プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 22:16
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クララ3d21:03＆3d21:11＞理由も何も「手順的にありえん」これがすべて。客観的にみてここで未黒発見ラインから吊るのはありえん。ありえん決定するまとめ役やっとおるっつの。そしてそういう村は滅んでまう。
翌日完遂するからどうとかは問題やない。アルビンみたいに正しい手順踏める人が消える＆地上の狼陣営密度が濃い中誘導されて明日またありえん決定をする人が出るかもしれんやろ。 【レジーナ狼】 |
パン屋 オットー 22:18
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レジーナごめん、正直フリーデル吊りたかった。もう少し村の意見がフリーデル吊りなら、確実に僕はフリーデルを落とした。
最後の最後に、僕はまとめとしてカタリナを止めて統一にするという事が出来なかった。 カタリナのスタンスに、僕は同意していた。ただの、僕個人としての意見だけだ。それだけで。 |
少女 リーザ 22:18
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今日も占いしなくちゃね。
トランプさんトランプさんニコラスおにいちゃんは何のカード？ ハートの７ えーー ニコにいちゃん緑なのに？？ 【ニコラスは人間】だよ。よしよし。 【レジおばちゃん狼を確認】じゃあリナ姉ちゃんが狂人か |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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ログよみ完了。ぶっちゃけ私は真ですよ。
騙る意味もないし、正直偽といっても誰も騙せる気がしない。前の村も誰も信じてくれなかったし。 ＞屋 オットーは手順が分かっていたからまあいいです。 ただなあ・・・羊の最後の発言にまるっと同意ですよ。情報量を調整するために多弁なほうを吊るって・・・・ しゃべらないほうが有利なったらどうなのよと。 |
ならず者 ディーター 22:23
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カタリナ、皆の喉が無い時にする提案じゃなかったと思うぜ。レジーナがいなくなるとカタリナ偽に大きく傾いてきちまいそうな不安がこみ上げてきた。
レジーナカムバーック。そしてレジーナ狼なのな。俺はレジーナ偽なら狂人だと思う。ブッキングしないように占霊のCOタイミングを完全にずらしてきたし、どっちが自分とライン繋がんのかわかんないってのは本気で言ってるように見えた。唯一の偽要素は溜めてたはずのリーザ偽の要 |
司書 クララ 22:24
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ああっ、なんで私に食べ物を恵んでくれる人から消えていくの…！
オットーさん、レジーナさんと安らかにお眠りください…。 【フリーデルさん、レジーナさん黒判定確認】 フリさん＞回答ありがとうです。私も黒出し側からとは思っていたので、理由は納得です。それを昨日の「ありえない」の時に言ってほしかったです…喉の浪費にお気をつけて。今日も本気モード期待してます！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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＞尼 黒発見してないほうからって関係ないって、ロラしてしまうのが前提なんだから、私は偽なら狼でないといけないんだかど、尼は偽の場合狂狼が不明、ならどっちを吊ったほうがいいかなんてわかりきったことでしょう。
つか狼は独断で霊ロケットとかなに考えているんだと。 |
パン屋 オットー 22:27
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うん、手順計算は拙い位なら出来るんだけど、僕は一気に読んで考察するから遅れがちになるのと、経験的に狼を探すのが絶望的に下手なんです。だから昨日の占い先も困ってた。
霊吊りは、正直1日分の差でそこまでバランス崩壊したりしないだろうと。というか、旅仮反応で白っぽいという手ごたえはあったし、羊最後の発言を読んで「偽要素と取られる勇気があるなら（あるだろう）、やってくれ」と感情的には思ってしまった。 |
ならず者 ディーター 22:28
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要素をあげてこなかった事だけど、喉が無かったから仕方ないとも言えるしな。
カタリナ＞ジムゾン占ったのか……。反対は出てたろ？ あー！ やっぱリーザーフリーデルライン偽だと思うと言おうと思ってたのに！考え直す！ |
羊飼い カタリナ 22:30
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羊さんがメモ持ってきたでしょ？ごめんごめん。表作りに時間かかっちゃった。
【ジムゾンは人間】 ニコラスは統一占いを推奨した上で、狼ならリナ襲撃確実と思ったので、ジムゾンにしました。ジムゾン占いの理由は言うまでも無くロックオンしてたからです。シモンから２黒を引けとの要望もあり、リナ視点で黒く見えるところを積極的に狙いました。あと、昨日、自由占いについて案が出た時点で、「やっても良い」という判断です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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神父を占ったか、まあ正しい判断ね。私でも旅は占わないわね。旅は普通に白い、ここ占うなんて無駄
神と兵と老の中に一人だと思うのよね。老＞兵 この順じゃないかなと思うのよね。 ＞商 本当は占いたかったところどこ？ |
行商人 アルビン 22:32
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カタリナさんの自由占は、まあそれはそれでいーんでないかなあ、とは個人的には思いましたが。墓下で見てただけなので、とっても無責任です、すみません。ああ、結局リナさんはジムさん占いですか。
オットーさん＞いやいや、お疲れ様です。オトさん占は、疑ってない所を占って確白で失敗したかとか思ってましたが、落ち着いてまとめてらっしゃったので、その点で良かったな、と。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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いろいろ確認で、結局自由占になってるのか。
昨日ニコラス読みなおしながら、神父希望んとこ読んでリナ真視点で神父が黒い意味は解ったんだけど、オットーが言ってた統一占の意味は考慮してほしかった。 |
ならず者 ディーター 22:33
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つーかレジーナが一生懸命積み上げた信頼を踏みにじるなよ、カタリナ……。
ニコラス狼だったら、あるいは交互占してニコラスジムゾン両白で占無駄に消費させることになったら、どう責任取るつもりだよ。レジーナは確かに自由占い許容派だったし俺に任せろだったけど、それでも皆の反感を買わないように動いてたと思うぜ。 |
少女 リーザ 22:34
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そうだと思ってたけど、はっきりした。でも黒探せなかったのは悲しいな。
って、リナ姉ちゃんその占い・・・・ええと、リーザも自由に占い先決めたほうがよかった？？？ しばらく席をはずします。 |
パン屋 オットー 22:34
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そうそう、ここもF国で最後の参加になるんだね。最後の村、ではないけど。
まさか欲が高まり過ぎてリハビリに来たら家計事情を切々と語られてハロワ…じゃなかった、パン屋巡りにその上出身国終了とか、まあ怒涛すぎますわ。 |
司書 クララ 22:34
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【カタリナさん、ジムゾンさん白判定確認】
カタリナさん、自由占いしてしまいましたか…。ニコラスさんが狼なら襲われていたということですか？ それで襲われなかった現状、ニコラスさんを白よりにあげているのですね。襲われると思った理由を教えていただけますか？ |
パン屋 オットー 22:38
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＞レジーナ
だろうねえ。というか、昨日のあの決定付近の反応で修真だったら軽く鳥絞めモノです。流石に、これは嗜好の問題を超えた反応だと思う。 「だったらアルビン復活させればいいじゃん、決定変えないよ＾＾；」 位言えばよかったのかなあ…今回はロックオンしない、って指針に入れてた。それでもロックオンレベルであれはだめだって… |
羊飼い カタリナ 22:39
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片白が複数出てきて複雑になるので、自由占いした手前、簡単に思考整理の説明をさせてください。
考察は一気に両ラインの考察を進めるのではなく、昨日のジムゾンのように、「まずは羊ライン」「次に妙ライン」と分けるといいでしょう。占希望は【妙→●年 羊→●服】と出しましょう。あと、吊り希望の出し方によって皆さんがどっちのラインを寄り真に見てるか分かります。情報として有効利用してください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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というかラインが決まっている状況で統一●する意味が私にはまじめに分からないんだけど？
どんなメリットが村に発生するの？ まあ旅は白だろうし。兵か老じゃないかなあ。青はなんか白いし、農LWは流石にないな。者は擦り寄りすぎなんで怪しんだけど、尼の反応からみて流石にここ狼ない。 |
行商人 アルビン 22:41
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レジさん22：31＞モリさんが気になってたので、決定は迷ったんですがね〜。
ただ村の総意として見ると、あまり2ｄ注目されてなかったので外しましたね。 ニコさんは、2ｄの考察の出し方と反応が白いかなと思って。ディタさんは決定の反応がちょい白いかな？と外し。クララさんはダメで、ヤコブさんも微妙。 |
パン屋 オットー 22:42
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とりあえず、この村だと圧倒的に妙が狼の沈み方で修が狂的な浮き方してた。ただし、修は狼狂どちらも有り。
というのと、羊は狼なら勇気かなり要る行動なので人は結構決めてかかってた。だから、宿偽なら狼でほぼ進めていいと思った。で、修吊りだったんだけど…なあ。結局バランス取ろうとして取れてなかった、ロックオンでかかってた感じかなあ。素村で修行積むにはG国はちょうどいいかもしれない。 |
ならず者 ディーター 22:45
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俺の希望は交互●▼フリーデル。
本当はレジーナと切り合ってたシモンとか発言精査した後で占検討したかったけど仕方ねぇ。 カタリナ＞統一占【だから】ローラーなの。ローラー始めた以上確定情報が重視されるの。そう昨日村全体で決めたんだっつの。 ヨアヒム＞一応そのあと、モーリッツがリーザ真寄りって言ったのも後押ししてる。あれは狼側の方が怒りそうな掛け合いだったと思ってるから。 で、俺はもう寝る。 |
神父 ジムゾン 22:46
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言葉もありませんが、議題置いておきますね。
あ、まとめはクララさんファイトです。 ■１．灰考察◆白いと思う人と黒いと思う人/その理由 ■２．役職考察 ■３．占い・吊り希望◆尼吊反対の場合その理由 |
行商人 アルビン 22:47
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と、言いますか。シスターのアルビン評が良く分からないですっ。
バランサーアルビン！みたいな印象なんでしょうか…？？ 「アルビンみたいに正しい手順踏める人」って、そんな大層な事、全くしてなかったと思うので、なんかお尻の座りが悪いですｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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＞商 老か今から考えると●しとくべきだった。村人でもやりそうなミスではあるけど、どうも黒く見えるなあ。二日目もっと突っ込むんだった。屋にロックしてしまったのがまずかったなあ・・・・
ていうかクララあれだけ疑われていたなら出すべきだったと思う、あそこまで票集まってはずしたら共有を疑われる。 まあ私は青かなと思ってたけど、青には質問なかったし、青の農●希望反映させたりしてたから。 |
司書 クララ 22:54
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あ、ごめんなさいジムゾンさんかぶった。
カタリナさん2239＞ん…？ っと、「考察は一気に〜」以下は、今後の方針希望ですか？ 一行目の「思考整理の説明」とは別物…？ 説明あるならお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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＞長 私はLWを別にばらしてもかまわないけど、他の人の同意によるかな。尼か妙どっちが狼かくらいは教えて？現時点では尼かなと思ってる。
私はシモンかモーりっつかなと思ってる。あの二人が黒いね。尼狼だとすると兵のような気がしてきた。 ていうかうちに寿司おごってくれるゆわはるひとみな、狼側やないのどうなっとるん？ |
神父 ジムゾン 22:57
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ちょっとちょっと。ディーターさん。
「俺はレジーナ偽なら狂人だと思う」って思ってたっていう過去形でいいんですよね？ おっとクララ、失礼しました。皆さんクララさんの議題でお願いしますね！ |
行商人 アルビン 22:57
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オトさん＞お疲れ様です。ぽむぽむ、です。ゆっくり休んで下さいな。
レジさん＞ですね〜。って、ああ、相方出し、ですか…。どちらにしろ3ｄには出てもらうつもりでしたが。 2ｄは、時間が取れなかったのと、まさかあれほど希望集中するとは思わなかったので。仮決定時間は、鳩参加でしたし…。本決間際でも、出した方が良いものか。悩みます。 |
村長 ヴァルター 23:03
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シスターフリーデルは狼だ。
まぁ妙・尼から確実に一人は狼だから、後から見た人がいても文句は言わないだろう…たぶん。 LWは言わない方向にする。 死んだら過去の赤ログ見れないのか…ちょっと残念。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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ジムゾン＞『強い』反対にはとらなかった。
ディーター＞初日から言ってるでしょ？『信頼〜』は苦手だって。 自由占いの理由補足 占い先襲撃を嫌いました。ニコラスは狩人の可能性があったんでね。あと、偽黒出される可能性もあるところ。占い無駄にされるくらいなら、他占う方が良いと思いました。 ★オットー非狩要素：狩まとめなら、灰狭め優先するところです。保護するべき狩人いないんですから。 |
行商人 アルビン 23:04
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●農希望は、書希望と農希望しか、鳩で見た範囲じゃなかったんですｗ
まあ、見えた範囲以外も、書希望と、農希望しか、あの時点じゃ出てなかったので、箱から参加してても、えらい困ってたと思いますが。 まあ、そうしたら、相方さん、出してたかもしれませんね。 |
老人 モーリッツ 23:07
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羊2239＞何を言ってるんだ。人にはそれぞれ遣り易い考察方法があるんだよ。信用失う覚悟で神占したんだろ。考察まで強制される覚えはない。
者2245＞勘違いしてるな。あの時点ではあくまで羊真寄り。俺は決め打ちしない方針で尚且つ羊真は他の人が出してたから妙の真要素と思う処を挙げてみた。 真要素だけで言えば羊宿が上だったよ。今日のでまた判らなくなったが……熱下がらんので休むか |
司書 クララ 23:07
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何気にオットーさん、フリーデルさんに投票してるんですねぇ…喉あったのにカタリナさん自由占いにストップをかけなかったことを「ん？」とは思ってたんだけど……単に離席していてセットし損ねたと思いたいけど……妙尼真なら羊宿は両方狼で狂人潜伏って説も考えてたんだけど、まさかオットーさん……いやいや狂人なら羊宿真視が強い中、わざわざこんな自爆しないよ、ね……。最後になんてでっかい疑惑を置いていくのぉ〜…（泣）
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宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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＞屋 自由●というか、片白にもけっこうメリットがあるんだけどね。長生きしたら途中から補完の流れになるだろうし、占が真狂なら狂は真の判定が見えないから、狂が非常に動き辛い。
＞長 ありがと尼狼で正解か。LWは考えることにします。兵もちょっと黒いなあ。●先宣言ってのも何時食うか考えているみたいだったし。投票先COでいいじゃんと思っていたな。 というか兵には素村の印象がない、狩か狼と思っている。 ＞農 |
神父 ジムゾン 23:12
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これでディーター狼ならかわゆい。え？ナイナイ？わかってるよ！(´・ω・`)しかしカタリナ…私をロック★オンなんて…(*ノェノ)3日目見返してみたら神父黒過ぎて吹いた。寡黙吊脱出できてもこれかよ！神父悲しい。いや、逆に考えるんだ。これで次狂人はできる！…いやいやいやいや。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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＞農 そういう理由ですかｗ相方を偽装する擬似共有にでもしてんのかなと思ってたけど。
尼老はないような気が私もするんですけどね。あからさまに尼がつないだのを嫌がっていたように見えましたし。ただ両狼でもありうる範囲かなと思ってます。 ただここまで妙が白だししまくったらきついですねえ。神を班にするのは狼にとってマイナスですし。さて誰に黒だすのやら。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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クララ＞「情報整理の説明」→「情報整理の仕方の説明」だね。クララの議題の出し方で合ってるから問題ないよ。
モーリッツ＞別に強制はしないよ。状況に混乱してないなら自由に考察するといいよ。片占いでの進行に慣れてない人のために言っただけだから…。リナ自身、一度も議題形式に従ったことはないしね。 ニコラス＞リナ、村視点でもほぼ非狼だよ？リナの思考って推理に必要？秘密主義じゃないんで返事聞いてから答える。 |
神父 ジムゾン 23:21
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ディーター＞あ、そうですね。すいません勘違いしてました。レジーナ狂人説は面白いですね。「どっちが自分とライン繋がんのかわかんない」というのはレジーナ狼でも分からないと思うんですけどどう思われます？2騙りの可能性もみてるんでしょうか。
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羊飼い カタリナ 23:24
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ヨアヒム＞斑吊りになったとき、リナの白判定は無情にも相殺されるよ。でも、片黒ならリナの片白情報は残る。
★さて、リナ非狼情報が出たから２ｄのレジーナの問い＋あるふぁを本腰入れて考えて欲しいね。「狂人カタリナは、なぜヴァルターを白と見切ったのか？狩人地雷や共有者地雷の懸念は？」これに回答できずに「カタリナ偽」は黒く見えるよ。 （神白判定で思考フラットに戻ってます） |
行商人 アルビン 23:25
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ですね〜。どこを偽装狼にするのやらです。
色々情報が出てきてましたし、昨日はバラ占いで良かったんじゃないかな〜と思いますが、3ｄ議事の流れを途中から追えてない、墓下気楽人です。 まあ、私が灰村だったら、灰占灰吊しようぜ！とか言ってた気がするので、3ｄロラ希望の方が多かったのも意外だったんですがね〜。ずれてるのでしょうか。 |
パン屋 オットー 23:29
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第？次寝る寝る詐ｇ（ｒｙ
＞レジーナ：うん、だから昨日悩んだ。妙は判定出しづらそうな部分もあったから尚更。 ＞アルビン：まとめだったからフラットに見ようとして残り手数多い方がいいなあ、という意見でした。まとめじゃなかったらどうだったんだろう。宿先だけは反対したかも。 ＞カタリナ：特攻。命賭け。それ以上の何者でもない。ｂｙ初回黒出しよくやる狂人 |
司書 クララ 23:39
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カタリナさん2230＞「ニコラスさんが狼なら自分が喰われるから神を占った」って意味ですよね？ どっちを占ったか昨日の時点で狼には分からなかったんですから、どっちを占おうと、ニコラスさん狼なら襲われていたんじゃ…と言ってるうちに理解出来てきた。つまり、ニコラスさんは占ってないけど自分が生きてる＝白判定が出たも同然、なので他の人を占うことで、旅白神白、と一日で二つの成果を挙げようとしたってことですか？
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旅人 ニコラス 23:40
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カタリナ＞そうだな。思考開示しよう。私としては羊宿ライン真『濃厚』と言う前提で考察を進めていた。真と思っている占い師から白判定をもらえば、『濃厚』が『ほぼ確信』に変わる。
リナからの白出しがあればリナ真を自信を持って主張できると思っていたが、独断と思える行動で占い先から外された為、信用して良いのかどうかの自信がなくなった訳だ。 まぁ、2303を見る限り前向きに考える余地はありそうだな。 |
神父 ジムゾン 23:50
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私には狩人要素がなかっただと…！
全くないな。うん。 なんかなー。やっぱり初日は変だな。なんであんな不信感だったんだろ？そこが白要素ってシモンとレジーナはよくわかんない。というか、自分で書いた物の思考追えないやー。…あ、分かった。なんかセオリー通り行こう！って気構えがあったんだった。EPでFOのいいとこ教えてもらおっと。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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ニコラス＞まず、「白出したから真」は成立しないよ。気持ちは分かるけどね。
クララ＞その通り。読解ありがとう。 ニコラス：3d2148「二人とも黒出しとかされたらシャレにならない気がする」ニコラスの考えるケースは妙→旅黒、羊→神黒。旅黒なら妙から黒出る心配してるのが謎。狼視点で指摘するなら「二人とも白だと複雑になる」だと思うのよ。リナ非襲撃の件も含めて、ここは白と思ってる。 |
少女 リーザ 00:14
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用事終わったし考えてみたけどわけわかんないから寝る・・・・
リーザまちがってたのでそこだけひとつ訂正。リナ姉ちゃん、別に狂人さん確定じゃなかった。 ものすごい確率低いし、その場合狂人さんどこーになるけど、狼の可能性もないわけじゃないんだ。 前から自分で言ってたのにね。つい忘れる。 |
老人 モーリッツ 00:50
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眠れん
羊＞状況に混乱してるしてないの問題じゃなくて、そんな器用な真似出来るか！ってこと。 片占に慣れてない人も居るの前提なら何故素直に統一占しなかったんだ…と思った。２白の思惑は判ったけどな。 妙＞判らんで済ませず考えてみてくれ。というかここは羊を攻撃しても良い処じゃないのかね。「対抗は偽」なんだから……。昨日といい状況に応じた心情の変化が見えないな |
司書 クララ 01:01
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カタリナさん0006＞合ってましたか。「ニコラスさん狼だとカタリナさん襲撃確実」がまだよく理解できてないので考えてみますね…（パラパラ）
旅狼羊真だと、旅判定は羊黒妙白の斑になる。信用差が羊＞妙だったから黒＞白視を嫌った。有り得る。羊真なら残狼は占霊に1、灰1。斑吊られて狼積む。納得。 旅狼羊偽だと、判定は羊白妙黒。この場合喰うなら妙。てか妙白だったのでこの線はナシ。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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襖がどうだったかしらないけど、狼希望で入村して弾かれた人が微妙にいるんじゃないかなあ、という気がしてるんだけど。
ヤコブへの疑惑があまりにも少ないので。 それとも僕が狼だからそう思うだけで、実際はヤコブ白いのかなあ |
司書 クララ 01:02
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旅白羊真、旅白羊偽は旅白結論なので省略。ふむ…確かにニコラスさん白いですねぇ。旅狼羊真のパターンで、斑になるかもしれないけど護衛が怖くて襲えなかったというチキンな可能性もなくはないので、確定ではないですけど（笑）。…てかその場合は斑になったら積むから護衛怖くても襲えよ！って感じですかねえ。チキンすぎる。
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司書 クララ 01:03
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逆にジムゾンさんは…
神狼羊真…白判定だからナイ。 神狼羊偽…羊真視に乗じて神を白視させるのが狙い。 神白羊真…無害。／神白羊偽…神白要素にはならず。特に意味なし。 ふむ、羊真なら白、羊偽なら白黒どちらも有り得ますね。 |
司書 クララ 01:04
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むぅ、リアルに頭痛くなってきたので休みますね〜。
【仮決定20:30、本決定21:30】 平日は19時〜20時登場、それまでは鳩からちょくちょく見れたらという感じで、あんまり発言は出来ないかもです〜。最短30分で仮決定出さないといけないのかー。どなたか●▼表作っててくれるととっても助かるのですよ〜。おやすみなさいなのです〜。 |
シスター フリーデル 01:06
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んー、実際そうだったとしてもあまり関係ないと思うで。
というか割とこの村は元々保守的な感じやから白黒判断が他の村と少し違ってきてるだけだと思う。 カタリナの潜伏とかレジーナの先行ＣＯに疑問呈したりとかさ。うちはああいうのいいぞもっとやれｗｗｗｗなんだけどｗｗｗｗ |
神父 ジムゾン 02:48
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何でだろう、無性に羊偽説推したい(笑）ニコラスとは逆だなあ。自分白に見られると疑いたくなる！
なんというか信じてた人に裏切られるのが楽しいんだろうなぁ、と思ってた。前回は信じる前に寡黙で吊られたからね！狼は宿青兵だ！間違いない。 しかし皆ガンガン質問飛ばしてすごいなぁ。二日目とか皆のやり取り半分くらい理解出来なかったよ！高度過ぎて！ |
神父 ジムゾン 02:52
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何でだろう、無性に羊偽説推したい(笑）ニコラスとは逆だなあ。自分白に見られると疑いたくなる！
なんというか信じてた人に裏切られるのが楽しいんだろうなぁ、と思ってた。前回は信じる前に寡黙で吊られたからね！狼は宿青兵だ！間違いない。 しかし皆ガンガン質問飛ばしてすごいなぁ。二日目とか皆のやり取り半分くらい理解出来なかったよ！高度過ぎて！ |
負傷兵 シモン 06:43
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おはようさん。寝落ちた。
リナがジムゾン占ったんだな。この村が自由占では難しい、という表明があった以上、やるべきじゃなかったろうが、やっちまったもんはしょうがねえ。チャンスはあと１回だ。 自由占をやるなら、リーザに意志を見せてほしかったんだがな。 今日これからどうするかは、ちと考える。 |
少女 リーザ 07:04
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老0:50 ごめん。リーザすごく眠くて、うまく考えられなかったの。起きたから（今日はちょっと忙しいけど）前言撤回して考察する。
とりあえず早起きしたから、どうしてもここだけは、ってとこをとりあえず質問しておく。 羊22:39 【妙→●年 羊→●服】 これなに？？？どっちもいないよ？？？？百歩譲って年はヨアにいちゃんのことだとして、服ってなあに？？？？ |
神父 ジムゾン 07:04
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穴があったら潜りたい神父です。おはようございます。ディーター、すっきり理解です。喉消費させてすみません。
昨日の推理でこの結果だと羊真の時、妙長農＋尼濃厚なんで…ちょっとそれは推理的にはアリでも心情的に推したくないんですよね…。まだ眠いので頭スッキリさせてきます。 モーリッツとクララは大丈夫ですか？お大事に。 |
少女 リーザ 07:14
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23:24だけど、狩人地雷や共有地雷を恐れずに偽黒を出す狂人さんはいっぱいいると思う。単純に思い切りできるかどうかだと思うな。あの時点で白なんて狂人さんにわかるわけないよ。村長さん発言あまり多くなかったし。
22:39の占い手順の提案見ると、最初は神父さんが狼でここで片白出して、そのまま神父さんを占い対象から |
少女 リーザ 07:16
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外して、他の人たち占わせようかなとも思ったけど、そんなに単純でない気もするし、もうちょっと手順考えて見ます。
兵06:43 自由占いならモリおじいちゃん占ったと思うよ。 神07:09 それならもうちょっとわかりやすく書いてほしかったな。説明なしにカッコついてると希望みたいだ。 それではまた後で |
負傷兵 シモン 07:38
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でもまあ、俺はこれでリナ真よりになったぜ。腹くくってんじゃん。リナ偽だとして、ぶっちゃけここで旅判定を神判定にする意味はないし、宿狼から言われた●老を占って白だしとくだろ。宿狼ならあれ、囲いぽいし。２騙りならそもそも信用落としそうな真似するかよ。
★羊＞昨日、俺が自由占をおした後に、自由占について言及しなかったのはなんでだ？正直に答えてくれ。 |
旅人 ニコラス 08:00
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カタリナ0006＞『成立』じゃないのは理解している。なので、『ほぼ確信』だ。
ついでに占われる側の私の都合もある。片白はほぼ斑と変わらんだろう。 「状況白」で自らの潔白を説得出来るほど発言力に自信がないんだがな。 私としては情報が増えてありがたいところだが、自分達だけ納得しても他の灰の不信感を募らせて村側同士で疑心暗鬼に陥ると、狼にミスリードされる懸念がある。ともかくやれるだけやってみるよ。 |
旅人 ニコラス 08:01
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[...はおもむろに帽子を地面に叩きつけた]
もうええわ、●当てられたテメェのケツくらいテメェでぬぐったるわ！ 踏込みが甘いっちゅう声がえらい多かったが、ワイの基本構造はパッション決め打ちや。「理由はパッション」言うても他のモンから見たら説得力ないやろ。せやから、自信も無くなんねん。 ヨアみたいに理路整然と考察を並べるスタイルを目指したかったんやけど、やっぱ無理っぽいわ。 |
旅人 ニコラス 08:01
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宿羊は行動がフリーダムな真。そうとしか見えん。リズは狂と思っとる。連続白出しは狼の居場所が分からんからやろな。
リズ＞印象ひっくり返したかったら昨日の質問に答えときや。信じられたいなら相応の言動見せぇ。 リデルは狂っぽさを出すのが上手い狼やろ。襲撃理由は口封じとGJ逃れやろな。女将は2d19162d1935で「尼が黒いと言っている所はたぶん村人」言うとるが、ワイは逆やと思っとる。 理由は3d234 |
旅人 ニコラス 08:01
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0や。狼やからと言うて変に嘘つくと逆に黒くなると思てんねん。せやからこの発言にはまるっと同意や。
ついでにヨアの「のびたの60点作戦」にまるっと乗っからせてもらお。つーか、他の灰見ても白にしか見えへん。 細かい理屈はわからん。説明は得意な連中にまかせるわ。間違ったらその時また考える。 それからヤコブ、この際やからもう一度はっきり言わせてもらお。自吊りと突然死は仲間に対する裏切りやと思とんねん。 |
旅人 ニコラス 08:01
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それだけで▼無駄にするんやで。凹むのも分からんでもないが、必死こいとんのは皆一緒やねん。
村に貢献したければ内容なんてどうでもええから、とにかくしゃべれ。それだけや。 [...は帽子をかぶりなおした] 失礼。背後の奴が「RPが云々」と言うものだから、こうしないと思考の垂れ流しが出来なくてな。ちゃんとした説明には自信ないが、質問があれば何でも受け付けるぞ。妙尼ラインも考えてみる事にするよ。 |
負傷兵 シモン 08:10
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羊の神父疑惑は初日からだ。ずっと疑っていたそこを占いたかったという意志と、それを「村がどう思おうと」押し通した意志の一貫性。間違うなよ。「勝手をしたのが真要素」ではない。
「自分の立場や占能力の使い方を、狼を探す意志としてはっきり見せたから」真要素なんだ。そのやり方ってのは占によって違う。だから「一貫性」を見る。 |
負傷兵 シモン 08:13
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もっとわかりやすく言うなら。
妙羊とも言動がうさんくさいなら、より狼を探そうとして前のめりになってる占を俺は真に見るね。妙尼真なら羊の意志に勝る発言が欲しい。 宿は売り言葉に買い言葉でフラットに見れてねえ自覚はあったしな。 ってニコラスｗｗｗｗｗｗわかった。白い。おま、白いわｗｗｗｗ今日の状況白合わせても白でいい気がしてきたｗｗ |
負傷兵 シモン 08:29
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ニコラスが白いのは自分占に対する自信だな。自分が占われて白になった方が安心できた、という部分。となると機能のディの霊真贋の迷い方が気になるところ。
★ディ[21:45]＞「レジは論客で俺にもわかりやすく話してくれるので吊るのは非常に残念」この時、宿尼の真贋はどれぐらいの差があった？ |
老人 モーリッツ 09:03
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ヤコブ来てないな。ギブアップ禁止なんだよ。あぁ、そういうルールだ。放っとくしかないのかね。
これでヨアもディタも白い、今朝のニコが異様に白いとなると俺シモジムくらい。ジムも黒くないし俺とシモしか残らん。 あぁ、まぁ気は抜くなってね。 ★兵0738＞囲いってどういう理屈だよ、凄い無理矢理だったぞレジーナのアレ。初日から意味無くマークされて。 |
老人 モーリッツ 09:04
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●俺かシモン ▼フリーデル
吊りはまぁ順当に。単体で一番偽臭いしこれでいいだろ。●は昨日から引き続きシモン。 占いは機能が欠ける前に俺かディタ占って貰えば問題無さそうだと考えてるが、これについて異論あったら宜しく。 |
負傷兵 シモン 09:52
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★老[09:03]＞最初に疑って●にあげて、次の日希望からはずして、自由占希望でまた●あげだからな。なんだよそれ、って思うわい。
で、モーさんは自分占を推薦する目的ってのは、あるんか？ |
羊飼い カタリナ 10:01
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シモン＞昨日限られた喉で優先すべきは「霊ロラ反対」＞「自由占／統一占」。占方針はリナの責任のもと、リナ自身で判断・行動できるけど、霊ロラについてはみんなを説得しなきゃいけないから。あと、翌日判定を出せるかもわからないのに、そこに喉を割くのも無駄と思ったから、最小限での告知にしたよ。
ヤコブ、ギブアップしてる？自吊り容認はしてるけど推奨はしてないよ？容認なら霊ロラ認める霊も一緒と思うんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 10:35
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ヨアヒム：序盤は丁寧にリナの占視点発掘とか、質問の回答に対するレスポンスがあったんだけど、2d最後からすっかり途絶えた気がする。だけど、レジーナの老視点漏れ疑惑に対して青3d1935で颯爽と横槍入れる点など、議事読みに対する失速感はない。日増しにリナから離れていってる印象。「リナ狂予想で村長先出し黒の非狂要素を放置した件」もちょっと不審に映る。
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羊飼い カタリナ 10:40
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シモン：もらった言葉をそのまま返すと、初日の独断非占ＣＯは「霊確定でもＦＯ」と言っていた姿勢と一致。ここは白要素だと思ってる。レジーナが昨夜指摘した宿3d2030「なんで一文だけ取り出しているの？印象悪いわよ。」はリナも時々感じてた部分。だけど、2dは青の横槍でさっと引いたあたり、「多くの情報を一括処理できないタイプ」と判断。なので、強く黒要素とは思ってない。もっと情報増えて、考察量が減った時に
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羊飼い カタリナ 10:40
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どうなるかで判断できそう。リナとの距離は安定してるし、むしろ「気があるのかな？」って思うくらい積極的。これは白要素。あと、真ライン二人を同時に相手にしてたって考えるともうちょっと白く見えるね。
ヤコブ：序盤、占いにワクワクしてた姿が印象的。情報増えつつあるけど、それに乗っかった考察の促進効果がまだいまいち見えてない。占考察が固まってそうな分、今日の自由占い結果から、どう灰考察を伸ばすのか興味あり。 |
老人 モーリッツ 10:45
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☆兵0952＞単なる消去法。昨日ディタの考察したけどフツーに白いと思ったんで、あとシモくらいかなーと思ってる。
レジの疑い方は訳判らんかった。何かレジ基準の黒フィルターが働いたんじゃないのか。 今日俺占いになってもこの様子だとカタリナ護衛で問題無いんじゃないかね。で、当然そう思った根拠を今から挙げる。 |
老人 モーリッツ 10:45
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旅0801に同意する。妙狂修狼は言われて納得という感じ。2d、更新間際に妙は俺を狼の思考隠しを感じたと言ってる。
3dに修が俺を白いと言い妙は俺を●希望。昨日は妙単体で見て修の発言は目を通してなかったので気付かなかったが、俺占いを修が後押ししてる形になってるのな。 これは確かに狂狼内訳逆転だな。で、それを指摘したニコはすげぇ白いなと思った。てかシモはニコの何処を白いと言い切ったんだ？ |
老人 モーリッツ 10:45
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そうなると必然的に羊真になるので、自動的に神白。俺はまだジムとシモ考察してないから気は抜けないだろうが、占い師の総合的真贋要素から言ってこの様子だとシモ優先。
●俺はシモはやっぱ突っ込んできたか。何も言わなかったら怪しいなーと思ってたんだが流石にんな事はしないか。 本音＜自分視点で情報の増えない自分占いなんか希望しないぞ！ ★羊＞もしかしてヨア怪しい？俺スゲー力抜けちゃってんだけど。 |
シスター フリーデル 11:05
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ニコラスの帽子取りはうちのネタの二番煎じすぎやろｗまあええけどｗニコラス人ね。了解。
クララ22:24＞正直言うと「そこまで説明せなわからん人やとは思わなかった」 。もうちょいうちが手順とかのフォローした方がええんかなとか思いつつ。でも『今日「も」本気モード』は昨日のうちの努力を汲んでくれたんやなとちょい感動の涙が出たわｗ |
シスター フリーデル 11:09
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直近の爺ちゃんの発言が怪しい……
『カタリナに白「貰った方」が楽』カタリナ偽占い師わかってる人の言い回しっぴんやけど……。カタリナ真視はええけど、お爺ちゃんそんな疑われる事に萎えるような人やっけ？ちょいイメージと違った。うちが爺ちゃんにイメージ固定させとるかもしれんからこの辺他の人の意見聞きたいかも。 関係ないけどうち灰素村やってて疑われたらめっちゃ気合入いんねんけどこれはうちの性格か？ｗ |
シスター フリーデル 11:12
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ディーター23:07＞『レジーナ偽なら狂人のはずだからフリーデル偽よりと言いたかった』 意味不明やから。そういう固定観念が村を滅ぼす。うちが単体で偽臭いんはうちの反省点やからそこはうちがごめんやけど、出てきた判定偽れへん真にそれはないやろ。そういう反論の余地のない（うち自身の力ではどうしょうもない）部分で偽とか言うンが怪しいっちゅーねん。真の判定騙りが許容されてる雰囲気の国ならともかく、この国では
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シスター フリーデル 11:15
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そういうん叩かれるやろし……。つか確かに【占真狼―霊真狂】の形にする場合、狂人が先行ＣＯするんが１番その形になりやすいんは確かやけど、そこは女将はんの狼を否定する要素にはならへんやろ。むしろうちが先行ＣＯするならばな、【占霊同時ＣＯ】をするで。これすると狼陣営やりにくいんや。うちはこれで昔狼陣営に生まれた時これで占確くらった事が２回もある＼(^o^)／先行ＣＯまでしていて霊ＣＯしか回していなかった
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羊飼い カタリナ 11:19
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モーリッツ＞リナもジムゾン黒で固まってたから、ほとんど見逃してたんだけど、あれだけ議事読み込んで、リナ＝占い師（候補）も見抜いたのに、発言量の少ないリーザに初期から偏ってたのは疑問だった。リナの自業自得もあったから、深くは追求できなかったけど…。レジーナの問に対しても切れが悪いし、能力矛盾は感じてる。占襲撃無しで勝算がありそうな位置でもあるし、「宿妙ラインで決め打ち」発言も「宿狂期待」なら有り得る
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シスター フリーデル 11:22
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という事が女将はんの真否定になる部分。
ジムゾン23:21＆ディーター06:33の会話に噴いた。ジムゾンのこの抜け方は……なんや？うっかりを白要素にはうちは感じんけど、何か違和感。言語化できひんけど、もしできたらまた言う。 んんー……これはディ―タ―＆爺ちゃんのか爺ちゃん＆神父はんかディーター＆神父はんやったりするんか？爺ちゃん11:02が気になってしゃーないわｗ |
老人 モーリッツ 11:26
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疑われて思考停止じゃないぞー、どっちかというと楽観的。めんどくせえなあもう羊真でいいやという。リーザは庇ったのはねぇ、単純に負けてる方を応援したくなる性格だからｗ一方に信用が偏ってるとバランス取りたくなるんだよ。あと別にカタリナ見抜いてないよ、気付いたの後でだから読み直しといて
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シスター フリーデル 11:26
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やっぱり今日の雰囲気見て潜伏狂人はないなと思った。今日になってまたグイっとカタリナ真世論になっとるやろ。（元々やという突っ込みはなしでｗ）灰に１狼ならグイっとこういう雰囲気にするんは危険やと思うんやよね。あとはまあ潜伏狂人なら自分が占われて偽黒でも出されて辺限り狼様ラインがわからへんから世論操作はできひんやろ……とここまで言って村長はん潜伏狂人でわざと黒く動いたとかいう妄想をした。ねーなｗ
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シスター フリーデル 11:34
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というか白確定しか襲撃されてへん＝狼がライン勝負を仕掛けてきているという点を何故みんなちゃんと考えん……うちラインが偽ならマゾすぎやろ。そう見せかけんだという世論にするにはうちライン偽の場合灰狼１……それでするのは危険やと思う。そういうのは灰狼２いてどっちに世論操作任せれる場合だけや。
うちはディータ―狼固いと思うとる。「狼がライン戦を挑んできた」という点、「本人にはどうにもできない部分（判定）で |
シスター フリーデル 11:35
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偽要素を固めてきている点」これはキーやろ。今日うちやのうて▼ディータ―せん？多分ここ黒出る。白やったら……＼(^o^)／ただ客観視点うち真ラインの灰を狭めるンはええと思うけどな。検討してくりゃれ。
あ、つか今日霊ロラ完遂言うとるやつってもしかして灰狭められたくないんとちゃう？とか。灰に２狼やから例えば灰３とかになった時に自分以外の灰が村視点では狼確定、つまり狼同志もお前が狼だと言わなきゃいけないよ |
羊飼い カタリナ 11:35
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範囲。あと、宿羊ラインになった後の考察も８割状況考察。白い発言もあるから難しいけど、ノーマークに白ではないと思うよ。
状況考察：なんで占い師機能を破壊しないんだろうね？占＝真狂なら狂襲撃での印象操作も狙えるんだから、ここは村視点でも占＝真狼の要素。初回アルビン襲撃は潜伏共出し。地雷警戒の強さがそのまま襲撃に出てるのも、偽占い師が狼で、その意思が反映されたと考えられる点。オットーは狩候補で、狩地雷 |
羊飼い カタリナ 11:36
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の解除。灰襲撃でないのは潜伏幅の確保だと思う。（これ挫く為にオットーの非狩要素出しておいた。）▲商→▲屋の流れから、偽黒を安全確実に出す場作りが伺える。この辺の余裕から「LWが占いに引っかからない位置にいる」可能性は警戒する。＠６
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老人 モーリッツ 11:36
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あ、気付いてたのはヨアヒムの事か。質問に対する返答だったのな。俺の考察かと思った。また疑いに過敏になってしもた。
☆←これ付けてくれると判り易くてじじい嬉しい。 修＞▼者反対。ディタ白いから。 ちょっと慌しいのでまた後で |
シスター フリーデル 11:38
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うな状態になる事もあるしな。
爺ちゃんの11:26ってうちあて？意味取り違えられとるでもう１回説明する。まず思考停止とは言うとらんでｗ「疑われてまいってる」ように見えたというだけ。思考停止はまた別のカテゴリやろ。 「別にカタリナ見抜いてないよ」この部分ってうちへの返答？もしそうなら「見抜く」の部分の説明欲しい。見抜くも何も初回で判定割れてるんやけど。 あ、うちあてのやなかったらこの発言脳内デリー |
シスター フリーデル 11:42
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トよろ。
ってちょｗなんや他の人あてかｗｗｗ 爺ちゃん11:36＞「☆つけてくれると嬉しい」爺ちゃんも人の事言えへんでｗ誰に対する発言なのか明確にした方が誤解を生まなくてええと思う。 うちとしては11:26『めんどくせえなあもう羊真でいいやという』は思考停止の類やと思うけどね。個人の取り方なのかもしれないけど、ディ―タ―みたいにうちらをがっつり偽塗りしてくるんは狼やろとは思うけど好き。逆にそうい |
シスター フリーデル 11:44
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うめんどくさいからとか流れてるんは白いけど思考停止で嫌。（うちごときに好かれてもしゃーないとかいう突っ込みはry）
まあディーター狼固いやろと思うけど、うちこういう狼めっち好きやねんｗ１本吊りしたいｗ 今日の希望は▼ディータ●モーリッツ ここでうち吊りになるんは狼の思うつぼやという事をまとめ役はちゃんと考えてくれ。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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黒出し期待と言ったものの、例外として今日僕がカタリナに占われる場合は、リーザは白出しじゃないと、カタリナ吊できなくてリーザ狂人がばれてしまうのだけど…リーザうまくやってくれるかなあ
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パン屋 オットー 12:08
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お、そんちょーおはよ。
フリーデルは、うん、僕は苦手なタイプだな。 昨日の決定反応付近から、ああ、駄目だ。気持ちの中では、あの反応で真は絶対ないだろってなった。 素の感情吐露でなく、煽りにしか見えない。 |
負傷兵 シモン 12:21
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老＞自分占は「言ってみただけ」でいいんか？旅白要素は[08:29]に書いてるが？
ふむ・・・じゃあまあ俺もぶっちゃけるか。 羊に「占チャンスはあと１回」とか言ったが、あれ襲撃抑制な。実は昨日から「羊残しの選択肢」を村に残す事を考え始めていた。その為には、宿には悪いが、宿先吊りで尼からの判定が欲しかった。 とはいえ、羊宿の真贋判断がつきかねてたのも事実。 |
負傷兵 シモン 12:22
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妙の情報少なさに妙真の可能性から離れるのがちぃと怖くて、昨日、羊宿をつつき上げてたんだ。今日、妙尼が残ってた場合の発言で最終判断のつもりだったが、羊独断神占いで俺の最後の決心がついた。
わかりやすく言うと。妙を残す選択肢を残すなら昨日は尼吊って尼判定を見る。羊を残す選択肢を残すなら宿吊り。俺にとって昨日の霊ロラは実はこの選択だった。霊白判定が出たらこの作戦は潰れるから、言えなかったがね。 |
パン屋 オットー 12:24
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僕は素村だよー。
今回は狩人の話はオールスルーしないと非狩割れると思ったんで片っ端から無視してまるっと触れなかったんだよね。 『べ、別にめんどくさかった訳じゃ…ないんだからねっ…///』 相棒、ちょっと墓の裏まで行こうか。 |
ならず者 ディーター 12:25
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本来フリーデル吊の予定だったんだからフリーデル吊りにきまってるだろ。ここでそれは黒いぞフリーデル。
☆信用差はレジーナ単体で9割信じてる。1 割はリーザの偽要素出さなかった分。ここ真でいいんじゃね？ 的な。俺は霊真偽揺れてるように見えるかな？フリーデルは昨日の時間頂戴が心に響いて4から5。今黒い事言ったから4から3。カタリナとリーザの信頼度はもっと下。カタリナ更に下落中。 |
負傷兵 シモン 12:28
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宿尼判断は俺には難しい。けど、宿の方が俺ときっちり「判断姿勢」で会話してた。そこを羊補正に加えて、占い師で見たら「残すなら羊だ」と思ったんで尼吊りに反対した。襲撃が入らなかったとしても、羊を妙より先に吊ることは考えてねえな。
んでヤコブ来いよー！ 来なかった場合は、今日尼吊って偶数進行にして、羊残したい。 あとディは吊るより占いだな。まあ質問の返答次第だが。 |
司書 クララ 12:28
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1001までしかちゃんと読めてないけど、ひとまず。
ヤコブさん＞大丈夫ですか？ 「役に立てない」と凹んでおられるようですが、白なら生きていることが一番の貢献ですから、出てきて欲しいです〜。黒なら黒で仲間が頑張ってる限り見捨てないであげてくださいね。皆さんきついことも仰ってますが気持ちは一つ「カモンヤコブ！」ですよ〜。 ちょｗｗｗニコラスさんｗｗｗ楽しいなぁもうｗｗｗ |
ならず者 ディーター 12:30
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んー。正直カタリナは明日吊りたい。こういう事言う俺黒い？ けど、これがオッケーでカタリナ真視したら、偽も勝手に占っていいですよって事になると思うんだ。それは嫌なんで、反対あったにも関わらず勝手に自由占いしたカタリナは先にさくっと吊っときたい。レジーナの信用もどんどん落としてきてるし、さくっと能力者全吊してノイズ除去して灰に挑みたい。
ちなみに俺は今日交互占を強く押す。 |
パン屋 オットー 12:34
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兵LWかなあ、でもこの策の提案は露骨過ぎる。
というか、妙残して羊残さないとかはないわ。事実上白出たけど流石にない。 妙の昨日の踏み込みの甘さはただ沈んでるからには見えない。だったら二騙りと踏んだ方がマシだわ。 |
負傷兵 シモン 12:35
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ディー＞そもそも、羊は１黒出てるんだから統一せんでもいい。もう１黒見つけたら残り灰は全白。妙が白だしたところはもれなく確白になるし。
そもそも統一がルールじゃねえ。単純に村がやりやすいから統一ってだけ。１黒発見した占視点なら、自由の方が効率いいぐらいだ。 あと、羊は偽でも人間だ。狼の可能性がある妙先吊りの方がいい。 |
ならず者 ディーター 12:35
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シモン＞正直能力者全吊すればいいじゃん大げさだなぁと……。レジーナ吊られちゃったし。俺はレジーナ真寄りだよ。よってカタリナも真。カタリナ下落中だけど、まだ少しカタリナ真だと思ってる。でもカタリナ、どんどん怪しくなるからなー。前述の事もあるし、もうノイズとしてさっくり全吊しちゃえみたいな。一応占霊真偽はもう一回見直すけどな。発言精査してないからわからないが、レジーナのシモン黒塗り疑惑もあるみたいだし
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負傷兵 シモン 12:41
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ディ＞ならなんで真ラインの羊を先につるんだよ。今後襲撃がなく、明日の判定が両白だったとして、羊吊ったあとに妙から黒判定出るのと、妙吊ったあとに羊から黒判定でるのと、どっちの黒判定が欲しいよ？
宿吊ったんだから、宿狼判定を有効に使おうぜ。 羊真視しながら、羊吊りたいとか、羊を残したくねえ狼に見えるぞ。 昨日ディーターは「羊宿信じた」って言ったよな？その程度で信じるなんて言ったんか？ |
ならず者 ディーター 12:41
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シモン＞それはあくまでも一黒見つけたら、だろ？ そう都合良く黒が出るなんてないない。それに確かにルールじゃないけど、この村で決めた事だろ？ 自由占いがどうしてもしたいなら、喉が尽きた頃なんかじゃなくてもっと早く自由占いするっていや良かったんだ。
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ならず者 ディーター 12:48
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勝手した占い師は吊っておこう＞羊真視＞＞もしかして羊偽なんじゃね？
俺の中の比重はこんな感じ。さすがに今日の交互占なしに吊るのはありえないけど、羊を残すのもない。 既に俺の中でカタリナはノイズのカテゴリに入れられつつある。 |
負傷兵 シモン 12:51
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ディ＞それと羊真贋は別だろ？羊を偽だと思って吊るならわかるが、羊真ならその占結果は信じられる情報じゃねえんか？
じゃあ、羊偽なら灰２狼どこだと思うんだ？ １１＞９＞７＞５＞３＞１ １１＞８＞６＞４＞２ このままもしヤコブが来なかったら。能力者全部吊ってたら灰吊り１回だぜ？羊偽なら村負けるけど。妙残すんか？そういうところも、考えてるか？ |
羊飼い カタリナ 12:53
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ディーター＞★１．相互占で何を知りたい？リーザがリナを占う理由は（妙真なら宿黒）？★２．宿真なら羊真。信用できない羊と９割信じてる宿、どっちを重視してるの？★３．能力者全ロラ後の展望を聞かせて？誰を狼だと思ってる？ロラ４手消費後の残り２手、誰にどういう推理で使うつもり？ディタのGSも見たい。昨日の分と今日の分、並べてよろしく。
あと、ディーターが言ってるのは自分ルールの押しつけ。＠５ |
老人 モーリッツ 13:01
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☆修＞俺を黒いと言ったり白いと言ったり忙しいな。結局どっちなの？ 今日の▼修は揺るがないです。☆無しはすまんかった
☆兵＞何か色々と考えてたみたいだな。長いんで後で読ませてくれ。 ★者＞いや、何で羊吊るんだ。ライン成立してるのに宿信用＝羊信用ではないのか？謎。 大体霊能者が吊られるのなんて百も承知だろ。宿居なくなった次の日に羊吊り言い出すとかどういう理屈なんだ。 |
負傷兵 シモン 13:04
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農が黒ならまだしも、白だったら能力者全部吊った時点で羊偽時、村負け。羊真なら妙が黒だせばそこ吊らされて終わるかもしれん。それが、わかってて言ってるんか？村視点ねえぞディーター。ノイズだのなんだの言ってねえで、腹決めろ＞ディ
突然死対策で、尼の農判定を見て、妙羊の判定と狼の襲撃を一回増やすってのもアリかね。交互占は羊妙がしたがるかどうかだな。 つか対策考えてもしゃあねえ、ヤコブは来い、と。 |
旅人 ニコラス 13:19
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＞リデル パクりは私なりの愛情表現だ。この騒動が落ち着いたら結婚しよう。
■2.妙尼ライン考察 このラインは、宿狼羊狂。そこから浮かび上がって来るのは『ニコラス！』のようながしたのだが。 自覚は無かったが、真占印象が妙→羊へと変遷したり昨日の▼希望、踏込みの甘さは客観的に見て黒い気がしてきた。狼としては私をSGとして灰のまま残しておきたかっただろう。昨日まで●旅を挙げなかった灰は、農青者。 |
旅人 ニコラス 13:21
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……いろんな意味で頭を抱えたくなる三者だな。
どちらにしても候補に挙がるディタは発言を見直して改めて考える。シモンは、3d1255の理屈から見ると逆にあからさま過ぎて兵宿両狼の可能性は薄いと見て良いだろう。仮に狼が宿神青なら、ゲルト神に抗議したくなる。 やっぱり無条件で白いと言えないポジションで残ってしまうのがモーリッツなんだよな。 ★モーリッツ＞「ディタ白い」と言う発言に具体的根拠はあるか？ |
旅人 ニコラス 13:22
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ディータ1230＞ディータが狼陣営で、カタリナを真占と思っている、もしくはディータが村陣営でカタリナを偽占と思っているのであれば、その発言も容認しよう。
私も独断行動は好まんが、理由に関して納得出来たのでこれ以上追求するつもりは無い。 また、フリーデルの考察やプレースタイルはネタ抜きで個人的に非常好みなので、心情としては霊ロラ中断に賛同したくなるが、一度ロラを決行した以上完遂を希望する。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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喉ないけど…
★ヤコブの突然死を疑うのは止めて欲しい。★ ヤコブのコアタイムは夜。プロでは22時過ぎにベッドに入ってる。参加時間をきちんと表明してるんだから、その時間まで待とうよ。白か黒かは疑っても良い。だけど、ヤコブがヤコブであることは疑わないで欲しい。（表現めちゃくちゃだけど…） ついでに…疲れた対抗にハンカチを差し出す行為は「煽り」なの？「対抗に同情するリナの驕りが不愉快だ」なら理解する… |
羊飼い カタリナ 13:35
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F国村停止だって！
G国なるものができててびっくり！ ゲルト曰く、ＭＡＸ１３人の無記名投票らしい。さらに、発言に通し番号がついてて、当日のみアンカーリンクが貼れる。時系列とか、「番号順かどうか？」でささっと確認できるようになるのかな？すごいねー。 |
少女 リーザ 14:13
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なんか今日全然まともに繋がりません。困ったな。
旅08:01 連続して白出す＝狂人＝偽は、まとめが指定した占い先が白だった真占にまでそう言わないでほしい。自由占いではないので。 昨日の質問というのは、もしかして旅3d18:37のこと？？質問と認識していませんでした。 |
少女 リーザ 14:14
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襲撃理由についてわからないと言った件だけど、妙3d22:23妙3d10:17あたりでの考察が昨日の時点では全て。それに追加することはあの時点ではなかったです。
今時点で考えるなら、今日のオットー襲撃とあわせて、護衛を避け、単純に襲いやすい確定白を襲っているように感じます。 ちなみに妙00:14で考えてもわからない、と言っていたのは、オットー襲撃のことではなく、カタリナの自由占いの件でした。 |
少女 リーザ 14:15
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なんだかつまらない。面白くないです。
忙しかったから4ヶ月ぶりぐらいだけど、人狼BBSってもっと楽しいもんだと思ってたけどな。 なんでこう感情むき出しなの各自の勝手だけど、他人にまでそれを強制しないでほしい。 あと、個人戦やりたいなら最初からそういってほしい。 |
神父 ジムゾン 15:24
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ラインから雑感
今のところ羊真より。素直に見れば羊真、そうじゃないなら妙真。 「羊宿両狼」 もう一度見直してみたけれど、羊視点で宣言潜伏すると狂人がCOしてきた可能性あり。最初に読んだ時に非宣言だと私は思ったので、気づかない人が仮に狂人ならCOしてしまったのではないか。狂人CO羊潜伏なら●候補上げられて、3COだと潜伏を避けにくい。狼視点だとすごく賭けに見える。潜伏が青ならまぁあり得るか？と思った |
神父 ジムゾン 15:25
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けれど、羊が今日わざわざ最白視されている青を落とす必要なし。妙が主張する羊宿が近いというのは分かるが、プレー感覚が同じで黒要素取りが違うんだろうなといった感じ。
「羊狂宿狼」 神占いすごく微妙。3d最後に宿から神は出ていたけど、ライン繋がる前の２日目ロックオンから伏線？信用気にしそうな人がいると分かりながら？（これは気にしないって断言してるけど） どちらも素直に見れば「ない」んですけど、言い切れな |
神父 ジムゾン 15:26
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いのが羊と宿のプレー感覚なんですよね…。狂人CO可能性も羊ならそもそも考慮にいれてなさそう（2d18282）2日目ロックオン伏線も初日から双方真視してたしありそう。信用は気にしてないと断言。そして羊は●視点分かるんですけど宿の●視点は正直よく分からない。特に●兵・老。
妙真ラインだと、灰狼が「！？」な所にいそう。旅抜いて青兵老農者、2騙りなら兵、かな？やり取り多い割りに●は第二候補な印象。対抗は逆 |
神父 ジムゾン 15:26
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いのが羊と宿のプレー感覚なんですよね…。狂人CO可能性も羊ならそもそも考慮にいれてなさそう（2d18282）2日目ロックオン伏線も初日から双方真視してたしありそう。信用は気にしてないと断言。そして羊は●視点分かるんですけど宿の●視点は正直よく分からない。特に●兵・老。
妙真ラインだと、灰狼が「！？」な所にいそう。旅抜いて青兵老農者、2騙りなら兵、かな？やり取り多い割りに●は第二候補な印象。対抗は逆 |
神父 ジムゾン 15:28
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に素直に見れば「ある」が言い切れない。コレ！というものが見つけられない。
「妙狼尼狂」3dから印象変わらず。真剣にLW農じゃないかと思う。 「妙狂尼狼」この内訳についてはちょっと保留。 尼狼のGS【白:者＞老＞青兵＞旅＞農:黒】 尼の灰視より。今日の旅は白っぽいですね、もう少し白よりかもしれません。者は急に不思議な動き？ちょっと注目ですね。 |
神父 ジムゾン 15:49
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あぁ、なんで不思議なのか分かりました。私と丁度逆なんですね。1dでレジーナ独断霊COはさらっと流し、今日のカタリナ独断自由占いは強く反発。
ディーター★これの基準を教えていただけると幸いです。 #9,10被りましたすいませんorz 霧が濃い… |
行商人 アルビン 16:02
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おーっと、ニコさんからまさかのプロポーズッ！結納は、アルビン商店を是非ごひいきに。
ディタさんは羊吊りたい派ですか。うーーん。です。 リナさんは、説明もしっかりされてますからね〜。者村なら、その辺と、初日からの言動をトータルで見て、リナさんのスタイルとして合致するかどうか判断すると良いと思いますよ〜。と、テレパシーです。 |
旅人 ニコラス 16:18
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リーザ14131414＞了解だ。回答感謝する。
0801に関しては、「宿羊が真と言う前提で、リーザ偽だとすると、狂・狼のどちらかで言えば」と言う意味だ。 3d1837は「？」で質問と捉えてもらえると思っていたが、質問ならばちゃんと「★」をつけた方が分かりやすかったか。その点には私にも非があるな。ちなみに襲撃理由は私も同感だ。 ありがとう。 |
旅人 ニコラス 16:19
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今日のAMまでのディーターの発言を見直してきた。これまではラインに気を取られ見逃していたが、【ディタはニコラス基準最黒】
まずは『ニコラス基準』の明示だ。◆村長黒要素：2d23142d1341→2d14382d1937→灰に触れる意思が全く感じられない。 ◆ヤコブ白要素：2d22392d22453d0915→内容はともあれ発言の意思が見られる。 ２人とも寡黙は寡黙だが、姿勢に大きな違いがある。 |
旅人 ニコラス 16:20
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【ニコラス基準：灰の白黒を見極めようとしないのは、他者の白黒が見える狼だから黒。】
２日目夜から発言が一気に伸びて、２日目には若干灰考察は出されているが、灰の白黒に触れるような発言が全くと言っていいほど無い。 なおかつ、●▼希望に独自の思考と思える理由は見られない。個人的には霊ロラ中断してでも吊りに行きたいところだな。 ★ディタ＞納得出来るだけの反論や言い分、または言動があれば考慮する。＠６ |
村長 ヴァルター 16:22
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そうか、では仲介人は私がやろう！
なに心配することない。たった30000ゲルトだ。 教会で手続きしないといけないからとりあえずジムゾンに墓下に来てもらわないといけないな。 従って今日は▼▲ジムゾン希望。 |
ならず者 ディーター 16:30
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☆霊先行COと独断占は違うだろ。霊先COの意見も出てたし、レジーナが出るのは自然。独断占は許すと村が成り立たなくなる。好き勝手やったもん勝ちにはしたくない。やり方も問題。勝ちも取りたいから交互占した後に吊。手数はこれからチェック。喉が無いからこの話はこれで終わり。
カタリナ＞悪気はなかったのか。あの流れで煽ってごめんね→涙を拭いてだと、人によっては馬鹿にされたと取らえられる。 |
ならず者 ディーター 16:48
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あ、自分ルールの押し付けってのはわかってる。決めるのはあくまでまとめ役な。後、相互じゃなくて交互な。●旅●神で一気に灰を狭める。
レジーナ真の時、村長吊れてるので ８：３＞尼吊＞７：２＞羊吊＞５：２＞妙吊＞４：１＞灰吊＞２：１。 フリーデル真の時レジーナ吊れてるので ８：３＞尼吊＞６：３＞羊吊＞５：２＞妙吊＞３：２。つか、ロラしたいって言ったのはシモンだろ。決め打つなら灰占灰吊しとけば良かったのに |
旅人 ニコラス 16:49
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ディタ1630＞個人的には素直に認めたくないのは同感だが、どっちもどっちじゃないか？独断での行動を許されるかどうか、それをやって信頼されるかどうかも作戦の一つだろう。非能力者の一方的視点だと思うな。
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ならず者 ディーター 16:56
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司羊妙尼神旅農青者老兵
共占占霊片片灰灰灰灰灰 ただ、ここでカタリナ真決め打って勝ちを取りに行こうとするシモンは白いと思ってる。ニコラスはクララの発言に納得（カタリナの性格を読んだ可能性もあるけど）。神もちょっと理解不足の辺り白っぽい。ヤコブは落ち着きすぎ。モーリッツは自然な自占（自占いの可否は難しい所だけど）が白い。狼は残ったヨアヒム、でなくばニコラスかと思ってる。あくまで雑感。 |
シスター フリーデル 17:32
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モーリッツ13:01＞忙しい、か。まあされてる本人はそう思うのも無理ない……かな。んー、今はどっちっつーより、どっちの可能性もちゃんと検証しなければと思うとる……ってのが一番近いかな。爺ちゃん、どっちなの？ｗ
ディーター12:25＞いや。自分吊られるん許容なんてできるわけないやろ。え？昨日は別によさそうだった？そんなん方便や^^ザ・ダブルスタンダードシスター＼(^o^)／ |
少女 リーザ 17:35
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時間ないので少しだけ■１．２．ライン考察
現状確実なのは宿灰灰＋羊。灰の中の狼はおそらく老者神の中にいる。 神は今日の羊の独断占いで、状況少しだけ黒 このまま片白量産していくとしたら、神はそのまま放置されるということになる。 |
少女 リーザ 17:35
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でも羊はほぼ狂人なので、片白で放置しても差し支えないと思うが、注意は必要。
そもそも、了承を得ず、賛成もされていないのに、まとめの裁定を放棄して自由占いに走るとはなにごと？ 真占なら職務放棄でありえないやり方。狂人の撹乱らしいやり口。 狂人なら放置で、と思ったけれど、偽でノイズになるので吊り候補にあげます。 両狼についてはとりあえずおいておきます。 |
シスター フリーデル 17:39
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人の場合も狼の場合も検証ついでにディ―タ―村人の場合の心情を推測してみた。何となくやけど、ディ―タ―はまずカタリナの基本的なスタイルがあまり好みではなさそう。それ故に多分「真だろうけど嫌い」な感じになっとる。基本的なスタンスが合わない事を自覚してるからこそ、普通にしてたら偽っぽく見えてしまいそうで「村人ディ―タ―」はカタリナ真だった時が怖い。故に真偽判断ではカタリナに対してあえて甘めにしてる、そん
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少女 リーザ 17:39
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者についてはここまで特におかしいと思ってなかったけど、ここへきて者12:48 いきなり▼羊案。羊真を主張する割りに妙。
狂人の切捨てで、吊り縄減らそうとしているのか？用済みだから？？ 全吊りもこの流れ？まだ灰狼吊られてないから、占を消せば発見の可能性がぐっと下がるから？ カタリナを吊りたいとは私も思っているが、私とディーターでは立場違うはず。 |
少女 リーザ 17:40
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老については今日の●自分で？と思ったが、あ、そか今日交互になるだろうからどうせそうならないだろうというブラフ？？
独断占いを批難している割に、交互占いして補完しようという意図も見えず。なぜ？？ あまり黒材料は増えていないので、昨日からの流れで黒視していますが、もう少し議事録読んでみよう。 |
少女 リーザ 17:41
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■３．襲撃理由は護衛避け確白喰い＋最終的な狼の潜伏域保護だと思う。灰減らしたくないのかな。
■４．希望としては▼羊●老○者。あくまで希望 補完で神占っておいたほうがいいかなとも思う。 ローラーには元々反対だし、▼尼にも反対だが、村としては▼尼せざるをえないと了解してはいます。 |
シスター フリーデル 17:44
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な感じやないかな？とか。これならディータ―の不自然なまでの序盤からの極端なカタリナ真論や22:28のような「真と思ってやったのに何故そんな事するんだ」的な感情吐露も理解できなくはない。どう？合うとる？
――キリトリマセン―― 爺ちゃん11:02が胡散臭く感じた理由を言語化してみた。『カタリナに白「貰った」方が』この「貰った」の部分が引っ掛かったンは爺ちゃん村ならカタリナ真か偽かわからない。仮に決 |
シスター フリーデル 17:45
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め打ちしてるとしてもそれなら尚更カタリナ偽で自分占われて黒出される時の不安が村人ならないかな？と感じたのが１点。あとはここは単純に日本語の使用方法の問題だと思うんだけど、真と思ってる占い師の判定の事を「貰う」とはならないんじゃないかって思った。「貰う」よりは「出す」なんじゃないかな、と。この２点がかみ合ってない気がする（どっちか片方なら理解）。
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青年 ヨアヒム 17:57
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カタリナは恐らく決定関係なく僕占うだろうからなあ。
一応、妙→灰に白判定、羊→青に黒判定なら▼カタリナでリーザの判定を出させる手段はあると思うんだけど。 青統一占ならクララに白認定されつつあるニコラス襲撃、かな。自由占だったらまたあとで考えよう。 |
青年 ヨアヒム 18:22
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まあ結構前から帰ってて、妙尼ライン、羊宿ラインで、各ラインに立ってたらどう見るかを考えてたんだけど。
リーザとフリーデル＞二人ともモーリッツ占希望なんだよね。普通にラインを読めば狼のレジーナが1dの波風立たない段階で黒評価していたモーリッツは薄いよ、初回FOで回避不可の状況で狼だ狼だと言われてる点がね。 |
ならず者 ディーター 18:23
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ヤコブ＞頼りにしてる。
あー。喉が無い。詳しい灰考察と占真偽は明日で。 リーザ＞今日カタリナ吊ったら村視点補完占できなくなっちゃうだろ。▼尼が許容出来て補完占許容できない意味が分からん。俺のノイズって言葉をそのまま取ってきたとしか。それと、カタリナがジムゾン占ったのって錯乱目的だけ？ 確定白増やさない為とか、狩人狙ったとかないのか？ リーザはそういうとこが偽っぽい。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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パシーン！（…はヤコブをはりせんで殴った）
レディーの前よ！でも、不屈の闘志にちょっとクラっときたよ。おかえりなさい。考察期待してるね。正解不正解は気にせず、ヤコブ視点で感じてるものを教えてね。 ★モーリッツ＞羊真視はいつから？羊真と思うなら夜明け後の憤りは何？今自由占の展開で、混乱してる？補完したい？あと、モーリッツ白ならリナからの白より、妙からの黒が貰えそうだね（苦笑）＠３ |
旅人 ニコラス 18:29
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★全員＞私自身視点が偏っていた感があるので、一度フラットにして考えてみた。
羊宿・妙尼のどちらの場合も現状残り２狼+狂。そしてこれまでの襲撃の傾向を見ると、二回続けてまとめ役を襲撃している。 その傾向を見ると、村側の方針として 【今日は灰吊り・自由占いで純灰を減らすのが無難】だと思うのだがどうだろう。片白の言い分が信用出来なければ却下してもらってもかまわんが、余裕があれば考慮してもらいたい＠５ |
青年 ヨアヒム 18:30
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リーザはこれをライン切りだと言っているけど、普通にラインを読めばそうはならないと思うんだが。
あと1735「両狼についてはとりあえずおいてお」けない状況なことは、議論の流れを見て察知しなきゃだめだね。 ちなみに今日灰吊はないと思っておいてね。 |
ならず者 ディーター 18:38
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フリーデル＞んー……。今までと今日の説明でわかんなかったかー。どう言えばいいだろ……。俺の考察の中心はレジーナ。二日目レジーナ真と思って、三日目にレジーナ妄信して間違ったら怖いってのはあったな。レジーナ優秀だし狼側でも見事に騙りをやってのけそうみたいな。後カタリナ考察すると不安がよぎってた。フリーデルが感じ取ったのはここの微妙な想いかも。後はもう一回発言通して読んでみてくれ。
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農夫 ヤコブ 18:39
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■1 依然、こっちのラインを真だと思ってるだよ
だって、カタリナが偽者だったとしたら、ニコラスを占いたくない、とかあからさまな理由で決定に従わないなんておかしいんだもの むしろ、カタリナが真に見えたかもだよ |
シスター フリーデル 18:41
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あ、そうだ。
ありえんを連呼してた昨日のうち先吊りですが手数＆手順的には普通に「あり」です^^別になくはない手順をありえん言うのは疲れたぜ＼(^o^)／ ただ妙宿真かつもし村側に突然死が出た場合や投票ミスが起こった場合に危険すぎるのでうちまとめならやっぱりしないけどね。 まあうちはクローンの某村で頭オカシイ決定をうちがしてしまって村側詰まして以来超安全策大好きだからやけど。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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ニコラス＞自由占は賛成。リーザは「まとめ役の指定する占い先が白だから白が出る」と主張してる。なら、リーザの希望を重視するべきだけど、リーザが選ぶSGをリナは占いたくない。「リーザが偽黒を出す」＝「村人が真実に気付く」なので、リーザが偽黒出しやすい環境を用意するのは賛成。灰吊りは反対。理由はレジーナがいないから。吊った灰が黒か判断できない。昨日シモンに言った「無駄な灰漁り」になりかねない。＠２
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ならず者 ディーター 18:48
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ニコラス＞今日灰吊りは黒いぜ。タイミングが中途半端すぎ。灰占灰吊するなら昨日か明日以降。急いで俺吊りたいだけにしか思えない。
ニコラスこそ、レジーナ真にしか見えないっていってるじゃねーか。それでフリーデルに優先して灰を吊るのは悪手。俺の正体を判定するレジーナはもういないんだから、俺を吊っても何も分からない。 俺も発言数的に切り合いの分の喉が無いしな。 |
老人 モーリッツ 18:51
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考察の時間が結局取れんかった。判った事や思った事を書いてみる。
☆旅＞者の白要素は昨日の俺の発言参照。▼羊を提案してるから怪しく見えてきて、俺の考察力不足を感じている処だ。 だが、これが修狼の場合ライン切りなのかというと、一概にそうとは言い切れない。狩護衛を突破して羊襲撃に賭ければいいだけだ。 やっぱり神などが言う様に者は羊に対して色々思う処があるのかなとは考える。 |
老人 モーリッツ 18:52
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羊＞者が苦言を呈してる理由、判らない？ 慰めと言いつつ顔文字使ったりしてればふざけてるのかとも受け取られると思うよ。
俺は自分が相手を不快にしてない自信無いし、経験もあるからあまり言えたものじゃないけど。 …いや、俺の考えが間違ってる可能性もあるんだが。勝負は大事だけど一回こっきりじゃないからお互いに楽しくやりたいものだな。偉そうな事言ってすまん |
老人 モーリッツ 18:52
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昨日言った通り、俺は妙が非狼ではと思ってる。それに付け加えて今朝の旅発言もあり羊真妙狂で行こうと思った。
そういえば農の処遇を決め兼ねてた。うーん、来るのか来ないのか、本当に判らんからどうしたらいいのやら。殆ど発言が無いから生きてても放置は出来ないし、非常に悩ましいな。 正直それよりは灰考察をしたいと思ってる。一日に一人か二人がやっとなんだけど！ |
旅人 ニコラス 19:06
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リナ1843、ディタ1848への回答兼1829補足だ。
想定しているのは、灰吊1→霊占ロラ→続けば灰吊。レジーナ真の場合、灰に１狼だから、リナ襲撃が無ければ占結果+霊占ロラ後どうなるかで判断出来るかと。外した時のリスクが大きいがな。 灰吊りなら私の希望は▼ディタとなるが、一人で主張しても他の賛同が得られなければディタは吊れない。 白確襲撃が続いたので素直にロラ続行する事に対して嫌な予感がしたんだ。 |
農夫 ヤコブ 19:10
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■2すっとばすだよ
■3 確白狙い 兼 狩人狙いってとこだかな？ とりあえず灰にいるだろう狼を守るために灰を縮めず、確白だから、もしかしたら、狩人かもしれないって思って襲撃したのかなー |
青年 ヨアヒム 19:12
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■2(神父の方). 妙尼≧羊宿、だな。ニコラスは村長の様子が黒いから羊宿支持、ディーターはレジーナが信頼できるから羊宿支持、とそれぞれ基点はあるようなんだが、僕はカタリナから具体的な狂人要素が抽出できるから羊宿偽、というのが直観なんだよね。
まあこれは同時に妙尼真視ということでもあり、リーザやフリーデルのどこが真っぽいかという話になると、難しいんだが。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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■4 とりあえず、ロラ続行してほしいだよ
恐らく、レジーナが本物だったと思うから。 もし、しないのなら灰吊り 誰か、は決めないけど。 ●は真であろう、カタリナにニコラスを占ってもらって、リーザにはジムゾンを占って欲しいだかな |
シスター フリーデル 19:17
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しかし……あれだ。
「次ボケまでに１回ガチりたい。しかし企画村（ＲＰ村）あるし東京村あるし今クローンに建ってる村では間に合わない」と思ってＢＢＳ入るなり閉国だなんて、ほんと何かに呼ばれたとしか思えないタイミングやな。 最近はあんまＦ国に興味なくなってきたんやけど、やっぱりさみしいわ。Ｃ出身者が昔を懐古したがるのわかる気がする。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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特にフリーデルの灰の見方にはかなり疑問点がある。農老が同系列というやつもだし(返事は読んだけど、感覚的にも違う部類だと思うんだが)、今日の老の黒視への変化もかなり場当たり的に見える。あとフリーデルは真なら今日生かしてもらえたことをもう少し感謝する心境になると思うんだが、今日の第一声の不満がすごく黒い。
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青年 ヨアヒム 19:23
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内容は確定白へのあてつけみたいなもんだったしね。
ただ何というかスキル的に、例えばリーザにカタリナと同じものを求めても、正しい結果は生まれないんじゃという感じもしているんだよね。 ちなみに僕はモーリッツやシモンと違って、「こっちが不利で可哀そうだから応援してあげよう」という発想は一切無いよ。 |
青年 ヨアヒム 19:30
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ちなみに今日だとカタリナはニコラスが狩人っぽいから占先襲撃を懸念して占わなかった、と言っていた。でもカタリナはそもそも狩人絡みに触れるのを、すごくデリケートに扱っていた人のはずだ。だからあの発言が出るのも「？」だったよ。(昨夜の指摘はただの僕の誤読だけど)
ついでにリナ1035＞僕は君の彼氏じゃないから、離れていってることに不満を持たれても困るよ。 |
旅人 ニコラス 19:33
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……確かに突拍子も無い事を言い過ぎたかも知れんな。単なる直感が根拠なので灰吊り案はスルーされても構わないし、霊ロラ続行が定石だと思う。
ただ、上手く言語化出来ないのだが、潜伏している狼は一筋縄では行かないような気がしてきたんだ。これまでの襲撃傾向から、明日があるかどうか分からん身としては今のうちに言っておきたかった。ノイズになったらすまん。 ☆老1851＞確認した。了解だ。 喉温存＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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今日灰▼とかねーよ！灰▼灰●するなら昨日、そしてライン決め打ち、ローラーするなら両方ともこれは絶対。大丈夫ですかあ？
ちなみに私は基本決め打ち派ですね霊ロラなんて反対ですよ。 今回は色々理由があって霊ロラに賛同したんですが。 |
司書 クララ 19:39
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ただいまです〜。って何このカオスｗｗｗ
ヤコブさんお帰りなさぁあい！ リーザちゃんもフリーデルさんもカタリナさんも頑張ってるし、皆も議論が白熱してきましたね。オラなんだかワクワクしてきたぞ！ カタリナさん1322＞私が諌めなきゃいけなかったですよね…ごめんなさい、ありがとう。 さてでは読み込んで仮決定考えます…（パラパラ） |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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ちなみに私が霊ロラに賛同した理由は、尼を狂から狼ではと思い出したし、羊の目を覚まさせる、および自分の推理を括弧たるものにしたかったから、尼狼とわかれば灰の色もだいぶ変わる。
また霊真狼なら尼を吊れば妙の情報源を潰せる為だいぶ楽になる。誤爆とかね。 またこの襲撃筋からして、狼は焦っていない●▼から遠いところにいる、つまり灰●灰▼では村▼が続く可能性が高い。 という理由だったんだよね。 |
旅人 ニコラス 19:43
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狩人ブラフを張ってみたテスト。意図としては、突然灰吊りを提案する事で、「占われても余裕がありそうだったのは狩人だったからか？」と言うブラフにならないかなーと思ったりしてみた訳だ。ちなみに私の狩人予想はジムソン。理由は何となく。
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青年 ヨアヒム 19:58
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GS 白：老旅≧兵神＞者農：黒
モーリッツ最白は単体印象もあるけど、妙・尼・宿いずれともライン切れが目立つから。宿ラインは前述の通り。仮に妙尼偽としてもここでLWの印象低下は死に繋がるから。 ニコラスは今まで考察姿勢に黒さを感じた部分って無かったし、あと偽視しときながらなんだがカタリナのニコ白の言い分やクララの解釈に納得が言ったことが挙げられる。リズ真なら白だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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ヨアも黒くなってきたなあ。羊の偽要素はあげるが、妙の偽要素はあげない。
また霊の真偽には触れない。バランス感があるようでないね。羊はいいところを疑っているような気がするね。ここ狼なら逃げられそうだし、占うのはあり。 老は白でいい気がした、今日の尼の反応からみても確実だろう。者も違う尼の昨日の言動は黒だし指示に近い、妙が黒だす可能性が高いし。ライン切りだとしても危うい。旅はもう白でいい、農も白いな |
青年 ヨアヒム 20:03
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シモンはプロポーザル、指摘共に信頼できていたので普通に見れば白いんだが、もし白狼がこの村にいるとしたらここかなという警戒心を含む。フラット視点は裏返せば、状況に応じていつでも都合のいい方に飛びつける姿勢とも言えるからね。で、実際今羊真に傾いている。でもまあ白じゃないかなあって思うが。宿とは若干切れ感。
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司書 クララ 20:07
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／羊妙尼書旅神農青老兵者
●＿老老＿自＿交＿兵交交 ○＿者＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼＿羊者＿者＿尼＿尼尼尼 今のとここう？ ニコラスさんリーザちゃんは村視点▼尼も許容、シモンさんは占がOKなら交互占いアリ、でいいのかな？ ざっと見なので抜けがあったらごめんなさい、＿のところ、半までに希望あればお願いしますねぇ〜。さて、私の希望も考えなくちゃ…。 |
青年 ヨアヒム 20:13
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あ、希望は●ディーターorヤコブ▼フリーデル。
まあ霊ローラーは中途半端に止めずに完遂するものだと思ってるんで。ちなみに補完占よりは統一占かなあという気はしている。神父とニコラスってのがちょっと。 |
行商人 アルビン 20:14
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こんばんは〜。私もロラじゃなくて決め打ち派ですねえ。
まとめ役だったら、村の総意として、結論出してたと思うので、ロラ希望が多いなら、ロラはしてたかと思いますが。 クララさん＞がんばれ〜ですよ〜。 |
行商人 アルビン 20:19
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モリさんは、気の抜き方も白っぽいですね〜。
ヨアさんは、青19：30の言及は、ちょっと違う部分あるんじゃないかな〜と。後、他灰と比べると、勢いが増えてない感じなので、その辺で気になりますかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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なんかヨア黒いなあ。尼と連携とって動いているような気がする。
者と農●もないよなあ。というか妙でも吊れそうなとこしか希望していないと思うんだよね。 兵狼なら今日羊▲だと思うな。 地上にいたかったなあ。 |
負傷兵 シモン 20:21
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遅くなった。農来たな。おけおけ。議事録読んでくる。
俺は出かける前までだったら●ディだな。 交互は占い師がやりたがったら、でいいよ。つか旅神は、白だと思ってるから俺は希望しねえ。 んで、青が言ってるが俺は「不利な方を応援しよう」なんて気はない。そっちが偽ラインならどうすんだよって話。「不利な方が真ラインなら怖いんで、しっかりした判断要素が出るまではフラットに見る」って感じだな。 |
青年 ヨアヒム 20:26
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まあ占希望は昨日と見た目変わんないんだけど、ディーターはレジーナが逝ってからが特にバランスを欠いているように映る。それまでも他灰と比べて白さを感じる点が少なかった。でも本当にレジーナを信頼していて、喪失感で焦ってる村人の可能性もあるといえばある。ここが確定白ならカタリナ真も前向きに検討するかもしれん。
ちなみに妙尼の数少ない真要素の一つが、ディーターを黒視している点かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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＞青 騙りが判定割る可能性もあるのに、確定白になったらとか黒いんだが。
というかそこが確定白になったらむしろ妙真と思いたくなるぞ。ここまで黒出すオーラで白だしているんだから。表の人間は突っ込みなさい。 妙は独断で青占ってしまうといい。 |
青年 ヨアヒム 20:34
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ヤコブは特筆する内容は無い。白くない。
灰を見る時もそのスキルでどこまでできてるかを見る必要あるんだろうけど、ニコやシモンのようなポジティブシンキングは、あまりできないんだよな。数少ない発言を吟味したけど、青2d2000に書いた印象から変わんないんだよね。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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というか「ヤコブがヤコブであることを」って、何だ一体。カタリナって尾崎豊好きなの？ちょっとオーバーじゃないの。
ちなみに僕狼の時、初心者騙りとか不在で決定やりすごしとか、ダーティーな手結構使うから、他人に対しても甘くないんだよね。 |
司書 クララ 20:41
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【仮決定 ▼尼 ●統一占い】
霊ロラ完遂です。 ニコラスさんは白と見ていますので、占う必要をあまり感じません。今日交互すると確定白が二人出て狼のおべんとが増えるだけで灰幅が全然狭まらない可能性があるので占機能が破壊される前に少しでも灰の情報を集めようと思います。正直統一と自由では少し迷っています。明日の確定情報にはならなくとも、最終日のライン判定の材料にはなるかと…。 意見カモンです〜。 |
行商人 アルビン 20:44
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ヨアさんの今日の占霊考察見てると、普通に宿羊真視なんじゃないか、と思う内容のような気がしますが。
その辺、議事進行に即した、思考の開示がないので、いまいちよく分からないですね〜。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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●ヨアヒム▼フリーデル
ヨアヒム黒いよ。妙尼真予想なら、真霊残ってるうちに灰吊灰占でしょ？それと、「妙尼≧羊宿」（大差ない）の割りに羊真がまったく考察に生きてない。 青1930＞「占い先襲撃を嫌いました。ニコラスは狩人の可能性があったんでね。」一言も「狩人っぽい」とは言ってないよ。そういう細かい誤読が増えてきたし、訂正しても考察に生かされない点も黒要素。 （…はヨアヒムの靴を羊にかがせている）＠１ |
青年 ヨアヒム 20:52
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統一占い了解。まあどこに統一するかが問題だけど。
カタリナ＞いやそれだったら、狩人の可能性とか全ての灰にあるわけだから、カタリナが敢えて言及する意味がないでしょ。あやふや霊COの言い訳や2dの霊狼視についてもだけど、カタリナの弁解には無理が多いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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私も今日の青は普通に黒いと思う。
バランスをよく判断していないのよね。 意図的に誤読しているような印象もあるのよね。 昨日の兵もちょっと引っかかったけど、青のほうが今日は怪しいのよね。羊独断でもいいからうらなっちゃえ。 |
シスター フリーデル 20:55
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【仮決定確認】許容はできひん。けど理解はする。うちもまとめ役なら多分そうすると思う。ただニコラスも言うとるけど灰吊りもありなんやで。灰吊りも検討した上で「灰吊りする程黒い人がいない」と村の総意なら仕方ないけどもし単純に「昨日霊ロラ言ったから」なら検討し直して欲しい。
占いは統一にするくらいなら補完の方がいいと思う。村視点、統一より補完の方が２人分の確定情報が出るやろ。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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リーザがどう動くかがキーになりすぎる。もしリーザが明日「しごとするぞー＞＜」つって誰かに黒を出して、カタリナが僕に黒を出したら、バランス取りでリーザの黒出し先を吊るとしても翌日カタリナ視点でリーザ非狼がバレてしまう。
そうなると「▼ヨアヒム、狩人リーザ護衛」が村のベストになってしまう。 羊食うや食わざるや、難しい問題になってきたな。 |
ならず者 ディーター 21:03
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仮決定への意見考えてたけど全部消した。
もう自由占いでいんじゃね？カタリナの制御が効かない以上、リーザだけ好きなとこ占えないのは不公平。まあ今回は仮決定時に結論を伝えたとこだけ評価する。まだリーザにも自由占いさせるって対応が取れるから。ヨアヒムも黒めに見てるとこだし。 でも心の中でカタリナ吊。 |
旅人 ニコラス 21:05
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【仮決定了解】
統一・霊ロラなら●ディーター ○ヤコブ ▼フリーデル ヤコブもその気になってきたようなので放置するより白黒はっきりさせるのもありかと。自由占いは占い師本人次第だが、自由占いならば「確実に黒」と断言出来るほどのところを占ってもらいたい。 兵021＞「不利な方が真ラインなら〜」に同感だな。 青2034＞ヤコブに関しては大袈裟に言い過ぎたかも知れんが、「寡黙＝黒とは見ない」と言う程度だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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というかラインが分かれているんだから、白視黒視するところが違うのよね。
なら統一●する理由なんてどこにもないのよ。狼が●誘導することも考えられるんだから●するところが違うのは当然。 |
司書 クララ 21:08
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とりあえず羊さんへのお説教は後回し。リーザちゃんに●青してもらうのがいいのか、意思通り●老してもらうか…
フリーデルさん2055＞正直灰吊りもアリだと思ったのですが、その場合▼者になる。ディーターさんは今日ちょっとカオス。LWにしては危険すぎる。まるで狂人の自分吊りアピールに見える。狂人にしろ村人にしろ最終村人要員。しばらく見極める時間が欲しい。他に吊るべき人も居ない以上、ここは▼尼です。 |
神父 ジムゾン 21:11
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カタリナが止められないのなら、リーザもはっきりと理由を上げて自由に占ってもらいたいですね。正直カタリナにはヤコブ占ってもらいたいんですけど、ロックオン型なので言っても無駄な気がヒシヒシとしますし。
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シスター フリーデル 21:11
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クララ！ディ―ターはＬＷやないで！もう１匹おる。潜伏狂人はないやろ。『ＬＷにしては危険すぎる』ディーターがＬＷやのうてあとに控えるＬＷがおるからこそディ―ターがごりごり来てんのや。
うちここ狼すっげェ自信あんねん…… |
ならず者 ディーター 21:12
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ヨアヒム＞それにしたってヤコブ最黒は……。カタリナ狂人っぽいとこあるのは否定しないけど。狩人探してるっぽい節があるし。でも、自分でも言ってたようにリーザラインも真っぽくないんじゃねぇ？
まあ食い先少なくなってきたし、今日明日からは襲撃が何かのヒントになるだろ。 ＠１ |
青年 ヨアヒム 21:14
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クララ＞ああリーザにカタリナに合わせてもらうのもありか。リーザはすごく萎えるかもしれんけど。僕は結構不満なんだけど、●ヨアヒム統一でも構わない。
カタリナはもし真ならもう少し人に合わせることも考えなきゃダメだよ。ディーターに自分ルール押しつけといってたけど、この村で自分ルールを一番人に押しつけてるのは、カタリナなんだから。 |
司書 クララ 21:18
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【本決定 ▼尼 ●羊→青、●妙→老】
ちょっと早いけどこれで決まりかな。元々統一と自由で迷っていたので、ここはリーザちゃんの意思を尊重しましょう。占い先は変えてもいいけど、「どこを占うか」は名言しておいてね。 フリーデルさん2111＞…あ、そうか、羊宿偽なら両狼疑ってたので間違えた、ごめんなさい〜（汗）。指摘ありがとです…。確かに、羊宿偽なら灰に2残っている可能性が高いですね。 |
旅人 ニコラス 21:19
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カタリナ＞とりあえず統一にする気があるかないかだけは、最後の喉で明言しておいてくれ。
個人的な意見としては、「白が出たら偽確定」くらいの勢いで自由占い希望……と占い師両名にプレッシャーをかけてみたいところだな。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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独断占いは自分ルールのおしつけなの？
占い師が暴走することも、共有者が独裁することも、ルール上なんの問題もないんだよ。ディーターに言ったのは、「宿信じてるのに羊を吊るって言うから」。村側と思う人を吊るのはこのゲームにおいて、ルール上規制のかかる行為なんだよ（自陣営勝利を目指してないから）。 |
負傷兵 シモン 21:22
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議事録が頭に入らねえ・・・すまん、今日も寝落ちるかもしれん。
灰吊りするなら、霊能者がふたりとも揃っている昨日だ。 で、フリーデルの言う通りディは気になる。気になるが・・・ 自由占については、旅[21:19]に同意。明日白出たら占候補吊りになる可能性が高いぜ。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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ジムゾン＞ヤコブは黒要素が拾えなくても吊れる位置。消去法で他が白いなら吊れば良い。ヨアヒムは白視もあるが、リナ視点黒い。占いが無いと吊れない位置。この違い。
ニコラス＞リナの本気度はヨアヒムへの黒要素挙げで理解して欲しい。 ヨアヒム＞「ニコラスを占わなかった理由」→「占い先襲撃懸念」→（なんで占い先襲撃懸念？）→「狩人の可能性がある灰だから」これの何がおかしいの？＠０ |
少女 リーザ 21:26
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ごめん リロ忘れてましたorz
【本決定了解】 希望先通りなんで売らない先はいいんだけど、バラシていいの？って気もしないではないです。 とりあえず、【モーリッツおじいちゃんを占う予定です。】 これでいい？ ＞くらら |
シスター フリーデル 21:28
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【本決定確認】まあしゃあない……。ただディーター狼。ここまでは自信あるからそれだけは覚えておいて。もう１匹は……爺ちゃん……かな……？と思っとるけど正直わかんない。リーザはディータ―占いはやめて（ディータ―は吊りで）爺ちゃん辺りを占って欲しい。
クララ21:18＞偽ライン真決め打たれてるのかと思ってびびったやろｗ |
神父 ジムゾン 21:33
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ディーター＞理解不足は認めますすいませんごめんなさい。なんだろう。ここまで羊に不快感なら1dで宿の議題回答■4に即座に「は？」ってならないのか？と思ったんですよね。私は昨日最後〜今日最初「？」となったんですけど、クララ補足でまだ理解できるのかな、と考えが推移したんです。でもこの流れ見ててなんだかちょっと気持ち分かった気がするんですよねー…。レジーナラブはホント分からないですが蓼食う虫ｍ（ゲフンゲフ
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シスター フリーデル 21:39
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リーザ21:36＞そう。せやからうち矢の打ち先困ったんや。
あ、これ灰ログ切れたからこっち灰代わりにしてるだけなので畳は気にせえへんでねｗ 灰でエアーＱＰとかやっとったｗ |
負傷兵 シモン 21:40
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オケ。フリーデルの予想は者老なんだな。
宿の予想は俺老神だったんだよな。で、宿真視点神白と。 老が妙からロック、青が羊からロックか。 なんか色々考えてるんだが、スマン。マジで眠い。投票はフリーデルにセットしてある。 |
旅人 ニコラス 21:41
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【本決定了解】
フリーデル＞プロではちょうど背後の奴とやらがドタバタして見逃していたが、婚姻届はちゃんと用意しておくからな。 ディーター＞勝手な解釈だが、占わずに即吊って欲しいという意味じゃないかと思うが。 クララ・シモン＞言い忘れていたが昼間のネタで草を生やせた事はある意味勝ったと思っているｗ＠０ |
旅人 ニコラス 21:43
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さてさて。死亡フラグを振りまいてみたが狼さんたちはちゃんと食ってくれるのだろうか。これで生き残ったりしたらカッコ悪いぞ。
…と言うか、クララ護衛外して抜かれるようなマヌケな狩人ではないよな。こっちも＠０ |
司書 クララ 21:44
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あ、狩人話はストップです。独断占いは理由が求められるので、聞かれる前に言おうと判断したのは理解します。
リーザちゃん2136＞ほ、ほんとだぁー！ ジムゾンさん2136＞共有者も能力者だってこと、時々でいいから思い出してあげてくださいｗｗｗ 特殊能力ないけどね…。 |
シスター フリーデル 21:45
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赤がまだ20ある〜
あ、襲撃先どないする？ どのみちうちのセットは関係ないから外しとるけど、知りたいかも。 ぎりぎりまで悩むンがええけど、うちとしての意見は書いたとおりやな。 |
司書 クララ 21:49
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…で、指摘があったので▼者も考えてみましたが…尼偽なら確実に黒が出る。尼真でも本人の洞察力を信じるなら黒の可能性が高い。ということで、霊判断より今後の言動を見ようと思います。びびらせてごめんｗ
[...はおもむろに眼鏡を外して遠い目をした…] フリさん好きだったぜ…俺が本当に男の娘だったら……。既にアルビンさんの嫁なんでごめんよｗ ニコラスさんとお幸せにな！ |
青年 ヨアヒム 21:49
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ライン戦で戦うためには、リーザがモーリッツに白を出せるか、そこが鍵なんだよね。
リーザじゃ無理じゃないかなあという気がしてきたけど…。というかモーリッツ黒ってそれ本当に仮想狼陣営組めるのかという。 |
シスター フリーデル 21:50
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んー、灰を見直してきた。
この時点での残り占い師についての考え方は ヤコブ：決め打ち？ ディータ―：ほぼ羊宿決め打ちだけどカタリナ吊りを考えてる（＝カタリナ真でも襲撃される事は情報になると思ってる） 爺ちゃん：カタリナから白貰いたい |
シスター フリーデル 21:52
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シモンとジムゾンとニコラス見きれてへんけど爺ちゃん狩人の場合カタリナ守っとるやろな。
あとはわからん。 ニコラスも多分リーザから白もらっとる身分やから狩人やとカタリナ守るかも。 |
司書 クララ 22:04
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ツンデレおじいちゃん駆け込み確認。
カタリナさんの変更はほぼ不可能だと思いますし、●老を挙げたリーザちゃんに●老をやめてくれというのも難しいと思います…。私から強くリーザちゃんにお願いするには、理由が必要ですので…間に合うようでしたらご説明お願いします。 とりあえずリーザちゃんは●老にセットしておいてね、セットしないで結論を待って時間が来たら困るから…。 |
司書 クララ 22:14
次の日へ
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正直これで旅黒だったらと思うと怖いんですけどｗ
尼旅長なら、尼は昨日の時点で霊ロラで吊られるのがほぼ確実だった。旅だけはなんとしても逃がさなければならなかったハズ。羊に黒出しされても生き延びる自信があった？ 羊が他所を占うのに賭けた？ それより羊を襲ってGJ出ないのに賭ける方がマシだったハズ…。この線は薄い。あるとすれば妙旅長。でも妙の信用度を考えると旅が残るのがやはり最善だったハズ。ナイ…よね？ |