プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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宿屋の女主人 レジーナ 05:12
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おや、生きてるね(^^;)しかもニコラスを狙うって言うのが、狼側に有利な気がしないんだけど、どういう意図があったのやら。昨日議題が無かったから私から出すね。問題あったら後で変えておくれ。私は今答えるとダメそうだから寝るよ。
■1.能力者真贋 ■2.現在灰の中で1名、気になるあの人(白黒不問) ■3.占希望 ■4.吊希望 ■5.襲撃先考察 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:07
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そういえば、朝食出すのを忘れてるね(^＿^)ゞ今日はフランス風の朝食だよ。甘いものが苦手だと苦しいかも…。
つ【飲み物(カフェオーレorコーヒーor紅茶or、フルーツジュース)、パン(フランスパン、クロワッサン)。付ける物は（チョコレートクリーム、バター、ジャム)ショコラ】オットーにフランスの朝食用のパンを貰ってね。 |
ならず者 ディーター 06:56
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おはよう。ニコが襲撃されたか…少なくとも狼ではなかったってことだよな。おまえさんの発言や釈明、嫌いじゃなかったんだがな。RIPだぜ。ちょいと青いかもしれんがすぐ狼もそっちへブチこんでやる。真占だったらそれがせめてもの償いだぜ。
んでレジ。とりあえず今日は判定が出揃うまで議題に答える気がしねえ。朝飯貰ってしばらく引っ込んでるぜ。カフェオレもらうな、じゃな！ |
行商人 アルビン 07:00
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@鳩より簡潔に。占師襲撃ですか…。ニコラスさんトーマスさん、安らかに…。レジーナさんもフォローありがとうございます。改めて議題です。
■1. 能力者真贋 ■2. 白くて気になるあの人 ■3. 黒くて気になるあの人 ■4. 襲撃先考察 ■5. 占希望 ■6.吊り希望 えと、議題です。昼ごろまたのぞきますね～。 |
少年 ペーター 07:07
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…やられた。ニコあんちゃん、トーマスのおっちゃん、がんばるよ。霊能結果だよ。
【トーマスのおっちゃんは人間だったよ】 5COで占襲撃。狼から見て、真っぽいほうを襲ったと考えるのが一番自然かな。狼老で、レジおばちゃんが食えなそうだから占い機能破壊のために旅食った、とか余裕のあることができるかだよね。狼老なら、そんな余裕ない（占ローラー開始せず信頼勝負に持ち込まれたら負け）。そして老の態度から老真は |
少年 ペーター 07:07
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あまり考えていないから、旅真宿狼かなとぱっと見て僕は思うけど。
旅真だとすれば、昨日旅の信頼を落とそうとしていたのは誰かな…？昨日の時点で襲いやすく、襲えば目立つわけだから、目立ちすぎないよう信頼を落とそうとしているあたりの人がLW…？想像なので妄信はしないけど）昼前に一回来られればいいな。 |
少女 リーザ 07:26
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みんな、おはよーって、ニコラスさんーっ。ああ、トーマスさんも安らかにぃ…。
今日も寝坊すれすれなのよね。ごめん、帰ってきたら議題にすぐ答えられるようにしておくよ。 レジーナさん、パンもらっていくねー。また夜にっ。 |
村娘 パメラ 07:54
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おはようございます。
ニコラスさんが襲われてしまいましたか…。 判定が出そろってから考えたいと思います。 パン、いただきますね。飲み物は、リナちゃんにいただいた羊乳…。これが、本当おいしいんです。頭がとろけるくらい。 それでは、いってきます。 |
村長 ヴァルター 08:16
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おはよう。
一応、共の能力者騙りは無いとして、回答します。■議題項目はアルビンの方に寄せて回答しますね。 占い結果が出た後に変更する項目もあると思いますが、現時点での意見をとりあえず。 |
村長 ヴァルター 08:16
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■1. 宿狂 老狼、ペタ霊 パン屋狼
■2.3.4. リーザ ５ＣＯなのに占い師襲撃ってことは、少なくとも占い師のなかから一人はリーザに黒判定が出てしまうケースがありそうで、やもなく、かな、と。狼側としては、リーザが狼なら、ローラー完遂で確実に負けてしまうわけだし。だから、ここで少なくとも占い師独りには口をつぐんでもらう必要があった、と考えるのが正当ですね。これで白白判定が出ても全く信用できないし |
村長 ヴァルター 08:17
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と。リーザ狼でも、リーザ狼でなくても、理由の立つ選択肢なので、襲撃なんでしょうね。狼サイドから、灰吊り回数が1増えるリスクに見合うと思われた...か。まぁそうですね。
後でまた回答します。 ■5. ●カタリナ 彼女が、非常におとなしい印象だから。 ■6. 後で言います。今はいえない。 |
村長 ヴァルター 08:17
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しかしまぁ、これで共の能力者騙りとかだったら、ジムゾンの強硬さはかなり白いですね。
ふふ。 逆にあの状況(決定先等)で能力者騙りが絶対に無いと断言できていたから、狼なんじゃん？とか...なきにしもあらずですけど....まぁ印象としてはなさそうですね。流石に。 |
村長 ヴァルター 08:20
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ニコラスとトーマスが一緒に墓下に行くことになるとは...なんとも...ですね。墓下で戦犯追求とか言って責任論で喧嘩府ｋｊかけたりしてないことを祈ります。
ニコラス、トーマス、お疲れ様。 それではまた後ほど。 |
羊飼い カタリナ 09:26
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なんでいつも一言余計ですかぁ、村長さんはぁ。
ちなみに、ホントにただの村人騙りでアルビンさんが灰吊り選んでて、さらにリーザが共だったらどうしよう、とかは昨日から考えてはみても言わなかったけど、それはそれで笑えるからいいじゃん。みんな大げさだなあ。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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海ちゃんありがとぉー。ドキドキしたよー。
目覚まし時計もかけてないのに勝手に5時に起きちゃったよ（ドキドキしすぎ） 朝ごはんだよー。食べてねー。 つ【ニコにゃんの塩焼き】 あとは共有の霊騙りがないことを祈るのみー。むにゃーむにゃー（祈りの言葉） |
老人 モーリッツ 10:36
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おおう、忘れておったわぃ。
空初襲撃おめでとうお疲れ様じゃ！ さてさて、簡潔に賭けにでてくるわぃ。 にしても、狼はなんてアグレッシブなんじゃろうとわしなら思ってしまうわぃなぁ。 あー・・・リーザ共がすごくありそうじゃわぃ。シフトでのぅ・・・、まぁええかのぅ。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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おはようー。巫女さん萌えー（挨拶）
巫女さんの衣装置いといたら誰か着てくれるかな。ドキドキ。 ニコラス襲撃か……結構アグレッシブな気がするんだが……ちょっとよく考えてみる。 ともあれ、トーマスともども安らかに。トーマス人間確定か。疑ってしまってごめん。 お供えを置いておくから仲良く食べてね。つ【ウェディングケーキ】 |
老人 モーリッツ 10:43
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【リーザは狼だったわぃ】
昼前に来たかいがあったってもんじゃのぅ。ニコラスは冥福を祈るっていうか、占い機構の分裂が狙いか・・・信用落しというのもあるかもしれんが、ローラー前に襲う理由があるんじゃろうなぁ、村長が考察しておるがのぅ。 取り合えずレジーナの結果を見て答えるとするわぃ。 |
老人 モーリッツ 10:45
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ほぅ、わしの前にケーキをおくとは・・・、ヨアヒムよやっと決心がついたかのぅ？よし今夜には式を挙げるぞい。
さて、トーマス疑ってすまんかったとは思ってるが、スケープゴートのなり易さは否定できんので、実際う～むって感じじゃわぃ。 さて、また夜にくるわぃなぁ。いや夕方にこれればいいんじゃが |
羊飼い カタリナ 10:47
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陸もおはよ。
とりあえず今の立場としては、LWを見つけた真占だからもっと喜んでも良いと思うよ？（レジ狼確定） 提案としてはもう能力者全ローラー、占い先は霊能者希望って感じで。 |
旅人 ニコラス 10:49
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勝手ながら墓下ＣＯさせていただきます。私は共有者です。初日にあなたに注意したのは、あなたの言動が皆さんに嫌われて、何も出来ないうちに真っ先に処刑されるか、あるいは周りに迷惑をかけ続けることを恐れて、今のうちに、人狼の疑いと無縁でいられる立場の私が教えてあげるべきだろうと思ったのです。他の方たちも「言いにくい」と言っているので気付いているとは思ったのですが、その様子では無駄な努力でしたね。
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旅人 ニコラス 10:53
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ですから、私はあなたを嫌っているどころか、一番あなたの事を気にかけて、心配していたのです。さもなくば注意などせず、適当にスルーしてさっさと吊るだけで終わらせていたでしょう。もしあなたの中の人が中学生か高校生か、何にせよまだ子供だったとしたら、このような行動を取るのも分かります。私も中学生の頃はあなたのようだった覚えがありますから。もっと社会常識を学んでから、あらためて参加するようにしてください。
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旅人 ニコラス 10:59
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神父さんもそのように見ています。これは「俺ルール、俺マナー」ではなく、れっきとした【一般常識】であり、【品性】と呼ばれるものなのです。厳しい言い方をしてしまいましたが、今上でまとめているアルビンさんの辛さに比べれば、こんなものは痛くもかゆくもないはず。せめて反省をしていただかなければ、道理に合いません。
本来なら今日結果発表後に共有者ＣＯして、まとめ役の重荷を半分引き受けるつもりだったのですが…。 |
旅人 ニコラス 11:05
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「私に嫌われているかもしれない」と言っていましたが、嫌われるようなことをしているという自覚があると、信じています。だからこそ言わせていただきますが、あなたと神父さんの振る舞いは客観的には【紳士淑女のなかに入り込んだ野蛮人】というイメージでした。周りが怒らず、大人の配慮をしているのをいいことに傍若無人に振る舞っていた、ということです。
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青年 ヨアヒム 11:35
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ん。質問が来てたね。
＞カタリナ2d3:26 ぶっちゃけるとそうだね＜潜伏もしくは誘導に秀でていれば 潜伏には全く不向きだけれど、最後まで灰で残っていれば意見誘導の力はあると思った。振り、でなく本気で狼を追い詰めていって一人逃げ切るという勝ち方があるけど、それが出来るなら神父さんしかいないと思う。 ……カタリナちゃんの萌えー写真ゲット。うは♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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皆、おはよう。モーリッツは結果を出したみたいだね。私は昨夜リーザの部屋に狼大好きぺティグリーチャムを置いて人狼か調べてみたよ。今朝、リーザが出て行った時に部屋を確認したんだけど、手は付けられてなかった。だから【リーザは人間】間違いないね(☆_☆)しかし、ニコラス襲撃で思ったより占いの信用下がってるね。でも、真占い師を残してる事は向こうに取ってかなり脅威だろうから頑張って狼を探すよ。
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神父 ジムゾン 11:43
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パンダね……で、リーザは共有者なんだろうな、アルビンよ。
そうでないなら、昨日の決定の利点が全く理解出来ん。 で、昨晩のレジーナの質問に対して。別に負うのは責だけではない。独断が成功すれば、賞賛と栄誉は与えられる。独断の結果生じる全ての結果を負え、という事。 1d00:23に関しては……ま、占師の出す意見ではないな。 |
神父 ジムゾン 11:57
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取り敢えず……。
■4．▼モーリッツ 今日は、真偽に関わらず、この選択以外に有り得ないとだけは言っておく。 ただし、霊視結果はほぼ確実にパンダになる。白白ならレジーナ狼確定するし、黒黒なら逆にレジーナの最悪でも狂人が確定する。 ……だから、結果など役に立たないと（ほろり |
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
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昨日の回答してくれたんだね、ありがとうよ。(1d00:23)は狼要素か微妙って感じかい？しかしジムゾンは結果主義なんだね。私は例え村が負けたとしてもエピで責任追及するって言うと人狼側が気分良く戦えないと思うんでね、ケンカを嫌がって狼が手を抜いてもジムゾンだって嫌だろ？せっかくセオリーとか色々覚えてるし手腕を信用されてるんだから、最高の状態で勝つ方が、ジムゾンに賞賛と栄誉が与えられると思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:04
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■4．▼モーリッツは私も賛成しておく。あと提案だけど、モーリッツが真なら勝負はもう着いたようなものだから、私を吊るなら、かなり後半にして欲しいんだ。信用は低くなってると思うけど、私が真には間違いないし、ちゃんとステルス狼を見つけてから吊られたいと思ってるよ。もう相手は私を襲撃するのは辛いだろうしね。
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少年 ペーター 12:06
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ちょっとだけー！
■1.今は朝の考察の通り。ラインを基にした考察ができてないから、夜にまた書くよ。 ■2.白くて気になる…人はいない。白いと思っている人は神＞者。神は非常に白いと思うよ。理由は2-01:35を参照だよ。商が独裁のできる共であることが、決定で狼にはわかったはず。にもかかわらず直後に、非常に論理的に、かつ感情をこめて噛み付くような抵抗をしたからだよ。しかも、村有利な案を押すことで。LW |
少年 ペーター 12:06
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はこんなことできないと思うよ。者は序盤からのつっこみが白印象。まだそれだけなんだよね。でも他の人たちに比べて白。
■3.まだ特にいない。帰ってから議事録あさるから、保留だよ。 ■4.3-07:07参照だよ。ラインなどを考えて、かわったらまた発表するよ。 ■5.ゲルト（と書いて保ｒ ■6.モーリッツ |
少年 ペーター 12:06
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妙狼判定でお役ごめんの老を吊って、明日霊判定で白白が出れば宿＝狼だから宿偽確定で処刑。黒黒が出れば、宿は占いを続けさせる（でもあくまで偽かもしれないことを忘れちゃだめ）。パンダが出たら、霊能真偽の情報になると思う。その場合はお役ごめんの霊吊りor宿吊りの選択だね。手数的にはどの能力者から吊っても大丈夫で、狩も吊らないで済むんだよ。妙吊りはありえないよ。占が欠けた状態で出たパンダを今吊る余裕はないん
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羊飼い カタリナ 12:11
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おはようございます♪今日もセーラー服だけど、白のハイソックスだから清楚なイメージを意識してみたよぉ～･･･してみました♪先着一名様で「先輩☆」って呼んで上げま～す。ヨアちゃん以外で。
で、占い師候補のニコラスさん襲撃で、残りはパンダ判定かぁ。とりあえず吊り先としてはここは昨日話に上がったとおり、黒出し占い師の吊りがいいかな。また良く考えてくるよぉ。 |
神父 ジムゾン 12:30
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結果主義というか……負ける為に勝負に挑む人間は居らんだろうに。まあ、私が勝敗重視なのは否定しないが。まあ、狼が手を抜くのは、私の関与した処ではないよ。勝てばそれでいい。
で、議題番号を訂正しておこう。 ■6．11:57参照。 ■1．素直に宿･狼の老･狂ではないかな。このタイミングでの黒出しは狂人臭いわけで、とすれば被襲撃のニコ=真から自動的にレジーナ狼となる。 |
行商人 アルビン 12:30
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能力者の結果が揃いましたかね。神父さんから質問が来てますが改めてCOします、【俺の相方はニコラスさん】です。
よって、機能は破壊されておらず、今日の占師の判定は完全に信用出来ます。真占は生存しています。 俺が占霊の結果に拘ったのは自分視点で灰に黒2生存が確定していたからですが、普通に考えれば5COで灰吊りは皆さんの仰る通り悪手良い所です。先ずは昨日事情説明をできず、申し訳なかったです。 |
行商人 アルビン 12:31
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まあ、昨日の時点で気付いてる人も居たでしょうけど…。で、現状整理しますと占2霊2COで灰6に黒2です。
昨日騙りを解除してもらっても、占真狼の場合占師の即襲撃に繋がる事、また解除後は表に共2占2白確1で護衛先に多大なブレが生じる事、霊ローラーの声が多かったけれど仕事を終えていない霊を吊るよりは灰を狭めて判定を見たほうが良い(灰に黒2)と判断した、 |
行商人 アルビン 12:31
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占3霊2COならば能力者(特に占師)襲撃率を下げられると思った、以上が昨日の灰吊り灰占いの理由です。初日に解除しなかったのは…ううん…、今俺が述べたのと似たような事を思ったのか、ニコさんに考えが他にあったのか…。
決定をもっと上手にぼかして伝えれば良かったんですが、占襲撃されたと言う事はやっぱり俺の力量不足でしたね…。そこの部分は申し訳ない。ただ、同じ襲撃するにしても宿老ではなく何故旅だったのか… |
行商人 アルビン 12:32
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ううむ。占騙りの共を襲撃するより、占師襲撃した方が上手いような気がするんですけど…どうでしょうね。
独り言はさて置き現状を整理します。占霊機能は完全無傷、灰：者羊青農神長、占：宿老、霊：年屋、確白：娘木、パンダ：女、商の共相方が旅。 【村視点】 占霊5CO(恐らく占霊狼狼狂)、灰に狼1 【人狼視点】 占霊4CO(占霊狂狼+村or共騙り)、灰に狼2or狼狂(占霊狼狼の場合) |
行商人 アルビン 12:32
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で、これが昨日の時点でのそれぞれの目線からの確定情報です。吊り手数は残り6回、灰は6です。能力者襲撃がなければ灰吊りは2度、あれば3度。以上を踏まえて考察の方をお願いします。
また、昨日木の非狩COで狩人生存も確定しています。この手数だと狩COも考えた方が良いんですかね…。ご意見求む。 以上が、俺の手持ちの情報の全てです。 |
ならず者 ディーター 12:48
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鳩。吊り先だけ。▼モーリッツ。欠けた占い師から真決め打ちを考えるのはナンセンスだ。仕事終了の面から今日吊りたい。あと占い先統一の必要が無いから★【今日自由占いにして占い先襲撃回避して明日▼レジ】も考えてる。そうすりゃ狩人の守り先も大分絞れるんじゃねえかと思う。メリとデメリを発言空いてる奴に検証してもらえると嬉しい。また夜に。
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行商人 アルビン 12:55
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独裁と怒られても謝る他ないんですが…えーと、お叱り他は独り言でも昨日も言った通り、墓でもエピでも全部聞きますんで、はい、本当に申し訳ない。
改めて、相方ニコラスさんとトーマスさんのご冥福を祈ります…。お疲れ様でした。 状況変化しましたが、以上の点を踏まえての考察の方をお願いしたいと思います。遅くなりましたけどレジ－ナさん、オットーさん昨日の質問回答有難うございました。それじゃまた夜に戻ります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:56
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アルビン＞
あはは、納得したよ(^▽^)今日の投票を見ても大半は独裁と思ってないと思うから心配しないでいいよ。ニコラスが村人騙りの話をした時点で少しは疑ってたんだけど、すっかり忘れてた。共有者GJだね。狩人COに関しては、すぐ始める訳でも無いんだろ？そうでもないのかね？私はするにしても少し後で良いと思うよ。私視点なら全然良いんだけど、今日の▼モーリッツは皆多分考え直しだね。時間無いんで夜にね。 |
神父 ジムゾン 12:57
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この村の共有者は……既に云っても詮無い事だが、頭痛を抑えつつ愚痴がてら。
人狼視点で村側の騙が混じってれば、逆に必ず襲撃されるに決まってるだろうに……村人騙を喰えば、灰に2潜という情報は何処にも漏れない。共騙を喰えば白減。真喰えば問題ナシ。 ……まあ、少し散歩でもして、気を落ち着かせて来るか……共2COで、2-2で、確白が初日に喰われただけだ。うん……。 |
行商人 アルビン 13:01
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しかし、本当に何でニコさん襲撃？昨日の村騙り解除云々の質問がバレバレ過ぎて逆にブラフと取られた？？
分からん…………。人狼にも区別が付かなかった＝占師真狂で全部人だったとか？真狂だと老真の可能性が高い…あ、違う。狂でも最後はおかしくないな。でも素直に考えると占真狼で、霊真狂。んー…謎だ。考え詰めなおそう。 |
行商人 アルビン 13:08
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神父さんごめんなさい、本当に色々申し訳ない……。
でも[1257]にとても納得。疑問氷解でスッキリしました、有難うございます。 他の皆さんも文句や言いたい事は山ほどあると思いますけど、本当に全部後で聞かせてもらいますんでゴメンナサイ…。(埋) |
羊飼い カタリナ 13:12
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陸、こんにちは～。まとまった時間が取れないから表の発言考えられな～い。
ところで、何人か言ってるけど共有者GJ？ 昨日の状況からなら当然の結果だし、村にとって別に結果的に利になってないし。初日に共有含めて全COしたようなものだよ～。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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違う点は、ともすれば真占襲撃される割合はそれより上がってる（デメリット？）、狂人が占なら狂にはそれが理解できてない（メリット？）、狼が多面的に考えてはつげんしなきゃならない、ボロが出るかも（メリット･･･上手い人なら逆手に取られるからむしろデメっぽい）。
神父様の言うことはもっとも。ただアルビンさんは相方に流されてその決断を取るしかなかっただけだけど。 |
神父 ジムゾン 13:20
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まあ。珈琲で一服してきた。
リーザ狩人なら、COもアリといえばアリだろう。対抗なければ、老霊霊を吊りで、占1回灰に入れて灰5に2匹から吊3回or黒確吊って灰5に1匹から吊2回……まあ、微妙だがね。 対抗が出れば、護衛指定で占師が死ぬ事がない、という利点はある。 ああ、ついでに。独り言やら墓･エピで言っても、状況は変えられん。言うべき事は、表で言うべきだろうさ。 |
青年 ヨアヒム 14:03
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真ならよかったのになあorz
そううまくはいかないか。 何はともあれ狂人さんー、白判定だぞ白判定ー。どっちか区別ついてなくても白判定で両吊りに持ち込むんだぞー。……苦しいけど。 |
旅人 ニコラス 14:40
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私もちゃんと頭を冷やした方がいいな…。
みんな、きちんと大人の対応を取っている。アルビンさんは昨日のはさすがにつらかったでしょうに、リアル事情に支障を来していなければいいのですが…。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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真襲えなくても状況が悪いわけじゃないから、落ち着いて～。
それに今日の陸吊りはないんだから、そこをそんなに心配しなくても～。 どし～んと構えていようよ。じゃないと陸に嫌われちゃうよぉ？ |
村長 ヴァルター 15:18
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こんにちわ。
ざっと見ました。 議題に対する解答は、概ね白紙撤回します。 申し訳ないのですが、今晩村に来るのが遅くなりそうです。できるだけ早期に議題について再回答を行います。このやりとりで対神父の信用が限りなく白に近づいたのが、私の中で一番の収穫です。状況の変遷過程での皆さんの意見の移り変わりという情報の獲得が、村側のゲインでしょう。神父さん、村のために一緒に頑張りましょう。ではまたのちほど。 |
青年 ヨアヒム 16:24
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＞アルビン12:32
レジ真ニコ共でレジGJされたら恐らく即 糸冬 了 だからｗ ＞狩人守護先 アルビンだったのかなー。うーん、村視点だと1COで共騙りまでは考えるけど1dで解除なかった時点で捨ててたかもしれん……。びみょうだ。 |
青年 ヨアヒム 17:21
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いや……やっぱ気づくよな。他の人も気づいてたみたいだし。＜共騙り
神父の説得力が信用の第一要因なんだとは信じたいが、視野が狭いことで信用され視野が広いと言われて吊られる（前にあった。広くねえよ！心配性なだけだよ！）のは解せぬ。 ……ま、そんなもんか。 |
木こり トーマス 17:46
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４ＣＯ村だったのか。それなら灰吊りも納得だ。独裁だと言ったが、持ってる情報が他の村人と明らかに異なるんだから結論が異なるのも当然だろう。がんばれアルビン。
皆と異なる判断をすればたたかれるのは当たり前だ。誰がアルビンを悩ませたって誰かさんの奇策に他ならないと思うのは僕だけだろうか？アルビンのつらさに比べればなんともないだろうなどと…… 青ログとはいえ汚したくないからもう言わない。 |
木こり トーマス 17:50
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勝手な行動で村を破滅に導いたらエピでまで吊るし上げるといったけど実際にエピでまで吊るし上げるＪＩＮＲＯプレイヤーを見たことがありますか？
あんなもん抑制用のジョークに決まってるでしょうに。結局望みはかないましたが、【狩人ですらない普通の村人です。灰から吊るならボクを最初に吊ってくれ。どうせ狼狂人はＣＯで逃げる】というつもりでした。 |
青年 ヨアヒム 17:51
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あーひがむなひがむな俺。
悔しかったらちゃんと手数計算して材料用意して説得する話術を身に着けろ。 気づいてる気づいてないなんて些事だ。十分な弁論能力を持ち合わせてないから信用を勝ち取れないんだ。状況に文句たれるよりもまず自分の不甲斐なさを恥じろ。 うし気合付け完了。夜も頑張りまぁす。萌え萌えー☆ |
木こり トーマス 17:54
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ジムゾンの攻撃は流石にヤバイと思いました。私は神父と一緒になってアルビンを攻撃しているように錯覚したかもしれませんが、私は生き残った村が勝てるように死後の白確定者の遺言としてズラズラ書かせてもらいました。何が気に入らなかったのかよくわかりませんが、人を中学生だの野蛮人だの断定する人に非難される内容はないと考えています。（少し毒を吐いた。失礼）
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羊飼い カタリナ 17:54
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狩人COとか考えてなかった。
うーん、リーザがおとなしく吊られそうならば、リーザ白だって主張するのもありかなぁ。狼ならば狩人COするって。 その場合、思いっきり陸と敵対になるんだけどｗ良ければやるよ～？ |
旅人 ニコラス 18:46
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いや、私も十分に墓を汚しました。それに、これだけ言われれば言い返したくなるのも当然です。確かに私は、トーマスさんと神父さんを一緒に見ていました。同一人物ではないか、あるいはお互いに情報を共有しているのではないか、とまで思っていました。これは、自分でも恥ずかしい限りです。
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旅人 ニコラス 18:53
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私も冷静さを失っていました。
１．【エピまでつるし上げる】は洒落にならない、というか、もう少し他人の感情に気を配って発言していただきたい ２．共有者騙りは責められる理由がない この2点に関しては主張しますが、他に関しては、私も相当問題のある発言をしました。トーマスさんも、本当にごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 18:54
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私はトーマスさんと神父さんに注意したつもりでいましたが、白ログを改めてみていると、大分独りよがりの感が否めません。空気を悪くしてしまったことを、エピでは皆さんに謝ろうと思っています…。
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木こり トーマス 18:56
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では、墓下はこれにて和解ということで。
実際味方同士でしたし。と友情のしるしの握手として右手を差し出す。 でも、裏でつながってるとかそこらへんは疑ってはいけないと思いますよ。それはゲームの前提をぶっ壊すほどの侮辱ですから。 （いろんな意味で有名人なのでリアルで正体を明らかにすることは出来ます。） |
旅人 ニコラス 19:01
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ええ、握手ですね。＾＾
和解を言い出してくれて、ありがとうございます。 というか、本当に、そこまでトーマスさんと神父さんのことを信用していなかったということについては恥ずかしく思います。＜裏の話 |
旅人 ニコラス 19:02
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ああ…やっと、タイトル通りの【安らぎの村】になったような気がします。今になって考えると、トーマスさんも、私の発言には相当ストレスをためていたと思いますから、私こそ、他人の感情を思いやる余裕を無くしていたようです…。
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旅人 ニコラス 19:10
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今になって自分の墓ログ読み返すと、本当にひどいことを言ってる…。これも皆さんの目にさらされるのですね。神父さんも傷つくでしょうし…穴があったら入りたいですorz つくづく、発言を取り消せないのが痛いですね。…でも、自分の過ちがはっきりと白日の下にさらされていることを考えれば、これから先同じ間違いはしないですみそうです。
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少女 リーザ 19:20
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ただいまっと。今日は早く帰ってこられてらっきーっ。
さてと、モーリッツさんがわたしに黒判定なのね。んで、ニコラスさんがアルビンさんの相棒っと。これは予想通り。 状況としては最悪の事態だけは免れたというところだね。 わたしにとって夜が長くなりそうだから、とりあえずご飯とお風呂をすませてくるね。 その間に現状を踏まえて議題の答えを考えてくるよ。 |
少女 リーザ 19:22
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あ、考えるまでもない回答が一つあるかな。
■6.▼わたし 狩人COについては手数計算って苦手だからアルビンさんに従うよ。自分でも考えるけど、指示があるまでは黙ってるから。 COによる利がなければ、わたしにはこれ以外の手は考えられない。少なくとも占霊ラインの確定だけはできるだろうし。 んじゃいってくるー。 |
パン屋 オットー 20:01
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ただいまー。今日は早く帰れたよ。やっぱり共有者が混じってたんだね。ニコ、占い師の盾になってくれてありがと。ＧＪだったよ。あと、トマ、疑ってごめんね。カレーパンをお供えしておくから、ニコと仲良く食べてね。さて、答えられるところから議題回答いくねー。
■1.霊については、ペーター狂人だと思う。迷いなくＣＯしてたし、騙りよりステルス向きだと思うから狼ではないと思うんだよ。 |
パン屋 オットー 20:01
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占：宿＞老
女将さんについては、ＣＯに関する懸念、発表時間について気にかけて検討しているところが真っぽい。あとは全体的に村をまとめようとする発言が多いところが好印象。(2d 4:19)で、私の黒要素に占い吊り希望に関することも述べているところが、本気で狼探している印象がするよ。 おじーちゃんは、初日の本決定了解発言がきけなかったことがマイナス要因かな。 |
パン屋 オットー 20:01
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それ以外には、占い師としてこれはおかしい、とはっきり言える部分はないけど、積極的な灰との絡みがみられないから狼探してる印象が薄いな。なので、狼寄り。
■2.昨日までは積極的な姿勢からディタが一番白く思えてたけど、今は神父さんかな。本決定後にものすごい勢いでアルにかみついてるところが白いよ。これが、灰に対しての攻撃だったら黒要素なんだけど、対象は白確まとめ役であるアルだけだったからね。 |
パン屋 オットー 20:01
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まとめ役からの心象悪くなること覚悟の上だから、狼だったら相当勇気がいると思うよ。演技の可能性は残っているとは思うけど、私には素に見えたな。言葉使いには感心できなかったけどね。神父さん、村のためを思っての発言なことはわかってるよ。でも、もう少しやわらかく行こうね。
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パン屋 オットー 20:02
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■4.占い師狙い。昨日は狩人視点ではローラー候補の５ＣＯで護衛対象としての価値は低かったと思う。内訳に気付いてるような反応してた人も何人かいたけど、それでも能力者襲撃するにはチャンスだったと思うよ。占い師内訳はペーター狼には思えないから、おそらく真狼共。うまく占い師襲撃できればもう占いは怖くないし、外しても確白の共有者で灰が狭まるわけじゃないからおいしかったんじゃないかな。
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パン屋 オットー 20:02
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■6.▼リーザちゃん
白いと思ってはいるんだけど・・・ごめんね。これで私視点で真占い師が確定する。可能性は低いけど、うまく黒確・白確になれば村視点でも真占い師確定。駄目でも占霊のラインはできる。残り吊り手は５。襲撃・ＧＪがなくて妙白なら能力者全吊りは無理になるから決めうちは必要になってくるかも。・・・そしたら私の信頼低いから怖いけど・・・占い師や村の足を引っ張らないように頑張るからっ。 |
パン屋 オットー 20:04
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黒い人は、もう一度、灰の人たちの発言チェックしてから考えるね。これから出かけないといけない用事があるのでその後になっちゃうけど。じゃ、また後で。
あ、ペーターとつくったパンおいておくね。 つ［レーズンパン・あんぱん・カレーパン］＠12 |
ならず者 ディーター 20:12
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ただいま。とりあえずアルビンはお疲れ様。俺も共が騙りに出てるとは思えなかったが、逆に狼もＣＯ時に予想できなかった情報だったと俺は考えている。トーマスも人だったんだな。墓下ではゆっくりと休んでくれ。色々とサプライズな展開だが、とりあえず能力者真贋だけ答えておく。情報処理が足りねえ、他のはも少し後回しにさせてくれ。
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ならず者 ディーター 20:12
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■１ 占：宿老＝真狂 霊：年屋＝真狼で考えている。昨日の変更後の考察2d21:20から旅共の情報を入れて一番しっくりきた。それぞれの能力の真贋考察をＣＯ順抜きで行うぜ。
占 レジ６：４モリの比率。これはモリの今日の黒出しと昨日の屋狼考察の黒要素提出を鑑みての結論だ。2d23:36屋の自由投票提案は考えなおしてみたが黒要素と呼ぶにはちと根拠が弱く1d23:16でトマに黒印象を被せたりと |
ならず者 ディーター 20:12
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どうにも真占いとしての行動とは思えない点が目立つ。狼ならもう少し慎重に占い師として振舞うと思われる。狂予想だ。
一方レジは更新前後に積極的に考察を出したりと、真要素を出しているんだが2d5:36の灰吊り希望は占ならば霊ローラーを推して自分襲撃の可能性を少しでも減らしたくなるものじゃないかと思う。一斉ＣＯ提案が占いＣＯの布石という話も信じたくはあるが後付けで発言しても矛盾のない内容。 |
ならず者 ディーター 20:13
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信じたい要素＝白要素と考えるのは誘導される基にもなるので自戒をこめて６：４の比率で見ている。
霊 ペタ７：３オトの比率。年は2d22:58にリナからも狼視点での発言を注目されているが、7:07の考察等に見られるように、そこから導き出される結論に村不利の種となる要素が見当たらない。狼は答えを知っているため基本的に議論に強くなるが、最後に嘘をつかなくてはならないジレンマを持っているためどこかで |
ならず者 ディーター 20:13
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村不利の種を植え付けなければならない。これが無い年は現状かなり意見の面で信頼できる。真と考えている。
一方オトなんだが、年の対抗ということもあるが2dの占吊希望を5COが狼の作戦だったことを前提にあげている点がどうにも解せない。2d23:03に屋自身がコメントしているが狼にメリットが無く見える以上、人視点では議題には作為5CO以外の視点から回答するべきじゃねえか？と思う。視点矛盾から狼＞狂で見る。 |
少女 リーザ 20:33
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よいしょっと。議題に答えていくね。とはいえまだ考え中なところがいっぱいなの（汗
■1.占い師についてはもぉレジーナ真：モーリッツ偽がわたしには確定。 考察が必要なのはモーリッツさんの正体だけど、これについてはもうちょっと考えさせて。霊能者についてもその時一緒に。 |
少女 リーザ 20:35
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■2.白すぎて気になるのがジムゾンさん。
いま現在灰の中では最も白に近い人だとわたしも思うけど、口の悪さを除いて考えた場合、村人騙りを「知っていた」人狼ならこういう態度もとれるかなと。 勝敗に対する考え方は敬服に値するモノがあるしね。 あまのじゃくなわたしを許して（汗 |
少女 リーザ 20:38
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■3.今のところは特になし。
強いて上げるならやっぱりヤコブさん。理由は勘としか言いようがないところがわたしっぽいところ（ばしっ まあでも、COの際に遅かった方達（ヨアヒムさん、ヴァルターさん、ヤコブさん）の言動には注視してるよ。 |
パン屋 オットー 20:39
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ふえーん、ペーター強敵すぎるってばっ！・・・なんでここで黒出しなのよー（涙）
宿狼視点だと、３ＣＯ目に共が出るわけないから襲撃するなら老しかありえないんだよね。妙黒ならなおのこと。だから、老狼。・・・コレ、誰かに言われたら致命的だよー。年者あたりが言いそうですごくこわいよぅ。でも、ラインつくらないと真占い師確定だし、狂人誤爆で私偽度アップだし・・・。どーすればいいのよぅ。 |
少女 リーザ 20:41
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■4.おそらくは真狙い。
昨日の流れからして、狩人ガードの可能性が一番高いのはアルビンさん。村の混乱を考えるにはここが一番だけど、冒険しても不確定要素は強いしうまみは少ないよね。それ以上に人狼が狙いたいところは占い師の存在な訳だし、状況として成功する確率は非常に高かったはずってところかな。狩人さんも悩んだと思う。 |
少女 リーザ 20:42
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能力者構成として占い師が真：供：狼、霊能者が真：狼「以外」ならば、人狼はCOが揃った直後には村人騙りが混ざってることに気がついていたはずだし、5COなら当然とも言えるローラーをアルビンさんが強行回避となれば、アルビンさんが5COという状況が偽りだということに気がついてるって事を容易に想像できるもんね。その理由は？中に相棒が居るとしか考えられない。
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旅人 ニコラス 20:43
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私はディーターさんと同じです。昨日の考察、占い師は私真じゃないの知っていたので適当ですが、霊能者のは本音です。
占３霊２ＣＯで占い師襲撃って事は、人狼は一人しか騙っていなかったから、共有者混じりを知っていたわけですよね。 |
少女 リーザ 20:45
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わたし視点からするとレジーナさんが真なんだけど、アルビンさんが動いてからのフォローの真剣味に共有者を読み違えたというところじゃないのかなぁ。尤も、間違えてたところで確定白の共有者なんだしいいやみたいな。
わたしにはレジーナさんのフォローは純然的で、ニコラスさんのは申し訳ない度たっぷりだったように見えたんだけどね。 |
木こり トーマス 20:46
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ゲルト様に報告しちゃったって言うキミは、前の（F235）ラスト狼になろうとおもってたけどいきなりツモられたディーターね？
なすすべナシの同士レジーナです。（猛爆 私が裏で情報取り合ってプレイするような人間に見えましたか？それは見当違いもはなはだしいですよ…… |
旅人 ニコラス 20:46
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あ、間違い。レジ７モリ３、オト７ペタ３です。…でも、リーザちゃん人狼もありそうな気がする…わからない。そして今最黒はディーターさんです。最初から共有者混じりを知っていたから、過剰に知らないふりをしていたように見える…。
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少女 リーザ 20:47
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とか勝手なこと書いてて気がついた。
こういう流れならばモーリッツさんは人狼って事になるのかなぁ。うーん。 それも含めてもっかい考察考察。 と、 ■5.これはとりあえず保留にさせておいてもらうね。 |
木こり トーマス 20:59
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ジムゾンの人を見下したような態度は決して好きではないが、彼の言う【俺様正義】という発言にも一抹の真理があることを留意して欲しい。お兄さんはかようにおもいました。
F235はゲーム上は悪夢。ただ最狂に面白かったのであのメンバーで再戦してみたい。 ４段スライドCOとかもっと動機や根拠を詰めれば共有者も引きずり出せて5CO攻撃側としては面白いと思いました。まぁLWが即捕獲されたら逃げ場はどこにも無いので |
木こり トーマス 21:06
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そっか。ディーター最黒か……
２人潜んでいるなら昨日から誰も庇うではない態度がなんとなく怪しそうだね。 白確定の我々ですら意見が割れてるんだから人間界の皆は悩んでいるだろうなぁ。 |
村娘 パメラ 21:08
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こんばんは。
ニコラスさんが共有者だったのですね…。あの状況では、解除も難しいでしょうし、難しい判断だったと思います。 まだ少し作業中なので、あとできますね。 || ･_･)o)) ｿｰｯ |
少女 リーザ 21:09
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なんですね。こういう状況の方がやっぱりリラックスできるっていうのは初心者の強みなんでしょうか？（汗
これで「リーザ白っぽいから吊らない」なんてなったら逆に焦ってしまうってば（笑 …おもしろそうだけどならないでね。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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ただいま戻ったべ。
ニコラス・トーマス、お疲れだべ。墓場では、仲良くやって欲しいべ。 あと、ニコラス共有者予想通りだったべ。アルビンの「今は俺を信じてください。」でピンときたべ。 アルビン決定お疲れ様だべ。今日からもまとめ役をよろしくお願いするべ。 では、一つずつ質問にこたえていくべ。 |
旅人 ニコラス 21:18
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うん、前の村は本当に面白かった…。ていうか、レジーナさんのニコラスさんに対する「イエローカード」が印象に残って、「この人は信用できる」って思ってたから、すごくびっくりです。まさかここまで誤解できるものだとは…。今思うと、プロローグ第一声と1d21：10見てから、完全にフィルターかかって、他の発言も悪意の目で見るようになってしまったようです…。
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ならず者 ディーター 21:23
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■２ 白で気になるあの人は引き続き神父。昨日の立ち回りは白い。狼では出来ない言動だ。神父の発言スタイルから論理矛盾が出た場合一発で洗えるため占う必要も感じられない。私的最白だ。
■４ 議題回答から占いは人×３であったことを狼視点から見ると、信頼に差のついたレジを襲撃対象にすることをあきらめて、占いが欠けた後判定を信頼されない相手としてニコを狙ったと考えられる。 |
ならず者 ディーター 21:23
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■６ ▼リーザ 俺的には今回の真贋は昨日のＣＯ順考察から見ても喉のつかえが取れてるんでラインを確認する意味では申し訳なく思うが、村全体の客観的な情報としてはこれが最善手だと思う。すまねえな。
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農夫 ヤコブ 21:25
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＞ヨアヒム
おら、狼は３ＣＯになっても占騙りは出してくるものだと思ってるべ。 狂人が判定間違えたり、２ＣＯ共騙りで真確定して窮地に陥った狼の話を色々聞いているからだべ。 狂人は、３ＣＯになるよりは霊能者を騙る可能性が高いと思ったべ。 ちなみに、昨日答えられなかったのは、共騙りについて触れたくなかったからだべ。 |
ならず者 ディーター 21:31
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■３ どうにも議題回答がみな能力者考察がらみのもの多いんで特別黒いのが見当たらないんだが、違和感という意味で感じてるのがヨア。議題回答は真っ当なのに他の奴への質問は2d0:43の農へのもののみ。安楽椅子探偵スタイルなのかもしれないが、ヨア視点ではもっと多く疑問が見えてそうなのにそれをあまり形にしないのはなんでかと思う。正直もったいないと思うぜ。
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旅人 ニコラス 21:35
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ああ、深夜の発言、ちゃんと読んでいなかったんだなぁ…(ため息)もう、悪口雑言が並んでいるものと勝手に決めつけて斜め読みしてた…。トーマスさんと神父さん言っていること全然違うじゃないですか。これは本当に、にんじんさんにも無駄な手数をかけさせてしまいました。エピ吊り決定。駄目すぎです、私。
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農夫 ヤコブ 21:42
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＞カタリナ２Ｄ０３２５
確かにそうだべな。おらの考えが浅かったべ。 最初●リーザ▼オットーｏｒ▼？で決まっていたべ。じゃが、確信できなくて吊りがなかなか決まらなかったべ。 希望出さないわけにもいかず、リーザ以外で吊りを無理やり決めた結果、▼村長になったべ。 カタリナの言うとおり、村長を占いに持ってこればよかったべ。 |
村娘 パメラ 21:54
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時間取れましたので。
まず、トーマスさん白確定ですね…。(ﾉ△･｡) お墓にワインとチーズお供えしておきます。ニコラスさんと仲良く飲み交わして頂けたらって思います。 さて、共有者が占い騙りにでているという情報を昨日の時点で持っていたのは、人狼、共有者、そして編成によっては狂人も、ですよね。人狼は知ってて知らないふりをしていたはずです。 |
村娘 パメラ 21:58
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「知っててしらない振りをしていた」という観点からいくと、「気づいてはいるけど表に出さない方がいいのかな」っていう反応をしていたリーザちゃんは白っぽいとわたしは思います。それから、知っててあそこまでローラーを主張したジムゾンさんも白っぽいと思います。これはみんな言ってることですけど。あそこまで主張をした様子が、演技だとは思いづらいというか、信じにくいという面はありますが…。
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村娘 パメラ 22:03
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■1. 占：宿＞老
リーザちゃんが白っぽく見えること、そしてこのタイミングでの黒出しは、モーリッツさんが狂人ではないかって思いました。というのは、モーリッツさん狂人ならば、襲撃されたニコラスさんは真と考えるはず。そのニコラスさんが襲撃された以上、人狼に対するアピールとして黒だしするんじゃないかって思いました。モーリッツさん人狼なら、ここで黒出ししないんじゃないかなと。 |
少年 ペーター 22:04
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■5.【前提条件】（全て昨日の狼からの視点）
Ａ騙りを一人しか出していないため、4COであることを知っている。 Ｂ旅2-19:10～19:12の発言で、狼は旅が共or村と悟ることができた。 Ｃ商の悪手とも言える灰吊り決定で、狼は共がCOしていることを悟ることができた。 →旅共説強固。 |
少年 ペーター 22:05
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→妙の非共を悟ることができる。
【襲撃考察】 ①宿狼老真の場合 宿狼ならば、真占襲撃のチャンス。狼妙が占われてしまうため、なんとしても老を襲撃したい。5COならば狩が占に張り付く確立は4COより低い上に自分が一番信頼を得ている。老を食べるのは簡単。旅を食べるメリットがない。 ②宿真老狼の場合 |
少年 ペーター 22:05
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真占襲撃のチャンス。しかし真であるだろう宿は信頼が高く、守護がつく可能性がある。村に旅共という意見は全くないため、共潜伏による偽抑制機能が働いているはずだ。ということは黒を出せば信頼される。占候補襲撃があった日に偽黒判定、しかも共の偽黒抑制が存在していると村中が思っている。信頼される可能性が高い。明日狩を狼老に張り付かせて宿を食える。
③宿狂老真の場合 狼には、宿老の真偽かがわからない。翌日は狼妙 |
少年 ペーター 22:05
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が占われるため真襲撃必須。僕らが見逃している宿の狂サインを見つけたのでない限り、真を狙うなら宿を狙うだろう。ここであえて旅を襲撃するメリットは共を襲撃することでの偽黒抑制機能破壊、GJ回避。明日仲間が占われるのに、わざわざ共(村)を狙うだろうか。よっぽど真っ白のラストウルフがいて自信があるのでない限り、考えにくい。
④宿真老狂の場合 狼には、宿老の真偽かがわからない。真襲撃を狙うのならば、宿を狙う |
少年 ペーター 22:06
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べき。ここであえて旅を襲撃する利点は、共を襲撃することでの偽黒抑制機能破壊。狂は真が食われたか共(村)が食われたかがわからない。食われたのが共ならば、黒を出せば黒黒判定→黒確定になってしまうので、狂老にとって黒だしは危険。
以上により、考えられる可能性としては、②＞③＝④＞①。よって■1.宿真老狼だよ。霊は僕が真なので、上が正しければオットー親方は狂になるよ。 おかしければ指摘よろ。 |
村娘 パメラ 22:07
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霊：屋≧年
強くローラー主張していたペーター君は、狂人要素だと思います。霊に狂人がいる場合、占いに人狼２というより共騙りがいると考えるはず。ならローラーさせたいんじゃないかなって思いました。オットーさんは、偽だとしたら人狼でしょうか？ |
農夫 ヤコブ 22:09
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■１．占：真狼、霊：真狂だと思ってるべ。狼は占騙るし、狂人は霊が無難だと思うべ。
占い師は宿は積極的に考察してるように見えるべ。老は今日はまだ結果発表だけだべ。宿真７＞老狼３で見てるべ。 霊能者は、今は昨日と同じでやや年真よりだべ。共有者ＣＯ後のペーターの発言を見て判断したいと思うべ。 ■２．神父だべ。でも、あそこまで言えるのは狼じゃないと思ったべ。だから、ほぼ白扱いでいいと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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■３．村長だべ。最初から怪しまれていたのに、能力者騙りにでなかったから余計に気になるべ。
■４．宿真老狼なら、共有者狙いだと思うべ。村内で真予想が多めでガードの固そうな宿を避けたんだと思うべ。旅が共有者でも十分。真ならなおよしだからだべ。 逆に老真宿狼なら、老を襲うことも出来たはずじゃから、狼は旅を真よりに見ていたからだと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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■５．●村長だべ。今日の村長の議題回答で変わるかもしれないべが、今黒くて気になる村長を占いたいべ。
■６．▼リーザだべ。悪いべが、おら霊能者とのラインを見たいべ。村のために吊られて欲しいべ。 いつの間にか、人が増えてるべ。また、後で変更分は答えるべ。 |
村娘 パメラ 22:11
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＞ペーター君
なるほど。わたしでも、ニコラスさん共有者じゃないかなって検討がつくくらいだから、人狼も気づいてたって思うのが自然ですね。とすると、ニコラスさんを共有者だと気づいてて、構わず襲撃したということになります。それなら、今日黒だされたリーザちゃんは白の可能性が高い、と。 それから、丸数字は使わない方がいいですよヾ(- -；) |
旅人 ニコラス 22:12
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あ、ありえない…。冷静になってみると、トーマスさん問題発言なんてほとんどなかったのに私の墓下第一口って…。私が神父さんと勝手に同一視してただけだ。ていうか、本当にあれだけ言われて、よく自分から和解言い出せましたね、トーマスさん。ごめんなさい。土下座ですorz @0
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村娘 パメラ 22:14
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■2.ジムゾンさんですね。演技…とは、思えないです。
■3. 村長さん、ヨアヒムさん、ヤコブさんあたりが気になってます。 ■4.占い師だと思って襲撃したのか、共有者だと目安をつけて襲撃したのか、ですけど、やっぱり共有者って思って襲撃したのではないでしょうか。 |
村娘 パメラ 22:16
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■5.●ヨアヒムさん。立場的に気になっています。じっくりモーリッツさんに占われて欲しいです(≡^∇^≡)ﾆｬﾊﾊ
■6.▼リーザちゃん 占い師決めうちはまだできません。白っぽく見えてはいますけど…。 |
木こり トーマス 22:21
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エピまで徹底的に吊るし上げるってのが問題発言といえば問題発言でしょうか。
ただ、これは脅しとかタクティカルに許してもらえる範囲じゃあないかなと自分で勝手に思っています。突然死推奨者にイエローカード宣言したのと動機は同じですよ。 |
村娘 パメラ 22:25
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今日も今日とて回覧板です。追記・訂正お願いします。
あ…。こんなところに巫女さんの服が…。誰も見てないかな(･_･ ) ( ･_･)ｷｮﾛｷｮﾛ ＿村年女屋者農娘 ●羊＿＿＿＿村青 ▼＿女女女女女女 |
ならず者 ディーター 22:30
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んー、ペタ案の前提としてニコ共を狼側が決め打ちしてた件についてか。その線で考えると②なんだが、狼老がここで判定割るのってリスキーじゃねえかとも思うんだよな。ニコ襲撃したらアルビンは相方が死亡していることをＣＯするから、黒出しは真要素にならない。言動から老は狂＞狼だな今の所は。
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少年 ペーター 22:31
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＞パメねーちゃん
昨日の時点で狂が共狼真＞真狼狼だと思っているとする。決定を出す商は相方が占騙りに出ているかどうかを知っているよね。真共偽ならば商視点4COだからローラーする必要がない。→ローラー説得は無駄。逆に、もし真狼狼ならば、説得によりローラーに逆戻り。これについてどう思う？ |
ならず者 ディーター 22:35
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■５ 最初●ヨアヒムを考えたんだが偽濃厚の老が初日から徹底的にマークしているのが気になる。老狼の可能性を考えて今日は●村長で。リナは質問系なので占い先襲撃で逝くのは惜しい。昨日の占い先ヤコも考えたが、2d0:13で狼が俺を説得する流れにもっていくなら「おらの当たって欲しくない予想」と自分の考えをぼやかして同意を求めないように思えるんだよな。＠７
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行商人 アルビン 22:42
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毎度遅くなって申し訳ないです、戻りました～。ざっと議事録に目を通して来たんですが、…人の優しさが身に沁みる季節になりましたねえ（ほろ）さて、内容熟読してきます。
◆ヤコブ[2209]＞怪しまれていたのに騙りに出なかった、の理由で長を■4.に挙げているのは何故でしょう？逆なら分かるんですが…。喉に余裕があれば補足お願いします。 |
少年 ペーター 22:49
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＞ディあんちゃん
いいや、商の相方COの前に言うことで【共潜伏の可能性ある中、黒が出たから信用できる判定】と思わせることができると思うんだけど…。商3-12:30参照。だから、今日の老→妙黒判定は、狼が旅共を確信できなかった、という前提条件だと老真要素。尚、あの条件で狼はどれだけ旅共を信じられたと思う？そこの条件が違ってたら推理がひっくりかえっちゃうから、一人でも多くの人の意見を聞きたい。＠5 |
ならず者 ディーター 22:50
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色々と思惑はあったんだろうが現時点での共有者２人の印象はアルビンおつかれ＆ＧＪ、ニコラスワロスｗって感じだな。共１ＣＯの状態からもう一人出るってのが奇策の奇策たる所以だが、面白かったから何も言うことはねえなー。楽しめたぜ２人とも。
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パン屋 オットー 23:06
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ごめん、遅くなっちゃった。とりあえず、残ってた議題答えるね。
■3.うーん、黒いと言いきれるほどの人はいないんだよね・・・。一番気になっているのはヨアヒムだよ。ディタとは考え方が逆になるんだけど、私は狼かと疑っている老が占い先にあげているのが、仲間売りかもと気になるんだよ。あと、ヨアのスタイルを見てると、しっかり発言できるのに灰との絡みは少ないんだよね。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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■１．宿＞老 リザちゃんの今日の態度から白と見てるから～。態度からも、レジーナさんの方が真と取れるしね。不安を言えば、いまのところ宿真説しかあがってないところだけど、それよりもリザ白判定が大きいかな。
■２．ディーター。質問多め自体はどうとも捉えられるけど、加えて「俺はこう思うが、おまえさんはどうよ？」的な双方向なやり取りは白いな～。 |
パン屋 オットー 23:12
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＞ディタ
ディタは(20:12)で、老のことを狂人だと思ってるんだよね？で、(22:35)では老狼の可能性を考えて占い先変更してるね。結局、どちらの可能性が高いと思ってるのかな？もし、途中で意見が変わったのならその流れも教えて欲しいよ。 |
行商人 アルビン 23:13
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とと、ごめんなさい↑商[2242]訂正、■4.ではなく■3.で。
◆パメラ[2207]＞フォローじゃないですけど、一応補足。昨日の時点で村視点では5CO→ローラーが最善、狼視点→4COで襲撃の手間なく能力者が吊れる＝同じくローラーが善手。どちら視点でも霊ローラーが最善だった、と。なので「知ってて知らないふり」ではなく、村狼どちらから見ても出来る限りローラーを推したかったと推測しますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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猫耳萌えー（挨拶）。戻ってきたよ。議事録も一通り読みましたよ。議題回答投下します。
■1. [占：宿＞老] レジーナは印象的には真らしい。真でも上手い偽でも通りそうなので一旦保留。モーリッツは今日の判定の出し方を見ると真か狂人のように見える。狼の場合ここで判定を割るメリットというのがあまり思いつかない。加えてモーリッツの言動は自分の真らしさをアピールするというより他者より相対的に白くあろうとしてい |
青年 ヨアヒム 23:13
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るようなやり方で、信用取る気がないのかもとか思う。ので宿真老狂寄り。
[霊：屋≧年] 占い師が真狂予想なので、結果的に霊真狼予想……。まあ事例的には少ないとは思うんだけど皆無ではないから。霊にCOするような狼なら速攻で出てるかと思うので年がやや狼より。ただ印象的には微差だけど年真なので明日の霊判定を見て内訳も順番もあっさり入れ替わるかも。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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■2. 神父さんは発言上白い。暫定白にしたいくらい。ただ、アルビンの言動を見て神父さん位の考察力のある人ならば予測がついてもおかしくなかった共騙りは本当に考え付かなかったんだろうかと疑問(気付いているが伏せている、という前提では説得の内容がおかしい為)。神父さんは共有者の騙りを下策と思っているとは言ったけどその存在を認知しているからには考慮からあえて外して知らないことにしていたのでは、と少し思った
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青年 ヨアヒム 23:15
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……でもまあ、多分白いんじゃないかとは思うけどね。
■3. 特別黒い！という程ではないんだけど、ヤコブ。状況的にステルス上手めな人が残っていると思うので。 あ、あとヤコブ(こんな所でなんですが)回答ありがとう～。 ■4. ■1で老狂と言っているのと相反するんだけど(老狂なら狼視点では誰が狂人だか分かんないので、共有騙りが入っていると知ってればわざわざ旅を狙う理由がない)GJの危険性の極力少ない白確 |
青年 ヨアヒム 23:15
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食いのつもりならあるかも知れないと思う。この場合老狂よりも老狼と考えた方が非常にスッキリする。よければ真、悪くても白が食える為。
宿狂の場合は老狂と襲撃の条件は同じだから置いておくとして、宿狼の場合はニコラス食いには真っ直ぐ考えれば余りメリットはないが、わざわざ宿を犠牲にして真占を食いに行かなくとも、まっとうな信用勝負で下せる可能性が高いので「GJの危険性の極力少ない白確食い」としてこれを選ぶこと |
青年 ヨアヒム 23:16
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は考えられると思う。ニコ真だったらそれはそれで良いはずだし、もしかしたら自分の信用勝負の足しにもなるかも。
■5. ●村長さん 序盤から気になっている人。カタリナちゃんを占いや気になる人にちらほらとあげているのだけど余りその理由が明確でないのでなんとなく適当感、もしくは、余り真剣に挙げる様子のない所からカタリナちゃんとセットで仲間切り？と考えた。それと余り言いたくないけど動きを制限するわけではない |
青年 ヨアヒム 23:17
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からいいか。狩人探しているのは何故……。明確すぎてどうでもよさげなんだけど気になる。いや、質問じゃないので答えないでいいです。
■6. ▼リーザちゃん……本人も良策と認めてくれてるので、甘えて。 宿真説を挙げているのに、ごめんね。 |
少年 ペーター 23:19
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■2.(追加)ヨアあんちゃんは2-16:22-16:24で旅の真偽評価を最上にしているんだね。旅は確定白だから、青狼だとすれば仲間狼への援護姿勢がなかった、と取れるんだよね。逆に言えば、宿真きめうちされるのがいやな狼の行動ともとれるけど、にしてはモーリッツを下げてるんだよね。理由はあくまで「漠然と」なんだけど。だからすこし白印象アップ。
■3.黒くて気になるあの人 まだロックオンしている人はいない |
羊飼い カタリナ 23:19
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■１．霊が抜けた。相変わらず屋＞年だけど、ちょっとあとで再度考察するかも～。というのも、霊は真狼としか考えてなくて、その上でペタくんを狼と思ってたので。ワタシが引っかかった発言部分について、狂だとしても狂アピールだぁ、とは考えられるから暫定このまま。今日の発言内容については、かなり奥深いっぽいからちょっと揺れてはいるのぉ。
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少年 ペーター 23:20
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な…。昨日妙を占いに上げて、かつ本決定を素直に受け入れているのは羊と農。占霊非COが遅かったこと、2-23:49で神父吊りを上げていることで、農を希望。
■5.●ヤコブ ディあんちゃん含め皆＞質問のしかたが悪かったね。【旅共路線での襲撃・判定を、狼に起こさせるだけの共要素】が旅にあったかどうかを検証してほしいんだよ。100%でなくてもある程度信じられれば、行動のリスクによるけど僕なら動くよ。@3 |
羊飼い カタリナ 23:23
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■３．ヨアちゃん。質問回答はありがとうだけど、ワタシが様子を見たかったのは神父様がどうか、というよりは言い回しのズレみたいなところなんだよねぇ。その部分０回答なのは、素なのかわざとなのかぁ。どちらにしろ、ワタシが昨日にペタくんに狼疑惑を向けたのと同じように、にじみ出てる感じなのがワタシが一番不審に思う点だよ～。
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ならず者 ディーター 23:24
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オト23:12＞今でも俺は老は狂＞狼の可能性が高いとおもってるぜ。狂が狼に噛み付いてる図でいけばモリ→ヨアはありうる。真贋考察のみで希望出すなら●ヨアだ。ただ他の面子の考察見て、現状狼の可能性が残されている以上、SGにされたヨアが占い先襲撃で逝っちまう方向性も残されてる。今日のヨアの発言によって考えが変わる可能性もあるんで、今希望出すならリスクを考えて●村長ってのが俺の意見だ。発言姿勢を見たいぜ。
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青年 ヨアヒム 23:29
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だから質問苦手なんだってばぁ。
姿勢も何もいつもこんなんなんだよぉー。 いやだからいつもすぐ占われたり吊られたりするわけなんだけど。 えー。質問。質問ねぇ……いやもーマジで思いつかない。あはーん。つД`)･ﾟ･｡ |
老人 モーリッツ 23:30
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・・・アルビンの相方はニコラスなのか。わしの今日の結果で狼全部たたき出したと思ったが、そうではないらしいの。
というか、狩人COの件でてるが、リーザ狩人だとしてもCOしたら対抗でないで、そのままリーザ襲撃→襲撃し放題となり狼側にとっては表に出てる者を犠牲にしてもいい策に思えたんじゃが、どうじゃろジムゾン？ |
少女 リーザ 23:32
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まだ情報足らないし、今はこれで行こっと。明日はなさそうだけどね（泣
さっきの考察からモーリッツさんを人狼と予想。 霊能の方はしっぽつかめないなぁ。モーリッツさん人狼としたら霊能者構成はまず真：狂だろうし、まだアピールする段階でもないのかな。 あえて言うなら昨日と同じ理由でペーター君＞オットーさん。 |
行商人 アルビン 23:34
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仮の時間なんですが、…お爺ちゃんが戻って来たので議題提出を待って仮の時間を少し延ばしたいと思います。占先希望未提出の人も、出来れば早目の提出お願いしますね～
◆ペーター＞俺は旅共を知ってたので何とも言えないんですけど、昨日の「騙り解除」云々の会話はブラフにしても決定打だったと思ってます。他に挙げるとすれば発言が信用を取りに行こうとする占師のものではなく、議事進行を助けるような物が多かったですね |
ならず者 ディーター 23:35
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ヨア＞おかえり、まってたぜ。２つ教えてくれ。オットーからの受け売りになっちまうが■３と■５が一致しない理由は？あともひとつ23:17、狩人を明確に探している具体的な箇所は？自分で「～は狩人じゃない」ってのは探す姿勢ってよりも狩人占いたくない村人って印象もあるんだよ。＠４
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老人 モーリッツ 23:36
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■６．さて、わしも今日は▼リーザでいいと思う。何しろ灰にいた狼だしの。本人が言ってる件については潔しの素振りと、ラインを出にくくするために、また能力者でも襲う気かのぅ。狩人生存で現状不利での賭けにでも思えるがのぅ。ライン見えるからとしては、聊か諦めが早いのぅリーザよ。ニコラス共有者で余裕でたとは言え、襲撃が白だけに来るとは限らんと思うんじゃが？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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遅くなったね。議題の回答とか諸々まだなんで、一つずつ出して行くよ。ざっと見て来たけど、皆しっかり隅まで見て考察してるね。朝に私が狼よりの意見が多く出てたから少し安心したよε=(￣｡￣;A
モーリッツ＞ 今日が式だったんだねぇ。幸せになっておくれ。しかし、モーリッツが偽と分かってて応援していいのかね私は？ |
羊飼い カタリナ 23:37
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■４．真占狙っての襲撃ってことになるねぇ。仮に、もし旅が共と分かっていたとしたら、その上であえて襲うと考えられるのはレジーナさんが狼のときかと思う。老に比べて信用度が高いから、ローラーの際になっても後に回ると考えればありかな。でもこれはリザちゃん狼で占いを受け入れてることになるから考えにくいから疑問ねぇ。やっぱり幾分真の可能性を見てたんじゃないかと思うよ～。
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少女 リーザ 23:38
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■5.は●ヴァルターさんにしておこうかな。
灰吊りの決定に対してためらいなく承諾してるのが気になったくらいなんだけどね。流れとしては荒れ風味だったし、下手に何か言うよりは静観と言うことだったのかもしれないけど、あっさり具合が「このままだとまとまりそうもないし、まとめ役共有者の言うことに従っただけ」という言い訳前提に見えたから、と無理矢理理由付け。 |
老人 モーリッツ 23:44
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■１．霊能者なんじゃけど、わし視点は昨日言ったとおり、年＞屋じゃなぁ。共有者騙り予想していたとはいえ、どうも素っぽく発言してる気がするのぅ、どちらかというと、狼として全てしったような感じじゃな。占い師にいたっては、レジーナ狂人だからゆえの多発言っぷりじゃのぅ。それについては、また別のところで。
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羊飼い カタリナ 23:47
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■５．●ヨアちゃん。今日の吊りはリーザちゃんで良いと思ってるから、議題３に挙げたヨアちゃんで。
■６．▼リザちゃん。レジ真を考えても今日はリーザちゃんで良いと思ってるよぉ。ラインを見る以上に利点があると考えてるから～。 |
行商人 アルビン 23:48
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【仮決定】●ヴァルター ▼リーザ
占は灰との絡みが極端に少なく、議題回答以外に意見の出が少ない＝発言で判別の付き辛い村長さんで。まあ、考察に自己完結の増えて来たヨアさんも気になるといえば気になるんですけどね。吊りに関しては占霊ラインを見る意味が一番で。申し訳ない、判定は無駄にしません…。 ＼長農娘者屋青年女 神羊老宿｜ 未だの人は本までに占希望提出 ●羊長青長青長農長 ＿＿＿＿｜ お願いしますね～ |
パン屋 オットー 23:48
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＞ヨア(23:13)
狼が霊に速攻で出て、同じく狂人も速攻で出たら、霊３ＣＯになるかもしれないよ？それって、狼としては避けたい状況に私には思えるんだけど・・・。占い師確定させるわけにはいかないから占い騙りも必要になって、５ＣＯだから霊からローラーでしょ。自分で言いたくないけど、霊真狼だと思うなら、ＣＯ遅れた私のほうが狼っぽく見えないかな？ |
老人 モーリッツ 23:51
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■３．さて、ディーターの考察じゃが、どうも気になるのぅ。自分で信じたい要素＝白要素による誘導といっておるが、数字をどうしたっておぬしの発言自体、ぶっちゃけレジーナ真じゃないか。控えめにして考察発言にしか思えないのぅ。気になる黒要素じゃわぃ。続けてヨアヒムじゃわぃ。わしに対する疑いを微妙に弱めてるあたりがカナリ気になるわぃ。というか考察に曖昧さがではじめとる。ついに尻尾出したりじゃな。あ、結婚して財
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行商人 アルビン 23:52
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いい加減時間が押して来たんで先に仮決定出しておきますね。
◆ジムゾン＞ええと、議題■2.3.5.の回答もお願いします。 ＼長農娘者屋青年女羊 神老宿｜仮本 ●羊長青長青長農長青 ＿＿＿｜長 |
ならず者 ディーター 23:53
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ペタ発言数やべえな…返答はいらねえ、咀嚼して考察に反映してくれ。方向性が違ってたり納得いかなかったら切ってくれてかまわん。考察してるのは【狼老の黒判定を戦術レベルで運用できると判断した】ことを前提にした【旅共の見積もりは何％か】でいいか？極端な話信用勝負で持ち直すことまで前提に考えないと問題だから80％は超えないと真占襲撃をしない理由にはならねえと踏んでる。＠３
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宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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■5. 占希望は長が多いんだね。私は神の次くらいに白く見てたりするんだけど、黒く見えるものなのかい？老の黒判定や旅の襲撃から見ても、私は少しは旅が共有者だと狼は気づいてたと思うし仲間にも話しはしてると思うんだ。長が狼なら、商の相方発表まで真剣に議題に答える必要がないし、昨日の事も狼のセオリーでは他人のケンカに関わらないって言うのがあるから占いで推したい人では無いよ。一応【仮決定了解】
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少年 ペーター 23:54
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＞モリ爺ちゃん
僕は共騙りは予想できなかったよ。あれはアルあんちゃんからの相方COから、旅共前提で議事を見て得た考察。共1COのときに相方が占COっていう可能性は考えていなかったから昨日5COローラー不採用を反対した。COしている共が騙り解除した途端に偽判定抑制能力が消えるし、商襲撃で占→共COしたときに、共騙りが出たら信用を取りにくいからだよ。個人的には悪手だと思う。やらないと思ったよ。 |
老人 モーリッツ 23:55
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産だけはもらうから安心しぃ。■５．その件で●ヨアヒムじゃのぅ。
【仮決定了解】まだヤコブ、村長の発言が中堅すぎてなんとも言えんが、そこはもちっと考えるかのぅ。 さぁて、オットーよ。ケーキはまだかのまだかのぅ。レジーナ敵ながら礼はうけとるぞい。 |
ならず者 ディーター 23:58
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なあじいさん。数字のところにつっこむ理由がわからない。「ぶっちゃけレジーナ真」ってのはその通りとしか答えようがない。じいさんの真要素が今日の黒判定（つってもこれも狂の可能性考えたら薄い）しかみあたらねえんだからしょうがない。だがレジを妄信するのも問題だからきちんと疑うべき要素もあることを明記してレジを取ることを宣言している。考察のどこが不満だ？＠２
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青年 ヨアヒム 00:01
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＞ディーター23:35
待ってたのか。俺を。そうか（ぽっ） 議題３と５が一致しない理由？ 占いは「黒だか白だか微妙な人」、吊りは「黒っぽい人」に使いたいから。占いってのは黒を見つける攻撃手段であり、基本そう使いたいんだけど、白確を作るのも大切な効果なんだよね(白狙いとは違うよ)。占い師さえ残っていさえすれば仮に一人食われてもその度白確が出来れば相対的には白確が増えていくから。また、現状占いの方が貴 |
青年 ヨアヒム 00:01
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重なので、ヤコブよりは村長さんに使いたいと感じた（ヤコブごめん）。
狩人についての言及については議題でも言ったけど、狼にしてはさすがにあからさますぎるので、そこまでの疑惑要素ではないんだけど「この人は狩人ぽい」「狩人ぽくない」は思っても口に出して言っちゃいかんと思うのね、村人は（村長2d9:28、2d21:25）。それをわざわざ挙げてるのは何でよ、という疑念が村長さんの俺的黒度をちょっと上げたのは |
農夫 ヤコブ 00:01
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【仮決定了解だべ。】
＞アルビン２２４２ 黒くて気になる人に村長をあげたのは、状況は白いが発言が黒くて気になったからだべ。 というか、他に黒い人が思いつかなかったんだべ。灰に狼は２匹いるはずだから、明日からもっと考えてみるべ。 今日は、そろそろ限界だべ。吊りは仮決定にあわせたべ。おら、今日はそろそろ寝させて欲しいべ。 |
羊飼い カタリナ 00:02
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＞ヤコブさん
回答ありがとう～。昨日は「白黒関係なく気になる人」で村長をあげて狼ではない、というところから、今日は「黒で気になる人」になってるのは、正反対に近いと思うんだけど～。具体的にどの辺で変わったの？ |
青年 ヨアヒム 00:02
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事実。
狩人吊らない為に注意するという気持ちは分かるんだけど、正直狩人ってステルス狼と結構区別つき難い感触があるから気にしたら負けかなとも思う……のは俺だけかもしれないけど。これは余談。 【仮決定了解】 |
少年 ペーター 00:05
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【仮決定了解だよ】
＞ディあんちゃん 違うよ。数字の問題じゃないんだよ。昨日の時点での旅の動き、村の流れ、商の決定、1騙りなのに5COである状況。狼の視点で昨日の議事録を見てみて。その場合、旅共前提で動くだけの要素が読み取れる？僕の考察上の狼の動きをするに足りる状況だと思う？@1本決定まで黙。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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■5.の続き:私の占い希望なんだけど、まだ気になるから●カタリナかな？でも他より抜きん出て怪しいって訳でもないし、同じくらいヤコブも気になってはいるよ。それにモーリッツの●を見てるとヨアヒムにも興味が出てくるんだよねぇ。ここまで占いに上げると目立つからSG？って気もするけど占ってはみたいね。
＿長農娘者屋青年女羊老宿＿神｜仮本 ●羊長青長青長農長青青羊＿＿｜長 |
木こり トーマス 00:10
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なんだこれ？F251って2ちゃんねるでネタにまでされてるじゃん。
お互い灰なのに庇いあってって、あの時点では７人中狼が１匹しかいないんだから、こいつだけは真っ白だろうと思う人物を自分が吊られて白確定状態になったときのために残そうと思っただけなのに。 ７人中２人狼だとしたらジムゾンあたりのポジションに一人狼が入ってる可能性はありえるよ。（仲間が止めに入らないというのは考えにくいが） |
神父 ジムゾン 00:11
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まあ、無難に【仮決定了解】はしておくが……。
モーリッツ老の、23:30が意味不明だ。何故に、モーリッツ老の視点でリーザ狩人という前提が出るのか？ SP余ったので、ヨアヒムへ。共騙の存在は認識しているが、私は村側は村の勝率を少しでも上げる為に動くと信じている。相方がCO済だのに騙るような共有者がいるとは、想像も出来なんだよ。 |
ならず者 ディーター 00:12
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【仮決定了解】
回答ありがとなヨア。考え方がわかったぜ。今日は話せてよかった。無理にとは言わねえがやっぱお前さんは余った発言を怪しいと思う奴に充てたほうがいいと俺は思うぜ。直接話して思ったがもったいねえ。狩人がステルス狼に近いって意見は同感。それを序盤に占うか終盤にパンダにするかは個人の考え方によるが、狩人はＧＪ出した後にＣＯして信頼勝負に持ち込むことができるから中～終盤に占いてえってのはあるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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■6.今日は▼リーザで決まりみたいだね。理由は分かってるんだけど、白と分かってて吊りに上げるのは忍びないねぇ。本当は共占い師に気づいてて考察もしっかりしてる子だから残したい所なんだよ。▼モーリッツにしたい私がいるけど、本人の意思もあるし▼リーザで出すよ。
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青年 ヨアヒム 00:16
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＞オットー23:48
うーん……確かにそうか。言い難い指摘有難う。 占い師の考察を軸に考え過ぎているかも。 ＞神父さん0:11 回答ありがとう。まあ俺も「村人は村の為に動くべし」を大前提として考える点が多いから頷けるよ。ときに、アルビンの説明はどう捉えてた？ 想像ついたって言っていたよね。 |
神父 ジムゾン 00:19
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私は第一声でも言ったが、リーザ共だと読んでいた。
仮で吊に挙げることで非共と見せて、黒を出させようとしたのだとな。 3COでアレなら、狂人は普通に黒出すだろうと。 まあ、なんとか使えなくもない策だな……初日5COという状況を除けば。 と、そう考えていたのだがね。 |
老人 モーリッツ 00:25
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＞ジムゾン
ジムゾンがリーザ狩人ならCOもありかな、っていったら突っ込んだだけなんじゃが・・・意味不明呼ばわりは流石にびっくりじゃわぃ。 ＞ディーター 不満じゃないわぃ、疑う要素になってるんじゃ。そこを間違うでないぞ。ぬしの発言が現状をきちんと自分の中で捉えていようと、わしの眼には控えめ様子見印象に見えたのじゃ。 |
パン屋 オットー 00:26
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＞リナちゃん
昨日は村長疑ってたけど、今日は全く話に出てきてないよね？これは、白要素が何かあったってこと？それとも、単にヨアが黒くなって、その影に隠れてしまっただけで、次点くらいに考えてるってこと？もし、白要素があったのなら教えて欲しい。 |
行商人 アルビン 00:27
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【本決定】●ヴァルター ▼リーザ
はい、少し早いですが仮通りです。昼言った狩COも考えましたけど、逆に対抗が出た場合の手数が色々と微妙…。能力者真贋(狼狂)決め打たないと灰の黒吊りきれませんね。で、決定後ですが神父さんは占希望の提出お願いします…。 ＼長農娘者屋青年女羊老宿 神｜仮本 ●羊長青長青長農長青青羊 ＿｜長長 |
青年 ヨアヒム 00:31
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＞神父さん0:19
なるほど納得。……確かにその予想じゃ反対もするわな。 ＞ディーター0:12 アドバイスありがとう。やっぱり絡んでないよね俺……。ど、努力します。 【本決定了解】 |
羊飼い カタリナ 00:31
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＞ペタくん
ペタくんが聞きたいところからちょっと逸れてるかもしれないけど、議題回答に含めたように旅共が判明されてたら襲撃は無いと思うかなぁ。霊のうちに狼かレジ狼ならモリ、モリ狼ならパメorリザでGJは低いと思うんだよ～。 昨日状況からニコ共と考えられた可能性はある、でもそれを確信までされてたら今の状況にはならない、ってのがワタシの考えだね～。 |
神父 ジムゾン 00:33
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【本決定了解】
希望を決定後に出しても、意味が無かろう。 湯浴みから帰ってきて、気が向いたら答えておこう。 モーリッツ、貴方の視点ではリーザが狩COすれば対抗が必ず出て、占師は死ぬ事がなくなるのだ。他の全員ならいざ知らず、貴方だけはその突込みは出来ないのだよ。 |
ならず者 ディーター 00:39
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【本決定了解】
老が俺を疑う要素は数値に自戒をこめたことのみってことか。考察内容の矛盾を指摘されるんなら返答のしようもあるがそれを黒要素と言われるともっと他の具体的な部分はねえのかと思う。俺はじいさんのそういう灰印象を黒に持っていこうとする恣意的なところが信頼できねえと考察で触れたぜ。 ペタ＞すまん余らなかった。考えたが【老狼なら共確信する程に真占を喰う】が今ＦＡだ。誰かサポ頼む。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:39
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【本決定了解】お疲れ様です。
＞オトちゃん メリーちゃんは元気にしてる？ で、村長の件だけど、今はヨアちゃんを真っ先に疑ってるから、今日は隅っこに置き気味。昨日吊りに挙げたのも寡黙吊りも要素に入ってたから、今日の占い希望で挙げる考えは無かったしねぇ。ちなみに白要素は無いよ～。 |
老人 モーリッツ 00:41
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＞ジムゾン
対抗出る出ないの話じゃないと思うんじゃが。わしは狼有利になるだろう狩人COの取り方について意見したんじゃ。わしにはその策が狼っぽく見えたからのぅ。 それ単体で考えてるがゆえに、突込みができないのだよとか言われても大分困ってしまうんじゃが・・・大分飛躍して取られたので過剰じゃなぁと黒の部分ばかり膨らむわけジャが、もう一度考えてみようかのぅ。 |
行商人 アルビン 00:43
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で、明日の議題です。
■1. 能力者真贋 ■2. GS、灰考察 ■3. 襲撃先考察 ■4. 占希望 ■5. 吊り希望(ローラー開始希望の場合も、灰の第二候補必須) はい、決定前に話を聞きたかったんですが村長さん、今日は忙しそうでしたからねえ…。後出しだろうが情報は情報です、神父さんも是非気を向かせてくれての、未回答議題回答お待ちしてます。 |
老人 モーリッツ 00:43
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あまりまくってるしのぅ。
第一、海、空には悪いんじゃがわしはもう信頼は勝ち得そうにない。本当にすまないのぅ。 だから、取り合えず議論の交し合いをしておく。それが灰が白印象になることにもなるかもしれんが、一応やっておくわぃ。 |
老人 モーリッツ 00:48
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＞ディーター
すまないのぅ、流石に追随やら、勘違いやらで灰を黒に持ってくことしかできん。うまい時間帯に意見してないのは、わしが悪い誤ろう。 じゃが、逆もしかりじゃ。わしは黒出しという点で狂人、状況と発言に狼探してないからといって狼、と見られておる。どこにディーターがわしを偽だと思うことと違いがあるだろう。 |
パン屋 オットー 00:51
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＞リナちゃん
ヨアが黒くなっただけ、ってことだね。ありがと。 メリーちゃん、一緒に寝てるからあったかいよー・・って、いつまで預かっておけばいいのっ？ あうー、眠いので限界。おやすみなさい。発言余ってるのにもったいないよー（涙） |
老人 モーリッツ 00:51
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ああ・・・またやってしもうた。
こういう発言は、その人の決定に何にも覆すことはないが、良心を傷つけるんじゃよなぁ・・・。 本当にすまない・・・わし偽だからいいようがない悪い頭を許せ； |
少女 リーザ 00:57
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ああ、今回はぶっちゃけ油断しまくりでした。皆様ごめんなさい。あ、でもパンダで吊られるのって初めてだなぁ。たんなる村人でこんな早くに吊られるのも初めてなんだけどね…。つうか、通算６回目？５回目だったかも？
…まあいいや（ばしっ |
少年 ペーター 00:59
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【本決了解】
羊0:31＞宿狼なら老襲撃は僕の①。老狼なら娘or妙襲撃だと、GJ回避で宿も旅も非襲撃、という結論になってしまうよ？旅は守られる可能性高かったと思ってる？旅共で動いている前提なら、妙襲撃よりも非共の妙に偽判定出したほうがお得、ついでにGJ回避と黒判定出る日の襲撃で占の信頼度UPするため、旅襲撃はありかなと僕は思うんだよ。だから狼が旅共を前提として動けるだけの情報が昨日あった？と。@0 |
青年 ヨアヒム 01:01
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＞レジーナ23:54
村長を占い希望に挙げた一人として。どこが黒く見えたかというのは俺の議題回答(23:16)＋ディタへの回答(0:01-0:02)を参照してもらうとして、申し訳ないけどその二点(議題回答・喧嘩関与)は俺にとっては余り白要素には見えない。そのセオリーは俺は聞いたことはなかったけど口論をほっとけないのは性格に因るものだと思うし、議題は、村長がそうだとは言わんが(というか言い始めたらほ |
羊飼い カタリナ 01:01
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分かれるのが安全策、でも狂人先だしだとどっちで良いか分からない可能性も。オトちゃんが狂人ならわかるかな？裏読んで白とかやると被るからね。
狂人にアピールするためなら、襲撃失敗してもレジ襲撃ではあるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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ぼ全員疑わなきゃいけなくなる)2回別内容で投下出来ればまっとうな意見で発言稼げて狼的には丁度いいのでは、と思うよ。へそ曲がった見方だけどね。
＞オットーさん 一緒に眠るならけものくさい羊などではなく俺を是非ご用命くだあsjsfがあｖじゃ；ｂ羊の大群があああああ |
神父 ジムゾン 01:23
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さて。
まあ、占希望を出せとの事で……2-2という点を前提に考えて、●ディーター ですかね。 別にヨアヒムでも良いんですが、昨晩の最善手が霊吊である事を認識していながら、さしたる理由もなしに受容したという点で。 ちなみに、人狼的には2-2だろうが3-2だろうが、初っ端の霊ローラーが最悪なんですよ。灰の吊候補が占でどんどん狭まるのでね。 |
神父 ジムゾン 01:27
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それと、ヨアヒムが触れているレジーナ23:54について。
私の経験則では逆で、人狼は喧嘩(論調の強い議論と喧嘩の区別が付かない方が多いですが)を仲裁する事が多いですね。 要は、人狼にはエンターティナーというか、雰囲気を作るというか、脚本家的な志向を持つ方が多く、そういう方達は村の空気が悪くなる事を嫌う方向にありますから。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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＞ペタくん
あ～、ウン。ワタシが言ったの話は起点がちがうんだよ～。宿狼の(1)とか霊が狼のときは言ってるようにメリットがない。で、老狼では「旅を共と認識して襲撃」ならば、狩人の可能性があるほうを選ぶのではってこと～、潜伏無い共有者よりも。だから、どの方面からでも共確実視だとは考えにくい⇒旅共を確実視しては無かったんじゃないかと。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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で、「潜伏機能が働いてると思われてるうちの黒出し」だけど、実は潜伏期能なんてなかったってことは今日分かったよね。そうなることって容易に想像できたんじゃないかな。アルビンさんが相方COしたら、って。それなら信頼されるって点は全く無いと思うよ～。
（0:59の「黒判定出る日の襲撃」ってのは、どういう点なのかちょっと分からない。ゴメン） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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ヨアヒム＞
返事くれて感謝するよ。回答を見て来たんだけど私は少し疑問かな。村長さんの回答は独特な気はするけど、ボロが出ないように寡黙気味になるなら、もっとセオリーに沿った話になると思うのさ。発言の内容寡黙？な所も聞いたら仲間が修正案くれると思うし、思った事を短い時間に言える村長さんが対応出来ない人には少し思いにくいって印象なんだよ。そういえば遅くなるって言ってたけど、まだ来ないねぇ。 |
神父 ジムゾン 01:32
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それから、モーリッツ24:41。
ええとですね……貴方はリーザに黒判定を出しているわけで、貴方の視点では、私のリーザ狩CO容認案が狼有利である事は、絶対に有り得ないんですよ。 もしも『狼のリーザ』が狩人COすれば、真が対抗COして占師相互護衛で終いです。 仲間切り捨てでの襲撃を考慮するなら、吊時のCOだけ認めて、COさせずとも良いですけどね。自動的に貴方が護衛されるでしょうから。 |
神父 ジムゾン 01:39
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……というか、簡単に計算しましたが『狼のリーザ』が狩COすれば、パメラ狩の場合を除いては、恐らく詰みかそれに近いものとなったハズです。
貴方の云う、リーザ襲撃→襲撃し放題、となるのはリーザ真狩の場合、即ち貴方が偽の場合だのです。 つまるとこと、貴方は私に対して、自分が偽である事を前提とした嫌疑を掛けているわけです。お判りですか？ |
少年 ペーター 01:40
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あと、僕の検証申請、ほとんどスルーされた…さびしい。そんなに質問内容わかりにくかったかなあ。ディあんちゃん、%にこだわったのはなぜかなあ？%なんてなんの意味も説得にもならないじゃないか。それをわからない人じゃないと思ってたんだけどなあ。
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少年 ペーター 01:41
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羊:01:28＞旅をCOさせたまま共は潜伏していると思わせて、情報をにぎりつづけ、確定白をけずり、偽判定は出し放題と。なるほどそれも一理あるね。…と、いえないことがさびしい。誰か飴下さい（国が違うスパーン！）。もし明日の判定モリ真なら、僕首しめすぎ。村ほろぶ。信頼のおける判定である、とは必ずしも言えないことを狩人にわかってほしかったんだけど、ふた開けてみれば宿真路線だし、今日はおとなしくしているべ
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羊飼い カタリナ 01:45
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と言ってはみたものの～、ペタくんの22:04の条件でニコ共は分かりそうなものな気もするから、なんだか考え違いや見落としあるのかも。また考えておくよぉ。
お風呂に行ってきま～す。今日はそのまま寝ちゃうかも？またねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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ジムゾン＞
昨日のはケンカって言うのとは少し違うのかな。論調の強い議論って言うのは分からないでもないよ。人狼の仲裁が多い話も何となく理解出来るんだけど、仲裁に来る人が狼率が高いなら、アルビンとジムゾンの話に介入した私か村長が狼って今回も思うのかい？ |
老人 モーリッツ 01:56
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すまんゆるりと寝ておったわぃ。
＞ジムゾン そいつはわしが言ってはならない質問じゃったのぅ。しかし何度も言うように、それ単体ってわしは言ってるのじゃ。第一、リーザに黒だしてる時点で、リーザが狩人だとするとの時点でNGじゃ。論点が違うぞぃ。 まぁ、何を言っても無駄だから寝るとするかのぅ。 |
神父 ジムゾン 01:58
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いや、別に。
そもそも、村長の行なったことは仲裁ではなく挑発であるし、言動が微妙に素人臭い。 レジーナは、普段なら狼決め打つところだが、モーリッツの言動と今日の黒出しという状況から、あちらを偽寄りに見ているよ。 |
老人 モーリッツ 01:58
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ヴァルター明日がお前の、命日だ！
いんやお任せにしておる。 なんかわしは気が抜けた気がしてならんのぅ。もちっと考えて発言するから許しておくれ・・・いや、可能性的にもう駄目だがのぅ。ジムゾンくらいは道ずれに・・・ |
青年 ヨアヒム 02:01
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ん？レジ1:31が分かんない……
どこ見たんだろ。前日までの回答かな？ （独り言が@1の為こちらで独り言つぶやいてまぁす。気にしないでネｗ狼の作戦以外の部分はちゃんと自分で考えるヨ☆） |
老人 モーリッツ 02:04
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ジムゾン：モーリッツ、3回くらい転生してこい！
レジーナ：モーリッツ、3回くらい修行してこい。 モーリッツ：モーリッツ、明日吊って来い！ ・・・条件差し引いても、発言がダメダメなんじゃろうなぁ・・・、胃が痛い。 |
神父 ジムゾン 02:04
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だから……この御老人は……。
貴方が真である前提では、私の提案は村有利なものでしかないんですよ。貴方視点であのような発言は、偽決め打ちされても文句を言えないレベルの失言です。 そりゃ、私の意見単体で見るならば、レジーナ真の場合は貴方が言ったような危険性もありますから(というか、提案時にそのルートは述べてますが)。 貴方に限っては、レジーナ真を考慮する事自体が有り得ないんですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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ジムゾン＞
村長さんの真偽に関しては、私と似た見方をしてるみたいだね。私にも多少は黒要素を見てるのかと思ったけど、今の意見を聞いて安心したよ。ちょっと意地の悪い質問だったかもね。質問が集まって来てるみたいだからスルーして貰おうと思ってたんだけど、回答くれて感謝してるよ。 |
老人 モーリッツ 02:09
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・・・今日の発言は、全部単体でだしてるんじゃ。すまん・・・真でもあの発言をしたと思うわぃ。
老いぼれも、もう消える時やもしれんと、そういうセリフを出したくなるわけが分かったわい。。。 |
老人 モーリッツ 02:12
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食いつくなぁ・・・食いついてくれると、うれしくなるなぁわし。
というか、食いつけば食いつくほど駄目な気がするのはわしだけじゃろうか。 今日は村長かのぅ。 わしゃあもうレジーナでいい気がしてきたわぃ・・・ |
神父 ジムゾン 02:14
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もう少し噛み砕いて云いますとね。
モーリッツさんの口から、24:41『狼有利になるだろう狩人COの取り方』という発言は絶対に出ないんですよ。貴方が真なら。 確かに単体で見れば、『その策が狼っぽく見え』る事もあるでしょうが、貴方視点からはリーザ狩COでほぼ詰む以上、『その策が狼っぽく見え』る事は有り得ないんです。 ……正直、状況白になりそうな私に泥を付けようとして、自爆なされたようにしか……。 |
神父 ジムゾン 02:16
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まあ、モーリッツさんが真なら真で、既に1匹確保したという事で、それはそれで構わないんですけどね。
>レジーナ いや。黒要素自体は見ているよ。単に、モーリッツとの比較で相対的に真であるだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:19
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ジムゾンとモーリッツの話が結構面白いねぇ。【23:30】モーリッツから見てリーザは狼のはずなのに、もしリーザが狩人なら対抗が出ないで狼が有利って話は私もおかしいと思うよ。対抗が出ないって言い切ってるしね。誤魔化してるけど確かに失言だね。これは狼要素かな。
ジムゾン＞ そういえば普通なら狼決め打ちしてるってあったね。私の黒要素って何があるんだい？ |
老人 モーリッツ 02:25
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モーリッツ×ヨアヒム×ジムゾン
いや、なんか掛け合わせてる感じがやたら違う意味に思えるのは気のせいじゃろうか。 まぁ・・・海と空頼んだ。わしを斬ってヨアヒム斬って生き延びてくれ・・・ |
神父 ジムゾン 02:29
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まず、八方美人的な言動と緩衝材的な言動が大きな黒要素。
で、1d00:23の「霊能を占~」と2d05:36の灰吊希望、それに今日のリーザ吊容認は、悲惨なレベルの黒要素。 2d04:11の「私が襲撃~」など所々での、あからさまな真アピールも黒だな。 |
神父 ジムゾン 02:33
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まあ。
今日のモーリッツ23:30･00:41が無ければ、恐らくは偽決め打っていたよ、私は。 あれがあったお陰で、今は6:4といった処だが。 まあ、雰囲気悪化を防ぐのは否定はしないし敬意も払うが、私は黒要素だと見るのだよ。敵を作らない言動に関しては、普通に黒要素にしか見ないが。 |
老人 モーリッツ 02:42
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そんなマイステディを残して、限界きたんで寝ます・・・
ジムゾンに対抗はもう無理・・・。 あそこまでわしが断言してるせいで、自分のヒゲで自分をしめてしもうたわぃ。 村長さん襲撃了解どす。 お先に・・・； |
宿屋の女主人 レジーナ 02:42
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八方美人はたまに言われるよ(笑)でも、私の場合はいつもこんな感じなんでねぇ。黒要素って言われても、どういう態度がジムゾンにとっての白要素かは分からないよ。ここだと誰が白行動だい？あと霊占いの話は以前提案した時も全然ダメで、逆に質問結構されたから意味ないのも知ってるよ。今回も同じ理由で疑われてるんだね(^^ゞお疲れ様。話付き合ってくれてありがとね。質問は明日気が向いたら返事をおくれ。おやすみ。
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青年 ヨアヒム 02:50
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ゾウ耳萌えー（夜の挨拶）。夜更かし中のヨアヒム20歳です。
＞レジーナ1:31 一瞬どれ指摘してるのかわかんなかった＾＾；アンカー打ったとこじゃないから。俺の1d占いの理由だね。う～ん、正直狼と仮定しても村長さんくらいに喋れる人がそういう部分にまで赤チェック入れてもらうとは思えないんだけどそれはおいといて。その部分については俺も非狼要素だねと言っているはずだよ。 内容的寡黙……とまでは俺は特に思っ |
青年 ヨアヒム 02:51
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てない、かな。議題回答の密度がたまに薄いと思っているが(今日占い先とか1dとか)中庸寄り程度かな。実際の発言数は特殊なブラウザを持ってないので分からんけど。
ってレジーナとの会話で何でこんなに村長さんについて語っているんだろう……はっ。これは……恋！？ 三角関係！？ ……そろそろ寝た方がよさそうな俺。お休みー。 |
パン屋 オットー 03:05
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・・・・おじーちゃーん（涙）
それ、フォローできないよ。屋老ラインなら、偽決めうちされると思うんだけど。 どうしよ・・・どのみち真決めうちされるなら占い師確定させても霊ローラーに持っていくべき？あぅ、駄目。今日襲撃考察とかあえてぼかしたから黒くなってるよ、私。こっちも決めうちされるー。どーすればいいのよー。 |
村長 ヴァルター 03:07
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こんばんわ。
こんな時間になるとは(；´Д`)ﾊﾜﾜﾜﾜ ひとまず、【本決定了解しました】。 ログ読んできます。ちょっとフラフラなんで、回答,発言遅くなるかも。考えながら寝オチしたらごめんなさい。 ヨアヒム,レジーナ、2人とも、愛してるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:13
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ヨアヒム＞
質問曖昧だったかもしれないね。手間掛けさせてごめんよ。村長が占いに出される原因って●カタリナで理由が余りないって事たから内容寡黙で良いんじゃないかい。特に問題に思わなかったけど、理由を考えるとそれくらいだと思うんだよね。内容に関しては私は多弁な方なんだけどチェックは入れて貰いたいタイプだから思うのかもしれないね。おやすみ。 村長いらっしゃい。本当に３角関係始めるのかい？(＠^▽^＠) |
宿屋の女主人 レジーナ 03:43
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今日は大分まとまりが良かったから、昨日心配してたみたいに、マナーを考える村から少しは遠のいたかな？思ってたよりは他から注意されずにすみそうだね。この議事録を見る人には問題が起こっても仲良くなっていける例として考えて貰えると嬉しいよ。
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行商人 アルビン 03:44
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あわわ、ちょっとうとうとしてたらもうこんな時間なんですか…。(遠目)レジーナさん、何時も遅くまでお疲れ様ですよ。村長さんもお帰りなさい、本人の居ない場所で決定下しちゃって申し訳ない。でも余り無理しないで下さいね～。
◆モーリッツ＞お爺ちゃん視点で女黒が確定したワケですが、そこから見て能力者、また女とペアになる灰のLWは誰を予想(考察)します？ |
行商人 アルビン 03:44
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◆ディーター[2324]＞「狂が狼に噛み付いてる図でいけばモリ→ヨアはありうる」ってありますけど、俺は誰が白で黒か分からない狂の場合、逆なら兎角、狂→狼に噛みついて灰の狼をわざわざ黒く見せるような動きは怖いんじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどう考えます？
◆カタリナ[2310・19]＞能力者真贋で宿＞老、屋＞年で霊が昨日同様真狼予想だそうですが、 |
行商人 アルビン 03:45
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消去法以外で老の狂要素があれば補足お願いしますよ。また、再考すると述べてますが考察内容の変化はその後ありました？
◆ペーター[2205]＞ええと、旅襲撃の利点ですね。俺も今一つ釈然としなかったんで色々と考えたんですが、どのケースでも言える事は共の可能性が高い旅襲撃で、例え共でなくとも占機能破壊(運がよければ真占襲撃)、共の場合は片落ち→残りの占師(即)吊りパターン回避＝占師吊り先延ばしの信用勝負、 |
行商人 アルビン 03:46
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ですかね。この場合素直に考えれば占真狼ですが…。
◆ヨアヒム＞今日の考察で霊真狼予想を挙げてますが、年の狼要素、屋の真要素は消去法とCO順以外で何かあるでしょか？ てなワケで今度こそ布団と仲良くなってきます。はい、寝ますよおやすみなさい～。@0 |
行商人 アルビン 03:49
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うへえ。多分今日は襲撃されないだろうと思うんですけど、どうなんでしょね。
んー、堅実なタイプなら俺かパメラさん襲撃？多分パメラさんでしょうが…。まあ、襲撃されたらされたで、能力者が無傷で残るし良しとしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:55
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アルビン＞
お疲れ様、この時間に出て来て明日は大丈夫なのかい？私は明日休みだし、時間はいつもどおりだから大丈夫だよ。明日は忙しいから、いつも以外の時間にそうそう出てこれるか分からないけどね。相変わらず襲撃を怖れてるけど、生きてたら夜明け直後に結果をすぐ出すね。おやすみなさい＠１ |
村長 ヴァルター 04:39
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本決定後ですが、本決定前に出した意見として考えてもらって結構です。占われる身分なんで、村人として疑いを避けるような同調意見とか言う意味ないしですね。村人として、疑われる所作で占い一手無駄にしてしまって申し訳ない。襲撃される分には嬉しいな♪ と。
■1. 能力者真贋 順に宿老＝真狂 年屋＝真狼 と予想。えと、他の人の意見とかも参考になんですけど、狼視点で考えてみた時に、ニコラスを襲撃って言うのが、 |
村長 ヴァルター 04:39
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本当に「共確信の白喰い」なのかな？と考えて。
灰に2潜伏なので、占は喰えるときに喰いに行きたい。これは間違いないですね。(ローラー雰囲気の昨晩なら、占に護衛も付いていない。)んでもって宿老＝{真,狼}で「ニコ共確信」なら、潜伏を生かす為に宿襲撃じゃないですかね？「宿＝共」だと読んでたと仮定すると覆る予想ですが、(旅宿老＝真共狼と見てニコ襲撃は、占襲撃成功だが即老吊り...狼としてはBetter) |
村長 ヴァルター 04:39
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もちろん、ローラー雰囲気で護衛対象として確定な白確のパメラ,アルビンを襲撃しないのは当然で、襲撃したいのは灰を狭めない他の白…つまり潜伏共…ってのも当たり前の推移なんで、前述の理由だけで単純に宿老＝{真,狂}とは断定できませんが、「占喰い」に来た可能性を加味すると、宿老＝{真,狂}のほうが{真,狼}よりありうる選択肢だと思います。そっちのほうが狼サイドに嬉しい展開ってのかな。
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村長 ヴァルター 04:40
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予想の範囲なんで、いずれも断定材料ではないですが、「共確信の白喰い」で五分五分としても「占喰い」で宿老＝{真,狂}の可能性が高いなら、トータルでそう読むほうが、狼の真意がどっちであったかは不明にしろ、より良いと思います。
次に、一斉COのCO順を見ると(一斉COではあるけど、同時COではないのは、やっぱり重要だと思うんですよね。) 少年(霊)→宿(占)→旅(占)→パン屋(霊)→老(占) 宿だけ長 |
村長 ヴァルター 04:41
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宿だけ長文少年～旅が45分台で屋,老が47分
(……D1の一斉COのあたりの発言で、私が「5COではないと知っていた」と見られるかもしれませんね。…自分が疑われた理由探っても仕方ないかw で、やっぱり、老狂かな、と。 |
村長 ヴァルター 04:41
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狂としては、狼CO→自分CO→真COの流れを嫌う…狼は狂CO→狼CO→真COを嫌う。時間差的に霊の2COを確認しての狂の占COが一番ありうるが、確認できたかどうかの確認は無理。ただ、老狂の仮定でパン屋霊COが見えてなければ、占2COが見えてに煙幕役で占CO行くのが納得の行く動き。
推論としては逆順なんで、補足する予想になってしまっていますが、宿老＝真偽なら宿老＝真狂だと思います。 |
村長 ヴァルター 04:43
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■2.■3. 白くて,黒くて気になるあの人
白だの黒だの...ってことでmy視点グレスケ 黒：ヨア＞カタ＞ヤコ＞＞ディタ＞＞＞神父：白 リーザ白だと見て私以外灰5人に2人とみると、こんなかんじかな。 とりあえず時間が迫ってきたので、発言。変な点があったら指摘ヨロ。墓下にいるかもしれませんが。＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:54
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村長＞
時間が無いから簡単に質問するね。私も占い師の内訳が真狼だと襲撃は私狙いだと思うから不思議なんだけど、通常占霊は真狼真狂になる可能性が高いのに、綺麗に逆で2対2のCOになる理由ってどう考えてる？＠0 |
村長 ヴァルター 04:56
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■4. 襲撃先考察
俺だよおれおれ .....じゃなくて、昨日の襲撃先考察ね。 今朝、リーザに黒判定でるから占襲撃なんじゃ？って予想したんですけど、(モーリッツ老に同意して貰ってモーリッツ老のリーザ黒判定が、老の立場を複雑にw 判別むじーよ。)まぁ、2潜伏なんで占い機能破壊目的かな...。白襲撃のほうが安定した選択肢かもしれないけど、老＝狂なら…ね。 |
村長 ヴァルター 04:57
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■5. 占希望 ●ヨア 神父,ディタ除いた3人が怪しいと思ってる。んで、D1の一斉COあたりの発言から。
D1 0時 24分の内容の発言、「共有者が騙りに出てくる事は皆無ではないだろうけど」って、仮定のハナシだし、可能性の説明だけど、きづくのはやくないか？ まぁ、粗探しなんで、絶対的な箇所はみつからず。 ■6.吊り希望 ▼リーザ まぁ問題ないかと思うけど、あっさり決まりすぎてるし、老＝狼サイドだと |
村長 ヴァルター 04:58
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■6.吊り希望 ▼リーザ まぁ問題ないかと思うけど、あっさり決まりすぎてるし、老＝狼サイドだと思ってるので「リーザを吊らされる展開」なのは快くないですね。＠1
時間が足りない。 しにたくねー。 |