プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 16:03
 |
 |
モーリッツカタリナおつかれー。
つ【カタリナに薔薇の花】 まあ、ぶっちゃけ確定霊のパメラより俺ならカタリナ襲撃するがな。 カタリナの好き嫌いどうこうじゃなくて「カタリナまとめ役はおそらく狼は相当怖かったはず」だしな。俺が狼側だったらやだもん、あーいう賭けに出る女（笑） 折角「ジムゾン吊り」ながら悠々自適に仲間きりしようと思ってたはずだし。 |
旅人 ニコラス 16:06
 |
 |
う、考える時間が少なすぎた…。しかも人間で狩人だったらしいから凹んだ。本決定賛同が怪しいって言われたけどあれは自由投票だったからあの様な表現になっただけ。カタリナ襲撃は痛い…
|
ならず者 ディーター 16:06
|
|
んで、今墓の上にいる「白確定は誰だ？」
ヴァルターだ、パメラだ。 「ずらっと並ぶ『人間』判定」の重みを支えてやれるかヴァルター？確定霊にとって、ここまで「白判定」ばかりってすごいつらいぞ？ ……狼もなかなかえぐい喰い方するなあ……精神的にだが。（安全牌喰うならヴァルターの方が安全牌だったろうしね） |
老人 モーリッツ 16:09
|
|
天然狂人のモーリッツです。まぁ中途半端なギドラCOだったんですが・・・
これで狼側が狩人死亡と踏んでパメラ襲撃してくれればな〜とはかない思いでCOしたのです。ただ単に狩人COなら狼の戯言と思われるだろうからギドラCOで村人として、狩人としての両視点で必死の抵抗をしました。せめてこれで真狩人が潜伏しやすくなってくれたらなぁ・・・ |
ならず者 ディーター 16:15
|
|
やば、オットーの「えー、そんなー。」に笑った。
ちなみに皆、「確定霊」になにやら「すごい期待感」を持っていたみたいだけど……霊能者を自ら志望する人って相当珍しいから、まず期待感だけでもプレッシャーだと思うよ。 こうして今まで狼が吊れなかった事にも泣けてくるしね。 まあ、それを言い出すと「狂人なのに占い師騙りに出た私」が一番えぐいかもしれない。 後、アルビン立ち回り褒めてくれてありがとー♪ |
老人 モーリッツ 16:20
|
|
表では発言できなかった今回の反省点：
人狼同時進行は【無理】 Cと同時進行したら途中でこんがらがった・・・OTL ＞アルビン様 ありがとう御座います〜そう言っていただけるのがせめてもの慰めで御座います・・・はぁ。 |
少女 リーザ 16:21
|
|
カタリナさんもいなくなっちゃって、表がすごく静かになりそうな予感…。
モーリッツさんチャレンジ精神に尊敬なの。 えーっと、アルビンさんモーリッツさん狩人はなくて、ヨアヒムさんとペーターは狩人なさげで、それからカタリナさんもなさげ。じゃあやっぱりオットーさんで。笑 今日神父様吊りだから狼が判定隠す必要なし、でも参加状況から村長さんの方が守り薄かな。GJ出たらいいなぁ…。 |
ならず者 ディーター 16:24
|
|
（ディーター狂人らしい狂人モード）
さて、墓上に狩人さんがいるならお気づきでしょうが、もう無理にパメラ守る必要はありません。 次人間を吊ったらわたくしめが仕える人狼様達の勝利ですからね。 モーリッツ様、もしかしたら下手に「パメラを絶対に守れ」と言わない方がよかったかもしれませんよ？ この不利な状況に立ち向かえる太い神経の持ち主はわたくしめの未来のスイートマイハニーカタリナくらいのものですから。 |
少女 リーザ 16:26
|
|
今４人中狼２人、吊りミス即負けだから…、サイコロで決めたら勝率1/6、オットーさん白決め打ちで白なら1/3なの…でも黒だったら勝率０。
>アルビンさん えっと、今後の為に、リーのどこが悪かったか指摘してくれると嬉しいの。 |
行商人 アルビン 16:27
|
|
もうね。この村にオットーが居た時点で諦めた！カタリナじゃないけど、オットー狼だった場合は…。
最初に吊っとかなかった自分を恨みながら拍手喝さいを送ります。 狩人だったら？思考が読めないから予測不可能だけど…。結構普通にパメラ守っていきそうだなぁ。 |
ならず者 ディーター 16:29
|
|
と、ジムゾンか仲間の人狼が来たらやっておこうと思ったんだがなあ。
……うーむ……トーマス狩人、オットー村人、ヤコブニコラス人狼であってほしい俺がいる……。 あーリーザ、一回だけならGJ出ても実質吊り回数は変わらないよ。強いて言えばGJ出せなければ残った白確定がマジ泣きするくらい辛くなるだけに過ぎないと思う。 |
少女 リーザ 16:32
|
|
>ならずさん
うん、吊り回数変わらないのわかってるの。けど、ならずさんも言ってるとおり、パメラさん１人だけ、とか村長さん１人だけ、とかだときついだろうなって思ったからなの。それに今日GJ出てちゃんと明後日狼引けたら、狼が誰襲おーってすごいプレッシャーかかって楽しそうなの。笑 |
ならず者 ディーター 16:33
|
|
俺が狩人ならここは「ヴァルター」守るかなあ。今一番辛いのは発言するたびに目の前に「ヨアヒムは人間だった ペーターは人間だった ディーターは人間だった モーリッツは人間だった」を突きつけられるパメラだからねえ…この辛い呪縛から解き放つためにGJ出なかったらせめて墓下で休ませてやりたい。と思うんだけども。
|
農夫 ヤコブ 16:36
 |
|
戻ってみたら……。老の最後の説得は遅すぎたみたいですが、本決定が1時間押している事を考えてもしようがなかったと思います。あと老に感謝します…。
これで３連続で人狼を吊らなくてはいけなくなりました…今日の吊りは神父さまで決まりです。 老の遺言と、老人間を受けて今の私の最黒はオットーさんにシフトしました。そしてヌコラスさんとトーマスさんはほぼ同列として扱います。どちらにせよ屋−旅か屋−木かのいずれかで |
農夫 ヤコブ 16:40
|
|
決ると思ってます。
どちらにせよ、明日はオットーさん吊りを押しておきます。オットーさんを吊り逃して負けるのだけは勘弁です…。これからも情報が出ることはないと思いますし、最後まで残っても議論のしようがないと思うので…。 ですからオットーさんを吊って負けたのなら是とします。 |
ならず者 ディーター 16:40
|
|
ちなみに俺は「一日目からリーザ真確信はしてた」がなあ。
のっけから真バリバリの雰囲気だしまくりCOだったもん。（墓上では絶対言わなかったけど狼ならあーいうCOは出来ない、さらに言えばCO後もそこそこよい評価なのに「評価落としてごめんなさい」なんてあざとい、あざといよリーザ！！）まあ、ジムゾンと比べて相対的なものもあったけども。狼はー…そうだなあ、襲撃先の選び方からして、一度GJでたらビビりそうかあ |
パン屋 オットー 16:41
 |
|
えー、なんで僕が最黒なの？たまたま更新時間に来れたらこんなことになってるし…
■1.ヤコブ−ニコラスにするよ。 結果的にモーリッツは白だったし、モーリッツに投票している中から選ばせて貰ったよ。 |
ならず者 ディーター 16:48
|
|
んやんや、リーザ、CO時間じゃないの。
「第一声を逃してしまった事実」こそ「狼ならありえない」わけ（笑） まあ、その辺で一発で分かってしまったからこそ「リーザを責め続けた」わけだけども。アルビンがリーザを信用しきれなかったのは「占い吊りの決断がセオリーに乗るところ以外は遅くて（仮決定後に漸く出すってこと多くなかった？）狼が誰を仮想狼にしようか迷っている風に見えた」からじゃないかな……。 |
行商人 アルビン 16:53
|
|
ご飯食べてたら発言が進んでた！
リーザへの回答は、ディーター午後4時48分が代弁？してくれたとおりで…。決してＣＯ時間は関係なくてね？逆にあの時間にＣＯで白確定出してた人が多かったって事で。自分がひねくれ者だったのかも。 |
ならず者 ディーター 16:56
|
|
あ、それと。
モリ爺にだけど「出来れば同時進行はやんない方がいいですよ」。 頭が混乱してたようだし、いい感じに発言数少なくなってたし、自分の陣営にいいことないっす。 やっぱひとつの村に「自分の魂」を込めないと。んだから青臭いんだろうな自分（しぶとく覚えてますよ？青臭い占い師と言われたこと） |
ならず者 ディーター 17:08
|
|
ああ、RP上でだとは分かってますよ？（笑）てか、むしろ俺的に褒め言葉。非常に褒め言葉。そういう若さに突っ走ってるってー評価は好きなもので。
カタリナもそういう雰囲気あったなあ。別にミスリードしてくれたから好きってんじゃなく、一プレイヤーとしてその精神力つーかな、行動方針つーかな……すげーシンパシーを感じたのですよ。 さて、喉やすませます。墓下の発言数全然足りないや。 |
羊飼い カタリナ 17:21
|
|
15時以降のログ全然読めてないです。何が起こったか謎。自爆霊か浮遊霊になりそうな死に方ですね…とりあえず「モリさんお疲れです＆ごめん私には信じるの無理でした」
…私の「村側は白くあるべき」って主義は世間的に少数派なんでしょうか…もしかして。うわーん。ごめんなさい。 また深夜に。 |
少女 リーザ 17:23
|
|
>ならずさん&アルビンさん
返答ありがとうなの。でも第一声ミスったのが真の決め手って言うのも喜べないの。笑 １４日目はリアル事情でムリで、３日目は…優柔不断なのが災いしたの…。２日目は仮決定前に出したんだけどな…。って一回しかまともに出してなかった…orz あ…、リーはならずさんちょっと苦手だったかも。頑張ってる感はすっごく好きなんだけど、ならずさんの発言は、普通に指摘するんじゃなくて無意味に煽 |
旅人 ニコラス 18:27
|
|
モーリッツについては触れないでおく、まずはカタリナ襲撃理由を考察してみる。
灰吊り自由投票になったのは昨日の午後3時、たぶん狼には娘か羊の2つの選択肢があった。単純に考えると羊がミスリードしていれば長を喰う可能性もあるけど、今日の霊能判定を羊が見ていたら流れが変わる可能性だってあったから発言力の強い羊を襲撃した単純に考る事はできる（ごめんなさい村長さん）。 |
旅人 ニコラス 18:31
|
|
自由投票決定後、パメラ襲撃の賭けに出ていた場合（モリ狩人COでキャンセル）。昨日の灰の■2.の解答を見ると僕は木老、木は農屋、農が木屋か木老、屋は未解答、老人は旅。言いがかりかもしれないが木老に着目した、パメラ襲撃で得するのは農と屋になる。成功していれば木を吊るのは簡単、失敗していれば羊に僕を追及させる事だってできる。
|
旅人 ニコラス 18:32
|
|
パメラ襲撃を最初から狙っていなかったとしたらどうなるだろう。単純にさっきと同じ様な理由で老白が判明して木が白くなると思う、ついでにミスリードは関係ないと言ったけど木を黒めに見ていた羊が消える。木が狼だとしたらもう一人は誰だ？続けて考えてくる。
|
旅人 ニコラス 18:36
|
|
灰でモーリッツに投票していないのは本決定の自由投票を確認していないトーマスだけだから結局投票先から狼を推測することもできない、ヴァルター共有者は運がよかったが、これに関しては運がなかった。
|
旅人 ニコラス 19:50
|
 |
モリは死ぬ前に「何があってもパメラ鉄板」と言っていた。彼が吊られるのだとすれば今日からはパメラもヴァルターも同じ確定白であるだけの存在、パメラ鉄板は考えが足りなかった真と考えられるのか？それとも単に偽？
|
羊飼い カタリナ 19:57
|
|
まだログ読んでませんが、青で昨日の私に何言われてるか心配です。
ともあれ昨日はいかに灰に喋らせて情報を引き出すかに力を注ぎました。みんな様子見で黙ってるっぽいんだもんさー。ぶー。 で、ヤコブとニコラスが狼ぽいですね。ヤコブは昨日後半で「旅老のライン無いってのはそうでもないかも」って言い出すし、ニコラスは私が土壇場で「ヤコブの発言黒い」って言ったことはスルーだし。 |
羊飼い カタリナ 19:57
|
|
昨日の灰吊り最初に言い出したのもニコさんなんだよー
頼むー村側それ気付いてくださいー遺言で言い残そうと思って59分に地上を見たら、状況読めなくて投票戻すことしかできなかった…がく。 とにかく私のやれる範囲で情報は引き出しました。あとは地上の村側のみんなの調理法に託しますわ…白吊ってゴメン。 すいませんまだゾンビ羊を追ってます。お仕事中ー |
ならず者 ディーター 20:42
|
|
＞リーザ
その辺は【狂人で占い師騙りは初なんでどうも感覚掴めてないゆえやりすぎ感が見えるかも？】＆【リザ視点でディタ狼、ジム狂、他の村人視点でリザディタ真狼、ジム狂を錯覚させるために激しくさせてもらった】＆【自分のスタイルはとにかく攻撃的、最前衛村人であることが心情】＆【単純に俺ジンクスでリーザは永遠のライバル、敵対する運命にある】 以上が理由かな。 |
ならず者 ディーター 20:53
|
|
まーけど、「心理戦」に持ち込むのは俺は好きだぜ？（笑）
霊確定は霊能者に対して多大なプレッシャーがかかるからなあ、人狼一切見つけられなければ特に。今回のような流れに持ち込めれば狼次第では勝利目前…ではあるよな。 それにはやっぱりカタリナ邪魔だよ。ヤコブ狼はしっくり来るはず。カタリナ白確定にしたくはなかったろうけど、やはり決まった流れになると「否応なしに白確定になっちゃっただけ」だから。 |
老人 モーリッツ 20:55
|
|
神父突然死ありかもしれませんな。まぁここいらで一服どうぞ。
つ【特級の高級紅茶】【海鮮フルコース】 狼は・・・どうなんでしょうねぇ？正直言ってラインは苦手なんですよ。独り言でカタリナ様が占われる前に神―羊ラインだと思っていましたし。 |
木こり トーマス 21:59
 |
|
議事録読んだ。目まぐるしい日替直前だな。灰というか狼側は全員モーリッツ投票か。カタリナ、モーリッツ、お疲れ！
ここが一つの分岐点だった気がする。結果論だがモーリッツの半分狩人COがあった以上、▼神父が最善だったとは思う。でもいなくて喋れない俺が悪いな。残念だ。赤で仲間に入れ知恵可能なのは得策とは思えない。今日は▼神父で、問題は明日だな。もう失敗は出来ない。 |
木こり トーマス 21:59
|
|
今後について考えた。今日▼神父で明日は確実に黒判定。残狼2人。明日の▼を外せば負け、当たれば8日目勝負。厳しい状況に変わりはないが、パメラの霊判定のもう余り意味ないのか。それから灰は結構殴り合ってる気がするが、白確村長やパメラの意見をもう少し聞けたら嬉しい。纏めて貰ってる事には感謝してる。例により、こんな感じで順不同に議題に答えてる。■1.灰の狼二人。■2.グレスケ。■3.カタリナ襲撃理由。
|
木こり トーマス 21:59
|
|
■3.カタリナ襲撃理由
3日目占ローラ開始とか5日目▼灰とか、カタリナは一生懸命村を導いてくれた白確だった。感謝してる。彼女が亡くなり、この村の議論が今後停滞気味にならないかちと不安だ。意見も鋭く、また5日目▼灰は結局裏目に出たが、そのアグレッシブな戦略は灰に潜む狼にとって脅威で襲撃されたのだろう。 |
木こり トーマス 21:59
|
|
■3(つづき).でも羊5日目14:18で俺は疑われてる。5日目0:46によると2,3日目神真派だったからか。自業自得か。ガハハ！涙 かなり不利な自覚はあるが、どうか墓下から村勝利を祈っていてくれ。それからディータを振ってくれた事にも感謝。ペータ人間判定で凹んでだから、ちょっとスカッとしたぜ。(笑) 何気に俺も猪突猛進娘が好きだったのかもな。せめてもの感謝の印に俺は諦めないぜ。君を飾る花を咲かそう！
|
木こり トーマス 21:59
|
|
■2.黒：農≧屋＞旅：白
グレスケは昨日から大きな変更はない。軸は農屋だ。従って■1の回答もこの2人。昨日迄に感じた灰の黒要素は昨日並べた通り。主に5日目以降の発言を中心に考えてる。所々に質問も入れているので、可能なら回答をお願いする。 |
木こり トーマス 21:59
|
|
ヤコブ：俺はステスル狼は誘導型と静観型がいる気がする。5日目3:13『農老に1人、屋旅に1人では？』はその考えに拠る。老が白だった以上、今誘導型に最も当てはまるのが農だ。5日目16:27に羊に迎合していち早い老の黒化、5日目終了前の▼老支持。正直毎日が苦しい俺から見ると、14:42,15:18とか凄いと思う。精神的に強い村人、▼老へ誘導する狼なのか、前者ならマジ凄い。
|
木こり トーマス 21:59
|
|
オットー：昨日も言った通りだ。正直村側としても余り緊迫感を感じないのは黒要素。要所で出現し5日目終了時▼老投票も黒要素。もし狼なら羊5日目14:18と俺も同じ感想だな。一つ質問。16:45『こんな判りやすい事(狼全員▼老投票)はしない』と思うのか？俺視点だが、実際に狼は全員▼老投票してる。ましてやモーリッツの半分狩人COの後だ。その真実を糊塗する発言に感じてしまう。何故そう思ったのか教えてほしい。
|
木こり トーマス 21:59
|
|
ニコラス：旅について老5日目15:44については考えないといけないだろう。庇う訳ではないが、5日目13:53『老か俺が狼では？』なので、賛成なのは理解は出来る。16:06『自由投票だったから賛成という表現になっただけ』は疑惑を解消する為の理由としては弱すぎるよう感じる。これ迄も感じてきたが、マイペース系に見えてしまう。
|
木こり トーマス 22:00
|
|
ニコラス(つづき)：勿論マイペースな狼だっているだろうが、誘導する側よりされる側にどうしても見える(失礼に感じたらスマン)。4日目0:14は老が白だった以上は黒要素ではなくなった。18:31『娘襲撃で得するのは農屋。成功すれば▼木は簡単』これは何故だ？何故娘襲撃で農屋は得し、成功すれば俺が吊られる？良かったら教えてくれ。
|
木こり トーマス 22:00
|
|
＞ニコラス5日目13:45
5日目21:43,13:53と老を狼視してるが、4日目の神の●老はどう思った？神狼が判明する前の4日目、●農に4票集まる中での、神の●老を仲間切りと思ったと言う事だろうか？良かったら教えてほしい。 |
木こり トーマス 22:00
|
|
＞ヤコブ5日目12:31
敵を作らない＝仲間大事なのは判る。俺が聞きたかったのは、これまでの襲撃のどこがヤコブの言う俺の『敵を作らない性格』と合致するのか？という事だ。2〜3,5日目の白確潰し、4日目の真占襲撃の何処が『敵を作らない』事に繋がるのか、良かったらもう一度教えてほしい。 |
木こり トーマス 22:01
|
|
＞ヤコブ5日目12:50
『屋旅ラインは消す程ではないかも』って、何故だ？俺にはヤコブの明日▼オットー希望も含めて、パメラの霊判定が今後どれだけ聞けるか判らんが。オットーを切ってヤコブがLWをたろうとしてるように読めて仕方がない。屋旅ラインありうると思った理由を良かったら教えてくれ。 |
木こり トーマス 22:01
|
|
今日はこんな感じだ。もう聞き飽きたかもだが、ここまでの限られた出現時間帯だったが切り捨てないでいてくれて感謝する。状況は厳しいが、死んで逝った村人達の為にも最後まで諦めずに狼を探そう。俺も及ばずながら暴走するぜ。ガハハ！木こり再開の関係で今日は0時(？)の仮決定位までは確認可能だ。明日が正念場だな。質問とかあったら宜しく頼む。
|
木こり トーマス 22:39
|
|
＞オットー22:24
俺が聞きたいのは、なぜ半分狩人COした▼モーリッツに5日目終了前の差し迫った時間に狼側が票集結させる事がないのか、『そんな判りやすい事はしない』という理由だけでなぜそう簡単に否定できるのか、投票者の黒要素を考慮から外せるのかオットーの言葉で聞きたいという意味だ。狩人COしている『人間』を吊れるチャンス何てそんなにないと思うからだ。濃くオットーの意見を聞かせてくれ。 |
木こり トーマス 22:55
|
 |
モーリッツは真狩人だったんだろうなあ。村人かも狩人かもっていう半分狩人COは、私も真狩人でCOする時やったことあって、たぶん抑止力を維持したいんだろうなって思えて、老狩人でしょう。でもまだしぶとく狩人っぽく振舞っていました。パメラの霊判定がもう意味ないとかね。逆に黒いかな？ｗ
|
木こり トーマス 23:08
|
|
何だか私が来れると、村は静かですね。カタリナは本当に良くやってくれたなと思います。彼女が亡くなって、村の議論活性化が図れなくなってきてる気がします。まー、余り出現できない私も悪いのですが。
後どうでもいいですが『君を飾る花を咲かそう』は最近良く聞く好きな曲です。変な誤解を受けなければいいのですが。 |
羊飼い カタリナ 23:09
|
|
ログ読んできました。…えーと、誰かさんとは再選の予感がしますがまだ黙っておきます。あらためて、判断間違ったみたいで村側の皆様にはお詫び申し上げます。
ごめんなさい。 レジさん＞ …ごめん、どこが黒かったんでしょう。私。できれば今後の参考にしたいので教えて欲しいです。今までこの世界では村側やってて仲間から「黒い」って評価は少なかったので… |
青年 ヨアヒム 23:10
|
|
・・・あ〜あ。
最初に死んだし、楽しみ最後まで・・・とか思ってたんだけど。みんな墓の下でＣＯしてんだもん。 もーいいや。ぼくが真・狩人だよ。これ以上黙ってても精神上悪いのでバラします。 |
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
…モーリッツさん。…村かけもちで混乱の上土壇場でギドラですか…。
エピで中の人判明して、私よりも戦歴長かったら エピで吊っていいですか？（笑） 私の戦歴は問われれば今答えますけど（笑） |
旅人 ニコラス 23:11
|
|
＞トーマス
3日目以降の占い、吊り希望はあまり参考にしていない。ディ狂人だと判明した3日目以降狼は真占い師がどこにいるかわかっていたから狼はいつでも襲うことができた、真であるリーザが襲われれば占い師ローラーで神父狼がわかるのは時間の問題、老狼なら軽いライン切りとも考えられると思った。 |
青年 ヨアヒム 23:11
|
|
最初に守ろうとしてたのはレジーナさん。
アルビンさんも確定白だったけど、ここは共有者守るのがセオリーかな・・・と。 初・狩人で初日死亡。もう２度とヨアヒムにはならないよ！！(ってそっちかよ。) |
旅人 ニコラス 23:20
|
|
娘襲撃で農屋が得する理由…この2人が狼だったら比較的楽に木を吊って勝てるから、理由は3つ。
1.老の霊能判定を不明にすれば農は自説の狼ラインで最有力候補だった木老を使える。 2.僕の最終的な■2.の回答を見て霊能判定がわからなければ木吊りに行く可能性は高いと判断？ 3.羊が木を最黒と見なしていたので、強力なサポーターだった。それに屋は吊らないみたいな事言ってたし。 |
羊飼い カタリナ 23:24
|
|
私が昔一度だけ狩人やったときは、何も考えずに村人っぽく今回のカタリナとほとんど同じ動きしてたら「共有ステルス」とか言われました…
あー、一ヶ月半ぶりくらいに墓に来たら、墓の楽しみ方忘れたみたいです。「だから今は疑ってるのは木じゃないんだって！」と叫びたくて仕方が無い〜 |
木こり トーマス 23:32
|
|
＞ニコラス23:11,23:20
なるほど。いずれ占襲撃する事を見込して3日目以降の●▼は重視しないのか。俺は逆に神の4日目●老をスケープゴート化と思っていたが、そういう考え方もあるのか。 娘襲撃での農屋の利点もわかった。俺の立場の危うさもな。ガハハ！ちなみに18:31に戻るが、娘襲撃でGJだと何故羊はニコラスを追及可能なんだ？良かったら教えてくれ。@5 |
農夫 ヤコブ 23:34
|
|
トーマスさんの質問に答えます。
まずトーマス22:00 ちょっと言い方が回りくどかったかもしれません…要はトーマスさんを狼と仮定した時の話です。仲間とは神父様のこと。ディーターさんが黒を出した時点で4日目に狼は真占い師を襲撃できた…なのに襲撃をしていない上、昨日になってリーザちゃん襲撃。この点に私は違和感を感じました…。 |
木こり トーマス 23:34
|
|
ニコラス、マイペースとか言ってゴメンなさい。鋭い意見だと思う。俺自身被害者になるかもしれないのに、全然考慮していない可能性でした。ニコラスはどうしても白っぽく感じてしまうんだよな。人狼って、難しいなあって改めてしみじみ。
|
パン屋 オットー 23:34
|
|
＞トーマス
狼たちにもモーリッツ投票は黒要素になるってことが分かっているはず。それに普通、狩人は狩人COしないよね。村人騙りの狩人を吊るためにわざわざ票を合わせることはしないと思う。それに、ジムゾンは確定狼だし、占い師はいないから灰が白になるわけでもないし、襲撃はどうせ灰以外からなんだから、灰を先に吊ろうが狼を先に吊ろうが変わらないと思うんだよね。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
本来ならば、4日目の時点で神父様を切ってリーザちゃん襲撃もあったと思います。ディーターさん人間判定で神父様は狼確定ですが、このとき神父様がカタリナさんに白を出しても黒を出しても果たしてそれが信用できたでしょうか？
黒を出されたら「仲間切りかも…」と思ったり、白を出されても真占い師襲撃に合わせて来ている以上、カタリナさんには疑いが残ったはずです。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
つまり５日目の状態を４日目に作り出せたんです。なのにそれをしてこなかったのは、仲間の数を減らさないようにとの考えだったと推測します。狼は出来るだけ仲間の数を保持しながら、いつでも切れるように準備し、切れるときはすっぱり切る…やり方が一般的でしょう。まあ、まれに初っぱなからLWに賭ける狼たちもいますけど、この村には当てはまらないでしょうね。そして私はそれを最初「ステルスは白い位置にいるのでは…」と考
|
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
と考え４日目に「完全勝利を目指す狼が神父様を切らないためにそうした」と判断しました。
そしてそれはこの村ではトーマスさんが適当と考えました。つまりトーマス（狼）さんが神父様を切らないように…と しかしこれはどうやら間違いだったと今思ってます…。「ステルスはいつ吊られてもおかしくない」位置にいたようです…それ故の神父様保護ではないかと。 |
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
そのステルスはズバリ言うとオットーさんなんですけどね。
ここからは私が考えた狼の行動の推測です。 オットーさんは何らかの事情で満足に発言できない状態にあったため、すぐ吊られかも…と言う自覚があった。もしくは寡黙ステルスを試してみたかった。 だから迂闊に占いローラーには持って行きたくなかった…そしてライン考察をさせないために早めに仲間切りをしていた。 |
農夫 ヤコブ 23:37
|
|
見ればオットーさんは初日、３日目と不自然なくらい早い占い希望を出しています。その相手はニコラスさんです。
上手い具合に初回、２回目の占いと初回の吊りも回避できましたが、早めの仲間切りが災いしてかニコラスさんに疑いが集まってきた。このとき人狼はかなり辛い状態だったに違いありません。ところが狂人ディーターさんがペーターに黒を出したため、２回目の吊りと３回目の吊りも上手い具合に回避できそうな見通しが立 |
農夫 ヤコブ 23:37
|
|
見通しが立った。しかもペーター黒出しで村人は思ったより混乱した…。
辛い状態か一転有利に運び始めた。ここから欲が出たのでしょうか、４日目レジーナさん襲撃でカタリナさんに黒出し。あわよくばカタリナさんも吊って完全勝利を目指したのかもしれません。でもこれは少々調子に乗りすぎだったようです…結果はカタリナさんを吊れず、ほぼ神父様狼と見られてしょうがなく５日目リーザちゃんを襲った…という感じで見れば納得 |
農夫 ヤコブ 23:38
|
|
納得がいきます。
トーマスさんが疑問視していた「屋−旅」ラインを切り捨てるほどでもないかなと…思ったのは、占い希望から屋−旅ラインはないと思ったのですが、オットーさんの早めの占い希望には違和感がありました。 屋狼だったときの早めの仲間切り…位に軽く屋−旅もあるなと思い直しました。 ただその時は漠然とそう深く思っただけで掘り下げはしませんでしたけどね。 |
農夫 ヤコブ 23:44
|
|
私は昨日も言いましたが、トーマスさんは状況（仲間切りして無さそうなと言う意味で）から黒いと思いました。発言から黒要素は見えなかったからです。
今回このような考えに至って、オットー−ヌコラスラインをメインに見ています。 |
木こり トーマス 23:51
|
|
＞オットー23:34
確かに狩人COは奇策と思う。でもモーリッツ真狩人は今となっては判らん。だが5日目終了前の状況で、人間である老の狩COが狼にとって真に見えた可能性は高いと思う。『村人騙りの狩人を吊りにわざわざ票合わせはしない』というが、村人騙りだと言い切れるのは何故？▼対象の真狩人がCOする例ってそんなに僅少か？真狩人に見えたのなら、黒要素も顧ず、吊りに走る狼達はありうると俺は思う。@4 |
木こり トーマス 00:06
|
|
＞ヤコブ
俺の質問に回答しながら、自分の疑惑対象を屋旅にずらしたのか。論理は理解できる。っていうか狼なら凄い。マジ感心。村人で味方であれと強く願う俺がいる。だが灰3に狼が2人いる以上、きっと今は仲間切りタイムだ。俺を疑惑の対象から外してくれたのは有難いが、俺は9:59のグレスケから変更はしないでおく。明日鳩で議事録の確認可能だが多分発言不可だ。すまない。▼神父でセット済み。お休み。@3 |
旅人 ニコラス 00:34
|
|
さて、木が狼の場合のもう一人の狼も考えてみたけどわからなかった。トーマスが言っていたと思うけど、今日から村人を一人でも吊れば狼側の勝利になるからパメラもただの確定白になってしまった。モーリッツは吊られる前にパメラ鉄板と言っていたけどそれを考えるとヴァルターかパメラ護衛でもいいのかもしれない。
|
ならず者 ディーター 00:47
|
|
ああー……分かる気はしないでもないな。＞ヨアヒム狩人
占いローラーしていけば「レジーナ守っていればいいんだし」、さらに言えば墓下第一声で役職ばらしちゃった時の反応がただの村人と思えなかった（笑） しかしあいっかわらずジムゾン放置で俺に妙な言及するのなトーマス（苦笑 ただなー、豪快さんの割りに「なぜ波風立てずに仮決定あっさり了解したわけ？」と、彼自身に「性格矛盾、行動矛盾」を感じます。 |
村長 ヴァルター 01:43
 |
|
オットー黒は無いな……。勘だが。寄ってたかって吊りたがっている、か。ヤコブが狼に見えて来た。そして残りはヌコラス又はトーマス。ヌコラスを個人的には信じたいのだが、取り敢えずまだ黙っていよう。
|
ならず者 ディーター 01:54
|
|
あー…「むしろモーリッツ吊ったぜ！よっしゃ白確定襲撃！！」ってきそうに思うけどなあ……。
つか、本決定見れそうにない人間吊った方が投票の際心配しなくて済むんじゃない？下手すれば狼は強引に白を吊りに突っ走りますよ？（笑）と、昨日のカタリナを見て思った。ま、所詮安全策だけど。 しっかし静かやねえー。 |
ならず者 ディーター 02:09
|
|
ま、要するにもう本決定を見れない可能性の高いトーマスを吊れなかったのは痛かったかもしれないなーってことだな。まとめ役立てるんなら。一生懸命やってるのはわかるが、俺がカタリナならトーマス切り捨ててる。狼の投票反乱の可能性を考えて。オットーとトーマスとどっちが事故と思えるかといったらオットーだしなあ。それにＦ国は鳩が通るんですよ？（いや、鳩持ってないなら仕方ないけど……あるならセットしててほしいなあ）
|
村長 ヴァルター 02:13
|
|
＞ヤコブ
ディーターがペーターに黒を出した時点で本来は一日早く占い機能を破壊出来たと言ってお前はオットーを疑うが、一日早く襲っていたらカタリナに黒を出しても相手にされるどころかジムゾンが先に吊られそうだぞ。そしてディーター放置が決まっていただろう。 |
ならず者 ディーター 02:14
|
|
んで、今の状況なら下手にまとめ役やるより明日は「誰が黒いか」で各々自由投票の方がありかもしれんね。特にトーマスオットー村人なら「誰を吊るかを明言しない方がいい」とだけ。
後、カタリナ。昨日独断で決めるよりはあの場合は「灰の中から自由投票」がよかったかもよん。まとめ役は「明日に繋がる行動」、重要だと思うし。 それでもモーリッツ吊られてたかもしれんけど。 |
農夫 ヤコブ 02:16
|
|
気になって起きちゃった…。
これから狼二匹見つけて、尚かつ自分の白を証明しなくてはいけないのか……目眩が…。 つか、今でも誰が狼か見当付いてないです…。そして私は力の限りありのままをさらけ出したので、狼にとっては突っ込みやすいでしょうねぇ… |
ならず者 ディーター 04:56
|
|
あ、それとついでにー。
ここ最近の流れなら狩人にもセオリーはあると思うぞ。初防衛は信用低めの占い師、ＧＪ外したら白確定守り。ここは「狼の性質を利用」してだ。狼が真に喰いたいやつを守る事こそセオリーだと思うぜ。ただ、狩人の潜伏のセオリーが明確なものがないってだけだ。もしあったら狼に即パクリだしな（笑）だからこそ俺的には３ＣＯ大歓迎だったんだがなー、俺真占い師時の得意フィールドだから。 |
農夫 ヤコブ 05:06
|
|
おはようございます。
＞村長様 正確には「占い破壊できたのに、しなかった」ですね。確かに4日目は神父様吊りになったかもしれません。では次の日はどうでしょう…恐らくカタリナさんが吊られると思いませんか？神父様が「カタリナさんは白でした。ピンクかと思ったんですが…でへへ」とか言われてカタリナさん白決め打ちできますか？恐らく騙り占い師と引き替えの判定を霊能者に求めると思います。 |
農夫 ヤコブ 05:14
|
|
まあ、ピンクは冗談ですが。
神父様→カタリナさんと吊って、5日目に白を吊ったとしたら今日はきっとわおーん防止で放置されたディーターさんが吊られるでしょう。つまり順番が違うだけです…。結局騙りに出た以上いつかは吊られる運命ですよね。「占い破壊≧騙り占い師の命」です。 だったら占い破壊は早いほうがいいと思いませんか？ステルス二匹は吊りさえ防げばいい。少なくとも占いにおびえることはないでしょう。 |
農夫 ヤコブ 05:26
|
|
なのに占いを一回延ばしてでも、神父様を保護に行ったのはおかしいような気がします…「占い破壊＜騙り狼の命」だったわけですから。
ただ、私とてこの推論を盲信はしていませんよ。私は狼の行動を後追い推測しているだけで、それはちゃんと議事を読んで貰えれば分かっていただけると思います…。 確率が2/3になっても、誰が人間で誰が狼かいまだに迷ってます… |
農夫 ヤコブ 05:44
|
|
5：14訂正〜4日目神父様→5日目カタリナさん（カタリナさん以外の白）を吊ったとしたら〜です。
明日からは吊りミスが許されない状況。私は自分の白証明と、狼探しを平行してすることになります…正直頭がクラクラしますよ…。 パメラさん、村長様…ちゃんと議事録読み返していますよね？ね？ 遅れましたが【仮決定了解です】本決定の頃また来ます。 @1 |
少女 リーザ 08:02
|
|
おはよーっ！
>ならずさん そっかぁ。リーならずさんの発言のせいで、狼か狂か最後まで迷ってたから、思いっきりまんまと騙されてたの。笑 >ヨアヒムさん 表パメラさんいるから、ヨアヒムさん狩人なら、みんながCOしてもしなくても推理幅はかわらないのに、みんなの楽しみの為に今まで黙っててくれたのならありがとうなの。 |
ならず者 ディーター 08:09
|
|
カタリナの「無敵看板娘」表現がツボにハマってたディーターです。この村のカタリナになら包丁投げられようが地面が抉れるほどの踏み込みを伴ったパンチをくらおうがオールオッケー。よし、トーマスはやっぱり俺のライバルくさいな。カタリナ狙いか。んじゃ▼【トーマス】（ﾏﾃ
けど墓下で一緒つーのはまずいなこれ……。あーそうそう、ヨアヒムは「抑止力」として狩人の働きはしたと思うぜ。基本的にはそれだけでもＧＪだな。 |
村娘 パメラ 10:25
 |
|
おはよっ・・・議事録の神父の吊り占いを見てたら３日目の吊りがオットーを希望してるんだよね、あの時点でまだ信頼度はそこまで差がない事を考えると票が集まれば簡単に吊られそうなんだよねー・・・これってオットー狼だったらこんな事するかな？しないでしょ。
なのでオットーは白めで見てるよん。 |
村娘 パメラ 10:31
|
|
違うか、あの日はディーターがペーター君に黒出してたからペーター君吊りの一手だった訳だ、それなら仲間切りも納得できるけど・・・オットー狼なら霊能騙っといた方が良さそうに見えるところが悩むんだよねえ・・・
|
旅人 ニコラス 11:39
|
|
昨日の自分の発言読み返していたら意外と間違いが多かったかも。農-屋ラインで考えるとパメラ襲撃ができなかった場合には村長襲ったほうが得策だったではないか？ここでミスリードしてしまったらモーリッツやカタリナに申し訳ない。■1.の回答は一旦白紙に戻して考え直す。＠5
|
羊飼い カタリナ 12:09
|
|
＞ディーター
灰から自由投票…私にはそこまで独断でかっとばせるほどの経験と胆力はありませぇん。戦歴はモリさんと大差ないですし。6戦目です。…ちッ、モリさん吊れないです。 ああ、狩人のセオリーってのは「狩人のステルスの仕方のセオリー」のつもりでした。私の狩人はガンガン前に出ていって最終日まで残りました。で、負けました（トラウマ）。 |
羊飼い カタリナ 12:10
|
|
＞モリさん
…んー、私は「灰村人のブラフは軽いものすらも村を混乱させるだけ」だと思う派なのでギドラなんてとても…ああ、だから私レジさんに疑われたのか。納得。はう。ちょっと釣り糸垂らしたりしたしなぁ… 唯一疑われにくいのは『占霊騙って非CO一巡後に騙り解除、結果真確定時』だけかな？成功確率はめっちゃ低いから真似しないでね☆ |
羊飼い カタリナ 12:13
|
|
「無敵看板娘」って…調べたけど、漫画ですか？
読んだ事ないんだけど、…読んでみたほうがいいのかしら… とりあえず、「この時期に狼側やるよーな人は余程の手練です」というメタ推理法もなくはなかったんだけど、あえて放棄した… やっぱり、残った灰のうち誰が狼でも凄いですねー。 |
ならず者 ディーター 12:29
|
|
だなあ、と、お邪魔するぜ。
無敵看板娘は……まあ要するに「めっちゃ強いラーメン屋の娘」の話。 どのくらい強いかと言うと、多分素手で熊倒せる。まあ、ギャグ漫画の部類だな。 ちなみに俺の「絶望した！！」の元ネタも「さよなら絶望先生」と言う漫画だな。 しかしよく見たら「絶望したっ！！」だった罠。まーいいか。 |
ならず者 ディーター 12:35
|
|
で、最終発言使いきり。
そのメタだが、実を言うと俺……「共有者志望で狂人になりました」 いやマジで。ありえねえってか、狂人って人気職だよな？……なんでだろ。いつの間にか人気落ちたのか？ま、そういうわけでレジーナはもっと頑張れると思っちゃったわけだよ。その辺は俺の攻撃的な発言と同じで本人の性質なんだろうけどな…＠０ジムゾン様を迎える準備をするか。 |
羊飼い カタリナ 12:54
|
|
お昼ご飯ー
つ［ソーセージとザワークラウトの煮込み］［チーズのっけたシュペッツェレ］ あ、メタで便乗COします。狩人さんもCO済みですしね。 「おまかせで村人。いや、普通最悪でも狼とか来るでしょー？」いや、はっきり「霊能」って書いた人が弾かれておまかせの人が霊能になった、ってケースも見たから一概には言えないんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 12:55
|
|
…可愛い女の子が武闘派、ってのはもしかして流行なんですか？
『大魔法峠』がアニメ化するって聞いて吹き出したし（笑） 実は、過去文献で…最終日に村側の一部が諦めちゃって狼勝利、ってのを見たんです最近。最終日に村側でちゃんと議論してたのが１人だけという。 私も３〜４回目まではラストまで灰で残るとそうとうプレッシャー感じたからなぁ…ちょっとそーゆーことにならないかと心配です。 |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
農-屋ラインであればパメラ襲撃がベスト、次点ではヴァルター襲撃の方がよかったはず（木が疑われているし、オットー放置発言もあるから）。木が狼であればカタリナ襲撃がベスト、他に得する人はいない？そう思わせる狼の陰謀の可能性もある。単純に発言力の観点からカタリナ襲撃は考えられる、頑張って襲撃先からライン考察してきたけど何も得られなかった、かといって他の点において残った灰の3人の中の繋がりが見つからない…
|
羊飼い カタリナ 12:57
|
|
これで今日村長落ちたら、…パメさん辛すぎっすよね…あ、よく見たらパメさん今日はがんばってくれてる！うわぁん。涙ほろほろ。
まだ占霊やったことないんでやりたいんだけど、おまかせだとやっぱり取れないのかなー。 |
旅人 ニコラス 13:28
|
|
＞パメラ
3日目の時点で霊能者は確定した、オットー狼だとすると2日目の時点で霊能者投票COするか選ぶことはできた、少なくとも吊られそうになれば回避はできた。3日目になって霊能者確定を見て狂人ディーターは狼は真占い師を襲撃して灰の論争合戦に持ち込むつもりだと考えたとするとペーター黒出しは偶然ではない。多少、ペーター黒に違和感（何故霊能者COしなかったか）があったのはそのためだと推測。 |
旅人 ニコラス 13:34
|
|
それに霊能者確定で狂人が白を出すのは愚策だと思う、ディーターが上の発言のように考えたと考えられそうな発言を一つだけ残している、「レジーナ襲撃なんかしている場合じゃないよ」。僕が言いたいのは霊能者を確定させると狂人が高い確率で黒を出すということ、リーザを襲撃しなかった理由まではまだ考えていないけど、とりあえず霊能者COをしなかったということは白要素にはならないと思う。
|
旅人 ニコラス 13:54
|
|
狼がリーザ襲撃を1日早くしていたとしても考えてみたら結局は占い結果に関わらず者吊り→神父吊りとなる。リーザ襲撃をしないで羊を確定白にするとオットーが吊られていた可能性は高い、リーザ襲撃をしないで羊がパンダだと者吊り→占い師片吊りになる。リーザ襲撃しなかったのはオットー吊り先延ばしも考えられるけど占い師片吊りの可能性を狙ったものとも考えられる。
|
旅人 ニコラス 14:07
|
|
それにリーザ襲撃を1日遅らせれば4日目の占い先を5日目に疑わせることもできる、これはヴァルターが共有者だったから助かった。考察で変なところがあればごめん、
■1.白紙に戻したけど木-屋＝農-屋＞木-農に思えてきた。占い師片吊りの可能性を狙っていたとすると木狼は考えられる…、木-農だったら手のつけようがないほど厄介だ。＠1 |
農夫 ヤコブ 15:12
次の日へ
|
|
【本決定了解しました】
早期の真占い襲撃なら、いずれオットーさんが吊られる可能性が高いのはヌコラスさんに同意です。私の説明よりヌコさんの方がすっきり納得できますね。ここに来て黒候補を変えなかったトーマスさんは私に仮想狼としての標準を絞っているように思えてます…。まだ狼候補をしぼりきれないヌコラスさんを見ると、私と同じ苦悩を共有している感じがします…。@0 |