プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 04:05
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【連絡】
アルビンさんがトーマスさんを相方指名したので、魔理沙の共有者COが微妙な情勢。とりあえず、占い発表は遅らせます。 このパターンは完璧に考察外でした、失策です。作戦の練り直しをした方がいいでしょう。次の確認は6:00過ぎになると思います。 では二度寝～。 |
村娘 パメラ 07:25
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改めておはよー。白黒判定について魔理沙視点から再考。
【黒判定・ヤコ相方CO】パメ・リナ両偽占で、トマ真占。アルは偽共。立候補したアルが狼は考えにくいので狂。パメ・リナは両狼か、どっちかは村人騙り。 占い師を人狼から二人出すのは、早期占い師強襲目的なら無くはない。村人騙りの主張は辛い。ヤコの相方否定があっても魔理沙偽共確定までで留まる。 吊られても黒判定で占いと矛盾しない、ペタ霊確定でよし。 |
村娘 パメラ 07:26
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【黒判定・トマ相方CO】真占い師がいなくなるね。却下。
【白判定・ヤコ相方CO】パメ真占・リナ偽占。偽共アルは狂。ヤコの相方否定があった場合、私まで連鎖して偽確定するのか。 そうなると、私は魔理沙狂を主張する訳だけど、魔理沙吊りで黒判定が出ると、トマ真霊主張。魔理沙狂だから、アル狼。真共はヤコとその相方、リナ・ペタ狼。……今日の段階で人狼側全確定の主張はどうだろ。 |
村娘 パメラ 07:26
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【白判定・トマ相方CO】パメ真・リナ偽。ヤコ・アル両偽。ヤコの相方COが肯定されたらそれも偽で、おそらくリナ狼ヤコ狼アル狂ヤコ相方狼の配置で全発見主張だね。この主張もどうだろ。
魔理沙吊りになったら、私がとるべき立場は前のと同じでいいはず。 ……こうなってくると、白判定はかなりの賭になるね。解流が一番動きやすくなるのはどれだろう……。 |
村娘 パメラ 07:36
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ヤコブさんが狂人だった場合、魔理沙の相方指名を否定してこないね。その場合はどうなるんだろう。
【黒判定・ヤコ相方CO】トマ占・パメ狼・リナ狼・アル狂・魔理沙&ヤコ共。アルの信用度の低さが幸いして、共有を乗っ取れる可能性も。但し、リナ・アル両方の霊判定が出ると主張が破綻するからそれまでにペタを始末する必要有り。 |
村娘 パメラ 07:36
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【白判定・ヤコ相方CO】パメ占・リナ狼・アル狂・魔理沙&ヤコ共。地雷炸裂認定でリナ吊って白判定になった場合、リナ狂・アル狼に宗旨替えするか、ペタ狼・トマ霊を主張するかのどっちかだね。
……ヤコブさんが狂人なら、白判定の方が柔軟性が高いね。 ヤコブさんの真偽判断が重要、ってことか。 |
村娘 パメラ 07:39
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解流、おはよう。
私も黒確させちゃうのが一番安全で、しかも最善に思う。ただ、「どこかで賭をしないと人狼は勝てない」の視点で言えば、一番の賭け時なのは確かだよね。解流はヤコブさん、共狂どっちだと思う? |
少女 リーザ 07:39
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んー、難しい。
ただどんな判定をするにしても、霊がほぼ確定している以上、残念だけど魔理沙の吊りは逃れられないね。それとアルビンさんが激しく狂人ぽいので最悪ヤコブさんの相方はCOさせないかも知れない。 |
村娘 パメラ 07:44
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なるほど、その可能性も有りか＜ヤコブさんの相方を伏せる
そうすると、もう黒判定しか選択肢はないね。ファイナルアンサーでいいかな。 アルビンさんは、村に有利なことをしてないけど、人狼も有利なこともしてないね。実はハムだったりして（笑） |
村娘 パメラ 08:09
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おはよ。まずは占い結果なんだけど、正直びっくり……。
ディーターに出たカードは、正位置の[XVIII. THE MOON/月]と正位置の[XVI. THE TOWER/塔]よ。 どっちも嫌なカードね。月は「疑惑・偽り・見えざる敵」を、塔は「突然の災厄・破滅」を暗示。突然村に訪れた見えざる災厄、村人に疑念を植え付け、偽りを以て破滅をもたらす者…… つまり、【ディーターは人狼】ね。一匹はっけーん。 |
村娘 パメラ 08:11
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さてと……昨日私が寝た後に、アルビンさんがトーマスさんを相方指名ね。でも、トーマスさんはそのまま突然死。ヨアヒムとか旅人さんも言ってるけど、私もはっきり言って信じらんない。悪いけど、アルビンさんの発言はノイズと思って思考から排除するね。
まぁ、どうしても自分が真共有者だと言うんなら、ヤコブさんのどの辺が共有者としておかしいか、自分がどれだけ共有者として村のために振る舞ったのか説得してちょうだい。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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おはようス。ゲルトさんが食われてしまって‥‥やっぱり人狼は本当にいるんスか‥‥
あと結局トーマスは来られなかったスね。そんでアルビンはそのトーマスを相方指名と。まぁそうするしかないスよね。 自分の相方はどうするスか？トーマスが来なかった以上自分の相方ＣＯしても真確定はしないスし、この時点でアルビン偽を決め打つならＣＯしない方が良いと思うス。 |
少年 ペーター 08:29
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おはようだよー。ゲルトさん襲撃、トマさん遭難。南無南無。アルさんニコさんは宣言ありがとうだよ。そしてディタさんに黒一本。
【今朝の発表順確認】娘（済）→羊→年（→農）ヤコブさんが宣言必要かどうかは僕の発表のときにちゃんと言うね。ただし 【ヤコブさんの相方がトマさんの場合のみ今すぐ宣言お願いだよ】他の人の場合はまだ言わないでだよ。ムニムニ。 |
農夫 ヤコブ 08:35
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ニコラスさんから占い師騙りをした理由を聞かれているスけど、あの時点ではカタリナが真っぽく見えたので、狼が騙り占い師を出さなければ真確定と言う希望があったッスよ。５分で続きが出ちゃったスけど（笑）
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農夫 ヤコブ 08:35
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ちなみに1d18:45の「ＣＯ状況次第ではアルビンは狂人じゃないので吊らなくても良い」というのは狂人アピールのつもりだったス。自分が狂人でこれ以上対抗を出さなければアルビンを狂人として吊ることができる、ってほのめかしてみたス。
パメラが狼としてもタイミング的に読んでもらってない可能性が高いスけど（笑） |
農夫 ヤコブ 08:41
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あ、ペーター君から指示があるスね。
【トーマスは相方じゃないス】 当然まだちゃんと生きてるスよ。 ＞アルビン 自分が狂人なら自分が相方指定した人はまず相方を否定するス（1d22:57参照）んで偽が確定するスから自分もトーマスを相方にかぶせた方が良くないスか？ |
少女 リーザ 08:52
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おはようなの。
ゲルトお兄ちゃん、よく遊んでくれたの・・ トマおじちゃんは、どこかの村で迷子になったまま戻れなくなったみたいなの。 パメお姉ちゃんがディーお兄ちゃんを狼さん判定。リナお姉ちゃんの結果を待つの。 |
少女 リーザ 08:56
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アルお兄ちゃんは、昨日の23時59分に相方COするかどうか訊いているのに、その後2時間半も音沙汰なかったのはやはりおかしいと思うの。共有さんならもっと村の様子を気にするんじゃないかと思うの。トマおじちゃんがもう来ないとふんであの時間まで様子見してたようにも見えるの。
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村娘 パメラ 09:18
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しかしまぁ……私が人狼になると、どうしてこう3日目までに仲間の1人が欠けるかなぁ。
1回目は初処刑、2回目は3日目朝突然死、3回目は2日目朝突然死、そして今回も多分初処刑は黒確の魔理沙だよね……。 ……私ってもしかして疫病神? |
羊飼い カタリナ 09:20
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ふぁあ。おはようですの。え～と昨日見た夢によると【ディータさんは人間】でしたよ～
えっとパメラさんいきなり嘘ついてるんですの。アルビン偽は当たり前だと思うから。たぶんパメラ＝狼でアルビンは狂人なんだね。 で人間のディータさんを狼として今日吊ってしまうという策略かな？。 |
村娘 パメラ 09:31
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もしくは、アルビン-ヤコブで共有者かもね。相方同士で対抗し合う意義は分からないけど……。
で、真占い師は突然死、と。何か色々萎えるね。 あー、こんな事なら白出しておけば良かった……せっかく白判定文作ったのに。 |
少年 ペーター 09:50
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【トマさんは人間だったよ】
ブラフ貼ろうかとも思ったけどやっぱやめた。商→木指名、農→木以外指名の情報だけで判断できそうだよ。【ヤコブさんの相方指名は（者の場合以外）とりあえずなしでよろしくだよ】 ■１．●占希望 ■２．▼吊希望 ■３．占師真贋 ■４．共有者真贋（というか農真決めうちでいいかどうかと、農相方指名の必要性について） |
少年 ペーター 09:54
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議題４はアンケートね。みんながこのまま農真決め打てるなら相方潜伏したままでまとめ役も交代するよ。みんなが相方明かしてくれなきゃ不安（今夜農襲撃→明日相方対抗出現の可能性も含めて）っていうならあとで改めて指名をお願いするつもり。
吊は１回減って６回だから、今日パンダ吊りで外していると明日からは５回中３回ヒットさせないと負けるね。 |
村娘 パメラ 09:56
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リナが村人騙りだったら、判定出す前に解除しないとダメだと思うよ。村人騙りがいるとしたら、アルビンさんの方だよ、きっと。
ヤコブさん村人騙りはないよね、トーマスさん共有者は無いから。……はっ、突然死懸念者を相方指名しておいて地雷解除と見せかけてどっかに潜伏してるブラフとか? （もう色々疑心暗鬼） 私が白出してもリナが判定割っただろう、ってのは確かにその通りだね。(@26、昨日を反省して節約モード) |
少女 リーザ 10:32
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■3、初回占いで共有さんが1人潜伏している状態で、先発表のパメお姉ちゃんが黒判定を出した点から、パメお姉ちゃんが狼さんの可能性は低い気がするの。そうするとパメおねえちゃんは真か狂人である可能性が高いのだけど、
共有さんに対抗が出ている点とアルお兄ちゃんの挙動がとても狂人ぽいという点からアルお兄ちゃんが狂人だと予想。だから消去法で現段階では、占い師の内訳パメお姉ちゃん真、リナお姉ちゃん偽（狼）と予想 |
少女 リーザ 10:34
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■4、■3でも言ったようにヤコお兄ちゃん真、アルお兄ちゃん偽（狂）と予想。
再三言ってるけれどもアルお兄ちゃんの言動は共有さんとは思えないの。ヤコお兄ちゃん真決め打ちでいいと思うの。だから相方指名は必要ないと考えるの。 |
少女 リーザ 10:56
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明日の霊判定でリナさんの偽は確定。おえたには不確定要素はあるにしろ、かなり片利真に傾くと思う。共有潜伏してる事からも、むしろ今日は私が占われた方がいいね。共有潜伏がある以上白出し続けなきゃいけないし。今日の襲撃どうしよ？灰しかないよね。
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村長 ヴァルター 11:06
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おはよう。結局、トーマスは来れなかったか…。少々残念だな。
よりによってアルビンがトーマスを相方に指名か。で、アルビンは何故発表を待ったんだ？トーマスが来れるかどうか待ってみたのか？ ■４．ヤコブ：真共有者、アルビン：狂人 今上で言った点もそうだが、理由も言わず（言えず？）待っているような気がするんだが。自分が本物であれば、精一杯説得するはずではないかと思うのだよ。 |
青年 ヨアヒム 11:06
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僕は1d22:52の発言でアルビンを焦った狂人だと評したが、皆も感じているようにアルビンの言動はいかにもな狂人に見える。だが改めて考えてみると狂人としてうまく動こうとするならば（今回であればまとめ役になりたいなら）、もう少し皆の信頼を得るような言動をするのが普通じゃないだろうか？
そこで僕は【アルビンは失敗した狂人を演じ放置を狙った人狼ではないか？】と考えた。アルビンの言動はわざとらしすぎる。 |
青年 ヨアヒム 11:08
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以上を踏まえて議題に答えようと思う。■３．思考の流れはリーザと同じだけど、先程のことから僕はアルビンが人狼だと疑っており、カタリナ真・パメラ狂と推測している。
■４．これについてはヤコブ真決め撃ちで良いと思う。僕の上の発言はアルビンが狼か狂かという点についてのみで、もはや共有者として偽物なのは疑っていない。 |
村長 ヴァルター 11:09
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ヨアヒム、おはよう。なるほど、狙った人狼説か…。検討してみる価値があるかもしれんな。
さてと、残りは２０時以降になると思う。パンダ（白黒判定の分かれた）になったディーターを今日吊るのかどうかもちょっと考えてみないといけないだろうからな。 では。ノシ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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ちわす
おれはもうヤコブとパメラを真だと見ているよ。 策略？むしろ自分から嵌ってやるともさっ！！＞カタリナ それにしてもペーターは纏め役降りたくてしょうが無いって感じだな でも、ヤコブ真決め打ちなら先に相方指名してからだと思う。だから纏め役は ペーター 君に決めた！ ＞ペーター(｀ﾟДﾟ´)ﾚｨﾉｳｼｬｯ!!(鳴声)「和訳：渋々了承」 |
パン屋 オットー 11:37
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おはようぱん。
■４は決め打ちで構わないぱん。 ■３、共有者地雷が残っているし、この時点での黒出しは占い師真贋が早期に出来てしまうから狼としては非常に危険ぱん。だからパメラ真かなと思うぱん。 ＞ヨアヒム でも、そう考えたら本当の狂人はなにしてるぱん？ |
ならず者 ディーター 12:01
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おはよ。いきなり偽判明だな。リナ占い師・パメラ人狼側確定だ。アルビンが人狼には見えにくいことからパメラ人狼かな。
共有者に関してだが、俺はヤコブ真決め打ちでいいと思う。ヤコブの相方をどうするかなんだが。一番安全なのは投票CO用いることだけど、ヤコブがそれに同意するかしないかという問題もあるしな。ただ今日表に出すのも危険だし、COさせるなら投票COでってのを俺は推しとくぜ。 |
ならず者 ディーター 12:01
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今日これから出かける上、帰りが遅くなるのが非常に心苦しい。24時前には戻るつもりではある。一応鳩も携帯していくが発言できるかどうか微妙だ。
■1.保留。さすがに読み込めてない。 ■2.▼パメラ。どう考えても人狼だと思う。 ■3.リナ真：パメラ偽。 ■4.ヤコブで決め打っていい。 |
ならず者 ディーター 12:01
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現状言えるのはこんなもんかな。帰ってきてから占い希望やパメラ以外の吊り希望出すよ。
リナ……俺リナのこと信じてたし、それが間違いでなかったてのも身をもって分かった。一緒に人狼探し出そうな。 じゃ、また後で。 |
ならず者 ディーター 12:05
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あのさ、レジーナ。そういうのは11:31みたいに発言に組み込んでくれないか？
大事な所で発言尽きたら大変だと思うし、人狼探す姿勢が見られないと思われるぞ。 今度こそまた後で。 ＠16 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:56
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＞ディーター
この体は…(=_=)(-.ｰ)(\_\)(-.ｰ)(｀ﾟДﾟ´)乗っ取った！！ ｸﾞｼｬ!（｀☆Д（○＝（|物影|ふふふ 面白くないと言うなら止めます。 でも発言から確率や可能性の部分を省くと殆残らないので多少の遊びは必要だと思ってです。それにもし投票ＣＯが無ければ今日はディーターに１票入れる気でいます。 |
パン屋 オットー 13:01
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＞レジーナ
ぱんを本気にさせたぱん。つか、なにやってるぱん。 オーバドライブ【パンリミテッドベーカリーワークス】 つ【フランスパン】つ【揚げパン】つ【サンドイッチ】つ【カレーパン】つ【食パン】つ【コロネ】つ【焼きそばパン】 (｀ﾟДﾟ)つ【フライパン】つ【クリームパン】つ【あんぱん】つ【メロンパン】つ【チョコパン】つ【ハンバーガー】つ【カンパン】つ【チョココロネ】つ【蒸しパン】つ【ピザトースト |
神父 ジムゾン 13:14
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■１．●占希望 これは夜まで保留にさせて貰おう。
■２．▼吊希望 ディーター。パンダ判定から早々に占い師の真贋を見分ける事が出来るからだ。今夜にも狼は一つ賭けをしなくてはならないだろうな。 |
神父 ジムゾン 13:18
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■３．占師真贋 昨日のCO状況から見てパメラ≧カタリナ 若干の差だが、カタリナが真ならば疑問を持ちながらCOすると言うのは如何な物か。もう少し慎重になってもよかったのではないだろうか。
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神父 ジムゾン 13:22
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■４．ヤコブ真に決め打ちでいいだろう。アルビン、トーマスが共有者ならこの村に生まれた不幸を皆で呪えばよい。
今の所トーマスが能力者と言う可能性は捨てて考えている。モーリッツは早く能力者の有無を言って欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:52
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ジムゾン＞（ー_ｰ）〆ﾌﾑ…
〔不幸を呪えばよい…〕っと。…ﾝ? 不幸を(ｰАｰ)…皆で＼(ｰ∀ｰ)／…呪えば＼(ﾟ∀ﾟ)／！！ ・・・よい＼（●∀●）／ハーーーッハッハッハッハッハ！！ ／/ /(．血。)＼…あーあーあー「かまくらチーズパン食いたい」 |
村娘 パメラ 14:16
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用事も一段落。しばらくここにいるね。
で、リナは判定割ってきたのね……ディーターを吊って、ペーターに霊能結果を見てもらうのが常道かな。 回答■1. 占い希望は●レジーナさん。潜伏人狼は残り1人だし、私が生きて占えるうちに、発言から判断できない灰を潰しておきたい。■2. 吊り希望は▼ディーター。人狼だから。灰から選ぶならモーリッツさん。寡黙吊りね。発憤に期待してるわ。 |
村娘 パメラ 14:16
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■3.4. 私が真占い師。ヤコブさんが真共有者決め打ちOK。アルビンさんが狂人だと思ってるから、リナは人狼かな。
相方COについて：私視点だと潜伏人狼は1人で、もうこれ以上共騙りは無くて、だから相方COは無しでいいと思ってる。もちろん、これは村視点だと断言できないから安心のためにCOさせるのには反対しない。地雷がなくなっても、ペーター君の判定で私たちの真偽判断は付くしね。 |
旅人 ニコラス 14:28
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2.。▼ディータ さんを希望します。ジムゾンさんも言っていますが、パンダ判定が出た以上吊って
ほぼ霊確しているペーターさんとのラインを見たほうがいいと考えるからです。 狼側からしても、ペーターさんか真占(今は明言は避けます)のどちらかを襲うしかないのでＧＪが成功する可能性も高まりますし。 明日誰が食われるにしても、推理の材料は増えますしね。ディータさんもし白だったらごめんなさい･･･ |
旅人 ニコラス 14:28
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3.これについては、明言はまだ保留。しかし印象としてはパメラさん＞カタリナさんです。
リーザさんも言ってるように地雷がまだ一つ残っている状況で、狼側にとっては大きなリスクであるはずの 先発表をした点が一つと カタリナさんが占い選定方法を、狼側に3+(1~)票を確実に動かせる多数決制を推していたいう二点が理由です。 |
旅人 ニコラス 14:29
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4.ヤコブさんで決め打ちでお願いします。
もし、アルビンさんが真共ならばあのタイミングでの相方COは不自然すぎるし、 CO順がきまった後、トーマスさんの突然死が確定するまで待ってCOしたとしか思えないからです。 上の理由からヤコブさんは真であるので、相方COするタイミングはまだ早いかと。 地雷は残しておいたほうが得策ですし、占いや吊り対象で相方共有者にきまりそうな時、COすることによって |
旅人 ニコラス 14:30
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議論の流れから人狼の目星が付きますしね。
3.これについては、明言はまだ保留。しかし印象としてはパメラさん＞カタリナさんです。 リーザさんも言ってるように地雷がまだ一つ残っている状況で、狼側にとっては大きなリスクであるはずの 先発表をした点が一つと カタリナさんが占い選定方法を、狼側に3+(1~)票を確実に動かせる多数決制を推していたいう二点が理由です。 |
少年 ペーター 14:30
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【予定：仮23時、本24時】
理由。昨日の様子だとこれ以上遅いとみんな眠いみたいだから。1時間とっているのは念のため。 ＞宿11:31、まとめ役降りたいというか、年0:42「霊対抗が出てくるか共確定すれば降りる」との公約を忘れていないことを改めて表明しただけ。決め打ち≒確定。ヤコブさんもやる気満々だしね（農22:57）。 |
旅人 ニコラス 14:31
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5.ヨアヒムさんから議題に上がったアルビンさんの点。 昨日の言動からは確かに初期アルビンさんは自分をしきりに占わせようとしていたと思います。 しかしヨアヒムさんが言うように「放置狙いの人狼」の作戦としても、 立候補推しの人がちらほら(私も含め)いた上、村の方向性次第では、自分が占われることによって成り立つまとめ役に選定されるかもしれない序盤に立候補をした点から |
青年 ヨアヒム 14:39
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＞オットー
見てくれたかわからないけど僕の11:08にあるように、この場合【狂人はパメラ】で騙占い師をしている。初回占いで黒判定を出したのは単純に人狼へのアピール。このままいくとパンダを吊らせてその後自分も吊られることで、狂人としてローラーを遅らせることができる。 |
村娘 パメラ 14:45
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＞ペーター君：決定時刻の予定了解よ。
＞ヨアヒム（2d-11:08）：リーザと同じ思考の流れだと、アルビンさん人狼を仮定しても私真or狂までしか行かないと思うんだけど……。狂人だと思われてる私からの質問じゃ、答えてもらえないかな? ……と訊こうと思ったら、ヨアヒムの発言が。ふむー、そう考えてたのね。 |
旅人 ニコラス 15:00
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追加です。もしヤコブさんが共で決め打ちされたとしても私は、今日の吊対象がディータさんならば纏め役は霊確のピーターさんのお任せしたいです。
占-霊ラインは効率的ですし、霊が纏め役することで狩人さんの負担も減りますから。 皆さんはどのようにお考えなのでしょうか？ |
村娘 パメラ 15:23
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＞旅人さん（15:00）
狩人の負担が減る、っていうのがいまいち分かんないな……護衛選択肢を「占2、確定霊、まとめ役の4人」から「占2と確定霊の3人」に減らす、って言う意味合いかな。 私としては、ヤコブさんまとめ役の方がいいと思うけど。吊りが潜伏共有者にぶつからずに済むからね。（相方COしないなら、の話ね） |
旅人 ニコラス 15:24
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>オットーさん
これは失礼しました。タイプミスですご容赦を･･･ 霊が纏め役をすることによって、守り先が、霊占の二つになると考えた為です。 共有者が纏め役をした場合、纏め役死の混乱を避けるために3つの護衛先が出てしまいますから･･･ もちろん霊纏め役の場合でも確共失うのは痛いですが、真占-霊ラインを崩されるよりはこちらの損害は少ないですしね。 |
ならず者 ディーター 15:30
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鳩。
俺吊ってライン見るなんて大悪手だぞ。そもそもパメラの偽が判明するだけでラインなんか見える訳無いじゃないか。ただでさえ減っている吊りを無駄にし、真占のリナを人狼に差し出すだけだ。そんなの認められん。 ラインを見る為という名目で俺を吊り希望にしてる奴は怪しいな。 決定時間に関しては一応了解。それまでに戻ってこられるよう努力はする。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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＞オットー
すまない混同していた。青11:08のパメ狂リナ真は可能性提示の続きと見て欲しい。僕自身は■３．(訂正)パメ≧リナ、そして■２．▼ディーター。 僕はこのアルビン＝狂人の流れの中で可能性を提示したに過ぎないし、僕自身の意志を以てここでアルビン＝人狼と主張することは無い。 また指摘されたようにメリットも薄いだろう。 ただみんなに問題を認識して欲しかったという理由で今まで述べたつもりだよ。 |
村娘 パメラ 16:01
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リナ襲撃の後は私が吊られて黒判定、襲撃によるリナ真印象と人狼からの黒判定で魔理沙を白くして生存画策ってわけね。
面白いと思うよ。経験の多い2人が残るってのもポイント高いね。私が残るより柔軟に対処してもらえそうだし。 |
少女 リーザ 16:16
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■1、●ニコお兄ちゃん
きちんと議題にも答えていて、要所要所で発言もしているの。ただ、まとめ役についての自分の明確な考えや、皆に質問する積極性に対して、議題回答に他の人を引用している所(午後2時28分)に違和感を感じたの。それが、突っ込まれるのを防止している狼さんの行動にも思えたのでニコお兄ちゃんを挙げさせてもらったの。 |
少女 リーザ 16:17
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■2、▼ディーお兄ちゃん
占いさんの真贋予想でも言ったように、共有1潜伏の状態での初回占いで黒判定を出してきた事からパメお姉ちゃんは真か狂人であると考えてるの。アルお兄ちゃんを狂人予想した事からパメお姉ちゃん真と考えているので、ディーお兄ちゃんは狼さんじゃないかと思うの。霊能さんがほぼ確定していることからも早い段階で吊ってペーターの判定を見たいと思ったので、ディーお兄ちゃんを挙げさせてもらったの。 |
少女 リーザ 16:18
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まとめ役に関しては、ヤコブお兄ちゃんがいいと思うの。パメお姉ちゃんが言ってたように潜伏共有さんに吊りをあてる心配がないのと、ペーターには失礼な言い方になってしまい申し訳ないのだけれど、ペーターは、ほぼ霊能さん確定。ヤコブお兄ちゃんを決め打つという事はヤコブお兄ちゃんは共有さん確定。この2点からの考えでなの。
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青年 ヨアヒム 17:15
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見られるのが断続的で申し訳ない。【決定時間了解したよ。】
あと【まとめ役に関しては決め打ちした上でヤコブに変更】を希望したい。 これは共有者地雷が確実に使えるということと、共有確定＞霊ほぼ確定という理由から。もちろんペーター＝霊能力者は疑ってはいないんだけどね。 |
パン屋 オットー 17:48
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次帰ってくるの十一時くらいになるかもしんないから希望出しとくぱん。
■１、●ヨアヒム。今日の発言は全体的に怪しかったぱん。 ■２、■ディーター。パンダ判定じゃ仕方ないぱん。吊ってラインを見るぱん。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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【決定時間了解】
レジーナ＞策略に嵌ってやるってことはパメラが狼と知っている狼なのですか？ アルビン＞議題が簡潔すぎるよ。私真と見てるのはうれしいけど狂人っぽい人に真と見られても複雑。。。できれば全部理由かいてほしいね。 ジムゾン＞一応慎重にしてたのですが、あの時点で私はアルビンは村側の人間でたぶん村人と読んでいました。またペータがすでに霊宣言してたことから。変に出し渋ると疑われると思いＣＯしまし |
羊飼い カタリナ 17:56
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変に出し渋ると疑われると思いＣＯしました。
パメラ＞判定割ってきたって、本当のことなんだから仕方ないでしょ＾＾；；もしかして本当のことを知らない狂人さん？吊りの第二希望灰になってるけど、狼側ほぼ決めうちのアルビンにしないのはなんで？ ニコラス＞パメラ真の理由のひとつに先発表をした点って順番決まってるんだから仕方ないでしょ＾＾；；また初日の多数決制は十分ありだと思うよ。たしかに狼3人が同じ人にする可 |
羊飼い カタリナ 17:56
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たしかに狼3人が同じ人にする可能性もなくはないけど大体は2：1とか程度で基本寡黙か怪しい人の2択だからそこまで調整されないかと。
■1、●ヨアヒム、自分が思っていない新しい可能性を提示したりするのは村を混乱させるだけだと思う。まあ朝の時点ではそれをかんがえてたのかもしれないけど＾＾；；とりあえず立場も中庸なので占って損はないと思う。 ■2、▼アルビン＞▼ディータ、まずアルビンは私が確定狼側と見てる |
羊飼い カタリナ 17:57
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まずアルビンは私が確定狼側と見てることから狂人だったとしても吊る価値はあると思う。ディータが次点なのはもしも明日能力者3人とも生きていた場合確実に勝てることが判明したので、狼に賭けをさせるためにはこれでいいと思う。たしかに人間のディータつるのは心苦しいけどそのあと灰吊り灰占いで確実に勝てるならそれでライン見てもらうのもいいかなと。
■3、パメラは偽で狼だと思うよ。理由としてアルビンが狂人っぽいから |
羊飼い カタリナ 17:58
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理由としてアルビンが狂人っぽいから＾＾；；なんで最初から偽判定したかは上で書いたとおり、もし今日白といったら確実に味方のアルビンが吊られるのでそれを防ぐためなんじゃないかな？もしも狂人だとしたら狂人アピールだね。この場合なんでアルビンがあの時点で共有者ＣＯしたのかと狼なのになんで自分を占わせようとしたのか謎なのでこの案は低いと思うよ。
■4、ヤコブ決めうちでいいと思うよ。んでまとめ役も交代してもい |
羊飼い カタリナ 18:00
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■4、ヤコブ決めうちでいいと思うよ。んでまとめ役も交代してもいいと思うよ。
今からまたでかけます。 今日の吊りは最善手はパメラなんだけどたぶんこの時点で決めうちはないだろうから▼アルビンにしたよ。 |
少年 ペーター 18:00
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まだ全員回答してないけど農共はほぼ村の総意ってことでもういいかな。じゃあ昨日からの公約とアンケ４の条件でも言ったように、まとめ役交代していいかな＞ヤコさん。
どうせ交代するなら引き伸ばす理由ないしすぐ引き継ぎたいかな。現時点での僕の考えも普通に言いたいしね。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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ちょこっと覗きにきたス。まとめ役交代は構わないスよ。
まぁ自分が言うのもなんスけど、ここでアルビン共有者を言うのはあんまりスよね。ジムゾンも言ってるスけど、共有者が突然死して、さらに信頼されていない相方が挽回の素振りも見せないとかあんまり過ぎッス。 |
農夫 ヤコブ 18:17
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議題とか決定時間はペーター君の出したままで問題ないス。あと、たぶん自分は今日は襲われないス。パンダを出してしまった以上、占い師か霊能者か食わないと真占い師が確定するス（まぁまだディーター吊りと決まったわけでもないスけど）だから相方はまだ発表しないス。
もし自分が食われればたぶん占い師が確定するス。そうなればたとえ自分の相方に騙りが出ても両吊りしてる間に他の灰を占っていけば問題ないス。 |
農夫 ヤコブ 18:20
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＞アルビン
放置されても仕方ない言動ス。昨日から議題回答が結論だけで何でそう思ったのか、とかが全くないんスし、アルビンが真とか自分が偽とかの考察が全くないんスから。 まぁ信頼されていないとは言え自称共有者が議題にサクッと答えるのもどうかと思うスけど‥‥ それじゃまた出かけるス。仮決定までには戻るスよ。 |
旅人 ニコラス 18:28
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カタリナさん>
申し訳ない、言葉足らずでした、正確には[先発表であるのに黒判定をした点」です。 多数決については、意見が割れやすいからこそ、狼側の組織票が大きく働くと私は考えました。 狼側が後の芋づるを嫌って2:1に分かれる可能性もありますが、それでも2票確実に動かせるのは大きいと思います。 それともう一つ気になった点が。貴方は1day15:07においてアルビンさんを纏め役に推しています。 |
旅人 ニコラス 18:28
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にも関わらず1day18:25において途中にアルビンさんの発言がないにも関わらず、「信任せず、吊ったほうがよい」と言っています。
この間にどういった心境の変化があったのでしょうか、教えていただきたいです。 |
旅人 ニコラス 18:31
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>ペーターさん
【纏め役交代の件了解しました。】 確かに狩人さんの負担が少し増えますが、それ以外ではヤコブさんにお任せしたほうがメリットは大きそうですからね。 それではちょっと喉がイガイガしてきたのでまた後ほど･･･@7 |
神父 ジムゾン 18:41
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ただいま戻った。
議事録もざっと読んで来たので少し気になった所を質問させてもらおう。 ディーター 午後 0時 1分＞私達からはカタリナ真パメラ偽であると言う確証がないのでな。今の時点でのディーターが思うグレースケールを聞いておきたい。 白>～～>黒 と言うやつだ。 |
旅人 ニコラス 18:44
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一つ言い忘れました。
>ディーターさん 何故に貴方を吊ることが悪手なのでしょうか？パンダを残して後々のノイズにする方がよほど悪手だと思うのですが。 それと真込みの二人の占と(潜伏している可能性は低いと見ています)ほぼ真確の霊がいる以上、貴方を吊って真占を確定させるのが 今は先決だと思うのですが･･･私からは、釣られそうになって焦っている狼さんとしか思えません。 |
神父 ジムゾン 18:48
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カタリナ 午後 6時 0分＞最善手はパメラだと言っているが、どちらが真かわからない我々にとっては最悪手になる可能性も多々あるのでな。そして▼アルビン希望だが、アルビンをそのまま放置する気はない、が、ディーターを吊ってカタリナを真占い師だと確定して貰った方が後々よくないだろうか？
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村娘 パメラ 19:05
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作業も一段落したし、ご飯食べたし、本格的に会議に参加するね。あ、あと【まとめ役、ヤコブさんに移譲は異存なーし】。(@13)
＞リナ(17:56)：第二希望をモーリッツさんとは一言も言ってないよ。潜伏してる人狼をあぶり出すには灰を狭めなきゃいけない。だから、【灰から】吊るなら誰か、って希望。 そもそも順位付けるなら、狂人と見てるアルビンさんより人狼と見てるリナが上に来るに決まってるじゃない。 |
少年 ペーター 19:15
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あ、ヤコさん了解してくれているね。あとはよろしくだよ。正直いきなりで緊張していたんだよ～（汗）。
さてそろそろ僕も考察を出しておくね。むにむに。 ■３．占師はどうせ明日わかる（襲撃を凌げれば）…と、思考停止するのはよくないので、現時点での情報整理から。 |
少年 ペーター 19:16
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＿娘羊|者|商||ライン 一真狂|黒|狼||者商灰 二真狼|黒|狂||羊者灰 三狂真|白|狼||商灰灰
四狼真|白|狂||娘灰灰 一：一番素直な解釈。狂人としては流石に確黒にはできないので白を出すしかない。必然的にスピード勝負へ。 二：狼としては初回に占われた仲間 |
少年 ペーター 19:16
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（者）は切り捨て、占師内訳を村視点で不明のままにしておきゆっくり真占師襲撃のチャンスを狙うという作戦もあったはずだがそれをしなかった。早期勝負を望む性格。
三：通常なら４日目くらいによくあるパターンの一つ。典型的な狂人のサイン出し。今回は初回いきなりな点と商狂がやや強めな分、薄いか。 四：パンダになると確信しての黒出し。この内訳だと普通は確白にする場合が多い気がする。なぜ早々にパンダを作ってまで勝 |
少年 ペーター 19:19
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負を急いだのか。もちろん有り得なくはないけど。
で、ありえそうなのは普通の村なら一・三なんだけど、今回はやっぱり三が薄いから現在は一寄り。 なお商の正体は厳密にはこの表の中に入るかどうか言い切れないかもだけど、参考までにだよ。 |
少年 ペーター 19:24
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懸念といえば皆の考察も娘真よりで傾きすぎていること（狼側も賛同する振りをしている？）。あと一だと商狼ってのもいまいち感あり。でも二の場合この形の選択はあまりない気がする（娘の信頼が篤くなるのが予想できただけに。現にそうなってるし）。なのでまだ結構僅差かな。
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旅人 ニコラス 19:34
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まとめご苦労様です。私の主観では2寄りです。
情報がある程度で揃ってきた所で私も占い希望を。 ●アルビンさん＞●オットーさん アルビンさんは狼の可能性(低いと思いますが）を消す為です。 オットーさんは議題に対する回答が簡潔で少し曖昧であることに違和感を覚えたからです。@5 |
少年 ペーター 19:34
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一三の場合…昨日の占師3coの段階で狼からみて「人人人」だったので共有者騙りは予想できていたはず。最終真狂となることはわかっていた。それでも霊に騙りを出さなかった。つまり変則３ステルス。
二四の場合…同じく昨日の占師3coの段階で狂人から見て（自分が出ていないのに3人いるから）共有者騙りがわかっていた。最終真狼となるなら普通なら狂人は霊を騙る。だけど出なかったので、やっぱ商狂。 |
少年 ペーター 19:41
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最近の狼は霊は確定させても占いを放っておく事はあまりない気がするからそう考えると二四。といってもさっきも言ったように二あたりはすごく自分たち自身を追いつけているような作戦な気がするのが謎。
長くなっちゃったけど、娘羊単体の言動はどっちも真面目で信頼があると思うので個々の印象はフラット、判定からやや娘支持。全体ではまだよくわかんない（汗）、てかんじ。 |
村長 ヴァルター 20:37
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こんばんわ。雪が凍って、除雪するのが辛いね。
とりあえず、【仮決定・本決定の時間は了承】した。 【ヤコブのまとめ役移行にも異存は無い。】たとえ今日のまとめ役がペーターでも、潜伏共有者を吊る事は無いと思っていたし、ペーターがまとめ役ならば、潜伏共有者を占う機会（トラップだな）も自然発生していたかもしれないとは思うのだが。 |
村長 ヴァルター 20:44
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今日の吊りは、アルビンでも良いかと思っていた。その過程を記しておこう。今日パンダのディーターは襲えない。占い師の真偽が分かってしまうからな。と同様に、襲われたのがパメラならば、アルビンの判定が人間ならば、カタリナ＆ディーターが人狼と確定する。
と言う事で、襲われるのは、ペーターとカタリナと言う事になると思う。（ヤコブも有るだろうが、優先度は低いと思う。） |
村長 ヴァルター 20:45
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どちらも失って惜しいのは確かだが、それはディーターを吊ったとしても変わらない。
ならば、狂人なのかどうなのかを確かめる意味でもアルビン吊りはありではないか？と言う事だ。彼は自分の希望は発言しても、そこまでの過程は喋る気はないみたいだからな。ペーターが居なくなってからでも間に合うと言えば間に合うのだがね。 ★結論【者・娘は襲われない】からアルビンの判定を見ると言う手も有るかもしれないと思ったまでだ。 |
村長 ヴァルター 21:01
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ニコラス19:34（以下24時間表記）＞
アルビンを占いの第一希望に挙げているようだが、後々吊る可能性の高い者を占うのは、手数の無駄に近いと思うんだが。それならば、まだ、発言では分かりにくそうな人を占った方が、有益だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 21:08
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■２．▼ディーター＞次点アルビン
上（20:44＆20:45）の事を考えて居たんだが、実際にはディーターを吊った方が、良いだろう。ペーターが生きていれば、占い師の真贋がつく。 それに、昨日の決定了解の時の発言（1d0:45）が少し違和感があるんだよ。その他の発言では良く喋っているんだがね。下手な反応が出来ないと、抑えたのかとね。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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ニコラス＞あの時は（15：07）完全にアルビンを村側としてみてました。いくらなんでもあんな目立つ行動するのが狼側なはずがないと思ったのです。なので信じてＣＯをしていたのですが、よく読み返すとアルビンがあんまり村にとってよい動きをしていないことに気づいたのです。なので私は18：25で占い師としてのＣＯしたことを後悔しながら、アルビンを場を乱すので吊ったほうがよいと思ったのです。（ちなみにこのときは狼
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羊飼い カタリナ 21:21
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（ちなみにこのときは狼側と思っていませんでした。村人としてもノイズになるので吊りと出したのです）
ジムゾン＞6：00は完全に私から見ての最善手なので希望にあげていません。それで希望アルビンなのは完全に狼側だと思っているので吊ったほうがよいと感じたのです。なぜパンダのディータより順位が上かというとディータが人間だからです。また希望の後半で言っているようにたとえ人間でも吊った方が早く真偽がわかってよい |
旅人 ニコラス 21:22
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>ヴァルターさん
確かに限りなく狼側に近いアルビンさんはギリギリまで残しておくのが得策かもしれませんね。迂闊でした、指摘ありがとうございます。変更します。 【●アルビンさん→●オットーさん】 でお願いします。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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また希望の後半で言っているようにたとえ人間でも吊った方が早く真偽がわかってよいと思い、ディータを第2希望にしています。たしかに人間を吊るのは心苦しいですが、2日目に2人しか占い師がいない状態でのパンダ判定は人間を吊ってでも占い師の真偽を見るためによいと思ったため第2希望なのです。これが4日目だったりしたらディータ吊には反対してますが（人間2連続で吊ったりしてたら）、2日目だからこその消極的賛成なの
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羊飼い カタリナ 21:24
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2日目だからこその消極的賛成なのですなんたって占い師の真偽がわかれば勝てるのですから。
ペータ＞1だとしたら狼は商＝者となるけどそれだったらアルビンは相方にディータを指名すると思うんだけど？どうだろう？ @9 |
村長 ヴァルター 21:35
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カタリナ（1d12:49）＞
昨日の占い先でアルビンにした理由はどうしてだね？人間確定になったとしたら、あの時点でまとめ役を彼に任せられるとは思ったんだろうか？ （発言した時点での考えを教えて欲しい。もし私が読み落としているのなら、発言時刻だけでもお願いするよ。） |
少年 ペーター 21:42
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＞カタリナさん21:24、僕もちょっと考えたよそれは。でもやらないと思うよ。どうせ２組の共有者の信用勝負にもつれ込んでもこれだけ支持に差があるんだし者から吊られるのは明らかでしょう。狼側としては無用なライン情報まで追加で与えて、例え今夜の襲撃に勝っても結局ライン決め打ちされそうだよ。地雷撤去できる期待はあってもデメリットの方が大きいと思う。
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青年 ヨアヒム 21:46
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＞カタリナ(17:56)
混乱を招いたことは謝るが、僕がそれを主張し続けることのほうがさらに混乱を招くと考えているあたりを汲んで欲しい。 あと、ディーター相方指名はその時点でアルビンとヤコブの信用に大きな差があったし、その上で信用をかけた勝負はしないんじゃないかと思う。(羊21:24) |
少年 ペーター 21:56
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＞村長さん20:45、最後に強調している「者・娘は襲われない」なんだけど、パンダは当然襲われないでいいんだけど、娘が襲われないってのは、「商狂ならば」って仮定の上ででしょう？なんかその書き方だとどんな場合にでもそうだって言っているように見えちゃうのは僕だけ？特に最後の3行は前提条件とその結果言える（かどうかも絶対じゃないと思うけど）結論が逆に書かれているように見えるけど気のせい？
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少年 ペーター 22:05
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表19:16の二に相当する場合のことを言ってるんだろうけど、この場合だって真占師を攻撃してくることは十分に考えられると思うよ。というかそれをしないならそもそもパンダにしないと思うけど。もっと言うとこの手の話はあんまりしすぎると襲撃予想・護衛先混乱になるからどうかと思う。推理の一環としてさらっと触れるくらいなら仕方ないと思うけど【】付きの強調の仕方は…（汗）。
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村長 ヴァルター 22:10
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＞ペーター21:56
パメラ：狂の場合、占い師真狂ならば、確かにそうだったね。でも、アルビンの言動が、狂人にしか見えなくて、偏って考えてしまったらしい。 レジーナ＞占い師をパメラで決め打った理由を教えてもらえないかな？(11:31） 以降も、理由も一緒に答えてもらえるとこういう質問をしなくて良いんだが。（続く） |
村長 ヴァルター 22:10
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レジーナ自身の言った、1d24:13の【中心に立つ者とは得てして人徳が必要な物であり、一朝一夕で出来る物では在りませんから。】は、なにもまとめ役で無くとも同じだと私は思うよ。終盤に灰のまま残されている状況を考えれば、想像に難くないと思う。それで余った発言での、ネタは推奨だよ^^
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村娘 パメラ 22:27
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ペーター君の村長さんへの指摘を見て、何かもっと根本的な所で仮定と結論の混乱がある気がしたよ。で、ちょっと検討してみた。
……多分村長さんの混乱は、「アルビンさんを処刑して判定を見ることの妥当性」の説明の中で「アルビンさんを処刑した結果」を引いて「パメラは襲われない」って言ってる部分にあるんだと思う。 ……って、何かもうこの話決着着いてるみたいだね（苦笑） |
少女 リーザ 22:32
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今日の吊りがアルビンさんになった場合のパターン(突然死回避吊り、魔理沙吊りにならない場合)
＞明日リナさんを襲撃した場合、考えられる明日の吊りは1、片利 2、魔理沙 3、明日の占い先の3択 |
少女 リーザ 22:33
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＞襲撃しない場合(今日ヤコブさんか占い先)この場合、明日リナさんの偽が確定。
勿論妄信ではないだろうけど、それまでの信用度の差から片利真占いの流れになる可能性が高そう。 で、トラップが解除されないので(ぺタ存命の為)占いは白出し限定。明日の吊りは1、リナさん2、魔理沙になる可能性が高いね。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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ヴァルター＞私はブラフが好きなので議題書くときに一番怪しそうな人をとりあえず上げたんだよ。理由は1言で書けるのになんで3言に分けて書くのかわからなかったのとそれぞれに理由がついてなかったからだね。まとめ役にしてもよいといったのはこれ以上非能力者宣言のまとめ役希望を増やさないためだね。確かにまとめれる能力があったかは微妙だったけど、共両潜伏を実行中に共が出るくらいなら人間と思ってるアルビンに1日ぐら
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羊飼い カタリナ 22:41
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確かにまとめれる能力があったかは微妙だったけど、共両潜伏を実行中に共が出るくらいなら人間と思ってるアルビンに1日ぐらいなら任せても大丈夫と思ってたよ。
ペータ＞そうだね。無用なラインを見せることになるからやらないかもね。信用勝負負けてるっぽいし＾＾；；まあアルビン狼の場合は、パメラは狂人アピールのために黒出した狂人としか考えられないけどね。 ＠7ちょっとお風呂入ってくる。 |
神父 ジムゾン 22:42
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ヴァルター＞理解した。いや、こちらが勝手に悩んでいただけなのだがな。
ただアルビン狂人がわかった所で真占い師が襲われない保障などないし、ワオーンランダムを考えると灰を吊るよりかはアルビン偽として彼を吊った方が占いも灰に一回多く出来るのではないかな。 |
村娘 パメラ 22:48
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＞リナ（22:38）
まとめ役は「立候補がいいと思うです。その場合その人を占うか吊るのを前提で」（1d-12:49、1つ目）と言いながら、その直後にまとめ役の資質が疑わしい（短い発言連発してた）アルビンさんを占い希望に挙げた（1d-12:49、2つ目）ことについて、村長さんは訊いてるんだと思うけど。 ……自分のまとめ役の方針希望とブラフの方向が違ってるよね。 |
村長 ヴァルター 22:53
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■１．●占いモーリッツ：手数を考えていたら、どうやら寡黙吊りする余裕も無いようだからな。レジーナやニコラスは、これから発言が増えてくれるのを期待してだな。勿論、爺さんの発言が増えてくれるのが一番良いのだが…。
カタリナ＞回答ありがとう。 さて一息入れよう。【サンドイッチ】【ハンバーガー】【ピザトースト】を貰おうかね。もしゃもしゃ。 |
村娘 パメラ 22:53
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解流おかえりー。
「偽装GJ」も有りだと思うんだよね。私真占で魔理沙人狼の組み合わせなら、どう考えても占い先とかヤコブさんとか襲ってる場合じゃないから、その方が自然だし。解流の狩人騙りの布石にもなる。 吊り回数が戻っちゃうのが難点だけどね。 |
少年 ペーター 22:55
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■１．●長
20:45「娘は襲われない」がやっぱり気になる。返事はもらったけど、なんというか、もっと直球で言えば、「霊確定である以上、占師がどんな内訳だろうが真占師は常に襲撃の危機に晒されているはず」だと思うから。狩人さんに守護を外すように指示しているように見えるんだよね。ただこんな露骨な表現逆に狼はしなさそうという思いも一方ではあるけど…やっぱはっきりさせたい気がした。 |
少年 ペーター 22:58
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■２．▼者
真占確定のため。もちろん今夜の襲撃を凌げればだけど、他を吊ったからといってそのリスクが大して下がるわけではないし、真占確定が１日遅れるリスクは果てしなく大きい。１回でなく２回の襲撃を凌がなくてはならなくなるのは危険すぎる。なのでパンダ吊りを明日に伸ばすのは無理じゃないかな。勝負は今夜。狩人さん頑張って。 |
神父 ジムゾン 23:01
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私の占い希望を出し忘れていたな･･。
●占：ヨアヒム だ。理由は私と思考がかぶっているようだから。白確定だと似た人は頼りになるし、占わないとそのまま信じてしまいそうで嫌だからだ。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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【仮決定●：ヨアヒム▼：ディーター】ス。
占い票が多いのはヨアヒムとレジーナスけど、どうも自分の判断ではレジーナの態度が狼っぽく見えないと言うのかあるス。まぁもちろん村人決め打ちできる程じゃないスけどね。 吊りはまぁパンダスから仕方ないスね‥‥パンダ判定もらったディーターの態度も何となく村人とすれば違和感があるんスよ。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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パメラ＞え～とそのときアルビンはまとめ役宣言してなかったような＾＾；；村長さんは満足してるみたいだから突っ込まなくていいかな＾＾；；
【仮決定了解】 明日になれば占い師の真偽もはっきりするし迷う必要もないね。アルビンは明後日の吊になると思う。明日は偽占い吊らなきゃね。 占いも希望通りだし言うことないよ。 |
村娘 パメラ 23:19
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占いヨアヒム、吊りはディーターね、【仮決定了解】。
レジーナさんの態度が狼っぽく見えない……うーん、確かに悪目立ちしてる感はあるけど、悪目立ちで放置狙いってのも無くはないかと……。(@10) |
少女 リーザ 23:20
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吊り回数が戻るとその分灰を吊る回数が増えるわけだから必然的に私が吊られる可能性も高まると思う。吊り回数が戻ると、明日からの吊りが6回占いが5回で、潜伏共有を引いた残り灰が6人。表に出てる人の中で吊られる可能性がある人が娘、羊、商、者の4人で今日商か者が吊られると仮定して3人。その3人を全員吊ったとして、その時点で占われていない灰は3人、吊り回数も3回。
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少女 リーザ 23:21
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潜伏共有が出てこないかぺたを襲撃できない限り、片利は白判定を出し続けなければいけないから、共有に潜伏を続けられていたらこの時点で勝ちの目がなくなる。誰を襲撃するかによっても変わってくると思うけ、ステルスが1しかいない状況を考えると、吊が1回延びるときついのはきついかな。
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村長 ヴァルター 23:22
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【仮決定了解したよ】
＞カタリナ 私は、あの時点での占い希望の理由が聞きたかっただけだよ。あの時点では、アルビンはまとめ役に立候補もしていなかったからね。『ブラフ』と言う事にちょっとだけ首を傾げたよ。 |
村娘 パメラ 23:24
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リナ(23:15)＞アルビンさんのまとめ役立候補とは全く別次元の話よ。リナ自身の「まとめ役は立候補制で、占いor吊り前提（1d-12:49）」って希望と「占い希望に怪しい人を（ブラフとは言え）挙げる（today-22:38）」って行動が矛盾してない? って言ってるんだけど。
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羊飼い カタリナ 23:28
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ヴァルター＞ブラフと書いたのはまだ全員書いてないから。あとで変える気満々だったからです。
とりあえず占いに上げやすそうな怪しい人を占いに上げておくことで、周りの人がどう動くかを見極めてそこから予測したいと思っていたからです。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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パメラ＞立候補者がでれば占うか吊るのは当たり前だと思っていました。出なかった場合のことを考えての占い希望です。共有者が出るかもしれないし、霊がまとめ役立候補するかもしれない。なので占い希望をまとめ役立候補者と書くより具体的な人を上げたほうがよいと感じたのです。
＠4 |
村娘 パメラ 23:33
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……か。じゃあ、今日の偽装GJは無しね。モーリッツさん突然死利用もちらっとは考えたけど後味悪いしね、お互い気持ちよく勝負できるように行こう。
で、魔理沙吊りなら襲撃はリナ・ペーターは無しかな。ペーターから真占認定もらいましょ。 あと意外と問題になりそうなのが、アルビンさんの処遇。アルビンさん・リナ両方人間の霊能結果が出ると、私真占い師の立場が破綻すると思うけど……。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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うん、モーリッツがこのまま来なくても吊りを合わせることはしない方針ス。本決定後にたどり着いてくれる可能性もあるスし、今日はとにかくディーターを吊ってその判定を見極める事が大事だと思うス。
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村娘 パメラ 23:40
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＞リナ（23:31）：ん、納得。ただ、希望を言う時にそうならそうと言った方が後々こんなふうにツッコまれなくて済んだと思うよ……って、敵にアドバイスしてどうするんだか（笑）
＞ヤコブさん：処刑を突然死に合わせるのは無しね、それもりょーかい。 で、占いの発表順はどうする? 明日も今日と同じ時間帯で発表できると思うけど。（@8） |
パン屋 オットー 23:40
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＞カタリナ
そんなブラフいらないぱん。それかなりの黒要素ぱん。狼側が平然と仲間切りしておいてやばくなったらブラフで逃げるなんて事が簡単に出来るぱん。 それに、占は村人に比べて集まる情報が桁違いぱん。その占がそんなデメリットの大きなブラフで周りを見るなんて事を言っちゃ駄目ぱん。 |
少女 リーザ 23:41
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そうだね、気持ちよく行こう。
処遇については、明日(今日の襲撃じゃない)ペーターを襲撃して、それが失敗してから考えてもいいんじゃないかな。狩人は明日から片利を護る可能性が高くなるから、ペーターを襲撃しやすくなるしね。所で今日の襲撃先どうする？ |
村娘 パメラ 23:46
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魔理沙おかえりー。
リナ・ペーター君が襲撃無しなら、選択肢は (1)地雷解除でヤコブさん (2)白確（予定）潰しでヨアヒム (3)誰か狩人っぽい灰 ってなるけど……いくら狩人狙うって言っても、灰ローラーの手助けする余裕はどうだろう。(1)が一番安定かな。 （アルビンさんが放置狙いであの態度をとってる狩人って言うのが一番キツいパターン。襲撃できないし） |
羊飼い カタリナ 23:52
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（オットー＞なるほど、確かに占い師でやるのは不味かったかもしれませんね。次回からの参考にさせていただきます。）
オットー＞まあいまさら黒要素とか言われても明日私が真だってわかるから＾＾；；。 とりあえず明日の結果待ち～占い発表の順番とかも指定してね。 |
ならず者 ディーター 00:03
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＞ジムゾン18:41 こんな情報少ない中でグレスケ出せってか。まぁ努力はするけど。俺が現時点で分かっているのはリナ占い師・パメラ人狼側ってことだけだ。どうしてこれが少し気になるんかね？
＞ニコラス18:44 村人吊って真占い師襲撃される可能性大になることの何処が悪手じゃないの？ リナが襲われ・俺に白判定出て真占い師確定しても意味が無いんだけど。 |
村娘 パメラ 00:03
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ただ、襲撃パターン、から私が偽占い師でトーマスさんが真占い師、って事実に辿り着く人が居るかも知れない。偽装GJしないんなら、私の真占い師としての立場より、解流の生存を優先した方がいいね、きっと。(@20)
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ならず者 ディーター 00:09
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なんか、勝っても負けても凄く後味の悪い村になりそうな予感がする。
現時点で突然死１、レジーナが微妙（共有？）、爺さん危険、村人による騙りの発生etc……。 まぁ、人狼という役割が与えられている以上こっちは全力で行くべきなんだろうけどね。 |
旅人 ニコラス 00:12
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ディーターさん
確かに、貴方が「自分は白だ」とわかってる状況だとそうであると思います。しかし、私にとって貴方はパンダであり、貴方を吊りを実行するしないに関わらず、真占襲撃の可能性はある為、貴方を吊ることによって、占の真贋は確実に分かるようにしておきたいという考えです。 |
少女 リーザ 00:13
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トーマスさんが突然死した以上どういう状況でもトーマスさんが能力者だと考える人は出てくると思う。今意図的襲撃ミスを出すことでそれが無くなるという保障もないし、可能性としては常につきまとうものだと思うから、今の段階ではそこまで考えなくてもいいかも。返ってそういう考えが裏目に出ちゃうってこともあるしね、気楽にいこう。@ 17
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神父 ジムゾン 00:15
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ディーターも村人なら人狼を探したいだろう？あの時点では今日ディーター吊りが濃厚だと思ったので君の考えを聞いておきたかったのだ。今日吊られるとは言え村人なら最後まで狼を探す努力をしてくれないだろうか。
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村娘 パメラ 00:16
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確かに、現時点でもあまり良い後味じゃないけど……。これ以上悪くしないためにも、せめて私たちはフェアプレーで。「狼はエンターテイナー」だとしたら、私たちが少しでも後味を改善しなきゃ。
個人的にはスコアレスドローにしたいけど、それは無理なんだし。なら精一杯がんばろー（おー |
少年 ペーター 00:19
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【本決定了解だよ】
ディタさんは初回ビンゴの狼さんで正解だったのか、それとも運悪くアグレッシブな偽占師にパンダにされた村人さんか…。明日は判定を出してあげたいけど、墓下でご一緒したら仲良くよろしくだよ。 カタリナさんは今夜襲撃されるかもって危機感が全然なくって不思議だよ。墓下で自分の正体が立証されてももう判定は出せないんだよ。まあ無駄に騒いでも逆効果だと思って達観しているだけなのかな。＠１ |
村長 ヴァルター 00:20
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（22:53でどうしてニコラスを挙げたんだろう…orz）
【本決定了解したよ】 モーリッツは雪で迷ってなきゃ良いのだがね。この季節、吹雪くと一寸先も見えなくなるからな^^;; |
農夫 ヤコブ 00:20
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明日占い師と霊能者が残っていればかなり有利になるス。狩人はかなりプレッシャーかかる場面だと思うスけどがんばって欲しいス。判断ミスしても責める人はいないと思うス。
ただ、自分は護る必要がないと思うス。狼がＧＪ回避を選べば自分を襲うかもしれないスけど、自分が襲われてもまだ相方がいるス。もし相方に対抗が出てもペーターが残ってるスからまとめ役には苦労しないス。 |
ならず者 ディーター 00:23
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そうだなぁ。パメラ人狼という観点から推理すりゃ初日の占い希望であるニコラス・吊り希望である爺さんは人間だろうな。初回から積極的に仲間売ってくるとも思えんし。レジーナは微妙。どうせ人狼はリナ襲うだろうからここで仲間あげても不思議は無いんだよな。ただ、リナ襲撃に成功すりゃレジーナの判定がわからず、かえって怪しまれることもあることから見るにレジーナも人間だとは思う。
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ならず者 ディーター 00:25
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【決定反対】
ただでさえ吊り回数減ってるのに村人吊るなんて、人狼側に乗せられすぎだぜ全く。村人・占い師と人狼１人の交換は激しく損だと思うんだけどな。 リナ。せめて最後の夜はお前と居たい。駄目かな？ |
旅人 ニコラス 00:29
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【本決定了解しました。】
ヤコブさんお疲れ様でした。 モーリッツさんは、雪山で寝てしまったのでしょうか･･･更新時刻までに現れてくれることを望みます。 >村長さん 昨日は思い切りステルスだったので、そのイメージが残っていたのでしょう^^;@0 |
村娘 パメラ 00:30
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はいさ、ヤコブさんセット完了。
ホントは残り発言数で軽く遺言めいたことを残そうかとも思ってたんだけど、ペーター君があんなコト言っちゃった後だと私も慌てて危機感演出したなんて言われそうで怖い（汗） |
羊飼い カタリナ 00:30
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ペータ＞いや、もうどきどきですよ。
ただここで狩人を誘導するような発言しても逆効果だと思ってますからね～。 だから誰を守るかは狩人さんに任せますよ。 それに心配してる発言として明日能力者が3人そろってたらって最初の吊希望のときとかに書いたりしてるんだけど。。。遠まわしすぎたかな＾＾；； |
ならず者 ディーター 00:31
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女羊者娘長商青農旅屋木年老神宿
狼狂狼狼－－－共－－－霊－－－ －占熊占－－－－－－突－－－－ 灰を狭めないこと考えればヤコだな。極論言えば、人狼占ってから吊るのって手損だし。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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＞ディーター
確かに村人を吊るのは手損かもしれないスけど、ディーター吊りが一番情報が増えるんスよ。人間だったなら申し訳ないスけど‥‥ ただ、村人吊るのは人狼に乗せられ過ぎという割にパメラを吊り希望に挙げているのが一番の違和感なんスよ。村人視点ならどう考えても受け入れられる希望じゃないスよね。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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【本決定了解しました。】
＞ディーター 言いたいことはわかるんだけど、村人視点から見たらここでパンダを吊っておくのは妥当だと思う。君の言動はあまり村人らしくないと感じているのだがどうか。 |
ならず者 ディーター 00:38
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＞ヤコブ え～、俺視点で完全に人狼側確定しているパメラあげるのが駄目なのか？ 出掛ける前で考察も全然できてなくて、その状況で言いがかりで別の奴吊り希望出すほうが村人としてどうかと思うけど。
＞ヨアヒム 村人がパンダ判定だからって理由で吊られることに抵抗するのがいけないの？ 何処をどう見て村人らしくないと言っているのか激しく知りたいんだけど。 |
ならず者 ディーター 00:41
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嗚呼、駄目だ。ヨアヒムは今日の占い先なんだからあまり噛み付いても白印象が増大するだけ……って、どうせ白出すんだからいいのか。
誰か別の村人が噛み付いてくれるといいんだけどなぁ……。 |
村娘 パメラ 00:41
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……何か読み返してて、魔理沙の指摘通りレジーナさん相方の気がしてきた。
アルビンさんの態度とレジーナさんの態度、本質的な部分では変わってないと思うのに、アルビンさんは人狼側確定扱い、レジーナさんは非人狼印象。まぁ、アルビンさんは対抗共で人狼側確定扱いは当然だけど、じゃあ本質的に変わらないレジーナさんを人狼側に見ないのは何故? ……って事で。 |
ならず者 ディーター 00:44
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今一番恐れてるのは全然マジメに考察しないレジーナを「人狼ならこんなふうに振舞わないだろう」と暫定白で見られることなんだよね。レジーナ共有者ならまだいいけど、そうじゃないならマジメにやってるこっちがバカらしくなる。寡黙に人狼居ないだろうから中庸占いが生じる訳で、ここまで寡黙が多く、もしそれが白印象ととられてしまうと一生懸命喋るのが損？ とまで思えてしまう。
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農夫 ヤコブ 00:46
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＞ディーター
村人視点で受け入れられない希望は死に票と一緒ッス。それならまだ（自分視点ではパメラ吊りを希望するが）保留する方が村人っぽいと思うんスよ。 あと、時間がなくて考察ができなくても今回はまず人狼側確定（その時に自分真決め打ちっていってたスし）のアルビンがいたんスよね。 |
村娘 パメラ 00:49
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体力余ったので寝る前に。
＞ヤコブさん（23:10）：まともに自分の考えを述べてないって点で、アルビンさんとレジーナさんは共通してるよね。で、アルビンさんは多分狂人だと思うんだけど、放置狙いの人狼って可能性はゼロじゃない。なら、態度の共通するレジーナさんも、その可能性はゼロじゃないと思うの。 今日の決定に文句付けるワケじゃないよ。ただ、「人狼に見えない」って印象に囚われないで欲しい、ってコトね。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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ディーター＞
自分が白だと確信を持っている上での発言は一貫しているのだけど、それを知らない村人全体から見たらどうやっても受け入れることは出来ない。だったらもう少し堂々として様子を見るのが普通じゃないかな。 あまりに確信を持っている点からしか話をしない、という部分が僕が村人らしくないと考えた部分だよ。 |
少女 リーザ 00:52
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＞ヤコブさん
それはヤコブさんの個人的な考えであって、魔理沙狼とかは別の問題だと思う。ヤコブさんがいうような村人もそうでない村人もいる。それが黒要素には直結しないと思うよ。あくまで先入観でそう思ってるだけじゃないのかな |
ならず者 ディーター 00:53
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＞ヤコブ
ああそう、人狼と思うパメラより狂人と思うアルビン吊り希望にしてれば良かった訳ね。俺は狂人吊っても人狼が吊れなきゃ意味が無いと思っているからこういう意見なんだけど。大体わお～ん恐れて狂人吊ろうとか言ってる時点で俺は負けを先延ばしにしているだけだと考えるから。 もう俺が人狼という色眼鏡で見られてるみたいだってのは分かったよ。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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＞パメラ
もちろんレジーナを村人確定って決めつけた訳じゃないスよ。あくまでレジーナとヨアヒムを比較しての印象スからね。 ただ、今回は突然死がある関係で寡黙吊りとかしてるヒマがないのは確かッス。レジーナが村人ならネタ発言とかより考察なんかをがんばって欲しいス。もちろんモーリッツもスよ。 |
ならず者 ディーター 00:57
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＞ヨアヒム
堂々と様子を見るって具体的にどうやって？ 「よし今日はパンダの俺を吊ってリナ真を証明してくれ」とでも言えばいいの？ 俺は他の村人以上に占い師についての情報持ってるんだけど、そこからの推理も駄目だったら俺は何を喋ればいいんだろう。 自分が普通と思うように動かないから村人らしくないなんて意見おかしい。黒い、凄く黒いよヨアヒム。今日占い先にして正解かも。リナが襲われなければいいけど。 |
村娘 パメラ 00:59
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＞ヤコブさん、解流
だね。ホントは仲間っていうのをさっ引いても、議題回答の時点では魔理沙の態度は違和感はないよ。 ……お出かけから帰ってきてからどんどん黒さを増してるけど、それはわざとだしねぇ。 |
パン屋 オットー 01:02
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＞ディーター
その発言は微妙にニュアンスが違うぱん。色眼鏡ってのはこの場合にそぐわないぱん。取り合えずパンダは吊らなきゃいけなくて、ディーター偽に見えるのはディーター自身の発言が原因ぱん。ディーターが狼と思われる事でディーターとラインで繋がっているカタリナを危険にさらしているぱん。まずそこを反省して欲しいぱん。 |
村長 ヴァルター 01:05
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＞ディーター
自分が占い師の真贋を知っているのだから、パメラやカタリナの発言の、ここがおかしいとか、ここは真っぽいとかの発言で援護する事を考えたら良いのではないかね？ 私には、ふててしまったようにしか見えんよ。 |
パン屋 オットー 01:06
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＞ディーター
そこからライン考察まで伸ばして考えて欲しかったぱん。ディーターは他の灰より多く情報を持ってるぱん。でも、出てくる情報がそれを全くいかしてないぱん。そこが狼ぽいと言ってるんだぱん。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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ディタさん。。。いいですよ～わたしがきっちりあの世へ送ってあげますね～
【秘剣“流星”】を構えた。 パメラ（体力あまって・・・＞わたしは偽情報流してそれがうまく嵌って質問があんまり来てないパメラさんと違って質問詰めでのどがからからですよ＾＾；； ＠0ではお休みです。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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ディーター＞
うーん、個人攻撃に取られているなら僕の言い方が悪かったと思う。僕はただパンダ吊りが今の村にとってはベターだろうと、そう言いたいだけなんだよ。行動については例えば占い師の真贋を知っているのだから、騙占い師の矛盾点等を推理・指摘していっても良かったと思う。 |
村長 ヴァルター 01:10
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ああオットー、01:02なんだが、『取り合えずパンダは吊らなきゃいけなくて』という事も無いよ。発言で見極められるようだったら、何日か吊らずに様子を見るという方法もあるんだが、ま、ここ（人狼BBS）では、２日目のパンダは、即吊る事が多いがね。
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ならず者 ディーター 01:11
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襲撃プランとしては現段階では
ヤコブ→ペーター→ヨアヒム って感じか？ 霊能者喰いに成功したら、速やかに白確襲撃で狩人狙いに切り替えた方がいいね。霊能者襲撃に成功するかどうかがある意味賭けかも。 |
少年 ペーター 01:20
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＞ヤコさん0:16、んー、僕の発表順は最後かな。一応。まだ死ぬと決まったわけじゃないし（汗）
＞カタリナさん0:30、ありがとう。とりあえず2-3行目には好感だよ。1:07、剣士だったのか！てかディタさんの告白に対する返答がそれ？！（汗） んー、今夜は僕も最後かもしれないから、僕もわがまま言わせてもらってリザちゃんの布団で一緒に寝るかな。風邪うつるかもしれないけどいいや。（へっきち）＠０ |
村娘 パメラ 01:21
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で、考えてみたら、あんなことをヤコブさんに言った私自身が「アルビンさん狂、リナ狼」に囚われていやしないか、って気づいたよ。
確かにアルビンさんの態度は狂人っぽいんだけど、ヨアヒムが言ってるみたいに「狙った人狼」の可能性はゼロじゃないよね。とりあえず、きちんと考え直そう。 まず、アルビンさん狂ならリナ狼。いきなり占いに当たったディーターを庇うか切り捨てるかの二択だね。 |
ならず者 ディーター 01:23
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いやね、白判定が正しいのに、後出しということだけでリナ偽と思われてる現状をどうやって立て直せばいいのか俺にはとんと分からんのだけど。
霊確定だから狩人は霊能者に張り付くだろうし、真占い師はノーガードになりやすい。だったら人狼側がアグレッシブに黒判定出してきてもおかしくないじゃん。特に現在占い師２COなんだから人狼には真占い師がリナだって分かってるんだぜ？ |
ならず者 ディーター 01:23
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人狼は占い師さえ襲撃できれば後は上手く生き残るだけ。初日にCOするような騙り占い師が発言でボロを早々と出すとも思えんし、ライン考察だって現段階ではパメラの吊り・占い希望しか情報が無い。俺を吊らない場合の第二希望も議題で出されてないし、出ているとしてもアルビン。こんな中でライン考察しろなんて正直無理難題を押し付けられている気がしてならない。
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村娘 パメラ 01:38
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切り捨てなら判定揃えて黒確定。この場合、ディーター吊りでもリナには火の粉は飛ばないよね。でも今回は庇った、しかも霊能確定状態でディーター吊りが即リナ偽確定につながるもかかわらず。と言うことは、残る1人はよっぽど潜伏に自信があって、みんなの思考から完全に外れてるって事になる。
それに該当しそうな人は……神父様かな。 |
ならず者 ディーター 01:38
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これは放置するべきなんだろうな、うん。リナ占い師なのに俺人狼って何（笑
うわ～ん、ここに来て片利がリナだったら赤ログで最後の最後までイチャイチャして墓下へ、ってなってたんだろうな……。片利がリナに見えるように暗示を（爆 ……ゴメン、片利。俺駄目人間だわ。 |
村娘 パメラ 01:38
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では、アルビンさん人狼、リナ狂人なら?
リナは私が黒判定出したの見て、ディーターを庇いに行ったって所ね。人狼は3潜伏しようって位だから、やっぱり潜伏に自信がある口かな。意見を出さないアルビンさん、中庸ディーターなら、もう1人は弁論系……と思ったけど、該当無し。なら、意見出さない系でレジーナさんか、中庸で神父様・リーザ・村長さん。 （中庸の3人は、占い希望数がかなり少ない人をピックアップ） |
村娘 パメラ 01:38
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……しまったなぁ、もっと早くちゃんと考察すべきだったね、今日の占いは神父様を希望するのが良かったかも。
今更言っても後の祭りだよねぇ……。 まぁ、私が考えつくのはこんな感じかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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＼（●∀●）／喰われた奴が村人なんだ！！！・・・
あーテンション上がらないわ…すまん 【本決定了解】 この状況だと如何考えても確定事項は増えないぞ、と ＞ヴァルター 議論の流れなら見え透いてましたからハッキリと自分のスタンスを提示しただけです。パメラとヤコブを真だと言う理屈はアルビンとカタリナの対比でしか無いのですが実際に数十通り以上ある組み合わせを全て検証はできませんし、まずは自分の視点から如 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:44
次の日へ
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何見えるか知って貰えないと何を聞かれているのか解らなくなってしまう事がありますから。
＜パメラ ちゃんとした考察～をその陳腐なタロットで実際に占ってみたらどうだろうか。まともに考えるのと結果大差ないかも（≧∀≦）ｳﾋｯ ＜アルビン 自分が如何見えるか正しく認識してるかぁ？放置以前に話し合いに付いて行けない奴さんに見えるぞ、と。ｱｧだから放置なんだ…(ﾟдﾟ) |