プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 09:33
 |
 |
表は発言数セーブモードなんで先ずはコッチで。
狩人GJ！！ ……ですか？信じて良い？意図的？ ここでの黒判定は概ね予想通り。問題は占結果です、が…。狩人生存してたら神＞農だと思ってるんですけど。神父さんは狩人か人狼？て所感であります。意図的にミスするメリットは…うーむ、考えてみよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:56
 |
 |
カタリナは予想通りだったね。こっちも驚きの結果が出たよ【ヨアヒムは人狼だった】昨日のモーリッツの青白羊黒の予想は、私を襲撃してヨアヒムの白を印象づけるつもりだったみたいだね。調子に乗って、すっかり騙されたし、狩人のCOは本当に助かったよ。今日は狩人CO→老吊り→青吊りで終了だと思うんだけど、どうなんだろうね。
|
行商人 アルビン 11:00
|
|
オハヨウございます…おや、生きてますね俺。狩人GJ！ そ、それとも意図的襲撃ミス？それでは議題を一つ追加します。□4.と6.は纏めちゃっても構いません。結果が揃う頃にまた覗きますが…ペーター君はカタリナさんに人狼判定、と。ふむふむ。カタリナさんお疲れ様でした、昨日の考察も有難うございました。
|
行商人 アルビン 11:04
|
|
■1.能力者真贋(老屋or宿年どちらを真と見るか)■2.占希望 ■3.吊希望
■4.襲撃先考察 ■5.宿真、老真各視点で見た際のライン考察 ■6.狩COをどうするか(今日はGJ？意図的ミス？) と、被った。ｗ レジーナさんオハヨウございます。 って、ヨアさんに黒判定で宿年ラインは黒全発見ですか。ふむ…。これで情報が大分出揃いましたねえ。んー、色々物思いに耽りつつ行商に出かけてきますよ〜。また夜に |
宿屋の女主人 レジーナ 11:19
|
|
アルビン＞
おはよう。■1.宿年真老狼だね。■2.は特にする事ないね。■3.は老か青で決まりだよ。■4.襲撃先考察はGJ以外は考えられないよ。もう占霊結果が揃って詰みだったんだからね。■5.これはあって欲しいよ。 ジムゾンもおはよう。 |
神父 ジムゾン 11:25
 |
|
取り合えず……■2．私視点では●ディーター 以外にナシ。
■3．帰宅後、詰み手筋考察してから出します。 ■4．んー……霊能襲う狼も霊能護る狩人もいないでしょうし、真レジーナを襲撃したらしたで、カタリナ狼なら者･私･老と吊で詰んでいるんですよね。レジ狂でペタ生存狙いで襲撃は有り得ますが……微妙なトコですね。普通にアルビンさんでは？ |
神父 ジムゾン 11:38
|
|
ああ。確かに。まあ、でも私がほぼ白な現状ではローラーになるので、どうかと思いますけど……。
■5．微妙ですね。宿真なら明示されてますし……まあ、モーリッツの占結果が出れば、判るでしょう。 ■6．んー。これも詰手筋の考察後に。まあ、宿真ならCOする意味は薄いですね。灰狭めるもなにも、残りは全部白なんですから。 |
旅人 ニコラス 11:59
 |
 |
やっとの事で議事録に目を通し終わりました…。神父さん、口調きつかったのはあの一時だけで、後はずっと物腰柔らかですね。モーリッツさんは「真がよく考えずに口を滑らせた」のであって、人狼は神父さんの裏をかいていると思っていましたが、それは杞憂がすぎるような気がします。
|
旅人 ニコラス 12:03
|
|
私は相当に早まったということですね…。それから、私の共有騙りが悪手だというのも完全に理解しました。今私が地上にいたとしたら、皆さん同様神父さんを全面的に信頼したでしょうし、これは宿年真で老狂、屋羊青人狼でチェックメイトに見えます。モーリッツさん狂人がほぼ確信できる状況まで持ってきたのも神父さんだと思います。
|
羊飼い カタリナ 13:53
|
|
おはよ〜ん♪GJだねぇ☆誰だろ。
･･･って判定･･･これは負けるねぇ。 ペタがオトに白判定⇒オト人間（真狂）確定 ペタ真ならオト狂人だし、ペタ偽（狼でも狂でも）ならオト真になる･･･から、狼にはなり得ない、ってこと〜。だから「白判定出して疑われ始めた」んだよぉ。 |
老人 モーリッツ 14:11
 |
|
モーリッツじゃ、カタリナに黒とヨアヒムに黒と、どちらも黒だしか・・・どうにもやってくれるのぅ。こちらも結果じゃわぃ。
【ヤコブは狼だったぞぃ】こっちも黒がでたわぃ、やはりレジーナのは偽装じゃったか。 これで、ヤコブ、レジペタ吊りでこっちの勝ちじゃわぃ。狩人GJのおかげで勝ちが確実になったし、後は信じてほしいだけじゃわぃ。こちら偽も大分いわれておるが、とりあえず夜にまたくるのぅ。 |
羊飼い カタリナ 14:28
|
|
吊られて土日に余裕が出来たってことは良い事かもしれな〜い（笑
お墓でもセーラー服〜･･･寒いのでもこもこウールの靴下でぇ。 ラインでの狼確定だね〜。「こっち『も』」って･･･なんかなぁ。 |
木こり トーマス 14:28
|
|
ジムゾンとディーターが完全白確定か。後三回GJでないかぎりローラーは間に合わない。てことはどっちのラインに三人がきめうつかだね。自由占いのメリットがやっとわかった。
潜伏狼に白を出させたんだな。その注文に乗ってしまった狼も切ないなぁ。 |
行商人 アルビン 14:29
|
|
（オウムが手紙を運んで来た）
「これで神者が白確定。 また■5.老真(女農年or宿)と宿真(羊青老-屋狂)のライン考察、に変更します。このセットが仲間ならここがおかしい、これはライン切りだろう等。行動の妥当矛盾を指摘して下さい。当事者は自分が人狼ならこれはおかしい、また他の人が指摘した点で矛盾反論があれば応答お願いします。22時過ぎには戻れそうです」 （宿のパンを一つ失敬してオウムは飛び去った） |
木こり トーマス 14:39
|
|
アルビンはジムゾンに負けずかそれ以上に計算出来る人物だな。
彼自身が２夜にジムゾンから猛攻撃受けた原因は全て偽COが原因だろう。 ジムゾンは勝負に厳しいだけでごくごく普通のプレーヤーだ。今ジムゾンとアルビンの間には極めて高いレベルでの信頼関係を感じる。 |
青年 ヨアヒム 21:10
 |
 |
さーて。これから最後の足掻きが始まりますよ！
初心者狼たちのあわあわっぷr(ry……いやいやいや活躍を刮目して見よッ！！！ ……陸、レジーナのは偽装だったってなに？GJ？……ジムディタが狩人なら面白いブラフかもねぇ。 |
ならず者 ディーター 21:29
 |
|
ただいま。今日は奇跡的に早く帰れたぜ。
今日が山場になりそうだな。詰み筋については俺も考察してみたが着実に詰む選択肢が見当たらなかった。これについては神父のほうが確実な案が出せるだろうからそっちは任せるぜ。俺は俺の仕事をする。灰を渡ってきた中で得た真贋考察だ。 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
まず結論から入るが現状の真贋 宿＞老 だ。それぞれのラインに対して考えを述べるぜ。
老真：能農女 このラインの場合、発言数の少ない２人をステルスに置いた理由がまずわからないが、この場合の狼の勝利戦略としては能力者の決め打ちが絶対条件に思える。逆に言えばこれさえ達成できれば確実に「勝てる」戦略ではあるのだが。 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
だがこの前提から考えると農4d21：11に宿偽の可能性について意見する必要がないし5d21:09に宿から白を出された際に疑うのは悪手だ。さらに5d、宿ラインは老ラインの内訳を決定することができたにもかかわらず出した内訳は老狼。
老狂屋狼であればまとめ役の意見と村の総意から▼老にして決めうちの流れを作り、そのまま勝利できたはずだ。これをしなかった、というより出来なかったのは宿ライン真の場合のみだ。 |
ならず者 ディーター 21:30
|
|
故に宿偽ラインは現状考えにくい。
宿真：老羊青 この３人での狼の勝利戦略は灰２中庸〜多弁ステルス。前衛の羊と後衛の青が互いにラインを切りあい、劣勢になったところで騙老の白判定が来る。昨日俺が考えていた「ありえない事象」の答えはこの狼→狼への３連続占希望ロックオンだったと思われる。 |
ならず者 ディーター 21:30
|
|
実際信頼面で大きく差をあけられた老の占い希望は偽の白喰い布石疑惑として青の印象に大きく影響した事から、信頼で落ちた老の妥当戦略としては配役が割れれば順当なものに思われる。少なくとも宿ラインの発言数小の２灰ステルスよりはよほど信憑性がある。
|
ならず者 ディーター 21:31
|
|
というわけで現状宿年＝真、老＝偽、狼＝老羊青で考えている。
老と青、特にじーさんは真なら老ライン＞宿ラインの妥当性を狼の勝利戦略と合わせてキッチリと示して欲しい。狼は特に根拠のない行動はしねえぜ。発言数温存のため少し黙る。＠１３ |
少年 ペーター 21:48
 |
|
こんばんは。不在騙りペーターだよ。
はてさてどうなるかな。 昨日の決定前の議論の流れや遺言見るからに、アルあんちゃんは宿偽に思えて思えて仕方がないってかんじなんだけど…。まあ、僕が狼だと旅襲撃の流れが非常にうまく説明できてしまうから、仕方ないのかもしれないんだけど。わおーん（騙）。 |
農夫 ヤコブ 21:48
 |
|
いま、戻ったべ。
おらに黒判定だべか。アルビン警備恐れておらを喰いにくるかと思ってたべ。 レジーナ、ペーターほんとにすまないべ。昨日、そちら見れば白確定だったべが、おらから見れば白確定でなかったから疑ってしまったべ。 おらの占い師の真偽予想大はずれだったべ。２人の信用落とした分取り戻せるよう、おら、最後までがんばるべ。 これから、過去の議事録の読み込みをしてくるべ。 |
農夫 ヤコブ 21:51
|
|
ディーターが信じてくれてるべ･･･
なんか、涙が出てきそうだべ。 それにしても、狼側の最大のミスは今日おらを黒判定したことだと思うべ。 おら、老真側に傾いていたべ。それに、白確２人も作る必要なかったべ。 灰２人（狩人）を喰いに行きたかったべか？ |
農夫 ヤコブ 21:58
|
|
おらには真偽がわかってるべから、先にすぐ答えられる議題に答えておくべ。
■１■２ おらには必要ないべ。 ■３ ▼モーリッツ。おらから見た狼だべ。それに、占い師の役目は終わってるべ。 ■４ アルビン狙ってＧＪだと思うべ。これからは確定白喰われ放題な気がするべ。 ■６ 灰がいないため必要ないべ。 |
ならず者 ディーター 22:05
|
|
ま、本当は確定白はバイアスかけるような発言は望ましくないんだがな。「信頼勝負になった」→「不利になる選択肢を狼は選ばない」→「あまり根拠はないけれど心情的に宿偽？」といった流れの心理的根拠がつくと問題だからなあ。先手打たせてもらったぜ。
|
行商人 アルビン 22:11
|
|
どうも、戻りましたよ〜。
後で気付いたんですけど、議題□2.の占希望はほぼ必要なくなりましたね。狩COパターンは俺も考えてみたんですけど、青農に対して求めてみるのはまあ、アリと言えばありですかね。問題は両者とも狩COして来た場合ですが。…もうチョイ詰めて考えてみます。 で。宿老どちらが真にしても、5d自由占いで敢えて潜伏してる仲間を選んで白判定したって事になるんですよね。 |
行商人 アルビン 22:11
|
|
翌日交互占いになる率が高かったのに、ここで敢えて仲間を選んだ理由は何だと思います？特に自称占師お二人の考察を聞いてみたいです。
今日の全能力者黒判定は…ふむ、偽側から白が一つでも出れば理論派多弁の神or者を相手(SG)にしなければならなかった点も加味すれば、この判定も分からないでもないですが。 んでは議事録熟読してきますよ〜。 |
神父 ジムゾン 22:14
|
|
現在、宿年農−老青−商神者/8人@3回です。4回なら詰んでるんですけどね。
老→年or宿占･農吊で、GJ出なくともランダムにはなりません。問題はヤコブ狩人の可能性がある点。 で……今夜GJで1日延びた場合は、宿or年の狼と出た方を吊って、終わらなければ老･青と吊って終いです。 問題はGJ出なかった場合ですが……まあ、ライン決め打ちという事になりますね。 外しても、万一にGJが出れば詰みますけど。 |
神父 ジムゾン 22:18
|
|
んー。狩人COはさせない方が良いと思いますよ。
人狼からすれば、偽装GJしたのでなければ狩人生存は確定しているハズですし、もし狩人詐称して私かディーターがCOしたら終いですから、人狼を炙り出す役には立たないと思います。 黒判定先が狩人の場合は対抗すればいいだけですし。 逆に、黒判定を出した先が狩人でないという情報を与えるだけかと。 |
神父 ジムゾン 22:19
|
|
今日の両黒判定を鑑みると、下手すると確白にする予定だった私かディーターを襲った可能性もありますから、その場合はGJ先＝非狩人で、更に黒判定先が非狩人なら、狩人確定しますからね、人狼視点で。
で、吊手については、前述したような手順がGJで詰みの目が出る事を考えると、最も宜しいかと思うのですが、如何でしょうか。 |
行商人 アルビン 22:26
|
|
んー…上手く嵌れば詰むかなとも考えたんですが、確かにそれ以上に不確定要素の方が多いですな。神父さん、意見ありがとうございます。もう一度GJ出たら相当有利ですしね。はい、やっぱりナシの方向で。
…しかし、灰の居ない村って不思議なカンジですね…。能力者とパンダと確白のみ。 |
ならず者 ディーター 22:28
|
|
なあ神父にアルビン。心からの賞賛をこめて独り言でこっそり言っとくぜ。
お 前 ら ほ ん と に 悪 魔 だ な ！ （笑） ２人とも仲間で本当に助かったぜ。狼だったら今回マジに勝つ目が無かったかもしれん。 |
少年 ペーター 22:45
|
|
■1.不要 ■2.老→年or宿
■3.ヨアヒム…老→宿年占いのため。 ■4.発言数を■5.と質問回答、つっこみに費やしたい為簡略に。ここにきて宿を襲撃したところで青に疑惑がわくだろうから、宿襲撃よりも白襲撃のほうが可能性が高いと思う。農黒判定が決まっていたとすれば、翌日確白になるとわかっている神者を襲撃したほうがGJ回避になると思う。逆に、者or神をSGにするつもりで商襲撃して、GJが出たから農に |
少年 ペーター 22:46
|
|
黒出したっていう見方はあり。
■5.これは、人狼によってはありうるといわれてしまえばそれだけだけど、人狼の役割分担について。老真なら農妙年か農妙宿だよね。まず農妙年。年が騙る危険性を考えてほしいなあ。二人寡黙で多弁の年が占でもなく霊騙り。【狂占にどんなのが来るかもわからないのに】。さらに言えば、狂が占を騙ってくるかもわからないのに。リスキーすぎる。 農妙宿の場合。これも同じだよね。三人の中で一番 |
少年 ペーター 22:46
|
|
しゃべるのが、宿という事態。たとえ占COで宿が信頼を得たとしても、序盤に占妙農が占われればラインを見るために吊られてしまうし、【農妙ともに占いすっとばして寡黙吊りの範囲内】にいるんだよ。たとえ騙占が信頼されていたとしても、【ステルス狼が吊より占いたいと思わせる位置にいなければなんの意味もない】んだよ。年宿偽だとすると、そのラインは非常にリスキーな構成なんだよ。もっと漁ってくるね。
■6.騙狩CO |
少年 ペーター 22:46
|
|
をする危険な橋をLWが渡るの？と。狩騙COが目的でない場合でも、神or者狩なら確白1/3に偽装が判る為いい案とは考
え難い。だからGJだと思う。農守護GJ以外の場合は本人の判断に任せるべき。この場合COしなさい、とすると有利な場合もあるが不利（狼視点からの狩確定）な場合もある。パターン分けをしてみたけれど、発言数削ってまで投下する必要が、状況から見出せないため根拠は省略。作ってはあるので出せよあ |
青年 ヨアヒム 22:46
|
|
幼女萌えー（ちょっと危険な夜の挨拶）
……ってモーリッツ真ですかこれは。 議事録読み直しつつ、議題回答出来る部分から回答するよ。 ■1.老屋真。宿年内訳は今日の占いに頼る。 ■2.●レジーナ(ペーターでも可) ■3.▼ヤコブ(俺視点の確黒なので) |
少年 ペーター 22:47
|
|
やしいよと言うならば投下。（追加）尚、神22:14案にかなりゆれているので不要と今考えてる。
今日決めうちしてもらえないなら、神の吊り手順はいいと思う。狩を残すという観点では今日農を吊ると僕の立場から狩候補が二人しかいないため農を残して欲しいけれど、この案を採用するならGJ出ても確実に詰まなくなるため妥協。 |
青年 ヨアヒム 22:55
|
|
変な発言でペーター遮っちゃった＾＾；
■4.狩人が守っていたと思われる対象そのものを考えると[商＞＞＞宿＝老＞神＝者]。4dまでなら宿＞＞＞老だっただろうけど。ただ、今日の結果を見るとわざわざGJの危険を犯してアルビンを襲撃する理由はないはずなので、その分を差っぴいて[商＞宿＝老＞神＝者]って所じゃないかと。 偽装GJは……結構な賭けになると思うので、絶対ないとは言い難いけど考え難いと思う。 |
行商人 アルビン 23:04
|
|
とと、神父さん[2228]訂正どうもですよー。護衛対象は3、と。ふむふむ。ヨアさんペーター君もお帰りなさい。
◆ヨアヒム[2255]＞□4.で老護衛の可能性を見てますけど、年→屋白判定で即ち偽の場合老狼ですよね。老が襲撃を受けると必然的に宿年偽確定しますけど、それでも老を襲撃する旨みってあったと思います？ |
行商人 アルビン 23:10
|
|
さてはて。毎度ながら時間が微妙ですねえ…。今日も決定は【仮24本24半】で考えてます。
◆モーリッツ＞ええと、昨日の占吊り希望ですけど、宿の占先だったヤコさんが怪しいからと灰吊り希望出してますけど、自分で占って判定を見るより吊りたかった理由は[5d0037]以外にありました？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
|
|
今帰ったよ。狩人COはしない話になってるね。ジムゾンの案も分からないでは無いけど、私としては相手が分かってて手順が見えた上で、次のGJも期待しての4日(私側だと3日？)の吊り案は疲れて仕方ないんだけどねぇ。最短で行きたいのが私の希望。占いでモーリッツを残すのは良いけど、それなら今日の▼ヨアヒムは絶対にして欲しいよ。
|
行商人 アルビン 23:42
|
|
さて。今日のデフォ吊りが農。
今までデフォだった人は全部人だったんですよね。屋娘神で今日が農。縁起担ぎじゃないですけども。 しかし狩人…誰？ 農＞神な気がしてならないんですが。どうなんだろう…。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
あれ？ちょっと待って、今日ヨアヒム吊っても明日GJあれば同じく詰めるんじゃないかな？計算間違ってる？
農青老宿年者神商→（青吊GJ）→農老宿年者神商→（能片方吊）→農老能白白→(農吊)→老能白→（老吊）→終了 間違っていないなら、今日はヨアあんちゃんを吊って欲しいよ。狩人を残すならヤコあんちゃんを残すべき。もし明日GJがなければ決めうちになるんだからね。 |
農夫 ヤコブ 23:47
|
|
■５ だめだべ。ディーター、ペーター以上のことは探せなかったべ。
＞アルビン２０１１ 老は３日連続●青希望だべ。ここで占わなかったら怪しまれると思うべ。最悪今日宿喰えれば、問題なかったはずだべ。 ■３ 老青以外からでも、老真寄りの意見が出てこないのであれば、決め打ちして欲しいべ。占い（老）か狩人候補（青）か優先しない方を吊りたいべ。 |
ならず者 ディーター 23:52
|
|
神父＞ランダムは対象が絞れないから難しいといえば難しいところ。狂と狼の連絡が取れねえのがポイントなんだが、何らかの形で吊り対象合わされるとランダム。
ヤコ＞自白の証明じゃなくて老ラインの妥当性でもかまわない。方向性が違っても問題ないし意見はたくさん欲しい。視点が違うだけでも考え方は変わるもんだ。 |
行商人 アルビン 23:55
|
|
▼3 青吊 ｜▼3 農吊
宿真： 白/宿年神者農-黒/老 ｜宿真： 白/宿年神者-黒/老青 老真： 白/老神者-黒/宿年農 ｜老真： 白/老神者青-黒/宿年 GJ考慮ナシで表作成。便宜上確白1(商)を抜いて考えるとこうですね。青吊りで年屋土偽の場合のみ、最悪明日ランダム勝負と。 |
行商人 アルビン 23:57
|
|
ととと、物凄く被りましたね。
◆ヤコブ2347＞今日宿襲撃出来れば、と言ってますが襲撃先考察では今日は商襲撃で見てましたよね？考察途中で意見変化がありました？ ディーター＞えーと、仔細省きますけど狂狼の票合わせは連絡取れなくても普通に可能ですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:57
|
|
＞神父
決め打たないなら、今日はおらを吊る流れになると思うべが、ＧＪ出ない場合は明日決め打たないといけなくなるべ。 だから、待てるのは１日だけだべ。 ＞ディーター ほんとなら、おらから説得に行かなきゃならないところだべが、逆になってしまってすまないべ。おら、もう一度考え直してみるべ。 |
青年 ヨアヒム 23:58
|
|
■5.ペーター22:46「リスキーな構成」だけど、リスキーと言ったらなんか物凄く失礼だけど青羊老が狼として老がわざわざ騙るリスキーさには敵わないのではとか思ったり思わなかったり……。
それはそれとして。 レジーナ5dのヤコブ占いについて。俺を外した理由については納得出来たんだけど、やはりカタリナを外してヤコブを占った理由がよく分からない。皆の希望とは言っていたけれど、レジーナ票を除けば灰吊の場合の |
青年 ヨアヒム 23:59
|
|
希望まで含めても1票しか差がないので(吊り希望も占い希望とひっくるめて考えた、というならまあ数的には納得いかん事もないけど、吊りに上げるのと占いに挙げるのは理由が違うと思うので違和感)2d3dとカタリナを気にしていたのに趣旨変えした点に注目する。
4dの時点では正直俺もだけど村のほぼ全員がモーリッツを偽寄りに見ていたと思う。ここでヤコブを占っておけばほぼ確白として進行する可能性を狙ったのではないか |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
|
|
私はヤコブ吊りには反対。2日で終わると分かってるものを、確率論を優先されるなら私としては判決待ちでエピまで発言も努力も必要が無いし、無駄になると分かってて3日も待たされるのは辛い。ここまで来て、まだモーリッツ真にシフト出来るようにって言うなら、何が要素になるかハッキリして欲しいよ。現状引っくり返す要素は無いはずだよ。
|
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
＞アルビン
議事録読見直していて、宿襲撃の可能性が出ていたべから、青占ってもよかったかと思ったべ。信頼とるｏｒ宿襲撃の二股かけられるべ。 じゃが、おらは宿を本気で喰いにきたとは思ってないべ。宿年と数がいるから今日は吊りやすいのに、自分から数を減らす必要はないと思うからだべ。 |
少年 ペーター 00:04
|
|
ヨアあんちゃん23:14＞結果論だね。モリ爺ちゃんがCOしたときにはまだ誰も彼を批判していなかった。三人の中で一番危ないかもしれない発言をした者を表に出したってだけで十分説明できるよ。神父さんが狼ならば先を読んで老にCOはさせないだろうと僕は昨日灰考察で言った。でもヨアあんちゃんとカタねーちゃんは、神父さんほど先読み力がなかった、で片付くよ。
|
農夫 ヤコブ 00:08
|
|
＞老青羊の妥当性
発言数を考えると、一番発言数が少なく、ミス等で占い吊りに上げられる可能性の高い老が騙るのが一番自然だべ。 青は早い段階から老と羊でラインきりしてるが、羊は４日目まで仲間は占いにもあげてないべ。羊をＬＷとして残す算段だと思ったべ。それが、昨日吊られてしまったから、ステルスを諦め信用勝負に来たと思ったべ。 |
ならず者 ディーター 00:08
|
|
ま、レジーナ的には真占視点で見たら状況的に勝ちも傾きもそっちに来てるから最短勝利でいきたいってのはわからんでもないけどよ。少なくとも俺や神父、アルビンはどっちが真かわからねえんだ。負けの可能性を無条件で増やすことはしたくねえ。
|
行商人 アルビン 00:09
|
|
【仮決定】●老⇔宿 ▼ヤコブ
占の老宿相互は形式上と言う事で。理由は神[2214]案へ納得したのが一番で。GJが出なければどちらにしろ決め打ち必須の上、一日延びてしまうのは申し訳ない。理由はわおーん避けが主なんですが、一言で言えば安全策です…。 お爺ちゃんの発言も待ちたかったんですが、一応の仮と言う事で。あの、毎日毎日申し訳ないんですがヤコさん、本日のリミットはいかがでしょ…う…(埋 @9 |
少年 ペーター 00:12
|
|
【仮決定了解なんだよ】
（埋もれているアルあんちゃんに土をかけつつ） レジおばちゃん、村からみたら僕たちが真確定しているわけじゃないから、これは仕方ないかなと思うんだよ…。そりゃ今日決めうちして欲しいけどさ。疲れるのは重々承知なんだよ…。僕ももう疲れてるよ…一緒にがんばろうねっ！（返答不要） |
農夫 ヤコブ 00:14
|
|
おら吊りだべか。
村から見れば、先延ばしに意味があるから【了解だべ。】 だけど、これは今日だけだべ。明日詰まなかったら決めうちして欲しいべ。 村のみんなが、了解の方向ならそろそろ寝てもいいべか？ なんとか２４：３０までは起きてたいと思うが、おらが当事者じゃなかったら神父暗に賛成していたべ。 |
老人 モーリッツ 00:15
|
|
■1．レジペタのどちらが狂かははっきりと分からん。だからこそ、今日にヤコブを吊ってほしいのはわしたっての願いじゃ。狩人はまだ生きておるし、これで狂人COしても負けはせん。それとレジーナ狼とわしは見ておる。ヤコブを占いにいって白を出した点はどう見てもLWを隠すために出た大胆な作戦にしか思えんわぃ。
|
老人 モーリッツ 00:19
|
|
【仮決定了解じゃ】
＞アルビン わしはレジーナがヤコブを占いにいったのが、普通に自分の信用が上から来たLW隠匿かもしれないと思っておった。そうするとわしが占うより吊って確実に1人減らした方が、わしとしてはまだ村が危機におちる可能性が減ると思ったのじゃ。オットーがいないから、結果はわからず今と違い灰が灰のままであったやもしれんが、あの時は、ペタを吊るとも思っておったしのぅ。 |
農夫 ヤコブ 00:20
|
|
＞モーリッツ
レジーナがおらを占いに来たのは大胆といっても、成功したメリットが失敗した時のリスクに見合わなければ意味がないべ。宿を喰う選択肢はあるが、老を喰う選択肢はないべ。 宿のおら占いは、リスクが大きすぎるべ。それに、もしそうならおら昨日の占いにもっと反対してるはずだべ。 |
老人 モーリッツ 00:23
|
|
■6．結果論から言えば、意図的ミスはないのぅ。実際わしは黒を見つけれたし、レジペタは黒だししてきおった。とすると、信用勝負になるし、白をできるだけ減らしておきたい思ってるじゃろう。狩人COは、真がヤコブかヨアヒムとかない限り、対抗してこんし、バレルだけで意味がないと思うんじゃが・・・
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
|
|
ジムゾン＞
私はモーリッツ真で返せる可能性のある事象を答えて欲しいって言ったはずだよ。それが返事なら何もないから言ってるんだね。了解したよ。 ディーター、ペーター＞ 気を使ってくれてありがとう。答えは想像がついてたから、聞き入れる事にするよ。ただ理由無く確率優先ならする事が無いのも確かなんでね。どうしたものかね【仮決定了解】 |
行商人 アルビン 00:24
|
|
ヤコブ＞
はい、いつもリミット越えの無理を言ってゴメンナサイでした…。 時間が辛ければ休んでもらって大丈夫です。村の勝利をお届けできるよう頑張ります。はい。 意見考察も有難うございました、明日の参考にしますね。 |
青年 ヨアヒム 00:26
|
|
【仮決定了解】
＞ペーター0:04 神父さんほど先読みが出来ないというのは同意だね＾＾；少なくとも俺は無理。 けれど、危ないかもしれない発言って？ はっきり言って1日目で潜伏難しくなりそうな発言って出来るものとは思えないんだけど（逆に騙りが不可能になる発言なら分かるんだけど）。 というか結果論と言ったら農妙の寡黙も……とか思うんだけど……。そうでもないかな……。 |
ならず者 ディーター 00:32
|
|
ま…今日だけ見て宿の性格考慮を外せば真っ黒なのは認めるぜ神父。あんまり固執するようだったら本気で疑うつもりだったしな。あとレジ、今日の農吊りは確率論じゃなくて勝つための基礎戦術だ。決め打ちってのはそれだけリスクのある行為だし、リターンが無ければ実行する意義がねえ。その決めうちをするのなら明日がよりベターだってこともわかってくれ。つっても回答見る限り判ってそうだけどな。
|
農夫 ヤコブ 00:32
|
|
＞ディーター
信じてくれて嬉いべ。 もうラインが決まってるから、昨日と違って予想での遺言はなにもないべ。 時間的に老青に反論できないのが悔しいべ。できることなら、明日神父とアルビンを説得に行きたかったべ。 最後に、明日、決め打たずとも勝利が確定することを祈ってるべ。 |
行商人 アルビン 00:33
|
|
（土の中から緑の帽子を覗かせつつ）
【本決定】●老⇔宿 ▼ヤコブ ★発表順：特に問いません 決定了解の声も揃ったのでそのまま本決定です。はい、理由も仮のままですね。 ◆モーリッツ[0019]＞ふむ。屋の霊判定が出ない＝LWを吊ったかどうかも分からないよりは、占いたいと考えなかったのかな、と思ったんで尋ねさせてもらいました。はい、返答どうもですよ〜。 |
少年 ペーター 00:35
|
|
ヨアあんちゃん＞翌日モリ爺ちゃんが信用されなかったのは、それまでの発言があやしいから、というのが理由だよね。つまりそういうことだよ。狼A「ステルスしていると占われるかもしれないよ、騙りで出たほうがいいかも」老「なるほどじゃ。ふぉふぉ。ついでにヨアの尻をロックオンじゃ！」みたいなね。農妙の寡黙については…議事録を参照だよ。
|
老人 モーリッツ 00:40
|
|
【本決定了解】
＞アルビン 分からないことは不利じゃが、わしが信用されてないことの方が不利じゃ。いや、もういらぬ心配になったことはよかったんじゃがな。 ＞ペーター ぼけたわしじゃが・・・狼を見つけるのには、今のペーターのモノマネ以上には確実に考えてといえるぞッ！ |
ならず者 ディーター 00:43
|
|
【本決定了解】
ゆっくりおやすみだぜヤコ。 ヨア・モリ＞んで今日は立て込んでると思うんで明日でいいんだが、21:31の戦略レベルでの農宿＆年の偽ラインの考察が欲しい。Ｎ日目の振る舞い等戦術面での回答してくれてるのも嬉しいが、農宿＆年ラインの全体の見通しが出てこねえ。対抗のお前さんたちが一番よく見えると思うんだ。ヤコにも言ったが意見が今一番欲しい。頼む。＠７ |
行商人 アルビン 00:43
|
|
◆ヤコブ[0002]＞はい、理解しました。返答有難うございます。…墓下の皆さんに宜しくお伝え下さい（ほろ）
明日の議題…は、必要ですかね。まあ、一応。基本的に自由質疑と言う事で。他に思いついたら追加しときます。因みにGJナシ前提の議題です。後は…そうですね、狩人さんは自分の護りたいと思う箇所を護衛してください、ハイ。 ■1.真贋考察(どちらを真で決め打つか) ■2.吊り希望 |
青年 ヨアヒム 00:44
|
|
【本決定了解】
＞ヤコブ0:08 ミスして本人が占いに挙げられるならともかく、騙りに出る人がミスしたら余計致命的だよ……？ 申し訳ないけど、老はそんなに人狼の災禍に出くわしたことのある人でないように思える。狼は裏で話し合えるからそのくらいのリサーチは出来ると思うよ。投票先への投票を忘れたり（まあわざとと主張されればそれまでだけど）、また登場時間も遅いようだし、騙りとしては相当不向きな立場だって当 |
青年 ヨアヒム 00:46
|
|
人自身が最初から分かりきっていたはずなんじゃないかな（まあこれも時間外ステルスと主張されれば（ry））
＞ペーター0:35 信用についてはヤコブへの回答参照。と、さっきざっと1日め見てきたけど……CO時間までを考えればヤコブはややヤバイけどリーザは寡黙よりではあってもいい感じの中庸にシフト出来そうだったと思うけどね……。まあヤコブが騙らない理由にはならんけど。 |
少年 ペーター 00:49
|
|
【本決定了解なんだよ】
（埋もれきったアルあんちゃんの周りに土手を作りながら） 発言あまっているから、何かあったら書きにくるかもだよ。 モリ爺ちゃん＞爺ちゃんぼけちゃだめだよ！ヨアあんちゃんが結婚を待っているんだよ！？つ【みのもんたのボケ防止ブック】 |
青年 ヨアヒム 00:58
|
|
レジーナ視点ならそれが正しいんだけどね。あんまり強硬にやると、むちゃ黒要素＾＾；
レジーナは素で黒いタイプなんだよね……神父さんがいつだか突っ込んでたけど。 とりあえずここまでは予定通りだ。というか俺が村人だってこれ以外の選択はしない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
|
|
ディーター＞
戦術は理解してるよ。モーリッツの真を考慮したいのも分かる。私からすると老真の可能性を考える必要なんてないし、今やる事なんて曖昧の信用をハッキリさせて最短目指すくらいしかないんだよね。推理好きの私には辛い3日だけど確定情報に出来ないし我侭にしかならないから決定にも理解はするよ。 つ【本決定も了解】 |
少年 ペーター 00:59
|
|
【オットーパン店営業日誌12/3】
今日はお店はおやすみなんだよ。なので、一週間分の小麦を仕入れに市場にいったんだよ。小麦粉屋のおじさんはオットーねえちゃんにぜったい気があると思う〜「こんにちは〜！」って言うと、いつも通りばば！と振り向いて、そしてがっかりした顔をしたんだよ。ごめんねおじさん…。あと三日待てば、おねえちゃんは帰ってくるから。 |
少年 ペーター 00:59
|
|
お昼。昨日の売れ残りのパンを食べて、新商品（やっぱり☆KAIKAN）の開発を進めることにしたよ。パメ姉ちゃんに羊乳のどこがいいのか聞いておけばよかったなあ。ちょっと僕も飲んでみようかな…ごくごく。
(*￣O)◇ゞ ｺﾞｸｺﾞｸ (*´ｴ｀*) ＫＡ・Ｉ・ＫＡ・Ｎ☆ はっ！やばい！！危険なんだよ！ |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
ああなるほどなレジーナ。俺は逆に信頼を軸に考えるタイプだから、明日の決め打ちの場面にこそ村の人間に勝利を確信させるような意見が欲しいと思ってるんだ。
対抗の論理矛盾を指摘するもよし、自分のラインの妥当性を客観的に証明するもよし。今欲しいと思ってるのは「論理的説得」だぜ。余裕があったら頼むよ。 |
ならず者 ディーター 01:13
|
|
さて…朝起きたら青の世界だったりしたら笑えねえので遺言でも残しておこうと思ったが、俺の持っている言うべきことは一通り言っちまったな。明日の詰み勝利を期待して寝るぜ。おやすみだみんな。＠５
|
老人 モーリッツ 01:14
|
|
＞ディーター
分かった、一応考えてるんじゃが、まとまらないから少しずつ小出しにしていくわぃ。 それにしても、妙宿農の中ではお互いを疑ったりはしてないのぅ。ヤコブに対しては、途中からレジに意見を出してるが弱い発言じゃしのぅ。 |
老人 モーリッツ 01:16
|
|
あるといえば、2d 23:56でレジーナがヤコブをちょこっと占い候補に上げてるけど、理由はその後1日でてこんかったのぅ。4日目にして、議題が気になるの一言で上げつつあるが、その日はわし偽の疑いばっかりじゃったから、少しはライン切りしような感じじゃわぃ。
|
老人 モーリッツ 01:19
|
|
第一、わしは狼狂の区別がついてないのに、灰より先にオットー吊りを進めたり、ペーター吊りを反対したりと、有利に進めてるしのぅ。この通りになったのは、わしの信用不足が原因じゃが、それはなしにしても強く反対するのがほとんどなのに、今日に限っては途中で諦めておる。発言の強さに、レジーナの信用度が大きく関係してるから、調節している狼にも思えるのぅ・・・。
|
行商人 アルビン 01:20
|
|
◆ヨアヒム[5d2336]＞昨日の占希望が青農交互希望じゃなかったのはどうしてでしょ？村でどちらかと言えば偽寄りに見られていた老からの片白判定は、逆に後になって不要の疑惑を招くとは考えませんでした？
後、明日はここ最近の集まり具合を考慮して【仮24本24半】で考えてますけど、もう少し後ろにずれた方が良かったり仮本の間隔があった方が良ければご相談下さいな。問題なければ返答不要です。 |
老人 モーリッツ 01:21
|
|
ジムゾンが狩人だとしても、そのまんま襲ってやるか微妙じゃのぅ。
間違いなく今日はセオリーよりGJを狙ってくるから、ジムゾンのブラフを取ってジムゾン護衛も考えられるから・・・どうじゃろうなぁ。 |
老人 モーリッツ 01:31
|
|
発言が思い浮かばぬ・・・。
灰がいないと書くことがないって辛いのぅ。 襲撃先→商神者だとすると、わしは者がいいと思ったんじゃがどうじゃろ？護衛先としては外じゃし、神はわしらに味方してくれなくもないしのぅ。 |
青年 ヨアヒム 01:34
|
|
その神のこっち向きの発言がブラフで襲撃先を絞ろうとする手かなーと思ってるんだよねえ。
一番GJなさそうなのは、単体で見れば者なのには間違いないんだけど、それ読まれてそう。神が狩人なら。 |
老人 モーリッツ 01:35
|
|
さて、今8人じゃから8→6→4となれば勝ちじゃから、今日明日襲撃成功して、わしら吊らなければ勝ちじゃ。
しかし、セオリーとして襲えたとしても、明日、わし偽視点からすると、わし吊りだと思うんじゃ・・・。 ヨアヒムは狩人の線があるから、置いておくとして、翌日終了の可能性を絶対考慮してくるはずじゃ。なんせ、わしが明日レジーナ占ってしまうからのぅ・・・。 |
老人 モーリッツ 01:37
|
|
そのせいで、どちらにも狼が確定して、占い師の役終了じゃ。
まぁ・・・その次の4人でのわお〜んがあるから、明日決め打ちなんじゃろうが・・・び、微妙じゃなぁ。 （と一人納得した罠） |
老人 モーリッツ 01:43
|
|
こうやっていつも飯食うの忘れて、その結果いつのまにか寝てるという毎日なんじゃなぁ。
ちゃんと会議に出れなくてアルビンには迷惑をかけるのぅ。 明日の判断次第なんじゃがなぁ・・・。 |
行商人 アルビン 01:43
|
|
◆モーリッツ[0114]＞それじゃ俺から質問ですよ〜。
まず「妙宿農の中では(略)」ってありますけど、宿年はどっちが人狼か村視点ではハッキリしてないですが、既に年狼の可能性は考慮外と言う事でしょか？ で、ステルスの女農ですけど、1d女→●農、2d農→●女、女→灰吊りで農希望が出てます。お互いを疑ってないわけでもなさそうですが、どこからそう捉えたんでしょう？補足お願いします。 |
行商人 アルビン 01:46
|
|
（土手の真ん中に埋まったままで花咲かせつつ）
うう、もうちょっと粘りたかったんですが今日は一旦休みますよ〜…。生きていたらまた明日お会いしましょ。それではお休みナサイ。@3 |
青年 ヨアヒム 01:47
|
|
どのみちもう決め打ちだもの。
明日レジ吊ればこっちの勝ちだし（ランダムだけど）明日俺か陸吊れば、宿たち偽の場合はわおーんだからね（ランダムだけど）。 今考えるべきは誰襲撃するかと明日の判定だけだよん。 まあ判定はレジ狼でいいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 01:50
|
|
で、誰襲いたい？ハァハァｗ
アルビン液まみれにするのもいいんだけどなあｗｗ緑ぃし。 ディーターも良いなあｗｗ赤髭萌えー。 神父さんももしかしてツンデレの素養有りかもと思うと。うはｗｗｗ |
老人 モーリッツ 01:58
|
|
＞アルビン
1日目はライン斬りかのぅ。2日目は、リーザはかなり早い段階で候補に上げとる。トーマスやジムゾンなど他にも壁になりそうなのはその時点で多かったゆえのライン斬りじゃろうか。 疑ってないといったのは・・・ま、間違いじゃなぁ。またボケたやもしれぬ。 |
老人 モーリッツ 02:02
|
|
それと、レジーナの件じゃが、発言が状況に応じて出したり修正していたりしてるのや、今日の決定に対してが控えだったのもあるわぃ。後は、来る時間帯やらが狂人にしては不利すぎるというのもあるかのぅ。いや、わしにも言えてしまうんじゃがのぅ。
|
老人 モーリッツ 02:06
|
|
すまぬ、空寝るわぃ・・・。
おまかせにセットしてあるぞぃ。 わしは、アルビン以外がいいなぁと思っておるが、狩人が誰かはよもやわからんので、誰を襲うかはソナタの性癖できめてくれぃ！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:44
|
|
でも本当にセオリーや戦略を守る人が重視されるゲームなんだねぇ。私みたいに遊びを入れる人は、いつも戦略的に信用されにくいのは辛いなぁ(T_T)ジムゾンの言う私の黒要素って考えてみたけど、疑念を持つレベルには見えないんだよね。村長の霊占いへの理解は読み直せばすぐわかる賛同ではなく反対意見。私も昔提案したけどセオリーでもそうだし灰占いがいいよって話が、何故理解出来ないのか未だよく分からない。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:45
|
|
襲撃を怖れる真アピール諸々が怪しいって話は、狙いは全く別で真アピールが中心でしてる訳じゃないし。愚行で片付ける所がジムゾンらしいけどね(笑)それとリーザの吊り容認は今日ジムゾンが言ってるように戦術を優先した話、本人も希望してたしね。今日ヤコブ吊りに反対したら｢村側が、その選択を拒否する理由はないはずなんですがね……不思議ですねー。｣…私にどーしろと？悲惨なレベルの黒要素避けれないんですが…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
|
|
ジムゾンが疑いを持つ大半はセオリーの妨げ＝黒要素から始まってる。その影響か皆にRPをやる余裕が少なくなってるのが私には心配かな。それに独自の戦術が私には結構あるから、それが進行に混ざる事がセオリー崇拝とも言えるジムゾンのスタイルと合わないのが執拗な黒扱いの原因っぽいね。大した理由じゃないのに疑いを強く持たれるのは黒要素が理由じゃなさそうだ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:21
|
|
しかし、この独り言を見たら反論で使ったら良いのにって思う人が多そうだね。似た内容は既に言ってるし、現状灰の私と確白のジムゾン。そして戦略で見ても判断を仰ぐ人が多いのに、こんな事を今言っても無駄と判断したからなんだよね。それなら終わって頭をリセットしてから考えて欲しい事をここで言ってるのさ。ジムゾンはすっごい怒るか呆れた態度取るだろうね(笑)素直な感想を聞けたら嬉しいよ。
|
青年 ヨアヒム 04:23
|
|
うーん。やっぱディタの方が狩人っぽいなぁ……気の所為かもしれないけど。というか狩人捜し苦手だけど(今迄やったことも無いし)。
仮にこれで上手くいくとしてもジムゾン残しは激烈に痛いような……気がする……んですけど……。 まあそれを逆手に取ってきて疑い吹っかけようとしてるとかいちゃもんつけるけどね。 ああ、あと30分。考察が仕上がらない。 |
青年 ヨアヒム 04:26
|
|
真面目にやってるんだよ。考察甘くなってきたとかマジ分かんないんだよ。つД`)･ﾟ･｡
今日だってここ6時間ほど生活所用時間以外は他の何もせずにちゃんと議事録読んで考えてるんだよ…… ……俺の脳みそのクロック周波数は8Mhz。 |
青年 ヨアヒム 04:52
|
|
ドジっこ萌えー（夜分の挨拶）
戦略考察……。更新までの時間がないので、ちょっとまだ箇条書きチックですが、投下。 3dのリーザ狼判定についてだが、ペーター3d22:05で老狼として「（共潜伏による偽抑制機能により）黒を出せば信頼される」とあるがどの道ニコラスが共有者であったことはすぐにアルビンから明かされるはずで、それを信頼の足がかりにする事は出来ない（ディーターがすぐに突っ込んでいるが）。その時に |
青年 ヨアヒム 04:52
|
|
答えろという感じだが、共騙りについては狼は確信出来ていたと思う。ニコラスの共非共以前に、CO状況から村側騙りがあるのは明白で、アルビンの引っ張り具合からそれが共騙りである事も明白であるので、相方を明かす前に発表したとしてもこれ自体は黒要素にも白要素にもならないと思うからだ。ニコラスの共をどれだけ確信出来たかという点に展開するのは議論のすり替えのように感じる。
これまでの襲撃内容を見ると実に無難。こ |
青年 ヨアヒム 04:53
|
|
れは、特別無茶を行わなくても逃げ切る自身があったからだと考えている。ステルスに自信があったか信頼勝負で勝ちを収められそうだったか。ステルスについては両陣営ともにいつ吊られたり占われたりしてもおかしくなさそうなメンバーであったように思うが、信頼勝負の方については……まあ言うべきことでもないだろうね＾＾；
ここに至るまで白出しを続けたのも、レジーナが狼だとすればいい手であると思う。最終的に各個の信頼勝 |
青年 ヨアヒム 04:53
次の日へ
|
|
負に持ち込めば、十分勝機があるからだ。……尤ももっと早期にヤコブまで占われていれば話は違っただろうが。
6dでの判定は、灰が神者羊青であれば占いまたは吊りの希望が集中気味だった羊青を狼とするのは自然か。対してモーリッツが狼であるのならば5dでモーリッツ寄りの意見を言い始めていたヤコブに黒出しすることもないと思う……んだが、こっち側陣営のことは置いとこう。俺を白視していたと言うレジーナが黒出しを選ん |