プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 07:06
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ニコぴん2d02:26、質問ありがとネ。
ボクは発言数の多寡ではなく内容で判断するの。その人固有の思考が見えるかどうかを重視するのネ。 初日のパメりんは、宿に来たのが遅かったせいもあるけど、既にでている意見をトレースする発言がほとんどだったよネ。だから追従気味の中庸さんと見て、占いにあげさせてもらったの。 |
村長 ヴァルター 07:20
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ついでにいっとくと、多弁に狼いないとか思ってるわけでは勿論ないのネ。人狼さんは思考を捏造しながら話さなくてはいけない分発言に慎重になる、また目立つ事を嫌い流れに紛れる傾向があると見ているの。だからまずは寡黙中庸から潰す、多弁域の捜索はその後で、というのが効率イイと考えているのネ。
さて、では、出かけてくるの。また夜にネ。 |
農夫 ヤコブ 08:12
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皆おはよう。ディーターが狙われただか!?Σ
ぅー、って事はヨアヒムが狼って事だナ…。 【カタリナは人間だったべ】 カタリナは人間だったナ。ん、頼りにしてるだ。…にしてもディーターか。ワスを吊らせるのが狙いだか…。喰うんじゃないのがいやらしいナ…。ん、すっだらまた昼に顔をだすべ。まただぁ。 |
少女 リーザ 08:13
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占い師さん襲撃ってことで、■３．には、なぜディタちゃん襲撃だったのかってことも混ぜ込んで回答して欲しいと思うですね。
それじゃ、今日も23時半仮決定目指して頑張るですよ。 今朝はいちごのミルフィーユとミントティの朝ごはん食べてから、がっこ行ってくるですよ。 いってきまぁす。 |
木こり トーマス 08:35
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おはよう。
ディータが襲われたか･･･。占い機能がこれで微妙になったな。 すまない。昨日意見をまとめている最中寝てしまった。投票先がヴァルターのままになっていた。すまないヴァルター、皆。 今日は22:00帰宅で、その後にまとめて喋る予定だ。ではいってくる。 |
村娘 パメラ 09:12
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おはよう。ディーターとアルビンはお疲れ様。
…いきなり占い師が欠けちゃうとは、厄介な事になっちゃったわね……。 それじゃ、あたしも出かけるので一旦席を外すわ。また夕方か夜ぐらいにはここに来れる予定よ。 |
パン屋 オットー 09:23
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おはよう、ってディーターが・・・
最初から占い排除を狙ってきたか。狼にとっては真占い師がわからないはずだけど、真だろうが狂だろうが一人食べれば残りはローラーで吊れると思ったのかな。 |
パン屋 オットー 09:23
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朝のうちに報告しておきます、僕は今日の更新前の数時間、急遽新作パンの仕込みを夜通ししなくちゃいけなくなってほとんど発言できない予感。
出来る限り鳩を飛ばすつもりだし、仮＆本決定へのレスポンスはしようと思う。 議題への回答などは仕込みの前に頑張るつもりだよ。 |
神父 ジムゾン 10:09
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おはようございます。ディーター襲撃ですか……随分あっさりと騙り役の占い師を切ってきましたね。そしてカタリナの判定は白黒分かれた、と。これが何を意味するのかを今日は考えようと思います。
ディーターとアルビンの眠りが安らかなものでありますように。 |
少年 ペーター 10:22
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おっはよー。あぁっディータさんが無残な姿に・・・。それにこんなわけのわからないポージングで・・・うっうっ酷いよ酷いよ。狼の目的は、この苛めと占い機構破壊だろうね。これで占い結果が微妙に・・・と思ったら早速割れちゃったよ！！今日の議題３は熱くなりそうで僕ワークワークしてるよ。
そして【アルビンさんは人間だったよっ】、ごめんねごめんね。僕、2人の分までしっかり生きるよ。 |
少年 ペーター 10:30
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2人の分まで生きるとしたら2人の特性を受け継ぐべきだと、僕思うんだ。セロリ行商人とならず者か〜。んんっ、セロリ詐欺商人で、商品はやっぱり青汁で色づけしたブロッコリーかなっ・・・って、あわわネタばらししちゃったよ。もう詐欺は無理かな〜。さて置き、次来れる時間は未定だよっ！
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宿屋の女主人 レジーナ 11:23
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ゲルトの次はディーターかい…しかもこんなポーズとらされて…（どんなよ）。占い師の真贋はわかんないが、いい子だったよね。アタシらがそうしたとは言え、セロリ商人にもすまないことをしたねぇ…。最後まで情報を残そうとするあんたの態度は立派だったよ。…まったく、いい奴ほど先に逝っちまうものなのかねぇ。
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青年 ヨアヒム 12:22
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ディータ、お疲れ様。狂人だったけど墓下ではすべての罪が許されます、安らかに・・・
アルビン、あなたの無念はきっと晴らして見せます。もう一度、昨日最後の言葉を中心にアルビンの発言をおさらいしますね |
農夫 ヤコブ 12:39
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こんにちはだ。ヨアヒムが黒出しっつーのを見て色々考えてる。だども考えがまとまんね。
少なくともこの状況でワスの真…と言うかヨアヒムの偽を証明するにはカタリナを吊らなきゃなんねぇ。だども村人のカタリナは吊りたくねぇ。羊吊りですぐ偽が解るのに何故狼ヨアヒムは黒出ししてきたか。そこで引っ掛かってる。ちと時間かかるかも知れねぇだ。すまね。 |
旅人 ニコラス 12:59
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こんにちは。顔を出せた。
ヨアヒムさんが黒を出した理由か。私は、この状況ならヨアヒムさんが狼なら黒を出す方が自然かと考える。昨日の占い師真贋考察について、村の意見は大半がディーターさん真寄りというものだった。ならばディーターさん襲撃の場合、今日から占いローラー開始の可能性が高いと予想できるだろう。どうせローラーされるなら村人に黒判定を出して、ローラーに巻き込むのが狼側としては有効なのではないかな。 |
旅人 ニコラス 13:01
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ヨアヒムさん狂の場合には、ヨアヒムさんから見て狼とわかってるヤコブさんが白出しした相手に、黒出しはしづらいかとは思うが、私は昨日の考察からは、農の狼の可能性は低いかと思っているので、あまり重要視はしていない。
議題はまた夜に答えるよ。それでは。 |
農夫 ヤコブ 13:08
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ん、考えるに考えたがこれが一番自然だと思う。
■1.●ヴァルター(orトーマス)■2.▼パメラ ■3.ヨアヒム狼。ディタ襲撃に関しては後述。■4.モーリッツとジムゾン。 旅人さん＞そう簡単に狼を切り捨てるかって処が気になってたべ。 んじゃ、理由をまた連投で挙げていくだ。イケメンの顔が並ぶだて要注目だぁ。 |
農夫 ヤコブ 13:14
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ワスが今考えてるのはヨアヒムは捨て駒になったって事だァ。狼にとって能力者騙りは元々捨て駒。元々昨日まででヨアヒムは真、と信じられている方が少なかったし、自然だべ。
ディーターを喰った理由だが、リーザが昨日狩人指示してたし、ディーターを喰える可能性はかなり高かったと思うだ。恐らく大勢の予想通り、ワスの事を狂人と考えてディタ食いにいったんじゃねぇべか。 |
パン屋 オットー 13:15
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ちょっと時間ができました。
なんというか、推理しがいのある状況だね・・・ この段階でのディタ食いと、残った占いの結果割れをどう見るか。 とりあえず現時点で考えうる占3人の組み合わせは・・・ |
農夫 ヤコブ 13:18
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自分で認めるのも難だが、ディーターはかなり真っぽい上に粗がなかったべ。ワスの方が組し易し、と踏んだ、と思うべ…。
カタリナに黒を出したのは、旅人さんが3d12:59で挙げているようにあわよくば村人を吊れる、と踏んだからだと思うべ。ヨアヒムを切り捨てたと考えるなら、今日カタリナを吊る→ヨア偽確定、ヨア吊り→ディタ真も残ってるしヤコブも吊るべき→ |
農夫 ヤコブ 13:22
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占い機構崩壊の上に吊り三手稼げるって流れはかなり有効だべ。この後泥仕合しかねぇしナ。これならヨアヒムは切り捨てた方がお得だぁ。
この時点で残ってる村人は、狼が確実に確定白を喰いに行ったとして樵、長、娘、神、老、旅、屋、(年)となるだ。この中でペーターを外して潜伏共有が１人減っている状態になるだナ。 |
農夫 ヤコブ 13:27
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マムも狩人としての可能性を残しているし、昨日商人は非狩人COしただ。わざわざ霊能者を喰いに行って狩人GJを引き起こす危険に賭けることねぇベ。
つー事はだ。早期の泥仕合を選択したって事は泥仕合で生き残る公算が高い灰が狼である可能性は高いべや。その灰は樵、長、娘、旅辺りになると思うだ。この中に潜伏狼が最低でも1匹、多ければ2匹混じってると思うべ。 |
農夫 ヤコブ 13:33
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昨日までの占い先、そして今日わざわざカタリナを消しにきたことを考えると、まず、2dで農、者、羊の3人に占い先に挙げられたパメラは最も疑わしくなるべ。後々カタリナを残しておくと正直キツイ、と狼は思ったんじゃねぇかナ。ぶっちゃけ占い理由はほぼ白狙いだったしナ。青、娘の占希望は言い掛かりの要素が強かったと思うべ。
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農夫 ヤコブ 13:38
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で、残りは樵、長、旅になるナ。気になるのは樵と長だぁ。昨日の占い先だが、寡黙から中庸に値すると考えられる老、神、屋、商は確かに怪しさ満点だが、占い吊り両方使うに値するほどだったかナ？そこが引っ掛かってるだ。
つか、ワスから見て多弁域は白くて判断付かなかったからな。占った方が自然じゃねぇかって考えたのもあるべ。村長様を優先したのは2d2:26の旅人さんの意見が気になったからナ。 |
農夫 ヤコブ 13:45
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あの時点での軽い仲間切りかも、とかナ。旅人さんに関しては1d3:54の｢確定情報を軸にして｣って考え方をかなり白要素と見てるだ。質問とか占い先もわりかし納得出来るしナ。
んで、■4ナ。上までの考察で神父様と爺様、オットーは多少白寄りに見てるだ。だどもその中で神父様と爺様っつーのは初日の青神老の対決だナ。カタリナが2d21:28で挙げているが、あの意見は確かに大いに考えられる。 |
農夫 ヤコブ 13:49
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ヨアヒムが狼だから、神父様と爺様は白じゃないか、と今は思ってるだ。ってなると残りはオットーだナ…。
樵、娘、長、旅の中に混じってる狼が一匹だとすると結局消去法で残ったオットーが狼じゃないか、となるだ。白要素と言えるほどの物もないし仕方ねぇべ。 こんな感じになるナ…。長いが読んでくれると有り難いべ。つか…リーザとオットーは酷いべ…陰謀だべ！@9 |
老人 モーリッツ 14:09
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ディーターーーーーーーーーーーーーーー、占い機能の破壊か…まぁ妥当な線じゃの…
そしてじじい大失敗orz 投票確認したはずなんじゃがのー、…とにかくすまん、以後こういう事は無いようにするでの アルビンは人間かの…これもすまないことをしたの そしれカタリナ嬢が判定われかの…難しくなってきたがやりがいが出てきたの |
老人 モーリッツ 14:09
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■1.■2は保留
■3.ヤコブは相変わらずしっかり発言しているしCO前と後で矛盾があるわけでもない、誠実に村のためにやってくれているように見えるの 無理に村のために意見を述べているような節も感じられんしの、ヨアヒムとの比較ではヤコブの方が印象はいいの ヨアヒムは…あれだ、わしの視点ではどうしてもうがった見方をしてしまうでの、あそこまで強調して仲間切りについて発言する必要性は無いと考えるのじゃが… |
老人 モーリッツ 14:14
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者を除く印象では 真：農＞青：偽 となるの
■4.これもまた難しいの、皆かなりお互いに質問しあってラインを消しているように感じるからの あえて言うならカタリナ＆パメラ、カタリナがパンダ判定なので純粋な灰ではないがの、昨夜のやり取り(パメラ2day_23:54＆カタリナ2day_24:03)を見るとつながっていないように感じたの 今はこのぐらいかの、後はまた夜にのー |
農夫 ヤコブ 15:40
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神父様3d10:09＞「随分あっさりと騙り役の占い師を切ってきましたね」
この発言おかしくないだか？神父様から見てディーター真はまだまだ残ってると思うだが。 ディーターの発言で気になるのは1dの共有2潜伏に対する理由が薄い気がするんだよナ…。偽占い師が地雷を増やすマネするかってのも狂人だったらあんまし関係ねぇべ。占初日COなら余計にナ。それに共有に占いが当たったら占いの無駄もいいとこだナ…。 |
農夫 ヤコブ 15:50
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んー；いや、狂人だとしたら早期に占い分けて狼に居場所を知らせるのが得策か？；
初日COなら占霊両方表に出てる事が考えられるで、共有の回避COが出来ないだ。 んで、狂人なら共有に黒出ししたとしてもそこで地雷を使い切る事が出来るだナ。占3COだとすれば狼視点で真の確定がそうそうに可能になる。狂人としてはお役目終了…って処だか…。ん；違和感を元に考えたで穴があるかもしんね； |
農夫 ヤコブ 15:54
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スマン、ディーターの偽要素が余りに少ない気がするだOrz
んで、そろそろ時間だ。次は本決ギリギリまで帰って来れんで。申し訳ない。 とりあえずいきなりワス吊りとかになってないように祈っておくだ；； あ、ワスの鼻メガネはディーターに供えてあげるだよ…。ポーズとともにとてもよく似合うだ。んだばまた後で。@6 |
羊飼い カタリナ 16:02
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すいません、諸事情で顔を出せませんでした。色々立てこんでて今日明日は仮決定までに戻れないかもです、本当にすいません。ディーたん襲撃って……。なんかもう、ものすごくテンションが……。ああう。アルさんは人間でしたか。疑ってゴメンナサイ。墓下でお二人とも安らかにです……。で、まあ、ヨアさん偽は予想通りです。ただちょっとヨアさんに関しては引っかかってることがあるので考えを纏めます。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:27
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一応、答えられるとこだけ答えておくよ。
■3.まずディーター襲撃ってのは、あいつが真か狂だったってことだ。狼が占の内訳を把握してたかどうかはわからないが、真でも狂でも構わない、占い機能を壊すのが目的だったとみる。どっちかと言うと真っぽかったディーターを襲ったってとこだろうさ。そして今日の判定が両白なら厄介だった。疑心暗鬼が渦巻くところだよ。ところがヨアヒム坊やは黒を出した。霊確定で狼は黒を出せるも |
宿屋の女主人 レジーナ 18:28
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黒を出せるものかねえ？出せるとしたら二つ。
Ａ.カタリナが本当に黒で、切り捨てようとしている。 Ｂ.手ごわそうなカタリナを道連れに吊られ覚悟。 こんなところかね。Ｂならカタリナ吊るのは狼側の思惑に乗っちまう形になるけど、どっちにしてもカタリナの霊判定で見えてくるものがあると思うよ。 ヨアヒム坊やが狂だった場合、カタリナが狼でないと確証してない限り黒はやはり出せないと思うねぇ。よって真＝狼＞狂。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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ヤコブは昨日までの流れを加味して、狂≧真＝狼としておこうか。
■4.ライン切りってのは所詮、狼の胸先三寸だからね。アタシはそれを読もうなんて思っちゃいないよ。さて、灰同士で今までで目立った対立っていうと、個人的に怪しんでるのもあって、老×神（＆青）なんだよねぇ。パメラ、カタリナは強い言及は灰より占い候補に向いている。トーマスは昨日は忙しかったせいかも知れないが、質問された回答に追われていた感じ。ニ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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ニコラスと村長は全体を俯瞰的に見ている印象を受けたよ。オットーはちょっとまだ判断できない位置だね。アタシ的にこう分類してみて、似通ったところにいる二人。パメラとカタリナ、ニコラスと村長は同時に狼ではないんじゃないかと、漠然とだけどね。そう思ったよ。
それじゃまた後でね。 |
神父 ジムゾン 18:34
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★ニコラスの2日目の午前2時28分に
私はあの場合、そのまま騙りを続行すると思いますよ。共有者が村人として騙りを解除した場合、他の村人には人狼や狂人と区別がつかないのですから、吊らなければ納得できないでしょう。共有者が吊らないことにした時点で相方とバレるのですから、能力者の盾として騙りを続行する方が無難だと考えます。人狼視点では村人騙りの可能性も残りますし。 |
神父 ジムゾン 18:38
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■３．占い師の印象とディーター襲撃の理由
まずディーターが襲撃されたことで残る占い師は真狼or狂狼。ディーター襲撃の理由は、昨日の時点で最も信頼を得ていた占い師だったからではないかと考えています。狩人の護衛を考えるとリスクが高そうに思えますが、霊能者を確定させレジーナも白確定にしてしまった以上、早急に占い師を襲わないと不利になると思ったのでしょう｡ |
神父 ジムゾン 18:43
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今日黒判定を出したヨアヒムは、占か狂と考えます。つまりヨアヒム占ならカタリナ＝狼の発覚を恐れた人狼が占い師襲撃を強行して狂人を襲撃した。ヨアヒム狂なら地雷を踏む覚悟で人狼へのサイン出し。難点はカタリナが人狼だった場合ですが、その場合もカタリナ吊りでペーターから黒判定が出ればヨアヒム＝真の見方が強まるという効果も見込めます。
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神父 ジムゾン 18:43
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今日白判定を出したヤコブは、占か狼と考えます。人狼なら共有者地雷は踏めないでしょうから白判定を出すのは当然。真なら本当の判定を言うのも当然ですね。ただ、ディーターが襲撃された＝占い師or狂人となると、私から見るとヤコブは初日に一番占い師に見えない発言をしていた占い師候補なのですよね……｡
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羊飼い カタリナ 18:45
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■3,青:偽と分かりましたので偽である客観的な論拠を述べます。青の老への印象の変動は「白寄り」→「過剰反応した狼」で、その理由は「突っかかってくるのが好印象」→「過剰反応」です。突っかかると過剰反応は同じ要素を裏返しにした評価で、評価が反転した契機が読み取れないのですよ。また、疑いを持っているにも関わらず老にばかり絡んでわたくしへの指摘や意見がないのも偽要素。あ、昨日はスルーしてごめんなさい。
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神父 ジムゾン 18:45
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■４．灰の中で両方狼ではないと思うペア
純粋な灰ではなく白黒分かれた判定をうけていますが、カタリナとパメラ。二人とも他人に質問を並べる攻撃的な多弁型だと思っています。騙り1人と2人のステルス潜伏はありえますが、騙り1人と多弁ステルス2名というのは人狼側は取りにくい策ではないかと。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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でも黒判定してくる人の愛は信じられませんです。
農:偽だと思ってますので論拠を述べます。者の指摘通り、真が狂人に見える行動を意識するというのは不自然なのです。襲撃されてしまった場合に狂人襲撃で片付けられてしまう危険が高いって凄く怖いことだと思いますですね。「注目が薄いから」占い希望、「注目されてるから」外すという思考や、占吊希望対象との絡みが薄くどこからどう疑いを持ったのかが謎です。 |
羊飼い カタリナ 18:46
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者:真だと思ってます。昨日の更新前後の商への態度や神に関して積極的に白黒を見極めようとする姿勢などがわたくしには非常に真っぽく見えます。やはり占い師の中では最も狼を探し、占吊に当てようとしてる感じがするのです。昨日の早期議題回答も反応を見るためということであれば頷けます。その成果に関する言及が少ないのは微妙ですが、でもその後のやり取りの真摯さが白印象です。
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羊飼い カタリナ 18:47
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で、引っかかりなのですが……昨日は結構、青狼と思っていたのですがそうするとここでの黒出しがちょっと解せないです。青狼とすると青視点では既に農がわたくしに白を出してます。
ここでわたくしに黒を出すと今日羊吊になれば青偽が露見し、狂or真より先に狼が偽確定で吊られることになりますです。また、わたくしが共有者という目がありますから、いきなり偽確定というのも有り得るのです。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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奇数進行ですと占ローラーは黒が出れば一時停止になる公算がそれなりに高いというか、少なくともわたくしは黒が出ればストップを主張しますです。なのでこの行動は狂人より先に狼が吊られに来てるように見え少々不自然かと思いますです。
逆に狂とすると今日の襲撃で真占死亡が確定してますから、共地雷や霊判定で偽確定→吊となってもさほど痛くないと思うのです。 |
羊飼い カタリナ 18:49
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ですからこの判定結果から現時点では[青農]=[狂狼]>[狼狂]と感じてますです。
ただそうすると初日の言動から受けた印象と食い違ってしまうのですが……やはり、わたくしとしては、判定結果の方を重要視してますですね。 狼が狂あるいは真よりも先に偽確定して吊られるというのはデメリットが大きいと思うからなのです。 |
羊飼い カタリナ 18:50
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■1,者真と考えてますのであまり意味が無いと思ってますです。
■2,手数に余裕がありますので灰吊も悪手ではないですが、もう少し様子を見てみたいのと、狩人さん保護のために占吊推しです。▼農>▼青です。 ■3,やはり老の態度が挑発的というか感情的というか……ですので[老神]というのはちょっと考えられないと思いますですね。裏で繋がっているにしては演技っぽい感じがしないと思うです。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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>娘 んー、皆さんの意見を集めるならともかく、わたくし一人が黙々と考察を書き連ねたところで「選定」は出来ないと思いますですよ。あと、木に関してですが、やはり占いを騙ろうとしていたのならそこまで伏線を張っておいてCOしないのはなんだか、かえって微妙なのじゃないかと。
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羊飼い カタリナ 18:53
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>神 「真だと思うほうを人狼扱いして吊る」ですが真偽不明な占い師同士で「あいつはきっと狼だ」なんて声を揃えて指摘したところでそれだけで対抗を吊れるのでしょーか。わたくしは吊れないと思います。老に関してですが、初日については「無理がある」のは気にならないのではなかったのでしょうか。
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羊飼い カタリナ 18:53
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>農 ええとですね、その場合「狼占もまた共2地雷の中での騙り」になりますです。とする狼さんが地雷を踏む可能性もあって超微妙です。それに狂人が共地雷を踏んだ場合に地雷は1つ解除出来ますが、客観視点での占候補が限定されるというデメリットは大きいと思うのですが。
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羊飼い カタリナ 18:57
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あーっと、予想以上に占考察に時間を取ってしまって、灰に関する昨日の所感を纏める時間がちょっと足りませんです、十回ゴメンナサイと謝ってさよならするのです。後で頑張りますです……はい……。次の登場は仮決定後になる可能性が高いかもしれなくて、もう本当に申し訳ない限りなのですよ。この分は必ず埋め合わせします。ではではーです。@8
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神父 ジムゾン 19:19
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■１．占い希望 トーマス
私は昨日、ひとつ罠を仕掛けました。あえて占い師COした3人の中に潜伏共有者がいた可能性を考慮していたことを示し(2日目の午後8時57分)、私が「共有者ではないな」と思えるような発言をすることです。私の罠との関連性はわかりませんが、昨日私を占い先にしてきたトーマスの正体が人狼で、狂人占い師に私に黒判定を出させて吊りを浪費するように画策したのかな、と勘ぐってみました。 |
神父 ジムゾン 19:20
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■２．吊り希望 カタリナ 次点オットー
やはりカタリナを吊ってペーターの判定を知るメリットが大きいです｡確実に占い師の一方は偽者という情報を得ることができます。ただし、細かい質問のできるカタリナが人間だった場合、偽占い師の黒判定で吊ることになるのは痛手ですが……。 次点のオットーは今日これからの参加状況にもよるのですが、顔を出せないことを理由に残された人物が狼だった、という結末はやりきれないので。 |
神父 ジムゾン 19:23
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★カタリナの午後6時53分に
私も吊るための行動とは思っていません。しかし具体的な理由を読ませることで､みんなの印象に与える影響はあるでしょう。それを狙って信用低下を狙ったのかな？ と思っていました｡ 少々席を外します、21〜22時ごろに戻れると思います。 |
パン屋 オットー 19:27
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鳩にて失礼。
■3.襲撃の理由は、やはり占い機構の破壊だろうね。特に今回霊能が確定しているせいで真占を消さなければいずれは騙りが解ってしまう。狩人は霊能張り付きとみて襲撃成功を信じたんだろう。 ただ、占い襲撃はいつかはあるとは思っていたけどこの段階で来たのは意外だった。狼側は騙りを2人も出してるのに、序盤にあっさりローラーで2人吊られても構わないのだろうか。 |
老人 モーリッツ 20:02
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さて、戻ったぞい
■1.●パメラ嬢 ■2.▼神父 かの パメラ嬢は黒判定の受けたカタリナ殿との対極にいるであろうという部分、占い判定に差異が出るならここではないかという予想から、ヤコブが黒判定を出すのであればラインも見えるし、悪くは無いと思うの、出なければ残りの占い師に真が残っているのであれば白の可能性が高くなる、しかしパメラが人狼で、ディーターが真の場合、かなり厳しいことになるの |
老人 モーリッツ 20:05
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神父については灰にいる人間が罠を仕掛ける理由がわからん、共有者であるというならともかく、完全に灰にいる人間が罠を仕掛けたといい、それを表に表明することに意味があるとは思えんのじゃ
狼がそういう手を使ってくるかといわれると少々考えてしまうところじゃが、この状況で、吊るに値する理由が他の人物に見つからんというところで困っておる、今後の皆の発言で、変更する可能性があることを述べておこうと思うの |
パン屋 オットー 20:08
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このタイミングでディーターを襲撃した理由としては、今日のカタリナの占い結果を見られたくなかった、ということを真っ先に思いつく。でもそうなると今日なぜ結果が割れているのかが少し不思議だ。
残る二人の占いは真狼か狂狼だけど、共有トラップが生きていることから黒出ししたヨアは真か狂の可能性が高い。 |
村長 ヴァルター 20:09
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ただいまネ〜。
アルびょん人間さんだったのネ…疑ってすまなかったの。そしてリナっちはパンダさんになっちゃったのネ、これは興味深いの。 今日も取り急ぎできるものから議題回答していくのネ。 ■４．ちょっと細かいとこをつついて、オットんとニコぴん。ニコぴんは1d00:40-00:42、オットんの非霊宣言が済んでいないことを見落としているのネ。仲間同士ならちょっと考えられないの。 |
老人 モーリッツ 20:10
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＞オットー(19:27)：占い師が襲撃されたからといって即ローラーに行くかは分からんと思うがの…最終的には両方吊りたいがの
占い師の真偽が崩れた以上、カタリナを吊ってペーターの判定をみたいと思うのは確か、しかしカタリナ嬢は発言数も多く対話から情報を引き出せそうな気もするでの |
老人 モーリッツ 20:11
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そして【狼序盤にローラーで〜】との事じゃが、狼側は占い昨日を壊したことで泥試合を狙ってきているのじゃ、今後確定白は共有者の相方しかで無い以上、二人が吊られて時間が稼げればいいと考えることもできると思うぞい
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パン屋 オットー 20:16
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真だとしたらカタリナ＆ヤコブ黒だけど、狼のヤコブが白出ししたのが少し疑問。カタリナ吊りになったら霊能からヤコブ偽＝狼が即バレして、一気に狼は二人仲間を失うことになるからね。まあ残り一人が灰潜伏に自信があってあえて二人を切ってきたのかもしれない。
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パン屋 オットー 20:26
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または、ディーター真の場合ヨア狂ヤコ狼かその逆。でもさっき言った理由より狂―狼の可能性が高いと見る。狂のヨアはカタリナ白と見て吊り手稼ぎのために黒出しした、ということになるかな。その場合狼はグレーに二人潜んでいることになる。
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パン屋 オットー 20:31
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＞モーリッツ
確かに占いが一人減った段階で即ローラーになるとは限らない、でもローラーする時期が早まる可能性が高いってことだね。 モリさんの言う通り狼は泥試合狙いだろう、というより占3霊1の時点で狼がそれ以外のやり方で勝つのは難しいだろうから。 |
村長 ヴァルター 20:31
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■３．ぶっちゃけふたりとも信用できないの。
ヤコぶん00:39、ヤコぶん視点ではヨアっち狼は確定、それを証明するためにリナっちを吊る必要はひとつもないのネ。▼青で黒判定が出れば青偽確定と同時に農人もほぼ確定、狂疑惑は残るとしても当面生き残って占いを続けることができるのネ。それを言わないのは大いに疑問なの。 |
村長 ヴァルター 20:32
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ヨアっちは、リナっちヤコぶん狼という確定情報を手にして真占なら真実に一番近い立場にいるはずなの。00:22、人だったとはいえ真実がわからない立場だったアルびょんの発言を見直すより先にやるべきことがあると思うのネ。自分の得た確定情報から推理をしないのは大きな偽要素だと考えるのネ。
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パン屋 オットー 20:37
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さて、残るヤコ真ヨア狼については、やっぱり狼がここで危険をおかしてグレーに黒出しするとはあまり思えないんだけど、手強そうなカタリナに黒出しして相打ち狙いと考えれば可能性は一応あるか。
現時点の印象は 真 者＞青＞農 偽 といったところかな。 |
神父 ジムゾン 21:05
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★モーリッツの午後8時5分に
「灰が仕掛ける罠に意味がない」でしょうか？ 自分の発言に罠を仕掛けて食いつく人がいるか調べるのも、他者の発言に人狼ならではの情報が入っていないかを探すことも、アプローチ法が違うだけで「人狼を探すための手段」であることは同じだと思いますが。私の罠の「仕掛け」が間違っているなら「意味がない」でしょうが、私自身の立場はあまり関係ないと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 21:08
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もちろん、前提として「ジムゾンが人狼だった場合に意味がない」と言われればその通りですが、そんなことを言ってしまえば灰の人物は怪しいと思った人物への質問すらできないことになってしまいます。
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老人 モーリッツ 21:14
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＞神父：トラップを明かしてしまっては意味が無い、そのようなことは自分の中で消化すればよいことじゃと思うがの
わざわざ明かすことは不信につながるということを言いたかったのじゃよ その情報を明かして村のための情報になるかの？その罠の効果は神父殿の情報になってもわしたちにはノイズにしかならんと思うのじゃよ あと、前提にジムゾン狼ならといっているがの、そんな前提はしておらんでの、考えすぎじゃよ |
神父 ジムゾン 21:20
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★モーリッツの午後9時14分に
なるほど、大体言いたいことはわかります。ただ、私がトーマスを占い先に挙げる以上明確な理由が必要ですし、省略して「私を疑ったから」などと言っては説得力も何もありません。昨日までモーリッツが続いた占い先を変える以上、明確な理由を述べておく必要があるかと思い、敢えて細かく説明しました｡ |
旅人 ニコラス 22:04
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こんばんは。まずは、遅れてしまったがヴァルターさん質問への回答ありがとう。
そして、ジムゾンさんへ質問だ。 ＞ジムゾンさん 3d-10:09で「随分あっさりと騙り役の占い師を切ってきましたね。」と発言しているが、3d-18:45では、ディーターさんを最も真と見ている。私がジムゾンさんの今日の発言を見た限りでは、ディーターさんの評価を変えた理由が見当たらないのだが、どういった理由なのだろうか？ |
旅人 ニコラス 22:07
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3d-18:38〜43を見る限りでは、真：青＞者＞農：偽となると思って読んでいたので
驚いたよ。昨日まで、偽だと思っていた者の信用度が、青を上回った理由を説明してもらえるかな？ それでは、議題を考えてくるよ。 |
神父 ジムゾン 22:10
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★ニコラスの午後10時4分に
むしろこの状況でディーター真の可能性を引き上げない理由がわからないのですが。まず何より大きい「人狼に襲撃された」という事実、これが最大のものです。また、私の最初の印象がヨアヒムを真寄り、ヤコブを狂人寄りという見方だったため、消去法的にディーターを人狼寄りに配置していました。ディーターが襲撃された(＝人狼ではない)ことで、私の考えは根底からひっくり返っています。 |
旅人 ニコラス 22:19
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いや、3d-10:09の「随分あっさりと騙り役の占い師を切ってきましたね。」の発言は、あなたの言うディーターさん真要素となる、「ディーターさん襲撃を知った後」の発言なのだが。
後は、そのように理由を考えているのなら発言で少しくらいは触れて欲しいと思う。昨日まで、あなたはディーターさん偽と発言していたのだから。 |
神父 ジムゾン 22:26
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★ニコラスの午後10時19分に
私の「あっさり騙り役を切ってきましたね」とは「占い師候補を襲撃することで、騙り占い師2人も確実に吊られる」ことを指しています。襲撃しなければ決め打ちの可能性もありますから。午前10時9分の発言はディーターを指して「騙り役」と言ったわけではありませんよ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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添削している内におかしな文章になっていましたね。
×「占い師候補を襲撃することで、騙り占い師2人も確実に吊られる」 ○「占い師候補を襲撃することで、騙り占い師2人がほぼ確実に死ぬ」 と差し替えてください。 |
旅人 ニコラス 22:35
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了解した。私がジムゾンさんの意見を取り違えていたようだな。
このように確認がとれるのであれば、あと何点か確認したいことがあるのだが、まずは私も議題に答えようと思う。発言が余ったら質問させていただくことにするよ。回答ありがとう。 |
木こり トーマス 22:37
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戻った。
＞レジーナ：昨日は疲れていたため、ろくに発言も読めなかった。努力する。 さて、昨日の依頼だが、スルーして忘れていたわけではなくちゃんとマムに似合う物を熟考していた。 その間色々考えた。下手なメガネをあげれば、その瞬間マムの拳で打ち上げられ、オットーのフランスパンに仕込んだショットガンで花火になるのではないかとも考えた。 そうまでして考えたメガネがこれだ。 |
木こり トーマス 22:38
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つ【グラサン鼻メガネ】
。o○（後悔はない・・今までの人生に・・これから起こる事柄に・・・ 私は後悔はない・・・・) ＞ジムゾン 質問の件はすまなかった。確かにモーリッツと熱戦舌戦をしていたな。ここにもひゅー（略。後、罠の件はともかく、それ以外に私への疑い理由はあるか？モーリッツは疑いが晴れてきそうだということだったのだが、代わりに浮上した私の理由がいまいち掴みにくいよう思う。 |
木こり トーマス 22:39
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■３．占い師さんの印象
前回不評だったものの懲りずに場合わけでいく。 ・カタリナが狼の場合 ヨアヒム真。ヤコブが狼が濃厚。狼側の思惑としては、真占い師っぽいディータを食べたところ残念ながら真はヨアヒム。黒を出され驚愕。 または、ヨアヒム狂、ヤコブ狼。ヨアヒムが手強そうなカタリナを吊らせる為に道連れラリアット風に黒をだしてみたは良いものの、誤爆だった。 |
木こり トーマス 22:39
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・カタリナは村側の場合
ヨアヒム狂：ヤコブ狼が一番濃厚。ヨアヒム狼だとしたら、ここで黒を出す意味を感じない。 ただ、個人的には、共有者という爆弾が解除できていない状態なら、むしろ白判定を出して、疑惑だけ残しておく方がよい気がするがなんで黒白？という気が。どっちが狂・狼としても、黒出すところなのかはちょっと疑問。 黒を出す理由は他の人が考察で述べているので割愛。狂人のアピールともとれる。 |
木こり トーマス 22:40
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占い師個人の態度としては、ヤコブはともかくヨアヒムはいただけない。ヴァルター(20;31)のように、ヨアヒムは狼２匹め発見している状態だから、アルビンの〜という発言は腑に落ちない。みんなを説得して、占いを１つでも多く続ければもう勝利は揺るがないというのに。
「やったーばんざいばんざい俺が真の占い師かつ真のイケメンだ」くらいの喜びは欲しかった。この辺りは本人からの理由と巻き返しに期待。 |
木こり トーマス 22:41
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ヤコブについては狂人と間違えられて喰われなかった占い師という位置づけだが、とりあえず弁解を置いておいて、イケメン顔を並べて灰の狼を探しにいく発言が続いたのはわりと好印象。
ヤコブ真もありえなくはないとは思う程度には信頼。 総括すると、襲撃からディータ真が有力。カタリナの態度も狼ぽくはない。ヨアヒムは偽っぽい。カタリナを吊らずに今日残すかと問われると、後の黒判定に対処が困るので吊ると答える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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残り、ちょっと取り急ぎだけど答えておくよ。
■1.機能が壊されても、残った占い二人がどう判定するのかは知りたいと思うよ。疑い続けて悪いが●神父。拭えない違和感をそのままにしておけないってのが心情だよ。 ■2.判定が割れた以上、▼カタリナ。悪いが吊られとくれ。占いが壊れたとは言え、こうなると霊確定してるのは強みだと思うよ。今日から占ローラーにいくつもりなら、それでもいいがね。 灰からもう一人ってこと |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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灰からもう一人ってことだから、そうなるとアタシが疑いが濃いと思っている神父か、爺さんってことになる。■4.でこの二人を外したのは、どっちも狼である可能性有とみてたからでね。正直、吊るに足る確証は得られてないんだが、どうしてもと言うなら…神父をあげさせてもらうよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞トーマス
（ｸﾞﾗｻﾝ鼻眼鏡をかけながら）……いや、うん。気にしなくていいんだよ。そう、できればあのままスルーしてもらった方がお互いのためと言うかね…あ、いや、うん、あ、ありがとうよ、トーマス…（ファニーなマフィアの様相を呈しつつ、世を儚んで離席。決定時間にいないかも知れないので悪しからず） |
木こり トーマス 23:01
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■２．▼カタリナ 次点はオットー
カタリナも言っているが、まだ余裕があるからな。カタリナを吊らないと決め打つには情報が足りないように思う。ペーターがいるため、確実にカタリナとヨアヒムの正体がわかるという点からも悪い選択肢ではないように思う。 次点吊りは難しいがオットー。怪しんでいるというよりは情報量が少なくなって後半悩む可能性を考慮した。ただ、今日はカタリナ吊って、オットーは意見を見たい感。 |
旅人 ニコラス 23:01
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■3．昨日の考察から信頼度の順は変化していない。
「真:者＞農＞青:偽」で、農:狂、青:狼の可能性が高いと見ている。ヴァルターさんが3d-20:32でヨアヒムさんに指摘していることは強く同意だ。狼2を見つけた占い師としては、おかしいと思う。次にディーターさん襲撃の理由について。狼視点から何故ディーターさん襲撃だったのかを考えた。 |
少年 ペーター 23:02
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うーん帰宅は0時超えそうだよ・・・。取り合えず最低限必要なものだけ何とか書いたからお願いね！
■１．おじいちゃん：青と爺の会話でかなり感情のぶつかり合いがあり、今もなお尾に引いてるところからラインはないと思うんだ。だから爺を占う事により青の白黒度がより一層明確になるんじゃないかな。両方とも白々だとあまり意味はないんだけどね・・・。 |
少年 ペーター 23:03
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■３．青: 真>狼>狂:農：狼>狂>真かな。
青はまず狂の可能性は一番低いと思うんだ。だって将来的にローラされるとわかっているのに無理に黒を出して、狼にHITする誤爆の危険に身を晒す必要はないもの。狼に狂だと知らせるとかあるけど、必要なのかな？ずーと白だしてれば十分狂人アピールできるのにね。で、次に狼の可能性だけどこれまた低い。前の人が白出してるなら白で追従すればいいじゃん。占い機構壊れてるから、 |
旅人 ニコラス 23:05
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＜青:狼の場合＞
昨日の村の占い師真贋考察の結果から、農を襲って、青、者と残るのは狼にとって分が悪いだろう。者襲撃は当然と考えられる。 ＜農:狼の場合＞ この場合だと、狩人保護の可能性の高かった者襲撃は、青:狼の場合よりは、勝負手と考えられる。青襲撃なら、農は狼の可能性を低く見られがちだったことから、者:狼の可能性が上がり、最悪ローラーに持っていけた可能性もあるかと思う。 |
旅人 ニコラス 23:07
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ただ、その場合、者:狼で青を襲うか？といった問題があるので、やはり苦しいだろうか。
ちなみに、農と青のどちらが狼であったとしても、者が真か狂かの確証はなかったはずだ。狂かもしれないが、真の可能性があり、村の総意が者＝真に傾むいていた以上、今日の占い師襲撃はほぼ当然かと考える。逆に今日、占い師襲撃がなかったら、者の狼の可能性を、昨日までより高く見るつもりだった。 |
村長 ヴァルター 23:24
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うう、なんだかちょっと体調が悪いのネ…今日はゴメンだけど、議題回答がすんだら先に休ませてもらうの。
■１．二人とも偽と考えているので結果はあまり参考にはならないと考えてるの。あえてあげるなら昨日から引き続き●モリりん、カナ。 |
旅人 ニコラス 23:27
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■4．ジムゾンさんとオットーさん
昨日、ジムゾンさんはオットーさんを吊り希望に挙げている。ステルス狼がこの二人の位置では取れない行動かと思う。あまり参考にならんが、もっともないと思っている組み合わせはこれだ。 |
老人 モーリッツ 23:29
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さて、再び戻ったぞい
＞ニコラス：占い師では確かに者襲撃の可能性が高かったかも知れんが、狼はリーザかペーターを守っていたと考えるのではないかの？ 少なくともわしならそう考えるでの ＞村長：体を大事にじゃ、気をつけての |
村長 ヴァルター 23:30
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それと、占い師さん吊りにするなら残った占い師さんには自由占いをやってもらうのもいいかもと考えてるの。占い先襲撃を防止する事ができるのネ。翌日占い先を選んだ理由を結果と共に発表してもらうカンジなの。その際占い対象と処刑投票を同じ人にあわせておいてもらうと、騙りさんだった場合の翌日の状況を様子見して発表を変えることをふせぐことができるのネ。とりあえず提案までなの。
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老人 モーリッツ 23:31
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ちょっと分かりにくいの…23:29は、狼は、狩人が、リーザかペーターを守っていると考えたのではないかの？ということじゃ
なかなか人が集まらんのー、わしもそろそろ眠いんじゃがのー |
村長 ヴァルター 23:31
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モリりん、ありがとなのネ。嬉しいの。
■２．▼ヨアっち。理由は20:31-32ネ。 リナっちとは迷うとこだけど、リナっちを吊って白だったときのダメージが大きいの。灰吊りは占い師さんを吊って黒が出るまでは始めたくないの、狩人さん保護のためなのネ。あえてあげるなら現時点では▼ジムりん。 |
村長 ヴァルター 23:31
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■３．Ｄたん襲撃考察も議題だったのネ、忘れてたの。まあ真ぽかったから、リザちゃん狩人先指示があって成功しやすいと見たから、あたりカナ。Ｄたんの真狂が不明なうちに踏み込んできたことについては、見切りのいい人狼さんなら別に珍しくもないと思うし、あまり気にならないの。
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少女 リーザ 23:33
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えっと…。だいたい把握したです。ちょっち質問するですね。
じじぃに聞きたいですけど、今日の場面では、リナちゃんか占い師ローラーってのが普通の考え方だと思うですね。けど、敢えてじむっちを挙げてるですけど、じむっちが狩人かもしれない可能性っていうのは検討したですか？ |
旅人 ニコラス 23:33
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＞モーリッツさん
言葉が足りなかった。占い師護衛ならディーターさん護衛というつもりだった。だが、護衛先の意見については、モーリッツさんとは私は考えは異なるようだ。ただ、あまり触れたい話題でもないので、ここまでにしたいと思う。 |
木こり トーマス 23:36
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■２．●ヴァルター
占いを考えるには、場にいる占い師が本物だと考えるしかない。故に、占うなら占い師の偽を押すものだ。ヴァルター個人は特別に怪しくないが、占い師偽説を提唱しているので挙げた。 |
老人 モーリッツ 23:38
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＞リーザ：狩人の可能性は検討してないの
基本は常に最後に残ったものが狩人、じゃ そもそもわしは狩人はそんなに当てにしてないでの、GJあったらいいナー程度の話じゃ GJは決まれば強いが過剰な期待はせんのじゃよ ＞ニコラス：了解じゃ |
村長 ヴァルター 23:40
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えーと。とりあえず、これで完了カナ。
今日は議長リザちゃんに全権を委任、ボク吊りを含むすべての決定に異議を唱えないことを表明しておくのネ。 投票はボクの希望してるヨアっちにあわせておくの。 ではゴメンネ、休ませてもらうのネ。お休みなの。へろり。 |
旅人 ニコラス 23:40
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■2．▼ヨアヒムさん
ローラー開始を希望だ。ここで、カタリナさんを吊って、どちらからの偽が確定したとしても、残りが真となるわけではない。私は、黒出しがヨアヒムさんの非狼要素とは考えていない。白判定一致の場合は、真と見られていたディーターさんが襲われた以上、狩人保護の面からも、ほぼ間違いなくローラーだったと思う。それを考えれば、カタリナさんを巻き込める黒出しは悪くないと考える。 |
村娘 パメラ 23:44
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遅くなっちゃったけど、まずは簡略回答。
■1.●ヴァルター ■2.▼カタリナ ●ヴァルターはトーマス23:36と完全に同意。両者偽を主張する村に占い師がどういう判定をするのか見てみたいかな。どちらにしても、今日カタリナを吊る事で明日ペーターが生きていれば占い師の片方は必ず偽とわかるから。 |
村娘 パメラ 23:45
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▼カタリナはセオリーだけどパンダ吊り。正直、襲撃からディーター真の可能性を強くみてしまうけど残りが真である可能性もあると思うわ。
占い師の考察を深く出来ていなくて申し訳無いんだけど、まずは暫定という事で。それじゃ議事録を読み返してくるわね。 |
旅人 ニコラス 23:47
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占い師ローラーで、確実に狼側二人を減らしたことになり、また狩人も保護できる。
カタリナさん白の場合のリスクを負ってまで、偽占い師を特定することが重要とは思えない。カタリナさんの真偽については、ヤコブさんとヨアヒムさんの霊判定を見て、判断しても遅くないと考える。 また灰から吊りなら、今のところは▼ジムゾンさんだ。 ■1．占いは●パメラさん。 とりあえず希望だけ。理由は後で述べる。 |
木こり トーマス 23:53
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相も変わらず遅くって申し訳ない。
■４．神父＆モーリッツ 昨日からの質問合戦から。仲間だと仮定するなら、モーリッツが今日吊りに上げている点。昨日の神父の占い希望も仲間切りにしては違和感。何よりも違和感はやり取りをしすぎている。仲間切りを考慮に入れても本日のモーリッツの吊り理由からの議論は演技にみえない。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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ただいま戻っただ！！；；まだ前半しか読んでないが村長様のは目に付いたので！
村長様＞ワスから見てカタリナ吊りは悪手だが、村から見てカタリナ吊りが完全に悪手、とは言えないだ。パンダのカタリナを吊って青偽、と言う確定情報を得られるのも村としての１つの手だぁ。猛烈にカタリナ吊りに反対すんのもおかしいべ。だどもカタリナ吊ってもワス人間が確定するだけだで、あの後考察を入れて▼パメラを推したんだべ。 |
パン屋 オットー 23:56
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なんとか抜け出して鳩飛ばしてます。
吊りに関しては▼カタリナで。あまり黒っぽくは見えないんだけど、まだ序盤だし、セオリーに準じたい。 吊りに関しては今は時間がないのでまた後で！ |
少女 リーザ 00:03
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時間になったですね。今日もとてつもなく悩んでいるですよ。
★【仮決定】だけど、それぞれ2択で仮決定するですから、どっちがいいか意見欲しいと思うですよ。 ●ヴァルちゃんorじじぃ ▼リナちゃんorヨア兄 |
村娘 パメラ 00:05
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ちょっと事情であまり議事録を読み込めない状況なのよね…。流し読みで答えてしまう形になっちゃうけどごめんね。
■3.占い師の印象だけど、昨日の考察からディーターを真or狼と考えていた以上真＞＞狂と見てるわ。狂人なら、もう少し狼に狂人アピールをすると思うんだけどそういう所もあまり見られなかったのよね。 |
村娘 パメラ 00:05
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次にヤコブだけど、ヤコブの発言は今日になって少し違和感があるのよね。昨日までの発言に比べて、今日の発言は若干トーンダウンしてる感じ。信頼を得ようとする占い師としての行動とすると少し？と感じる所だわ。
それから、昨日からディーターをやたらと持ち上げる発言も目に付いたわね。あれもある意味狂人アピールだったのかも？と今にしてみれば思えちゃう所ね。よって、ヤコブは狂＞狼＞真と予想してるわ。 |
村娘 パメラ 00:05
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最後にヨアヒム。昨日今日の考察のとおりヤコブが狼っぽく無いとの予想から相対的に狼の比率が高いと考えているわ。それから、ヨアヒムは全体的に狼を探しているという雰囲気があまりしないのよね…。
誰かが言ってたけど(ちゃんと議事録追えなくてごめん)、捨て駒の狼という可能性が高いと考えるわ。狼＞狂＞真。 |
少女 リーザ 00:05
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やっぱりそんちょがここに来て怪しくなってきてるですね。占いにも挙がってくるようになってるですから、外せないと思うですよ。
じじぃについては、昨日の選択肢だったし、今日の質疑を参考に選んでみたです。 |
少女 リーザ 00:08
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吊りについては、セオリーだとリナちゃん吊りになってしまうですね。けど、リナちゃん、喋るし、どうもリナちゃん吊っても、ヨア兄を吊らないといけないようになる感じが捨てきれないとこがあるですね。
ですから、占い師ローラーするか、リナちゃん吊るかの選択になるかと思うですね。 |
村娘 パメラ 00:08
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…とは言え、真の可能性が0とは考えてないのよね。それに、カタリナが以降生きていく中、でこの判定割れは白であったとしてもスケープゴートにされる部分だと思う。それも考えると、今日はやはりカタリナ吊りが妥当じゃないかと思うのよね…。
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農夫 ヤコブ 00:08
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何か猛烈にカタリナ吊りに反対した方がイイだか？？；；
うっとだナ。カタリナ吊ったって占い師の真が確定するわけじゃねぇベ。どの視点から見てもワスとヨアヒムどっちかの偽が確定するだけだぁ。それに気が付いてほしいべ！ パメラー！！トーンダウンてOrz 今日の連投をもう一度見てくれだよ！！ 二択なら●村長様に▼ヨアヒムだべ！ |
村娘 パメラ 00:09
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【仮決定確認】。あたしは占いについてはどちらかというと●ヴァルターで▼カタリナかしら…(希望通りだしね)。
パンダを今日残すなら、最後まで吊らないぐらいの気持ちじゃないと駄目だと思うのよね。ヨアヒム吊って黒だったとしても、カタリナが白とは限らない。 そして、残すと判断するだけの情報(カタリナ白を信じきれる情報)はあたしは持ち合わせていない。よってカタリナ吊りを希望させてもらうわ。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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ふー、帰れました……ぼろろんです……。リーさんお疲れ様です。疲れて眠いですが頑張るのです。うーんと、わたくし吊で占真贋が確定するのであれば異論無いのですが、そうではないのであまり賛成したくはないです。吊られても青が偽確定するだけですので、あまり貢献出来ないと思うのです。青偽確定という情報の価値はさほど高くないと思ってるのです。
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旅人 ニコラス 00:13
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■2．▼ジムゾンさん 理由
昨日、今日の発言で気になる点が最も多かったことが理由。私が、22:00台で質問したこともその一つだったのだが、質問への回答の内容は納得できるものだった。だが、私が22:19で理由を述べて欲しいと発言したように、今いち意図が掴みきれない発言が多いので、他に吊りにあげるほど、疑惑が強い人間がいないため、挙げさせてもらった。 |
老人 モーリッツ 00:13
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その決定からじゃと…占いはどっちでもいいとして
ヨアヒムがのう…発言が少なくて真偽がまったく読めないの うーん…発言をもうちょっとしてくれるのならカタリナでもいいんじゃが…ペーターの判定で一応狂真か狼か判別がつくから▼ヨアヒム、でお願いしたいの |
村娘 パメラ 00:14
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＞ヤコブ
だって、貴方が真なら今日▼カタリナでヨアヒムの偽が確定→明日吊りになるのよ。そして真の貴方だけが残る。狼に襲撃される可能性はディーターが襲撃された以上限りなく低い。その状況で黒を言い当てて吊ってペーターの判定と合致すればほぼ真確定よ。大きなチャンスじゃない。 それにしては、今日の発言からそういう所は見られなかったのよね。そこが少し違和感を感じたのよ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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とゆーか、自分吊りというのは美しくないですのでどっちかというと昼間の考察から農吊りを推しますが二択でしたら▼青ですね。占いに関してですが……んー、個人的には長の自由占いという案がいいと思いますです。青吊って黒が出た場合はともかくとして白が出た場合には狼確定する農の占い先・判定は非常に大きな材料になると考えますです。
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農夫 ヤコブ 00:17
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いやいやいや、パメラ、ちゃんと読んだか？？；；
カタリナ吊りヨアヒム吊りしたってディタ真もあるからヤコブ吊りーって流れが昨日までの状況考えると最もでかいだろ； すっだら泥仕合万歳になるだって！；全部連投部に書いてあるべ！お前さんを疑ってる事も書いてるべ！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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【仮決定了解したよ】
その二人なると、興味深いのは村長の判定だねぇ。●村長にさせてもらうよ。 吊りの方だが…なるほど。みんなの意見を見てて狩人保護の必要性大と気づかされたよ。ヨアヒム坊や真の可能性は捨てきれないが▼ヨアヒムにさせてもらおう。 |
木こり トーマス 00:19
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【仮決定了解】
とりあえず占いは希望通り●ヴァルターで。 吊りは･･･。うーん。ヨアヒムは発言とかを考慮すると偽っぽい、カタリナは単体で見る限り怪しくない。ただ、なぜに今日は白白じゃないということが気にかかっている。占い師にだらだら占いをさせてもいいはずなのにも関わらずだ。そこがしっくりこないので▼カタリナ。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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まあ、ただし情報の解釈をし間違えてミスリードの種にされる可能性というのもありますので、どっちもどっちでしょうか。占い師は二人とも偽だと思ってますですから占い先へのこだわりはありません。どちらかというと黒が出た時の活躍に期待して長なのです。とゆーか発言数が足りないです……ぐう。
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村娘 パメラ 00:21
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＞ヤコブ
ヨアヒム吊って黒なら、ローラーは止まると思うけど？ GJが1回でもでれば最終日わおーんは無いわけだから、灰吊り手数は貴方が狂だったとしてもランダムだし0.5手(微妙…)増えるわ。GJが出ればおそらく最後まで残される。出なくても、少なくともギリギリまでは残される事になると思ってるわ。十分な占いチャンスがあるじゃない。その「吊られる前提発言」がよくわからないのよね…。 |
旅人 ニコラス 00:22
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発言数が少ないため、占いの理由の前に先に仮決定への反応をさせてもらう。パンダ吊りは真が確実に生存している状況ならば、偽を確定することにより、真候補を絞ることができるため、重要かと思う。だが、この状況では、二人のうち、どちらかの占い師が偽であるという情報がわかるのみだ。もちろん真占い師が生存している可能性もあるのだが、不確定な真占い師候補を得るよりは、確実な狼・狂への対処と狩人保護を優先したい。
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農夫 ヤコブ 00:27
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＞パメラ
………。素でミスってたOrz んで、狩人のことも考慮外だったべ。 狩人の件含め、ヨアヒム吊ってローラーが停止すればカタリナ吊る必要はなくなるべ。んな訳で改めて●ヴァルター▼ヨアヒム、で。ちと、マジ凹んだOrz 決定には従うだ。@2 |
旅人 ニコラス 00:30
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カタリナさんについては、今日吊らないからといって白と決め打つつもりはない。発言も多いので、霊判定と併せて判断したいと思う。
後は、私はヨアヒムさんを偽と判断しているのもあるし、また、明日の霊判定で白が出て、ヤコブさん吊らない場合に、ヤコブさんが黒出しした相手を吊るほどヤコブさんを信頼することができないというも理由だ。 |
木こり トーマス 00:31
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狩人保護は一時的だ。保障されるのは今日のみで、長期的な話にはなりえない。あまりあてにするものでもないと思うが。
どちらかというと、泥仕合を勝ち抜く方法がノープランなのは心もとないぞ。偽かもしれない占い師とはいえ、誰に誰が黒を出した、そのときの反応等は活かせると考えるが。 |
老人 モーリッツ 00:33
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【本決定了解】じゃの
今日は間違えないように指差し確認したでの しかし…わしは占うより吊ったほうが早いとか思われているんじゃろか？(苦笑 申し訳ないが今日はここまでで眠らせてもらうでの |
木こり トーマス 00:36
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【本決定了解】
ふむ。占い師ローラー開始か。まぁヨアヒムが来なかったからしょうがないか。黒判定STOPからの展開といきたいところだ。明日のペーターの判定に期待しよう。 もう少し議事を読み込む。 モーリッツと同じく、投票先を指差し確認した。間違いない。 |
老人 モーリッツ 00:36
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ちょっと追加、とりあえずリーザにお疲れさま
そして、占い師ローラーかの ヨア黒判定でもヤコブ狂の可能性は残るの 狂を残すのはワシ的にあまり良くない思っておる じゃから早めにローラー仕切ってしまうのがいいと思っているということじゃ、ヤコブにはすまんがの |
羊飼い カタリナ 00:36
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【本決定了解】致しましたです。んー……ヨアさん狼とするとやはり今日の黒判定にちょっと違和感が残るのですが……印象的にはやはり農狂という感も致しますので異存無いです。
>娘 青の霊判定が黒でも白でも最も真っぽい者が襲撃されている以上、わたくしは灰に過ぎないと思います。ですので残すなら白決め打ち、という考えは少々謎なのです。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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【本決定＆順番了解だべ】
…あれ？…パメラの指摘で一瞬かなり見逃してたかも、と思ったけどそうでもなくね？ ワス狂人疑惑あるだけ、別にヨアヒム吊ってもローラー停止すること100％じゃないべ？パメラは人間には吊り使わない派なんだか？ 取り敢えずカタリナの質問へは明日答えるだ；穴ありまくりだったみたいだナ； |
少女 リーザ 00:41
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う〜ん。ヨア兄、反論してもらえたら良かったですけど、この状況だと仕方ないかもしれないです。真だったらほんとにごめんなさいですぅ。
もし夜明けに間に合うようなら、何らかの考察を残しておいてもらえれば嬉しいと思うですよ。 |
木こり トーマス 00:44
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＞ヤコブ
私はヤコブ人間確定の場合はローラー停止派だ。というか真の可能性が残っているうちは少なくとも１人みつかるまでは吊る必要はないと考えているが。残りの狼数にもよるところもあるしな。 ＞モーリッツ というわけで、ヤコブ狂の疑惑は残るが、すぐ吊るのなら賛成しかねるところだ。 |
村娘 パメラ 00:47
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【本決定了解】よ。希望通りではないけど…ヨアヒム真とは思い辛い部分もあるし、反対はしないわ。
＞カタリナ 私の主観が入っちゃってるけど、基本余程の事が無い限りパンダは吊りなのよね。更にいうと、「真っぽいディーターが襲撃された」という要素も含めて状況的な黒要素はしょうがないと思うのよ。貴方が白であっても、狼からすれば格好のスケープゴートよ。 |
旅人 ニコラス 00:48
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【本決定了解だ】
＞トーマスさん 私は、今日の真と見られていたディーターさん襲撃の時点で泥仕合は始まっているという認識だ。占い機能が破壊された以上、偽かもしれない占いは、プランとするには心もとない。その心もとないプランにかけて、羊白の場合のリスクを負うなら、ローラー完遂も見ての狩人保護と、確霊による占い師の判定からカタリナさんの真偽を判断するということの方がプランとしては良いと考えている。 |
村娘 パメラ 00:50
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だから、ペーターがいるこの状態でこそパンダ吊りに意味はあると思ってるのよ。狩人保護ってそれ程重要なのかしら？狩人にとって一番の役目はGJでは無くて抑止力だと考えてるわ。私は狩人かもしれない人物よりは能力者の方が重要だと思うけど…。
後半になって疑心暗鬼になるよりは今吊った方が貴方には悪いけど、私はいいと思ってる。灰であるのは事実だけど、それこそカタリナ狼なら泥試合になるし思う壺のような気がするのよ |
少女 リーザ 00:56
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パメちゃん00:50＞
リナちゃんは、どこかで吊らないといけないように思うですよ。ただ、それがどのタイミングで行うかということになるです。 占い師さんが真確定しない状況にあるですから、ノイズを減らす意味からも占い師ローラーを先にという選択肢はあると思うですよ。 |
村娘 パメラ 00:56
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＞ヤコブ
少なくとも、ヨアヒム狼判定ならギリギリまで残す事になるんじゃないかしら。ローラーは一旦止めて、いつ吊るかという議論が出てくるんじゃないかと思うけど…。 とは言えこの辺りは、いざなってみないとわからない部分もあるし微妙な所ではあるわね(確かに、100%ローラーが止まるとは断言できない部分もあるわね)。 |
木こり トーマス 00:57
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＞ニコラス
先も言っているが、狩人保護は一時しのぎだ。甘い言葉に聞こえるが、明日ローラーを止めたり、今日の襲撃によって簡単に崩れる。 だが、占い師には判定という情報がある。〜にどういう判定が出たということをノイズと考えてしまえばそれまでだが、いかせておけばとりあえず情報は出ると思うというのが私の考えだな。まぁニコラスの言わんとすることもわからなくも無い。 |
少女 リーザ 01:02
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ヨア兄がリナちゃんに黒出し。で、ヨア兄が真ならヤコちゃんが狼になるですから、狼２匹が表に出ていることになるですね。
その観点で言うと、ヨア兄の仕事はほぼ終わりかなと思うですよ。ですから、ヨア兄の発言だけではなく状況としてもヨア兄吊りは有りなのではないかと思っているです。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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>娘 状況的な黒要素は自覚してますですから、信じてもらえるように頑張りますです。それが努力不足というなら地上にいてもお役に立てないですから受け入れるのです。というかそちらを先に言って欲しかったです。わたくしの霊判定が占真贋に関係あるという考えは多いに疑問で、農青は両偽（青は偽確定）と考えてますから、「真贋判定のため」ってのは微妙で、「残すなら白決め打ち」っていうのが強引に思えたのです。
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村娘 パメラ 01:06
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＞リーザ
確かにそうね。灰に2潜伏とすれば、仕事が半分終わっている＆ほぼ偽と見られているヨアヒムを先に吊るのは納得ね。 私が考えていたのは、カタリナヤコブ狼の場合に、占い先が狼となった場合ヨアヒム(もしくはペーター)を襲撃せざるを得ない状況になるだろうと思ってたのよ。だから、能力者候補を残しつつ今日はカタリナ吊りがいいのかなとも思ってたんだけど…。回答ありがとう。 |
木こり トーマス 01:18
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まぁなんにせよ明日明後日にはとりあえず狼は１匹連れそうだな。なんか狼発見のために有用な議題を拾ってこれるように努力する。
さて、議事をよんでいたが疲れが先行しているので休む。明日は21:45あたりからになる予定だ。 引き続きメガネ依頼は募集中だ。では失礼する。 |
村娘 パメラ 01:20
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で、私まだ未回答の議題があったのよね。質問と受け答えで発言使い切っちゃう所だったわ(汗)。
■4.パメラとカタリナ…じゃ駄目？(笑)というのは冗談として、注目すべきはこの議題が出る前の衝突ね。初日からの神父様×モーリッツさんの衝突は、どちらも狼としては続き過ぎてる感じも受けるのよね。 逆に今日のトーマス×ニコラスの衝突は少し気になる所ね。 |
旅人 ニコラス 01:22
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＞トーマスさん トーマスさんの考えも理解した。私は今回は、リスクを負うほどヨアヒムさんを信頼できなかった。ローラー続行かはまた明日考えればよいと思っている。
＜パメラさん占い理由＞ 判断が難しい長、羊、娘から、長の初日の占い希望であること、羊との絡みがあることより両者と接点があったこと、そして長よりも意見が控えめかと思っていたので、占い希望だった。今日の仮決定時で大分印象が変わったのだが。@0 |
羊飼い カタリナ 01:48
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簡易考察です。考察というか感想めいてしまいますが……。[老]=疑いに過剰反応、という意見が出てますが旅の寡黙発言への反応などを見るに疑いだけに過剰反応してるのではなく異論をきっちり主張しているように見えます。[娘]=今日の羊吊主張に強引さを感じていたのですが、わたくしが生きることが必ずしも村の為にならないというのは確かに頷ける部分もありましたです。
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羊飼い カタリナ 02:01
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狼とすると逆にわたくしの白判定が出た時に立場が危うくなるのでここまでは言えないかなとも。[老神]=よくよく見返してみましたがやっぱりどう考えても仲間切りに見えないです。[木]=青偽っぽい、者真っぽい、羊人っぽい→けど羊吊というのは微妙です。屋のセオリーだからというのも大概ですが。
……うー、ゴメンナサイ、やはりちょっと頭を冷やして明日纏め直しますです。 |
羊飼い カタリナ 02:04
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というわけでお休みなさいでした。遅くまで皆さんお疲れ様なのです。
ああああ、というか、農人間確定の時でないとあまり占い先を自由にする意味は無いですね……すいません。ぎゃーです、ぎゃー。明日も仮決定までに戻れない可能性が高いですが、夕方にきちんと考察や議題回答は落とすつもりです。質問などあったらぶつけてやって下さい。ではではです。 |
パン屋 オットー 02:27
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発言数が残ってるから今日言いたくて言えなかったことを。
僕が▼ヨアヒムじゃなくて▼カタリナを推した理由だけど、簡単に「セオリーだから」でまとめてしまったのは、カタリナ本人にも指摘されてる通りさすがに言葉足らずだったと思うから補足。 狼は占い結果を聞く前にディタを襲った、つまり真かどうか解らないまま襲ったことになる。単純に確率でいえば1/2で真が残っていることになるし、狼の騙りは100%残ってる。 |
パン屋 オットー 02:37
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だから、3日目からローラー開始して占い全消しするより、リナ吊り霊能結果＋残留占いの結果で出来る限りのヒントを得た方が推理材料が増えるのではと思った。
ただ問題はリナが白だった場合にリナが無駄な犠牲（しかも狼の目論み通り？）になるんだよね。 それを考えると今日からローラー開始も納得はできる。いずれはローラーはしなければならないことだし。 |
パン屋 オットー 02:43
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前の日の■4.にも答えておくよ。
老＆神かな。昨日の絡み方などを見てると、両狼だとするとさすがに目立ちすぎかなと思った。 占いに１人狼がいるわけだし、残りの２匹が表で堂々やり合ってるというのは可能性が低いかなあと。 |
パン屋 オットー 02:50
次の日へ
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みんなもう寝ちゃったのかな・・・。
（レジーナの部屋のドアの下からそっと手紙を差し入れる） 『親愛なるマム 昨日の晩ディーターを殺した者はもちろん私の兄弟達ではございません 私たちはあんなやり方はしないと貴女はお解りでしょう。 宿の皆は人狼という怪物が襲ったと信じ込んでいるようですが、私は我らのファミリーにスパイが紛れ込んでいると見ています |