プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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（どうやら夜が明けたようですよ？）（そのようですね）
（狼さんを吊るのはもう終わりにして良いのでしょうか？） （わかりません）（ええ）（まだ隠れているかもしれませんね） （今日も狼さん探しで吊り決行が良いのでしょうか） （そうしましょう）（そうしましょう） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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│_･) ｺｿｺｿ
│≡ｻｯ!! 。o（皆さんの視線が…）（どきどき）（どきどき） （似非狩人は私です、と名乗りでることにしましょうか…）（竹を割り作った弓矢を片手に登場するのが良さそうです）（そうですね）（やはり…）（気合です？）（気合気合♪） |
青年 ヨアヒム 09:08
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ニコラスさんはそうではないかと(笑
また無様なところを見せてしまい、本当に情けない。 もっと発言の薄いのと後半ペースダウンするのを直さないとなぁ。あと後半オットーさんに絡めなくてそれが１番残念（ぉ |
青年 ヨアヒム 09:12
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＞オットーさん
僕はオットーさん狂は無いと思ってましたよ。上手く言葉に出来なくてあんな形になってしまいましたが。 とにかくオットーさん狂ならこれほど狼にとって迷惑な話は無いと思うし、狼もパメラさん狼に合わないと。何度も偽の可能性は考えたけど結局は真で結論出ちゃうんですよね。(笑 |
旅人 ニコラス 09:16
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単にGJでたから怖くなってランダム襲撃にしちゃったんですけどね。
カタリナ食いという極端な賭けに失敗したら、あとは地味ーに自滅していくほかなくて（苦笑）。 何しろ村人経験２回と０回ではｗ |
老人 モーリッツ 09:21
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狼さんがた、何の役にも立たん狂人でほんとすまんかったのじゃ…
ということはつまり、村側のみなさんにも盛り上げられなくてすまんかった、ということなのじゃ。 正直オットースライド＋アルビン村人騙りのコンボで頭真っ白になってしもうたのじゃ…まだF国狂人はわしには荷が重かった…。 |
青年 ヨアヒム 09:23
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しかしトーマスさんＧＪ！！
僕だったら確実にカタリナさん喰われてる。やっぱり狩人は向いてないなぁ。狼やってもＧＪされまくるし、読み合いに弱いんだろうねきっと。 にしても最初に挙げた占い希望の内訳が狼・狼・狩人とは(苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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なんと言いますか、アルビンさんの吹けば飛ぶような軽薄な態度を、オットーさんが読み切っていた、と判断した方が良いのかもしれませんね
確かにオットーさんの口調の強さには、思うところはありましたが、当のアルビンさんがこれでは、なんともなんとも |
宿屋の女主人 レジーナ 09:28
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お爺さんおつかれさま〜です
霊→占のスライドは、狼サイドが対処するには傍目にも荷が重かったと思います。実際あの策へのカウンター戦略がほぼ思いつかないですし 対応策とかあるのでしょうか…？ |
青年 ヨアヒム 09:33
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少数村だったら効果覿面かもしれない、スライドＣＯ。まず狼狂が釣れるからね。今回はまだ上手く行かなかった方かと。いい作戦だから覚えて置こうっと。
そしてスライドＣＯは偽はそうそうしないっていう経験則が。 |
羊飼い カタリナ 09:35
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スライドCOはそれなりに有効だと思いますが、やっぱり村人騙りは推奨できないかな〜
村人騙りって私だけかもしれないけど、混乱を呼ぶだけで成功した例を見たことがないのですよね。 |
老人 モーリッツ 09:36
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そう＜そんな奇策真にしかできるわけないじゃん、おおげさだなあ
趣味の問題じゃけど、それで真決め打ちゲットはねーじゃろ、という。アルビンと前回ご一緒したときにもその手の話でアレじゃったんじゃけどの…（遠い目 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:41
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村人騙りは私も推奨できないですね。というか反対ですね。心情的には嫌いという領域ですか。
それをきっかけに村が荒れる原因にもなりやすいですし。占い吊りを村の戦略とは関係なく消費させられますし。 そもそも占確定してもそう楽しくないですしね。 |
羊飼い カタリナ 09:42
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＞リザちゃん
なるほど、14人村は初だったからイマイチ判ってなかったり。 しかしそれを実行するにもヤコブさんが深夜参加だったのがネックだったと思う、ああいうのは全員が在席しているのが前提でしょうからね〜 |
青年 ヨアヒム 09:43
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だから僕には出来ない。失敗が怖いからね。
スライドＣＯはもちろんそれだけで真決め打ちはしないけれど、やっぱりその他の要素を照らし合わせていくと真要素になる可能性が高いんだよね。 今日続いてたら黒だしされそうだな、とも思ってたしね。 |
旅人 ニコラス 09:44
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村人騙り…片占いになった初心者が吊られるの嫌がってギドラして吊られたせいで村が滅びたことがありまして。
だからこの局面で吊った方がいいの？って聞いたのは本心です。後学のために聞いておかないと…と思って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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（トーマスさんの確定霊護衛はハートが凄いですね）
（ええお爺さんの話されるように）（勇気がいります） （私は占い護衛派ですからさっくり襲撃を許しましたね） （村人でよかったです）（ええ本当に） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:47
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ニコラスさんのあの質問は素の質問だと伝わってきたので私は白く感じましたよ
占い師名乗りが遅い印象（旅の都合かも？）がやや微黒かな、と思っていたのと、初日の占い希望の挙げ方と、初日と二日目の印象くらいで、そのほかは私はすっかり騙されましたよ（にっこり） （村人っぽかったです）（ええ本当に） |
羊飼い カタリナ 09:49
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＞ニコさん
パメさんとの囁きぶりが苦労を漂わせていますね、お二人ともまだまだ不慣れのようだし。 村人優勢すぎましたね。15人村だと狼3だから狼有利だし、やっぱり16人村が平等かな。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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おなじくニコラスさんは村人かと思ってました。
でもＳＧにされそうな位置にいたので、パメラさん共々早めに占ってあげて楽にしてあげようかと…。 正直レジーナさんは白しか考えてなかったり（汗 |
羊飼い カタリナ 09:51
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＞リーザちゃん
なるほど〜やはり霊は確定を望む声が大きいのかな。私としては能力者確定せずに議論しあうスタイルの方が楽しいもので。 まあ今回オットーさんが対抗だったと思うと背筋が凍るけど♪ |
旅人 ニコラス 09:52
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占い師３霊１になるかも知れない状態で言われましたから、そうでもないんじゃないかな？
狼のとれる策がどうしても限られてくるんだそうです。狂人が1人村人を道連れにするのが関の山、と言うレベルの仕事しかできなくなりますし、確定情報が落ちすぎるから、だと思いますが… |
少女 リーザ 09:53
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占いは結局破壊されるし狂人さんが頑張ってくれればいいんですけど霊確定。特に少人数村だと狼の数がばれてしまうのが狼にとって進めていく上で一番辛いんです〜。ラインとかで簡単によまれちゃうんですぅ〜
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羊飼い カタリナ 09:54
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あと、ヤコブさんやディーターさんのような発言方法だけで白と捉えてしまうのは仕方ないとしても、表では指摘しないほうが確かに良いですね。
狼役は村の盛り上げ役と自覚している人が多いし、頑張って意見を出してくれるものだし、それだけで黒扱いされてはやりきれない気持ちになるのも大変判ります。 私も狼役のときに思うことですからね〜 |
老人 モーリッツ 09:55
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霊は確定するとしんどいから狼は騙りを出さないといかんのじゃな。でも狼2じゃとそうもいかない…と。
そして村人に黒出して翌日吊られる…はせめてもの目標じゃったよ。もう後はなかったし生きてればトマには黒出すつもりじゃったｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:56
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（なるほどなるほど）
狂人が1人村人を道連れにするのが関の山、は判る気がします。 序盤の占い２回と吊り１回で戦力調整した後は後半にいくにしたがって占→吊と２手踏むより一手で判る霊の方が情報活用には向くとも思いますし。でも初回だと占護ってしまいそうですが…ふふふ （なるほどなるほど） |
老人 モーリッツ 09:58
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ペーターとわしの信用勝負になったら勝てんと思ったからの。トーマスなら勝てると思ったというわけでもないが…
元はと言えばわしが信用取れてなかったのがダメだったんじゃけどの…猛省。 |
少女 リーザ 10:00
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今回はトマＧＪがかなり有利に動いたんです〜。オト真は自ら作り出してましたし。オトしゃんは灰に目を向けるのが薄かったとは思いますけど、逆にそれが真要素にもなってたんです。狂人はやはり村の目をきにしますからね・・
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宿屋の女主人 レジーナ 10:02
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１４人で村優勢、という前提に立つなら狼サイドはやや冒険も必要という判断で…セオリーどおりとはいえ初回襲撃一点集中
宿占い黒判定 → 宿吊り屋襲撃 → 爺吊り の展開もありそう？と。 |
旅人 ニコラス 10:04
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ちうか、狼2回目と3回目で前回さくっと吊られたもの同士でこの状況をどう打破しろと。
敵熟練だらけやんけ。そもそも向こう側の言ってることが難しすぎて訳がわからん…状態でしたからね。頑張って揚げ足取ろうとしたら「そんな言いかたされたら萎える」で片付けられちゃうし。 |
少女 リーザ 10:05
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レジさんとは色々対立しましたけど結局スタイルの違いだと思うんですぅ〜。あそこまでなんで占いをきらったんですかぁ？あれは狼っぽくかんじるんですぅ。ニコさんが占いを嫌ってた行動と同じような行動にみえるんですぅ
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旅人 ニコラス 10:07
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うーん、村人でも占いは嫌だと思いますよ。
鋭い人だと墓下でぼーっとしてなきゃならないし。私のようなぼんくらは「あー、ミスリーダーとして生かしてやがるな…」とさみしー思いをする羽目になるし。 |
羊飼い カタリナ 10:12
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ホント頑張ってましたね〜ニコラスさん ( ･･)／(>_<)
レジーナさんとペタちゃんは確かに確定白にしないほうが最後まで援護役として有益だったかもしれませんね、交互占いしなくても良かったかなと今更ながら思いますね。 |
少女 リーザ 10:13
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レジのそれが白狼だとしたらってリザの目を曇らせたんですぅ〜。狩人だとあそこまでは拒否しないと思いますし。村人だったら占われて白確になっても今回のレジさんやぺタきゅんのようにやることは一杯ありますしね。
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青年 ヨアヒム 10:13
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うーん、普通にレジさんが嫌がったのはまとめ役出来ないからだと思ってました。夜弱そうだったし。
ちなみに２日目に統一占いを主張したのはレジさん占われたためなんですけどね。交互にしたら絶対喰われると思ってましたから。 それとレジさんで判定出されたのがショックだったってのもありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:14
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私も、リーザさんの文章は、話し方のせいでしょうか？ 要点や考え方の背景がわかりずらく感じましたか
昨日の「誰でもよかったですし」を見て、なぜシミュレートしずらかったかが、なんとなくわかった気がしますが |
少女 リーザ 10:16
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ニコしゃん。そんなのはてきとーも半分ありますよ。自分の価値基準で黒かったら黒って言っちゃってその反応で狼探しちゃうっていう方法もあるんですし 笑
まーその分リザもめっちゃ黒いんですけどね 笑 |
青年 ヨアヒム 10:16
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レジさん以外なら交互でも良かったんだけどね。
あー黒い白いは僕も教えて欲しいな。今回も考察グデグデだったし、そろそろ変わりたいと思ってるんで。 この中で一番やってそうなのにねorz |
宿屋の女主人 レジーナ 10:18
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あと、私のオットーさんとの初日のやり取りは、自分が見ても情報が非常に多くとれていると思っていたのもありますね。だから占い勿体ないじゃん、と素直に思ってました。
寧ろそれを理由にぐいぐい屋-宿ラインで攻められるのを期待してたかもですし。 |
少女 リーザ 10:19
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他推薦は2狼であって、能力者を除いてやったら高確率で村人に当たっちゃうんです〜。3狼でしたらしてなかったんです〜。リザがやってもよかったんですけどあの時点でレジしゃんは若干疑ってたので占ってもらおうかと・・笑
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宿屋の女主人 レジーナ 10:22
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ああ、リーザさん。
村人に当たるからいいのではないのです。 断り方と受け方の反応で、狼に狩人推測をしやすくするのが問題なのです。 それが、他薦が狼有利に働く、という意味ですよ |
青年 ヨアヒム 10:25
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あれはもうトラウマです。＞印象薄い
その直前でも散々言われまくったし。 まぁ、言われても全くしょうがなかったんですがね。見直したら何だこの薄さは！って。 灰に絡むのが苦手なんですよ。大抵作戦や能力者考察で終わってしまう。結果として後半印象薄い連呼される…。 とにかく議事録読んでも全然頭に入らんので、時間がないときは特に薄くなる…。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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まあまあニコラスさん、今回の村はやっぱり狼には不利すぎでした。
少人数村ゆえに、寡黙なんて出て欲しくはなかったし、発言してるのに寡黙な方のために疑われるってのは正直やってられなくなりますものね。 まあ、人間疑われて吊られまくって耐性がついて強くなっていくものです♪ |
羊飼い カタリナ 10:29
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あと、ニコラスさんへ
私、実は５日目の時点までオットーさん狼の線が濃いと思ってました。別に引き伸ばしてた訳ではないのですよ〜 オットーさん(5d:19:25)のヨアヒムさんへの告白を見るまではね……♪ |
旅人 ニコラス 10:30
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＞カタリナさん
っていうか、初狼の時はろくに赤で会話も出来ないままさくっと吊られ、2回目は1人突然死、残ったのは狼2回目の人。 今回も戦績が似たような人と組んだわけで…「どうすればよいのか途方に暮れていた」というのが実情です。 せめてもう少し村人修行しなきゃと思いました。 |
羊飼い カタリナ 10:34
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＞ニコさん
今回は私が霊能者希望を奪っちゃったけど、全部の能力者を実際に経験してみるのは非常に良いことですね。 最近は狼希望者が少ないみたいだから狼になりやすいかもしれませんが、近いうちに霊能者も経験できることを応援してますね。 でも霊能者も確定しやすいから、纏め役として胃の痛い日々になりやすいですよ、くすくす♪ |
旅人 ニコラス 10:37
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＞カタリナさん
まとめ役、共有者ならやったことありますよ。ヨアヒムさんとご一緒した村で。 質問自分で考えなくて良くて、皆さんが勝手に話を進めてくれるので私的には楽でした（ぉ 最後はさすがに間違ってたらどうしよう、と思いましたが。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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また蹴られたりして＞村人希望
僕はおまかせですね、基本は。村が開くまでに何になるか分からないドキドキ感がいい。 あとはヨアヒム好きなんで役職まで固定したら、中身がばれた時が嫌ですしね。 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 告白で村は救われたのか！！ |
青年 ヨアヒム 10:41
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昔は狂人と狼が人気で霊能者と占い師が人気薄でしたね。狩人は相変わらずなんだろうけど。
おまかせでやってると人気の推移が見れて面白い(笑 最近は狂人をおまかせで引きまくってびっくりしてましたよ。昔ではありえないことですから。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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最近は共有者が人気みたいですねー。
お任せでしてる時点で狩人と共有者は諦めなきゃだめですね。共有者は最近引いたけど狩人はコンだけやって２回しかやってないな。 あと村人も引きにくかったり(汗 実は狼を１番引いてるかも。 |
羊飼い カタリナ 10:46
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私も全役職は既に経験してるから、おまかせで参加することが多いんだけど、ここ最近ずっと村人や人狼ばかり引いて疑われてばかりで辛かったので、たまにはと思い能力者を希望してみました。
対抗でても灰村人よりは気楽なもので〜 |
少女 リーザ 10:46
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ん〜共有者が質問しないのもどうかと思うんです〜。
そして最後纏めるだけで楽って言うのはどうも･･･。 やっぱり胃をいためるのが共有者じゃないかな〜。 リザはこのＩＤはＦ初めてなんで、村人〜でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:49
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リーザさんは初日の赤ログ!D23:52,23:53あたりを参照してみてはいかがでしょうか？
狼さんが占い希望への反応も狩人予想の参考にしていることが読み取れませんか？ |
老人 モーリッツ 10:49
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共有者はいかに村の衆に喋ってもらうかじゃろ？ 議題の出し方も気を使うししかも白確定しちゃっとるからガチ論戦ができるわけでもないしの…大変だったのじゃ。夜遅くまで・朝も早くから起きて話聞かなきゃならんかったし。
…潜伏ならまた違うのかのう。潜伏共有もやってみたいの。 |
羊飼い カタリナ 10:49
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＞リザちゃん
ごめんなさい、今回の村はレジーナさんといいオットーさんといい、前に出まくる人が沢山いたので、今回は控えめに過ごしてしまいました。お陰で胃は殆ど炒めていません♪ まあ、ずっと在席できなかったのもリアル理由なのですけどね〜 |
少女 リーザ 10:50
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狼側セオリーなんてあるんかな〜。相方によるんじゃないかな？あと纏めとの愛称だよね。これが一番大きいと思う。纏めににらまれたら終わりだからね・・だから纏めが考察をさらしちゃいけないんだと思う。
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旅人 ニコラス 10:52
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共有者が絶対やっちゃいけないのは「誰を疑っているか」をはっきり出すことだと思うんですよね。これがバレバレだとかなりやばいことになる…
だから事務的なことと、雰囲気を仲裁すること以上しゃべれなかったです。 |
少女 リーザ 10:53
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今回は寡黙吊り表明だから狼だったらとりあえず発言数を重視してたかな〜。あとは白確の意見に流されやすそーだったから、オトよりもぺタ・レジをどう取り込むかに動いてたと思う。勿論今回は村人なんでそんなこと考えずに発言しまくってましたけどね。
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羊飼い カタリナ 10:54
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とりあえず全ログ補完終了っと
改めて、パメラさんとニコラスさんは、最後まで諦めずに投げ出さずに頑張ってくれてありがとうです。モーリッツさんは共食いされちゃったから仕方ないですね♪ |
旅人 ニコラス 10:59
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さて、そろそろ失礼しますね。また、顔を出せたら顔を出します。
リーザさんに一言。質問、誰にでも出来て当然だと思っているかも知れないけれど、出来ない人もいるわけで。地道に成長していくしかないんじゃないかと思いますよ、我々駆け出しは。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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たしかにまとめ役は考え方が分からないのと吊り先占い先がどうなるか分からない人が狼からしたら怖いと思ってる。
表作ったり質問したりかな。喋りたい人は苦痛らしいけど、僕ぐらいだとむしろ気が楽だったり。 やっぱり結果で胃は痛くなりますが。 |
羊飼い カタリナ 11:03
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ニコラスさんお疲れ様〜
＞地道に成長 うむうむ、その通りですね。経験すればするほど前進していくのは間違いありません、敗北や未熟感は誰でも経験することですから、めげずにどんどん挑戦していくのが一番です！ |
羊飼い カタリナ 11:10
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モーリッツさんまたね〜
＞ヨアヒムさん ３歩進んで２歩下がる〜♪ 大丈夫大丈夫、どんな人でも確実に前に進んでいるものですよ、それが1歩分なのか100歩分なのかはその状況に拠りますけどね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:35
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リーザさん
私からの苦言は…楽しみにしてくださいね？（にっこり） （心配はいりませんよ）（私は影口は嫌いなタイプなので）（影口は卑怯な印象がありますので）（正面切って話すタイプですから） |
羊飼い カタリナ 11:42
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http://wolfbbs.jp/?F351%C2%BC
まとめサイトを提示しておきましょう 村の別名は何がいいのかな〜（気合？）（やっぱり気合でしょうか？）（脳内会議は思ったよりも楽しかったですね） |
青年 ヨアヒム 11:56
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まさかこんなに気合を使ってもらえるとは。
というか僕より使ってる気が。 ＲＰいつも考えてなくて後で困るので先に気合連呼してたんですけど、やっぱり本編に入るとＲＰおろそかになってしまう。 ＲＰが上手い人とかあこがれます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:56
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リーザさんの独り言質問にお答えを…
＞4D23:32 レジはlock-on体質 私はロックオン派でも決め打ち派でもないですよ？（にっこり） 質問がパメラさんとリーザさんに向いていたのは、態度が不明瞭な方だったからですね。 煮え切らない態度を明らかにするのを狙っています。５日目のペータさん→リーザさん質問「どこらへんがリーザさんの採点基準なんだろうかな？」に対応する感じでしょうか |
宿屋の女主人 レジーナ 12:04
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考察基準がどこにあるかが見えずらかったという印象ですね
そうですね。例えば気になった発言があったとして、自分と考え方が違うから黒、という見方や、村人なら〜しない、狼なら〜しない、という考察手法があると思います。 で。私はそれは推理だとは余り思っていないです。 |
パン屋 オットー 12:07
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やっと昼でログが読める。
というわけで行ってきます。 黒いと判断した相手に、それを村に説明して吊りに行くのは当然だし、白かったり放置でいいと思ってる相手に発言さくのはもったいないだけだがね、私は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
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私が推理だと考えているのは、相手の人格を想定してありえる言動かを考えること、だと思っています。 人格をシミュレートする感じですかね
ところがリーザさんの考察の軸というか、考え方の基盤みたいなものが私には見えずらかったですね。だから白黒が判断できない…そんな感じでした。 （この点についてはお墓の下では、シミュレートしずらい、という言い方もしていますが） |
少女 リーザ 12:08
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村人ならしないとか狼ならしないという考察法はあると思いますよ。基本はラインですけど何でも考察にはふくめちゃうんで。。今回はラインは本当に見えにくかったと思う。
2狼だから当たり前なんですけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
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↑２発言は、態度不明瞭か〜 へのリーザさんへの返答でした
私がリーザさんを理解しがたかった要因は、たぶん… （占いを）「誰でもよかったですし」とか「皆一様に疑ってたんですぅ」 あたりだと今は思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:15
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村人ならしないとか狼ならしないという考察法はあると思います
は勿論同意ですよ。 ただ自分の想定する狼さんや村人さんばかりではないので、推理する時には相手の方を自分の延長で判断しない方が推理精度は上がると思っている感じですね |
少女 リーザ 12:16
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ん〜それは、占い重視じゃないところですぅ。占い希望吊り希望の方が重視なんですぅ。結果も勿論ライン、というか結果なんで重要ですけど、考察上占う相手なんでだれでもいいんですぅ。なぜ占うかのほうが重要なんですぅ
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少女 リーザ 12:20
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レジしゃんそれは同意ですぅ〜。
ただ結局延長に皆なるんですよね〜どんな推理法を用いても。。今回はいい例だったですぅ〜。リザにとってのパメしゃんは特に。。その後は修正できたんですけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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発言数無制限で話していると見えてきそうな気もしますが、地上の限られた発言数でのやりとりで私がリーザさんへ抱いていた印象は「動機が見えない」という感じでした（にっこり）
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宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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狼視は少しだけしてましたね
動機が見えない一方で、（私の考える）狼有利な行動が続いていて、かつリーザさんの発言には自身を弁護する鍵がきちんと残っている… その印象があったので、狼だとすると危険だなぁ…という感じですかね （例えばアルビンさん村人視の発言を残しながら村の決定に影響を与えるような庇う動きがみられなかったこととか、寡黙は吊るしかないという姿勢を見せながら寡黙対策に実は熱心でない風とか） |
少女 リーザ 12:32
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1狼でニコよりヨアを吊ろうとしたのはやはりヨアが途中寡黙になったから、こんなんでニコさんも負けたくないでしょう。ニコ占いはやっぱりニコに狼くさい部分を感じてたからですし、狼を直接狙わないとこが態度不明瞭・・いやいやレジ吊りは態度明瞭だったとおもうし。。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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↑ダブルスタンダードという言い方をした辺りですね
あとリーザさん狩人視は何人かが呟いていると思いますが（オットーさんは公言し、私も公に同意してますが…笑） これが狩人を匂わせながら占い吊りを避ける手法として機能しているのが、非〜常に気になってました。 |
パン屋 オットー 12:34
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ああ、そうだ。ヤコブ庇っておきたいなぁ。そもそもあの時間だけで参加しちゃいけないって言うならしかたないけど、彼はプロで参加時間は明言していたわけだし、他者と絡めなくて辛いのは彼自身も同じでしょ。だから後半に行くにつれて発言は多く深くなっていったし、私はそういう印象を受けてたから、孤独云々に関係なく発言内容で白と見てたよ。あれを狙ったスタイルだというのはちょっとかわいそうだよ。
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少女 リーザ 12:34
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オトしゃん＞理解。。占われてなかったら戦わなきゃいけなかったってことかな？
レジしゃん＞アルは村人と思ってたよ。でも庇っちゃいけないよ。アルの成長にならないよ。吊られていいと思った。寡黙にかんしてもそう。結局そこは推理とは関係なくスタイルの部分だと思う。 |
パン屋 オットー 12:37
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どーだろ？他吊っても終わんなきゃ自分の読みの外れ具合に愕然としつつ最後に戦う羽目になったんだろうけど･･･ヤコブとリーザは白く見てたからねえ。
特に疑われたりしてなければ発言裂いて白要素を挙げて庇う必要もないし、一応灰を狭めることにはなるしさ。 君は自衛できそうだったしｗ ヤコブは折に触れちょっと庇いぎみにしてたつもりだけどね。 |
少女 リーザ 12:37
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オトしゃん＞ヤコの参加スタイルでもし狼で負けてしまったらどう考えます？一生懸命やってる皆に悪いと思うんです。だからリザは早いうちに吊り希望なんです。
頑張ってるのは認めても。。。やっぱり判断に難しい部分はあるんですぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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アルビンさんを村人視しながら吊りきったのは私も同じですから、スタイル、というのは判る上にその点へのスタイルに関する限りは近いとも思います。
ただ、なぜでしょうか？ リーザさんのスタイルが見えずらかったのですよね。不思議と。 |
パン屋 オットー 12:40
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アルビンの墓下の誹謗中傷はともかく、戦術に関する部分だけ抜いて読んでもやっぱり村人騙りするには読みも覚悟も足りないな。
放置も出来ないし、当然普通に村人の動きじゃないから吊り（100歩譲って騙ったまでは許容しても、即撤回しないとかありえないし。そもそも霊真狼で、占モーリッツ真、しかもそれに狂人が疑問を抱かないときにしか彼の騙りは成立しない）。村人ならお仕置き吊りだよ、あれは。 |
少女 リーザ 12:41
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熱く語れパッションを伝えろ！ってスタイルですよ。初心者には優しくでも厳しくじゃないかな〜。だからアル保護にはむかわなかったし、掛け持ちだとわかって尚更よかったかな。。と思ってます〜
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宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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ヤコブさんは寡黙やメタで白くなったわけではないので問題はないと私は感じましたが、どうなのでしょう？
ただ、更新時間と参加者コアタイム、とヤコブさんの参加時間帯との兼ね合いは微妙だったとは思いますかね。纏め役負担が非常に大きくなりそうなので |
パン屋 オットー 12:42
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＞リザ
時間に関しては彼は役職が決まる前から明言してたよね。材料が増えるにつれて発言もしっかりしてきた。まあ、初回吊りだったらまだみんながそうは判断できないうちに吊っちゃうのも仕方ないかもくらいだったけど。 少なくとも彼は自分が滞在できる時間の中で一生懸命やってたでしょ。だから発言から読み取ろうと私もがんばったし、彼が狼で負けても、別にスタイルのせいとかには思わないな。 |
少女 リーザ 12:44
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みんな若干村人だと思ってたわけだし、、誠意をみせれば、熱く語れば今後の成長になったんじゃんないかなと思ったんだけど・・結局吊られちゃったわけで、それについてリザは庇っちゃいけないと思いました。。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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たぶん初日のリーザさんの言動が、アル保護、に誤認できてしまったからかもしれませんね。
寡黙や多弁への方針が、いまいち良く見えないというか、実は今もわからなかったりします（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
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ヤコブさんスタイルに難色を示すなら、それこそ私の初日ヤコブさん占いは賛同していい場面ですし
交互占い完遂より優先してもいいのかと思うのですよね。戦術というよりスタイルに近いのであればなおのこと。 それを後回しにして、後半でヤコブさんは寡黙だから（or発言時間があわないから）（or独特な発言手法だから）放置できない、と来られると、なんのこっちゃ？ と思ってしまうのですよ |
パン屋 オットー 12:51
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ただ、あのぶっちゃけ不快発言は･･･やっぱ戦術だとしてもその戦術は今回限りで封印して欲しいと思うよ。
あれ見た瞬間「なら人狼（役職じゃなくてゲームの意味）やるなよ」って素で思っちゃったから。最後までそれは責めちゃったしね。責めすぎたのは悪かったけどさ。 |
少女 リーザ 12:52
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オトしゃんの動きも納得というか戦歴見さしていただいたら素直に納得。経験慣れした動きに見えたんで。。どんどんポイントは上がってましたよ。狂襲撃でもポイントあがるってのはすごいとおもうんです〜
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パン屋 オットー 12:53
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まあ、ヤコブへの捕らえ方はそれぞれだけど、一応私として彼を擁護したいことは言ったつもり。
それとは別にあれだけ鋭い人なら、もっと一緒に話せる時間でやりたかったなと素直に思うよ。 |
パン屋 オットー 12:54
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あとは、なんだかんだ言って疑われてる空気は感じられなかったから、そういう意味では強気というか余裕でいられたよ。
そこで過剰反応しないからまた白度アップでいい循環になったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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ああ。オットーさん。その点についてはぜひパメラさんと一緒の時に話したいと思っていましたよ
パメラさんの不快表明はオットーさんの言動に対応していて、戦術上はやむなし、だと私は思いました。 狼さんが追い込まれているから、ではないですよ？ オットーさんが攻撃性でもって真視されてしまっている面もあったからです。 |
パン屋 オットー 12:55
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でも、やっぱ裏のほのぼのをみてるとちょっといじめすぎたかと罪悪感（汗）
ただ、パメラに対する黒要素（吊理由）はロックオンでニコラスに対するそれは理路整然としてたってのはわからんなぁ。どっちも大差ないと思うんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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リーザさん（笑）
アルビンさんはお墓の下でお勉強してね吊りです でヤコブさんは初日のみ寡黙で恒常的に寡黙かはまだ不明かもしれません 私が先ほどまで話したリーザさん像だと、アルビンさん吊り優先がしっくりくるんですよね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:03
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ああ、オットーさん、お考えはわかりました。
狼でもスタイルを変えない、たぶんそれは本当のことだと思います ただオットーさんの実力なら村の雰囲気にもう少し配慮して動くことも十分可能に見受けられますし…なんといいましょうか…せっかく集ったのですし… |
宿屋の女主人 レジーナ 15:30
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（トーマスさんの内緒の護衛先…）（カタリナさんでしょうか）
（ええ間違いないと思います）（カタリナさん）（恋でしょうか）（恋ですね） （恋焦がれる気持ちなど懐かしいです）（ええ懐かしいです） （あれは私が高校に入った頃のことです……以下延々） |
少女 リーザ 15:52
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ニコ・パメは本当にお疲れさん。もっと気楽に楽しくやっていてもよかったんじゃないかなとも思ったんだが、2狼は辛いよね・・
経験したことあるけど・・辛かったよリザも・・・ ましてリザの相方なんか初日ぎりぎりまでやってこなかったんで突然死されそうだったし・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:00
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ああ、リーザさんちょうどいいところに。
「今後のレジさんの成長を願って」4D 午後 11時 49分 こういうセリフはなかなか人前ではいえないことではないか、と私は思っています。勘違いだと自分が恥ずかしいだけですし、相当な自信家なのかと。 それでですね、もし良ければ、リーザさんの考えるご自身の凄いところを、私に教えていただけますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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あと、参考になるかわかりませんが…
「挑発してみた。これでリザ吊りだと」はリーザさんの自意識過剰かと思われます。 私は戦術的に見て、吊り仮決定して様子を見た方がいいだろう、という判断をしただけですから |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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リーザさんが私をロックオン体質と言われるのは、私の戦術をリーザさんが理解されていないからだと私は思っています。
私は決め打ちをほとんどしませんから。決め打ったフリはしますが。 まぁ、リーザさんの立ち位置では誤認しても自然ではありますが |
少女 リーザ 16:16
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結局リザもパメ黒がわかんなかったよ〜。ニコ黒はわかってもニコしゃん吊るより寡黙のヨアしゃん吊りたかったし、というかリザの発言ではニコ吊りは最終日変わってなかっただろうしね・・
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木こり トーマス 16:21
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あと、カタリナ守りを選んだのはいっぱい理由があるがまぁ･･･、秘密って事でよろしく。
GJは出ると思ってなかったな。 (実際のところは狼が起死回生の手を打ってくる可能性があるし、占い師の真偽が分かりたいって事だけ。) |
宿屋の女主人 レジーナ 16:23
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リーザさんは、リーザさんを黒く見ていたのが私一人ではなかったことは、認識された方が良いと思いますよ。
自分の言動が他の村人の皆さんの思考を乱す行為になっているだけではないか？と、私がもし同じ立場に立っていたなら、そう考えたかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 16:24
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＞寡黙の扱い
この村は判断が難しいところでしたね、ヨアヒムさんみたいに終盤になって多忙になられる方もおられたし。 ヤコブさんはオットーさんも言ってたように、寡黙ではないでしょうね〜時間が合わなかったのが残念なところです。 |
木こり トーマス 16:25
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＞リーザ
いや、たまたま前の村の狼が守っていそうな奴を狙うって奴だったからできただけなんだけどね。 まぁ、初めて少人数の村やったわけだが難しいな。狩人やるときは寡黙から始めるを基礎にしてるからやりづらいことこの上ない。GJが出てよかった。 |
少女 リーザ 16:26
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レジしゃん＞リザ黒認識は十分わかってるよ〜。
そのつもりでやってたよ〜。でもそういうやり方もあるんだよ〜。 レジしゃんのようなやり方もあればオトしゃんのようなやり方もあるし、リザのようなやり方もある。それぞれなんだよ〜。それを理解してなさそうだから成長してね〜なんだよ〜 |
木こり トーマス 16:28
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今回は酷かったな。夕方から参加して吊られないように議論しようとしたら、大騒動が終わった後だしかなり厳しかったな。
独り言なんて書く余裕がない。胃がまだキリキリしてるよ。ま、GJ出した時点で役目は半分終わった感じでしたけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:31
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なるほど。御自身の黒を戦略だと認識されている、ということですね。なるほど。
そうそう、黒さを戦略にするという考え方くらいは理解していますよ。 ただ、それなら自分の方が高等であるかのようにアピールをする動機がわからないなぁと思っただけでした。 なんとなくリーザさんがわかった気がします。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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リーザちゃん、落ち着いてね
ゲーム中は疑い疑われるのは仕方ないですよ、村人と自分だけがわかっててもどうしても天然黒の人や発言をしてしまうことはあります。たしかにリザちゃんの発言方法だけでは白とも黒とも確証もてないのは確かなのですから〜 |
羊飼い カタリナ 16:34
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それに人なんて十人十色なのですし、他人のプレイスタイルがこうだからどうとかは、そこまで問い詰める必要もないでしょうね。
それこそ色々な人がいるからこそ、毎回違った展開が各村で楽しめるのですから。 （なんか何が言いたいのか判らなくなってきたり） |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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トーマスさんは寡黙吊りしなくて良かったです。結果論ですが（苦笑）
カタリナさんが、トーマスさんを２日目にどうして吊りから逃そうと思ったのか非常に興味があるので教えていただけませんか？ 判断ポイントがここだった！という視点のようなものを。 私だと吊ってしまったかもしれないので、ぜひ今後の糧にしたいです。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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出来れば寡黙吊りは２日目のみにしたいところでしたね。アルビンさんも感情的にならずにもう少し冷静に灰考察とかしてくれれば残しておきたかったものですが、墓ログ見た限りかなり荒れちゃってたし、結果的に良かったのかな
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羊飼い カタリナ 16:41
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＞レジーナさん
ん〜上手くいえないけど、普通にトマさんは単なる村人として意見を頑張ってるかな〜って思いましたね。 この分なら残しておけばもっと発言も頑張ってくれると思って２日目の吊りからは外しました。 まとめ役のときは敵味方関係なく、しっかり村を盛り上げてくれる人を残す性格なもので私。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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村人騙りは私は個人的には嫌いですが、戦略の一つではありえるとも思っているので、村人と高い確率で見積もれるなら残す選択をするタイプなのですが（吊りが勿体ないので）
ただ、今回の墓ログを見て、なぜ即吊りする風習があるかを理解した気がしましたね。なんといいますか。 |
少女 リーザ 16:41
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アルしゃんにしては伝わってなかったみたいなのがつらい･･･。掛け持ちもどうかと思うのですが、オトしゃんのプレイスタイルはわりと普通にあると思うんですぅ。というか疑われないと人狼って面白くないし、、、
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木こり トーマス 16:42
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＞リーザ
なるほどね。まぁでも吊られる事はないだろうから結局COなしだったのかな〜。よかったよかった。 (あの後、もし吊りに出されてCOすると怪しいからドキドキものでした。だから最後はGJ狙ってたりして) |
羊飼い カタリナ 16:43
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仮決定で吊りに挙げたのも、そのあとの反応を見てみたかったのですよね、逆切れするような人だったら残しておいても村の雰囲気を壊してしまうかもしれないし
まあ、独裁気味になろうとも、まとめ役の特権で村が最後まで盛り上るように仕向けたいってことかな〜♪ |
羊飼い カタリナ 16:46
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村人騙りはまだ人それぞれの好みの戦術なのだろうけど、
やっぱり国を跨いだ掛け持ち参加だけは避けてほしいですね、お墓にはいったのならまだしも、考察とか絶対におろそかになりますから参加者全員に失礼だと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:46
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頑張ってるかな〜、の判断は言われてみると良くわかる気がしますね。
（カタリナさんはもしかしてトーマスさんの恋心を察知したのでは？）（そうかもしれません）（きっとそうでしょう） |
宿屋の女主人 レジーナ 16:51
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（あああ、白確定した今回がつまらなかったという意味ではないです、けっして）
（かなり楽しんでましたから） （ぐいぐい疑われ得る立場で逆境をはねのける方が好みだというくらいで） |
少女 リーザ 16:54
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多分今も掛け持ち中だろうね。
掛け持ちって結構大変だからね。熟練者さんとかの再戦企画とかで掛け持ちは仕方ないんかな〜って思うけど、やっぱり掛け持ちは考察うすくなるよね。。それでオトさんは批判できないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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（なのでモチベーションは高いままでしたよ）
（でも初回占いは嫌ですが）（にっこり） （私はできればリーザさんと再戦したいですね）（同陣営でも）（別陣営でも）（灰同士のままで）（論戦を楽しめそうです） |
羊飼い カタリナ 16:56
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今回占い師両名がやる気満々だったので自由占い（あとで交換占いすること前提）で指示してみたけど、まさか二人とも多弁気味な人を占うとは思わなかった♪
あそこはちょっと失敗だったかなあとは思いましたね。結果的にペタちゃんとかのびのびと発言してましたけど。 |
少女 リーザ 16:59
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そうですね！レジさんとは再戦したいです〜。あとはリナさんともオトさんともしたいかな。
でも個人的にはレジさんとは狼で同陣営の方が勝てそう。。リザが一杯一杯の司令塔を装う狼を演じてじつはレジしゃんが白狼。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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初回の多弁占いは私も驚きました。私は今回はオットーさんとの絡みで白視されるだろうな〜とタカをくくっていましたから。
狩人でも同じ位のスタンスを採ったと思うので村人でよかったです本当に。 でも自由占いは面白いので賛成でしたよ。 |
木こり トーマス 17:05
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＞リーザ
自慢じゃないが一度もない。えっへん。 狼のときはほかの人にお願いしてネタを少しづつ分けてもらってやったな。 (いつもはRPで埋めてるがどーもトーマスは･･･。やっぱり発言しづらい） |
木こり トーマス 17:09
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＞リーザ
実は逆はある。そっちの方が辛いね。少しBBSから離れてしまったからね〜。狼が辛い辛いって悲痛なログ残してたな。 おっと、そのときは多弁狼と寡黙村人と中庸村人だったな、確か。必死の狼の説得も反応が乏しいかったなー俺。まぁ二回目だったから仕方ないって割り切っているが･･･。今思い出すだけで辛いな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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ああ、リーザさん、私の狩人匂わせはノイズでしたか？
密かに気になってはいました。 白確定だから占吊りに悪影響はないだろうし、カタリナさんならブラフの可能性くらい読むだろうし、真狩人自身が混乱することもないだろうし、と考えていましたが。 |
木こり トーマス 17:12
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＞リーザ
すまん。俺が寡黙狼やったときがないかと思った。恥ずかしい思いでも暴露してしまった･･･。鬱だ。忘れてくれ。 寡黙狼は見たことないな。戦ってきた限り必ず最初寡黙でも仲間が手助けしてやって最低限中庸に仕立て上げていたな。微笑ましかったな。だけど容赦せず吊りだったような(笑 |
木こり トーマス 17:14
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＞レジーナ
ほかの人は知らないけど、俺からすれば嬉しかったな。GJでやすいし。 狩人は吊られるときは沈黙だけど、生存しているときは息を潜めておくのがBESTだと思ってるけどね〜。 |
木こり トーマス 17:18
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＞りーざ
ん、いや寡黙吊りは否定してないよ、俺。もちろん寡黙吊り推奨だよ、もちろん。 ただ寡黙吊りしすぎても勝てないし、カタリナみたいに察してくれれば嬉しいかな。頑張って議論に憑いていこうとしてるって。 |
少女 リーザ 18:31
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覗いた･･･
トマさん。そのとーりです。余り寡黙吊りはしすぎは勝てないよね。その点ではトマしゃんのパッションは伝わったけどヤコしゃんからはリザには伝わらなかったんだ。ヤコしゃんには厳しいことかもしれないけど、リアル事情は皆あるわけで・・ だからといって |
少女 リーザ 18:40
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レジさんみたいに初回から占を嫌がる村人がいた時点でリザは今回かなりミスリードしたましたし、すごく勉強になったんですぅ。ちょっと本編では言いすぎでしたとも反省はしてるんですぅ。
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村娘 パメラ 19:47
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>オトさん
やっぱりさとみさんでしたか。戦略論過去に読んだことがあるので解りましたね。でも初対戦なのに中身バレするのはいくないじょ(´･ω･`)？ んー…決め打ちロックオン自体はいいんだけど、やっぱり「このゲームに向いていない」「退場したまえ」は流石に中の人批判、だと思います。まぁ自分が煽りに弱いのがそもそも悪いんですが(´･ω･`) |
村娘 パメラ 19:50
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>カタリナさん
んーあまり言いたくはないけど、4dで▼娘は… 貴女が娘=狼と考察した明確な理由もしくは、屋=真と決め打てるだけの理由が欲しかったです。人狼側の可能性のある人の1票の吊りをそのまま採用って、ちょっとぐんにょり。発言数無いのを理由に吊りがスライドもぐんにょり。私=人狼だから結果オーライでしたが(´･ω･`) |
村娘 パメラ 20:03
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いぁだって…共有者やってても人狼っぽいって言われるし、占３CO中の潜伏霊の時も寡黙吊りしようとした人狼っぽいって言われるし。
ナチュラルブラックには人狼無理です。 正直占か霊騙れば良かった(´･ω･`) |
少年 ペーター 20:24
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そっか、狼さんの方が勉強になると思うよ。キチンと３匹構成でベテランさんが来そうな時間帯更新の村で狼を希望したら良いと思うよ。やりながら思考経路なんかを披露して貰え実践出来るからね。面倒見良い人が多いから大丈夫だと思うよ。
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少年 ペーター 20:28
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もし自分に素質がないと思うならトライ＆エラーで何かを掴むしかないよね。(笑)現状僕はそうだよ。初参加の時、同じく初参加で最後まで生き残った人が居て憧れたしその人のログを毎回拝見してるけど僕には無い物を持っていると感心するしかないんだよね。(笑)
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少年 ペーター 20:48
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ぅん、でも某まとめページに名前が出そうになったんで黄緑の着ぐるみ止めました。(笑)あの戦歴は恥ずかしいもん。ニコラスの成績間違いなく下げてるし…今度はペタくんの戦績下げるよ。(笑)
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羊飼い カタリナ 20:52
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パメラさん
村人ならば少々疑われようが、平然としながら他の人たちの疑問点をつくほうが白く捉えられやすいですよ。 人狼だと情報が村人より多いから視野が狭くなりやすい、そこを注意してみてはいかがでしょうか |
羊飼い カタリナ 21:04
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＞ペタちゃん
あああ、私が真っ黒扱いされまくった共有者役のときのD438のニコラスさん！ かなり昔の村なのに私のことは覚えていてくれたのですね……嬉しいけど、私は忘れっぽいなあ、情けなくて申し訳ないです。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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＞ペタちゃん
あの村のニコさんも無垢な村人だったのに、皆から疑われまくってましたよね……私はまだ潜伏共有者だったから救われたけど、あれは辛いですよね〜。でも今思えばお互い良い経験をしたものですね〜 |
少女 リーザ 21:22
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たぶんかなりアルさんは成長曲線が緩やかでないんでしょうか･･･。多分赤でとめてもやっちゃうタイプ。。初心騙とか。。
経験して初めてわかるんじゃないかと。。ここの対人関係で成り立つという微妙なルールが・・・ |
行商人 アルビン 21:26
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今回は反省してます。が、とりあえず、僕が思っている事はセオリーどおりとか枠にとらわれたくないってことです。人間関係もかんがえつつ。でも、その行動には必ずと言っていいほど、場の空気をかえるものが存在していると今は感じています。
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行商人 アルビン 21:31
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少人数村初めてで、霊能者にかたりが出ているようなので、占い師にCOしたら本物と見分けがつかないだろうと思い、COしてしまいました。狼側だけの視点だけで考えてましたが村で考えたら普通にわかりづらいですね。
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行商人 アルビン 21:33
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mokeさんがまさか同席しているとは･････
お恥ずかしいったりゃ、ありゃしない。 全然変ってないですね、僕。占い師としてはまっとうしていますよ。他のログでは。はい。あー、あの方に顔向けできないです。 |
少年 ペーター 21:35
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成功しても失敗してもその後どうゆう扱いでも甘んじて受ける「覚悟」がないように僕は感じたよ。
アルビンさんに言いたかったのはそれだけ。(笑) あぁゆう大胆な行為が出来ない僕からは凄い事だと思ってるよ。(笑) |
行商人 アルビン 21:35
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はい、吊りはある程度というか、余裕もあるのでそこらへんも考えてしたつもりでしたが、僕の考えに及ばない事態でした。吊られるのは村人騙りだったとみなさんに認識されるでしょうし、全然気にしていません。ただ、そこまでボロカスに言われる筋合いはないと思いました。それだけです。
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行商人 アルビン 21:39
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あーリーザぁぁ。それはやめて。アレは痛かった。反省しました。アレ以降占い師は一度やらせていただきましたが、そのときはもう、初日に食べられるくらい真を。はい。そのログを紹介したいくらいです。現在進行中なので、それはできませんけど(汗
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少女 リーザ 21:41
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そうですか。それはよかった。アルしゃんもしっかり成長はしてるんです〜。今回を機に小人数村での霊確定の技は覚えたわけですし。占い確定を狙うなら共有者でやればいいと思いますよ。村人証明はされますし、占いの順番も纒に考慮されますから。
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少年 ペーター 22:05
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確定されても勝った村あったよ。おすすめログであったような。確か狼２匹だったような。(笑)負けても３匹構成で占い師確定して慌てる赤ログとかも読んでて微笑ましくて好きだったな。(笑)
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羊飼い カタリナ 22:08
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＞トーマスさん
私は以前は潜伏してない時期がなかったくらい村が終わる度に参加してたけど、最近は議論する時間が取れそうで、かつ気が向いたときに気軽に参加してるくらいかな。 まあ参加したいときに参加するのが一番♪勿論リアルに支障のない程度でね |
羊飼い カタリナ 22:10
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人狼視点では、今回みたいにスライドCOやら共有者、村人騙りの可能性を考慮すると、占い師に騙りを狼から出さないのは、かなりの賭けですね。
しかしこの村は狼は２名、狂人に騙ってもらわないと厳しすぎますものね。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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＞トーマスさん
ああ、そういう意味ですか、個人的理想はエピもしっかり全員で参加して欲しいから、参加した村がエピローグに突入していれば問題ないかと。 そのころ新しい村はプロローグだし、議論もまだ行われてませんからね〜 |
少女 リーザ 22:17
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C国はC国のロジックがあるんでっす〜。基本的に狂人が喋れるんでスライドなんてないし、占の村騙りもないですから、スタンダードにすいりがたのしめます〜。あとライン考察もしやすいんです〜
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羊飼い カタリナ 22:21
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＞トーマスさん
さらに個人的希望だと、お墓入りしたら村が終了するまで転生はせずに見守ってて居て欲しいってのもありますね。転生しちゃうとその村の観戦も疎かになっちゃうし、エピでは参加者全員による反省会や雑談をしたいものですからね。 |
旅人 ニコラス 22:43
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ただいまー。
ヤコブさんの場合、本当に寡黙だと思ったのは3日目までかな。4日目5日目はものすごくはっきり主張していらっしゃいましたから。 以前のむらでもやはり深夜にしか参加できない方がいらっしゃったけど、その方は続いた文章でたくさん考察投下されていらっしゃいましたから、それと比べてしまったのもあったかな。でもその方も占いにあげちゃいましたけど(汗) |
旅人 ニコラス 22:52
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＞リーザ
前回の村で、突然死１占い１CO霊２COになって突然死したのは狂人か占い師かでみんな悩みまくってたんですよ。 で、終盤やたら潜伏狂人にこだわる人がいて。「もしかしてあなたが潜伏狂人ですか？」って質問してみました。 ……そういうレベルで私は質問のセンスがないです。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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ニコさんもこんばんはです。
とりあえず、希望は通りにくいかもしれないけど、自分のやってみたい職種を希望していく方が良いかな〜と楽観的に推奨してみたり〜希望すれば何時かはなれるはずだし！ |
旅人 ニコラス 23:11
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ただ、自分の方が先に吊られるのは凄く意外だったですよ。あれだけ狼視点ぼろぼろ出してるのにって。
私共有者だったとき2人の吊り候補出してどっちがいいって聞いたときに真っ白に見てたヤコブが「アルビンだけどパメラでもいいよ」っていったんですよね。(かなり土壇場に)。で、アルビンが黒確定になって…ほぼこの「でも」一言だけで次の日ヤコブ吊っちゃいましたもん(汗) |
旅人 ニコラス 23:22
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いや、正直言って「良く付き合ってくれてるなあ…村の人たち」orz
って思ってました。どう考えてもバレバレだろ自分って。 オットーさんが引導渡してくれたときものすごくほっとしたもん。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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さてさて、それでは名残惜しいですが、私はそろそろ失礼させていただきます。
久々のまとめ役を承った村でしたが、鋭い人や議論派の人など色々で楽しかったです。 朝方の本決定が寝起きで頭回ってなくて一番辛かったかも♪ |
農夫 ヤコブ 03:26
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また、議事録を読み考察するのに時間がかかり、２時間ではぎりぎりで多く喋れなかった。
時間をこれ以上取る事が出来ず、長い時間をかけて考察し議論してる人には、この状態で村人と思われてるのは、納得いかなかったと思う。 狼の２人には迷惑をかけてしまい、申し訳ないと思う。 |
農夫 ヤコブ 03:34
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自分の参加時間の為に、早起きさせてしまったようですまない。
リーザは質問すると長文で回答してくれたのだが、長すぎて論点が散漫な気がし、煙に巻かれてるような印象を受けてしまい、長く疑ってしまった。 |
村娘 パメラ 03:38
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でも実際。
ヤコさんはだんだん輝くような白さに……。 ディタさんもね……体から白オーラが滲み出てるし……。 というか人狼目線だと、私の見方がアレなだけかもしれませんが、正直みんな白く見えたんですよね。本気でオトさんが一番人狼っぽい、と思ってましたよ……。 |
羊飼い カタリナ 03:39
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ふと戻ってきてみるとヤコブさん発見……
折角なので挨拶を〜♪ ヤコブさんお疲れ様でした。しっかり考察してくれていたし、時間のずれは仕方ないことだと思いますから、気にしないで下さいね。 |
農夫 ヤコブ 03:40
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パメラは特に疑ってなかったのだが、陣営に関係なくを強調しつつ人狼要素を挙げるよう言われた時、すごく狼だと思った。
それでも吊りに挙げなかったのは、正直に言うとオットーの防波堤にしていた。オットーの疑い方は非常に怖く、１人吊るたびに灰全員をあの調子で疑ってくるのではないかと思い、パメラが吊れない間は考察が動かないのではないかという考えがあった。 勝手に人身御供にしてしまい、申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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明日はお休みだからこんな時間でも適当に過ごせたりしてます。
＞ヤコブさん 全ログ読む時間はこの時間では無いかもしれませんね、感想とか意見あれば、是非F351村のまとめサイトの方に書いておいてもらえると嬉しいです。 |
農夫 ヤコブ 03:52
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ディーターをあの時吊りに挙げたのは、オットーが狼なら、潜伏狂人はディーターじゃないかと疑ってた。
初日の展開の早さから、狂人が霊能者への非対抗を済ませてしまい、今更騙れなくなった可能性を考え、一番当てはまるのはディーターだろうと思ったので、狩人ＣＯ前に吊った方がいいように感じた。 こうしてみると、オットーが狼でない場合の吊り先を余り考えてなかった事が分かる。 |
村娘 パメラ 03:55
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んーあれだなぁ。オトさんに「戦術とかコダワリのブレ」が人狼要素と言われてましたが、コダワリは殆どぶれていません。ブレているのは、トマさんを白い、といった点。普段なら片白は吊ってるです。
まぁトマさんが屋=真を安直に盲信しない点は白いなぁと思ってましたが。 |
羊飼い カタリナ 03:57
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＞片白吊り
これは私が纏め役ならば、よほど村が窮地を迎えていない限りは実行できないですね。 片黒ならばまだしも、普通にただの村人の可能性が高いわけですからね。 霊能者不在ならば、占いの真偽は最後まで不明ですし〜 |
羊飼い カタリナ 04:02
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村が有利に進んでいたこともありますからね、狩人COを随時促していき、最悪６日目でペタちゃんからの狩人COがあればオットーさん人間確定でしたから、それが判明するまでは片占い師は吊れないと私は判断していたわけですね。
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農夫 ヤコブ 04:04
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レジーナの脳内会議やヨアヒムの気合はとても面白そうだったが、考察に手一杯でそういった要素を一つも入れれなかったのは、少々心残り。
（やっておくか？）（滑りそうな気がする。）（気合でどうにかなる。）（そうだろうか？）（気合だしな。）（気合か。）（気合気合。） |
羊飼い カタリナ 04:04
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つまりオットーさんを吊るならば６日目で間に合うので、それまではオットーさんが偽であったとしても情報が充分あるように、灰の方々に議論しあってもらっていた訳ですね〜
ニコラスさん狼で終わってなければ、怒涛の展開になってたと思いますし、ということで５日目オットーさん襲撃されていたらかなり村は危険だったかも、ニコラスさん白かったものな〜♪ |
農夫 ヤコブ 04:10
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狩人はレジーナがＧＪ対象に投票すると言った段階で、レジーナが狩人ではないと分かった。レジーナの提案には、モーリッツを守護してた可能性が完全に抜け落ちていた。それでも襲撃されたので、ＧＪはカタリナだろうと思った。
だけど、トーマスとは余り考えてなかった。見事な潜伏だったと思う。 |
村娘 パメラ 04:14
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うーん…5dの前に…4dの襲撃を素直にオットーで統一すべきでしたね。
ただ…初回羊襲撃を読みきったなら、占い機能破壊に行くことも容易に予想できるかなぁとも考えちゃったんで…結局屋老ランダムという選択に（ ´･ω･) |
羊飼い カタリナ 04:20
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さて、短い時間だったけどヤコブさんと直接お話できたからこれで満足っと。リーザちゃんも短期村に嵌り過ぎて体調壊さないようにね〜
それでは私は再度眠りに付きます。改めて皆さんお疲れ様でした〜 |
農夫 ヤコブ 04:21
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そう言えば、オットーがニコラスを疑った理由説明の時、狂人襲撃を理由に挙げてたが、ランダム襲撃の可能性を排除してるのは怪しいと思った。
１度ＧＪを出されたのだから、ランダムに賭けた可能性もあるはずなのに、考察に入れないのは疑問。 |
農夫 ヤコブ 04:35
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アルビンの村騙りは、やっぱり何がしたかったのか分からなかった。
狼から真占い師を分からなくするという事は襲撃の盾になると言う事だから、初日に撤回しては意味が無く、襲撃後に撤回では村を混乱させるだけ。 確定を意図するなら、出遅れてると思う。 参加時間が遅かった為に、撤回する時期を失わせてしまった事は、すまないと思う。 |
少年 ペーター 04:54
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確かに占い師や霊能者や共有者はヤバイかも…(汗)
それと１日のうちで質疑応答の会話往復が１回以上出来ないのは少々辛いよね。(汗) 深夜族が多そうな更新時間帯を把握して狙うと良いのかな。 |
農夫 ヤコブ 04:57
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ペーターの谷底日報も楽しそうだと思った。
オットーは動きが派手な上に怖いので、何時か掌返されるんじゃないかと気が気じゃなかった。 モーリッツは逆にとても静かで、襲撃されたとき驚いた。真だとしても追求がそれ程怖くないだろうモーリッツが残される可能性が高いと思ってただけに。 |
少年 ペーター 05:00
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まぁ、パメラさんに関しては今回運が悪かったとしか言いようが無いよね。(汗)
だからその困った表情の顔文字がすべてを物語っていたよ。(汗) でも続けていればきっと楽しい村に出会えるよ。特に勝敗関係なくても楽しめると思うよ。(笑) |
農夫 ヤコブ 05:06
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当たり前の質疑に日数がかかったり、本決定を朝にしてもらったりと迷惑をかけてしまったが、とても楽しかった。
また参加する予定なので、何処かの村で会ったら同じ迷惑をかけてしまう事になると思うが、出来れば宜しく頼む。 |
村娘 パメラ 05:07
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あれ…オトさんの纏めサイト戦略論ないなぁ…
んじゃ戦略論は違う人かな(´･ω･`)？ 娘epi1947は一部撤回。むしろ気付いたのは… ホ○なオットーさんって部分かなぁ。 あとは過去の参加村の挙動とか思考の流れが･･･あぁこの人なんだなぁみたいな。 |
少年 ペーター 05:26
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ただね、僕自身が一番嫌な思い出は誰かから受けた事より自分自身がしでかした事の方やね。(汗)僕がバカってものあるけど、そのバカな僕を必死に説得してくれた人々を信じずに聞く耳持たずに失敗した思い出はいまでも痛いよ。(汗)
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少年 ペーター 05:28
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もう一度、その人たちと同村して今度は同村して良かったと思われるプレイヤーでありたいなって思うだけ。(汗)
聴いてますか？＞某村ディーターさん＞某村村長さん＞多くのご迷惑をお掛けした人々(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 06:02
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もはよ〜んございます
（これはどうしたことでしょう）（朝になってますよ）（ええ朝） （それにしても深い眠りでした）（ええええ本当に） （ピラミッドに安置されるミイラのように）（すやすやすやと）（いつ眠りについたか忘れるくらいに） |
宿屋の女主人 レジーナ 06:21
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「村人２人が狩人騙りあって潰し合いしてる」
ふふふ、リーザさんと私の作戦ですよ？ （本当ですかレジーナ？）（はったりです） ああ、でも半白になった時点で、リーザさんの狩人臭に対応して動くことを意識していたのは本当です。狼リーザさんの狩人騙りへの警戒が動機ですが（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 06:26
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「自由占いなら、対抗の占い師占うのもアリ」
はお爺さんのオットーさん占い黒判定とかはアリだったかもですね。信憑性がそこそこありますし、相対的にオットーさん護衛を下げることができますし。役目終了で吊られたお爺さんは霊白判定で矛盾はでませんし… （能力者以外から、という指定がついていたので難がありましたが） |
宿屋の女主人 レジーナ 06:32
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カタリナさん.vs.オットーさんの霊能対決は見たかったですね〜
（ええ本当に）（うずうず） 霊３ＣＯだと狼が打撃を受けすぎるため、名乗りタイミングで、対抗順序が真ん中だったカタリナさんが相対的に真寄りに見られたと思いますが、お二人とも真or狼臭が漂う濃厚な能力者でしたから、オットーさん真に賭け真視狙いで飛び出した狼カタリナさん説、も信憑性を持ちそうでしたし |
宿屋の女主人 レジーナ 06:41
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ええ、そうなりそうです。
そうすると推定真占のオットーさんへの護衛度を高めるという戦略で灰狼探しか あるいは占い師はローラ前提で襲撃歓迎っ、霊護衛鉄板という護衛戦略も狩人の選択次第でありえますね オットーさんが採った戦術は非常に美しい手腕だと思います。狼陣営からの対抗戦略がすぐには思いつかないです |
宿屋の女主人 レジーナ 06:47
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アルビンさんの「セオリーどおりとか枠にとらわれたくないってことです」という心意気については共感できそうです。
無難な動きをするプレイヤーばかりでは面白みが単調になるかもしれませんし、アグレッシブな心意気を持っている、そのこと自体は非常に貴重なことだと思います。 （私も若かりし頃は）（オテンバ娘と呼ばれたものですよ）（ある殿方に出会い……照……家庭を持つ今となっては……以下延々） |
村娘 パメラ 06:49
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んー…対抗戦略は…どーすりゃいいんだろ。
狂人を信じてステルスするしか無いと思います(´･ω･`) あとは狂人の信頼度獲得に期待するしか。 狂人の頑張り次第かな。人狼は何もできない気が……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:56
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アルビンさんの心意気に共感した上で私が思ったことです
人から聴いた上にうろ覚えの話ですが、ティファニーのマナー本にお食事やパーティー会場でのマナーが事細かにかかれているそうです。 読み進めると、ふむふむ、しかし、いやいや、というか、こんなのやってられるかーヽ(`Д´)ﾉ、と思うこと請け合いだそうです |
宿屋の女主人 レジーナ 07:01
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ですが読み進めた最終頁に、マナーが何であるかを熟知した今あたなは安心してマナーを破ることができるようになります、というような一文が添えられているそうです。
戦術についても同じようなことが言えるのではないか、と思います。 セオリーから存分にはみ出すには、セオリーとされる戦術への理解や知識量が通常以上に求められる、と私は考えています。 （つまり気合です？）（ええ）（気合です）（気合気合♪） |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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霊１ＣＯの時点では、狼視点で「霊＝人」
霊２ＣＯの時点では、狼視点で「霊＝人人」 霊２占１ＣＯの時点では、狼視点で「霊＝人人、占＝人」 このタイミングで狼さんは素早く占い師を騙る誘惑に駆られそうですね。そうすると占３霊１に持っていかれるので、ぐっと我慢。 いないフリして最後に登場する時間差戦略でいきましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:15
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狼さんが騙っていないので「霊＝人人、占＝人」の真相は…
「霊＝霊狂、占＝真」か「霊＝霊占、占＝狂」 どちらでもＣＯ状況は維持されますね。 この時点で狼さんは決断ですね。真実はどちらなのか？と。 う〜ん。見分けつくのでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:17
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客観的にはカタリナさんが狂人である可能性は低いと見積もれるはずですね。
霊名乗りが７番目で、村人口のちょうど真ん中でしたから。狂人なら霊３ＣＯの可能性を避けてくれるでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:22
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オットーさん狂人の可能性はどうか？
少人数村、それも１４人村で狂人が率先して霊を騙るメリットが相対的に少なく見積もれるかもしれませんね。 人数比を考えると、狼陣営としては騙りは狂人に任せつつ、狼騙りは出しても１人、騙りを出さない戦略も考えるところですから。 これも案外見切れるのかもしれません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:24
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そうするとトントン拍子に霊２占１になった時点で、狼さんは占い師の霊能騙りを警戒する価値は十分あるのかもしれません。
……ですが。村人騙りの混入の可能性ですね。それをどう捉えるか。うーん。うーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:32
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とした時に霊→占スイッチが発動した時点で、占い師名乗りへの反応が遅らせたことが、黒要素として浮かび上がってしまいそうです。
「占＝真狂なら、非占が後半になった方達の中に狼が居られる可能性が高いと読みます。農娘樵旅でしょうか」2D22:54 はそういう思考をこめた考察でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:34
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私の思いつく対抗戦略は、状況分析と反応を可能な限りタイトにする、となりそうです。
狼さんに瞬時の反応を要求するという点で、霊→占スイッチはやはり破壊力が高いなぁ、と思ってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:38
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私が狼さんでも静観を重視したと思います。で黒視されてたでしょうか。うーん。
ああ、でも、夜明け後ほどなくして囁けていたなら、一人は相談なしに早々に非占い師ＣＯしてしまう手はとれるかもしれません。 |
村娘 パメラ 07:55
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占い師が霊能者騙る前に…人狼が第一声占い師ＣＯ。
第一声ＣＯの理由は、人狼側が騙らないわけがない、潜伏が苦手、人狼に相談する時間を与えない、など。 そうすれば純粋な信頼度勝負に持ちこめるかなぁとか。対抗策を打つのではなく…策自体を封じる方向で…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:47
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昨日は私の未熟っぷりにおつきあい下さってありがとうございました（本当に）（本当に）今朝読み返していて少し恥ずかしくなりました。
リーザさんに指摘していただいた部分は正解であるがゆえに悔しかったのですよ（にっこり） エピでたくさん話せて本当に良かったです。 私の反省点は、リーザさんの考え方を探る上での、質問の仕方がまだまだだったのかな、と思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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ヤコブさんはやっぱり鋭い方でしたね〜
私は狩人騙りを徹底したつもりでしたが、お爺さん護衛成功の可能性はすっかり抜け切っていました。似非狩人ゆえの視点の甘さなのですが、それをきっちりと見抜いているヤコブさんは凄いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
次の日へ
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ああ。そろそろ時間ですね。
短い間でしたが、本当に楽しかったです。皆さんと一緒の村に生まれてよかったと思います。 またどこかで出会えたらその時はよろしくお願いします。 （ええ本当に）（本当に） |