プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 03:02
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…って……。レジーナさんが…(涙)。
護衛の可能性の低い確定白襲撃…といった所かしら。今日の議題についてはとりあえず判定結果が揃ってから考えるわね。 そうそう。よく考えてみたら、ヤコブからするとヨアヒムが人間か狼かは確定してるわけだし発表順ってあまり意味が無いような気がするわね…まぁいいけど。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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おはよう。今日も結果だけ先に言うだよ。
マムの冥福を祈るべ…。エミリオたちは何してただ…。 【ヴァルターは人狼だったべ】 おめでとう。灰から１匹見つけただナ！後もう１匹だべ。 村長…何かヘンな喋りになったと思ったら、んないつの間に…。んだばまた後でくるだ。 |
少年 ペーター 09:44
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おはよう、みんな。そしてゴッドマムさんまでも・・・。狼さんは慎重派だね。
そして・・・【ヨアヒムお兄ちゃん は人間だったよ】これの答えの意味するものは・・・。 それじゃあまた来るね、今日はとってもねむねむだよぉｚｚｚ。 |
神父 ジムゾン 10:19
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おはようございます。さすがに色々見えてきたことがありますね。
出かける前に提案ですが【今日の吊りをパンダor灰から選ぶ】ことをご検討いただけませんでしょうか？ 共有者が占い師を騙ってでもいない限りヤコブの正体は狼です、これはペーターの判定を聞くまでもありません。そして人狼側は確実に狂人を失い、生き残りはヤコブを含めた人狼3人。 |
神父 ジムゾン 10:21
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占い師を失った私たちは確定霊能者のペーターが生きているうちになるべく多くの情報を引き出さなければなりませんが、ペーターの生存率は日に日に下がっていくと言っていいでしょう。今日ヤコブを吊って分かり切っていた人狼判定を聞いて明日の灰吊り結果を聞けなくなるよりも、灰の人物を吊ってより正確な情報を増やしたいです。
灰吊りとなると流れ的に私が吊られそうな気もしますが。 |
神父 ジムゾン 10:34
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狩人のGJがなくてもあと2日は、ヤコブを吊らなくても村の負けになる心配はありません。この2日のうち、ペーターが何日生存できるかわかりませんが、灰やパンダを吊って人狼が吊れたか否かを確認したいです。
ヤコブには少々酷な方針となりますが。 |
少年 ペーター 11:24
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神父さん＞その話には矛盾がありすぎるよ。少なくとも黒判定だされたカタリナさんが言うなら多少納得はできるけど、なんで『僕の判定を聞くまでもなく』、ヤコブさんの正体が狼だとわかったのかな？もしヨアヒムお兄ちゃんが人狼だったら(もう結果でてるけど)、ヤコブさんは狼じゃないわけだよ？僕の判定をきかないと判断できるわけないと思うのだけど？どうしてかな？これは絶対答えて欲しいよ。
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少年 ペーター 11:25
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あと共有者が騙っていたのなら、昨日の時点で地雷の意味はなくなるわけだよね？そうなると白確を増やすためにも共COするだろうし、説明の補強にしてもよくわからないよ。必死になった狼陣営が無理やり説得して、ぼろをだしているように見えるな〜。それに僕の生存率云々かんぬん言うのなら、狩人生存確率を減らす灰減らしは情報を増やすよりも危険なわけだし。うーん、腑に落ちない点が多すぎるな〜、説明して欲しいな神父さん。
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村娘 パメラ 11:45
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＞ペーター
それは占い師の内訳が真狂狼だからじゃないのかしら？ 「僕の判定を聞かないとわからない」って言ってるけど、貴方9:44でヨアヒム人間って結果発表してるじゃない(笑)。その後の神父様の提案というのはロジック的に何も問題無いと思うけど…。 村人騙りや共有者騙りが無い限りは、3CO時の内訳はほぼ確実に真狂狼よね(真狼狼のパターンは今回否定されているので)。 |
村娘 パメラ 11:46
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で、ディーターは襲撃されて非狼確定。ヨアヒムは今日のペーターの判定で人間確定。じゃあヤコブの正体は…と考えたら自ずと答えは見えてくると思うけど。
＞神父様 とは言え、私は反対。狼側の数を減らすという事は重要よ。3人揃えば文殊の知恵という諺もあるぐらいだし、相談相手を減らすのは戦略的に悪くないと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 11:47
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それから灰吊りは結果的に狩人候補を削る結果にもなるし、その案はペーターの確実な霊判定の保証にならないわ(もう1つ理由があるけど、これは内緒)。
とは言え、吊り先をヤコブ以外からもう1人挙げる程度は構わないと思うけどね。この辺りはリーザの判断に委ねればいいと思うわよ。 |
少年 ペーター 12:00
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あぁぁぁ判定を聞くまでもなくって部分を誤解してたよ、ごめんね神父さん。そして気付かせてくれありがとうパメラお姉ちゃん。
あうあう、僕ぼけぼけだよ・・・。少し頭を冷やしてくるよ・・・。 |
村娘 パメラ 12:01
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ヤコブ…すっかり騙されちゃったわよ(肩ぽむ)。狼では無いと思ってたんだけど…正直ちょっと意外だったわ。
大丈夫。貴方が人間なら今日吊られればそれがわかるでしょうし、もし白判定ならそのうち村長吊ってあげるわよ(笑)。 それじゃお昼ご飯置いて席を外すわね。また後で。 っ【ロールキャベツ】【アスパラとレタスのサラダ】 |
神父 ジムゾン 12:01
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たしかに狩人を吊るのはまずいですが、これはもう狩人個人の才覚で吊りを回避してもらうべきだと思っています。狩人がレジーナやアルビンで、今日ペーター襲撃が成功してしまう、という最悪の事態も想定したいです。昨日のトーマスではないですが、狩人をあてにしすぎて後手に回る方に危険を感じます。
「ヤコブ＝人狼」の説明はパメラが言った通りです。というか午前9時44分のペーターは誰？ |
パン屋 オットー 12:03
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おはようー。
マムがこんなにあっさりやられるなんてね…信じられないよ。 さて、ヤコブの正体が暴かれたね。 ＞パメラ いや、ペーターが突っ込んでるのは、神父の発言「判定を聞くまでもなく」≒「判定に関係なく」と取ったからじゃないかな。僕もそう取ってあれ？と思ったし。 |
神父 ジムゾン 12:06
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あぁ、オットーの説明でわかりました
「これはペーターの判定を聞くまでもありません」 この部分を私は「ペーターの(ヤコブの)判定を聞くまでもなく」というつもりで書いた野ですが、ペーターやオットーは「ペーターの(ヨアヒムの)判定を聞くまでもなく」と受け取ったということですね。 紛らわしい言い方になって申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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(…チィ、ペーターもういただか！夜まで時間稼ぎしようと思ってただに！！)
パメラ＞あぁん。そんなこといいっこナシだべ。灰吊りすんなら当然村長を吊っちまうの希望だぁ。何せ狼だかんな！ あ、ロールキャベツもサラダもワスの好物だてばくばくいただくべ、ばくばく。 じゃ、ワスはまた後でくるべ。アデュー！ そして神父様、オットー、スルーは悲しすぎんべOrz |
パン屋 オットー 12:10
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と、入れ違いだったね。
神父の提案は理屈としてはアリなんだけど、パメラの言う通り狼の頭数を減らすことも大事だと思う。狼たちは何時でも裏で相談し合えるという噂だから、三匹残ってるのと二匹とではだいぶ違うと思う。 |
少女 リーザ 14:01
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今日は寝過ごしたですから、今頃鳩からこんにちわですよ。
ヤコちゃん吊らないって選択肢も検討の余地があるですね。 吊り希望で、ヤコちゃん挙げる人は、第二希望も出して欲しいと思うですよ。 |
羊飼い カタリナ 16:20
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にちはです。……レジーナさん、ヨアさん、お疲れ様でした。で、ヤコぴんは狼確定ですか……。なんというか……、もっと論理の違和感を信じるべきでした。でも最も恐れていた状況が回避出来ましたのでその点は素直に喜んでおきますです。
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羊飼い カタリナ 16:44
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神父さんの提案について考えました。行うのであれば吊り先にのみ狩人/非狩人COを求めるのも悪くないと思いますです。問題は対抗を出すかどうかです。
狩人2COになった場合両狩人にそれぞれ共の一人と霊を護衛させますです。すると今日共2COにした場合、共1人は襲われてしまいますがその次は狼さんは灰襲撃するか、或いは仲間を切らざるを得ないです。共1CO状態なら狼さんは本日灰襲撃orステルス切り捨てになりま |
羊飼い カタリナ 16:48
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すです。
灰襲撃は村有利ですし、狼が1確定するのは悪くないのです。また、どちらにしても今日の霊判定は確実に聞けて、狩人さんが白確する分の灰が狭まるのです。また、狼2が確定した段階で霊能者さんのお仕事は終わりです。一番デメリが大きいのは吊り先に狩人COを求め、対抗が出ずに襲われてしまった場合ですがその時も一応狩人さんの灰が狭まり、今日の霊判定が聞けますです。ただし明後日以降は泥沼ですから賭けなのです |
パン屋 オットー 16:55
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＞カタリナ
興味深い提案だけど、それを読んだら狼は狩人騙りなんて狙わなくなると思うんだけど・・・ COしてきた狩人を襲撃→ペーター襲撃となって、僕たちは狩人と霊能という2人の大きな能力者を確実に失うことになる。灰が狭まることと引き換えにするには少し大きなデメリットなんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 16:56
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ゴメンナサイ、「狩白確」は「襲撃により身の潔白が証明された時だけ」です。抜けました。ポイントなのは1CO狩人が襲撃されなかった場合、もし本物だったとしても疑惑が降りかかるのは避けられないことなのです。ただし本物でも偽物でも生きてる限りはペタ君の命は絶対に保障される……というのがメリットです。
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羊飼い カタリナ 17:02
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デメリは後々、狩人さんの真贋を判断しなくてはならないかも、ということです。つまり主に対抗が出なかった場合はちょっと苦しくなる可能性があるのです。でも吊り先が狩人さんでない場合は狼さんにプレッシャーを掛けられるのです。
わたくし個人としては現時点の白確は共だけですので本日の襲撃で狩人生存率が今以上に低くなる可能性は小さく、狼さんが狩人狙いで灰襲撃してくれればそれはそれで有利だと思ってますです。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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なので今日は農吊を推しますですが、灰吊に関しても特に反対はしないです。吊り先の狩/非狩COについては一考頂ければです。霊確定では狩人を吊らないというのは結構大事なことだと思うのです。
>屋 ですから狩/非狩COは【吊り先にのみ限定】です。他の灰には絶対に狩/非狩COはさせないのです。また、疑わしいところから出た場合は「対抗を伏せる」というのも手です。狩人さんの使い道は色々なのです。 |
パン屋 オットー 17:22
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＞羊
吊り先限定としても、狩人COして食われたら狼に狩人が居なくなったことがばれるのは痛い。黙って吊られた方が抑止力が働いてペーターの寿命を延ばすことになると思う。 それにやっぱり、狼が君の誘いに素直に乗ってくるとは思えないんだよね。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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>屋 デメリットは承知の上なのです。だからもし吊り先が真狩人だった場合を想定して、賭けになる……と言ったのです。判断はリーさんにお任せなのです。個人的には結局狼さんはどっかで年襲撃の賭けに出てくる可能性が高いと思いますですから、狩人さんはその前に吊られるよりは襲われて欲しい、というのが超個人的見解です。
で、申し訳無いですが席を外しますです。21時頃に顔を出せれば良いなあという感じです。 |
神父 ジムゾン 18:18
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すでにオットーが言っていますが狩人の回避COはありえないでしょう。村人には騙り人狼と真狩人の区別がつかないこと、真狩人が名乗り出れば狩人の護衛先を確実に知られ、狩人を確実に襲われてしまうことなど、リターンの少なさに対してリスクが多すぎます｡
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神父 ジムゾン 18:20
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★カタリナの午後4時20分に
些細なことですが「最も恐れていた状況」とはなんでしょう？ 私にはカタリナの立場では、ヨアヒムを吊った結果としては最悪の方向に動いた様に思えるのですが……。 |
老人 モーリッツ 18:28
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判定はヨアヒム人間、黒確定のヤコブからは村長黒判定か…悩ましいの
ディーター、ヨアヒムの(真or狂)は確定… ヤコブが狼と… これでカタリナの真偽も分かり辛くなっておるの…まぁ灰から変わってないと考えれば良いかの 村：黒 農：黒が、一番めんどくさい状況かのぉ… |
老人 モーリッツ 18:34
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■1.今日は▼ヤコブ１択じゃ、生かす案もでているようじゃがわしは反対、発言がノイズにしかならんと思うでの
偽が確定した以上は早めに退場願いたいものじゃ…最後まであきらめ無い姿勢は尊敬に値するがの＞ヤコブ ■2.狼予想かの、農神娘+青or者(狂人)かのう… 正直旅木村は読めてない、今後の発言からもっと情報を引き出しておきたいところじゃの |
老人 モーリッツ 18:38
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狩人COについても反対じゃ、そもそも昨日まで狩人保護のため能力者吊りと言って置いて
今日になって狩人を危険にさらす意味がわからん ヤコブ吊り一択と言っておいてなんじゃが狩人が生存している可能性がなくならなければ(COは当然求めない)今日灰吊りでも良いとは思うが…ヤコブがかわいそうじゃの さて、後はまた遅くなった頃に来るでの |
農夫 ヤコブ 18:53
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？？『あのー…、これ、ちゃんと声変わってるんですよね？顔も見えてないですよね？？
ば、バレたら困るんです！その、会社とか、農協とか…クビになるかも！！ その、少しで良ければ、僕の罪を、告白します…。さ、最初はホンの出来心だったんです！！ちょ、ちょっとだけ、やってみようかな、って…それだけ、そう、それだけなんです！』 |
農夫 ヤコブ 19:01
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(Ｇ氏を襲ったことについて教えてください)
？？『Ｇ氏は…寡黙だし、その寝てるだけだし、吊った方が得なのは解ってたんです！でも、その、初犯だし…、抵抗がないほうが楽かな、とか…。影薄いし。で、でも僕がメインで食べた訳じゃないんです！僕ベジタリアン上がりだし…本当です！ 今日、その、彼が真の霊能者だ！とかエキセントリックにいってみようかと思ったけど…無理でした御免なさい！！』 |
農夫 ヤコブ 19:07
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(Ｄ氏を襲った事について教えて下さい)
？？『Ｄ氏は…その、話すことが一杯あって何から言えばいいか…。そう、アレは去年の秋でした…。僕がイケメンキャラを確立しようとしてるのに彼が対抗で横入りしてきたんです！！僕の穿いてるのがモンペだって言うし…。いや、只の綿パンなんですけど…。と、兎に角、彼のせいで僕の人生設計は滅茶苦茶です！！許せなかったんです！！ |
農夫 ヤコブ 19:11
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何か占吊希望が被ってホモ疑惑とか受けるし…。ついでに僕よりみんなに信頼されてるし…ハッキリ言って狂人でも邪魔だナ、って…。ぺろりと…。
で、でも僕が食べたわけじゃないんです！やったのは僕の仲間です！ ｢オメーはゲルトの骨でもしゃぶってろよｺﾞﾙｧ!!｣って全然味見すら出来なかったんです！信じて下さい！！』 |
農夫 ヤコブ 19:18
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(Ｒ女史を襲ったことについて教えて下さい)
？？『Ｒさんは…その…、僕が村興しの為にギ○ス狙って作ってた巨大カボチャを…。｢エミリオ、今日は何か珍しいモンが食べたいねぇ…｣とか言って丸呑みしちゃったんです！！直径2ｍ近くあって後もう少しだったのに！！ あ、その、彼女も僕は食べてないんです！！信じて下さい！！その、彼女はもう1人の仲間が丸呑みに…。そう、あの巨体をです！！アレは見物でした…。 |
農夫 ヤコブ 19:22
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で、｢初襲撃メセだわぁい｣とか喜んでるし、｢僕が脂っこいものダメだから実はおまかせにしたんだ☆｣とは言い出せなくて…ほ、ホントなんです！信じて下さい！！つ、罪の告白はいｊ…』
(おや、貴方にはまだ罪があるんじゃないですか？商人さんと青年さんの死にも間接的に関与していると思われますが…) 『ま、まだ言わなきゃダメですか！？；；』 |
羊飼い カタリナ 19:28
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ちょっとだけ覗けましたですよ。
>神 詳細なシミュレーションは省きます。が、途中で意図的襲撃ミスなりGJなりが生じ、農を狂決め打ちで手数確保のために最後まで残す流れになって、農を含んだ形の最終日という状況になる可能性を考慮していてそれが嫌でした。農狂の意見は多かったのでそちらに村全体が流れそうで、農狼の場合非常に脅威だと感じました。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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(Ａ氏とＪ氏について教えて下さい)
？？『Ａ氏には、その…セロリを、売ってもらったんです…。何か、自分の売ってるものはセロリだけサ☆、らしいので…社交辞令で買ったんです…。 でも、彼、詐欺師だったんです！！セロリだなんて嘘っぱちでペンキで色塗りしたカリフラワーだったんです！！よりによって僕の嫌いな！…全部食べて気付きましたけど。…後になって高額請求が来るし…さっさと退場してもらった方がって…』 |
農夫 ヤコブ 19:34
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？？『Ｊ氏は…その、なんかキャラ薄いし僕もうちょっとくらい生きたかったし適当に罪を被って貰いました…。何かコブシがチャームポイントらしいので死後硬直を利用して人差し指と薬指を立ててあげました…。
ごきり っていい音がしました…。思わずとても爽やかな笑顔を浮かべてしまいました…。僕の罪の告白は今度こそ以上です…。』 |
羊飼い カタリナ 19:41
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灰吊り+狼の灰襲撃が重なるなどして狩人の生存率が低下し、その人物と宿商の誰かが狩人だったりして青吊のタイミングで霊襲撃が成功してしまう可能性というのを見ていたのです。ああああ、すいません、なのでGJというか意図的襲撃ミスですね、農狼で最終日まで残るケースで起こるとしたら。ですので出来れば占候補中の狼を吊るか次点で確定させたかったです。で、えと、仕事中なので戻りますです。
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農夫 ヤコブ 19:45
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いやいやいや、ワス生き汚いから生かして貰ってオッケーだべ？(笑)因みにJoachimでJナ。
村視点でいって今日灰を吊るならパンダのカタリナとか吊るのがフツーだべ。発言は兎も角状況的に真っ黒だし、つか今日の狩人案は黒いだろ…(笑) ってかワスと(多分ヨアヒム)が折角頑張ったんだし道連れｎ…じゃなくて、ワスのネタを途中でぶった切った上にスルーすっから吊りだべ。 爺様有難う！(笑) |
村長 ヴァルター 20:22
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ただいまネ〜。昨日はゴメンなの。
ヤコぶん狼さんだったのネ。正直ビックリなの、騙されたのネ。お見事なの。 まあ今日はこのあと引き続き鼻メガネ装備の上イケメン音頭でも踊るとイイと思うのネ。 |
村長 ヴァルター 20:34
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議事録はこれから精読してくるけど、とりあえず灰狼２が確定なのネ。
人狼さんは共騙りの余地も残しているの。今日リザちゃん襲撃は高確率であると思うのネ。リザちゃんには、遅くとも今日の投票で相方さんCOをお願いしたいの。 リナっちの狩人さん吊り回避CO案はざっと見ただけだけど残り狼１の状況ならいいと思うのネ、現状ではどうカナ…ちょっと検討してくるの。 |
神父 ジムゾン 21:46
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■１．吊り希望 カタリナ
カタリナ占い時に占い師襲撃、下手をすれば霊能者襲撃を通しかねない狩人CO提案、少ないですがヨアヒム真占い師の可能性といったあたりから。饒舌なヤコブが多弁ステルスではなく騙り役だったといういことは、もう1人づつ多弁と中庸の中に狼が潜伏してると予想して。昨日のヨアヒム吊り決定以降のヤコブの発言は、撹乱狙いの可能性が高いので完全無視で考慮しないことにします。 |
神父 ジムゾン 21:49
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■２．狼予想 ヤコブ、カタリナ、トーマス
非常に難しいです。多弁ステルス的なパメラorカタリナのどちらかと、その他の灰に1人の狼が潜伏と予想していましたが、昨晩「ヨアヒムを吊ったら自分が吊られる」という、ヨアヒムがペーターから人間判定されるを知っていたかの様な発言を引き出したパメラは人間の可能性が非常に高くなったので。 |
神父 ジムゾン 21:51
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トーマスの方はあまり自信がありません。能力者とカタリナ・パメラを除いた灰は誰もが怪しいような、怪しくないような……で。昨日占い希望に挙げたモーリッツは、どちらかというとヨアヒムがモーリッツにどんな判定を下すのかが見たかっただけで、特別疑っている訳ではなくなっています｡
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神父 ジムゾン 21:58
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★カタリナの回答(午後7時28〜41分)に
ありがとうございました。しかしヤコブが狂人決め打ちなら、それこそ確実に吊られると思いますが。狂人の票で逆転、あるいはランダムに持ち込まれるまで残すこと自体がありえないでしょう。私がカタリナであれば、ヨアヒム真の可能性が完全に消滅する「ペーターのヨアヒムへの狼判定」が出なかったことを残念に思うかな、と思ったのですが｡ |
老人 モーリッツ 22:02
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さて、皆集まらんの…ってここのコアはもっと遅いのか…
まぁそれはそれとして、農以外の狼考察してないのでここで上げていくぞい？ 娘については羊が発言内容を見ていて狼に見えない点、しかし今日の狩人関係の提案は少々危険じゃの…迷ってしまうぞい その対極の位置にいるので狼ではないかという予想、昨日の対極予想に基づくものじゃな |
村娘 パメラ 22:11
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まだ帰れてないけど…とりあえず回答できる所だけは回答しておくわね。
＞カタリナ 狩人COについてだけど、私は反対ね。昨日も少し言ったけど、狩人の役目はGJよりもむしろ抑止力なのよ。GJは出たらラッキーと思う程度のものだけど、抑止力は常に働くものだわ。それに、本当に狩人が出たら狼側としては狩人を襲撃してしまう事で以降ペーターやリーザといった確定村側の人物が食べ放題なのよ。 |
村娘 パメラ 22:12
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これは大きなデメリットだと思うわ。それに狼側にも回避COのチャンスを与える事になるし、そもそもレジーナさんやアルビンが狩人だったら？という点を考慮しないのにも違和感があるのよね…。
延命させる事も大切だけど、それにしてはデメリットが大きすぎるような気がするわね。 |
村娘 パメラ 22:12
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＞村長さん
共有者だけど、騙り出るとは思えないんだけど…。まだ吊り手数は若干余裕があるし、対抗が出たら両吊りでいいと思うわ。それにペーターがいる以上、先に狼が吊られたら完全に無駄死にだしね。 だから、私はそこまでCOを急ぐ必要は無いと思うんだけど…。この辺りはリーザとその相方にお任せでいいんじゃないかしら。 |
木こり トーマス 22:15
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遅れてしまった。すまない。
ヤコブ･･･。中間管理職の哀愁漂う姿に少し涙腺が緩んだ。･･･いや、しかしこれが同情を誘う作戦なのかっ。占い師での狂人的な前に出る振る舞いといい、ヤコブ･･･恐ろしいオトコだ。 まぁなんにせよ面白かった。 |
神父 ジムゾン 22:15
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しかしこの時間にろくに発言がない人が多いのも困りますね。駆け込みステルスとでも言ったらいいでしょうか……仮決定1時間前ぐらいから議題の回答といくつかの発言を連投して、本決定が出ると「おやすみなさい」と言われてしまうと対応しきれない感があります。
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村娘 パメラ 22:16
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＞モーリッツさん
「カタリナが発言内容から狼に見えない」と言ってるけど、その理由について詳しく教えてもらえないかしら？ それから、「私が狼」という理由もカタリナが非狼という前提からきているだけで正直こじつけに見えちゃうんだけど。 という事でもう1つ質問だけど、「私のどの辺りが狼に見えるか」を詳しく説明して欲しいわ。 |
村娘 パメラ 22:23
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あ、ヤコブの連投思いっきりスルーしちゃってたわね。見てて面白かったわよ。
…正直言うと、ヨアヒムが村人騙りの可能性が0じゃないと思ってたからそのCOは正直助かったわよ。何はともあれ…お疲れ様(笑)。 という事で本題の議題回答ね。 ■１．▼ヤコブ |
農夫 ヤコブ 22:24
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はーい神父様質問だべ！
■2だけども村長様、旅人さんにオットーを外した理由を教えて欲しいだ！トーマスを入れた理由がある筈だぁ！自信がｱﾘﾏｾﾝ…で挙げるのは酷いんじゃねぇべか？ 娘農両狼が考え辛い理由はよく解ったけども先日言ってた娘羊両狼が考え辛い理由が薄いと思うだ。 理由は兎も角羊吊りという結論は村人っぽいと思うだ。 …シカト戦術に出たようなので質問してやるであります！！ |
村娘 パメラ 22:24
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11:46、11:47で述べた通りだけど、確定狼を放置する理由は無いと思うわ。以降の狼側の戦略相談の相手を削る上でも、今日の吊りは正直一択だと考えてるわ。
とは言え、一応リーザから指示が来ているから灰吊りも挙げておくわ。継続希望だけど▼カタリナね。理由は昨日一通り言った通りよ。発言も私の印象では決して白くは見えていないのもあるわね。 |
パン屋 オットー 22:25
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今日は早めに箱の前に落ち着けました。
■1.▼ヤコブ(次点カタリナ) 神父の言うようにまだ残しておくという手もあるんだけど、狼だと解っている人を１日も２日ものさばらせておきたくないし、議論にノイズが混じるし（面白いけど）。 ▼ヨアヒムじゃなければ▼カタリナ。カタリナを吊って黒ならディタとヨアのどちらが真かわからないけど、白ならディタ真・ヨア狂：ヤコ狼確定。 |
木こり トーマス 22:25
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＞カタリナ(昨日2:01)
そこだけ読むと変だが、要は占い師の判定を使わず泥仕合するのはどうなんだ？ということと、狩人生存確率を上げる〜という意見があまり好ましいと思わなかった点からだ(昨日0:31)。 昨日は占い師２人生存に加え、ヨアヒム真の可能性がある＋確定の霊能者存在だったから、別にカタリナ吊りは問題ないだろう。 |
老人 モーリッツ 22:26
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＞パメラ：ふぉっふぉっふぉっ
パメラ嬢が狼に見えないから困っておるのじゃよ(何 カタリナが狼に見えない点かの？、まずヨアヒムが真に見えない点、昨夜も何も弁解なしで行ってしまったしの、その判定を信用できないのがまず１点 というかはっきり言って２発言しかしてないのじゃ、信用も何もないの |
老人 モーリッツ 22:29
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そして第2点は昨日のカタリナ＆パメラのやり取りじゃの、対極に位置し、黒判定を受けながらもあせらず的確に発言しておった、そこが白印象じゃ、今日の提案が少々良く分からんのだが、わざわざ狼が進んで前に出て危険な案を提案する意味が分からんでの、ヤコブのことを考えるとそうも言ってられんかと思うが、ヤコブとカタリナはお互いに質問もし合っているしの、つながっているとは考えにくいの
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農夫 ヤコブ 22:32
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パメラ＞えー、ヤコたんしっぱーい。村人騙りは考えてなかったナ。つーか占い師もぶっちゃけどっちが真か解んないんだよね、って言うのが狼側の結論でナ。ワスは多分ヨアヒムが狂人だと思うだよ。
オットー＞ヨアヒムはもう墓下にいっただよー。ってセルフツッコミしてただナ。 ウケたならワスはもう満足だべ…。いつ死んでもイイべ…。カタリナも吊れそうだし。村長にあんまし疑惑が向いてないのが不満だぁナ。 |
老人 モーリッツ 22:33
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おっとっと、パメラ嬢が狼の理由だったかの？
じじい失敗、でもこじつけと言われても比較対照がカタリナとパメラで見るとのう…パメラのほうが黒く見えてしまうの、巻に近い部分でじゃがの でもパメラ嬢も昨夜ヤコブとのやり取りがあるからの パメラカタリナはどちらも白の可能性もあるかと思えてきたの 木旅屋村の中に狼がいる可能性についても検討していくことにするぞい |
村娘 パメラ 22:34
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■２．これは正直難しいわね…。
今の所、ヤコブ/カタリナ/モーリッツ(orニコラス)辺りで考えているわ。理由は…もう少し後でいいかしら。この後一旦席を外すのよ。 …とは言え、正直あんまり自信無いわね(苦笑)。 |
村娘 パメラ 22:36
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＞モーリッツさん
貴方は「カタリナは発言内容から狼に見えない」と言っていたわよね。ヨアヒムの判定は状況証拠よ。狂であったとしても、黒に黒を出す場合でもあり得るわよ。真なら言わずもがな。 そこは信用し辛い部分ではあるけど、カタリナ白を示す理由にはならないと思うわ。 発言内容だけど、うーん…その辺りを読み返してみたけど、やっぱりそんなに白いとは思えないんだけど…。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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爺様！カタリナ吊らないとか言ってたら爺様ロックオンされちまうだよ！
ディタ真を考えるとあそこでディタ喰ったのはカタリナの占いを見られたくなかったから、とかヨアヒムに黒出されたのは交通事故！とかいったらいいべ！ヨアヒム真だったら間違いなくカタリナ黒だしナ！昨日ワスがカタリナ庇いまくったのもそうだて！状況証拠的にカタリナ真っ黒なんだべ！ と、パメラと神父様はきっと言いたいだ。 |
村長 ヴァルター 22:39
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パメりん22:12、反応ありがとネ。
吊り手数に余裕と言うけど、ボクにはそれほどとは思えないの。今日▼農として残された吊り回数は最大4回、ミスは２回しか許されていないのネ。 確かに共騙りの可能性はさほど高くはないの。でも、もうボク達の武器は吊りだけなの、両吊りとはいえ確定白を吊る羽目になるリスクは犯したくないのネ。 |
老人 モーリッツ 22:41
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＞パメラ：カタリナの印象についてじゃがそれは感じ方の違いでないかの？ワシには黒判定された後もその前の発言との違いも無い気がするし、質問も回答もしっかりしているでの
ヨアヒム判定については狂が黒に黒も真なら黒もわかっておるよ カタリナが確実に白いなどとは言っておらんし予測じゃぞい？ そしてパメラの今の反応は占い希望に反応したと言われたワシの反応と同じ事じゃないかの？ なんか違和感じゃの… |
神父 ジムゾン 22:42
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★モーリッツの午後10時26分に
私にはむしろ、そこがヨアヒム真に見える点です。人狼に協力するべき狂人なら、騙りが被ったことや信用を得られなかったことへの「申し訳ない」という気持ちが態度に出るのではないか、と。そう考えると昨日のヨアヒムは投げやりすぎます。序盤の慎重さや疑いを向けるモーリッツへの態度からは「真占い師の自分を信じずに吊ろうとする村人に怒りや絶望を感じた真占い師」の方がしっくりきます。 |
老人 モーリッツ 22:46
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＞ヤコブ：フォローありがとじゃ(何
しかしのう…あの段階での占い師襲撃ははっきりいって想定内じゃしの そこからの黒判定も考えの中なのじゃよ… その中でカタリナが濡れ衣を着せられているのか、それともほんとうに黒いのか、というのは難しい問題じゃの わしはヨアヒムあんまし信用してないし、ヤコブは狼じゃないかと思っておったしのぅ…発言からまったく読めてない余人に商店を絞って考えてくるでの、しばし待たれよ… |
老人 モーリッツ 22:48
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あー
＞ジムゾン：怒りや絶望というがの、その辺は覚悟してしかるべきなものなのじゃよ 占い師という役割を背負った以上な それを承知の上でじじいは弁明なり発言をして欲しかったのじゃ ヨアヒムは自分で発言した考えてくるという発言を破って、発言しないでおったのじゃ |
パン屋 オットー 22:48
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■2.いきなりこれを考えるのはなかなか難しいな。
まず、現時点での僕以外のグレーはパンダの羊を覗くと旅神老娘木長。 この三人の今までの発言の印象としては、よく喋り他の人との対立も厭わない老と神、比較的よく喋り議題の提示や質問などが多い娘（羊もこの位置）、中庸の長・木・旅（特に木、旅は真っ当な意見が多く目立たない典型的な中庸）。 |
老人 モーリッツ 22:53
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真ならそれはやってはならん事じゃと思う
それでも真の可能性を追うのはワシには無理じゃ、申し訳ないがの って、またジムゾンとの議論かの(苦笑 ひゅーひゅー(爆 というか村長はともかくオトニコについては何にも分からんぞ…困ったのじゃ…村長はヤコブから黒判定されてるがのう、逆にそれが白く見えて困るの |
神父 ジムゾン 22:53
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★モーリッツの午後10時48分に
ええ、覚悟が必要なことは私もわかっています。しかし参加者のすべてがその覚悟を持っているとは限らないし、覚悟をしていた参加者が現実に直面しても貫き通せるかはまた別の話なので。あくまで私見を述べたつもりでしたが、回答までさせてしまってすみません。 |
村長 ヴァルター 22:53
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■１．▼ヤコぶん。今日灰吊りは賛成できないのネ、昨日言ったとおりなの。
狩人さんCO関連については、対抗なしで真狩さん単独COの場合と、対抗ありで人狼さんの単独COだった場合が最悪カナ。現状ではリスキーすぎると思うので、反対しておくのネ。 |
老人 モーリッツ 22:58
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ついでにもれていたのでトーマス考察
トーマス：はっきり言ってめがねの印象が強すぎる(違 特に目立った発言ってしてないんじゃの、強く突っ込みも入れてない、誰と議論していたという記憶もない うっかりしてると吊っちゃう(略 って感じ、屋と旅も、屋は話してくれるようにはなったが追従傾向の意見多数、旅については…もうちょっと発言をプリーズ |
村長 ヴァルター 23:01
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ぶっちゃけ議事録読み込む時間がもっと欲しいのネ…
ヤコぶんの発言を洗ってるの。とりあえず見つけたのが 1d00:36、ジムりんにモリりんに対する疑惑を焚き付けてるのネ。 神老とも人狼仲間ではなさそうカナ。 |
旅人 ニコラス 23:03
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■1．▼ヤコブさん
今日までの発言を見て、ヤコブさんが手ごわい狼であると感じていること。そして、カタリナさん狩人の可能性も考えて、今日はヤコブさん吊りとしたい。今日ヤコブさん吊りなら、灰襲撃でない限り、狩人の生存確率は変わらないしな。今日のヤコブさんの発言もやはり意識に入ってきてしまうものなので、ノイズを消したいというのも理由だ。 |
パン屋 オットー 23:03
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↑なんで「この『三』人」なんだ・・・僕疲れてるのかなやっぱり。
ええと、もし羊を吊って黒だったら、[農・羊・長]とかかなぁと。長を挙げたのは、なにかこれだ！という根拠があったわけじゃなく、・今日の共有投票CO要請なんかはさりげなーく誘導している風にも見える、・昨日残りの占いを両方とも偽と主張したのは、仲間狼カタリナに黒出ししたヨアヒムを真と見て、その信用を下げたかったからだったんじゃないか、 |
老人 モーリッツ 23:06
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村長は口調がなじみやすくて大好きなのネ
発言自体は初日からしっかりしてるし時間が無いのがつらそうなの 引き続き体には気をつけて欲しいのネ でも人狼じゃないかと言われると困るんじゃないカナ？困るんじゃないカナ？ 考え方としては共感できる部分も多いし村側だといいなって印象になっちゃうの |
木こり トーマス 23:09
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■２．ヤコブ(確定) カタリナ+誰か
現状の考えならというなら、これだ。ヤコブがほとんど言っているが(22:38) 、状況証拠的には真っ黒だカタリナ。 ちなみに今日の狩人提案はどちらかといえば白要素。カタリナが狼の場合、誘導を狙っての提案だとすると考えにくい点から。まぁそこまであてにならないが。 故に、カタリナ、ヤコブを仮に狼と固定し、残りを追う。 |
パン屋 オットー 23:09
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・今日農が長に黒出ししたのが逆に怪しい、などなど細々した理由。あとは、他のグレーを考えた時になかなか黒っぽい人が見つからなかったという消去法的な理由でもある。
旅・木は目立たないけど態度が落ち着いていて白い印象。老はちょっと黒っぽく見えてたんだけど農＆老の組み合わせの狼って今日のやりとりを見ている限りちょっとお茶目すぎるような（笑） |
パン屋 オットー 23:10
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神は老と同じくアグレッシブだけどもう少し冷静な雰囲気でちょっと不気味。狼もあり得るかなぁという印象。
娘はここにきて目立ち始めてるけど、発言の内容が実に村人視点（というより僕と考え方が近い気がした）ので白く見えてる。 |
パン屋 オットー 23:14
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羊を吊って白だったら、グレーゾーンにまだ２人。
ロジカルな手がかり無しに6人から2匹の狼を見つけるのはなかなか難しいね・・・ その場合はまた考え直したい。とりあえず今日明日の吊りはヤコブ→カタリナ（かその逆）でいいと思う。 |
木こり トーマス 23:14
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ヤコブ狼確定から、ヤコブの行動を追ってみると狼っぽくないのは神父。
理由はヤコブの2日目吊り対象が神父なこと。 通常2日目は共有者がどんなタイプか判断しずらいから(独断狂勇者とか)、仲間切りは狼としてはやりづらい所だと思う点から。 パメラは印象論が結構多いのであいまいな感があるが、カタリナとの絡みが多い点からあまり狼に見えない。村長もカタリナとは微妙に絡んでいる点から、そんな狼ぽくもない。 |
木こり トーマス 23:16
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モーリッツは神父とセットでひゅ（ｒｙ）はともかく、モーリッツは神父とセットにされて、ていのいい疑惑の対象になっている感。
というわけで残り候補から絞るなら、ニコラス、オットー１名か。ちなみに前提が違ったらどうしようもないな。 ＞神父・モーリッツ まぁヨアヒムの行動が意図的だとはあまり思いにくいのだが。個人的には、忙しかったとかその辺だと思うが。 |
少年 ペーター 23:20
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明日の朝までずっと箱の前にいないといけないようだよ。あれ？オットーさんみたいに落ち着けないんだけど、なんでかな？
取り合えず書けるのだけかかなきゃ！ ■1.▼カタリナさんかな〜。 現在の状況は13/17、お墓の人は4人ってところから、まだまだ狩人さんは生きてると思うんだよね。だから狼さんはまだまだ私を狙えないはずだよ、GJ1回は許容範囲といえどね。で |
少年 ペーター 23:20
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でもでも神父さんのいうように僕の消える可能性は1日過ぎるごとに進行していくのも、また事実・・・。霊能の仕事って狼2匹死亡(もしくは死亡予定)まで進めてしまえば、辛いけど食べられても、村にとっては他の人たちと大差はないと思うんだ。だから少しでも早くその状況を作るためにもカタリナ吊りをおすよ！
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少年 ペーター 23:21
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それに狩人CO案も腑に落ちないんだよね。白確がまだいて、高確率で狩人が生きている状況でGJや抑止力を行使できる状況で出すのは、狼に大きなメリットを与えると思うんだ〜。理論の大半ばらしちゃってるし、結局狩人食われ損になるとおもうよ。
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木こり トーマス 23:25
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ついでにカタリナ狼などうでもよい根拠。
ヤコブがネタ発言に走った後なので信憑性はないわけだが 「占い師もぶっちゃけどっちが真か解んないんだよねが狼の結論」(20:32) 真実と解釈するなら、【ヨアヒムの黒出ししたにも関わらず狼側に真実は伝わっていない】ことになる。つまりカタリナが狼ということだ。ヤコブの性格を考慮し、ネタ発言に真実が埋もれている可能性は高い（きらーん） |
木こり トーマス 23:25
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ただ、これは繋がり重視な視点だから、仲間切りされるとどうしようもない。
カタリナについては再三個人としては白いと思っている。今日の狩人発言といい、2日目(9:26)を始め他人の白要素を多く挙げる特徴がある。後々吊り相手になろう対象に白要素を発言しておくと後々やりにくいので、狼っぽい発言には思えない所はある。 矛盾と言うなかれ。これでも結構迷っている。このパンダ状況がなければかなり白い位置だ。 |
旅人 ニコラス 23:26
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■2．ヤコブさん、カタリナさん、ジムゾンさん
正直、3人を挙げるのは難しい。次点でパメラさんとトーマスさんを考えているが。カタリナさんについては、序盤に比べて灰への質問が減ってきたことが気になっている。狩人COの提案についても、初日や、二日目の丁寧に場合分けされた回答と比べると、粗いものに見える。時間が無いのが影響しているのかとは思うのだが。 |
少女 リーザ 23:27
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はぁはぁ…。にはは。
やっと議事録読めたですよ。結局のところ、ヤコちゃんかリナちゃんかのどっちかを吊らないといけないみたいなのですよ。 でもって、今日ヤコちゃん吊っても、明日はリナちゃん吊らざるを得ないように思うですね。 どうしたものですか…。 |
少女 リーザ 23:30
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狩人COについては、GJが出たわけでもないですから、今のところ考えてないですよ。今後もGJ無しなら、吊りに挙がっても黙って吊られて欲しいと思ってるです。
それから、相方COについては、もう地雷効果は無いわけですし、投票COと言わず、出てきてもいいんじゃないかなって、リザちゃんは思ってるです。 |
パン屋 オットー 23:31
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■2.について付け足し。
今までの▼＆●希望を読み返したんだけど、もしカタリナが黒なら、2日目に●カタリナにしてる娘、老はやはり若干白い気がする。最終的にカタリナに決まったけど、あそこで仲間が占われることは狼にとっては出来る限り避けたかったはずだから。 逆にもう一つの多数派になっていた●老に入れた神、長は若干黒い（僕もなんだけど）。 |
少年 ペーター 23:31
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■2.ヤコブさん、カタリナさん、村長さん
ヤコブさんは言わずもがな。カタリナさんは真である可能性を持つヨアヒムお兄ちゃんの黒発言、それと今日の狩人CO推奨からしてガングロ・・・じゃなくて黒いと見て取るべきだと思うよ。村長さんは理由はないけど、吊るべきだよね！・・・ってのは嘘で、ヤコブさんが黒発言したのが気にかかるんだよね。面白さ狙いでやった気もしなくもないんだけどね〜。 |
旅人 ニコラス 23:32
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ジムゾンさんについては、やはり私が3d:24:13の吊り希望に挙げた通り発言が気になっている。質問に対して論点が異なる回答が多いと感じていること。そして、発言にムラがあるというか不審に思う時と、納得できるときの差が激しいという思いがある。
3d-19:19などは、後のモーリッツさんの指摘の通りに疑問が残るし、さらに、3d-21:20で「明確な理由が必要だと思い」と罠を説明した理由を述べているが、 |
農夫 ヤコブ 23:33
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ワスとしてはどっちが先でもイイだ。少なくともカタリナは道連れ可能だべ。寂しくないだ。
アレだべ、今日カタリナ吊って明日白が出たらワスが高らかに笑ってやるべ。 黒が出たらどーんとワスが凹んでやるべや（笑） トーマス＞うん、なかなかいいポイント突いてると思うべ。その調子だべ！ |
パン屋 オットー 23:33
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トーマスは2日目に農が▼神にしていたから神は白い、と言うけど、あのとき神は2票しか獲得しておらず安全圏にいたともいえるから、あまり参考にならない気がする。
なんだかカタリナ黒が前提みたいな言い方になって、カタリナには申し訳ないけど、トーマスの羊を吊って白かった場合はまた考え直すという考え方には賛成だから。 そもそも襲撃のタイミングを考えるとどうしてもカタリナは・・・ |
旅人 ニコラス 23:38
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これについても罠にかかった（かもしれない）相手の発言を洗って、みんなが納得できるような理由を探すのが筋ではないかと私は思う。だが、4d-22:15などは狼っぽくないと思うが。
以下は議論とは直接関係ないが・・・ これについては、私も申し訳ないと思っているのだが、一つ言わせてもらえば、昨日仮決定、本決定の議論の時間に眠りこけていた（4d-25:59）という人に言われるのも少し心外だ。 |
木こり トーマス 23:41
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＞リーザ：後にカタリナを吊るのであれば、ペーターが生きてそうな今日に吊りたいところだな。個人的にはカタリナの行動が狼っぽくないから、もう少し様子見したいが･･･。判定も気になるか。
＞ヤコブ：褒められても嬉しくない･･･というかそのポジション、微妙においしくて悔しいな。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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つーかカタリナは忙しいだかナ。カタリナ真っ黒を打開してくれるステキな発言を皆期待してると思うだが。
ペーター＞うん、面白いから黒出ししただ☆ どっち出すか直前まで悩んでたべ。 旅人さん＞ストップだべ。あんましそういうケンカ越しは止めておいた方がお互いの為だべ☆ 神父様もあんましメタに走っちゃダメだべ。ワスの経験からいってお互いに凹むべOrz@3 |
村長 ヴァルター 23:43
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うう、もう時間なのネ。まだ発言洗い途中だけど…
■２.とりあえず現時点ではヤコぶん、トマすん、パメりん としておくの。 ヤコぶんはいろんな人と発言のやりとりをしてるんだけど、このふたりとは質問したり発言を促したりといった関連が非常に薄かったのネ。人狼さんは赤でつながってる分、表でお互いへの言及が薄くなりがちなの。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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と言うか！もっと遊びたいのでカタリナ吊りを希望してしまおうかと思うワスがいるべ…。リーザ、ワスの票は有効だか？（笑）
トーマス＞どんな立ち位置だとしても楽しむ気概が重要だべ☆ ってマジでカタリナ吊りになったー！！（笑） |
木こり トーマス 23:49
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【仮決定了解】
＞ヤコブ：その姿勢は結構好きだ。 ＞オットー：２票あれば平気で独断権限を使って吊ってくる共有者はたくさんいるからな(例えば、モリ占い、神父吊りにして対立関係に無理やり決着をつける等のお裁き）。私だったらやりにくいが、まぁあてにならないと言われればそれまでだな。 |
村長 ヴァルター 23:49
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ってかホント灰吊りについてはもっと検討したいの…
時間不足で拙速な判断をして間違って人を吊るとホントへこむのネ。 議事録読み込む時間稼ぎのためだけにでも、今日はヤコぶん吊りでお願いしたいのネ。 では、議事録の海にもう一潜りしてくるの。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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と言うか、ひと言素になってしまうとだ。
村の為の情報効果で確かにカタリナ吊りが一番だが。せめて纏め発言しかしてないリーザはワスに構ってくれてもいいんじゃないかな、と思うんだがどうだ！！…ちっとカタリナ可愛そうになっちまってナ； 木、老＞ネタが尽きそうで困ってるだ…1日が限度だべ（笑） 旅＞いやいや、偉そうなこといってすまなんだ。お互い気をつけッベ！ じゃ、もう暫くだまっべ。遊びすぎただ。 |
少年 ペーター 00:00
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【仮決定了解だよっ】
僕の希望通りだし、反論なっしん。 ヤコブさん＞やっぱりそうだったんだ！一人漫才みて思ったよ、狼だけどこの人は笑いをこよなく愛す狼なんだって。明日も楽しみにしてるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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戻れてません……。でも考察だけは纏めました。今日の議事録はあまり読み込めてませんゴメンナサイ。
狼予想:農+[神屋]>[木屋]>>[木神] 狼は羊→青→農の吊り順を想定していたと思います。娘の羊吊り主張も「残すなら白決めうち」とまで言っていて強引なものを感じましたがそこまで強硬にわたくし吊りを押し通すと、娘は後々どうしたって疑惑が残ります。 |
少女 リーザ 00:05
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んじゃ、ちょっと構ってみるですよ。
つんつん→→→→→ヤコちゃん。 リナちゃんの意見も聞きたいな。昨日もヨア兄の意見を聞きたかったと思うです。今頃、ヨア兄は墓の中で暴れてるですかね。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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だからこの娘の行動は全く潜伏狼の行動原理にそぐわないと考え、非常に大きな白要素と思います。
木:昨日の主張はやはり不可解ですし、青真の可能性を考慮する論拠も木にしては心もとないです。微妙に「羊は狼っぽくない」とフォローを入れてるというか、そのあたりが強い不審要素です。 老:昨日言った通りのことと、全体的に潜伏しようという気配がしないこともまた白いです。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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意見に関しても大きなズレやギャップを感じません。わたくし的暫定白。うまく言えませんが逐一反応が目立ちすぎて狼らしさが無いです。
長:昨日の農青両偽の考察や、商に対する違和感などが共感でき、思考の筋が非常に明確です。狼でしたらもっとこう、青真の可能性を指摘した方が絶対に得ですのでそのあたりからも狼とは考えづらいというか、結構早い段階で白決め打ちしてて疑えないです。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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旅:やはり初日の木とのやり取りの真摯な姿勢などの白印象が大きいです。また昨日の態度を取っても他者との意見の違いを細かく確認して汲み取ろうとしている感があるというか……初日に比べて2dにちょっと印象が薄くなった感じがして実は少しだけ疑っていましたがそれで払拭されました。
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羊飼い カタリナ 00:11
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屋:3dにセオリーだから▼羊という意見などが娘の直前の発言への追従ですし、また、青老が仲間切りをしているという見解の論拠が「内輪ネタ」などあやふやな言質が目立ちます。また、やはり考えがあるにも関わらず商の追求に対してあっさりと折れ衝突を回避したのも潜伏狼的な動向です。
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羊飼い カタリナ 00:12
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神:2dに老占希望理由の矛盾を尋ねた時の回答にどことなく違和感があったのですが漸く分かりました。「理由どうこうより占希望を出したという行動」を希望理由にしているにも関わらず、回答ではそこに触れていないからです。追及するような点とは思えない（青→老で仲間きり）ところを突いている感も黒要素。また昨日は青真の可能性を指摘しておいて、今日は娘の言に追従した形での吊希望理由です。
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羊飼い カタリナ 00:16
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農神屋で終わらなければ恐らく木で終わると考えています。
>神 偽黒出した相手が狼だとしたってそれは潔白の証にはなりません。それから喋らなかったから青真、は承服しかねます。偶数進行になれば狂人吊りで一手使うよりランダムの可能性に賭ける選択というのも作戦として有り得るからこその危機感です。 >老 娘狼羊人で昨日のような娘の主張は危険すぎると思いませんか。 |
旅人 ニコラス 00:18
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【仮決定反対する。】
やはり、上のカタリナさんの意見を見る限り、今日吊りに挙げるのは早急ではないだろうか？ 狼は正解を知っている分、灰考察が薄くなると考えるが、この状態で述べるのが、吊りに関する論ではなく灰考察であることを白印象と考える。ペーターさんが生きているうちに、判定を見たいというのはわかるが、今日ヤコブさん吊りなら灰襲撃がない限り狩人生存率は変わらない。明日でも遅くはないと考えるのだが。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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>娘 狼が回避COしてきたら狼狩に霊を守らせてその間に霊判定を聞けますです。宿商が狩人であった場合にも狩人不在が確定することはないです。……その他の点でのリスクが大きいのは認めますです。
狩人関連については説明が不十分になってしまいましたし、それで誤解させてしまったとしたら本当に申し訳ありません。もっと自分の言動に注意するべきでした。って、ああああああ……仮決定確認です、本当にごめんなさい……。 |
旅人 ニコラス 00:24
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もちろん、用意しておいたのが、灰考察だったというのは十分にあるだろうし（短時間で用意できるものではない）、灰考察がそこまで白要素とは思っているわけではないのだが、明日でも遅くないのではないかと考える。灰襲撃時のリスクについては、灰襲撃で灰が狭まることによるメリットにより相殺されるかと考える。
ただ、狼は一回は灰襲撃を入れてくるかとも考えているので、微妙なのだが。 |
木こり トーマス 00:27
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んー。確かにまとまっている考察なのだが･･･。
神父に対する考察にて、追及するような点とは思えない点を突くのは黒要素なのか？狼は衝突を回避するという自身の意見と矛盾が生じているが。 基本的に前に出まくっている神父が狼というのは、あんまり考えられない点が異なる。他はまぁそこそこ一緒なのだが。 |
村長 ヴァルター 00:28
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仮決定リナっち吊りについては再考を求めるの。
みんな状況からリナっち吊りを言ってるけど、発言内容でリナ白印象をもってる人は少なくないと感じたの。 発言からの人物考察を行なわないで、この後の灰吊りをどうするつもりなの？ ボクにはもっとも精査に人物考察を行なっているのはリナっちと見える。今日吊ることには賛成しかねるのネ。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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で、わたくし個人の希望としては▼農か、灰吊りであれば▼神or▼屋です。▼屋の方がどちらとの組合せでも恐らく濃厚と思いますが、▼神で黒が出ればとりあえずのところ木に関しては罠関連のやり取りが仲間同士としては少々違和感を感じていますので優先順位を下げることが出来ますので確定情報の価値という観点から見ればどちらでも構いません。
>木 戦略論での衝突は狼に利がありませんが、他者へ疑念を向けるのは狼の好むと |
少女 リーザ 00:34
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う〜ん、毎日決定するのがと〜っても難しいですよ。
狂人不在になってるですから、人狼は１回まではギャンブルすることができる状況にあると思うです。ですから、今日はペタちゃんが襲撃される可能性が非常に高いと思うですよ。 リナちゃんが白であれ黒であれ、確定情報を得るという意味においては、今日吊ってしまう方が明日吊るよりも良いと思うですね。 |
神父 ジムゾン 00:35
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★カタリナの午前0時12分に
えーと「昨日は青真の可能性を指摘しておいて、今日は娘の言に追従した形での吊希望理由」とはどういう意味でしょう？ 私は今日でもヨアヒム真の可能性を考えているからこそカタリナ吊りを提案していますし、変節した憶えはないですが。灰吊りに否定的なパメラに対し、カタリナ吊りを主張した私が「娘の言に追従した形での吊希望」というのも納得できませんが。 |
少年 ペーター 00:36
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僕はそのままカタリナさん吊りをおすよ。
狼だからこそ考察をしやすいとも考えられるよ。だって狼は僕達以上に情報を持っているわけだから、それを元にすれば灰考察もお手の物だと思うな。また、自身が吊りに上がってる状況で吊りではなく灰考察することにより、自身の白印象を上げて回避もそう珍しくはないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 00:37
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それに狩人生存率は変わらないけど、僕の生存確率は日に日に減るわけだし(狩人さんが確実に守ってくれるとは断言できないしね)リスキーだよ。もし狼さんが賭けにして私を食べるのに成功した場合、この後の灰吊りは・・・とか言える状況じゃなくなるよ。ただカタリナさんの考察が魅力的なのは確かだけどね〜。
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少女 リーザ 00:38
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リナちゃん、今日はかなりの人から狼疑惑を投げかけられてた状況にあるです。当然これは、仲間に切り捨てられた人狼もしくはその逆でスケープゴートにされた村人のどっちかではないかと思うですね。
この状況でのみんなの発言を参考にしようとすると、リナちゃんの確定情報は是非必要になると思うです。 したがって、★【本決定】▼リナちゃん。 |
旅人 ニコラス 00:39
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＞リーザさん
狼が1回ギャンブルができるのは同意だが、今日ペーターさん襲撃なら、今日吊りに挙げても、遅いのではないだろうか？逆に言えば、今日ペーターさん襲撃でないのに、明日ペーターさん襲撃の理由は薄いことになる。（農吊りなら今日と明日で狩人の生存率は変わらないから）カタリナさん吊りは今日でも明日でも変わらないと考えるが。 |
神父 ジムゾン 00:40
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ただ、この吊られる間際の段階で私に疑いを向ける発言からするとカタリナは白要素が強くなったんですよね……。カタリナがもし人狼なら、明日黒判定を受けることはわかっているわけで、せっかく皆に疑われている感のある私を「人狼が疑惑をなすりつけようとしていた人物」にするのはメリットがあまり感じられません。(残り発言１)
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羊飼い カタリナ 00:42
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>神 言葉足らずでしたね。娘が昨日指摘した状況的な黒要素が〜という部分などです。昨日神はそこを指摘せずに青真の可能性への言及のみに留めているにも関わらず今日になって付け足しているからそこが不自然だと言ってます。ただ……屋もまた同じ言動をしているのでこの連動は裏で繋がっているにしては、とも少し考えています。@1
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村長 ヴァルター 00:44
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リザちゃん、今日ペタくん襲撃の可能性が高いなら、なおのこと▼ヤコぶんではないのカナ？
リナっち狩人の可能性も考慮すべきなの。 現状なら狩人可能性はマムと、非狩COしてたアルびょんの２人だけなのネ。 |
老人 モーリッツ 00:46
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【本決定了解】じゃ、ワシ的には村の情報が増えればいいと思っているのでそこまでの反対はしないぞい
＞ヤコブ：がんばれ(笑 ＞カタリナ：すまんの…だがワシは白っぽいと考えておるよ… ＞そんちょ：狩人は抑止力、あまり気にしても仕方ないでの… |
少女 リーザ 00:46
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ニコちゃん00:39＞
可能性を考えるなら、夜明けに襲撃されるのが灰であることも想定しなければいけないと思うですよ。状況的にヤコちゃん吊りなら人狼は狩人とおぼしき人を灰襲撃→ペタちゃん襲撃の手順を踏むと考えられるです。リナちゃん狼でリナちゃん吊りなら、今日ペタちゃん襲撃になる可能性が高いと思うですよ。この差は大きいと思うですけど…。 |
少女 リーザ 00:51
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狩人さんはペタちゃん死守ということでお願いするですね。
相方COですけど、今日は最後のお勤めで、狩人さんの楯になってもらうのもいいかなって思いはじめてるですよ。ですから、今日の投票COで相方指名するですね。 |
旅人 ニコラス 00:52
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＞リーザさん 24:46
了解した。私は灰襲撃の可能性を低く見すぎていたか。今日のマム襲撃も狩人候補狙いと考えられる。 灰襲撃を考えると確かに今日と明日はかなり違うな。回答ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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【本決定了解】なのです……。とりあえず【明日わたくしの白判定が出たら娘長は吊らないで欲しいです】とだけ言っておきます。長は特に青農両偽の指摘など、狼だとするとあまり得にならないと思います。わたくし白が出た時のための白アピにしてはちょっと行き過ぎてますです。娘は書いた通りの理由です。@0
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少年 ペーター 00:53
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【本決定了解だよっ】
ニコラスさん＞今日狩人や共の相方狙いで狼が灰を食べると、明日襲撃で僕が生き残る可能性は減っちゃうよ。現在の白確は2人なわけだし狼が狩人を嫌って灰を狙うのは、ありえることだしね。つまり理由は薄くなろうとも日を延ばすことにより僕の判定が聞けなくなる可能性はあがっても、減る事はないわけだよね。 |
少女 リーザ 00:56
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明日の議題を出しておくです。
■１．吊り希望（理由付き） ■２．灰考察。グレスケは無理に順番決めて出さなくてもかまわないですよ。 できれば、リナちゃんの判定結果と今日の発言についての考察の方に重点を置いて欲しいと思うですよ。 |
老人 モーリッツ 00:58
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じじいもう限界…お休みするでの
狩人ってそんなに気にするものかのう…まぁペーターは守ってもらわなきゃ如何がのう…十分抑止力としては役に立ってると思うんじゃがの… ＞リーザ：議題了解、じじぃ明日もがんばるでの |
神父 ジムゾン 01:03
次の日へ
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発言が残り1だったので、一応本決定が覆らないか様子見していました。
【本決定了解しました】 あと、ヤコブは完全にノーリアクションになってしまって申し訳ない。日中にある程度発言していたので、人狼が確定したヤコブとやりとりをして喉が涸れても困るので即座のリアクションは控えました。存在を無視するつもりはありませんでした。 |