プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 21:02
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・・・いやぁぁぁぁ！オット兄ちゃん！オット兄ちゃん！目をあけて・・・って、目はどこ！？目はどこかわからないわっ！
れ、冷静に、神父さん、纏め役、受け継いでくださいね。リーも頑張って手助けします。だけど、これだけは言います。リーまとめ役はできません・・。orz |
少女 リーザ 21:03
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がーーーーーんっ！アル兄・・。言ってるそばから、でもやっぱりそうなるわよね。えーと、えーと、暫定的に班長神父さん！副班長、リーザ！って感じにしてください・・。神父しゃんいないときは僭越ながらまとめ役にならせていただきます・・・。あーんあーん。
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少年 ペーター 21:04
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しかし、何で皆こんなに投票ミスが多いんでしょうね？アルさんは天ｎ(ryとしても。村人が少なくなった時にこれじゃ、まずいはずなんだけど(って、俺が心配する事じゃないですけどね)。
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神父 ジムゾン 21:04
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オットーさんの顔おいしかったです、冗談はさておき議題投下。
■1.今日の吊り希望。 ■2.狼だと思う人2名とその理由。 その他、こんなのいいな、でっきたらいいな、あんな議題こんな議題いっぱ（ｒｙ 思ったことを追加してください。 |
少女 リーザ 21:05
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あうーーーーーーー！！！一番なってはいけない展開にぃぃぃぃ！！！！だ、ダメだわ！リーザ、今日食われないと！リーザがまとめ役なんかやったら村が滅びてしまう！！あうあうあう。なぜなら人狼初参加だから。共騙りさえ浮かばない女に何ができるんだろう・・・あうあう。お、お、落ち着いてリーザ。あわてることが一番だーめよぉお〜ぐるぐるぐるぐる
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行商人 アルビン 21:05
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しまった。オットーがいなくなったのに、しょっぱなから、怪しまれることしちゃった。僕は間違いです。うっかりしてました。申し訳ない。たしかに、▼レジーナだけど。8時59分ぎりぎりに書き込むのを狙っていたら、忘れてしまいました。本決定了解したのに面目ない。すまない。
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村娘 パメラ 21:05
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ヨアヒムさん、レジーナさん狙いだったのは正直、驚きだったけど応援してるわ。
オットーさん、まとめ役ありがとう、花を捧げておくわね。 （パメラはポケットから花束とバニラアイスを取り出し、捧げた。） |
羊飼い カタリナ 21:08
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オットーが…
あなたの、独裁でも日和見でもない指導者としての背中は絶対に忘れません。必ず仇はとります。 神父さん、リーザちゃん、オットーさんの後を継いで、村を勝利に導いてくださいッ！ |
老人 モーリッツ 21:16
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たぶん狩人（木）はわしと同じ読み（神父殿の【狼は宿者娘の中に一人はいる】）をして、それで神父護衛じゃったと思うぞい。そして狼側はそれを読んだかはわからんが、昨日リーザでGJじゃったからまとめ役（屋）を襲撃したんじゃないじゃろか？
いじめるどころか、ヤコブ殿は狂人として、かなりの腕と敬意を持っておるぞい。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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ヨグ読んできたぜ！ 俺様の狂人志望蹴りやがったのはてめぇだったのかヤコブ！
…はっ、僕はいったい何を(>_<) とゆうわけで表と裏とでは人格の違うヨアヒムでした(^_^) みんなお疲れ！ |
神父 ジムゾン 21:17
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仮決定と本決定はいつもと同じ時間に出します。投票ミスは私もしかけた（汗 し別に責めるつもりもないので気にしないでください。とりあえず今日のところ、狩人の吊り回避COは認める方向で行こうと思うんですがどう思いますか？議題に追加します。
■3.狩人の吊り回避COを今日はどうするべきか。 梨食べてきます。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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ヨアヒムさんお疲れ様です。昨日まですっかりだまされてましたよ。１日目、あの状況で霊騙りに突っ込むとは驚きです。
私だって狂人は今まで何度も希望してはハネられてますから、今回は大目に見てください（笑） |
少年 ペーター 21:22
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いつの間にか、ジャムおじさんとアンパンマンが入れ替わっていたとか。さて、アルレジのお二人なんですが、彼等にぶら下がっていただかないと、俺のほうが吊られる可能性は高いのは分かってるんですが、あまりに天然さんなんで、吊りに上げるのがはばかられてしまう(泣)。白い天然。
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青年 ヨアヒム 21:27
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墓下むさくるしいですよねぇ(>_<) しかし思ってたよりまじめに考察してますよね皆さん。まぁ人間には狼誰か分からないんだから、無理もないですけど。てっきりヤコブさんとお爺ちゃんの間には愛が芽生えてるだろうと思って、わくわくしながらログ読んでたのにー。
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村娘 パメラ 21:27
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＞ジムゾンさん午後 9時 4分
どうでも良いけど、ジムゾンさんは邪夢おじさんの顔を食べるの？（確かオトパンマンって話はまったくでなかったはずだけど） …で、本題。■3だけど、対抗はどうするかとかも議題に含めた方が良いのよね。ＣＯだけじゃなくて。 |
青年 ヨアヒム 21:30
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あ、村長さん、個人的にごめんなさい。対抗相手が顔文字とか☆とか使ってて、しかも自分より信頼されてたりしたら、僕だったらぶちきれちゃいますよ……今頃村長さん「ヨアヒムむかつくーむきー」とか独り言で言ってるかもな、とか思ってました。不快に思われましたら申し訳ありませんでした。
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羊飼い カタリナ 21:37
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■1．暫定商。ただし、
■2．をじっくり考えたいので、正式な希望は未提出とさせて下さい。 ■3．【今日に限り回避coを認める。確定したら▼は変更。対抗あればほぼ問答無用両方▼】を提案します。 そんなこと言っておきながら、今日は仮決定なら確認可能なんですが、本決定・更新の時間帯にいられません。そこで自己中な提案なのですが、★仮決定段階で上記回避or非回避coを認めていただけませんか？ |
神父 ジムゾン 21:40
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【単純計算】
★今日、明日確定白が食われると仮定すると今日から3回の吊りで人狼を少なくとも1匹吊れる確率は63.6％、ただし灰を食べに行く可能性もあるのでもう少し増えるはず。 ★今日狩人COがあるとすると確定白が同じく喰われ続けるけど今日から3回の吊りで人狼を少なくとも1匹を吊れる確率は70.4％ ★今日狩人COで対抗が出れば2日以内に100％1匹吊れる。狼が苦し紛れに回避する場合しか対抗は出ない |
羊飼い カタリナ 21:41
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皆、私のことを狩人と誤認するかな？ 少なくとも真狩人はそうは思わない。だからこの発言から私を黒く見る人は１．真狩人、２．そこまで読んだ白、３．私を真狩人と誤認した狼…いっぱいいるorz
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羊飼い カタリナ 21:45
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＞神2140
三つ目の★に補足。▼真狩人がcoするも、狼が真狩人を確定させないためにイケニエ一匹対抗co。 さらに悪夢的なケース。先に真狩人が処刑される場合わざと襲撃ミスして偽狩人の真度をアップさせるとかありえますね。 |
パン屋 オットー 21:49
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うへぇ……orz
何この展開（笑 と言いつつも、まとめ役やるときは、常に最悪な展開を予想しているのでそんなにダメージはないはず…と思いたい。 宿・商・年の3人の中に狼が一匹もいなければヤバイかな。 |
神父 ジムゾン 21:52
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COするメリットはあまりないかもな、ただ狩人が吊られる事になったら一番最初のシナリオをたどるかもしれない、しかし狩人は知られないまま吊られていても狼にプレッシャーを与えることができる。このプレッシャーの効果を考えなきゃならん、みんなよく考えてね。
＞カタリナ 対抗が出たらどっちも吊るつもりだから安心してくれ。 |
木こり トーマス 21:54
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ふう。少し落ち着いた・・・。
■３狩人COについて 吊り回避COアリ。んで対抗あったら、それぞれの狩人に護衛先を指定。リザと神父を護衛させる。コレでリザ・神父・狩人の誰かが襲撃されたら偽狩人確定。灰襲撃するしかなくなる。そしたら、現在灰７人。自称狩人２人を除くと５人。んで吊りと灰襲撃が起こると灰が３人。狩人をそのまま放置して白を護衛させ続けると、その次は、灰が１人になる？何かおかしいかな？ |
村娘 パメラ 21:56
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あら、ジムゾン様の計算が良くわかりませんわ。普通に計算するなら（全体の確率−狼が2人残る確率）で両方70％以上のはずですのに。ひとつめの★71.4％、二つ目の★80％になりますわ。
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木こり トーマス 21:57
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白・白・狩・狩・灰の５人になるってことだ。ココで灰を吊れば、詰みか？
偽狩人確定覚悟で、白や狩を襲撃してきたらソレはそれで吊り１手で狼を吊れるのでイイじゃん。 ということは、対抗は出ないだろうと予想される。なんか間違ってるかな？ |
木こり トーマス 22:01
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んで、吊り回避COをさせることで、無駄吊りを無くせる。おそらく対抗は出ないはずだ。前途の説により。
白が１人増えるだけになるけど、悪くないだろうな。んで、明日以降、灰襲撃があった場合は狩人CO禁止。こんな感じでどうよ？・・・ヤバイっ！ちょっと、個室へ行ってくる！！ |
少女 リーザ 22:03
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ふにーやっぱりちょっと黙ってるにゃー。
発言温存します。orz でももったいないからなんか言っておこう。リナお姉ちゃんの昨日最後の発言に答えておくのー。それはもちろん！リナ姉ちゃんからいっぱい学んでるから☆3人とも、リーが発言する前に言ってるの。リーの発言の後なら信用はあまりしてないのー。それと、誰かが正論を話したからマネッコしてる人が3人の中にいるかもだから、それも考慮してるのー。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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あ！ ラスト灰吊った日に襲撃故意ミスされたら詰まない…こうして推理はプラスマイナスゼロに帰り、発言は帰らないのでした…
（self-examination room）|λ･･･ |
パン屋 オットー 22:07
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それにしてもヤコブ（狂）とヨアヒム（狼）の動きには恐れ入った。こんなにハマるかねぇ…（笑
赤で連携取っているんじゃ？って感じだものｗ それでもまだ何とか勝負になっているのは、神狩人のお陰だねー。 勝っても負けても狩人さんはMVP候補だよ。 |
少女 リーザ 22:08
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でも今日狩人COしたら、白一人増えるけど、三日連続白が食われて、最終日には灰3人になって、あんまり意味ないんじゃないのかしら？しないと、神父かリー食われても、一人は狩人に守られてるかも、って白一人生き残る可能性が高いんじゃないかしら？？？ん？何かへん？発言余裕の人、誰か教えて・・・。orz
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木こり トーマス 22:12
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ふう。落ち着いた。（手を拭きながら）
カタリナ。偽装GJか。その可能性もあったな。そんでも、最終日に白２人残って２択に持ってけるなら悪くないだろ？ というわけで、今日の吊り回避のみCOを認め、対抗は即。ってのが良いと思う。 明日灰襲撃が無ければ、また狩人COについては再考。 |
村娘 パメラ 22:14
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■3.今日の吊り回避ＣＯだと、吊られるのがほぼ確定した狼が最後の一仕事って感じに狩人炙り出し目的でＣＯする方が高いと思うのよ。どうせ吊られるならって感じで。そこから真狩人、確白、確白って行くのじゃないかしら。それでラストは灰3人になるわよね。
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木こり トーマス 22:14
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リーザ。もちろんその通りだよ。だから、吊り回避のみCOって事。吊り対象にならなければ、またGJが出るかもしれないと期待してるぞ。頑張ってくれ〜！少なくとも吊り候補にだけはならないでくれ〜！
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神父 ジムゾン 22:15
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▲△ ●○○→▲△
□□ ○○ →□□ △▲をそれぞれ真、偽狩人として□を確定白、○を灰とすると▲は□を喰えない、片方は守られてるし片方は自分が守っていることになってる、△喰ったら自分偽を公言するようなものだから。狼は○を喰う、我々は○か●を吊る、最後の●か○を吊って襲撃ミスだと・・・勝率50％になるな、右の図がGJの後の様子。 |
木こり トーマス 22:19
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パメラ吊りは後４手。狩人対抗があった場合で真狩人が襲撃されると、偽狩人が確定するので、吊りは１手消費。残り２手。その時点で灰は４人。４人を２手で吊れるんだから、悪くないと思うんだが？何か違う？
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パン屋 オットー 22:20
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ああ、なるほど。じゃあヨアヒムはエピまで色々と言いたいこと我慢してねｗ 応援要員ってことで…（非道
ボクはあんまり予想できない立場だったけど、今なら言える！ ■2 人狼はレジ＆アルってずーっと思ってた。今でもあんまり変らないかな…者商宿年吊っていけば勝てるんじゃないかと…。羊は昨日の考えを進めて6割方白って思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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＞娘2024
room）|＜真狩食いはありえませんよー。そんなことしたら狩ローラー手数減る（実質灰食い）上に村視点で偽狩人判明してLW考察に使われますよー。 ちょっと黙ります。議事録読み直して来まーす。 |
少女 リーザ 22:24
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トーマスすげぇー頭いいーーー！リーザはトマースを尊敬の眼差しで見ている。ふむふむ、すっごい。あんた推理のMVPだよ！といいたくなってきた。神父さん食われたくないし（リーザまとめ役になると村を破壊してしまうので）それってすっげぇいい考え！穴が無いか確認してから同意しよう。トーマスは揺るぎ無い白への階段をパメラ、ディータと共にあがった！ちゃららーん♪れべるあーっぷ。
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少女 リーザ 22:29
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吊り回避COのみの狩人CO、なるほど、理解。狼さんが吊り回避COしてきたときのも納得。じゃぁ、最後に一個しっつもーん！真狩人さんが吊り回避COして、偽がでてこなかった時、やっぱり狩人白白3日連続一気食いにならないかしら？そうすると最終日、やっぱり灰3人に・・・。
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神父 ジムゾン 22:32
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勝率は単純計算50%だが最終日に確定白同士で話し合える点はプラスだ、最終日灰3人でいくよりかはマシなのかな。気に入らなかったら途中で狩人ローラーすればいいさ。
＞リーザ そこら辺が難しいところだ、灰吊りが行われている中、人狼は狩人の生存を考え灰を喰おうか確定白を喰おうか考える、これが狩人非CO時の狼へのプレッシャー、ついでに言うと狼は1回のGJの危険を冒して確定白を襲うことができる、狩人生存確認だ |
神父 ジムゾン 22:41
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＞リーザ
そこを考えている、狼にプレッシャーの中で過ごしてもらうか、我々が狼を吊りやすくするか。狼へのプレッシャーがどの程度役に立つのか数字で議論しにくいからだ。 ＞カタリナ 流れを見て村人有利だと判断したら仮決定で狩人の吊り回避COを認めるかどうかの結論を出すようにするよ。 少し黙る＠13 |
村娘 パメラ 22:58
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＞リナさん午後 10時 24分
じっくり考えたけど、結論から言うとありえなくは無いと思うわ。その辺りは読み合いだと思うのよね。細かい要素が結構あるから。ライン状態やＬＷを狩、灰どちらにさせようとしてるのか等の要素が混ざりあうから。正直、ラインを意図的になくしてる狼だったら、狩襲撃も十分ありえると思ってるのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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今帰ったよ。
>ヨアヒム 実はあんたのこと、プロ20:33から薄々感づいていたよ...。でもあのときは気付かなくてスルーしちゃってごめんよ。近々あんたのところへ逝けそうな気がするよ...。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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>オットー
あんたが食われちまったかい。あんたは紛らわしい言動の多いあたしのことを白の線も持っていた感じがするよ。あたしが狼だったら、あんたのこと食わないと思うよ。狩人さんもそう思ってしまったのかねぇ。それとも灰を守ってCOしようとしたのか...。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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お風呂から上がってちょっと考えてみました。トーマスさん案はなかなかにキョーレツですね。となると人狼側の策は大きく２つで、
（Ａ）最終的に狩人２択に持ち込んで信頼勝ち （Ｂ）偽確定となるが、それでも真狩人襲撃 のどちらかでしょうか。（カタリナさんは22:24で真狩喰いはありえないと仰っていますが、ラストウルフのステルス具合や狩人を騙った人狼とのライン次第では十分アリな策だと私は思います。） |
農夫 ヤコブ 23:05
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で、今日の吊り（というか仮決定）で狩人が選ばれるとやや人狼有利、村人なら痛み分け、人狼なら狩人ＣＯしてもやや村有利…くらいに見ています。
ヨアヒムさんもおっしゃってますが、今日の吊りはどなたになるんでしょうね。今日は仮決定からが面白くなりそうです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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さて、とりあえず■3.COしていないところを見ると、今まで灰守GJはなしって状況だね。【今日する場合：(1)吊られそうならCO。(2)騙り狩人がCOしたら対抗CO。】【明日以降：(前提)灰が食われていない(1)吊られそうならCO。(2)騙り狩人がCOしたら対抗CO。(3)灰守GJしたらCO。】かねぇ。灰が食われちゃ騙狩人の思うつぼだが、食われてなけりゃCOしてるはずだから対抗可能。
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村長 ヴァルター 23:18
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戻った。
狩人についての議論が盛んだが誰を吊るかの方が大事なんだがね。それにあまり突っ込んだ話をすると狼に読まれやすくなるぞ！ 今日の吊りはレジーナかアルビンなんだろうな。レジーナは黒くみる者と白くみる者との両極端なので微妙だがアルビンを白くみる者はいないからなぁ〜 ２人とも我輩に白く見られたのが致命傷だったのかも知れないね。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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もう新しい情報がほとんど入りませんからねぇ。特に動きがない限りグレスケの黒寄りから吊られていっちゃうでしょうね。
それでなくとも初日から能力者真偽に注目が集まりすぎて灰への掘り下げが難しい感じでしたし… |
村長 ヴァルター 23:30
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我輩の考えでは、吊り回避COはありだが対抗は禁止だな。
回避があった場合は白確のどちらかを護るように指定する。対抗は潜伏のまま残りの白確を護るとする。 真回避なら狼は対抗に出ないから食べられて意味がないが狼が回避した場合は白確を襲えないので効果大だ。 その場合灰にいる真が襲われる可能性があるので対抗は投票COか更新間際のCOだな。 |
村長 ヴァルター 23:40
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能力者の真偽はラインをみる上で非常に重要なウェイトを占めるが占い師が襲われて早々にラインがなくなってしまったなら灰の狼を探すことに議論を割かないといけなかったね。
霊能のどちらが真かは誤爆でもない限り絶対に確定しないんだからそれに発言の大半を費やすのは不毛なことだったな。 墓下にきて悟ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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>アルビン5d20:19
最黒、最白にはそれ相応の根拠が必要だと思うんだ。最黒は今日の吊り対象、最白は最後まで残る可能性大だろうからね。今日はそこを詳しくお願い。 >パメミちゃん5d20:43（えもんじゃなければ黄色い方） 判断材料が足りないのでもうちょっと様子見したいってことだよ。ほんと紛らわしくてごめんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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>リーザちゃん5d20:44、5d20:55
こういう場合って、意見が偏りすぎるのが危険なのよ。疑ってくれる人も必要ってわけさ。一応オットーがある程度考えてくれている節があったから、反論してなかったのさ（発言数が足りないのもあったけど）。それに関してだけど、羊が突っ込んでいるように、これだけ人数がいて根拠も確実じゃないのに考えがまとまるなんて不自然に思って欲しいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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確白に良い印象を与えて白かもと思わせるのも狼の好手さ。あたしが黒だと思ってる二人も入ってるだろう？
>カタリナ5d20:54 すまないねぇ。あんたみたいなスタンスの人は今後可能性の考察のため必要だと思うよ。@14 |
農夫 ヤコブ 23:48
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そうですね。私は立場上自分たち能力者に注目が集まってくれていたほうが楽だったので、特に灰を掘り下げることにあんまり気を使っていませんでしたが。
あ、ヴァルターさんの23:30の策、良さげです。そうかトーマスさん案をやるにしても対抗は灰のままで大丈夫なのか…これだと人狼が吊りに決まるとつらいですね。 さて、今日のところはこの辺で。お休みなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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今のところＧＳはそんなに変らないよ。データがそれなりに入ったアルビンの位置に迷っているくらいさ。明日本決定までにＧＳが間に合うようにがんばるつもりだけど、吊られるかもしれないからＧＳより質問回答を重視したいと思う。ということで、とりあえず■１．▼娘、■２．「娘」と「木or年」だよ。■３．の考察と仮決定については任せるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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それじゃあそろそろ寝るよ。とりあえず、明日はあたしにとって決戦になりそうだ。さっきは回答重視って言ったけど、それは良くないと思うなら突っ込んでおくれ。さてと、あたしが最高だと思ってる酒をヨアヒムの墓にでも供えてから寝るかねぇ。@12
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ならず者 ディーター 01:36
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やっと帰れた、遅くなってすまねえ。
オットー……アンタが初日に見せてくれた漢気、忘れちゃいねえぜ。絶対、応えてやるからな。墓下にも空き地があったら、思う存分リサイタルをやってくれ。 つ【みかん箱】 で、こんな時になんだが、今まるっきり頭が働かないんだorz……本当にすまん！(ならず者の仁義に賭けて、親分の杯は断れなくてなorz)考察と議題回答、出来る限り早く出すようにする。少し待っててくれ。 |
ならず者 ディーター 01:41
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＜中の人＞
すんません、ならず者の仁義なんて格好いいもんじゃなくて、哀しい浮世の義理ってやつですorz。っていうか、ほぼ全員泥酔して帰るのが基本の忘年会ってどうなのさ、ウチの会社……！ このまま推理始めるとミスリード天然狂人確定なんで、ちょっと酒抜いてきます…… |
老人 モーリッツ 02:49
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それ以前に、灰には狼が二匹もおる中で、あれだけ皆のGSが揃う事に疑問を感じておらんのがわしには不思議じゃの。
それに娘の感情的発言も皆は全然違和感を感じんのかのう…わしにはかなりの作為を感じるんじゃが…不思議じゃのう。 |
パン屋 オットー 04:13
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うーん、ボクの狼予想は村長狼前提だったからねぇ。恐らく狼側は黒い位置にステルスがいるんじゃないかと踏んだ。村長がカタリナ吊りを押したのも、お爺ちゃんを白確にしたのもローラー等で吊り手を稼ぐためだと思ったんだよね…。カタリナが白いと思ったのはその為。
ただ、ボクが生きていればやっぱり宿商年は吊ったと思う。宿と年はそれなりに黒い部分もあるし…。 |
パン屋 オットー 04:20
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この3人で決らなかった場合は、お爺ちゃんを吊った時点で負けだろうと思ってた。
トマ・パメはボクには吊れないよ。冒険が出来るのはディタまで。ディタは個人的にそんなに白くないと思うからだけど、これは経験則で自信なし。パメラは神父への感情的なツッコミが人間ぽく思ったんだけど、お爺ちゃんの説も一理あるね。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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この村って昼組多いよね…コアタイムが夜な僕にはちと辛かったです。
能力者考察に発言数を割きすぎたってのは同意。占い師の真偽は羊の白黒にしか関わらないし（しかも老狂であっても羊白は十分ありうる）、霊能者なんてどうせ両吊りにしちゃうんだし。僕がほとんど狼でない、て結論が出てたのに残されなかったのは意外だったな。決め打ちするために皆霊能者の真偽について熱心に話し合ってるのかなと思ってたんだけど。 |
青年 ヨアヒム 05:12
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あ、あんまり意味ないとは思うけど墓下ツッコミに対して反論〜
＞老5d23:10 真なら自分吊りは一手損なのは分かりきってるし、ここまで信用されてるなら吊る必要はないのでは？ と思ったからなんですけど。「ヨアヒムを吊るべきか？」って議題が欲しかったなぁ…それこそ僕が言い出すのはおかしいし。あと、考察が荒いのはもともとですよ(>_<) 有能なふりするのが好きなだけでほんとは馬鹿なんです。 |
村長 ヴァルター 05:41
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なぜかいる。
ヨア＞どうだろうね。人狼って面白いものでいったん黒くなったらそう簡単には印象がひっくり返らないでしょ。 だから一般論がその場では黒印象しか与えないこともある。だから灰にツッコミを入れる為、もしくは意見を埋もれさせる為に意見後出しって見方をする人もいれば深く考察する為に後出しにしたと見る人もいるだろう。 その場その場でどっちに傾くかはわからないけど我輩視点ではそう見えたということだね。 |
青年 ヨアヒム 05:47
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なるほど…僕も自分的には失敗もあったかな、とは思ってましたけど（村長さんにも突っ込まれたお爺ちゃん吊り推奨の点とか。あれは結構痛かった）、結局村長さん黒って言う村の大勢に何一つ変化はなかったですもんね。印象とか先入観って怖いですよね。
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青年 ヨアヒム 05:54
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それにしてもトーマスさんとレジーナさんの仲は鉄壁だろうと思ってたんだけど…このところのレジーナさんの発言を読むと、実は僕にもチャンス有？ とか思えてきちゃいますねぇ。こんな事ならせっかくサンタさんがくれたレジーナさんの写真集、取っておけばよかったなぁ。
雑談してるうちに発言数が@1です（>_<) 村長さん、墓下推理頑張ってくださいね！ |
村長 ヴァルター 05:57
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たしかに初動が大事だね。
過去にも色々あるけど序盤にレアなパターンで勝負すれば狼は結構有利になるんだね。低い可能性の考慮していたのはオットーとアルビンぐらいだったからな。 ちなみに共有者予想の発言についてだけど、ある程度経験があれば３ＣＯになった時点で共有潜伏は普通に考えることだと思うんだけど違うの？声にすることが黒要素なのかな？ |
村長 ヴァルター 06:03
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ふふふ。ヨアヒムよ、知ってたか？我輩ミスリードの帝王と呼ばれているんだぞ。
我輩に論理的推理は無理だ。 感情に左右されるようなことはないが、ネタの面白さには大いに影響を受ける。 よってトーマス最白！次にディーターなのだよ。 |
青年 ヨアヒム 06:04
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声にすることが黒要素なんだと思います。僕がいた村では共有者予想をうっかりやると、それだけで狼扱いされて吊られてましたもん。
しかし共有者潜伏って僕は初めてのパターンでしたよ。最近では多いんでしょうか？ 5COなら真真狂狼狼ってのが当たり前だと思ってたんですが…僕もう古い人間なのかも。 ってか村長さんがミスリードの帝王ってのは、誰より僕が知ってますよｗ@0 |
村長 ヴァルター 06:10
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共有に関する発言はいつも普通にしているな。今回は能力者という立場が災いしたんだろうな。
しかし例えば共有者が能力者の中に混じっていたとして、それによって一番被害を被るのは狩人ではないのかな？ だから騙り共有者の存在はなるべく早く明かした方がいいと思うんだよねぇ〜 |
村長 ヴァルター 06:15
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ちなみに５ＣＯになるのは狂人と狼の連携がうまくとれなかった時と３日目以降に能力者ＣＯする時（吊り回避有りの場合）のみだと思います。
その証拠に狼と狂人の連携がバッチリ取れるＣ国で５ＣＯはありませんよね。 だから今回のように時間差でＣＯが入った場合、占い師３ＣＯで真狂狼ならほぼ霊能確定になると思うんですよ。 初日でいきなり潜伏１人は狼の作戦としてやりすぎ感が強いですからね。 |
村長 ヴァルター 06:18
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まぁこんなことを言いたかったわけですがメタ要素１２０％の話はちょっとマナー的に言えませんでした。
本当は経験がどうこうっていうのさえ考えたんですよね。 しかしあれ以外に思いつかなかったのであんな感じになりました。 |
村長 ヴァルター 06:22
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能力者に共有者が混じっているかどうかの話と灰に潜んでいる共有者の予想とじゃ全然違わないですか？
前者は確かに偽占い師を楽にさせませすが、推理する上で、もしくは狩人護衛先を絞る為に必要な要素も多く含んでいるのに対し、後者は得るものがなにもありませんからね。 狼の襲撃対象をそらす為のブラフにしてはやりすぎでしょうし |
老人 モーリッツ 07:47
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＞パン屋殿 占霊どちらの場合でも、白黒確定しておらん場合、能力者からのラインはそれぞれ二通りは考えなければ駄目じゃろ。そして出来れば能力者ラインよりも灰個々の能力者考察の方をより参考にすべきじゃろうな。そうすれば娘のわしへの花束の違和感にも気付いたじゃろうし、娘の青に対する消極的吊りも目に留まったはずじゃ。
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老人 モーリッツ 07:48
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＞ヨア殿 霊能者は占い師と違って真でも正直あまり生かすメリット無いのじゃよ。まして確実に狼１の死を確認出来るのなら尚更じゃ。そして「考察が荒く〜」は疑ってる人間とそうでない人間の考察の深さに大きな差が出たという意味じゃ。あと前にも書いたが、お主の信用なら、わしに黒を出しておけばたぶんもうしばらくは生き残れたと思うぞい。わし黒なら次はほぼ羊が吊られたじゃろうからの。
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老人 モーリッツ 07:48
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＞村長殿 実はわしも共有者は入っておると思っておったよ。しかし、パン屋が隠してると思ったので敢えて、（共有者は居ない前提で）と、前置きしてから占い真狂狼の考察意見を出したのじゃ。ちなみにわしはヤコブ殿が真確定を狙った共有者じゃと思っておったがの(笑)やはり共有者についての発言は黒要素になってしまうんじゃろうな。
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少女 リーザ 09:45
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リー、村人吊たくないから質問します。レジおばちゃん。ごめんね、何度も・・。白寄りにはなってきたから、疑問に思ってること全部聞いておこうと思って。
パメ姉を疑っていて、理由は印象で決め撃ちって言ってたけど、パメラ姉は決め撃ちはしてるかもだけどしっかりした理由で証言してたりするよ。パメ姉がレジおばちゃんを疑ってるから、パメ姉を黒って思ってるのかな、って思えちゃうよ。それと、狼の手段を説明してくれるのは |
少女 リーザ 09:46
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続）勉強になってるんだけど、やっぱり一般的にじゃなくて、今の状況を考察してほしいなって。あと、やっぱり発言の無駄使いっていうか、節約しようと思ってないのかな、ってゆうのもマイナスなの。それは印象なんだけど・・。で、やっぱ疑いたくないので、答えてもらえると嬉しいな。発言余裕なかったら明日でもいいから、・・・・って明日リーザいなかったりして。くす。
発言温存のため、仮決定辺りまで呼ばれるまで黙ります。 |
少女 リーザ 09:49
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これ、聞いてもレジ、私の中で白になるかなぁ・・。まぁ、リーが食われた時、みんなが読み返したら手がかりになればいいな。そして今日こそ本当に血染めじゃね？神父さん守られてるだろうし、確白は食べたいし。あたしが狼なら食べるね。でFA。
そして今までの全ての発言を印刷したらすごい量になりました。マーカーでチェックしてみたら、やっぱレジあやしかったっす・・。どうしよう・・。 |
神父 ジムゾン 13:08
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なんだか静かですね、意見が少ないと私の独裁仮決定発動ですよ。まぁ人狼なんて私の手にかかれば初期装備のたいまつと必殺共有者波動拳でお茶の子さいさいなんですがね、作戦もいろいろ練ってあります。以下が戦術。
○ガンガンいこうぜ ○じゅもんつかうな ●いのちだいじに ○ひとりでにげる |
農夫 ヤコブ 13:10
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こんにちは〜ちょっと様子見に来ました。
＞ヴァルターさん 私も共有者がいるかも、とは思っていました。その場合それにあてはまりそうなのはモーリッツさんもしくはヨアヒムさんと目論んでいました。 けど、とりあえずは共有者を意識から外して、真狂狼/真狼で話を進めることにしてました。真占い師にとっては共有者の位置は大して重要でないですし、下手に探ると「共有者地雷を見切ろうとしてるのか？」 |
農夫 ヤコブ 13:10
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と黒要素に見られてしまう可能性もありましたし。
あと、個人的には考察をつらつら書くのは嫌いではないので、途中で共有者ＣＯが起こって考察が振り出しに戻ってもいいと考えてまして。村側でも相方共有者については共有者に丸投げにしてることの方が多いですね。 |
農夫 ヤコブ 13:14
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あ、ジムゾンさんがいらっしゃった。
…って逃げちゃダメー！（笑） 昨晩も言いましたが今日は仮決定からが面白そうなのに…今日は15時頃からは遠出で、村に顔を出せるのはきっと本決定頃なんですよね。残念。 |
ならず者 ディーター 13:16
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ジムゾン＞ごめん、今手があいた隙を突いて必死に発言追ってるとこなんだ……結局あれから爆睡かまして、夜のうちに考察できなかったんだよ○|￣|＿。仮決定までには大連投するつもりー。
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少女 リーザ 13:23
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1人で逃げるってなんだよぉぉーーーっ！
行かないでよぉぉーーーっ！！！リーザまとめ役とかできないってばぁぁぁ！うわぁぁん！神父さんに逝かれたら、私が、作戦を「1人で逃げる」に変えますので、神父さんはガンガンいっちゃうとこまでいっちゃってー！ |
行商人 アルビン 13:26
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＞トーマスさん
昨日の18:17に対して。 朝方に発言した時はまだ、考察を始め邸内状態でレジーナさんに率直に同感して、午後は考察途中の意見です。よろしいでしょうか？ 昨日の19:33に対して。僕は初日遅れて参加したんだけど、５ＣＯの状態でローラーもありうるって話もあった。そんな状態で狼2匹はないだろうなっておもったんだ。それよりは共有者が混ざっていた方がしっくりきた。結果的には狼のミスリード |
行商人 アルビン 13:34
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＞神父
偶然、今日の夢はドラク○でした。しかも、本当に、僕がラスボスと戦ってる。ＢＯＯＫＯＦＦで。んで、メラゾー○唱えたんだけど、効かないから両手から、何発もうとうとしたんだ。だけど、手から炎が出てこない。で、結局、柔術で取り押さえてクリアしました。 |
ならず者 ディーター 14:48
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遅くなった。悪い頭の使い過ぎと二日酔いで死にそうだorz。まず、昨日予告してた通り、個別の発言を辿って洗い直したGS出しとく。少し変動してるぜ。
白○木＞娘≧年＝羊＞宿＞商●黒 娘：個別の発言だけ追い直しても、昨日と変わっていない。木がUPしたぶん相対的に下がっただけで、特に黒要素は見つけられなかった。 年：個別で抜き出して発言追うと、全体で読んでいた時より意見の一貫性がハッキリ感じられた。 |
ならず者 ディーター 14:49
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(年続き)それをステルス見ている奴らもいるようだが、オレには白く感じられた。少し白UPの中間点。
羊：こちらも印象は変わらなかった。白寄りに見ていることには変わりないが、狼がどっちだったかでガラっと変わる可能性もあるからこの位置。中間。 宿：今日の発言で少し白UPだが、まだ完全に黒を払拭はできていない。オレと違って算数強いみたいだし、狩人CO考察とかで頑張って欲しい。 |
ならず者 ディーター 14:50
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木：灰吊りに対する姿勢が2Dと3D4Dで変わってるんだが、どっちにも状況に対して合理的な理由がついていて、その時点での最善策を考えている印象がかえって強まった。
そして、今日の狩人CO案に脱帽。オレは算数(rだから決定的な抜け道があるのかも知れねえが、狼だったらここまでクリティカルな論理は気づいても出せないと思う。最白浮上だ。 |
ならず者 ディーター 14:51
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商：宿の白UPで相対的にここに来たのと、個別で洗い直したら長とのライン切りに読める発言があった関係でここに来ている。3Dで商が長を強めに疑っている発言(3D17:02、17:19、17:37と46の「霊発表は絶対に長先希望」)に対して、比較的長は商を信頼している姿勢を見せた発言(長4D14:23)がある。で、その割には長のGSで商の白順位が低いのはヨアが昨日言っていた通りだ。
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ならず者 ディーター 14:53
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(商続き)ヨア狼も捨ててないからあれが渾身のミスリードだったら怖いが、理には適っていたと思う。SG先としちゃ最高の位置だし、100%の自信を持って言い切れるわけじゃないが、現時点では一番狼に近く思える。
……ってわけで、■1.▼商。だ。「狩人かも？」な発言が見つからなかったのも理由だ(あ、「狩人？」な発言が誰のどれだったかは、狼に情報出したくないからパスで。)。 |
ならず者 ディーター 14:58
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■2.は……まだ正直迷っている。今、日を追った「疑いバトル相関図」をまとめてる途中なんだが、その理屈で行くとさっき挙げたGSと矛盾しちまいそうなんだ(汗)。仮決定まで時間もないんで、もうちょっとだけ待ってくれ。
■3.は、トーマス案に乗る。どっちみち、算数に関しちゃオレは足を引っぱるだけなんで、あまり積極的な意見が出せねえ。すまん。 また後で来るよ。@13 |
ならず者 ディーター 15:02
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あ、神父様と入れ違ったな。じゃあ、GSと矛盾を承知で、商狼と仮定した場合の意見を出しとく。
商のGSはおおまかに3D黒:羊者、4D間に合わず、5D白:娘羊／黒:宿木……だ。 ここで怪しくなってくるのが、だいぶ順位が入れ替わっている羊だと思う。派手な仲間切りにも見えるからだ。ただ、狼と言い切れるほどの根拠はないし、もう少し考えてみたい。@12 |
神父 ジムゾン 15:11
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それでは【仮決定】
▼吊り：パメラ ★狩人の吊り回避COは認める。 理由として■2.を踏まえると宿狼は繋がりがなさ過ぎる、羊と少し繋がる程度に思えた。繋がりが多いのは木羊娘、次に多いのが者年、明らかに少ないのが商宿。商吊りと迷ったが商が自分吊り案とか出しているのを見ていたらわからなくなった、もう一度本決定までに熟考するよ。とりあえずはみんな議題に答えてくれ（汗 |
ならず者 ディーター 15:28
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うわー、神父様、マジい？ いや、正直オレも疑いがゼロってわけじゃないんだが……なんつーか、「白すぎて黒い」のと、ミスリーダー前衛狼の可能性は捨てきれないからな。
でも、パメ姐さん吊られると、今度は「白すぎて黒い」論法の矛先って、間違いなくオレに来るだろうなorz……。と、とりあえず、本人の反応見てからにしよう…… |
少女 リーザ 15:33
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みんなの意見出揃うまで黙っていようと思ったけど、そんなこと言ってられない！汗
最初に【仮決定、賛成しがたいです・・】 確かに散々みんなから白って言われてるのも怪しいとは思うけど、どうしてもパメ姉吊だけは了解できないわ。言っていることが一番納得できるから。先入観を捨てて、読みなおしたけど、やっぱり最白だもん。状況整理より、自分の考察をたくさん述べてるところが一番白く見えるわ。 ■1.▼レジーナ ごめ |
少女 リーザ 15:34
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続）んなさい。まだ狼から抜け出せてないです。宿をあげた理由はずっと言ってた理由のままです。朝書いたのも理由になってます。娘とは反対に、考察より状況のまとめが目立つのも怪しいの。発言数を増やしてる狼に見える。自分の思いを伝えるのが苦手なのかもしれないけど。でも、時々出していた提案がけっこう村人不利になるのが多いのもすごくマイナスね。
■2.宿だけしかまだ確実に思っている人はいないわ。商も宿に近いけど |
少女 リーザ 15:36
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続）でも単純にドジな人に見えるわ。神の言うとおり、自分吊り発言も白く見える。だから保留。年は本当に資料が不足だわ。困る。ただ、みんなにはもっとしゃべってほしいわ。村人なら吊られないように頑張ってほしい・・。判断する資料が今は少しでも多くほしいの。羊もちょっと考察中。発言はとっても白い。者、木も今のところ白よ。＠６
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老人 モーリッツ 16:12
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おお〜！！わしの思ったとおり神父殿は▼パメラじゃったの。まだ確信を持っておらんようじゃが、本決定も変えんで欲しいぞい。
しかしリーザは自分が確白という自覚が有るのかのう…。間違って村人を吊ってしまうのは確かに痛いが、狼を吊り逃がす方がよほど大問題なのじゃぞ。確白の発言力をもう少し意識して欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 16:15
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まぁ占いミスからの狂人疑惑で大失敗したわしには、人の事をとやかく言える立場ではないがの（汗）
もし村側が負けたなら、それは誰の責任でもない、わし一人の責任じゃ。ほんにすまんかったのう… |
村長 ヴァルター 16:24
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じいさんよくよく考えたがパメラ狼の推理って爺さんの人間判定に驚かなかったってことが主な理由だよね。
でもパメラ今日も同じように花束渡してるぞ。我が輩はあれはいわゆる定型文ってやつなような気がしてきた。 まぁそれを除いてもヨアヒムとのラインを感じさせるようなそぶりなので吊ることには反対しないが、今日吊るべき人間ではなさそうだね。 |
村長 ヴァルター 16:31
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なぜかっていうと狩人の可能性が他の者に比べてちょっぴり高いと思うからだ。
神父は繋がり（ライン）を重視した推理をしているようだながその割に霊能者からのラインは読んでないようだ。 この辺はよいことだな。（我輩視点より） でも今日はうまくすれば灰襲撃もありうる展開だから例え村人を吊っても１手損をしても狩人っぽい人間は吊るべきでないと思うな。 |
ならず者 ディーター 16:40
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【仮決定保留させてくれ】
疑い相関図、まだぐっちゃぐちゃでまとめきれていねえんだが(汗)、とりいそぎ。 パメラが狼の可能性は、いまんとこ【宿狼で高性能前衛潜伏狼の娘を派手に仲間切りしている】か、【ステルス的な位置に狼がいて最初から徹底的にラインを消している】２パターンぐらいしか見えてこない。先に商か宿の２大SG先を切ってからでも遅くはないと思うぜ。 考えまとまったら、また詳しく発言する。@11 |
ならず者 ディーター 16:46
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っていうかぶっちゃけ、オレの中じゃ、パメラは狩人候補の一人だったりするんだが……神父様もそう見て、あえてCOに持って行こうとしているのか？
もしそうだったらこの発言、思惑台無しだよなあ……その時はエピでワビ入れねえとorz。 っていうか相関図、まとまんねー！ 本気で誰が狼なのかわからなくなってきた…… |
パン屋 オットー 16:57
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おおー、神父も盛り上げてくれるねぇ！
相方の意見だから文句はないよー。 個人的な意見なら↑のディタや村ちょと同じかな。でも宿商吊ると、そのあとパメラは吊りにくくなるかな…。吊るなら今のうちかなーって。 |
老人 モーリッツ 17:02
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娘が狼の可能性はそれより以前から疑っておったぞい。わしの３日目は●パメラじゃろ。理由はいくつも有るぞい。
１．状況考察を理由にログを斜め読みしかしておらん。発言を正しく読まないで正しい状況考察など出来る訳ないじゃろ。初日のわしとのやりとりをよく読んでみなされ。 ２．感情を表に出す事で白オーラを演出しておる。これは自然に出てるというより、意識しておるように感じる事じゃ。『えもん』で怒ってるのなぞ、 |
老人 モーリッツ 17:02
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まさにそれじゃの。
３．少ない状況考察だけで、発言内容に触れず強い決め打ちをしてる事じゃ。わし狂決め打ちも青真決め打ちも全部狼のミスリードそのものじゃ。これで村側じゃったら最悪のミスリーダーじゃろ。 それでも納得行かぬのなら、一度娘を狼と決め打ちして娘の全発言を見直してみる事じゃな。 |
羊飼い カタリナ 17:03
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こんにちは。【仮決定は気が乗りませんが了解しました】。パメラさんにセットしておきました。流れは極力追跡します。
議事録はまだ読んでる最中です。現時点で私の希望は▼商で変わっていませんが、GSで言えばちょっと変動中です。ただこれだけは言っておきたいなと。私の意見として【商宿のコンビはないと思っています】。ここは昨日と変わっていません。 |
老人 モーリッツ 17:11
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わしは残りを年狼、木狩と予想しておるが、こっちはそこまで自信は無いが、娘狼は鉄板じゃ。
一応わしの狼スケールを示しておくぞい。（GSじゃないぞい） 【娘＞＞年≧木＞者≧商≒宿】 ではまた夜に来るぞい。 |
村長 ヴァルター 17:11
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なるほど。こっちにきてからの話しか意識してなかったよ。
でも「えもん」は流石にＲＰだと思うぞ。あとヨアヒム真は村の総意だから彼女の決め打ちは関係ないんじゃないか？どちらかというとリーザの影響の方が強いと我輩は思っていたんだがね。 現在９人だろ順当に減っていけば９→７→５→３→Ｅだからあと３日か４日？年越しも視野に入れないといけなくなってきたね。 |
村長 ヴァルター 17:15
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さてパメラは狩人なのか？
村人が反対の意思を示すなか果たしてこのまま吊られるのか？ 今日の襲撃は確白なのか？それとも灰？ みどころ満載だな。それでは本決定のころまたくるぞ。＠１ |
老人 モーリッツ 17:16
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＞村長殿 じゃから他の感情表現も同じなんじゃよ。結局全ては彼女のＲＰなんじゃよ。そう思ってログを読めば、彼女が本当に感情的になって発言してきたかがよくわかるじゃろうて。
などと言っておったら、声が無くなってしまったぞい(笑) では本決定後にラスト発言するぞい。＠１ |
木こり トーマス 17:36
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【仮決定了解だ。】
パメラは白ぽいと思うんだが、そんなに自信は無いから反対はしないが、レジとアルのどっちか、又は両方は狼なんじゃないかなぁと思うぞ。 んで、カタリナに質問。宿商ラインが無いと思う理由って何？いつの発言か教えてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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まずは【仮決定了解だよ】。でもわたしが提案しておきながら言うのもアレだけど、ちょっと大胆に出たねぇ。
>ジムゾン21:40 単純計算に突っ込んで申し訳ないけど、1，2番目の数字は検算してないけど、それって灰の中からランダムに一人選んで吊る場合では？実際は黒っぽいけど本当は白の人がいたり、白っぽいけど本当は黒な人がいたりで、各人の吊られる確率は違うから、実際はもうちょっと低そうだねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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>リーザちゃん9:45
他の人に突っ込んで欲しかったんだけど、おばちゃんの話を聞いておくれよ。娘が2d20:17であたしはもうちょっと村人なら喋って欲しいって言っているように聞こえたのよ。あたしは4d16:34でも言った通り3dからデータ増えたんで喋ったさ。今度3d17:38って言われたのさ。あたしの言い回しが悪かったのも大きいけど、自分で振っておいてコレは...ってところが疑いの始まりだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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それからあたしが狼なら、娘は疑うより食うと思うんだ。みんなから白と思われてるなら、疑いをかけて吊りを促すよりも食って、吊り候補はもっと黒っぽい人を出すと思うんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:44
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あと、発言回数が〜とか、言い回しが...とかは初心者ですいませんとしか言いようがないから答えないよ...。初心者を理由に出すのはダメなんだけど、ホント乱しまくってすまないねぇ...。
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神父 ジムゾン 17:51
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ログ読みつかれた・・・ なさそうな狼の組み合わせを理由と一緒に一式挙げてみる。■宿木：1日目、宿が白狙いで木占い提案■娘宿：粘着■年商：1日目占い希望（後発）■者商：粘着■宿年：粘着SG?■羊商：3日目吊り希望、6日目も。
宿者、商宿の組み合わせは昼の時点でありえないと思っていたがよく見直すと考えられなくはないので自分の頭から削除しておいた。 |
木こり トーマス 17:55
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レジ５：４３。
狼は灰を襲撃する余裕あるかな？いくら白く見られていても、狩人を除くと灰は６人。吊りは４回。いくら白ぽくても、よっぽど狩人臭いヤツじゃない限り襲撃したくないと思うケドな。 つーかよ！レジ！死んだヤツのコトは忘れて、オレの胸に飛び込んでコイ！そして、なにか隠してることがあるなら、オレにだけ教えろ。誰にも言わないから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:02
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>トーマス17:55
そうかい？襲撃に失敗した狼は一度灰を狙うことで狩人を惑わせることも、出来たんじゃないかねぇ。まだ、あの人数比じゃ1回灰を削ったって問題ないだろう？ 隠してたことが一つだけあるよ。最近若いツバメに興味が出てきたのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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18:02の補足
でも今日からは別だよ。なんせ▼灰が始まるから、狼は白を食わないと自分の首を絞めるだけ。灰を食ったら灰が減る量が2倍になるからね。狼が白を狙ってきたら50%で迎撃できる。 |
木こり トーマス 18:11
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レジ６：０２。
あの時点とは、昨日のコトか？んー狼がどのあたりにいるのかによって違うかもしれないと思うぞ。疑われてないところにいるなら灰襲撃もアリかと思うが、吊られそうなところにいるなら、灰襲撃してる場合じゃないんじゃなかろうか？今日GJの危険を冒して、オトを襲撃してきたってことは、灰を狭めたくないって気持ちが強かったって事じゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
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あと、SG疑惑のあたしが言うのもアレだけど、今の状況で狼SGは狼にとってきつい気がするよ。本来狼SGが効果を発揮するのは占い師が信頼を得るために使う手だよねぇ？今の状況じゃ狼の数が減るだけで、首を絞めるだけだと思うんだけど...。かく乱にしても、さっき言ったような灰を食わない狼がそんな手に出るかねぇ？まぁ、常に正しい手を取るとは限らないから強くは主張できないけど。@6
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宿屋の女主人 レジーナ 18:19
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ごめん、また言葉が足りなかったみたいだねぇ。3dの夜に一度襲撃に失敗してるだろう？その次の4dの夜って意味さ。結果は次の日に出てるけど。意図的だったら、あの時点での意図が読めないけど。
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ならず者 ディーター 18:27
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うー、さっぱり相関図まとまらねえorz……本決定に間に合わなそうなんで、途中までだが考察出しとく。
狼のラインは、大きく分けて「ラインあり(庇いあい疑いを揃える)」「ライン切り(疑い合う)」「ライン消し(適度に意見をばらけさせる)」だと思う。 これをふまえて色々考えてみたんだが、最後の「消し」パターンが多すぎて挫折しかかってるんでorz、「あり」と「切り」のパターンだけ先に出しとく。 |
ならず者 ディーター 18:29
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まずは、GSで挙げた白黒をおおまかに言うとこんな感じになる。「中間だけど白っぽいor黒っぽい」が抜けてたら突っ込んでくれ。
＜疑う相手(黒)＞ 【羊：3D商 4D商宿5D商】【木：3D黒：羊商 4D黒：商宿（羊）5D変わらず】【年：3D商4D黒：商宿5D変わらず】【商：3D羊者（4D間に合わず）5D宿木】【宿：3D年娘4D娘木5D娘木年6D変わらず】【娘：3D宿4D宿商5D変わらず】 |
ならず者 ディーター 18:29
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＜信じる相手(白)＞
【羊：3D娘者4D娘年木者5D娘年木者】【木：3D娘者4D娘者5D変わらず】【年：3D者娘木4D者木5D変わらず】【商：5D娘羊】【宿：3D者羊4D者羊5D者羊6D変わらず】【娘：3D木者羊4D者木5D変わらず】 ……で、考察。先に断っておくが、【オレは当然自分は白の前提で考察してる】からオレがらみのパターンが入っていないのは勘弁してくれ(ぶっちゃけ、一人増えただけで |
ならず者 ディーター 18:30
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(続)パターンが激増するんで、考察している時間も余裕もないorz)。
まず「ラインあり」なんだが、はっきりしていたのは【木娘】の３つしかなかった。 そして、「ライン切り」として考えられるのは【宿娘、木商、木宿、宿年】。オレは、どれも「可能性はゼロじゃないがかなり低い」と思っている。 |
ならず者 ディーター 18:32
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考えてみれば、狼にしてみりゃ露骨にラインを作ったりあからさまな仲間切りをするのは避けたいところだろうから、最後の「ライン消し」が一番肝心なんだろうが、正直パターンが多すぎて今日中にまとめられる気がしねえorz。
なんで、現時点では「オレはこれ以外の組合わせが有力だと思っている」ぐらいしか言えない。これだけ引っぱっといて、結局あまり役に立つ意見出せなくてマジ面目ねえorz……。 |
ならず者 ディーター 18:36
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ただ、娘がらみのパターンがゼロじゃないのは確認できたんで、【気は進まないが仮決定には従う】ことにするぜ。
それから、オレの15:02、「仲間切り」じゃなくて、「序盤で疑ってから引っ込めて統一した印象を避ける」に訂正しとく。 なんか、考えれば考えるほどドツボにはまっていくぜorz……でも、諦めずに考え続けるつもりだ！@5 |
少女 リーザ 18:48
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レジおばちゃ、答えてくれてありがとう。えっと、神父さんに提案なんだけど、★多数決ってわけじゃないけど、黒案が多い、宿か商吊ってわけにはいかないかしら？やっぱりパメ姉を吊るのは、まだ早い気がするの。みんなGSとか考えて、いろんなパターン考えて、パメ姉が黒も、なくは無い、って感じでしょ？だから、黒も票、入れてると思うけど、確実に白からも票が入ってる宿か商吊が無難なんじゃないかと思う。正直、狼が思いっき
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少女 リーザ 18:48
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続）り庇ったり、できないと思うの。今の状況だと。まわりに合わせないと、自分も吊られるからね。そして、このままだと、意見がまとまらないわ・・。はっきり言って、私も決め撃ちはやめたから、確実にどっちか言える人はいない。けど、可能性の高い人から吊るべきでは・・？と思ったの。これは提案だから、一つの考えとして頭に入れてくれればそれでいいわ。リーザの考えは言ったから、もしそれでもパメ姉吊りに決まったら、【仮
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少女 リーザ 18:51
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続）【仮決定、反対するのを止めるわ。つまり、了解よ・・・】ちょっと、リーの考察から外れてしまうので、了解！とは言えないけど、確実にコレ！っていうのは無いからね。レジおばちゃん、今日のレジおばちゃんはちょっとかっこよかったよ。ちゃんと納得できたよ。本当に何度もありがとう。リー今日食われるの可能性があるので、発言は本決定までとっておきます。遺言の為。@3
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ならず者 ディーター 18:55
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うわ、見返したらまたミスがあったorz。18:30「３つ」→「１つ」に訂正夜露死苦。本気でダメかも知れんorz……。
喉もったいないからここで……ペーター、あの時は、つぶれた父ちゃん送ったとばっちり食らっただけだ、誤解だっ！ リナも……オレぁ確かにならず者だが、そこまで見境ない男じゃねえぞorz！ っていうか、それ以前にロリじゃねえって何度言ったら（r……なんで誰も信じてくれないんだあっ！ |
木こり トーマス 19:09
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アル。イヤ、時間というか、意味が良く分からないんだが・・・。説明してくれるかな？ラインが見えるとかなんとかっていうの。
レジ。若い男なんて、たいしたことないぞ！考えてることなんて、アレばっかだ。悪いことは言わないから、大人の漢にしておけ！ |
羊飼い カタリナ 19:18
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ログ読みが思うように進みません。当然考察もさっぱり進みません。カタリナ２Ｘ歳の冬。
＞トーマスさん：宿商の件 私は、狼であればある程度発言のベースに成る考え方や、もっと言えば発言の雰囲気（うまく言えないですが）が全く違うように思いました。私が考えるに、宿は最も自分の言葉で発言していて、商は逆にどこかに言葉の引用元（仮に彼が狼なら囁き）があるような気がするのです。 ちょっと大慌てで大雑把なのですが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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えっと、正直にいいます。パメラを吊り案に出したのは、最初は破れかぶれでした。最も黒なあたしが最も白なパメラを疑うという無茶が通るはずもないと思って、黒い灰は最後の最後で判断を鈍らせるだろうと思い、早々に吊られるかもと思っての発言でした。だからパメラが村人だったら本当にごめん。そして負けたらホントゴメン。まさか、あたしを差し置いて通るなんて思ってもみなかったよ。
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農夫 ヤコブ 19:26
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まだ帰りついていませんが鳩を飛ばしてみます。
ここでパメラさんを吊りにいけるとはジムゾンさん、やはり大胆ですね… 墓下ではパメラさん人狼説もなかなか有力ですが、狩人COありますかね？ |
神父 ジムゾン 19:34
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【仮決定無効】
誤算だった、反応を見たかったという要素が強かった仮決定だったが帰ってくるのが遅くて支障が出るとは考えていなかった。んで、本決定なんだけど商か宿吊りのどちらかにしようと思う。今のところ木羊者が商に投票、リーザ、商が宿に投票している。私はどちらかというと宿に投票したい。宿の発言をよく見ると表面的には考えているように思えるが実際に考えが浅い気がするからだ。 |
村娘 パメラ 19:35
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ごめんなさい、急用が入ってて時間が取れるようになるのがちょっと遅くなりそうなのよ。なるべく速く戻れるように努力するわ。
とりあえず、【仮決定了解よ。】 一応、ジムゾンさんに聞きたいのだけど、仮決定の理由、あれじゃ、なぜ私なのかって理由が解らないのだけど。どうしてなの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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>アルビン
あたしも発言がうまくないから、気持ちはよくわかるけど、印象自体は発言するごとにマズくなっているよ。でも、あたしは印象だけで決めたくないから、せめてその案を書いてみてくれないかい？そうすれば、あんたのことが理解されると思うんだ。あたしみたいにそういう考えに至った理由を書かないと疑われることになるから気をつけなよ。 >トーマス19:09 今は旦那とキッチンは新しい方がいいみたいだよ。@2 |
少年 ペーター 19:38
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……【仮決定 の 無 効 了解です】。
気を取り直して。■2.から。今まで、俺の出したＧＳで、黒の最右翼だった二人なんだけど、彼らが二人とも狼なのかって言われると、正直疑問があるな。なんというか、二人とも露骨に怪しすぎる。そういう感じを持たれる事まで読んで、あの調子の発言をしてる可能性もないではないけど、かなり危険な賭けだと思うんだ。 |
神父 ジムゾン 19:40
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自由投票も考えた、宿か商が狼であれば票差は1票、ただ、カタリナがいない今となっては票が半分に割れる可能性がある。その時どういう結果が起こるかわからない。
＞パメラ 一番信用されているものが狼だった場合を危惧した。狼であれば信用はあるんだし狩人COしても不思議はないと思ったしね。していないところを見るとほぼ白と見ていいのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
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残り発言数少ないから書こうか迷ったけど、【仮決定了解だよ】。
明日もあると思って残り発言数を使ってしまったけど、それは仕方ないねぇ。質問があっても答えられないよ。どっちを吊るならあんたが決めてかまわないよ。@1 |
神父 ジムゾン 19:49
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とりあえず宿か商吊りで行くのでこの2人の投票は数えないでおきます。そうすると現在商に入れているのは木羊者、宿に入れているのは妙神。今のところ出していないのは年と娘。一応投票してください、本決定の参考にします。ただ、単純な多数決では考えません。
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木こり トーマス 19:58
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カタリナ。なるほど。お前さんの考えは分かったが、オレにとってはそんなにピンとこなかったなぁ。すまんが。発言スタイルなんてそれぞれだと思うし。
神父。回避COしないから白かどーかは分からないので結論を急がない方が良いと思うぞ。COしようかどうしようか悩んでいたかもしれないし。パメラは白寄りだと思っているが。 |
行商人 アルビン 20:09
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嗚呼、違うんだよ。ペーター。これで、どちらも、宿に入れてくれると、ありがたいのは僕なんだよ。だって、印象が上がるし。狼は確実に僕を殺しにきたっぽくみえるじゃん。だって、ここで、さすがに狼も一人になりたくないと思うし。初心者で未熟だな。僕は。
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神父 ジムゾン 20:20
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独り言で邪夢叔父さん助けてといいたいけど使い果たしたので普通に言う。
「邪夢叔父さん助けて！」 アルビンよ、つらいのはわかるが男ならこらえろ、ペーター君は希望も一応出してね。ついでに言うとトーマス、■2.の理由が抜けてないか？まぁ答えないよりかはマシかな・・・ |
少女 リーザ 20:21
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【本決定了解です。】【狩吊回避CO無し了解】一応時間あるようなら、リーもペタくんの意見ききたいです。そして、レジおばちゃん・・・いっぱいいっぱいいっぱい質問してごめんなさい。そして答えてくれてありがとう。そして・・・信じきれなくてごめんなさい。今日答えてくれたのを見て、信頼度はあがったのは本当だったわ。あたしも今日、そっちに一緒に行くかもしれないけど、いじめないでね。えへ。
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少女 リーザ 20:22
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今日死んでも悔いは無し。商のことは信じてたけど、なんとなく話し方が、だからリーの立場では言えない。パメ姉が狼だった時はエピで叫びます。いや、墓下で叫ぶかもしれません。そしてレジおばちゃん、あんなに疑ってごめんなさい。村人だったらエピで土下座します・・。私の中でトマおじ考察のMVPです。狩CO考察すごかった・・・。リー、最後の独り言。これで明日生きてたら間抜け。そーとー間抜け。あはははは・・・。
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村娘 パメラ 20:22
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【本決定了解よ】
議題に答えるけど、 ■1.さっき言った通り、▼レジーナさん 理由は黒っぽい言動が見えるからよ。ちょくちょくは言ってるのだけど、『様子見』発言とか、グレスケに自分を含めたりとかどう考えても狼の行動にしか思えなかったりするのよ。 |
ならず者 ディーター 20:22
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【本決定了解した】
オレ自身の■2.が「一応商と羊」なんて曖昧な答のままでこんなことを言っちゃならねえかも知れねえが、正直、商と宿のどっちかは狼だと思うんで、この２人を両方吊った後の２手勝負は充分にアリだと思う。 それから、パメラが狼や狩人だったしても、COしない判断をしたのかも知れねえ。やけに潔く吊りを受け入れたことも含めて、先入観を持つのは危ないと思うぜ。@3 |
農夫 ヤコブ 20:22
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帰ってきて夕食を食べ終わってやってきたら…う〜ん、ジムゾンさんはホント好きですね（笑）
そして結局狩人ＣＯ無しですか。今後の狩人ＣＯは信じにくくなりますが…さて。 今日の襲撃では灰は狙いにくいでしょうから二択。これは厳しい！レジーナさん狩人に期待したいけど…やっぱり反応的に微妙かな。やっぱりトーマスさんなのかなぁ。 |
少女 リーザ 20:25
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リーも言う。じゃむおじ・・じゃむおにいちゃーーーん！たーすーけーてー！orz えっとあと遺言。リーの現在のGS。
白：娘・者・木 中庸：商 黒かもしれないと思い始めた：年・羊 黒かもってのは明日考察するけど、羊さんの今日の考察がいまいち納得できなかったのと、年は発言があまりにも少なくて・・わからなかった・・・。てわけで@1 |
少年 ペーター 20:29
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……ぶっちゃけ、宿商二人のどっちも変だ、と思ってる。問題は、自分に理解できないから変に感じるだけっていう事も充分あり得る可能性なんだよね。ただ、宿の場合、ちょっと言葉を付け加えれば回りも理解しやすいのに、あえてああいう言い回しをしてるわけで。それは、本人にも自覚があるんだよね？恐らく。
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村娘 パメラ 20:30
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■2.う〜ん、私的にはレジーナさんと…トーマスさんかカタリナさんかなと思っているのよね。私的に狼と思ってるヴァルターさんの最後のＧＳを見て、ほぼ偽だと思われてる状況だから最黒か最白に持って来るんじゃないかなと思うのよ。
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ならず者 ディーター 20:32
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そして、レジーナ。正直オレは、完全に疑いが消えるまではいかなかったが、今日の話でだいぶ白度は上がっていた。本当は、明日も話を聞かせてもらいたかったよ。信じてやれなくてすまん。
もしまだ発言残ってたら、あらためてアンタの狼予想を頼むよ。 それから、イヤな予感がするからCOしとく。リザ…【オレの守備範囲は13〜45歳だ】 もし生きてあと6年経って気が変わってなかったら、こっちから口説かせてもらうよ。 |
行商人 アルビン 20:37
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仕方ないですね。僕も皆に誤解ばかり与えてばっかでしたから。別に、へそを曲げていたわけでもないんです。僕に票が神父様、リーザちゃん以外全員から入ることによって、僕が白く見えるかなぁと、いやらしくも思ってしまったからです。
【本決定了解】です。レジーナさん、最初にお墓で待っててください。近々いくと思います。その時は、よろしく。レジーナさんが狼かどうかわからなかったことだけが心残りです。 |
少年 ペーター 20:37
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発言数がない人に問い掛けする形になっちゃったけど、レジおばちゃん、ごめん。彼女の言い回しが分かりにくいって感じてたのは、俺だけじゃなかったと思う。で、それなりに頭があって、にも拘らず、考察の内容を表現するに当たっては、かなり分かりにくい言い回しをする。これって、天然で片付けていいのかな、と思えるんだ。
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少年 ペーター 20:44
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自分自身、なるべく分かりやすく自分の考えを言おうと思ってるんで（内容が薄いって言う突っ込みは、とりあえずなしねw）ちょっと、彼女のそういうところに大きな疑問があるのは確か。あえて、そうしてるのは何で？って考えると、一番黒くなるのかな、って気がするんだ。
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老人 モーリッツ 20:48
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ふむ…これで負けが決まった様な気がするぞい（汗）多分もう娘は最終日まで吊られる事はないじゃろう。とりあえずわしの推理が間違っている事を祈るかの。
後は神狩人のGJに期待じゃの。 |
ならず者 ディーター 20:49
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そういうことだ、パメラ。普通に考えて倫理的には問題あっても、オレはならず者だから関係ない。そして、オレの中で13歳OKはロリコンのうちに入らねえから、今までもウソは言ってねえぜ。
……って、待て、ジムゾンっ！ だ〜か〜ら〜、13歳からOKってだけで、若いほどいいってわけじゃねえんだ！ オレは、断固として【ロリコン呼ばわりは了解できない】ぜ！ |
神父 ジムゾン 20:51
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んじゃ明日の議題投下しておこう
■1.今日の吊り希望。 ■2.狼だと思う人2名とその理由（故レジーナも含む）。 その他、こんなのいいな、でっきたらいいな、あんな議題こんな議題いっぱ（ｒｙ 思ったことを追加してください。 |
行商人 アルビン 20:54
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説得力もない 発言数もない ないないバッカで 情けない〜 おーまーけーに頭もないー
（中略） 是が非でも お願いしたい ジーナが白って ことがないこーとー 諦めを思ってしまう 明日僕が吊りになるから〜 |
少女 リーザ 20:58
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もしリーザ今日死んじゃったら、パメお姉ちゃん、紅茶供えてね。
それからディタお兄ちゃん、浮気したら許さないからねっ。一生結婚できない呪いかけてあげるんだからっ。えいっ。 遺言残し済みなので余裕のラスト発言。 それではみなさん、お元気で頑張ってね。 また後でお会いしましょう。ばいばいきーーん。 |
行商人 アルビン 20:59
次の日へ
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にしても、何故どっちかは狼っておもうんでしょうかね〜。あー村人ＣＯしたいよー。マー明日吊られるのは、今のところ、僕だけど、村のこと考えると、吊られるの回避しないといけないんだよなぁ。まいったなぁ。今日と明日と明後日に、狼さんが僕を襲うことは１０割くらいないと思うけど、狼さん僕はいつでも食べれますよ。
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