プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 03:02
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きゃーーーー！！
はははは、弾かれ狼さん……ええとー、ゴメンナサイ、わたくしが狼さんなのです。ああ……これはあんまりのんびりRPしてるわけにもいかないみたいですね。全力で頑張りますですの。宜しくお願いします。【舞って呼んで下さいませ】ですよー。 |
農夫 ヤコブ 03:04
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うへ、舞はやっぱり狼だったか。ワスもいつの間にか犬歯が伸びてたみたいだナ。
ここで旅人かディーターまで人狼だったら笑うぞワスは。 そうだナ。ワスは樵と呼んでくれ。ちと紛らわしいがナ。 |
羊飼い カタリナ 03:06
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はいなー、樵さんですねー。
ああ……議題とか提出した方が良いのでしょーか。正直。議題提出したってだけで占い希望に挙げたりする方が時々いらっしゃるので怖いのですけども、出さないのも不自然ですよね？ あーぅ……まさか狼さんになってしまうとは。 でもお仲間さんが樵さんでとっても嬉しいのですー、フツツカな狼さんですが、宜しくですよー。 |
農夫 ヤコブ 03:07
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無事に夜が明けただナ。ゲルト、寝たらダメだ。今日はワスの畑でバイトしてくれるって約束だったで。じゃ、議題ならぬアンケート置いておくベ。
■1.占い先 ■2.占い師、霊能者のCOについて ■3.纏め役について 後は何かあったら追加頼むだ。 |
農夫 ヤコブ 03:09
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ワスが置いておくだ。朝か昼にでも答えるべ。
此方こそよろしくだ。狼あんまし経験ないだて、何処まで役に立てるか解らんが。 一応囁き議題ナ。 □1.これまでの経験＆自分の傾向 □2.やってみたい騙りとか作戦とか |
羊飼い カタリナ 03:10
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きゃー、樵さん、有難うなのです……夜明け後の第一声が遅くなるとやっぱり疑われますよねー。もうちょっとしたら表に出ますの。
えっと、お決まりのことをば。 わたくし、これが8戦目で狼さんは3回目ですー。スタイルは発言数をいっぱい使う派で、騙りさんはやったことがありませんの。真能力者さんっていうのもやったことがありませんの。でも騙った方が良さそうでしたら力の限り頑張りますーですー。 |
ならず者 ディーター 03:10
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くくくく、希望通り占い師の力を手に入れたぜ。ディーターのならず口調でどこまで信用されるものか。というか占い師やった事ないんだが、どう発言すればいいものか。プロから力一杯喋ってるから寡黙にはなれないと思っている。が、占い師がしょっぱなから突っ走って喋る訳にもいかねぇよな。議題の答えにも注意せにゃ。
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農夫 ヤコブ 03:16
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気にすんなぁ。まぁ出したらワスが答えるのは昼でも構わんナ。
□1.今数えてきたら13戦目、狼は4回目…か5回目か。だどもC国でしか勝ったことがないだ。あんましアテにしねぇでくんろ。 発言はバリバリ使うタイプで、狼としては意見が透明に見える、と前回言われただ。村人としては白目立ちしちまうタイプだナ。今回は村人視点を意識出来るように頑張るだ。 |
羊飼い カタリナ 03:18
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りょーかいですー、とっても楽しくおしゃべりできそうな方がお仲間でよかったのです。白ログでもいっぱいお話しましょうですよー。わたくし経験少ないのでツッコミどころいっぱいだと思うのです、宜しく村人さん視点で突っ込んでやってくださいですー。
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農夫 ヤコブ 03:19
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能力者経験は占い師はあるナ。霊能者は狂人による騙りのみあるだ。ほかの２人が自信がないなら占い師騙りやってみるだて。
□2.オーソドックスにいきたいかナ。奇策よりも言動でのかき回しの方が好きだて。まぁやってみたいっつーならアリかもしんねぇだ。 |
農夫 ヤコブ 03:21
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此方こそだ。赤白黒全部埋め尽くすぐらい話してぇナァ。
仲間切りはがしがしやるべ。ただしあんまし理由に乏しい仲間売りは逆に目を付けられるんで気をつけようナ。 ってとこか。後1人は誰だろナ。楽しみだー。 |
羊飼い カタリナ 03:28
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んん、旅人さんだとまさしく運命なのですけども、それは無いみたいですね……。
わたくしもあまり奇策とかは思いつきませんので、様子を見つつ皆さんのご指示というか、ご指導を承りたいですのー。 村視点村視点……上手に出来るかどうか不安ですけれども頑張りますですー。 |
農夫 ヤコブ 03:28
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…旅人さんもカタリナも寝ちまっただか？ワスも答えるだけ答えてとっとと寝るべ。■1.は保留として、と。
■2.占い師は3日目、霊能者4日目COをやってみてぇと思ってる。投票COを使うんなら使った方が多少は安心かもナ。一概には言えんが。勿論真が喰われちまってる、とか言う危険もあるんだが、占い師の初日COがちとツマンネって感じてるのも理由にあるだ。詳しい事はまた起きて話したいで、ツッコミは入れてくれナ。 |
農夫 ヤコブ 03:31
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■3.共有者の1COでお願いしたいだ。潜伏もナシとはいわねが…。ワスは1COの方が安全で好きだナ。まぁコレは■2で提案したことも関連してるだ。
じゃ、また朝とか昼とかに一旦顔出すだ。なますてー。 |
ならず者 ディーター 03:34
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おはよーさん。てかならずな俺はこれから寝るんだがな。お、ヤコブ。議題提起さんきゅ、早速答えるぜ。
■1.保留。まだ全然わかんねぇし発言一周は最悪見たい。あと占い師のCO時期が決まるまでは占い先は保留にしてぇってのがあるんでな。 ■2.霊能者はケースバイケースだが、占い師のCO時期は俺は早期がいいと思ってる。理想は今日の一斉だな。狼に回避COって手段を許すのが好きじゃないってのと、占い師を占うのは避 |
農夫 ヤコブ 03:35
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残念ながら、のようだべな。まぁのんびり待つべ。
あぁ、議題は自分の意見を言うようにお願いするべ。ワテは表ではちょっと目立っておくべ。 ふぁ…ホントに眠たくなってきただナ…。 村視点…赤ログを読まずにJB使う、みたいなやり方してるのをみたことあるだナァ。メンドクサイんで試してないけども(笑) |
ならず者 ディーター 03:35
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けたい。万一黒を出されたら、例え真でも信用しにくいんじゃねぇかと思うから。
■3.俺は共有者は両潜伏が好きだね。１COで共有者の意思で占い先を決めるよりも、共有者が誰だか本気で分かってない奴がランダムで占い先を決める方が狼どもも読みにくいんじゃねぇかと思うからな。 |
羊飼い カタリナ 03:36
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はいなー……って、占い師3日目COと回答されてますけれども占騙り出られますーです……？
襲撃されちゃうってことは考えてなかったのかーーーって突っ込まれてしまいそうな予感が致しますの。どきどき。 |
農夫 ヤコブ 03:39
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出てもオッケーな感じで回答はしてるだナ。奇策で目立てばいいかナ、と。
今の主流は初日COだったはずだて、主流に乗るのも基本だてな。襲撃考慮に関しては納得のいく反論を用意出来るのであればワテの案に乗るのもオッケーだと思うだ。 ディーターは狼じゃないみたいだナ。手強そうだて。 |
羊飼い カタリナ 03:42
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んむ……夜が明けたのですねー。ヤコぴん、議題提出ありがとうですよ。
■1､まだなんともつかないですよー。 ■2,投票COナシでゴーでしたら、わたくし占霊初日COで一気に灰を狭めるのが好みです。その場合はですね、共COの前に霊COです。霊確定+共2潜伏が出来るかもなのですよー。投票COを使うのでしたら、「占初日CO→占3CO以上なら霊初回投票CO、占2COなら続いて霊CO」が好きなのです。 |
ならず者 ディーター 03:42
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ヤコブ＞占い師三日目は投票CO併用なら占い師の痕跡が分かるからともかく、四日目に出てきた霊能者が本物だという確証を持てるのか？たとえ表に出てきた霊能者が一人でも、前日に襲われたのが霊能者じゃないかって心配は付きまとうと思うんだがな。あと俺は、占い師のCOを遅らせると初日の議論のネタが少なくてそっちのんがﾂﾏﾝﾈと思う方だ（笑）んじゃ、俺も寝るわー。
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羊飼い カタリナ 03:43
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占3CO以上の場合っていうのは霊確定の公算がとってもとっても高いと思うのです。
占霊2COなら霊能者が食われるのはローラーの手数が浮くと考えられますけども、確定霊は食べられちゃ、やーなのです。だから狩人さんの負担減が狙いです。霊初日CO+占初回投票COでない理由はですね、詳しくは今は述べませんけれどもCO時の状況が真贋考察に有用な判断材料になる可能性があるからなのです。 |
羊飼い カタリナ 03:43
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でも基本的な思考は確定霊と占候補が同時に場に出る状況を遅くすることなので霊が先でも異論ありませんの。霊確定+共2潜伏は魅力的ですの。
■3,本日占COを行う場合、初日霊COで確定しなかった場合、ともに占COの後で共1COですー。立候補さんは占うですとか吊るですとか、議論が紛糾してしまうことがありますのであまり好みません。ただし一応考えを述べておきますけれども、必ず占うべきだ、と思っておりますの。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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■3,本日占COを行う場合、初日霊COで確定しなかった場合、ともに占COの後で共1COですー。立候補さんは占うですとか吊るですとか、議論が紛糾してしまうことがありますのであまり好みません。ただし一応考えを述べておきますけれども、必ず占うべきだ、と思っておりますの。
追加しますねー。「■4,回避COについて」です。 |
羊飼い カタリナ 03:47
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■4,わたくしは占初日CO希望ですので一般論になるのですが、占内訳情報は後々の展開によって補完出来る可能性が高いと思いますですー。よって、灰を占った情報の方が価値が高いと考えてますの。ですので占い師の占吊回避CO有を推奨致します。ただし回避COへの対抗は期日まで伏せておいた方が宜しいかと思いますです。
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旅人 ニコラス 03:51
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部屋に蜂が入ってきて、対応してたんだが、そのうちにヤコブさんが議題を出してくれたようだね。今、答えてしまうかな。
■2．占い師は初日CO。理由は、ありきたりだが、襲撃死リスク回避、占い先統一、狼の回避COの回避、といったところだ。 |
旅人 ニコラス 03:54
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霊能者は占い師のCO数により、初日か3日目。占い師3COなら、霊能確定の可能性が高いので、狩人護衛負担を考慮して3日目としたい。2COなら、霊能も初日COして対抗を出させた上で、灰を狭めた上で占いを行いたい。
■3．共有者1COまとめが好みだな。私は確定情報を重ねて行く進め方が好きなので、確白をまとめ役に据えて、初日より灰を狭めていきたい。 |
ならず者 ディーター 03:56
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はよーさん、カタリナ。追加議題にも答えるぜ。
■4.占い師はどうやっても狼疑惑やら狂人疑惑やら付きまとうもんだしな。だったら貴重な占いを消費するよりも、他の灰を占った方がいいと思う。霊能者は２COになった時に狂人を占うのは嫌、確定霊能を占うのはもっと無駄、という事で回避COはした方がいいと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 03:57
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で、霊初回投票COになった場合なのですが、その時は占3COになってるはずですから占霊5COになれば素敵ですし、霊能者さんを占うのは手数の無駄（特に2日目占い先の場合は絶対に判定割れしません）、占い先襲撃や確白襲撃などが非常に怖いのでやはり占吊回避有を推奨するのですよー。
>農 者と同じ疑問がありますの。可能性の幅は狭く保つのが村有利の条件と考えてますので、ヤコぴんさんのお考えをお聞かせ下さいです |
羊飼い カタリナ 04:02
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ニコさんもディーたんもおはようですよー。早速野苺ジャムのパンを頂いてますのー。美味しすぎて頭が蕩けそうなのです……。えと、議題回答が済みましたのでそろそろ休みますですが、皆さんもお体お大事にですよ。
>者 共両潜伏とありますけれども、その場合のまとめ役さんは立候補さん……ということです？ あと、「ケースバイケース」の詳細なども宜しければお聞かせ願えればですよー。 |
旅人 ニコラス 04:04
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だが、まとめ役についてはやる気と時間の都合がつく人にやって欲しいという思いもある。戦略上は共有者1COまとめを希望するが、まとめ役立候補者は尊重するよ。
■4．回避COはありを希望する。占いは初日CO希望なので、霊能を中心に話すよ。霊能者は対抗を出せれば十分と考えているので、狼の回避COは気にならない。初回で狼を占える可能性を残すメリットよりは、灰を確実に一人狭めるメリットを優先したい。 |
羊飼い カタリナ 04:07
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あーぅ……まさかまさか、共有者希望で弾かれるだなんて想定外なのですよ。わたくし、とーーーっても微妙です。どうしましょう。この怪しげなRPのせいで初日占われとかしたら……本当に仲間に申し訳が立たないのです。やれる限りのことはやりますえけれども村の皆さん、お手柔らかにーなのですよ……頑張るぞ、おーーー！
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ならず者 ディーター 04:13
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カタリナ＞希望は立候補制だな。やる気のある人間の意思を尊重したいんで「初日占われた奴が白確したらまとめ役」よりはいいかと思ってる。カタリナの霊が確定したらまとめ役も考えてみたんだが、霊が確定すると占い師の被襲撃率が上がるから霊が確定した場合は三日目まで潜伏して（二日目夜の投票CO）もらいてぇと思ってるよ。
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旅人 ニコラス 04:14
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灰の狼をみつけるのが、最も難しいと思っているので、序盤は確実に灰を狭めていきたい。10人程度の灰から狼を当てる可能性を期待するよりは、人数の少ない終盤に灰が確実に1人減っていることの方が良いと考える。4人から1人と3人から1人では全然違うからな。
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ならず者 ディーター 04:20
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詳しく言うとほぼカタリナと似たような感じだ。占い師が３COだったら霊は三日目CO、２COなら初日にとっとと表に出しちまえ、と。霊能者にはわりぃが、俺の感性では重要度として霊より占が上でね。できるだけ長生きしてもらいてぇと思ってる。それと共有者潜伏は表に出る能力者をできるだけ少なくしたいってのもある。占霊２COで共有１COは結構危険かと思うんでな。
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ならず者 ディーター 04:36
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ニコラスの意見を読みつつ。初日に立候補者を占うのは完全な無駄とは思ってねぇ。まず、立候補は能力者の可能性の低い占い先だからだ。特に霊が潜伏してる状態で下手に霊に占いをあてるくらいなら、立候補者を占って灰を減らすのは有効と考えるよ。
ニコラス＞上でも言ったが占霊２COで共有まで出して、占い師が襲撃されっと効果的に灰を減らすもないと思うんだがどう思うよ？ |
旅人 ニコラス 04:51
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＞ヤコブさん 占3日目、霊4日目
考え方としては、できる限り表に出る能力者を減らして、灰襲撃を行わせるのが狙いなのかな。占・霊がうまく潜伏できれば、灰狭めには有効だ。デメリットはディーターさんの言うように、CO前被襲撃者が能力者の可能性を考慮する必要があることか。 |
旅人 ニコラス 04:55
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これについては、ヤコブさんに能力者が黒発見時にどうするか、や回避COについての考えを聞きたいな。詳しい説明が明日あるようなので、それを待つことにするよ。
＞ディーターさん 確かに、共まとめだと真占い師襲撃の可能性は上がる。だが、私は簡単に言うと、まとめ役が共の場合と立候補の場合の、占い師の危険度の差よりも、共まとめのメリットを優先しているということだ。 |
旅人 ニコラス 05:11
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ちなみに危険度の差といっても、共有まとめメリットを優先していることから、わかってもらえると思うが、両案（共まとめ、立候補まとめ）に、さして大きな違いはないと思っている。まとめ役が共でも立候補でも、狩人の護衛判断が大きく変わるとは考えていないのが理由だ。これは、私が共有騙りをほとんど警戒していないからなのだろうが。
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行商人 アルビン 06:17
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■1.後程推測が纏まったら発表します。
■2.初日からのCOは死亡確率が減る｢かも｣しれません。 更に言えば、自分の占い結果が狼の手により死んでいく事もあるでしょう。 ですが占い結果をその心に秘めたまま死亡する事も無いので、 |
行商人 アルビン 06:17
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堅実と言えば堅実です。
潜伏は占い結果を狼に知られずに溜める事が出来、 完璧に遂行した場合の見返りはそれなりに大きい。 ただし襲撃された場合、その報酬は0になり村はピンチになります。 ハイリスクハイリターンな方法ですね。 |
行商人 アルビン 06:17
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まぁ、こちらは占い師の方にお任せしますよ。
自分の好きな方法を選んでください、そこからの推理もありますからね。 と私は思っています。 霊能者COについては現時点で初日にやる必要は全く無いと考えています。 |
行商人 アルビン 06:17
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■4.カタリナやディーターと概ね同意という形で。 対抗占い師を占うというのは基本的に占いの無駄であると思っています。 なのでそれを未然に防ぐ為にも、回避COは基本的にOKと考えています。 …状況によってはこの意見を変更するかもしれませんがね。 |
村娘 パメラ 07:20
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おはよ。いつの間にか寝ちゃってたわね…。とりあえず議題に答えていくわ。
■1.これはまだ保留ね。少なくとも発言が一巡＆能力者COがあるならその後…といった所かしら。 ■2.狼の回避COのことを考えると、両方とも初日COで占いや吊りをアグレッシブに使うのがいいかなと思うわ。 ■3.あたしは共有者1COが希望ね。立候補うんぬんもあるけど、これがやっぱり確実だと思うわ。 |
老人 モーリッツ 07:32
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みなおはようじゃの、早速さくさくと議題に答えるでの
■1.保留じゃの ■2.占い師初日、霊能者も初日CO希望じゃの、能力者は生きているうちに、がモットーでの ■3.共有者にお願いしたいでの、1CO希望じゃの ■4.回避COはやめて欲しいので初日CO希望するでの |
少女 リーザ 08:42
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早起きの人が多いですか？ それとも遅寝の人が多いですかね。もういっぱい人が来てるですぅ。
ヤコちゃんが議題出してるですね。 リザちゃんとしては、まとめ役がどうたらよりも能力者COについての議論をして欲しいと思うですよ。ですから、とっととまとめ役に出るのが吉と思ったです。 【リザちゃんは共有者さんなのですぅ】 |
少女 リーザ 08:45
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ということで、【仮決定23時頃】を目指すですぅ。占霊COを促す可能性もあるですから、できるだけ議事録は読みに来て欲しいと思うですよ。なお、独断での占い師さんや霊能者さんがCOするのは絶対禁止ってことでお願いするですよ。
それじゃ、仮仮決定、▼そんちょということで…。え？ 今日は吊りは無いですか？ （しょぼ～ん…。 |
パン屋 オットー 10:42
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少し時間できたので一つ質問。
「占い2COなら霊能CO、3なら霊能COなし」って言うのは人狼BBSでは結構主流なの？ 3でも霊能は出ちゃって狩人に霊能を守らせる方が村側はいいと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 11:24
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ただいまっと。オットーがお仲間だべか。宜しく頼むべ。忙しいならのんびり表に出るとイイだよ。焦ることねぇべ。
占い2COなら霊能にも騙りが出る公算が高いべ。逆に3COなら内訳が真狂狼となってるわけだから狼が霊に騙りを出さない事が十分考えられるべ。つまり霊確定だナ。霊が確定したら狩人が霊に張り付いちまって占い師が襲撃されるだ。だから分けてくれっつーんだナ。 |
パン屋 オットー 12:03
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うん、そういうことだろうけど、狼からしたら騙りに2出しておいて真占いを殺すのはリスク高いんだよね。残りの偽占いは吊られて狼側は2人勢力を失うことになる。まあそのままグレーの泥試合を狙うなら狼としてはそれでいいけど。
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農夫 ヤコブ 12:17
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そうそう。狼からしたら占い師なんぞローラーでがすがす削ってもらった方が早いでナ。占い情報の確定も出来ねし。だからもし霊が喰われたらそれだけで泥沼パーティになっちまうだ。
狼としちゃ早期に出てきてもらってれば占い師を喰っても霊能者を喰いにいっても泥仕合を演出できるべ。 |
農夫 ヤコブ 12:19
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皆おはようだ。リーザが共有者だべな。宜しく頼むべ。ちっちゃいのに大変だぁナ。いきなり村長吊りとは厳しいナ…。独断もいいとこだべ。村長様は反論頼まぁ。
COを最終的にどうするかはリーザにお任せするべ。リーザに対抗が出ない、と思って話を進めるべや。 あ、ディーターとカタリナは共がもうCOしちまったからそれを鑑みて■3を考え直して欲しいべ。カタリナも占いCOの前に共COしちまったんで前提が変わってくるべ |
村長 ヴァルター 12:34
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ふふふ、人参国24戦目、はじめてのF国。
村長なのにただの村人ヴァルターなの。 師走なのでリアル大事にがんばるのネ。 と張り切って議題回答や質問をまとめていたらいきなり停電したの…うう、あんまりなのネ… |
農夫 ヤコブ 12:50
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■3を補足させて貰うべや。待たせたナ。
旅人さんが4:51で、商人が18:17で挙げてるように大分占や霊に頼ってる作戦なんだナ。占や霊は巧く潜伏する事に加えて序盤の発言で信用もある程度得ておく必要があるだ。正直大変だぁ。でもやりがいはあると思うべ。 ワスがこの提案をした一番の理由は面白そうだから、だべナ。占の初日COって何だか定型になってるみたいだしナ。やること決まってるってやっぱしﾂﾏﾝﾈべ。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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ディーターの言うように2日目の議論が停滞しがちなのは確かに頭の痛い話だべ。でもこの辺は幾らでも努力で解消出来ると思うべや。
ま、面白いかどうかはこの辺として両案のメリットデメリットを挙げるべ。 初日占COは初日で占いが確実に統一出来る事、狼の回避COの回避、そして占い師が誰かって事が確実に解ることだぁナ。逆にいえば狼にも占い師の位置を晒しちまう危険性も孕んでる。特に2COになった時ナ。 |
パン屋 オットー 13:06
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空き時間にちょこっと。
■2. 占いには初日にCOして欲しいな。真がCOする前に死ぬのは最悪だからね。 ■3. 共有は1COか2COがいいな。両潜伏はリスクに対してゲインが少ないと思う。 |
農夫 ヤコブ 13:08
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3COになった時は狩人に負担掛かりまくりっつーのが一番頭が痛いナ。霊確定出来る公算は確かに高いが、確実とも言えねぇベ。同時に、狩人が読み負けて確霊が喰われようモンなら最悪の泥沼パーティになっちまうだ。占い師が喰われたら吊り2手で狼側が2人吊れるのは美味いがやっぱし泥沼パーティには変わらねだ。
まぁ初日COを過信し過ぎるのはって事で言わせて貰っただ。 |
パン屋 オットー 13:24
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ヤコブの提案してる遅めの占いCOは、確かにうまく決まれば灰が狭まるし奇作ゆえに狼が動きづらいメリットもあるかも。
でもやはりCOする前に食われるのが怖いんだよね。初日COはセオリー化してる分やっぱり手堅いくて安心だと思う。 |
農夫 ヤコブ 13:28
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ワスの案は商人の言うようにハイリスクハイリターンだナ。メリットはほぼこの2人が言ってくれてるんで割愛すっべ。投票COナシならナシで潜伏共有者が取れる行動の幅も広がるんじゃね？それはそれで楽しいべ。
デメリットの事だが確霊や共有以外に本物だっていう確証を持つ方が変だと思うんだが。死人の扱いについて発言の筋を見るのも推理の１つだと思ってるだ。占にしても霊にしてもナ。 |
農夫 ヤコブ 13:46
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んで、デメリットはこれ以上は指摘されるまで割愛しておく。採用された時の為にナ。
回避COに関してだがワスはナシにした方がいいんじゃねかと考えてる。特に吊りナ。占いも吊りもされるからには理由があるべ。その相手が人狼かそうじゃないかは重要じゃねかナ。能力者を占う無駄…っつーのはワスはそこまで無駄だと思ってないべ。カタリナの言うように内訳は後々ある程度推測、は可能だろうが不確定情報だべ。 |
農夫 ヤコブ 13:54
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占ったら占ったで推理のタネになると思うだ。後ナ、能力者ローラー前提の話ってあんまし好きじゃねぇべや。
初日COを採用するなら、占い師は時間を決めての一斉CO、22時か23時位がいいんでナイかナ。んでCO状況を見つつ霊能者のCOを促す形でナ。リーザに任せるべ。 ■4も纏めちまっただナ…、ちと長くて見辛いのが心苦しいベや。突っ込みどんどん待つベ。 あぅ。12:19の■3→■2だナ。スマンこっです。 |
農夫 ヤコブ 14:03
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ディーター3:56＞能力者を占いたくないつーのは解るが。何だか初日CO→占3COで霊確するっつー流れを決め付けてるように見えるだ。意図が掴みにくいべ。
爺様7:32＞■2だが占霊一斉COって事だか？ちと曖昧で解り難いだ。詳細をお願いしたいだ。 オットー13:06＞共2COのメリットはなんだ？よく解らんだて説明して欲しいだ。あ、パイは有り難く貰うべ。 喉も痛いし全員意見だし終わるまで黙るべや@9 |
農夫 ヤコブ 14:05
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喋った喋った。突っ込みはディーターやニコラスに任せても構わんとも思うべ。オットーも戻ってきたら地下議題に答えて欲しいだ。
占いCOはワスがやるのかな。まぁ出さないに賭けるのも手は手だと思うだナ。ちと狂人頼りすぎだか。 |
行商人 アルビン 14:21
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本日まだ発言していない者は、神父 ジムゾン、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス、村長 ヴァルター、以上 5 名。
リーザの発言→ヨアヒムの様子見 の順番で発言が入る。 |
青年 ヨアヒム 14:38
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ヤコブ、議題ありがとう
■1 まだ5人も未発言がいるから保留かな ■2 希望は初日占霊オールCOそして対抗も出揃っての直球勝負 ■3 希望は共有者1CO。今、まさにその状態だね。このままでいいと思うよ |
青年 ヨアヒム 14:47
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ヤコブ1d13:03。議論の停滞は努力で解消できるって発言があるけど、僕も本当にそう思う。みんなで盛り上げようっていうヤコブには大賛成。でもさ、占が潜伏してる間は全員の「黒だししません」的な宣言が終わらないとその後の戦略が立てられないよね。そういう意味での停滞は防げないんじゃないかな？
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青年 ヨアヒム 15:14
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↑ゴメン、考察のノイズになるといけないから謝っておきます。他所で「わおーん」があったので誤爆してしまいました。掛け持ち参加ごめんなさい。でも上の「あううう」はこの村とは一切関係ありません。申し訳ない
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パン屋 オットー 15:33
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ええと、共有2COのメリットは、最初から確定白が多く効率良く占い先、吊り先が決められるっていうことだね。騙られる心配もないし。
それに共有トラップについては、確かに決まれば一発で騙りを暴けるけど、考え方を変えると偽物は序盤白判定しか出さなくなる＝推理材料が少なくなるともいえる（偽黒判定による犠牲がなくなる代わりにね） |
行商人 アルビン 16:14
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オットー君に質問があります。
宜しいですか？ふふふ・・・。 共有者を無意味に2COする事に私は反対なのですがね。 確定白が多く、と言っても確定白は一人居ればまとめるには事欠きませんし、 潜伏している狩人や霊能者、場合によっては占い師の隠れ蓑さえも減らしてしまう事になりますよね？ |
老人 モーリッツ 16:14
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さて、戻ったでの
ちょっとづつ意見を言っていこうかの まずはリーザが共有者かの、対抗が出ない限りよろしく頼むでの【ワシはリーザに対抗せんでの】 そして■.1の占い先じゃが、発言の多いところから●ヤコブをお願いしたいでの、戦略提案などの部分を見ても白く見えるのじゃが…少々がんばりすぎてて気になるでの |
行商人 アルビン 16:14
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それでいて村に齎す恩恵と言えば精々気休め程度だとしか私は思えないのですよ。
それに共有者が一人でも潜伏していれば狼や狂人が占い師を騙った際に、 確定白を作ってくれる可能性が相当高くなります。 逆に言えば、共有者が潜伏していなければ狼や狂人は確定白等作るつもりはさらさら無い、と言うわけですね。 |
行商人 アルビン 16:15
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そこで、貴方の共有者2COによるメリットについての考察をお聞かせ願いたい。
私にはどうもよく分かりませんのでね・・・ふふふ。 そして議題の■1にもここで答えておくとしましょう。 |
行商人 アルビン 16:17
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■1 オットー
まだ発言していない人がいる以上現時点では、ですがね。 とは言え、どうもオットー君は真面目に考えていない村人に見えるんですよ、私には。ふふふ・・・。 【そして、リーザさんへの対抗はありません】人狼を追い詰める選択を期待していますよ、ふふふ。 |
行商人 アルビン 16:18
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真面目に考えていない村人、というのは適切では無いですね。
間違えた方向に安易に誘導しようとしている人狼に見える、が正しい表現でしょうか。まぁ、発言数節約の為にもこの意見は後から変更される可能性があるとだけ・・・。 |
老人 モーリッツ 16:23
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改めて■.2についてなんじゃが、その前に、基本的にワシは狩人はあてにしないで考察、話を進めるでの
狩人の負担うんぬんは議論するだけ疲れるでの、GJあったらいいナぐらいで思っておくのがいいじゃろ、というかんがえじゃの 占い師、霊能者共に、生きているうちに、死んだあの人が…ということにならないように初日CO希望じゃ |
老人 モーリッツ 16:25
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＞ヤコブ：色々な状況を仮定して考えてくれておるようじゃがの、お主の能力者潜伏案と回避COを認めない作戦は矛盾しておらんかのう
吊り対象での回避CO時はどうするんじゃ？占いに対しては占ったほうがいい状況もあるだろう手そんなに気にならんのじゃがの 占い霊のCOタイミングは同時でなくても良いが、なるべくそろえたほうが狂人と狼の連携ミスを誘えるかも知れんので良いと思うの、選択は纏め役に任せたいところじゃの |
老人 モーリッツ 16:26
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もちろん纏め役にたより過ぎるのは良くないので
この件(占霊COタイミング)についての深い議論は必要だと思うぞい それでは、また何かあったら質問よろしくでの、またしばらく席をはずすからの 次は夜じゃな |
パン屋 オットー 16:29
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〉アルビン
まあ確かにここ（人狼BBS）では共有2COのメリットは薄いかもしれない。 話し合いにより占い先、吊り先を統一する文化のためってのが大きいかな。君のいう通りだし、僕も片方潜伏には賛成だ。 （CGI版だとシステム的に両COのメリットが大きいし、初期のBBSもその影響で両COが当たり前だった） |
ならず者 ディーター 16:31
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ふぁ～…はよーさん（目こすりながら）なんか思った以上に寝ちまったぜ。と、リーザ共有CO了解【俺はリーザに対抗しねぇ】
ヤコブ12:19＞俺は能力者保護の為もあって共有２潜伏っつってたが基本的に占霊COタイミングは共有とは関わらない形で議題に答えてた筈だよな？■3に訂正する部分なんかあったか？■3は趣味ってか考え方を述べる部分でしかねぇと思うんだが何を考え直すのか具体的に頼む。 ヤコブ14:03＞決 |
ならず者 ディーター 16:33
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め付けてる気はないが…まず占いに黒が出ると信用度が下がるってのがある。２COで相手から白が出てりゃある程度は信用されっかもだが、完全に狂人疑惑が抜けるかは分かんねぇ。それくらいなら他の灰を占って占い師は発言から判断って方が、俺は好きだね。
ヤコブ13:46に質問返しだ。占霊の吊り回避ナシってのは疑われた能力者は吊られろって事か？吊られ際に回避COがあるかないかってのも判断材料になると思うんだが。 |
パン屋 オットー 16:37
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真面目に考えてないなんてとんでもない、僕には僕の考えがあったのさ。
でもちょっと古いセオリーだったかもね。 （というか最近は共有潜伏が当たり前になったみたいで戸惑ってる古株な自分） |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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みんな早くからご苦労だね。昨夜はよく眠れたかい？ 結局、いるのかいないのかわからない人狼ってえのを探すのに、こうも真剣に話し合ってるところを見ると…アタシも考えを改めざるを得ないようだねぇ。
■3.共有者としてリーザがＣＯしたのかい。対抗が出ないようなら、リーザがまとめ役で異存はないさね。共有者ＣＯにしろ立候補にしろ、まとめ役をやるなら自ら名乗り出てほしいと思っていたからさ。もちろんリーザの相方に |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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もちろんリーザの相方にはこのまま潜伏してほしいところだね。
【アタシはリーザに対抗しないさ】 ■2.あくまで全員が揃っている、という前提でなんだけどね。今日、もしくは明日。占霊同時一斉ＣＯってのがいいと思ってるよ。何でも話によると、人狼に味方する狂人ってのもいるらしいじゃないか。奴らは連携が取れないんだろ？下手にＣＯずらしてタイミングを見計らせるより、一斉にさせてガタガタ揺さぶってみたいってところ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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ガタガタ揺さぶってみたいってところかね。デメリットとしては能力者が多く出すぎて狩人に負担かけるってとこだけどね、あながち負担ばかりでもないと思うんだよ。例え占の一人が襲われたとして、それが真であったとして、偽が特定できるんならアタシはＯＫだと思うよ。まあ、占いに狼が必ず対抗を出す、と半ば決め打っちまってるんだがね。
■4.占は回避ＣＯしてもらった方がいいかも知れないねぇ。けど、霊はそうじゃない。占 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:42
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占いの無駄ってより、狼の逃げ道をなるべく封じておきたいってのが理由さ。
■1.まだ早そうだ。とりあえず全員の発言を待ちたいね。…人を疑うってのは、それだけ重い責任が付きまとうものさね。 |
ならず者 ディーター 16:49
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なんか…ちょっと…前に出すぎたかな～？と思いかけてる俺ガイル。でも潜伏苦手なんだよな。つい発言枠使い切っちまう…とりあえず…妙な事だけは口走らんようにせんとな。
てか、ヤコブチェック。狼よりは狂人っぽくね？とは思うが。占われたそうにみえてしゃーないんだよな…ほんとにヤコブを占い希望にあげていいものか… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:50
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ああ、■4.について補足させてもらうよ。吊の場合のことを忘れちまっていたよ。吊られる場合は霊も回避で止むを得ないかね。ただし、それだけ狼の逃げ道も増えるってことだ。それを踏まえて、アタシは早い段階での霊ＣＯを希望しておくよ。
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農夫 ヤコブ 17:02
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CGIはそうなんだか？ってかオットーのその常識はワテも知らん時期だナァ(笑)
序盤の共有2COはかなり前になくなったんでないかナ。スマンが表じゃフォローするのもヘンだでフォローせんよ？ １回他の村を読んでみるのがいいかもだナァ。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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少しの間戻れましたよ。リーさんが共COなのですねー。【リーさんに対抗致しません】です。個人的には共2潜伏中に占COを行うことによって狼と狂人双方に（実際に共有者さんが騙るかどうかは別にして）共騙り或いは共2騙りのプレッシャーを掛けて頂きたかったのですが議論進行を早めるため、ということならそれはそれで異存ありませんですー。
>者 返答有難う御座いました。意見が合うようですねー、ふふ。 |
村長 ヴァルター 17:10
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ただいまネ～。
さあ、自らの姿を鏡に映してみるの…今日もいつもと変わらずダンディなボクが映っていたのネ。 議事録ざっと読んだの、リザちゃんが共有者さんCOなのネ。まとめ役、応援するの。よろしくネ。 まとめ役はブラフを焚きまくればいいの、カリカリ決定はボク吊りはスルーしておくの。もちろん本気ならふざけた話なの、リコールも辞さないのネ…！ |
少年 ペーター 17:11
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こんばんわ、非少年のペーターです。こっちの口調は表と違うことあるけど気にしないでね。早速熱い状態になってるなー良いことだ。僕は・・・うん予定通り霊能者になれたー。1回は霊能者したいと思ってたんだよね。ほら、狼で騙る時経験してないと、ね。それじゃーよっろしくー。
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村長 ヴァルター 17:11
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そして議長と村長の兼任はできないの。これで村長対抗はモリさんだけなのネ。フフフ、負けないの。
みんなの議題回答、ヤコぶんの占三日目霊四日目とか、オットんの共２COとか、なんだか懐かしいの。ボクの若かった日々を思い出すのネ…。 それぞれに対するツッコミはあとで入れさせてもらうとして、ボクもヤコぶんとリナっちが出してくれた議題にこたえるの。 |
農夫 ヤコブ 17:18
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爺様、ディーター、回答有難う。質問は同じ箇所だナ。矛盾はしないと思うで。ワテの案でいくならいきなり多弁や中庸を吊る、みたいな事にはそうそうなりえんしナ。占われるのは兎も角序盤で吊られるような処にいるような能力者はﾁｮｯﾄ、と思うのは過激なんかナ？村の役に立ってない言う事だてナ。
占い回避にしても何にしてもそういう状況に持っていかれた能力者が黒く見られるのは仕方ない事だて。ま、寡黙抑止だ。 |
羊飼い カタリナ 17:21
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>農 こちらも回答有難うですー。んん……吊回避ナシとは過激なのです。個人的には「COした中に確実に真がいる」という状況そのものを重視したいですー。確かに占い機能が破壊された場合泥沼になってしまいますが、真占の生死不明だと最初から泥沼というか、手探りになると思うのですが如何でしょうかー？
時間無いので取り急ぎ質問回答へのお返事だけで退散ですの。また後でーですー。 |
羊飼い カタリナ 17:23
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んー、オトりんがお仲間でしたかー。えっと、改めまして宜しくですー。アルさんからの占い希望はあまり気になさらないほうがいいですよー。ああいった流れ（質問への回答前であることもあり反射的・短絡的に見える）で占い希望を出して来る方が少々不審に見えますのー。ただアルさんは議題回答が力を抜いた感じがして共有者の目もありそうなので注意ですー。
ではではっ。 |
木こり トーマス 17:24
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おはよう。
皆こういうと「トーマス寝坊か。いつまで寝ているんだまったく」と思うかもしれない。 しかし実際は違うんだ。今日はスケジュールとして５時くらいまでは寝ようと思ってて実行しただけなんだ。故に、恥ずかしい思いは皆無で、実にすがすがしい気分だ。 本当だ信じてくれ。この眼鏡に誓って（きらーん） さて、言い訳もそこそこに遅くなったので急いでアンケートに答える。 |
村長 ヴァルター 17:25
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■2.ぶっちゃけ能力者さんは出てきたい時に出て来ればいいと思っているの。そのほうが能力者さんのことを行動からも判断できると思うのネ。ただ、ボク自身の好みを言っておくと、
占い師：初日か２日目。人狼さんの本格的な襲撃が始まる前に顔見せしてほしいの。知らない間に真が食べられちゃったかもなんて余計な心配はしたくないのネ。 |
村長 ヴァルター 17:27
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■2.（続き）霊能者：これは誰かもいっていたけど、占い師さんのCO人数で様子を見たいのネ。占２なら占い師さんと同日で騙りを引っぱりだしてもイイと思うし、占３なら確定することにより占霊両方の被襲撃リスクが高まるっぽいから、がんばって３日めあたりまで潜伏してもらったほうがいいかもーと思うの。
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村長 ヴァルター 17:28
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■3.まず対抗が出ることもないだろうし、リザちゃんで異存はないの。やる気のある人がやるのが一番なの。
もし誰も出ていなかったら、占い対象とせず翌日は灰に戻す今日だけの暫定まとめ役を出そうカナと思っていたのネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:30
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序盤からみんな飛ばしてるねぇ…（笑）
どの方法をとるかじゃない。とられた方法でどうするかが重要さね。さて…ヤコブをスケープゴートにしようとして、狼は果たして乗ってきてるんだろうかね…。 |
木こり トーマス 17:30
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■3.纏め役について
これはリーザが共有者COしているな。【対抗はしない】眼鏡に誓おう(きらーん）。 一応２CO、１COの希望としては１CO。相方は潜伏してほしい。理由はトリッキーに何か騙る等、相方を泳がせておいた方が何かと展開が動きやすく、面白いからだな。 もちろん、偽占い師が黒を出しにくくするための地雷の役目もあるが。 |
パン屋 オットー 17:33
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確かに昔は今みたいに「占いは初日COが当たり前」ではなかった気がするね。
共有両COは少なくとも鯖が分割される前までは普通だったような。 ちなみに僕は分かれる前の統一鯖の10番台からやってました。 |
農夫 ヤコブ 17:38
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ワスも久々に本家ルール来て能力者の初日COにはビックリした性質だナ。
って事はオットーの方が古株なんかぁ。ワテは分離されたBが稼動し始めた辺りが開始だぁ。本家は400くらいかナ。 |
村長 ヴァルター 17:39
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■4.これも基本的には本人の判断におまかせでいーじゃんと思うけど、ボク自身は回避COアリが好みなのネ。占いは灰をガンガン狭めるのに使っていきたいの。
ただ、ボクの経験上、占い先が回避せず翌日能力者COしてくるのって、片占いになるケースを含めても有利に働くことが多かったのネ…だからナシ派の気持ちもまあわかるの。もちろん今までがラッキーだっただけで、今回が初めての例になるかもだし、色眼鏡はかけないの。 |
木こり トーマス 17:45
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■2.まず占い師だが２案出そう。
甲：３日目(投票COにて) 乙：２日目(皆の時間が合えば同時CO。無理ならば結果とともにCO) とりあえず何人かが言っている占い師初日COにはあまり乗り気ではない。というのも、初日にCOされると占い師CO以前の意見がほとんどなく、判断材料に乏しくなるからだ。 ２日目であれば、CO時期にもよるが「占いにあたりそうでCO・占われてCO・吊り回避CO・多弁・寡黙 |
木こり トーマス 17:45
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ステルス系・意見を詳しく述べている者がCO････etc」など情報が結構でそろう可能性もあってそこそこ意見や状況から判断できる部分もあるが、１日目では私にはよくわからない。
尚、最悪３日目には占い師が墓にいる可能性があるが、まぁ投票COさえあれば最悪その者が占い師であったかどうかはわかるから問題ないだろう。【占い師候補が何人いる(いた)か】という点は、早期占い師COを求む者同様、私も確認したい。 |
木こり トーマス 17:45
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甲・乙案はこのような理由から出てきた。
霊能者に関しては、今は特に考える必要がないように感じる。村長も言っているように、何人占い師がCOするかによって考え方を変える必要があると思う。また、その占い師のCOの仕方(何らかの回避CO等）、占い結果から流動的に判断すべきだろう。いきなり黒が出たりもするしな。 今の意見としては ・霊能者は展開をみつつ潜伏。くらいだな。 |
木こり トーマス 17:50
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＞村長
そうか、占い回避COもあるな。片占いについては確かに有利不利あるから色眼鏡をかけないのは大事だ。だが、眼鏡はいいものだ･･･。 能力者(占・霊)が占対象時に回避COすることについては、灰をガンガン狭めていけるメリットがある。しかし、回避COしない場合非能力者と確定してしまう。人狼がチャレンジして灰を喰いにくると結構あたってしまったりするのがデメリットだろうか。 |
ならず者 ディーター 17:50
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ニコラス、夕べは返答さんきゅな。発言温存ぎみで言うの遅れたが。言いたい事はなんとなく分かったよ。共有CO関連はリーザ出てきたから一旦打ち止めな、聞きてぇことがありゃ答えるが。
で、ヤコブ。17:18だと中庸やら多弁は吊れねぇって事だろ？そん中に狼はいねぇといえるか？俺は多弁だろうが中庸だろうが狼かと思う奴がいりゃズバッと吊りにあげてぇと思うよ。寡黙な奴がいないに越した事はないがな。 |
少年 ペーター 18:08
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こんばんわー、友達と遊んでたらこんな時間になっちゃった。あ、リーザちゃんが何か叫んでたみたいだね。僕も返事しとくよ(しないと後で苛められるし・・・)。【共有のリーザちゃんにはに逆らえません】
■1.まだわかんないなー。取り合えずみんなのお話聞いてから決めたいよね。 |
少年 ペーター 18:09
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■2.占霊初日同時COが好きだな～。占い先を統一できるし狼による回避COも防げるのは大きいと思うんだ。基本的な事かもしれないけど占霊同時CO後に占い先を決めてしまえば、どう頑張っても回避できないものね。上手くHitすれば美味しいよ。ちょっと狩人さんに負担かけちゃうけど、ごめんねごめんね。
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少年 ペーター 18:10
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■3.リーザちゃんがいいと思うな。だってこの状況で狼側の人がCOすることなんてないものね。まとめ役って大変だし、向き不向きもあると思うので一概には言えないけど、白い人にまとめてもらいたいという意味ではこれが僕の望みだよ。相方さんには上手く罠を張って欲しいところだね、お任せ！
■4.占霊初日同時COが希望だから、回避COは共の相方さんを除いてなしがいいな！これで狼さんの逃げ場はなくなるよ。 |
少年 ペーター 18:13
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うーん、頭使ったらお腹空いちゃった・・・。あ、なんかパイが置いてあるや、貰っちゃえ。もぐもぐ・・・うぅ僕の苦手なカボチャだよこれ・・・。こんなトラップはなしだよ、うぅぅ。僕帰る・・・。
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農夫 ヤコブ 18:17
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ディーター17:50＞あのナ。そん中に狼がいねぇとか言えねぇべ、普通に。怪しけりゃ占い吊りに挙げてぇのは確かに同意だが実際に吊られるかは別な問題じゃね？発想が飛びすぎだぁ。
実際に序盤吊られるほどの怪しさを醸し出す真っつーのもやっぱりﾁｮｯﾄ、と思うだよ。ワスの案だと序盤多弁は泳がせて様子見、怪しく思や占い、中庸は占い、内容寡黙と寡黙は吊りっつーのが自然だと思うだ。前提が違うんだぁナ。 |
村長 ヴァルター 18:24
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さてと、質問を投げてみるのネ。
ヤコぶん03:28-03:31、占霊序盤潜伏は人狼さんたちに渡る情報が少ないのがイイ感じだと思うのだけど、だったらいっそ共もばーんと両潜伏にしたほうがさらにプレッシャーをかけられて面白いと思うの。 ヤコぶんが共１CO希望な理由はなにか、発言数に余裕があったら教えて欲しいのネ。なますてー。 |
村長 ヴァルター 18:25
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リナっち03:42、霊COを先行とはユニークなの。ただ、その方法は人狼さんと狂人さんの連携がとり易いようにボクには思えるのネ。その辺はどう考えてるのカナ。それと、03:43では霊確定の際の襲撃リスクを考えてるようなのに、03:42案はそこが抜け落ちちゃってると思うの。「確定霊と占候補が同時に場に出る状況を遅くする」ことにならないんじゃないカナ。
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農夫 ヤコブ 18:29
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能力者が心配すべき点は襲撃であって村による吊りじゃないんだ。12:50で能力者頼りつってるだ。怪しけりゃ吊りに挙げたいのわかっけど序盤から寡黙残していってりゃ占いが崩れた中盤以降判断材料少なすぎだべ？
カタリナ＞過激かぁ。まぁ考えは喋ったて。回答は能力者の動き方に頼るのが前提なんだぁ。13:28参照ナ。ハイリスクハイリターンを頭に入れた上で、この案を使うかつー話でナ。カタリナの言う事も解ってるべ。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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村長様＞スマンなぁ、予想以上にギリギリだ。なますてー。共2潜も考えたんだが、灰に隠れてる共に襲撃当たったり、暫定纏めが結局占われなかったり白く見られがちになったりする事考えっと白纏めの方が確実かナ、と思っただ。大体が冒険してる案だしナ。
喉がマジヤバイんで黙るべ。質問の回答も後手後手になると思う。すまね。ワスの案は述べたように面白さと興味を先行させてるで、その範疇にすまない質問をして欲しいだ@5 |
ならず者 ディーター 18:56
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ヤコブ＞ふむ。発言厳しい中から返答あんがとな。寡黙を序盤に吊る意味は分かるよ、ただ俺は最初に吊られるのはどうせ寡黙だからーという安心感を与えたくなかったんだ。厳しそうだから返事いらないぜ、俺の言ってる事に変な事あったら突っ込んでくれればいいが。
モーリッツ16:14＞ヤコブの提案で白く見える部分ってのはどの部分なんだか具体的に言ってくれるか？＠9 |
農夫 ヤコブ 19:19
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今どんな風にワス見られてんのかなぁ。ちと不安だべ。狼経験ばっかし多い気がすんな、今考えっと。
13戦中狼4,5戦て実は結構狼ベテランじゃねぇべか(笑)役にたたねぇベテランだぁ…。第一本家ルールの経験すくねぇべ。 菜食主義者から何時の間に転向したかはきかねぇでくれ。今からなんだから。 |
老人 モーリッツ 19:22
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鳩からじゃが返答じゃ
やこぶの白く見える部分、発言のペース、目立ち方、あまりにも前に出すぎて白っぽく映るという点じゃの 作戦の押しが強い点もじゃの、後半に残ると疑いがましそうな人物のような気がしての、早めに白黒付けたいと思うのじゃ ことばがたりんかもしれんが今はこれが限界じゃ、まだ不明瞭な点があるならもう一度きいてほしいでの |
青年 ヨアヒム 19:27
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理由は・・・まだ意見も全然出揃ってない状況で誰よりも早く占い希望を挙げた点。たとえ初日といえども占いは人間側にとって最強の武器じゃないでしょうか、それをあっさりと決めているところが「自分たち仲間以外なら誰でもいい」「あとになると追従やなんやら言われそう」などの狼的な考えで真っ先に希望を出したのかなと疑いました
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羊飼い カタリナ 19:30
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ちょと時間取れましたですー。
>村長さん んと、霊を先にCOってのは投票COナシで初日に占霊COの時のみなのです。狼さんと狂人さんの連携よりも共2潜伏の初期状況を有効活用することに主眼を置いてるのですが、共COがありましたので投票COナシなら一斉COに異論ありませんですよ。また、「能力者襲撃死の可能性を潰す」>「確定霊+占候補が同時に場に存在するのを防ぐ」とも思ってますー。 |
羊飼い カタリナ 19:47
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>商 んんん、オトりんが安易な方向に誘導しようとする狼さんに見える、と仰ってますけれども、オトりんの議題回答は「1COか2CO」とどちらを希望するか曖昧にしていて、その後の理由説明にも強い情熱を感じませんので、あれが誘導かというと微妙な気もするのですがどーでしょーか？ オトりんに関してはどちらかというと「考えがあった」割にあっさり引いたことの方が衝突を避けたようで気になってますの。
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村娘 パメラ 19:56
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ただいま。遅くなっちゃったわね。
ざっと議事録を斜め読みだけしたけど、リーザが共有者COね。了解よ。【私はリーザに対抗する共有者では無いわ】。 それじゃちゃんと読み直してくるわね。 |
羊飼い カタリナ 19:59
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えと、共COがありましたのでわたくしが当初考えていた占初日COのメリットはやや薄れたと思いますが、依然占初日CO+霊初回投票COを推しますですよ。やはりCO順や状況などの判断材料は大きいと思うのです。また、個人的には初回襲撃以前でさえあればタイミングにはさほど拘りませんので当然2日目でもオッケーなのです。
ではではまたもやごきげんようですー。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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樵さん、お疲れさまですよー。お二人とも経験豊富なのですねー……わたくし初参加村はC400番台後半なのです。だからとっても新参なのですー。
うーーん、ディタさん狂人はどうでしょうね。どちらかというと「占に狼が出ると決め打ってる」っておっしゃった女将さんのが狂っぽいかもです。ただし狂だとするとあからさますぎるのでやっぱり違うような気がしますね。ディタさん狂だと、とっても頼もしいのですが……。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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ワスは経験豊富って訳でもねぇべ（笑）
13戦って記述にもあるがブランクも大きいだ。 ディタは占い師か共有者もあるかなーとか勝手に思ってるだが。狂人だったら面白いな、みたいなだナ。 マムが狂人かぁ…。つついて占い先に挙げようとしてただよ（笑）もっかいみてくるだ。 |
羊飼い カタリナ 20:09
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共有者さんでなければアルさんは占いか吊りに出来る可能性もあると思うのですよね。うむーぅ……。って、止めてしまいましたけれども、そういえば作戦としては樵さんが占COで宜しいのです？ COされるようでしたら結構正面切ってわたくし、樵さんのことは偽者扱いしてしまうと思うのですけれども……というか議題回答などから色々突っ込まれそうですけれど大丈夫ですかー？
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農夫 ヤコブ 20:10
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かなぁ。＞占い師に見えない
ワスが占い師でも特攻型だで、そういうこともあっかな、と思ってただ(笑) 発言数なんざ了解の最低限残しておけばいいとか思ってるしナ。 後気になってるのは旅人さんかナ。こっちは恐らく敵だぁ。手強そうだて。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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まあ、相談できる狼が樵さんを敢えて騙りに出すわけがない、という読みも期待できますけれども。
ああ、女将さんは多分狂人さんの指示っぽいことはおっしゃってますけども、狂とするとあまりにも分かり安すぎるので、というかもし本当に狂だとしたらCO後に突かれるのが自明な感じがして言えないと思うので多分違うと思いますの。なんだか議事録が賑やかで良いことですねー。 |
神父 ジムゾン 20:12
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■1.占い先
初日は情報量も少なく狼に当たるかどうかは運次第といった面があると思います。いっそまとめ役が共有者なら、今日だけは共有者の独断に任せてしまうという手もアリかと思っています。まとめ役が立候補であれば、まとめ役の占いは必須と考えます。 |
農夫 ヤコブ 20:13
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や、構わないべ？＞偽決め付け
占い師騙りなんざ捨て駒みてぇなもんだしな。灰に目が向かないようにするのが仕事だで。 ただ安易に決め付け方面で進んでるとツッコミ易くなるだ。そこは気をつけて喋って欲しいだナ。 |
村娘 パメラ 20:13
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折角出てもらったのもあるし、リーザには纏め役をお願いしたい所ね。申し訳無いけどよろしく頼むわ。どうせ対抗はでないでしょうし。
＞ヤコブ 既に何人かの人が言ってると思うけど、13:46の回避CO無しはあたしも反対ね。占いについてはまだわかるけど、吊りは反対。「もしあの人が能力者だったら…」という前提で話を進めるのはノイズが混じる事もあって嫌だもの。 |
村娘 パメラ 20:13
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17:18に18:29だけど、寡黙吊りは確かにセオリーだと思うけど明日の吊りは必ずとも寡黙吊りになるとは限らないしね。
＞オットー 質問とは違うけど、16:37みたいな発言は素性が知れる可能性もあるしあまり言わない方がいいと思うんだけど…。 |
村娘 パメラ 20:14
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それから、占CO人数次第で霊COを決めるというのは、あたしも悪い判断じゃないと思うわ。でも、これについてはリーザの判断に任せる方がいいと思うわ。前から「こうする」というのを決めてしまうと狼側にその動きを利用される事もあると思うしね。
できれば、あまり戦略は読まれないように指示を出していくといいと思うわ。よろしく頼むわね。 |
神父 ジムゾン 20:15
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■2.占い師、霊能者のCOについて
今日か明日のCOというのが状況がハッキリしていいですね。3日目以降まで引っ張って、後々「何も言わずに襲撃されたあの人が能力者だったんじゃないか」などの考慮をしなければいけなくなるのはやっかいです。 |
神父 ジムゾン 20:17
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■3.纏め役について
個人的には初日に共有者が1人COしてまとめ役をするというのが好みです。■1でも言いましたが、共有者以外がまとめ役をするのであれば占って人間と確定した人でなければまかせられません。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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うむー、了解です。樵さんの場合、議題回答の時点で回避COについて触れておられない点が少々真に見えづらくなるやもしれないです。真占でしたらやはり回避CO関連の話題は気になるところと思うのですね。まあ、真も騙りも能力者経験の無い人間の言うことなのであまり信憑性は無いのですけれど。旅さんは第一声が遅れたことに対して少々言い訳っぽいことを仰ってるのが無駄な疑念を避けたい能力者っぽい気がしますね。
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農夫 ヤコブ 20:21
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旅人は占い師じゃないとは思ってるがナ。霊能者は有り得ると思ってるべ。
■4は13:46混ぜちまったよ？ 回避ＣＯに関しては割とマジであーゆー考えなんだ(笑)村側でもあーゆー風に言ったと思うで。やっぱしちっと過激なんかなぁ。 |
神父 ジムゾン 20:21
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■4.回避CO
アリでいいかな、と思っています。特に明日能力者COをすることにして、今日の占い先が回避COなどしてくれるとそれだけで大きな判断材料になりそうですし。いずれにしろ、能力者の対立関係さえハッキリしてしまえば真と人狼or狂人の組み合わせにしかなりません。偽側の内訳を知ることはさほど重要ではないかと。 |
羊飼い カタリナ 20:24
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過激というか、あまり見ない意見ですのでそのあたりがとてもいい刺激になってると思いますです。
まあ、偽だとしてああいった独特な意見を出すメリットというのはあまりありませんしこの件に関してはさほどマイナスにはならないと思いますですの。 占い先を挙げる時の理由や対抗の動きを見てるかどうか、ということの方がきっと重要なのでファイトですよー。 |
旅人 ニコラス 20:28
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こんばんは。まず【私はリーザさんに対抗しない。】
＞トーマスさん 17:45 占い師CO時期の甲・乙案について、2日目にCOを希望する理由は、17:45の意見から理解できたのだが、2日目よりも3日目COを推す理由を教えてもらえないだろうか。17:50で占い回避COについて、述べられているが、占CO2日目と3日目の比較については、回避COを認めるかが影響してくるかと思う。 |
木こり トーマス 20:30
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戻った。さてと･･･。夕食を作ってみた。炒飯と餃子と杏仁豆腐だ。こう見えて中華派だ。
＞ペーター他 占、霊同時COがちょこちょこ出ているか･･･ふむ。ペーターの、「逃げ道をなくしたい」のはわかるのだが、多弁が残って吊るのが難しくなりそうなイメージを持つ。 どちらかというと、騙りを任せた後は精鋭が残るイメージなんだがどうだろうか。ヤコブが言っているように、なんだかんがいって多弁は吊りにくい。 |
木こり トーマス 20:30
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＞パメラ
「戦略は読まれないように指示～」のくだりなんだが、基本的に狼側は相談できるのだから、想定できないという作戦はあまりないように感じる。 逆に、村のみんなは相談できないのだから、なるべくある作戦や戦略はポンポン出していった方がいいように思うが。 それとも「こうする」という指針については(たとえばCO時期とか）を状況に応じて判断していく～ということなのだろうか。それなら納得なのだが。 |
村娘 パメラ 20:31
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＞神父様
ちょっと気になったんで質問させてもらうわね。 20:15だけど、「今日か明日のCO」というのは具体的にどちらが希望なのかしら？それから、20:21の回避COありだけど、狼に占いがHitした場合にみすみす逃してしまう事になり兼ねないわけなんだけど、その辺りはどう考えてる？ |
村娘 パメラ 20:33
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それから、対立関係はライン切りもあるし微妙な所よね。正確に見るという意味では判定割れからのライン確定しか無いと思うんだけどどうかしら。
＞トーマス そういう事ね。あまり先のプランは明かさずに状況毎に判断しながら考えていってもらうのがいいかなと思ってるわ。それから、狼は相談できるけど狼と狂人は相談できないというのも理由の1つね。連携崩しはそれなりに重要だと考えてるわ。 |
旅人 ニコラス 20:37
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甲・乙案について回避COあり・なしのどちらを想定した上での結果なのかも教えて欲しい。
後は占い回避COありにすることで、占い先が非能力者と確定してしまうことのデメリットは、さほど大きくないかと考えている。10人（共・狼3・吊1）と8人（共・狼3・占先2・吊1）の比較では、占い回避COありで灰を狭めることを優先したいかな。 |
神父 ジムゾン 20:47
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●パメラの午後8時31分への返答
どちらかといえば2日目COですかね。初日の能力者が全員潜伏している状況で、占い先が占い師や霊能者になる確率(2/15)よりも人狼や狂人に当たる確率(4/15)の方が高いことを考えると、能力者の真偽についての判断材料になるかな、と。 もちろん確率だけの問題ではないことは重々承知ですが。 |
神父 ジムゾン 20:51
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あとは「人狼を逃がす」に関しては、逃がすと言っても表舞台に引っ張り出すことはできるわけですし、偽能力者のCOがあからさまであれば、その分我々にとって真能力者の判別がつきやすいのではないかと。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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＞トーマス20:30
他ってのにアタシも含まれてんだろうから、答えておくとしようか。精鋭が残るってんなら、そいつはきっと、占いがあろうがなかろうが上手く立ち回るだろうさ。吊りにくいというのは占いに上げられにくいってことに通じる気がするさね。発言から狼が推測できる、とは言わないけどね、そういう状況になったら変に占いに頼って後手に回るより、案外即吊りの方が効果があるかも知れないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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さて…対抗が出なかったってことはリーザが共有者でまとめ役で決定だね。よろしく頼むよ。そして能力者ＣＯについての決定をお願いしたいね。
と、アタシは少しばかり席を外させてもらうよ。 |
ならず者 ディーター 21:01
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あー、ヤコ14:03の疑問の意味分かった！3:42の「たとえ表に出てきた霊能者が一人でも」の部分だな？！これは占２霊１でも、吊り回避ができない状態で霊能者が四日目に一人しか出なくても信用できるか、って意味だ。3:56の事かと思ってたすまん。てか返答不要。俺も発言温存モード。
爺さん＞回答さんきゅな。んー。ヤコブが目立ちすぎるってのは俺も同意なんだが、目立ちすぎて占われたいのか？とか思ってたんだよな |
少女 リーザ 21:06
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ちょっとだけ出てきたですよ。
リザちゃんがまとめするってことでいいみたいですね。 能力者さんがCOするかどうかは別として、ひとまず占い希望は挙げておいて欲しいと思うですよ。初日は言いがかりになる可能性高いですけど、それなりの理由付けも欲しいとこだと思うですね。 それじゃ、22時頃にまた来るです。今日の晩ご飯は『おでん』♪ |
ならず者 ディーター 21:07
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ん？あれ、違うな。吊り回避ができない状態で、ではなくて初回襲撃があって襲われたのが霊能者でないという確信をもてない状態で…だな。襲われたのが共有とかなら少なくとも初日に襲われたのが霊能でないのは分かるが。マジで発言温存しねぇとなー。＠7
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村娘 パメラ 21:08
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＞神父様
うーん。あたしは折角狼にあたっても回避COという逃げ道を与えるのが嫌で初日CO希望なんだけど…この辺は考え方の違いなのかしらね。 ＞リーザ 占い希望については能力者COの方針が決まってからの方がいいと思ってるんだけどどうかしら？(初日COなら尚更ね) 票の集まり具合でCO非COするかを相談されると厄介だと思うんだけど…。 |
木こり トーマス 21:16
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＞ニコラス(20:28、37)
１つずつ答えていく。 まず、案と挙げた甲・乙案には、回避COの考えを含んでいない。三日目が押してある理由は、単純に占い師が生き残れるのは３日目(投票COのみ)のほうがいいかと思ったからだ。 回避COについて補足すると、ニコラスの言うような、必ずしも8人（共・狼3・占先2・吊1）が最低ラインとは限らない。 |
木こり トーマス 21:16
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これは占め役の好み次第だが、仮決定の占い先が回避COナシのとき、その後の意見を判断し、他の人を占うことにすることもある。吊りもしかりだ。
後、霊能者が占い対象になった場合、COするという考えなのだが、先に霊能者が回避COしたり対抗が出たりした場合(対抗は微妙だが）、さらに隠れ場所は狭まる。 何か整理できてない気がするな。質問には答えれてない部分は発言数が余っていたら指摘してほしい |
神父 ジムゾン 21:19
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■1.占い先 モーリッツ
ヨアヒムに追従と言われたらちょっと嫌ですが。ヤコブの能力者COを遅めに設定するという提案は怪しげですが、目立ちたくない人狼にとっては言い出しにくい提案だと思います。むしろ人狼ならそういう提案をしたヤコブを怪しむことで、みんなの注意をヤコブに向けて自分が信用を得ようとするのではないかな、と。 |
村長 ヴァルター 21:25
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ちょっと外してたの。
リザちゃん了解、占い希望上げちゃうのネ。さて誰にしようカナ。 ヤコぶん18:43、了解なの。ヤコぶん案へのみんなの反応を見る限り、そこ位は確実なとこに落としておきたくなった気持ちはよくわかるのネ。 リナっち19:30も了解なの。返答ありがとネ。 |
村長 ヴァルター 21:26
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占初日COの最大のデメリットはヤコぶん13:03のとおりネ。占２が真狼なら狩人先がぶれるのに対して人狼さんには真が丸見え、サックリ喰ってしまえば潜伏役は安泰なの。占３なら占い機能破壊して吊り手番も稼げてとってもお得ネ。
占い師さんがどんな人かはわからないけど、潜伏に自信があるなら当面隠れててもらった方が下手に表に出るより安全ということは確かにあると思うのネ。 |
村長 ヴァルター 21:27
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パメりん21:31、ボクもジムりんと似たような希望だったから、答えておくの。
CO時期については、２日目＞初日。CO前後の発言を比較検討して、あら探しするのが好きなのネ。 回避COアリについては、ジムりん同様、疑われてCOしてきたならそれもまたいい判断材料だと思うの。逃げ道を与えたとは思わないの、表にいぶり出したと見る方なのネ。 |
木こり トーマス 21:31
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＞レジーナ(20:55)
私の考えとしては、吊りにくい＝多弁（話す内容にもよるが）。占いに上げられにくい＝占うよりは吊り対象という考えだからだな。マムとはそのあたりの認識が違ったようだな。 ＞パメラ(20:33) 了解した。それならば疑問はない。 |
旅人 ニコラス 21:56
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＞トーマスさん
回答ありがとう。回避COの潜伏幅の8人については、指摘の通り、霊能の回避COが無いことを前提で話してしまっていたな。霊能回避COがあった場合には、また別途、霊対抗、占いCOを求めるかを決めれば良いかと私は考えていて、危険そうなら併せて占い師を出してしまえば良いかと思う。 |
旅人 ニコラス 21:57
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ただ、この考えは私が占い早期CO希望なために、3日目まで潜伏続行することに、こだわっていないのがあるかな。3日目COを希望しているトーマスさんとは、ズレが出てしまうかもしれん。
占い先については、もう少し考えてから出す予定だ。 |
木こり トーマス 22:00
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＞ニコラス
まぁ私は３日目は投票のみだからな(発言からは読みにくいかもしれないが)。皆と同じように、「襲撃された人は～だったんじゃないだろうか」前提の議論は苦手だ。 占い先が中々決まらん･･･。ふむ。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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ちと勘違いさせちまってるみたいだナ。■4についてはワスの案を採り入れる時は吊り回避COつか、COによるその日の吊り回避は断固ナシで推したいが、初日COの時は別にそれに拘んないべ。前提が違ってるんで色々混乱させてるだナ、すまねぇ。ワスの意見は13:54中盤以外基本農案前提だべ。
ディーター＞何か度々ミスってるみたいでマジスマンだOrz 指摘したかったとこはそこで合ってるべ。 ■1.●レジーナ。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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理由は16:40~41。占が襲われたとて真が特定出来る訳じゃないだ。人間だった事が解るだけだて。初日COの場合連携への揺さ振りは占一斉COだけでも十分効果があると思うだよ。ワスは13:03と08から確霊に関する狩人の読み負けは事の外大きいと思ってるだで、そこが気になっただ。
んで、CO方法がどうなるか解らんが、初日一斉COになったとしてもきちんと対応する事を明言しておくだ。後は決定まで黙るだよ@3 |
ならず者 ディーター 22:17
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■1.●アルビン。モーリッツはたしかに早々に占いにヤコブを挙げてるが、アルビンもかなり早めにオットーを占い希望に挙げてるんだよな。オットー共有２COは考え方の違いというか趣味の部分もあると思うんだが、そこを取って狼に見えると強く疑ってるのがどうなのかと。で、ヨアヒムが早めに占い希望を出したという理由でモーリッツを疑ってる割にアルビンに触れないのが気になったんで●アルビン。
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羊飼い カタリナ 22:20
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戻りましたよー。んー、なるほど、回避アリにした場合潜伏能力者にとっての灰が狭まるデメリットについては考慮外でしたね。とすると少々悩ましいのですが……。むむー、うーーん、やはりわたくしは前述の通りの理由からアリのままにしておきます。で、ええと、占い希望なのですが、アルビンさんからのお返事がまだ来てませんので待ちます。仮決定までには出しますのでお許し下さいですー。
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パン屋 オットー 22:21
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やっとPCの前につけたよ。やっぱり鳩から長ゼリフは辛いね。
■1.の占い先はもう少しゆっくり議事録を読んでからにするよ。 とりあえず、＞パメラ 16:37の発言について、その心配がないと思ったから言っちゃったことなんだけど、まああまり言わない方がいい内容なのは事実だから、今後は気をつけるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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まあ多分、大丈夫でしょう……。でででで、でぃーたーさーーーーん！！ ディーターさんとわたくしの占い希望が重なってしまいそうです。どうしましょうねー。うーーーん。ヨアヒムさんに変更しようかしら……。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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戻ったよ。ん？占い希望をあげるべきかい？初日ＣＯになるなら占い師の動向を見ておきたかったんだが…殊更勿体つける必要もないかね。
■1.悪いがヨアヒム坊やをあげさせてもらおう。ヤコブを疑う以上に、目立った（目立たせられた？）ヤコブを占いにあげたモーリッツは実に疑いやすい。しかしだ。早急に狼がそんな疑われやすい行動に出るかはちょっと疑問だね。むしろ渡りに舟とばかりに飛びついたヨアヒム坊や。あんたの白黒 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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あんたの白黒をつけてみたいと思うよ。
＞トーマス ああ、難しく考えるのは苦手さね。疑わしきは占う。もっと疑わしきは吊るスタンスさ。インテリさんにゃお気に召さないかね。ふふ。 ＞ヤコブ トーマスへの回答でも示したけどね、それこそ考え方の違いさね。言い方は悪いが能力者に囮になってもらって何人かを引きずり出されば充分だと思うのさ。考えが違うことで疑われるのは心外だが、ふふ、まあいいさ。 |
少女 リーザ 22:25
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にはは、ちょっと遅くなったです。
さて、どうするですかね。占い師さんのCOは、初日希望が多いみたいですね。 それじゃ、【占い師さんは、この発言を見たらCOしてください】ですぅ。 でもって、占い師さんじゃない人は、非占い師宣言して欲しいですよ。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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いえいえー、実生活の方をお大事にですよー。占い先はとくとく考えて鳩から、とかでも宜しいのではないでしょーか。
まあ、今日のところは皆さん共有者の独断が無ければ大丈夫でしょう……大丈夫だといいなぁ。 |
少女 リーザ 22:28
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遅くなった分、回りきれるかどうか微妙になっちゃったです。ごめんなさいです。
占い師さんが占い先になっちゃって、占い先がバラけるのは避けたいと思ったです。 【仮決定は23時半の予定にするです。】 |
羊飼い カタリナ 22:29
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あとはわたくし、ですね……ちょこっと心配なのですが頑張ってみます。初日は戦略論が多く、あまり疑惑らしい疑惑も見つからないでしょうから大丈夫だと思いたいのですが……でも終盤になればなるほどわたくし、あれなのですよ、黒要素も無いが白要素も皆無っていうステルス人狼の典型パターンにハマるタイプなのでむしろ中盤から終盤にかけてが非常に不安ですね。
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農夫 ヤコブ 22:30
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ディーター狂人度高まる？
真である可能性も高いがナ。 舞は確かに中盤から後半以降か。占われないように注意だべ。まぁ占われても大丈夫さ！ってオーラがびんびん出てたらオッケーだと思うだ。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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ディーターさーーーん……ディーターさんですかー、うわ、これは真占っぽいですね……占い先の希望理由が黒狙いじみてるので非常に真っぽいです。ディーターさん……論客さんで実はほんのり憧れておりましたのに……。なんだか切ないですね。
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農夫 ヤコブ 22:33
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ヨアヒムが真だとしたら信用で勝てると思うべ。ディーターだったらディタ真で流れてオッケーだと思うだ。
ヨアヒム狂人だったらどうだべ。まぁちゃっちゃと占いに黒出ししてもらうしかねぇべ。ちと赤も喋りすぎか；@12 |
羊飼い カタリナ 22:36
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現在のわたくしの所感です。
者 真>>共>狂 青 狂>共>真 で、明日の襲撃についてなのですが如何いたしましょうね……というのもこれはわたくしが狩人でしたら間違いなくディーターさん守ってると思うのです、明日は。敢えて外して共有者守ってるようなGJ思考の狩人さんでしたら楽なのですが……。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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わてはヨアが狂人にもあんまし見えんだナァ。真に見え辛い事も事実だが。
後、ディタ共有はあってもヨア共有はないと思うべ。今後の展開次第だぁな。 占い機能は誰か１人喰っちまえば崩壊なんで喰うとしたらヨア喰えばいいべや。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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>商 [羊19:47]になりますです。宜しくなのですよー。
ををを、3COになりましたですね。んーこの場合、霊確定の公算は非常に高いと見ますので、やはり霊能者さんは初回投票COが良いと思いますです。なんといいますか、ラブラブに絡んでらしたヤコぴんさんとディーたんが対抗とはある種ロマンチックなのです……。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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よかった（ﾎｯ
でもマムが怖くてCOしたわけじゃないよ 僕以外のディータとヤコブは狼と狂人だろうね。ヤコブは初日COの理由が「ツマンネ」だったし、それを置いといてもすごく目立ってた。どっちかと言うと狂人っぽいかな |
羊飼い カタリナ 22:47
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うーーん、騙る気の狂人には見えないのですが、信頼勝負で頑張るつもりの真にも見えないのですよヨアヒムさん。真にしても狂にしても能力者に慣れてなさそうなので判断し辛いです。言葉少なに議題回答しての占COというのは共っぽいですが共騙りとすれば地雷解除になるので狼さん的にはラッキーですね。個人的にディーターさんの占い希望理由に狼を探そうという気合を感じるので真に見えますです。どうでしょうねー。
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羊飼い カタリナ 22:51
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ああ……ええ、狂人さんっぽいですね。うん。でも能力者をやるのになれていない方だとしたらもしかしたら真でも有り得るのかもしれませんです。というかヨアヒムさん……ヤコぴん狂人扱いということは、もし狂とするとディーたんが狼さんだと勘違いされているのではないでしょーか。
うーーん、ヨアさん襲ってしまうと一気にディタ真決め打ちで突っ走りそうな気がするのですよ。GJ上等で行くならディタさんですね……。 |
村長 ヴァルター 22:51
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ふむん。リナっちのいうように、霊能者さんは三日目のCOにするといいかもなのネ。
ただ、もし投票COを使うのなら、占い回避COは必須にして欲しいの。 真霊さんが万一占い先になっちゃって騙り占い師に黒出しされたりしたら、目も当てられないのネ。 |
ならず者 ディーター 22:52
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俺みたいなならず者が占い師なんざ格好つかねぇと思うがな。こんな力貰っちまった以上、村の為にせいぜい頑張るさ。一応俺の今日の行動。占い師のCOタイミングは決まってねぇし回避アリになろうがナシになろうが、吊り占いの仮決定にあがらないようにしてぇと思ってたよ。でも俺は早めに出たかったし、早めに出るのを希望する以上村の皆と狩人の信用は得たかった。
カタリナ＞∑(￣Д￣； |
農夫 ヤコブ 22:54
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と言うかリーザが読めんべ。投票CO使わないで明日もし霊能確定するなら霊能襲って構わないと思うべ。今の状況でディタ襲うのはますますディタ真確定されっと思うんだが。
この状況で何でわざわざ狩人が守ってる公算の高いディタを襲う必要があるのかってとこだナ。 |
村娘 パメラ 22:55
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まだわかんないけど、おそらくは霊2COは無いと思うしあたしも霊COは初回投票COでいいと思うわ。おそらく占は真狼狂でしょうし、これ以上のCOは無いと思うから、この状況で狼が回避COすると占霊で5COになるしそうすればローラーも有効だと考えるわ。
まだ全員出揃ってないけど、あまり引っ張ってもリーザに悪いし希望挙げておくわね。●トーマスとさせてもらうわ。 |
村娘 パメラ 22:55
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理由も述べておかないとね。
勘…というと言い方が悪いけど、22:00の発言が少しだけ引っ掛かったのよね。「占い先が決まらん」っていうのは何となく、情報出しを引き伸ばしている(様子見をしている)狼かもしれないという感じかしら。後は、能力者CO案を厚めに述べていて現時点で能力者COしていないという所から。 まぁ、言い掛かりの部分が多いかもしれないけど初日だしそこは勘弁して欲しい所かしらね。@8 |
ならず者 ディーター 22:56
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村長に突っ込み。確定霊に騙り占い師が黒出すのは、ある意味村有利じゃねぇか？霊に対抗が出なければその占い師は偽、霊能に対抗が出れば狼陣営をもう一人引っ張り出せる。ただ俺は霊能に占いが当たったら回避してほしいとは思ってるよ、確定霊が占いで白確しちまったら占いの無駄だからな。
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老人 モーリッツ 22:59
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さて、議事は大体読んでいたでの、さくさく希望を挙げていこうかの
●村長にしておくでの、理由はあれだ、ヤコブとディーター+ヨアヒムという多弁域の人間がCOしてきた以上舌戦となるは必至 自信のある所を狼側も出してきたと考えたいの そうなってくるとヨアヒムが占い師としての立ち回りが出来ていたかが一寸妖しくなってくるでの、占いの能力を持ちながら占いの希望先が安易過ぎると感じるでの |
羊飼い カタリナ 22:59
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うー……ヨア様襲撃したらヨア様真って声が高くなるでしょうか……。狂人襲撃としか思って貰えないという目もあるのです。ディーたんが相当スキル高そうですので。
うむーぅうむーぅ……もし明日にヨア様襲うのでしたら、その翌日にディーたんを襲撃してしまいたいですね。そうすると真は確実に抹殺出来ますし、2日連続の占襲撃は狩人の想定外だと思います。ただ、それだと樵さんが狼確定してしまうので心苦しいです……うーん。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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ディータとヤコブは今日COする気はあまりなかったのかな？僕は希望でも初日COを挙げているし、まとめ役の指示はもちろん尊重するけど覚悟としては自分からCOすることも常に考えていたよ。だからこの時の為に無駄に発言数を減らさないように注意していたつもりだ。あまり発言数の残っていない2人はCOすることさえ決まっていなかったんじゃないかなと思う
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老人 モーリッツ 23:03
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そんな中で、村長を選出したのは、多弁域の人間を早めに占って起きたいからじゃの、皆の議論が盛んな中で中核をになう人間であると感じたからでの
まあやこぶのように目立っているように感じたという部分もあるのでなんともいえない言いがかりじゃな ちなみに先の発言でヨアヒムが妖しいとは行ったがヨアヒム真の可能性を否定するわけではないの むしろ今からの挽回に期待するでの |
農夫 ヤコブ 23:03
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灰か共有襲うのが手っ取り早いかな。一応ニコラスを推しておくだ。
流石に占い師連続食いは感心しねぇだなあ… なるべく能力者はローラーしたいべ。まぁ狩人もそう思うから喰えると思うが。 ディタのこの落ち着き振りがやっぱり真なんかナ。狂人ならもっと噛み付いてくると思うしナ。まぁまだ予測段階だべ。@7 後…ホモ疑惑はＮＯｯ(ノへ)面白いけどナ（笑） |
羊飼い カタリナ 23:06
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ああえっと、わたくしも当然、散々述べてきた通りに霊の回避COはアリを希望しますですよ。
>長 大体はディーたんがおっしゃってますが、5COになった場合はとっても村有利と思いますですよ。ただ、狩人の負担、占い先・確白襲撃を考えると占回避有が良いとわたくしも思いますので結論は同じなのです。 >者 お2人の間にはやはり強い絆があるのですよー。ひゅうひゅう、です。 |
村長 ヴァルター 23:10
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Ｄたん22:56。確定霊に黒出しするほどおバカな人狼さんたちならボク達も楽勝なのネ。ボクは占３だからといって霊が必ず確定するとは考えないの。
投票COは便利だけど、何人COしてきたか人狼さんにも一目瞭然なの。それから判定をどうするか決められちゃうという利点が人狼さん側にあることを指摘したまでなのネ。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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灰ですか……ニコさん霊能者の可能性ってどのくらいあると思いますーです？ わたくしはこの真霊が黒判定受けるのを怖がるあたりから考えて村長さん霊能者という目もあると思うのですよね。ただ、旅は確かに能力者臭いが致しますです。んー、外すリスクを考えると個人的な希望は者>青>>妙>灰でしょうか。
者は非常に手馴れた真という印象を受けますので脅威ですし、青襲撃後ローラーで吊れるとはあまり思えないのです……。 |
ならず者 ディーター 23:11
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ヨアヒム＞ばっちり今日COするつもりだったぜ、最初からそう言ってんだろ。自分が出たかったから狩人の守りの幅を狭めるための作戦提案してたつもりだし信用なきゃ守ってもらえねぇしかといって黙ってて狼が見付かるもんでもないしな。でもCO分の発言はきちんと温存してたぜ？まぁあと仮本決定分しかねぇがな（苦笑）＠2
カタリナ＞(ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝┻━━┻ |
神父 ジムゾン 23:13
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私の占い希望はモーリッツのままで。
個人的な印象では、やはり占い希望の出し方で考え方の似ていたヨアヒムが一番真らしく思えます……まぁ、今後あっさり考えを変えるかもしれませんけどね。 |
木こり トーマス 23:15
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時間を過ぎていたな。
■１．ニコラス 理由は勘だ。私視点からの特に身がある意見を言っているのは、カタ、ヴァ、ニコ、パメあたり。この中で一番他への質問も加えて無難な印象の者を選んだ。 尚、身がある意見の者から選んだ理由は、占い師の誰が狼であったとしても、こういう中に１人はいそうだからだ。 ＞ディ・ヤコ ひゅーひゅー |
行商人 アルビン 23:15
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カタリナ、有難う御座います。
共有者2COは正直デメリットしか無いと考えている私には「あわよくば、両者あぶり出し」をしようと考えた狼と考え、狼っぽいと表現させていただきました。 そして、カタリナのその意見も十分に同意出来るものですね。 |
旅人 ニコラス 23:16
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■1．●トーマスさん
19：16の占い師CO時期について、回避COの考えを含んでいない、という発言が気になった。トーマスさんの後の発言で、回避COありとした場合の潜伏占い師の危険度について説明がある様に、3日目CO（投票）とした場合は、回避COあり、なしで襲撃死の可能性が変わると考える。なので、回避COをCO時期の考えに含んでないというのは違和感だった。 |
少年 ペーター 23:17
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うわー寝過ごしちゃったよ。ごめん、リーザちゃん。
んと【僕は占い師じゃないよ霊能者だよ】。数名が発言数がぎりぎりのところでごめんね・・・。それじゃ急ぎ議事録を見直してくるよ。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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モーリッツ＞僕を怪しんでる理由は「占い先が安易過ぎる」ということらしいけど、初日誰もCOしていない状態の中、それぞれが無理して挙げていたと思います。では逆に質問しますが誰の●発言がモーリッツ的には信用にたるものでしたか？
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老人 モーリッツ 23:23
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はて、誰の●発言がとはまた妙なことを言う
基本的には言いがかりも多くあろうて、しかしその中でアルビンのことに触れなかったといわれてそなたは反論したかの？ 誰の占い理由が信頼にたるかというか占い希望なんてまともな数が出ていたかの？ 少なくとも皆もう少し発言待ちというものが多かったはずじゃ、そしてその中で無理に占い先を、しかもわしを上げたのはそなたでの？ |
少女 リーザ 23:23
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時間が遅いですけど、こうなったらやっちゃうしかないですかね。
それじゃ、【霊能者さんは、この発言の後の第１声でCOしてください】ですぅ。 でもって、非COも宣言して欲しいです。 どのみち、霊の占い回避COはOKにしようかと思ってたですから、占3COですし、やっちゃうです。 |
ならず者 ディーター 23:24
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なんていうか…この事態は想定してなかったな…
うーん。リーザが決めることだとは思うが俺の意見としてはここで対抗をださねぇ意味はねぇと思う。確定の可能性を高くみてるのがあるが。対抗でりゃらっきい－？くらいで。ペーター狼陣営で霊能引っ張り出しにって考えるには、あまりに不用意すぎて…俺発言＠１、仮決定言えねぇけどちゃんと見てるよ、本決定は言いてぇから仮決定言えないけどリーザすまん。 |
村娘 パメラ 23:26
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＞リーザ
了解よ。結果的には能力者全COになっちゃったわね(苦笑)。 【あたしは霊能者じゃないわよ】。こんなか弱い娘がそんな特殊な能力持ってるわけないじゃない！ [パメラは壁に正拳突き。壁にぽっかりと穴が…] |
木こり トーマス 23:26
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＞リーザ
了解した。【霊能者ではない】 何かのついでに仮と本決定の時間を指定してもらえると助かる。 ＞占い師候補 皆結構発言を使っているが、占い師には占い先を指先確認等で確認した旨を発言してほしいな。余裕があればお願いしたい。 |
老人 モーリッツ 23:27
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【わしは霊能者ではないでの】
＞ヨアヒム：リーザの促しまで占い希望を出していたのは、わし、アルビン、ヨアヒム、神父かの？(見落としがあったら指摘をお願いするでの) そんな中で信頼できる占い希望も何も無いと思うでの、わしの行っているのはヨアヒム殿が占い希望を挙げた時点でのこと、という訳で信頼できる占い希望など無い、が答えじゃの |
神父 ジムゾン 23:28
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●モーリッツの午後11時23分に
ヨアヒムの占い希望の出し方を「皆が発言待ちをしているのに無理に」と言うのなら、それより早い段階で希望を出したモーリッツの占い希望の方が「かなり無理に」と言えると思いますが……。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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>商 回答有難うですよー。
>木 羊娘旅長の中に狼がいる、とお考えになった論拠などは何かございますですー？ 占い希望なのですが、うーーん……●アルビンさんでお願いしたいのです。回答自体は素直な印象ですが、ただやはり共2CO提案→狼要素というのは理解しかねるのです。提案自体に関してはわたくしもメリットは低いとは思っていますけれど。 あーぅ……【わたくし魔女ですけども霊は見えません】ですよ。 |
少年 ペーター 23:29
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うん、独断に近い形でごめんね。でもでも占いが3人出ている状態で霊COするのは有効と思うんだよ。既に占で高確率で狂狼が各々1出ている状態でしょ？だったら霊は狼1匹をおびき出すか、確定までこじつけれるんだよ。大きいことだと思うんだ。ごめんねごめんね。
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青年 ヨアヒム 23:30
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アルビンも速かったけどモーリッツが先に●を挙げたのは事実です。僕は●モーリッツの時「あくまで今の時点、ほとんど言いがかりに近い理由なのは勘弁してください。」と言い残しています。あえてアルビンに触れる必要もないし反論する必要もないと思っていました
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村長 ヴァルター 23:30
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【ボクは霊能者じゃないの】
気を取り直して、占い希望も提出するの。●パメりん でお願いするのネ。 占い師さんたちがみんなステキな多弁域なので、潜伏役は白アピールを超がんばってると予想中。議題回答や発言が比較的型通り的で硬い印象でやや潜伏色を感じたのネ。 印象値多めなのは初日ってことで大目に見て欲しいの。 |
老人 モーリッツ 23:31
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＞ジムゾン：理由については前述での
それで納得できないのであればそれは誰から見ても言いがかりじゃ、そして【かなり無理に】と思うのであれば無理がある点の指摘をしてほしいの ディーターからは実際質問がきてたでの、他に話を振られていなかったので納得してもらっていると思っていたんじゃがの さぁ、質問はいくらでも受け付けるぞい？ |
農夫 ヤコブ 23:33
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うへぁ…。ペーター、真と思うがまぁめげるな。これからの働きに期待するべ。仮決定了解はもういいべナ…。
ヨアヒム＞今日COする気はあったべ。だからこそ初日COの件に関しても作戦を提案しつつ触れたんだナ。悪目立ちしてたように見えたろうが、ワスの作戦、初日COどちらにも対応出来るようにちゃんと考えあっての事だべ。詳しくは2日目にちゃんと触れるべ。 2人とも敵同士だが頑張るべ。奇しくもイケメン対決だァ@1 |
羊飼い カタリナ 23:33
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んーー。お爺さんVSジムさんですかー。あー、お爺さんがやや疑いに敏感な反応をされているような気もするのですが……気のせいでしょうか。というか旅は占霊ではないのですね、とすると何でしょう、狩人でしょうか。霊回避CO有を強く推進する姿勢は狩人のものとして非常に頷けるのですが……うーーん、決め打つには少々不安ですね。
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木こり トーマス 23:35
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＞カタリナ
狼視点で場を見た時点で、狼仲間の占い師が(恐らく)１COの状態だ。この中で、ヤコブとディータのいやんばかんな仲はともかく、２人のどちらかが狼なら、等々くらいには弁の立つ仲間はほしい。 また、ヨアヒムであっても等々がそれ以上の弁の立つ仲間がいた方が、COする身としては心強い。 以上の点から、少なくともヤコブ・ディータくらいには弁の立つもの４名を私視点で考え挙げたつもりだ。 |
少女 リーザ 23:38
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えっと、オトちゃんがまだ占COしてないですね。で、オトちゃんとビンちゃんが霊COしてないです。
占い希望は、ペタちゃんとオトちゃんがまだってことで…。 オトちゃん、どこいったのぉ？ |
農夫 ヤコブ 23:39
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あぁ、旅はもう急いで襲撃せんでええと思うだよ。明日は状況に依るが一応ペタ食いを推しておくだ。旅は狩人か共有だと思うがナァ。まぁ適当に突付いて占い吊りに挙げるのもアリだぁ。村人同士のやりあいは見守ってやればいいだて(笑)
んなワケでほっとくべ。まぁ今日はウチらに占いが回ってくるこたねぇべ。明日は白出しでFAだぁ。 トーマス鋭い。舞やディタ、旅が仲間じゃなかったら今日のワスの発言はなかったべ。@5 |
旅人 ニコラス 23:39
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＞トーマスさん 23:22
私が勘違いしているのかもしれん。確認させてくれ。トーマスさんは21:16で、回避COについて考慮しており、潜伏幅について触れている。だが、甲と乙案の考案の際には、21:16の発言から、回避CO（襲撃死可能性）について、考慮せずに提案したと私は読み取った。甲、乙案について、回避COありなら～、なしなら～といった比較が無かったのが私の占い希望で言っている違和感だ。 |
神父 ジムゾン 23:40
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●モーリッツの午後11時31分に
私の考え方では「初日の占い希望がある程度以上無理矢理なのは仕方がない」という前提で考えています。特別モーリッツの占い希望理由が、私(やヨアヒム)の占い希望理由より優れているとは思いませんが、逆のことも言えると思っています。ですからモーリッツの占い希望の理由に無理があると感じても気になりません。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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ヤコブ＞確かにイケメン対決になってますね（笑
僕の●モーリッツは変わりません。 でも話しているうちに逆に少し印象は白よりになりました。ステルス狼なら僕を真or狂と認識しています。あれほど向ってくるのはむしろ好印象です。 |
神父 ジムゾン 23:41
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ただモーリッツが「自分が発言が出揃うまで占い希望を出すのを待たなかったのに、同様に待たなかったヨアヒムを疑う」ことに違和感を感じます。単に自分が疑われたから疑い返すことで相手の発言を封じ込めようとしてるのかな、と。
ただ、人狼にしてはたった2人からの疑惑に過剰反応に見えるのが、逆に人間の発言のように思えてきましたが。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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>木 うむ、つまり村長さんとほぼ同じ見解、ということですね。個人的に狼さんは自分では仲間を選べないので多弁に一人、中庸に一人、というような配置予測の有用性はあまり高いと思ってないのですが、考えは理解出来ますです。回答ありがとうございましたですよー。
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羊飼い カタリナ 23:45
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明日は一応、個人的にはヨアさんが黒出ししてくるようでしたら合わせて黒を出すというのも手かと思いますです。
そうすると村視点では通常【真と狼が序盤に判定を割るメリットは低い】ので青農を真狼と思わせられ、また者狂の公算が高まりますので安全に者を食べられ、判定先の人間も吊れますです。翌日、狂狼の偽確定は避けられませんが真さえ食べてしまえばこちらのものなのです。……まあ、占い先にもよるのですが。 |
少年 ペーター 23:47
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んとざっと見てきたよ！急がないといけないところだけあげとくね。
■1.●神父さん 正直確信したものはないよ、ごめんね。でも確実に霊能の対抗COしないといけなくなる状況下で対抗COするか待って！な事言ってたことからその件を少しでも長引かせよう(時間稼ぎ)としているように感じたんだ。もちろんリーザちゃんの意思を重要視する人かもという考えもあるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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成る程。早い内に占い師を全て片付けちまうってこったナ。すっだと完全泥沼対決だァな。舞とオットーが自信あるならやってみてもいいが、それやって明日ディタを守られた日にゃ最後だべ？かなり賭け要素高いと思うべや。
どっちにしても霊食いが定番だとは思うが…旅がもし狩人だとしたらどうあっても霊を守ってそうな予感がするんだよナ…。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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占い師がいると中盤に占われそうで怖いですし、者から黒判定が来た時に反論が難しいので個人的には一日も早く占い機能を破壊して泥沼に持ち込みたいですね。明日、黒判定で揃えた時にディーターさんが狂人に見えるかどうかというところなのですが……少々厳しいかもしれないので確かに賭けです。ディーターさんと狩人の能力次第。逆にディーターさんが狂人で黒を出した場合は迷い無く黒を重ねていいと思います。
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青年 ヨアヒム 23:56
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3COの今、占い先と同時に発表順もすごく大事なことと思う。COがほぼ同時（実際僕は3番目のCOだけど前の二人のCOを見る前に発言しています）なので、まとめ役のリーザが現時点での3人の印象を考慮して決めていいと思います
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羊飼い カタリナ 23:59
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明日の護衛予測ですが、世論の動き次第ですが者が相当手強そうなのですよね……ですから今のところ狩人の護衛優先順位は年>者>農>青>>妙と予測してます。
ただ、段々青が……この言葉足らずながらも、自分人間を強調しての意見の出し方が真に見えてきたのですが……。ただ、者の共2潜伏を好む点や狩人の護衛先を気に掛けた発言はやはり非常に真視点だと思うのです。むー。 |
木こり トーマス 00:00
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＞ニコラス
なるほど、私のミスだそれは。甲乙案についての比較についての言及がなかった。 霊・占で何人COしてどうしてと場合わけしていくと手間だったので省いたのだ。２日目場にCOした人が出揃ってからであっても、決定までに発言を出せば遅くないかなと思った。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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んじゃあ結果出すのを待ってろってこっだナ。了解だべ。結果がCO順にでもなる事を祈ってるだ。
占い機能は霊を消す事でも破壊は可能なんだべ。パンダ出されて簡単に吊られるかどうかはワスら次第だべ。 青が真に見えてきたのは確かに同意だべ。だどもどっちでも言い合いでは負けんと踏んでるだ。と言うか頑張るﾂﾓﾘだ。まぁどっちが狂人でもあんまし関係ねぇべ(笑) 明日か明後日にゃ解る事だて。 |
少女 リーザ 00:04
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それじゃ、時間になったですから、仮決定するですよ。
★【仮決定】 ●レジおばちゃんにするです。 はっきり言って、希望はバラバラだったですから、１票獲得の人で中庸グループと思われる人から選んだですよ。 発表順は、考え中ですから、ちょっと待って欲しいです。 |
村娘 パメラ 00:09
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【仮決定了解よ】。リーザお疲れ様。
それにしても、あのレジーナさんの身辺調査なんてホントに3人とも覚悟があるのねぇ……(にっこり)。 せいぜい、生命だけはとられないように気をつけた方がいいかもしれないわね。@5 |
農夫 ヤコブ 00:09
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…こういう発言がヨアヒム狂人なんだべ(笑)
なんかリーザはやっぱし読めねぇナ。CO順を今考えてるってのがますます気になっちまうだ。ワスの希望を採ったって処でワスから発表なんぞにならなきゃええが。@2 |
少年 ペーター 00:10
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【仮決定了解だよ】
レジーナおば・・・あわわぁゴッドマムさんか～。さっすが未来のマフィア王リーザちゃんだね、遠慮もなくあげるなんて凄いよ、尊敬しちゃうよ！でも、ヨアヒムお兄ちゃんが言ってるように夜道やゴッドマムさんの近くでは気をつけようね・・・。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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【仮決定了解致しました】
うーん、オトりんは結局、占・吊希望を出されていらっしゃらないのですねー。残念です、意見が出揃わない中、決定お疲れさまですよリーさん。女将さんは……ええと、占いに伺った占い師さんたちが返り討ちにならないことを祈るだけですのー。ふぁいとっ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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1票の中から、ですか……。非常にわたくし、嫌な予感で一杯です。
どーかどーか、占い機能破壊までは占われませんように。でもそういうところを抜きにしましても中盤～終盤にかけて黒くなってしまうところがあるので気をつけます。村人視点で疑いを持つことが重要、ですね。はう。頑張るのです。 |
少女 リーザ 00:14
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レジおばちゃんが白確定になったら、それはそれでものすごく睨みを効かせて貰えると思うですよ。
パンダだとすると…、誰が吊るですか？ やっぱりその時はそんちょに頑張ってもらうしかないと思うですよ。 |
旅人 ニコラス 00:18
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【仮決定了解だ。】
＞トーマスさん ＞2日目場にCOした人が出揃ってから～ 2日目にCO者が出ているということは、トーマスさんは回避COありの前提で甲･乙案を考えていたということかな。 それならば、それから甲・乙を比較しても問題ないな。了解した。 @3 |
老人 モーリッツ 00:18
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エンリケー、エンリケー、飯はまだかの？
チャーハンやら何やらでは一寸物足りないでの 何か食べ応えのある物を作ってほしいでの ＞レジーナ：畑のほうはしっかりやってくれとるよ、ついでに質問じゃ、子分は何人おったかの？ |
農夫 ヤコブ 00:21
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うし。CO順大丈夫だ。
舞、あんまし占い怖がっちゃダメだべ。まぁ表にそれが出なきゃオッケーなんだが。 オットーは上下ログ忙しいと思うがちゃんと読んでくれるようにお願いしておくだ。 取り敢えず明日の占いは爺様か神父様、商人辺りにいけたらいいだナ。@1 |
羊飼い カタリナ 00:23
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オトりん、お帰りなさいですよー。リアル事情の方は大丈夫ですか？
今、議事録を村人視点を心がけて精読している最中なのですが、モーリッツさんの疑いへの過剰反応が人間っぽいという神父さんの見解には少々疑問ですね。まあ確かに老の過剰さは人間っぽいのですが一般論としては狼要素でしょう。んーー、下手につつくとわたくしが黒くなるでしょうか。うむーぅ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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＞爺さん
あんた、エンリケをお手伝いさんか何かと勘違いしてないかい？ と言うか、なぜアタシには発言に関しての質問じゃなくそんな質問なのかと釈然としないが（笑）…そうさね、気の利かねえのばかり数十人はくだらないかね。おかげで弾丸が何発あっても足りゃしないよ。 |
少女 リーザ 00:32
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明日の議題も挙げておくですよ。
■１．占い希望（理由付き）、■２．吊り希望（理由付きで能力者以外から） ■３．占い師さんの真贋・印象、■４．霊能者さんの真贋・印象 ■５．ローラーについての意見とローラーするならば吊るのは誰？ |
老人 モーリッツ 00:32
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【本決定了解】じゃ、明日はもう一寸時間を取って発言できるようにするでの
能力者もほぼ出揃って少しはましな推理ができると思うの ＞リーザ：お疲れ様じゃ、明日の議題の先出しなどしてもらえると一寸うれしいの ＞レジーナ：発言に対しては突っ込みどころも特に見つからずそつない答えをしているでの…、ん？エンリケはお手伝いじゃなかったのかい？ |
老人 モーリッツ 00:34
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じじい失敗orz
りーざ、有難うでの、賢くてかわいくて仕方が無いでの(何 占い結果が出たあとにでも考察しっかりさせてもらうでの 明日は夕方からずっと居られると思うからの それでは皆おやすみじゃ ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 00:36
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【本決定了解＆順番了解だべ】んじゃあワスは休ませてもらうべ。明日はチと遅くなっかもしんね。すっだらスマン。なるべく早く今日の行動の解説もすっからナ。
新しく質問とかあったら纏めておいてくれると嬉しいべ。おやすみだ。 神父様23:41＞爺様の占いに対する過剰反応って狼要素だと思うがナァ。チと気になったので触れておくべ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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ああ、構わないよ。【本決定了解さね】
さて、（自称）イケメン三人を相手にするとなりゃ、目一杯おめかししないとねぇ。エミリオ、服だ。……バカ野郎っ！そんなスケスケのネグリジェをアタシにどーしろってんだい！？ ドドドン！（照れ発砲） |
村長 ヴァルター 00:36
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【本決定了解したのネ】
リザちゃん、お疲れ様なの。 村の平和のためにも、マムが無事白確定することを祈るのネ…裏社会のまとめ役不在ともなれば、非常な混乱を招く事が予想されるのネ。そんな面倒はゴメンなのネ…！ それではみんな、お休みなの。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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いいや、神父様のはワスが触れておいたべ。
気になったらちゃっちゃと触れておくのが一番だと思うで、次からはそうするといいだよ。 んだらば今日は休むべ。２人とも早く来れるなら下にでも考察置いてってくれると嬉しいだ。 明日から本番だて。頑張ろうな！@０ |
青年 ヨアヒム 00:40
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【本決定了解】たとえ3時の更新後すぐにディータとヤコブが判定出しても僕の発表は9時頃になると思うのでよろしくお願いします。
（エンリケもエミリオも昨日から何度も撃たれてるはずなんだが・・・ある意味人狼より怖いかも） |
羊飼い カタリナ 00:42
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【本決定了解致しました】
申し訳ありませんがそろそろ休みますの……。リーさん、えっと、今日は発言数が無いのでもうアレなのですが、灰考察、所感を提出するには時期尚早でしょうか。伏せた方が宜しければ伏せますです。個人的には考察や質問への反応から推理を重ねたいと思いますですが指示に従います。@0 |
ならず者 ディーター 00:42
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【本決定了解だ】レジーナか…わりぃな、決定なんで調べさせてもらうぜ。だが俺はレジーナの22:24は感情の流れとして不自然さを感じなかったかな。それと俺視点になって悪いがヤコブがレジーナ占い希望してんだよな。ヤコブは目立ちすぎて狼よりも狂人くせぇとは思うんだが占COするつもりの狼ならレジーナ希望はしねぇだろうと。発表順も了解。俺が占い師だって叫んだ所で意味はねぇ。信用してもらえるように努力するのみだ
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羊飼い カタリナ 00:44
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考察ですが、ヤコブさんは目立ちすぎていますので狼さんにはあまり見えませんです。で、ディーたんは色々と真っぽいので真に見えますです。つまり[者青農]=[真狼狂]>[真狂狼]で出そうと思ってますです。
あとは灰考察ですね……。じっくり考えるですよー。 |
村娘 パメラ 00:45
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＞カタリナ
灰考察は全員分を纏めるにはまだ範囲も広すぎるし情報も少なすぎると思うわ。曖昧な情報は狼がノイズを入れやすくなるし、私はもう少し後でもいいと思う。その代わりだけど、こういうのはどうかしらね？ ■灰の人へ3つ質問 ちょっと早めの質問大会みたいな感じね。全体的に多弁だし、議論停滞は無いと思うけどこういうのがあれば情報量が増えるかな…なんて思ったりしたわ。 |
行商人 アルビン 00:47
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【本決定了解しました】
うーむ、開店の準備が中々順調に進まない日でした。明日には商品を並べる事が出来れば良いのですけれども。 本決定から日付が変わるまでに色々と情報チェックをしておくとします。 それでは皆様、良い夢を。 |
少女 リーザ 00:48
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リナちゃん00:42＞
灰全員の印象を述べるのにはちょっと早いと思うですけど…。任意で言う分にはかまわないと思うですよ。 グレスケは、リザちゃん、早い段階ではあんまり好きじゃないですから、早くても４日目以降の議題に入れようと思うですね。 |
木こり トーマス 00:52
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風呂に行っていた。遅くなったが【本決定了解】。
すまないが眠気が限界なので寝る。明日は22:00くらいの登場になるだろう。それでは明日に。 あぁ余談だがインテリ志望の者には眼鏡をあげるから言ってくれ。必ず合う眼鏡を探す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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ペーはほぼ確定だろうねぇ。狼は占いの真狂の見極めはできてるのだろうか…。霊食っちまわないと黒出しできないだろうし、早めに始末したいとこだとは思うんだけどねぇ。明日、霊護衛していいかなあ？ ねえ？
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神父 ジムゾン 01:00
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私もお風呂をいただいてきました。
【本決定了解しました】 オットーは「占い師じゃない」としか言ってませんが「霊能者でもない」と判断してよいのでしょうか？ 細かいことですが重要なことなので確認しておきたいですね。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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出来た分だけ投下していくのでもし、いらっしゃったらざっとチェックしてヤバそうな部分は添削して頂けると助かるですー。
[旅]灰狭め、回避CO関連の意見など共感出来る部分が多いです。他者との絡みは少ないものの、木との対話で疑問を抱いた点について入念に確認を行い、真剣に相手の理解に務めようとする姿勢が感じられ、個人的に人間である可能性が高いと見てますです。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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[木]発言内容などは理解出来る部分が多いのですが、よく考える方という印象がありますので昨日の占い希望理由が「勘」という点について、また対象の旅と関連が多かったことを考慮に入れて少々疑問です。ただし、多弁域に狼がいるという予測については木自身も多弁で、自身のいる方に疑いの輪を狭める発言は狼とすると微妙ですので白要素に取ってますです。
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羊飼い カタリナ 02:03
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[老]農を白く見る理由は納得しかね（わたくしは奇策を提示することによってそこに周囲の視線を集めようとする狼もいると思うからです）ますし、また少々疑いに過剰反応気味なのは気に掛かるのですが、それ以上に青との対立が個人的に重要ポイントです。青狼と考えてまして、お2人の対立の仕方はあまり仲間同士と考え辛いと感じましたです。
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羊飼い カタリナ 02:28
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[長]占3CO状態で霊への黒判定や5COを恐れる点は白黒どちらともつきません。他人との絡みが多く、そこから判断材料が見えてきそうな方のように感じてますです。また木と同様の理由で[1d23:30]は白要素だと取ってます。
[神]まさしく灰印象。疑惑に対する過剰反応が白要素との見方はやや疑問ですがやはり発言内容が薄めなので判断が難しいです。考察が弱くてゴメンナサイです。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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[娘]わたくしとの絡みが薄いためか印象は弱めです。ただし長と同じく今後の発言に期待出来そうと感じています。白黒は現段階では判断できませんので今後積極的に様子を見ていきたいと考えています。やはり考察が弱くてゴメンナサイです。
[商]屋を黒く見た理由は納得してません。わたくしの意見が十分に同意できるとするのであれば占い希望の再提出なり屋を黒く見る理由の補足なり頂きたいところでした。 |
羊飼い カタリナ 02:31
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あっさりした回答は白黒どちらとも付きかねます。うーん……。やはり灰印象。
[屋]アルさんとの対話での共2COをあっさり撤回したのは「考え」があるのであれば議論して頂きたいと望むわたくしとしては疑問で、衝突を避けようとしたように見えますが、元々「1COか2CO」ということを鑑みれば一応頷けます。寡黙気味ということもあり、印象がどことなく薄く判断し辛いです。 |
羊飼い カタリナ 02:34
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6発言使っちゃいますね……うーーーん、発言数の分配が上手に出来なくなる予感。グレスケはリーさんが時期尚早とお考えなので出さないことにしますです。
ここが村人視点じゃないってところがあったらご指摘宜しくなのですよー。後半に行くに従って印象が薄く、考察が浅くなってしまいがちなのはご勘弁ですね……あーぅ……。 |
羊飼い カタリナ 02:47
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もう少しで夜明けになりますが、表で寝ると言ってしまいましたので本当に寝ますですー。
添削して頂ければそれを考慮に入れた上で明日表で投下致します。 皆さん明日も一緒にファイトですよー、特に騙りをして頂いた樵さんは精神的な辛さなどもあると思うのですけど、頑張って下さいです。騙りってステルスより緊張しそうなのですよ……ファイファイファイトっ。 |
羊飼い カタリナ 02:49
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独り言ターーイム。
わたくしから共有者を奪ったのはリーさんなのですねー。ふふー、近いうちに食べて差し上げますですよー。ただ相方さんの位置が推測しづらいですね……アルさんかニコさんではないかと思っているのですがどうなのでしょう。 1票のところからわざわざ選んだところをみると2票入ってる中に相方さんがいそうな気がするのですが……。無為な憶測でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 02:51
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というかわたくし、今回、大事な初日に時間があまり取れずに総じて無難というかステルスっぽい態度になってしまっているなあと自分で思っていたのですが占い希望が一票も入っておらずびっくりです。
襲撃に関しては樵さんとわたくしの意見が割れてますけれども、最終的には譲歩するつもりです。者を襲わない場合でも気合で占回避です……ただ、者真決め打ちムードになって暫定確白量産されるとキツイですねー、あう。 |
羊飼い カタリナ 02:55
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やはり早めに真っぽいのは消しておきたいですの。運良くペッ君がCOして下さいましたし狩人さんは霊能鉄板と思うのですよねー。まあ、わたくしが狩人でしたら絶対ディーたん守ってるのですが。ああーぅ……ジレンマですね。
オトりんの意見も聞いてみないと分からないですが、どうすることになるんでしょう。 |
羊飼い カタリナ 02:56
次の日へ
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そうそう、オトりんで思い出したのですが、オトりんこのままですと明日の寡黙吊り筆頭候補なのですよ……これはヤバいのです。特にアルさんが共有者だった場合は間違いなく寡黙吊りになる予感です。ジムりんは何のかの言いつつ議論に参加されてますし。明日オトりんが沢山喋れると嬉しいのですが……仲間が居なくなるのは寂しいのですよー。……明日がいい日になりますよーに。@0
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