと思う。発言や態度でみると宿:真 老:偽…なのは変わらないんだけど。狼は状況作り出すことができると思うので、状況みて真偽判断するのはどうかなとも思うんだよ。でもなあ…。 |
青年 ヨアヒム 07:33
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ヤコブンの言っていることはもっともだと思う。だから完璧な状況を作られたら負けなの。
でも、完璧は難しい。狼も人間だから (´・ω・｀)(もぃ) そこを見つけようと努力し、本当に最終的には自分は見つけられた、見抜けたと、信じるしかないんだろうね。それは僕じゃなさそうなのに、心底安心してる(滅) |
宿屋の女主人 レジーナ 08:00
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おはよう。ごめんよ、急な来客でちょっと来られなかったよ。
今日は10時半頃までいられるから、しゃべり倒すよ。 おっと、【仮決定、●了解だが▼は了解できない】村の方針はわかるけど、個人的にパメラに投票はしたくない。無効票としてヨアヒムに入れさせてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 08:00
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おはよう諸君。村長は今日も元気だぞ。
さて、ヤコブから早速質問お便りが来ているな。 16:13が、ヤコブ日中の最後の発言になるのだが、なんていうか、落ち着きすぎ？特に「一応激動がなくてよかった。」わかっていたかのような、まるでどういう判定が出るかわかっていたかのような感じに思えた。 |
村長 ヴァルター 08:03
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つまり、言い換えると。レジーナ狼・ヤコブ狼なんじゃないかと！！
そしてそれなら、今日の襲撃にも納得が行く。なぜなら、爺さんが生きていたら、判定は［宿は白出し・爺は黒出し］こうなったからだと思う。そうなると立場的には、パメラと一緒になってしまう。 唯一爺さんから黒出しされパンダ判定となったジムゾンを見ても、占い前と占い後でやたら変化があった。 |
村長 ヴァルター 08:08
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もしジムゾン狼なら、レジーナ真・爺さん偽とわかっているため、どういう判定になるかもわかっていたはずだ。しかし、判定が出てからいきなり必死になった。あの頃は、占い師と狼（宿爺＆狼）以外は宿をかなりの率で真と見ていたはず。しかし、意外なことがわかったためだろう。単に吊り対象になったアルビン、カタリナとは、必死さが違う。といった感じだ。オットーについてはわからん（狂人かも知れないし）。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:25
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ヤコブの言ってた「激動なし」は、爺さんの更新前判定とか、私の発言ミスとかのことだと思うけどねぇ。
それに、仲間が占い先のときに占い師を襲撃するなんて、疑ってくださいって言ってる様なモンじゃないか。どうせやるなら、ここまで引っ張らずにパメラを占うときにやったほうがマシ。 神父が「判定が出てからいきなり必死に」なるのも当然。判定出る前に必死になってたら、人狼だってバレバレだからね。 |
パン屋 オットー 08:42
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ゲームとして信じてもらえなかろうが狂人と言われようがそれは仕方がないけど「不誠実」って言われるのは悲しいな。毎日真面目にやってたよ僕は・・・ スマンね、ヤコブさん。 もいっかい寝よ
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宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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どうも発言数が足りない悪寒がするねぇ。
とりあえず、村長とペーターについてより襲撃考察の方が良さそうなんで考えてるよ。で、ヤコブの発言見て気づいたんだけど、襲撃に戦術以外の要素が絡んでたら推理しようのない場合があるんだよね。昔読んだ話だと、「女性は襲撃しない」とか「毎日運試し(ランダム)」とか。このへんはとりあえず考えないよ。人狼たちは勝利を目指して襲撃し、ミスもしてない、って前提でね。 |
少女 リーザ 09:35
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おはよう。みんなみたいにかっこよく連投はできないけど、リーザも考えたよ。
■1．レジーナさん真なら。今はレジーナさん偽だって思わせるにはぴったりな状況だよね。おじいちゃんが狂人だったなら、この村の狼さんたちは最初からかなり不利な状況だったんだと思う。普通ならそれでレジーナさん襲撃を選ぶけど、ここの狼さんたちはレジーナさんの信用を落とすために毎回の襲撃を使うことを選んで、この状況を作り出したのかも。 |
少女 リーザ 09:37
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（つづき）でもそうすると狼のオットーさんの行動がよくわからない…。
レジーナさん偽なら。おじいちゃんの出す占い結果を隠すため？ ヤコブさんに疑いを持たせるため？ …ヨアヒムさんが昨日出した予定表を見て、っていうのが一番の理由かな。 ■3．正直、わからない。けどね、ヤコブさんと昨日お話してて、ヤコブさんは白いなぁと思ったの。狼さんを見つけようとしてる感じがしたの。…うまくいえないんだけど。 |
少女 リーザ 09:38
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対して村長さんと平太くんは…んーと、同じぐらい。ただ、3日目にオットーさんが平太くんのことをすごく褒めてるのが気になるんだ。でもそれもオットーさんが何者か、っていうのによってずいぶん意味が違ってきちゃう。だからとりあえず
白：農＞長＝年：黒 ■4．すごく揺れてるけど。でも少しだけ、レジーナさん真寄り。おじいちゃんを襲ったのは狼さん。だから今、レジーナさんが疑われてるのも狼さんの仕業…かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:46
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詳しいのはちょっと時間的に難しいね。
まず村長。オットーは初日の村長とのやり取りから非霊宣言せざるを得なかった、と言ってたね。これが演技でありえるのかどうか。 そしてペーター。こちらは神父とのやり取りが演技かどうか。かなりの白印象を得ていたペーターからの疑惑、てのが結構影響してたような気もするからね。 昨日の私のミスに対しての反応。村長は誤解だろう。占い師の能力に詳しくないのは最初の発言でわかるか |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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わかるからね。
ペーターも最初は早合点。（ていうか全員早合点だろうけどｗ） が、私の説明を聞いたあとの発言では、かなり穿った考察してるんだよね。正直、そこまで考えるかと驚いたよ。 あと、オットーとの発表順の会話がちょっとね。オットーの返答がおかしいのが気になってるよ。ペーターが仲間なら、返答が不自然だと指摘して言い直させるかな、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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ペーター≧村長、かね。微妙だけど。
私は、この村の人狼は冷静に堅実に襲撃することで、村人を疑心暗鬼に陥れてると思ってるよ。この点から見ると、鋭い考察で白く見られてたペーターがブレインなら納得がいく。 村長については、私では理解できない部分があるから難しいね。こちらがラストウルフなら、村人を惑わすことを楽しんでるのかな？って印象だよ。 オットーは村長とペーター、両方を賞賛してたねぇ。悩ましいところだ |
村長 ヴァルター 10:07
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リーザ相変わらずナイスｗ
レジーナ真と考えているなら、今日のペタ黒出しで、ペタ黒になるだろうｗ 偽と考えていても、ワシまでにはたどり着かないだろうｗ ﾑﾌﾘﾑﾌﾘ( -._ゝ-) |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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トーマス襲撃：確定霊能者護衛は鉄板というのが定説。が、定説だからこそ狩人は他を護衛し、人狼はそう読んで襲撃。初回じゃお互いの性格は読めないから、ここは運試しだったと思うよ。真狂見分けつかない占い師を襲撃せずに機能破壊に成功。爺さんは空気読んでパメラに黒判定。
ディーター襲撃：ここが問題。なぜ狩人の可能性がまったくない上に、議論にほとんど参加していない人物だったのか？ まず占い先の神父は人狼だから襲 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
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襲撃不可能。パメラは偽黒判定貰ってるので不可能。白確定のリーザが何故襲撃されなかったのか。「何故？」と思わせることこそが目的だったんだと思うね。リーザもヨアヒムも、自分が襲撃されない理由を考えずにはいられないから。前日に爺さんが狂人だと判明したけど、私を襲撃するのは難しいと判断したんだろうし。
ニコラス襲撃：狩人狙いを兼ねた白確定襲撃だろうね。神父・オットーが表に出た以上、爺さんは誤爆しないよう白 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:26
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白判定を出すのが普通。まだ狩人は生きているだろうから、私を襲撃するのは危険。なので青妙旅から、護衛されている確率が低く、狩人の可能性があるニコラスを。これはある意味無難だね。
モーリッツ襲撃：レジーナ偽説を後押し。狩人狙いってのは、全襲撃中１回ぐらいだろ。あとは人狼が吊りを逃れることで、狩人を処刑させる。狩人の武器はGJだけど今回は不発だから、例えばパメラが狩人だとしてもCOはできない。次は13時 |
農夫 ヤコブ 12:50
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宿ついた。
村長さん＞あのとき俺にとっての激動は「レジさんから黒だしされること」だったんだよ。よく考えたらレジさん偽でも黒はないって気づいたけどドキドキしてたんだ。 んと、どうしてあれで俺が判定わかってたみたいってなるのかが俺にはよくわからないんだよ。「感じに思えた」ってことだから、村長さんにも説明しようのないことだろうとは思うんだー。 |
村長 ヴァルター 12:56
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【本決定了解】
＞ヤコブ そうだな。ちょっとワシも早合点だった。ヨアヒムやペタの説を見てるとどうも納得行く部分というか辻褄が合いすぎるというか。それにまだレジーナが偽と決まったわけでもないんだよな～。 それと、「黒出しされること」で、確かに納得だ。では更新後あたりにまた顔を出そう。@0 |
村長 ヴァルター 13:07
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狩人がヤコブにしても、ペタにしても、ここはレジーナを守る1手だろう。ヨアヒムが襲撃されても確定白のリーザがいる。リーザが襲撃されても、共のヨアヒムがいる。どっち襲撃されるかわからない状況ならやはり占い判定を見たいという意味でも、レジーナを守るだろう。成功率７８％だ。
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農夫 ヤコブ 13:11
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【本決定了解だよー】
ペタ侍でも村長さんでもレジさんでもなんか今日の襲撃先は腑に落ちないんだよ…。もう襲撃の意図推測するより、村長さんとペタ侍と神父様とパメラに目を向けることにしようと思うんだ。 うーん、ここにきてパメラの発言が少ないのがとても気になるんだよ。リアル事情なら申し訳ないんだけど…@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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【本決定確認。ただし了解はできない】言ったとおり、無効票としてヨアヒムにさせてもらうよ。パメラはどうしたのかねぇ。
状況から私が怪しいと言うけれど、私が偽でも襲撃に筋が通るとは思えない。状況証拠ってのは強いよ。爺さんが神父がオットーが何を言うより強く、状況が私を疑わせてるんだ。わかるだろ？ヨアヒムの言うより効果がある策だと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 14:16
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気になることつらつらと。
神父様:4d20:02、実は一番初め読んだとき笑っちゃったんだけど「オットーさんが霊能者でしたか、真偽はともかくヨロシクお願いします」。ずいぶん呑気だなと思ったんだ。屋狼って考えるとオトさんが霊ＣＯするのは知ってただろうからこういう反応は当然かも。 ただオトさんと神父様つながりがあるって考えると、やっぱり3dから4dにかけてのやりとりってできるものかな？って思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 14:18
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モリ:お爺ちゃん、発言読むと狂が一番しっくりきすぎなんだよ。初日から吊られたがってるし、狂人侮辱するなとか言ってるし、リザ白忘れてたりとか、更新前に判定発表とか、あと昨日の仮も本も確認してないとことか。狂人要素ありすぎなんだ…。
オトさん:昨日の夜明け間近の言葉はなんだか真っぽくもあり偽っぽくもありなんだ…。5d15:30、なんかよくわからない文だなあって思った。「（狂人は）今日喰われるのが最高の |
農夫 ヤコブ 14:19
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(続)GJ」だから「レジーナさんは狼の可能性が高い」って？オトさん本人に聞けないのが残念なんだ。なんだかおじいちゃんに「今日食うから」って仄めかしてるのかなとか妄想しちゃったりも。
村長さん:5d15:12、レジさんの判定の内容よりもレジさんが判定結果を発表したことに対して発言してるんだよ。「襲撃された人に人狼判定？」って疑問よりも、「襲撃先を判定できるの？」って疑問が先にでたのが違和感。 |