プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 10:05
 |
 |
つうか天性の【枯れ切った】天然狂人なので言われなれてるし気にしない気にしない。orx そんなことよりこちらこそニコちゃんを罠の仕掛けに利用してしまいすみませんでした。ニコちゃんなら苦境でも耐えられると信じていたのです。
|
神父 ジムゾン 10:35
 |
|
ヨアヒムさんが3日目に「一概にペーター偽とは言えない」と主張していたのは狂人が占い師には居ないということがわかっていたからですね…
確かにあれではトーマスさんが偽と思ってもおかしくないかもしれません。 |
旅人 ニコラス 10:35
 |
|
ふむふむ。ちょっとペーターに言われてるね。
単純にあせっている様が狼に見えた、だけの話だからそこまで拒絶感を出されるとはねぇ。時間的な面に関してはある程度しょうがないものだと思っているが。寡黙吊の概念もあることだし。 リアルの考慮こそ、評価が微妙だと思うがまぁいい。 |
旅人 ニコラス 10:36
|
|
まぁ、神父。私が喉あれば反論してただろうけど。すまんね。ログ読み終了。
アルビンの言う統計はどうなのだろう。わからんが、初日だと寡黙吊に集まるのも良く見るから私にはなんともいえんな･･･ |
神父 ジムゾン 11:02
|
|
>ニコラスさん1日目10：2「よし、ステルスしよう」
私の中では初日からかなり目立ってました…（笑 やはりカタリナさんが吊り有効な回避も出来ず吊られそして黒確定。あとは4日目の急な私吊り決定。 この辺りが「うそーーー！」っていいたくなるくらい痛手でした… ええ、ほんとに。 |
行商人 アルビン 11:05
 |
|
で遅くなりましたが、皆さんお疲れ様でした。
仮決定時間とか本決定時間とか朝更新なのに、夜にして御免なさい。 まとめ役としてはかなり迷いました。僕も本当は朝本決定にしたかったのですが…。皆さんの参加状況を見ているとそうは言えなかったので。 |
神父 ジムゾン 11:06
|
|
ペーター君の時間云々の問題に関しては、更新時間が夜や深夜だと起こらなかったかもしれませんね。
この辺りはマナーに関わってくるので個々で考えが違うと思われます。一概にどれが正解とも言えません。 マナーに関しては http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B5%C4%CF%C0.html ここが参考になると思います。 |
行商人 アルビン 11:11
|
|
マナーに関しては僕が一番胃が痛くなるところです。狼予想は僕はデータ分析で積み上げていく人間なのでストレスはそんなに溜まりませんし、論議の方もどちらかと言うと受身なので。
個人の受け止め方の違いなので、あまり論じませんが、昔のトラウマがまだ取れないんですよ。この辺は。 |
村娘 パメラ 11:11
 |
|
お疲れ様でした。
私に言わせれば、ペーターさんの「時間に縛られている」作戦はアリだと思います。実際、私が関わった幾つかの村で出会いましたし、誰もそれを責める事はしませんでしたし、私もそれを責めませんでした。 |
神父 ジムゾン 11:18
|
|
初回に共有者襲撃した理由は正直消去法です。
トーマスさんはあの状況ではがっちり守護されますし、ヤコブさんは狂人疑惑が解けません。ペーター君は仲間なので襲えません。残るのは確白か共有者のみ… 残る選択肢2つのうち、トラップ解除という利点を狙っての襲撃でした。 |
村娘 パメラ 11:21
|
|
アルビンさん、お気になさらずに。
実は私、騙りに出てくれてホッとしてたんですけど、一言余計でしたね。御自分でもお気付きの様でしたが。でもあれがなくてもペーターさんが占い師を騙る予定だったようですから。 |
神父 ジムゾン 11:33
|
|
>ディーターさん
初日に「占い先になってもcoで回避はしない」と言ったことは少し気になってました。あれは非能力者宣言とも取れます。 初日に占霊共にCOしているならいいのですが、そうでなければ2日目の吊り理由になりかねないと思います。 |
神父 ジムゾン 11:42
|
|
「狼になったつもりでCOしてみよう」の議題は悩みました…
当初考えたものは無駄に長くなってしまった上に「これってほんとにCOしてるじゃん！」って感じの文章になってしまったので止めました（笑 答えるべきか、スルーすべきかで結構止まってました。 |
ならず者 ディーター 11:49
 |
|
あの「ヤコブ喰えなかった」って、なんでヤコブって知ってるんだろうってｗ
これじゃ狩人か狼決定じゃんて思いましたねぇ～ でもBBSは昼夜で分かれてなくて、表裏同時進行だから、狼の気持ちの切り替えとかぽろっと情報漏らすの抑制するのは相当な苦労がいりそうですね～。 |
村娘 パメラ 11:54
|
|
あ、そうだ。ジムゾンさん。誰か言ってたんですが「赤ログが少ないと人狼は負ける」というの、覚えておいた方がいいかも知れません。村人の「黒い」発言をみつけて、使えるかどうか話し合うとか、そんな事でもよく話し合った方がイイみたいです。
|
神父 ジムゾン 11:57
|
|
>狼仲間へ
しかし、作戦上とは言え、緋にはつらい状況になってしまいました。 不快でしたらこの場で謝ります。すいません。 残る最後のステルス狼として潜伏がんばろうとしたのですが4日目でばれるという情けなさ… |
村長 ヴァルター 12:14
|
|
…カタリナさん処刑が全てのはじまりだったわけですね… 今回の狼さん達は非常によく健闘してくれていたと思います。 初回処刑さえ運良く逃れていれば体制挽回が出来たのではないでしょうか。（というかカタリナさん処刑の理由がまだよく飲み込めていません。票が集まりましたよね。）
|
村長 ヴァルター 12:18
|
|
…中の人のリアルな属性が真っ白だったり、長年の戦闘で村側に立つ方が多かったり好きだったりする人が狼になっていたりすると、私はほとんど見抜けません。読みからこぼしちゃいます。カタさんがそのタイプでしたし神父さんなんてあたしゃもう…状況が切迫していなければずっと神父白判断してますね、きっと私は…
|
村長 ヴァルター 12:25
|
|
皆さんにちょっと教えていて頂きたいのです。…昨日、神父さんに白判定が出ていたとしても【詰み】であるという大方の評判でしたが、あれは本当なのでしょうか？黒なら詰み白なら詰まない…が私の考えでした。
|
行商人 アルビン 12:25
|
|
昼御飯食べながらでちょっと回答が変になるのは勘弁して下さい。
やっぱりリアルの白黒は置いても狼をしているの何処かしら皆さん引っ掛かる所があるのでしょう。 今回は出来ませんでしたけど，僕の本来の推理方法はプロと1日目のRPの違いで判断する方法です。メタ推理と言えばそうなんですけど。 |
村長 ヴァルター 12:28
|
|
神父白での詰め手順では、手数が足らないものを補うためにグレーから１名トーマスさんに判定してもらうステップが入っています。ですがトーマスさんが偽で故意に嘘判定をしたとしたらどうなるのでしょう。… トーマスさんの占いを信じるのなら複雑な手順で詰めるのではなく、はじめからトーマスさんニコラスさん白の決め打ちで行くしかないと思ったのです。
|
ならず者 ディーター 12:32
|
|
＞村長さん12:25
詰みの詳細な理由手順は忘れましたが、確かに詰んでいました。要点は、▼ニコラスを先に入れることによって、レジーナの真贋が分かって、トーマス偽でも二連続黒を出せない以上、私かリーザが必ず狂人でない確定白になるところだったと思います。 |
村長 ヴァルター 12:34
|
|
モーリッツさん、トーマスさんの占い抜きでトーマスさん真の時にディーターさんとリーザさんの中から１名黒を見つけることができたのでしょうか？そこが知りたい要点かもしれません。
|
旅人 ニコラス 12:35
|
|
あぁ、あれは確定白の中に狂人がいても、吊り5回だから4人で全部吊ることを考えればいいんです。
トーマスさんが喰われたら残り5人なので、その残りの一人をどうひねり出すかで問題になるんですね。そこで、いろいろ他の要因いれればいいんです。 ヤコブさんの判定を入れるとかね。確かに詰みなのです。 |
村長 ヴァルター 12:37
|
|
ディーター さん、、トーマス偽なら彼は自分陣営の有利になるように占いを操作するのではないでしょうか？サイコロで決めていたとしたらどうなります？彼から出てくる情報がサイコロの丁半で決められていたら本当の姿を知ることが出来るのでしょうか？よくわからないで今私しゃべっています。許してください。
|
旅人 ニコラス 12:37
|
|
あ、そこはですね。
いろいろありますけど、一番わかりやすいのは、私を最後に吊ればいいんです。単純には吊り5回に5人なので、確定白の中に狂人がいなければ十分間に合いますからね。 私が狼の時は、占師と狩人に両方狼だと、狼4人になるから狂人は騙ってなければいけません。なので、私を最後に吊れば問題ありません。これでOK？ |
旅人 ニコラス 12:40
|
|
そうですね。モーリッツさんので十分です。
ぶっちゃけヤコブさんの判定も必要なかったんですよねもう。まぁ、いくつか詰みの手順があるのが証明できたはずなので、まぁ考えてみてくださいー。 |
村長 ヴァルター 12:40
|
|
ですからトーマス偽でいいかげんな結果を出しているとしたら（以下略）。昨夜は死にそうでした。詰まないぞ詰まないぞと歯噛み。でも神父さん黒なので安心したのです。
ん？アルビンさん、プロローグでの発言から人となりを見るのは良い方法だと思いますが一歩間違えるとプロファイリングの行き着く果ては私のような天然狂人ですよ♪ |
ならず者 ディーター 12:41
|
|
＞ヴァルターさん
トーマス偽の場合、ディーター・リーザさんに同時●出しをすること、またはそれができる状況になることが詰みを防ぐ唯一の方法でした。しかし▼ニコラスで開始する方法でそれを行うと、内訳の関係で騙りが破綻します。破綻しないためには、ディーター・リーザさんどちらかを○としなければいけませんが、それは確定○がでるので詰みなのです。 |
旅人 ニコラス 12:43
|
|
あ、なるほど。
えっと、ペーターから見れば、狩占旅羊が狼側なので、暗に妙者には白判定が出ているわけです。なので、トーマスが白判定を出せば確定白。 トーマスから見ると、占狩羊が狼側。なので、黒判定を者か妙に出せば、もう一人のほうは暗に白判定をもらって確定白になるのです。 なので、吊るべき人間はかならず一人は減ります。 |
行商人 アルビン 12:43
|
|
言葉が足りなかったです。
プロRPと1日目のRPの差です。赤ログがあると狼さん側はRPが少なくなるし、真能力者は共以外は慎重になるので狼と同じ様に少なくなる。狂人は比較的楽なのか変わらない。とは言っても傾向ですからね。 |
村長 ヴァルター 12:49
|
|
ディーター 午後 0時 41分 へ
▼ニコ開始だと ヤコが襲われてしまったら？情報は取れません。 (レジ/亡ジム) が両方とも人間（狂人含む）とか考えるとレジが狼かどうかもわかりません。ディタリザの中に狼がいるかもです（よね？） |
旅人 ニコラス 12:50
|
|
どうなんでしょう。
狼の違和感ってなかなか言葉にしづらいから、感とかで吊りに挙げているのって結構あるんですよね。だから、ホンキで吊ろうとしてるのかどうかを見て、上手くライン切りとかしていくと将来的に楽かもしれませんね。どうなんでしょう。 私、基本は勘の人間なのでｗ |
村長 ヴァルター 12:53
|
|
あ、勘は経験から来るもので言語化や数値化はできないでしょう？ 刑事の勘って言う奴とか 料理人の塩加減とか。そんな感じで使っていっていいのでは？
ヤマ勘はいかんけど♪（お告げで聞いたとかコイン投げたとか。） |
旅人 ニコラス 12:55
|
|
そでつか･･･ｗ
いや、ペーターはなんとなく私の狼像に一致したんですよ。言葉で丸め込むタイプの人ですけど私。 そんな方法で自分の意見を推す方法もあるんですねｗ気づいてませんでした。勉強になります。 |
行商人 アルビン 12:59
|
|
僕の場合はリアルでカード人狼のGMばかりしているから、第三者の目で見るので何となく怪しいなぁと言うのは予想出来ます。ただ真か狼か分からない。その上でデータが無いと不安で不安で。
|
村長 ヴァルター 13:05
|
|
ニコさんには向いていますよ、きっと。人狼審問。凄いなあと思うログもありましたしね。特別配慮なイベント村でして、１人が３人の狼をアヤツッテイルというものでした。見事に狼が勝つんですよ、はなっから疑われているのに。するりするりと話術で。最終日なんて泣きましたよ。
（村番号忘れた） |
村娘 パメラ 13:10
|
|
ただいまー。
人狼審問の話が出てたんで、ちょいコメント。 違和感あるらしいです。向こうで当たり前の作戦を提案したり、向こうで通用する考察をすると独特なようで。だいたい初回か２回目に処刑されますｗ |
村長 ヴァルター 13:15
|
|
ヨアヒムさんは審問長そうです。なので感覚が私と全然違う。今回一番考えを読みにくいと感じました。真っ先に占われたのはそのせいでは？白をもらっていたので霊能者COしちゃえばずいぶんと村の様相が違ってきたでしょうね。私なら(霊CO込みで)よろこんで占われて嬉しいかも。
|
旅人 ニコラス 13:16
|
|
どうなんでしょう。レジーナさんは狩人としては十分な動きですからねぇ。
ヤコブ占いに関しては、若干狂人風味を出すツモリだったとか言えば個人的には(笑)でしたけど。あれは狼っぽくはなかったですからねー。個人的にはGJでした。 |
旅人 ニコラス 13:19
|
|
私はヨアヒムは気にならなかったなぁ･･･
なんか、露骨に怪しくても肌にﾋﾟﾘﾋﾟﾘくる怪しさが無いと、ただの怪しい村人だと思ってしまいますよね。 私は本来、その人の能力がどの程度かを見るのが好きなのでｗ |
村長 ヴァルター 13:21
|
|
人狼BBSのベータ版の頃って「まとめ役」という概念がなかったかと思います。それでも良かったのでしょうね。狼側の作戦が工夫されてきて村側としては権力を設置せざるをえなかったのかなあと思います。
|
旅人 ニコラス 13:28
|
|
いや、この国だと、「絶対吊ってやる」って姿勢は基本的に黒く見られますからね。いろんな可能性を考えていけ、っていう風習ですから。
まぁ、短期だと基本的にそうですよね。考える時間ありませんからｗ |
ならず者 ディーター 13:30
|
|
短期のchat型人狼だと、攻撃的な村人って狼側から見ると一番ちょろい（失礼ｗ）なんだよねぇ。中盤以降勝手につぶしあってくれて。だから、村人視点だとそういう人は早めに吊るか占うかしないと経験的に危ないぞとｗ
でもBBSだと長期戦だから、和解とかしてたよね＜レジーナ・リーザ 長期型は懐が深いですねぇ |
村娘 パメラ 13:33
|
|
あ、そうか。それだ。
人狼BBSで「これチャットじゃねぇんですが」とか思った事あったんですよ。「返答に時間がかかってるから怪しい」なんて言われた時。その人はchat型の経験者だったのかすぃら？ |
旅人 ニコラス 13:38
|
|
いや、時間がかかっているから、というのは、在席が判明してるのに、すぐ答えられるはずの類の質問をすぐ答えないと、考えを捏造していると思われるわけです。
まぁ、この国ではその意味では、在籍しているアピールと、欠席アピールは必須ですよね。今回は特にそうでした。 |
ならず者 ディーター 13:38
|
|
短期型出身の人は時間にうるさいでしょうねぇ
占い師coしてる人なんて、夜明け付近更新ボタン連打してなんとしても朝一発言取らねばの世界だし、狼もカウンターcoのためにco文用意して、朝一更新連打ですし。あとハムスター人間を占った時にいかに早くハムに○出せるかとか。とにかく反射神経、反応速度重視な世界 |
村娘 パメラ 13:53
|
|
あ、そうそう。「審問」の方でなかなか取れない「妖魔」をやりたくてこっちでやってみました。したら、狂人さんが狼COして「噛めなかったのはアイツがハムスター人間だったからだ！」って言われたもんで、最終日の手前で処刑されちゃってｗ 別の人だったら私勝ったのにｗ 「狂人恐るべし」と思った瞬間でした。
|
村長 ヴァルター 13:57
|
|
パメさん、審問でもこっちでも、同時ＣＯを望む人が多いようです。私は古典派なので流行についていけません。なんだか棋理に反しているような気がしてなりませんが私の頭が古いのだと我慢しています。
|
村長 ヴァルター 14:03
|
|
初日で同時だと 霊CO締め切り-まとめ役是非決定-占CO締め切り-占い先確定-というステップが踏めれば良いのですが。まあそれぞれのリアルがありますから実現は不可能。だとすると狼のつけこむスキがありそうですね。
|
ならず者 ディーター 14:09
|
|
いちゃついてない！ｗ
俺の中では隣村の飲み友達クリスティーナちゃん（26歳）が本命の設定ｗ しかし今度はちゃんと表で演技してみたいのだけど、BBSは女っ気が微妙に少ない気がしてそこが硬派すぎて残念なのだ。カタリナもなんか暗いイメージがあるし、パメラぐらい？でもパメラはヨアヒムとセットになってる感じがするし |
村娘 パメラ 14:14
|
|
＞村長
ハムスター人間というのは、人狼が勝とうが人間が勝とうが、最後に生き残っていれば勝ちなんですよ。そのかわり人狼が襲撃すれば襲撃失敗（灰噛みで失敗すれば気付かれますよね）するし、占われれば死にます。 |
村娘 パメラ 14:38
|
|
あ、共有者って能力者の中では一番好き勝手できるんで、当っちゃっても気軽にやったほうがいいですよ。で、相方食われたら村人として老後(ｵｲ)を全うするのもいいですしｗ＞レジーナさん
|
村娘 パメラ 14:48
|
|
狩人初めてやった時、終盤になったら襲撃予想しか出来ない頭になって、議題にろくすっぽ答えられなくなって処刑対象になった時にダメもとでやった狩人COのお陰で村が勝った、ってのが１回ありましたが。それ以来狩人やってねぇっすｗ 狩人恐怖症でｗ
|
村長 ヴァルター 14:54
|
|
GM::いや、俯瞰した立場の神ですから。つうか単なる審判でなくてね。テーブルトークなRPGなら演出家でもあるわけでしょ？「今回はこういう背景でこういう特殊ルールがある」とかやったらやりがいでてきませんか＞アルさん
|
行商人 アルビン 15:04
|
|
変り種をしてもいいけど、人狼にしろTRPGにしろ僕の所には何故だか初心者が寄って来るので、変り種が出来ない罠。
人からは人畜無害そうな外見だそうな(トホホ)。上司からはヤコブって言われるし。 |
村娘 パメラ 15:04
|
|
＞アルビンさん
諸君らは優秀な化学者でワクチンを作るために日夜研究を続けている。だが、諸君らの中に殺人ウィルスを作ろうとするテロリストが潜伏しているらしい事が、当局の調査で判明した、とか（表現がくどいかｗ |
行商人 アルビン 17:25
|
|
昼更新は環境によってはお勧めですよ。上手くしれば昼休みの間考察出来ますから、反対に微妙なのは今回の8時～10時更新村は場合によってコアタイムが分割して、大変な目に遭う事がありますね。
夜更新に入れれば一番いいけど、今一番競争率が高い。急にどうしたんだろう？ |
旅人 ニコラス 18:26
|
|
今回はカタリナさんペーター君の動きがすべてでしたね。あれで推理がしやすくなったのですから。やはり確定情報は強いものですね。
いや、本当に白いといっていただけて嬉しいです。本当は共有者希望でしたけどねｗ |
行商人 アルビン 19:21
|
|
神戸電飾嫌いだ!!
御飯食べてきました。周囲はカップルばかり(悲)。 ハムはカードゲーム『汝、人狼なりや』の職業の一つです。色々入れると大変だから僕はあんまり好きじゃないけど。 |
村長 ヴァルター 19:26
|
|
そうそう。なので潜伏するのかCOするのかって結構考えるところがあって村の意志を尊重したらよいのかどうか…共有者2潜伏が当たり前だったりするし。錬金はひとり共有者みたいな感じだし。
|
村長 ヴァルター 19:35
|
|
で、ninjinさんのBBSが昼と夜との同時進行を実現してしまったのでこれは革命なんです。しかも、固定キャラ（リーザ）とかを作ったので愛着もわき、プレイスタイルにあわせられるようになった、これも革命です。ペルソナってやっぱり凄いのですよ。無論人狼審問はじめ、切磋琢磨して成長しているわけですが。
|
村娘 パメラ 19:43
|
|
D&Dで魔法使いやった時に、アイスストームの呪文を使ったのですが、よせば良いのに「ファルスコバ・キルエムオー・ライドザライ・ファムファタラ・フォー・ビドー。凍土よ氷河よ、荒れ狂え！ アイスストーム」って唱えた事がありましたっけｗ
|
行商人 アルビン 19:43
|
|
パメラさん、それはあえて言わなかったのに…。
村娘と少女が…(以下検閲)。 見苦しいので、あっちいけって感じです。女性の参加者もいるのに困った事です。リアルは大変ですよ。セクハラとの問題もあるし。 |
旅人 ニコラス 19:46
|
|
緑です(ﾏﾃ
それはそうと、カードとかだと単純に単独行動万歳になりますよね。特に誰が騙るとか以外全然打ち合わせしませんし。 問題は、同時COが主流になりすぎて、狼の占い騙り、霊の狂騙りが主流になりすぎていることでしょうか。 |
村長 ヴァルター 19:51
|
|
＞＞問題は、狼の占い騙り、霊の狂騙りが主流になりすぎていることでしょうか。
騙ってもいいのですが昔はもっと自由でした。占い結果を3匹そろうまで言わない占い師とかが許容されていた時代もありました。信じられない。 |
旅人 ニコラス 19:56
|
|
アルビンさんありがとうございます。
ヴァルターさん、ありがとうございます。ちょっと読んでみます。村正最強のトレボーの試練場。小学生の頃、ワードナーの玄室のフロアから帰れなくなって全滅して泣いた覚えがあります。懐かしいです。 |
旅人 ニコラス 20:08
|
|
いや、意外と飛びませんよ。飛ぶ前に死ぬからわかりません。
いや、USAバージョンなので、クリティカルと普通の死の区別が付かないんです。結構普通のダメージで死んでいる感じですけどね。 |
行商人 アルビン 20:20
|
|
村長＞あくまでも統計ですよ。こういう風に書くときっと裏を書く狼さんが出てくると思います。
でも10戦目を目前にしてふと思うんですよ。メタチックな考察していいんだろうかって。 |
村長 ヴァルター 20:23
|
|
アルビンさん、そのへんはちょっとわかりませんね。そういうのは秘伝であって、表向きは頼っちゃいけないところが難しいですよね。なんとか整合性のある理論構築をしておいてなおかつ人から嫌われないのって難しいです。まあ、結局、直観【も】併せて使うのでしょうね。
|
村長 ヴァルター 20:26
|
|
Fで村66％は勝ちすぎですね。村55%ぐらいにはならないのかなあ。単純なシミュレーションで狼勝率がどうしも4割5分ぐらいとも聞いたことがありますのでねえ。むしろ狼が55％くらい勝てると良いのですが。
|
老人 モーリッツ 20:44
 |
|
カタリナとは再戦じゃったようで、お久しぶりじゃ。
ヨアヒムとペーターには某所などでお世話になっておるのう。ここでお会いするとは。お疲れ様じゃ。 あとヴァルターは、RP議論の頃からわしが勝手にまとめサイトでリンクさせてもらってる人じゃ……遅ればせながらご報告をば……。 |
村長 ヴァルター 21:26
|
|
…ニコラスさんにお土産を置いておきます… ここに14枚の10円玉があります。うち一枚がニセもので重さが微妙に異なります。上皿天秤を3回使ってニセものを割り出して下さい。（パズル本では13枚のものが多いですかね♪）なお得られる手法では、15枚ではニセもの発見が不可能です。まあ捨て置いてください。
|
旅人 ニコラス 22:05
|
|
そうなんですよね。だから、こっちにあれば重い、こっちにあれば軽い、とかを組み合わせて、通常の重さだとわかっているものを上手く入れていくんだろうな、とは思っています。
出来るのをわかっている前提で考えているから、まだ考える気にもなりますけどねｗ |
村長 ヴァルター 22:21
|
|
出題では『ここに14枚の10円玉』と言っています。1枚ニセを割り出すのでしょう？逆に14枚のニセ十円玉のはずだったのに1枚本物が紛れ込んでいると、3回の天秤では無理。非対称なのですよ。これが私の発見。
|
村長 ヴァルター 22:29
|
|
まずいなあ。みなさん水平思考してください。ヴァルター 午後 10時 21分 は心理です。2回の天秤では、5枚のニセ物だったはずの1枚の本物は見つけられません。しかし5枚の本物だったずの中の1枚のニセ物は見つけられるのですよ（長いヒントだ）
|
村長 ヴァルター 22:42
|
|
あらあら。
これ、トンチなんです。 １枚サイフから正しい重さの１０円玉を盛ってくればニセものを割り出すことが出来ますよ、ということなんですね。で、１４枚のときも１枚借りてくればいいんです。まあそんなところで。 |
ならず者 ディーター 22:50
|
|
これはつまり「14枚の中に一枚だけ偽者が（ただし正しいと分かっているコインはいくらでもあります）」という隠されたカッコの中に気が付けるかという問題だったわけですね。一度数学モードに入ると正答不可能ですｗ
|
村長 ヴァルター 22:56
|
|
そんなわけで数学者のニコラスさんには凄いものをみせましょう。http://homepage2.nifty.com/m_kamada/di200412.htm#06
平衡３進法で説明しています。自動判定機もあります。借りてこないパターンなので 計れる限界枚数がちょっと不足ですが。 http://homepage2.nifty.com/m_kamada/di200412.htm#06 |
老人 モーリッツ 23:17
|
|
ABCDE - FGHIX
┣ABCDE = FGHIX → ABC - JKL ┃┣ABC = JKL → A - M (M or N) ┃┣ABC < JKL → J - K (J or K or L) ┃┗ABC > JKL → J - K (J or K or L) |
老人 モーリッツ 23:17
|
|
┣ABCDE < FGHIX → ABF - CDG
┃┣ABF = CDG → EH - AX (E or H or I) ┃┣ABF < CDG → AG - CX (A or B or G) ┃┗ABF > CDG → CF - AX (C or D or F) ┗ABCDE > FGHIX → ABF - CDG (さっきと同じ) |
村長 ヴァルター 23:34
|
|
多量に１０円借りてきますか、９枚ほど。
で最大１４枚の中から９枚選抜し戦わせます。これがつりあわなければ借りてこないほうの元々の１０円玉がおかしい。でも末でにそのニセ１０円玉がどうかもわかります。(重いと仮定して)２回の天秤で９枚中の思いニセものは計りだすことがかのうですよね＞ニコさん |
村長 ヴァルター 23:40
|
|
９枚選抜でさっきのでつりあってなければ５枚選抜を調べます。今回は３枚借りてくるかな。【□□□:●●●】 ２軍●●
つりあわなければ●●●の中のニセモノが本体より重いか軽いか判明してるので、あと１回ですむ。つらったら、２軍の２枚のうち１枚と□を計って３おしまいです。 |
老人 モーリッツ 23:43
|
|
天秤を使える回数、正しいコインが一枚分かっているか否か、偽物のコインが軽いか重いかを分かっているか否か。
この三つから関数みたいに「最大何枚まで分かるのか」をはじき出したり出来るんかのう。んで問題を自動作成するとか出来たらビビるのうw |
旅人 ニコラス 23:46
|
|
いや、出来ると思いますよ。頑張れば。
いや、ネタがばれればそんなに難しくないとも思いますけど、どうなんでしょう。私はあまりそっち系ではないので･･･ プログラミングとかはちょっとｗ |
木こり トーマス 00:42
 |
|
＞ディー
おやすみ ＞パメ 反転かー。なら仕方ないな。 正直な所ジム偽に自信有ったならジム→ヤコ、レジ→トマって護衛指定してニコ吊って欲しかったぞ、何か夜まで考えて朝あれ見た時は、ニコに言われるまでトマ黒でニコ狼入って無いのに気づかないぐらい混乱したｗ |
農夫 ヤコブ 01:22
 |
|
レジナに関しては、白に見てた人も多いみたいだけど、途中でもいったように初心騙りでその手を使うひとがいるだべから、わしは推定はできないだべな。あれを白推定にしちゃうと、狼側がその手を使ってくると勝てないだべ。脱帽とかできないから、わしがまとめ役なら早めに占いか吊りにあげるだべよ
|
農夫 ヤコブ 01:24
|
|
疑う云々は別にいいだべよ。
ただ疑うにしてもわし占いは意味ないべ。狂の可能性もあるだべし。霊騙りなんて吊るのが一番だべ。だから占っても1手損だべ。それはどこでも同じだとおもうべよ |
農夫 ヤコブ 01:26
|
|
ペタに関しては時間外ステルスとは本気に思ってないだべだったが、別にわし自身が批判したつもりはないべ。そう受け取ったならごめんだべ。事実わしは、時間外ステルス騙し（１００％そうでもないべが）をやったこともあるだべからな。
ただ万人受けしないので狼がする可能性はあまり高くないといいたかっただけだべよぉ |
農夫 ヤコブ 01:42
|
|
お疲れさまぁ。別に謝ることではないと
おもうべ。 結果的にはよかっただべから。周りを見るということは大事だべ。特にまとめ役の性質をみるのはだべな。 ただ、狩人で今回のことを繰り返すと人によっては判断が違うといいだたいだけだべ。 |
旅人 ニコラス 05:09
|
|
ふぅ。おはようございます。
じゃなくて、実はこれからおやすみなさいだったりします。症事情により今まで仕事してました。 私はもう顔は出さないと思います。またお会いすることがありましたらどうぞよろしくお願いいたします。ではでは。 |
村長 ヴァルター 09:48
|
|
おはようございます。
まあ、あれですね。狩人に関して言えば、基本は【どうやったら情報を喪失しないのか】が最優先ですよね。で、それを踏まえて狼側がトリックをしかけてくるのですけど、裏の裏を読みすぎても失敗して後悔が残ります。で、村全体が今狩人になにをして欲しいのかを斟酌して優先しておけばよいのではと。 |
村長 ヴァルター 09:53
|
|
ヤコブsaid『レジナに関しては、白に見てた人も多いみたいだけど、途中でもいったように初心騙りでその手を使うひとがいるだべから』まあ初心者には私は見えなくてビックリしましたよ。なるほど人それぞれなんですねえ、強く自戒したいと思いました。
|
村長 ヴァルター 09:54
次の日へ
|
|
おはよ～ん。
逆にヨアさんはずっと初心者だと思っていました♪すみませんすみませんすみません。異国の地では人は道に迷うもの。私はと言うと、タイムトンネルで過去から飛ばされてきたので道に迷いましたよ♪ |