プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 22:16
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いやあああああああああああああああやっぱりこうなったあああああああああああああああああああ！ 狩人さん何やってんのおおおおおおお！ って実は尼さんの指摘通り、村長狩人ちょっと疑ってたんだけどね……
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少女 リーザ 22:17
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トランプ占いするよー
カードをめくったらえい、出てきたのはダイヤのＪ。 【オットーにいちゃんは人間】 きっとパン屋は繁盛して、お金持ちになれるよ！ って、ごめん。こっちをセットするの忘れてたorz |
羊飼い カタリナ 22:21
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ヤコブ＞落ち着いて。共有騙りは出来ないから。相方確定するよ。（確定しなくてもロラで詰むから）
リーザの判定待ち。遅いなら先出ししてもいいかな？って思ったけど…。皆にまかせる。 ところで…さーって、今日はリーザ、どこ占ったのかな？ |
司書 クララ 22:21
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ああ、アルビンさん！ なんてことでしょう！ 昨夜「フランチャイズ契約の落とし穴」を返しに来られたのは虫の知らせだったのでしょうか……。
【リーザちゃんのオットーさん白確認】 次はカタリナさんですね…。 |
シスター フリーデル 22:23
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村長はんの魂呼ぶでー。
ナミダナナムラナナムララ〜ナミダナナムラナナムララ〜村長はん降臨！ 村長はんの魂に餌与えるでー。幼女の食べかけのキャンディか人間の肉どっちがええ？え！幼女の食べかけのキャンディやと！ 【村長はんは変態やが人間やったで！】 カタリナ偽ｗｗｗアグレッシブやなｗｗｗ |
少女 リーザ 22:23
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アルビンおにいちゃん、村長さん、おつかれさまでした。
みゅー 能力者じゃなくて、そっち食いにいったか……なんでだろ？？ てっきりリーザとか、霊のどっちかとか（狼さんまじってるなら狼さんじゃないほう）、でなければ狩人さん狙いで村人のだれかを食いにいくと思ったんだけどな？？？？？ |
少女 リーザ 22:24
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青22:20 投票のほういじった記憶がないので、多分デフォルトだと思う。本当にごめんなさい。
羊22:21 いい加減煽り口調やめようよ。占い結果だして4分もたってからそんなこと言われても；； |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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なんとここに、エジソンの最高の発明である霊界と通じる通信機があるわ。
では霊界のヴァルターさんと通信が繋がっています。ヴァルターさんどぞー。 「すまねえ、村のみんな騙してたな、ゲルドと食ったのは俺だ！食っちゃねのゲルドは油も乗ってて最高だぜええ」 【ヴァルターは狼！】 |
羊飼い カタリナ 22:27
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よしよし。【相方レジーナ確認】
やったー。やっと信頼できる人と繋がれたよーーーー。内心こころ細かったＣＯ。 （レジーナにジャンピング抱きつき） で、ライン戦ご所望のようなので、こてんぱんにしてやりましょうね！ |
司書 クララ 22:28
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【オットーさん確定白確認】
【フリーデルさん村長白、レジーナさん村長黒確認】 霊割れましたね。 すいません……アルビンさんのお財布の紐を握っていたのは私です。 【アルビンさんの共有者です】 |
行商人 アルビン 22:28
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うーん。普通に屋白確ですか。まあ、仕方ないかな…。地上がんばれー。
村長さん＞墓下ＣＯは、お任せしますよ〜。私はＣＯも何もないですし。 好きな方でどうぞ〜。ブラフをまいて、墓下を混乱の渦に叩き混むぜ！とかでも構いませんよｗ |
シスター フリーデル 22:30
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リーザ＞どうどう。リーザも落ち着け。うちは正直なんやこのまぞい真ラインはｗと思ってもうたわｗｗｗ
多分今日狼がリーザ行けへんかったのは未黒引き占い師で護衛優先順位がうつっとるかと狼が思ったんやないかな。狩人狙うも外したら最悪やし。▲アルビンならGJもたぶん出ないとこやし、妥当な襲撃やと思うで。 【クララ共有確認】もちろん対抗はせーへんｗ うちてっきりディーター共有やと思っとったわ。 |
ならず者 ディーター 22:30
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よし、カタリナーレジーナ信じよう。
レジーナは昨日の詳細な説明ありがとう。疑問点は完全に解けたぜ。 2回連続でセット疑惑はともかく、霊のどっちか襲撃とかわざとらしい。対抗が出た霊能者を襲撃とか何故にー。 それとも狼同士でその話が出てたのかな？モーリッツもその話してたような……ライン？ 後モーリッツは質問がよくわからなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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【判定確認】疑ってごめんなさいね。
というか普通に怪しかったんだけど・・・ 羊が普通に真ね。羊黒塗り考察は闇に沈めておくわｗ 【クララ相方も確認】 まあ正直商が司●をしなかったのと、青の希望のそのままだったんで、青か司かなと思っていたから違和感ないし、あんまり灰が狭まった間隔はないわね。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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リーザ＞ごめんね。煽ってるつもりは無いよ。でも、セットミスは自業自得。リナはリーザを村の敵として、追い詰めないといけない立場だし、そういったスキは容赦なく責めるつもりだよ。優しくできない対抗で、ほんっと申し訳ないけど、リナはリナでリーザに対して手を抜かないって意味で敬意を表してるつもり。だから、めげずにガンバ！
だから、涙をふきな(´･ω･)っ□ |
パン屋 オットー 22:36
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【白確定・霊判定確認】【共有者じゃない】
『サボり放題だね！』しないから！ ずどん[壁からフランスパンが略] 共有クララかあ。決定等を出すまとめはどうしたいか、クララと皆の意見が聞きたい所だね。 僕は考察に数時間かけられないだけで、まともな参加は普通にできるよ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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【オットー白】【村長白黒】【クララの共有CO】確認だ。
相方はクララだったのか。アルビンの後継、大変だと思うが頼むぞ。 そしてアルビン、ヴァルターはお疲れ様だ。頼りない緑ですまんかったな。 |
シスター フリーデル 22:38
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つーかディーター共有じゃないならディーターなんなんｗｗｗ
白確になる人を気にしたりとか、どうみてもまとめやる自信ない相方にしかみえへんかったねんｗｗｗ 共有本人やないなら、アルビンおるし潜伏共有おるし、それでええやろ？共有２連食いはあったらあったで占霊狩無事なんやから、むしろ心配する事やないし。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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ヨアヒムも白でいい。宿妙ラインなら決め打ちとか、狼なら非現実的すぎる。よかった。ライン逆なら疑心暗鬼になるところだった。
クララ共有は予想通り。当たっててちょっと嬉しい。 ディーター＞ごめん。ほんっとにどの表現で傷つけてるのか分からない。最後の絵文字なら、場を和ませられそうな可愛いのを選んだつもり…。不快なら具体的に教えて。でないと、表現の変えようが無い…。（＜リーザも遠慮なく） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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今日は狩保護も霊ロラかしらね？
対抗を狂よりにみているので、灰▼灰●でもいいけど、このあたりの判断はまとめにまかせるわね。一人狼吊っているから、まだ余裕はあるわ。 妙狼なら屋に黒ださなかったのにやや違和感はあるわね。ここで白確が増えるのは少々厄介だとおもうし。よっぽどいい位置にいるか、妙狂の可能性もあるのよね。ちょっと考えてみるわ。 |
行商人 アルビン 22:41
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村長さん＞はいな、了解です。エピまでドキドキしておきます。
代金は、勿論キッチリ払ってもらいます。 人狼を観光資源にでもして、村の財政難をババンと改善しちゃえばいーんですよｗ クララさん＞握られちゃってました。てへ。頑張って下さいね〜。頼りにしてますよっ。 |
パン屋 オットー 22:44
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＞ディーター：追い詰められかけてるリーザからすれば少し辛いかもしれないけど、その発言はカタリナなりの譲歩がきちんと見えて僕には煽りに見えないよ。
そのディーターの発言も、個人的にはカタリナの感情を煽る様に見えかねないから、リーザ本人の反応を見て再度落ち着いて判断してほしいけれど、いいかな？ …僕ももう少しビブラートに包んだ言い方が出来ればいいんだけど…悪いね。 |
シスター フリーデル 22:44
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んー、カタリナの発言別に注意される程やないと思う。というかそれ言ったら対抗戦なんてできへんやろ。
それで仮にみんなに心証悪くされたり信用落ちる危険さえ自覚＆許容するなら全然ありやと思うで。要するに自己責任。 うちカタリナみたいな騙り好きやねんでｗ |
老人 モーリッツ 22:45
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【アルビン襲撃と占霊判定を確認】直感だと狼がライン勝負を望んだのかな。逆なら能力者食いに踏み切れなかったチキン襲撃。
俺としては占霊にライン成立した以上、狼はそれを恐れてなかったのかと疑ってるので、リザフリ真なら本気でやらないと凄く拙い状況だぞ、と言っておく。 フリはなぁネタするなじゃなくて、ネタにかこつけて、はぐらかされてるから返事してる暇あったら灰考察でもしてくれ。 |
老人 モーリッツ 22:45
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カタリナは発言で胡散臭い。リーザは行動で信用しきれない。レジーナは強引さと方針転換が判り難い。フリーデルは内容が無いよう。
本物の能力者は一体何処へ行ったんだ。おぉジーザス、占い師と霊能者をこの村に返してくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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今日羊を食わなかったのはちょっと違和感があるのよね。信頼が高かったからGJの危険性があったのは分かるけど、白だし占い師についている可能性も結構高い。抜けなくはないと思うんだけど。
尼狼の場合は特に自分の信頼が微妙なのは分かっていたはず、真ラインと信用勝負で戦うのは少々分が悪いと思うのよね。こっちラインを狼に見せる為かしらね？ |
負傷兵 シモン 22:50
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アルビン襲撃か。ふむ。狩人候補抜きにきたわけじゃねえんだな。
オットーとクララ、まとめよろしく。 で、カタリナとレジーナラインか。ここ真ラインなら、狼マゾすぎるな。妙狼だから羊抜けなかったか、とも思ったが。 地雷解除にきたんか。妙尼が真ラインは捨てんからな。ガチでやべえし。 ☆商＞農の考察が出るまで、白いといいたくなかったんだ。発言しなくなるかなと思ったんで。 |
神父 ジムゾン 22:50
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わけわからんちん☆というかほんとにこのライン？マジデ？羊さん―宿屋さんライン真だといい状況すぎて逆に怪しい。とか言うと吊られる。oh...help me Alpiiiin!
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司書 クララ 22:50
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【共有対抗COあればどーぞー】
オットーさん白で嬉しいです〜。議事読むの遅いので正直まとめは自信ないですけど…考察すっ飛ばしていいなら決定出しくらいは出来るかなぁ。とりあえず今日の議事まだ読めてないので、余裕あったら議題出しててもらっていいですか？ あ、来週の何処か一日、隣町の図書館に遠征呼ばれてるので、遅くなります。そこはオットーさんにお願いしたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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＞老 屋と兵のほうが怪しく見えたのと、私の対抗の尼との絡み非狼っぽく見えただけね。
昨日のGSだと 屋＞兵＞老＞旅＞長＞司＞神＞青 判断不能が者農 実は長は結構白く見えてた。 今日のGSだとやはり兵が怪しいかなと思っているけど・・・農が白いってのもよくわからんし。寡黙を放置する私にどうこう言って、農●に反対ってのもちょっと。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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レジーナ＞やめて。霊ロラなんて。リナ、印象とり下手だから、説得役としてレジーナに居てもらわないと困るよぉ。
ディーター＞2221の最後の一行かな？リナは、相手の弱点は責めるよ。煽りととられた表現は相手との心理戦を考えての選択した表現。昨日、村長占を主張したのが正直すっごく疑問だった。だから、あの表現でリーザがどこ占を主張するのか見たかった。嫌味という意味での煽りではなく、発言ミス、状況変化を狙っ |
羊飼い カタリナ 22:57
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ての煽り。相手の苛立ちを誘う目的ではなく、相手の焦り、不安を誘う目的の煽り（あえて煽りという表現を使うならね）。このこと理解してもらえると嬉しい。その上で、表現を変えて欲しいというならがんばる（不器用で申し訳ない）。繰り返すけど、リナは「相手を傷つけるための発言は意図して無い」でも、それなりに「心理戦は楽しみたい」と思ってる。ただ、耐えられないなら言って欲しい。リナにとって楽しみどころはまだあるは
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羊飼い カタリナ 23:00
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ず。それを探す。人を不快にさせてまで、このスタイルの続行は本意ではない。
っと…。もう一度いうけど、リナの敵陣営にはそれなりにプレッシャーかけるつもりだし、リナ自身、プレッシャーを受けながら今、ここにいます。もう暫くお付き合いいただけると幸いです。（大事なことだと思うので、長文で失礼しました） で、青は白でいい。昨日ちょっと引っかかった屋も白。うん。神旅兵農者から一狼ね。 |
シスター フリーデル 23:01
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仕方あらへんな、そこまで言うなら本気出すで。
[...はおもむろにベールを脱ぎ捨てた] そう……ある時は村はずれの教会のシスター、ある時は婚活中の儚い美女。その正体は……the★ハ―ドロッカー！ ◆ディ―タ―：最黒だと思ってるわ。自分共有者じゃないなら何故まとめ役になる白確の心配をしたのかしら。（非共が白確の心配をしなくていい理由は22:38の通り）ここは私は将来的なまとめ役になる人物の思考を読も |
シスター フリーデル 23:02
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うとしてる（できれば自分白視するような人材をまとめ役に置きたい）狼の思考だと思ってる。
◆モーリッツ：発言の端々が白いわ。直近だと22:45かしら。今日、能力者襲撃がなかった。判定が割れてラインが繋がった。この状態で狼がする事は何？ライン戦の準備でしょう。勿論直接ライン戦頑張るのは騙りだけどもそれを世論を操作していくのは潜伏狼。冗談というかネタ半分だろうけど今日のこの襲撃＆判定割れの直後に狼がこの |
シスター フリーデル 23:05
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類の発言（ラインを割と気楽に見てる発言）をするのは狼ならやりづらい。
◆ヨアヒム：カタリナ偽がわかった今、初日のは白要素ではない。個人的には私への苦言が少し心に痛い。これは宿狼時の白要素ではあるかな。真だとわかってる人間に、しかも自分で言うのは何だけどヨアヒム自身が何か言わなくても既に偽寄りに見られてる真霊にあそこまで苦言を連打するのはしにくいでしょう。気を使えという意味ではなく、『自ら手を汚す必 |
神父 ジムゾン 23:09
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【オットー白確定】【両霊判定確認】【共有者に対抗しない】
＜しんぷ は こんらん している！＞ えー！？えー！？？このライン？で、ライン戦？リデラインが狼側だと凄まじくチャレンジャーだと思うんですけど。ついでに村長がひとり白っぽく死んで言ったのは何故？こっちが狼だと修狼って凄く薄そうに見える。 ちょっと議事録最初から読み直してこよう。あ、そのまま寝てしまうかもです。 |
行商人 アルビン 23:09
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って、シスターかっこいいいい！ハードロック素敵！きゃーきゃー！[シスターに黄色い歓声]
すみません、なんとなく・・・。 シスターは、雑感も喋っちゃうから喉がドンドコ消費されていくのでは…と思ってたら、変える感じですかね。割と全然違う感じですが。 シスターの決定反対ネタとか、個人的には嫌いじゃなかったです。そんなノリをしちゃうのは素敵ですｗ紛らわしいけどｗ |
シスター フリーデル 23:09
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要はない』という意味でね。総じて純灰。
◆シモン：発言の印象では私としてはヨアヒムと似たような印象を受ける。これは私への苦言が多い（かつモーリッツのような草半分ではなく、結構真剣に苦言を呈している）という点でなので客観的にどうかはわからない。ヨアヒムとシモンについては私は実は苦手意識ついちゃってるので（多分向こうも私に対して「こいつ合わない」と思ってると思うけど）きちんとした白黒判断ができる自信は |
パン屋 オットー 23:11
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『ロッカーヒューヒュー！』壁に刺さったままなのに、相棒はよく喋るね。
とりあえず議題＋余裕がある人や何を言えばいいのか解らない人用の追加議題。 ■１．灰考察◆白いと思う人と黒いと思う人/その理由 ■２．役職考察◆ライン考察 ■３．占い・吊り希望 |
少女 リーザ 23:11
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羊22:31 そういうつもりで言ったわけではないです。ディーターが大体いってくれたからいいやと思ったら、羊22:39 22:57-23:00理解していないようだし、不愉快なのでもうリナの発言は【】のついたとこ以外読まないことにします。
この件は私も初日からの積み重ねで過剰反応にしてるとこがあるのは認めます。村の進行に関係ないのでここで終わりにします。 これ以上喉無駄にしたくない。 |
シスター フリーデル 23:14
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あまりない。ごめんなさい。ヨアヒム同様純灰。
◆ジムゾン：灰の中では結構バランスよくて白いわよね……と評価しようとしたら直近の23:09はすごく胡散臭くて噴きました。灰考察が若干短くて灰をどう思ってるかがわかりにくいかしら。多分だけど毎日雑感していって印象移行……と言えばいいのかな（いい言葉がみつからない）、灰のそれぞれの印象の推移で白黒判断するタイプじゃないかと思ってる。灰考察より能力者考察の方 |
行商人 アルビン 23:17
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シスターが言う、老22：45は、ちょいと白いですね。
そして神父さんのリアクションが素敵です。 ニコさん＞緑の友！と言おうと思って、タイミングを逃しまくってました。緑の友！ うむむ…落ち着いて頑張ってほしい所です。リザさん、ビークールですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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★レジーナ＞リナが持ってる情報渡しとくね。妙狼は間違いない。リナが保障する。理由はまだ上手く言語化できないんだけど、妙尼それぞれから、狼狂の要素を拾ってる。言語化できないから村に向けた説得には役にたたないんだけど、レジーナには伝えておく。フリーデルが判定あわせられたのは普通に内訳分かってれば出来る範囲でしょう。尼2d0801「んー、うち的に２ＣＯ時は偽占の初手偽黒は悪手っちゅーイメージあるから〜」
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パン屋 オットー 23:18
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クララが大変そうだったり、あまり自信がないなら僕が多少進めてても構わないのかな。決定時間とかの問題もあるし、結構皆遅めの時間に揃うみたいだから。
議事読むの遅いのは僕もそうなのでお相子様って事で。僕が進めるとしたら、昨日と同じ 【決定時間は仮20：30/本21：15】 を目指していこうと思うけど、クララがやりたかったりするなら変えてもＯＫ、という所でお休みなさい。明日は早めに起き…たいな。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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という考えも持ってるしね。能力的には問題ない。無理強いはできないけど、この方向で要素を拾ってくれると助かる。
【リーザ＞ごめんね。理解できなくて。でも、喋らないと死んじゃうこの世界で、「読まない」って言われるのはすごく哀しいの。だから、リナの気持ちだけでも伝えておくね。リナ、リーザと喧嘩したい。でも、中の人とは喧嘩したくない…（喉もったいないから返事は不要よ）】 |
パン屋 オットー 23:21
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トムとジェリーって仲良く喧嘩する。かなり死の淵まで彷徨うけど。
ただ、あれってトムかジェリーのどちらかが否定したら始まらないんだよね。 僕は気が軽くなってるからカタリナの気持ちに近いけど、昔の自分が気が重かったから、リーザの気持ちもよくわかる。この状況だと、どっちも気持ちが辛い。 |
神父 ジムゾン 23:22
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リーザ(´；ω；`)どっちの意見も分かるよ。でもぎすぎすイクナイよ。神父悲しい。
レディ。胡散臭くてごめんなさい。ものすごく素です。でもなんか寡黙から脱出できて嬉しい。一歩前進ヾ(＠^▽^＠)ノ |
シスター フリーデル 23:23
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が濃いのも襲撃以前以後で見てくタイプじゃなかろうかとか。ここは今日以降の考察の変化に注視かな。現状は23:09が胡散臭い以外は特にひっかかりはない。
◆ニコラス：シモンに対する2d02:28が結構共感なのよね。まあ狼でも人でも出る感情。意訳すると「シモンめんどくせえ＼(^o^)／」という事でしょう。少なくともここ両狼はない。中盤ならともかく、初日で、しかも２霊なのにわざわざライン切って、更にそうい |
少女 リーザ 23:24
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狼さんたちにあやまります。
上の発言は事実上のゲーム放棄ともとれるものです。 本当はこんな発言したくなかったです。でもこれ以上ちょっと神経がもたないです。 突然死しないために、こんなやり方でしか自己防衛できない私を許してください。 このゲームが終わったらおわびに人狼引退します。 |
老人 モーリッツ 23:27
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カタリナが反対してるが最初に【今日から霊ロラ→占ロラ希望】４回でＧＪ無し残り５人。くらいしないと安心出来ない。
俺、全然決め打ちする気無いわ。占はもう暫く有効に使いたい。 修＞と思ったら、だから何でディタ共捜しとかしてるんだ、狼を捜せっていうのに。俺を白視するのも偽なら相対的に黒くさせる為にやってるよな。 フリ真ならどんだけ叩かれるの好きなんだよ… |
少女 リーザ 23:28
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カタリナへ
おそらくあなたが理解していないのは、私が人狼を、相手と喧嘩するゲームだと思っていないこと。 そしてあなたが言葉をまったく選ばないことを私が不愉快だと思っていることです。 そして、あなたが私が不快感を表明したにもかかわらず、まったく改めようとしてくれないことが悲しいです。 |
パン屋 オットー 23:28
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『寝る寝る詐欺…相棒で第何号だっけ？あと、可愛いおねーちゃんにくんかくんかされるのは大歓げ』…べっしん。
＞ヤコブ：ヤコブは、思っている事の理由をあまり喋ってくれないから、僕はヤコブの考え方がわからないどうしてリナとフリの組み合わせになると思ったの？レジとリナが真だと思うのはなんでかな。【思っている事の理由を教えてね】★勘という答えは、僕は駄目だよ★ |
パン屋 オットー 23:30
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＞ヤコブ：続き。折角ここに居るんだから、勘で済ませないでもっと深く考えて欲しいんだ。
リーザ、リーザも大変だと思うから、しっかり休んで、思う事をゆっくり考えて書いていってね。ちょっと辛いみたいだから、あまり無理はしちゃいけないよ。ちょっと深呼吸して、朝の空気とご飯をしっかり摂ってから、落ち着いてからもう一度向き合ってごらん。辛いという気持ちは僕が受け止めてあげるから、安心していいよ。 |
シスター フリーデル 23:31
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う中断の仕方は狼仲間ならしないでしょう。1d00:32あの時点で私とオットーで盛り上がってた3d３−２をまた他の側面から見てる感じは物事の裏も表もきちんと考える感じでこの人も結構バランスいい人なんじゃないかなと思った。白寄り灰……かな。白いんだけどモーリッツのような村！って感じの発言はない。
◆ヤコブ：モーリッツと同じくらい白いと思うわ。白いと思う発言の系統も彼と同じね。その辺は昨日言ったので省略 |
羊飼い カタリナ 23:31
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言語化できない理由。
１。初日の「こんばんはー」の誤爆（予想）。プロで直前まで喋ってるし、改めて挨拶するには不自然。でも、赤ログでの挨拶は良くある話。 ２．フリーデルの灰誤爆。「少なくとも私狼ならその方が狩人探しやすいし。」は非狼とみるしかないでしょ。 でも、システム上のミスは表で挙げない。かといって、推理から外すなんてのは無理。 |
神父 ジムゾン 23:31
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てかざっと流し読みする時にヨアヒムの冷静なつっこみで笑ってしまう。これは撹乱要素に違いない！こいつは狼だ！
天然狂人神父を白扱いするシモンとおっかさんも狼に違いない！３匹そろった！わーい！ |
シスター フリーデル 23:32
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ひとつ気になる点があるとすれば昨日の決定周りにはいなかったのに夜明け後ひょこっといきあり現れた所かな。2d20:02とあるけどあれだけ発言余ってたんだしその都度直近の発言に反応くらいしてもよかったんじゃないかしら。仮で占い先になった当人なのだし。赤に潜ってたんじゃないかとか穿ってるわけじゃなくて、決定時って素直な反応みやすい大事な時だからできれば喋って欲しかった。もしかしたらそれで占わないでいいく
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旅人 ニコラス 23:37
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まずは仮説。
村長の発言を見直したが黒い。ひたすらリナ偽説を訴えるだけ。狼だから余計な情報を残さないようにしたと推測する。だとするとリズ狼リデル狂か。襲撃は灰を狭めない為。LWの逃げ切りに賭けたか。 考え直す可能性もあるが、ひとまず今の考えだ。 リズリナ＞ひとまず深呼吸しておいで。一度落ち着こう。 |
シスター フリーデル 23:38
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らい白い発言が飛び出たかもしれないんだし。個人的には今日ここ占ってもいいんじゃないかと思ってるわ。
モーリッツ23:27＞別に共有を探していたわけではない。ディ―タ―の発言があからさまに共有すぎると思っていただけ。間違っていたから私の思考は浅はかだとは思うけど別に狼探しより優先していたわけではない。後半は、それはさすがに被害妄想がすぎる。仮に私偽だとしても素直にあなた白いと思って言ってるだけ。 |
シスター フリーデル 23:40
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というか騙りが考察で嘘をつく必要なんてないと私は思ってる。私偽だとしたら真思考のトレースもできない偽だと思われてるなら知らないけど。
今日の希望は▼ディ―タ―●ヤコブね。 ▼霊はありえない。客観的に見て１人も欠けてない能力者候補を村側から手をかけてどうする？今日は灰吊灰占でゴリゴリ灰を狭める場面。今日狼吊れたら明日も灰吊り。吊れなかったら明日▼レジーナ。＠６ |
行商人 アルビン 23:46
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ほっ。オットーさんが素敵ですね。リザさん、落ち着いて下さいね〜。
モリさん23：27＞いや、羊宿も相方目安は何となく付けてたようですし。そーゆーものなのでは。 クララさん相方は割と透けてるとは思ってましたが。そしてヨアさんを軽く相方ＳＧにしてしまいましたがｗわざとじゃないですけども。 うーん、議事が気になる。けど、寝よう〜。おやすみです！ |
羊飼い カタリナ 23:47
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感情面からの推理をして見た。あまりに無粋だったので中身は割愛。結論だけ言うと、やっぱり妙長神＋尼に向かう。
明日はここを軸に責めてみよう。 【リーザ＞ほんっとにごめんね。ただ、リナにいたらないところがあるなら遠慮なく指摘して欲しいよ。できれば具体的に。良い夢みてね。おやすみ。】＠９ |
旅人 ニコラス 23:49
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考察のついでじゃ説得力が無いな。
リーザもカタリナも一度落ち着こう。人それぞれ考え方は違うんだから、すれ違うのは仕方ない。村側も狼側も背後には仲間がいるんだ。今はその感情を一度抑えて、冷静な気持ちで背後にいる仲間の為に自分の役割を頑張れないか？ そして、エビに入ったら敵味方関係なく楽しくやろうじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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きっかけはリーザへの発言。
で、指摘の部分が「こてんぱんにしてやりましょうね」ならここは狼への発言。 リーザへの発言と狼への発言がごっちゃになるのは妙＝狼の視点漏れ？というのと、狼への煽りっていう感覚は「リナが真」っていう情報あってのもの。でないと、「狼が自虐的に言ってるだけの可能性」があるからね。ここも視点漏れの可能性あり。 |
シスター フリーデル 00:05
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[..はベールをかぶり直した]
ああ、せやった！質問とか答えてなかった。うちうっかりさんや。うっかり萌えとか狙ってないで！ほんまやで！ オットー2d13:32＞先行ＣＯ自体は狂狼どっちもありきで、ただ狂なら霊に出て２−２になった時点である程度気が抜けるものやないかなと思っとる。故に女将はん狼視やな。ただ対抗ライン２人どっちもうち狂人言うてるのが微妙に気にはなっとる。＠５ |
シスター フリーデル 00:08
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せや。妄想ＱＰしとこ。
よし！うちが矢をうつのはオットー＆シモンや。べ、別に腐ＱＰやないで！女の子がみんな能力者やねん女の子打っても死んでまうｗ よーし！恋陣営勝利を（ｒｙ ＼(^o^)／ |
シスター フリーデル 00:17
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いつもそんな感じというか、最近は基本クローンにしか行かないねん。
発言回数制やなくてpt制で1000ptとか（BBS換算やと32とか34とかそんな感じやったと思う）。 久しぶりのＢＢＳでペース崩してんのはあるかもなぁ。 |
シスター フリーデル 00:25
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クローンはおもろいでｗ
ＢＢＳとまた違った味がある。 最初は再戦系でしか使わへんかったんやけど、最近はクローンの自動生成風村にも参加したりとかな。 あ、うち今日はもう落ちるわ〜 |
老人 モーリッツ 02:30
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一点気になる事が。修発言追うと狂要素あるが、霊判定発表先だったから真狼でないと迷いそうな処。今回は占信用差大きく付いてたし、そこまで大きな非狂要素にはならないか。
☆修＞んー。共捜しじゃないのな。しかしそれはそれで要らん事喋りすぎだろ。考察能力については知らんが、少なくとも真印象を取れないのは間違いないぞ。 まぁ羊宿ラインは１黒吊ってるし公平に見たら▼レジーナではある。 |
老人 モーリッツ 02:30
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妙＞初日から読んでみる。うん、すまない今からなんだ。
パッと見感じたのは「迷いが大きい人」。それが元々の性格からなのか能力故かを読み解くのが正道か。 商からの占ＣＯ指示付近で躊躇ってるのは当初からのまま。一先ず共の指示待ち。で、うっかりさんの様だ。 議題回答とか見てると特定の作戦に決め兼ねてる印象を受けるな。狼なら牽引役や添削係は居ないか、そもそも真だから出るしかなかったと言う処か。 |
老人 モーリッツ 02:30
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潜伏考えてたなら狂要素低いか。「本音は潜伏希望だったけど、性格的に強く言えなかった」これかね。
羊の発言も同時に追っておくと…1d0434で非占モドキをやってると。それで後の撤回占ＣＯへ続く、か。 ここから判るのは、用意周到なのが羊で隙だらけなのが妙。霊能者もそんな感じだな…何というか素直に信用取ってる方を信じていいのか非常に悩ましいです。 また後で占は読もう。 |
老人 モーリッツ 02:30
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★修＞●者というのが判らないね。羊は初日に●者希望だけど参考にはしてない？
灰はヨアが白くて眩しい。何となくだがシモン・ニコラス・ジムゾン辺り調べてスッキリしたい。 ヤコブが輝く白さを発揮してくれれば占機能が残ってる内に色々情報増えそうなんだが、このまま放置はしたくない。ヤコブ１行発言じゃなくて一杯喋ってオクレ。 灰考察はディタにしよう。また朝か昼にでも。 |
司書 クララ 04:08
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はっ…頑張って皆の意見整理してたけど、確白になったからあんまり先に意見言う必要ないんだったー！ 自分内GS作っておくのは大事だけど、先に皆にガンガン質問していく方向にしようそうしよう。てかまだ議事に追いついてないYo☆ 遅っ！ これからは脊髄反射で動くか…もう疑われる心配ないしね。
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司書 クララ 05:31
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オットーさん議事進行ありがとう〜。議事読んでたらこんな時間になっちゃったので素直に進行はオットーさんにお任せすべきだな…って思った。でもオットーさんが無理な時は頑張りますよ〜。（とりあえず壁にささったパンは抜いてあげよう…）
とりあえず意見は置いておいて、気になったとこに質問。 ★リーザちゃん2223＞ディーターさんにも指摘されてるけど、2COで片方食べると残った方が偽視されるので襲いにくいって意 |
司書 クララ 05:32
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見は1dからちょくちょく出てるんだけど、そうは思わない？
更新時間前後に発言してるので、▼はほんとにセットし忘れのようですね〜。今日は発言してくれそうなので頑張ってね〜。あと、落ち着いたらでいいから、カタリナさんの話も見てみてね。リーザちゃん真ならそこから突破口見つけないとだよ〜。 ★レジーナさん2247＞今日カタリナさんが襲われなかった理由、他にどう見ます？ |
司書 クララ 05:33
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★カタリナさん2239＞共有バレてたんですね〜。割と透けてた自覚はあるので理由はいいですけど、1d1854、2d1937と度々そのことを匂わせていたのは何故ですか？ そこから狼に勘付かれたら困りません？
フリーデルさん本気出したー！ かっこいい〜！ キャー！ ★フリーデルさん2332＞ヤコブさんを白だと思うなら占いたい理由は何ですか？ モーリッツさん2245がラインを気楽に見てるってところがよく分 |
司書 クララ 05:34
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からなかったんですけど、説明してもらってもいいですか？ あと今日まで本気出さなかった理由（笑）。喉がつらそうなんで、答えられそうならでいいですけど。
余裕がある方には、■アルビンさん襲撃の理由 も答えて頂けると嬉しいですねえ。リーザちゃんレジーナさんにも質問してますが、狼の意図を探りたいので。 |
司書 クララ 05:38
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対抗出なかったなー。羊2221「共有騙りは出来ない」が一瞬分からなかったんだけど、なるほど、カタリナさん視点では灰中残狼1なんですね。確かにそれは騙れない。さて、対抗が出なかったのは、本当に灰狼1だからなのか、2だけど灰幅が狭まるの嫌って見送ったのか…とりあえず寝ますぅ。今日こそ昼には起きる。
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負傷兵 シモン 06:58
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宿＞「寡黙すぎる」のを占うのは俺は好きじゃねえ。言いたくはねえが、最近極端な寡黙の参加意欲を信じきれないから。
【自由占を希望する】 だって、リーザから情報落ちねえんだもん。フリーデルの灰考察は・・・めんどくさいのはお前さんだと言いたい。こういうのを初日から出しててくれたら早めに思考が追えるんだ。で「灰が白いから２騙りかも」とか言ってたのに、疑惑ばっかりじゃねえか。 |
負傷兵 シモン 06:59
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俺は今日から霊ロラ押すぜ。どっちから吊るかはもうちょい考える。
宿狂はねえだろうから、▼宿でたぶん確実に１狼吊れたことになるだろうが、尼が偽くさすぎるようなら、尼吊って宿の判定見たい。 自由占といっても、占い先は明言な。占い師には考察を出してもわらにゃいかんし、灰とのコミニュケーションとってもらいてえから。 |
負傷兵 シモン 07:08
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どこで占襲が入るかというのも情報だしな。あと、羊からさくっと２黒目が出たら話が早くなるってのもある。もうラインが確定したから霊が真狂でも判定間違いはおきんしな。どうせなら、今日ラインつながった占霊同士がタッグ組んで占い先を相談したり擦り合わせてみたらどうだ？
１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ もしこのまま占襲が入らないなら、全ロラ後、灰吊り手数が２回だ。どうせなら灰は占い師が黒出したのを吊りたい。 |
負傷兵 シモン 07:12
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ちなみに「擦り合わせ」は占霊の力関係を見るためにもいい。
２騙りなら意味ねえが、昨日の能力者ズがライン不安を前に出していたところから、騙りは狂狼だと思ってるしな。霊真狼なら占狂に堂々と指示出せる環境くれてやるよ。やってみな。それで考察が曲がるようなら、偽とってやるから。 つかこの方が能力者からはっきりと考察が出ると思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 07:19
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俺も言いすぎたかなと思ったらわざと煽ってたんかい！
俺が気になったのは反省したように見せかけて涙を拭いてなんて言ったとこ。22:21は気にならなかった。俺は鈍い方だしな。 煽り口調は放置してたら最終的に村全体が荒れた事があったから警戒してんだよ。 リーザも少し過剰反応気味だけど、カタリナもわざと煽ろうとするのはやめてほしい。 |
負傷兵 シモン 07:25
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書＞商襲撃の理由は、占霊内訳によると思うぜ。妙狼羊真なら、羊真視が多すぎて襲撃にいけなかった。ただそれなら占い先襲撃しときゃいいんだけどな。
妙狂羊真なら妙に黒だし期待してのアルビン襲。 羊狂宿狼なら、状況偽要素を恐れて斑後の真襲を躊躇。ライン占持ち込みだな。逆にそう思わせて黒だし霊の宿先吊り狙い、ってのもあるだろ。 |
負傷兵 シモン 07:36
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あと、リーザの今日の投票先だが。自分が白を出した村長に票を合わせられないのは理解できる。ただ、それならそれを言うべきだな。
宿は宿で俺の、このやり方で「敵つくってねえ」とか、俺は確かに黒よりは白を探してるが、判断はしているし、けんか売ってるような事も言う。他の灰がどんだけ黒視をつくっているよ、と考えたら妙尼に対してフラットに見ようとする姿勢を崩さない俺を崩しにきたかと邪推する。 |
ならず者 ディーター 07:36
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そもそも、CO順を操作したりブラフを使ったり以外の心理戦が俺には分からない。プレッシャーかけてキレさせてその反応でどうこういうんだったら俺は嫌。カタリナの楽しみ方も尊重するべきだとは思うけど、悪いけど説明聞いた時俺が思った事はそれだった。
殴り愛はどんどんすればいいと思うけどな。村が荒れないようにだけ気をつけてくれ。 俺の我儘も結構含んでると思う。ごめんな。 |
ならず者 ディーター 07:44
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フリーデル＞俺は纏めは気にする。纏めに突然死された事もあるし、初めの確定白に纏めがまわってくる可能性は高い。現に共有者ももう一人しかいない。ここで確白がヤコブだったら不安だったと思う。纏めを重要視するのが疑われるんだったらもうしょうがねぇな。
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負傷兵 シモン 07:48
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俺は羊の発言は偽ならうますぎると思ってる。どことっても、完全に自分真視点だから。対してリーザは発言情報が少なすぎるのと、昨日今日の票あわせの行動に「自分の意志」が見えない。
初日の議題解答周りを見たら占ＣＯ意志はあったんだろうから、偽なら騙る気あり。真狂狼どれであってもおかしくねえな。 尼は突っ込んだ通りだし、どうにも妙尼ラインが偽くさすぎるのに対して、羊宿ラインの灰に対する踏みこみと勢いが強い |
青年 ヨアヒム 07:55
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仮に霊ロラを挟むとする。でリーザが頃合いよく偽黒出すとして。
共白占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰｜斑共 ▼霊▲白 共白占占霊灰灰灰灰灰灰｜白霊斑共 ▼霊▲白 共占占斑灰灰灰灰灰｜白白霊霊斑共 ▼斑▲共 占占白灰灰灰灰｜白白霊霊斑斑共共 |
負傷兵 シモン 08:13
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長が灰狼探さなかったのと、俺の質問に答えなかったのはおかしいしな。素直に考えりゃ宿羊が真だが、俺思考停止嫌いだし天邪鬼なんだ。
それと、この勢いで妙尼がおされてこっちが真だったら、心折れかねん。突っ込みいれてる俺が言うのもなんだけどな。もうちょい尼妙の情報がほしい。農は今日しっかりやるって言うから期待。考察出さないなら今度は占い反対せん。ただし毎日更新後は必ず１発言入れろよ。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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さぁってとぉ 本腰入れていくだかねぇ
灰考察 オットー：質問鋭し 狼を探している感があって白印象 (おいらに白印象貰っても･･･ねぇ？) モーリッツ： 初日の【村人】宣言 あー失敗した みたいなそぶりがないので意図的かな ポロっとでたようでないし、村側なら狩人守るために村人宣言はしないと思うんだけど。 若干黒より？ |
農夫 ヤコブ 09:18
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うぁΣ 言うの忘れてた
【クララの共有者CO確認 対抗しない】 だよ 確定白のオットー支えてあげてねって・・・・ 今見たんだけどオットーは確定白だった。 何で考察なんて出したの おいら |
農夫 ヤコブ 09:30
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ニコラス： 2日目は リナ偽リズ真 で 3日目はリナ真リズ偽 と言っている
これは情報の少ない村人のにおいがするだよ このグラグラ感がね。 白印象 後の人待って。 ちょっとまだ頭がまわんないだよ |
羊飼い カタリナ 09:58
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ディタ＞言葉選びはもう少し気を付けるよ。（ただ、ディタの表現に合わせて「煽り」って言葉使ったけど、リナも「煽り」は好きじゃないから、そう言われるのはちょっと悲しい）
あと、回答ありがとう。自分の発言見直してて、その後の、「こてんぱんに云々」だと思ったんだよ。ここに煽りを感じるのは狼だけ（詳細は必要なら明日）。ディーターの感情的視点漏れを疑いました。 |
少女 リーザ 10:12
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霊のみということでも、レジおばちゃんが狼か狂かわかんないよねえ。レジおばちゃん狼なら（巻き添えをくっちゃうフリねえちゃんには気の毒だけど）確実に吊れるからまあいっかって思うけど、狂人さんだったら吊り手無駄にすると思うんだよね。
村視点で確実に狼１消えるという利点は理解してます。 |
少女 リーザ 10:16
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老02:30 迷ってるのはいつも。○○すべき、○○するのが一番いい、なんて村によって何がいいか全然違うし、序盤にそれをぱっぱっと判断なんてできない。できる人はすごい。みんなどうしてるの？？
能力者ならなおさら。どうしたって慎重になるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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ディタ＞「キレさせて」ここは違う。「不安にさせて」「焦らせて」が狙い。「キレさせて」は本意じゃない。だから５発言以上も使ってこの点の弁解はきっちりやってるし、具体的な指摘をして欲しいとも思ってるし、リーザも不快に思ったなら教えて欲しい。
ヤコブ＞老1d1248「あと村人ＣＯを全部真に受けてるとしたらそれもほんの少し謎。」はどう評価する？ |
羊飼い カタリナ 10:16
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クララ＞相方であるのは議題回答と動きで。チラつかせたのは、中庸位置で相方じゃないなら占うべき位置だと思ってたから。アルビンに「相方ならいいけど、違うなら占おう」ってつもりで。あと保身（白要素がないのに占吊からはずすと不信がられた時の追求がめんどくさい）。バレても（共相方が灰で食われても能力者保護的意味で）問題ない。強いて言うなら狩の潜伏幅くらいだけど、クララは狩っぽいというほどでも無かったし。＠５
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少女 リーザ 10:17
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司05:31 狼まじってるなら狼じゃない方、と言ったけど、実際には真狂まじってるペアのどちらかを噛んでくることが多いと思う。どっちが真か狂かわからなくても、片方落として、もう片方の信用度半分に落とせれば十分。
もしかして、騙り狼の保護が目的なのかな。狼の中で発言力高くて、吊られると困るとかね。 |
少女 リーザ 10:29
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読まないといったけど目にはいったので羊10:16へ
私はあなたの発言を読んで、キレても不安になっても焦ってもいません。ただただ、不愉快になっただけです。 ゲームをしていて、不安になったり焦ったりすることはままあると思いますが、不愉快になるためにゲームをする人はいません。 |
少女 リーザ 10:36
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IE7にあげたらJEが使いづらくなったのはどうにかならないものか……誰か知ってたら教えてください。
襲撃考察についてはどう考えても答えでそうにないし、襲撃考察についてはそのあたりにして。がんばって灰を探そう。 あ、忘れてた【オットー兄ちゃんの確定白を確認】【クララねーちゃんの共COを確認】一緒にまとめがんばってね。 |
神父 ジムゾン 11:33
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にゅーん。カタリナの言い分も分かる。と思ってたけどわかんないや。「こてんぱんにでんでん」は狼じゃなくても煽りに見えなくもないから（村人視点でそう取ることもできる）それを白で言ったら狼要素は疑問だぬんー。それすら戦法なんだろうけどぬん。
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青年 ヨアヒム 11:41
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■2考えてるけど結構難しい。モーリッツ2245の感覚は結構近いんだが…。
あと今取り沙汰されてる話題に触れると、僕は多少のアジテートは議論につきものと思ってるし、ガラスの心を持った少女に同情もしないよ。国会中継でも見てみたらいいんじゃないかな。 傷ついた傷つけてごめんなさいはそれぐらいで、残りの喉は建設的な方向に使ってね。 リーザ＞僕はJindolfていうツール使ってるよ。IE関係なく使える。 |
負傷兵 シモン 12:41
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宿は[22:56]のＧＳを示すような発言が初日二日目にねえのな。神父白に同意して、たぐらいか？んで書は空気だ吊ればいいといいながら、その位置か。それ青最白位置のＧＳなんだよな？
初日に俺より旅を気にしていながら、２ｄに疑うのは俺の方で、1d21:25で「長よーわからんですわ」と言いながら2d19:31で「長単体で見たら白い」とか。老疑惑撤回の理由は今日のだとしても、他がフラフラだ。 |
負傷兵 シモン 12:48
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旅については2d20:23が思考転換っぽいが、これ羊真の思考で、なら俺に対しても羊真から考えればよかろうに2d20:55で「長黒かどうかは明日じゃないとわからない」と慎重姿勢。なんつーか強気印象からくるねじ込み型の印象と、俺と思考がガチで違うんでそれがどこまで俺の宿を見る足かせになっとんかわからん。
要は、寡黙で黒い白いどう判断つけるよ、という基準が宿から出てないから追えないんだ。 |
負傷兵 シモン 12:50
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リズ＞今日吊った相手が人だったら信用が薄い占い師の黒が吊れなくなる可能性があるぞ。いいのか？それとも、襲撃される前に意地でも黒吊るって事か？で、宿は狼だろ。羊狼の目が低いから。
青老の占霊への迷い方が人くさい。妙狼だの尼狼だので長農が潜伏ってどうなん。宿狼なら最初から寡黙域放置で多弁見てるから、寡黙域にひとりはいそうだが者は羊宿ライン信じるか。●旅をしてみてえかな。 |
旅人 ニコラス 12:53
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まずは白視灰考察
・青：青なのに白いとはこれ如何に。理路整然と意見を述べるその姿勢は偽装や潜伏臭も白印象。 ・農：思った事をそのまま言っているように見受けられパッション白。だが、発言が伸びなければ寡黙吊り候補だ。 引き続き、霊占ラインを基準に潜伏狼を辿ってみたのだが、 村長黒の場合、長妙神＋修と見る。神の気になる点は、灰考察＜能力者考察の割りに、2d0522→2d0916で簡潔に回答を切り上げ、私 |
旅人 ニコラス 12:53
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へ質問を飛ばしている。
自身の矛盾を指摘されているのだから、重要なポイントでは無いかという違和感。もう一点が2d0128での「ライン切り」発言が唐突に見えた事。 さらに発言を見直してみると、2d2242、2d0855は仲間切りと思われる。決定後の2d2129で長白に意見を変えた点がますます不審。 襲撃については「羊襲撃したら妙偽がばれちゃうよね。」「GJ怖いしまとめ役抜きに行こう」と言う流れかと。 |
旅人 ニコラス 12:55
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長白だと、宿狼-羊狂。と、なると「村視点で発言が出来る白狼像」にぴったり当てはまるのがシモン。
2d2017は村視点発言だが、「自分が生き残っていれば負けない」は狼でも同様。2d2054の「ＳＧつくりたい放題」も敢えて本音を表に出したと思われる。 兵宿狼と仮定すると庇い過ぎず、放置する訳でも無く「ツッコミは表で、フォローは囁きで」の原則に則っているように見える。 その二人の中間に浮かび上がってくる |
旅人 ニコラス 12:55
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のは老かと。1d2054→2d2217→2d2230などはライン偽装か。
単体で見ても、直近で言えば2245の様に村っぽい発言もあれば、満遍なく質問を飛ばす割には踏み込みが浅い当たり障りの無い印象など白黒判断が難しいところでもある。 ただ、自分でも宿老兵狼説はあまりにも状況が整いすぎていて強引な気がする反面、 宿狼-羊狂の場合も潜伏狼を推理する前から、襲撃の意図は霊占ロラで吊り手を消費させLWが逃 |
旅人 ニコラス 12:56
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げ切る作戦を想定していたのだが、兵老がどちらもロラを希望しているあたりが何とも…。
者に関しては、ラインと言う観点では誰とも付かず離れずで、単独で漂っている印象だ。 だが推理が壮絶に外れている可能性もあるし、のらりくらりとかわし続ける潜伏臭も感じられて放置はしたくないところだ。 以上の推理は、視点を狭めてロックオン前提で考えたので、見直すと矛盾点等が出るかもしれないが、ひとまず投下しておく＠12 |
旅人 ニコラス 13:01
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喉節約の為に独り言でネタバラシだ。
「とりあえず言うだけ言ってみて思考をぶちまけちゃえー。んでもって、他の人がどう反応するかを見て、その後の発言を考えよっと。」と言う意図で思考を垂れ流して見たテスト。 |
老人 モーリッツ 13:23
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悩みすぎて魘されて熱が出た。爺ピンチ。
☆屋＞何か引き摺ってるというのは？勘で答えるが屋の「前の情報を読み返して遅れて質問が出てくる」と同じかも知れん。今頃初日読んでるとかもうね…流れで見ないと灰の思考が追えないから。 司農＞能力者に限らず全ては自己申告だろ？基本的にハッキリ誰が真という情報は無い。だから俺が村人だと言った＝村人とは限らない、これが基本。 |
老人 モーリッツ 13:23
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要は俺の発言を見て二人は「何で村人だってばらしちゃってるの？」という反応なんだ、とだけ。
それが白いなーと思ったから元々クラ疑ってないしヤコもそんなには。俺を黒いと思う理由がそこってのが直感でしかないから俺黒の説得力は無い。 オトが俺を疑った理由はもっと別の部分だったし。 あとフリに謝らないといかんのは、俺もよく考えたらディタ第二の相方とかネタだけど言ってた。 |
老人 モーリッツ 13:23
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リザの1d1041-からの発言読んだが、性格と合わせると違和感は無いかな。元々迷ってた様だし、霊纏めからの方針転換への指摘には押しに弱かったから考えが変わったで合致はする。
よく強気やら攻めの姿勢で真判断されがちだけどリザの態度自体はこの辺一貫してるか。 加えてカタのリザに対する黒塗りやどう見ても後で出ますな辺りは演出過剰にも見える。こうして見ると実に対照的だ。 |
老人 モーリッツ 13:23
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因みに妙寄り考察なのはこっちが真ラインなら村不利だからだ。羊宿真なら多少有利だろ？
今日の発言では妙「商襲撃理由なんて判らない」基本狼にしか判らないものな。ここは素直な印象があり非狼要素。 羊の演出過剰っぽさは常に全力尽くしてます状態でこちらも一貫してるか。あと者が感じた煽ってる風は俺も一寸感じた。 大人しい妙がムッと来た辺りを真印象と取るのは対抗の羊には嫌なんだろうが、俺は少し思った。 |
老人 モーリッツ 13:24
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俺が危惧してるのは上記の妙非狼要素から、羊から先に黒出てるので堅実派狩に妙護衛されてる可能性を恐れて襲撃を避けた。
ＧＪ出たら狼疑惑の妙が非狼だと狩にばれてしまう。てか羊偽なら青まで考えなきゃならんのか……気が重い。 総合すると信用度評価だけなら７−３で羊宿真なんだが、修が真らしい振舞するタイプか疑問である上に、徐々に視野広くなってきたのを考えると決め兼ねる。 |
神父 ジムゾン 13:25
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■2.
・占いについて カタリナは結構初期から根拠もって動いてる感じ。でも妙狼（これは初日最後でほぼ決めうって見える）からの霊予測が尼狂人よりなのに2dでは長尼ライン予測？初日から追って行くとここが浮く。ああ、2d1034の通り妙判定が非狼要素からの長尼ラインか。この時点では揺れてたんですね。でも3日目ではほぼ妙狼断定？揺れが羊真から見るとよく分からない。ついでに真なのに占い機能残して灰から |
神父 ジムゾン 13:26
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あと1匹探せばいい霊ローラー反対も謎。
リーザはやっぱり情報が少なくてなんとも。襲撃予想が占立場というよりは狼立場で無難なところを目指すといった感じを少し受ける位。でも2dで霊の偽場合は宿狼視/尼狂視でガチだと断定。それで3日目で羊宿予想は分からないと撤回する辺りがよく分からない。 ・霊について 尼宿見比べた時にどうしても印象差がつく。霊ロラについて尼偽なら狂人よりに見てるので霊ロラ反対断言は評価 |
神父 ジムゾン 13:27
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できると思う。尼2日目の態度はホントに分からない。3日目から見て余計に。
■3. 能力者内訳予想は偽の場合、妙狼尼狂・羊狂宿狼。どちらにしろ霊ローラーは悪くない。ローラーするなら▼レジーナ、しないのならもう少し発言を見たいけれど▼ヤコブ。ヤコブは占い白確定しても残されて狼陣営に流されそうな予感から。灰考察まだ途中だから暫定。 |
パン屋 オットー 13:40
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煽り関係は推理に入れる程度は構いませんが、それに対して喉を裂き過ぎない様に。って、ちょっと遅い？ごめん。
【指針として、今日より霊能ローラーを行うつもりです】 強い反対意見があったらお早めに。手数計算とかやっていたけど兵0708で成程、と。 各々しっかり理由を付けて希望出しをお願いしますねー。 |
パン屋 オットー 13:41
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ちなみに、GJ・霊占襲撃ナシの場合の単純手数だと、パンダ無の計算で最終日は3択。
修真ならそれよりも狼の母数が多いので更に難易度が高い。 ロラ完遂するなら、修真の場合は灰に狼２なのでもうﾐｽ不可？ ★＞フリーデル2340：みたいなんだけど、今日明日両方とも灰吊ったら多分３−２よりも後が無い。それを踏まえて考えると、どう思う？ |
ならず者 ディーター 13:53
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カタリナ＞我儘言って悪いな。助かる。
オットー＞霊ローラー反対したい。レジーナ吊りたくねぇな。俺の中ではカタリナ―レジーナ真ラインでいいじゃねーかと思ってる。でも、シモンのいう事ももっともだし、ラインの判定が終わっている時点でレジーナの仕事終わってるんだよな……。 ●モーリッツ○ヤコブ▼フリーデル。 |
パン屋 オットー 13:55
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自由占いか。非統一だと偽占が何処に白黒を置くかというのは情報でもあり、錯乱元にもなる。シモンの意見を見ると今日中に占い先を理由と共に明示して明日発表という方針だと思うんだ。確かに、それなら占襲撃も情報になるから統一占の有益性も保てるんだよね。
■占いを統一にするか自由にするか、皆の意見を聞きたい。喉関係で短文で構わない。ただし大きな理由で反対/賛成という意見なら理由も多少聞かせてもらえると助かる |
ならず者 ディーター 13:56
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モーリッツはリーザとのラインから、一応占っておきたいと思った。ヤコブもずっと放置しておくのは問題だろう。なんらかの処理はしておきたい。占いたい度で言えばモーリッツ＞＞＞ヤコブ。
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老人 モーリッツ 13:57
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今改めて見直して気付いたんだが、カタリナはレジーナが霊ＣＯしてフリーデルの対抗より先に、霊にも占と同様に（）で発言してる訳だ。
占い師ＣＯした時に【】で囲ってる辺り自分で認めてる筈だが。 これ場合によってはどっちにも騙るつもりだった、と映る。占い師視点だというなら、何故霊ＣＯにまでこんな伏線を張ってるんだ？おかしいだろ。 って、読み直してたら2dでヨアが指摘してるのに今気付いた。 |
ならず者 ディーター 14:04
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んー……。片占が吊れなくならないか？それ……。そこがちょっと心配。偽占い師狼なら仲間に白出ししてくるだろうし。
ただ、ストレートにライン関係占えるのはいいかもな。俺、カタリナにモーリッツ占って欲しいとは思うがリーザにモーリッツ占って欲しいとは思わないし。村の決定なら反対はしないぜ。 |
旅人 ニコラス 15:00
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オットー＞アルビン襲撃の意図を再度考えてみたのだが、狩人の居場所に見当が付かなかったのではなかろうか。
そこで霊ロラを決行すると、さらにGJ・霊占襲撃も発生しにくくなって吊りの難易度が増すのでは？ 一方、灰吊り灰占いでも、狩人を表に出してしまう懸念も考えられるので一長一短かと思う。 個人的には村長黒が濃厚と思っているので、者1353と同意見で霊ロラ微妙派だが、決断はオットー・クララに委任する。 |
神父 ジムゾン 15:38
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■1.灰考察（羊真ラインから見て）
どうにもこうにもなのでまず片ライン考察から。こちらが真なら狼はレジーナの霊COに驚いた。ここで自分が多弁だと開始前から思っている人が霊騙りでないとは考えにくい。よって狼は妙よりも寡黙よりなのではないか？残った灰は6人、寡黙よりは3人。者旅農。私は偽なら妙狼尼狂だと見ているので、狼側は霊確定でよかったのか？と思う。者はさっさと非霊宣言。旅・農の非霊宣言は尼COより |
神父 ジムゾン 15:38
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後。やっぱり農はなんとも言えない。特に白黒どちらの根拠もでてこないかな。考えたまま物を言っている感じはする。旅は二日目、羊の出方が狂っぽくあからさまであると主張。霊2COで狼占騙りでの狂人は潜伏狂人の可能性を指摘しながらも、2d1319では老への回答で村視点では占霊のどちらかに狂人がいると考えるのが自然という考え方の揺れは良くわからない。襲撃はGJを恐れつつ●ヤコブを上げやすそうなまとめを農が消し
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神父 ジムゾン 15:38
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たかったとも。後半は自分でも疑問かな。この二人だと旅の方が黒よりに見えるけど、農は情報が少なすぎるし。
上段の状況がどうにも不自然な気がするが妙真ラインからみた灰はすごい複雑。もう少し考えさせて欲しい。 【霊ローラー賛成】 統一占いは時間下さいな保留。 |
青年 ヨアヒム 15:41
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とりあえず今後の方針は霊ローラー、灰統一占を希望するよ。
今の状況、統一占は後に訪れる灰吊の精度を高める意味もあるので、自由占は反対したい(だからリーザは自由占のつもりでどこを占いたいか明確な意思を示してくれ)。それと同じ理由で灰吊も霊ロラ間に占で情報を増やしてからにしたいところ。 逆に霊吊に関しては自由投票でも大きな支障はでないかもしれんが。 |
羊飼い カタリナ 15:54
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オットー＞【霊ローラー反対】能力者に吊り手何回使うつもりなのか聞きたい。リナの理想は【２本】。「ライン決め打ちで２本」あるいは「各ラインでの内訳決め打ちで２本（例：羊真なら妙狼、妙真なら宿狼で計２本）」その見通しが無いなら能力者吊りは情報の無駄遣い。灰吊りで狼吊っても気付かずに灰漁る愚を犯すだけ。残り吊り手６なんだから、能力者襲撃が無いなら「灰→灰→能→能→灰→灰」くらいに思ってて欲しい。
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行商人 アルビン 16:09
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人狼BBS:F は新規の村作成を停止しました
人狼BBS:G ものすごくびっくり！！！わーお。Ｆ2232村が最後なんですねえ。 どこが違うのかなあ、と見てたら、「パスワード変更」があるのですか。開始待ちの村のプロローグも見るに、アンカー機能も付いたんですねえ。ほええ〜です。 |
負傷兵 シモン 16:09
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羊＞３本〜４本だ。決め打ちは今、考えていない。まずは２黒目引いてくれ。
つか、羊視点灰１狼吊れてるんだから「灰吊りで狼吊っても気づかずに灰を漁る愚」って何だよ・・・ ★羊＞羊視点対抗ラインをロラして灰狼吊ったら終わりだろ？ 妙尼からのはっきりした情報提供があるなら、統一で構わんよ。要は情報差をなんとかしてえんだ。 |
老人 モーリッツ 16:25
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灰考察：ディーター＞初日は単純に遅れたーな人。纏めに拘るのは判る点で、これは今日の発言でも言ってたので納得。
フリ真視点なら、霊まとめ提案して直後にレジ出たから●希望になるのはおかしくないが……。 共有者以外の頼れる人が纏めやってもいいと言うのは同意。共視点では村人より終盤情報少なくなるから、後々までを考えるとディタは村有利な案を出していると思うぞ。 |
老人 モーリッツ 16:25
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★2d2244＞作戦が遅れて悪かったというのは、単純にこの時点でもう羊真寄りだったからなのか？それともただ遅れたからなのか。
初日の反応見ると後者っぽいが若干偏りがあるかと思った。まぁ妙遅れてたし当然ではある。 2d2250＞羊への返答は脊髄反射っぽい。非仲間要素。全体的に考察はシンプルで、逆に突っ込みどころも無いな。 能力者ラインは決め打ち気味で、ポジションで俺を疑ってるのは自然ではある。 |
老人 モーリッツ 16:25
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★2d1944＞兵の配慮を疑問視しながら放置したのは、質疑が多くて考察材料が増えそうだからでいいのか？
そこまで踏み込むか？というのが者の兵への疑問だからこの質問自体は者に適してる。 ★2d1952・2019＞羊に対して疑問を持ってる処はあるのだな。それだけに次の日のライン成立後決め打ち気味なのが違和感。 レジに恋してるからカタに疑問あっても判らねえけどいいやなんだろうか。 |
老人 モーリッツ 16:25
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これ見て者宿ラインを疑ったが、当のディタが老妙ラインを疑ってるから者狼だとあからさま。
ディーターは総合すると、霊纏め希望でレジーナにカリスマを感じている信奉者という感触。宿のＧＳで割と俺が黒めなのも地味に影響してそう。やや流されてる人かな？ 仮に灰狼２ならＬＷ隠す為の誘導とも考えられるが、そんな工作行動は見受けられない。白めか。 |
老人 モーリッツ 16:26
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やばい、のどが尽きそう。▼宿 理由はロラ。
★旅2d2053＞結局ヤコブ占いたいのか判らないぞ。唐突だ。それまで農が話題に出てなかったのは微妙すぎただけ？ ★旅＞だから俺の踏み込みが浅いというのは何処から来ているんだ。昨日は修に踏み込み過ぎてのどが尽きただけだ。(今日は者や妙で尽きそうだスマン！) ＬＷの位置は旅兵神辺りで考えてるが兵が●旅希望だから…何となく旅と兵神に分かれそうな。 |
老人 モーリッツ 16:26
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●兵▼宿 これで。
個人的には兵の言う事には時々とても同意出来るが、考え方が違うのに同意出来る意見を出せる点を見ても、白くなれる人なんだという見解。 斑出てもロラの間に一杯喋ってくれるだろうし、旅より得られる情報が多いかも知れないと判断。 能力者考察に発言割き過ぎるの悪い癖だな〜@1 |
青年 ヨアヒム 16:29
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カタリナ＞妙真羊偽を考えた場合、能力者吊前の灰吊は、1度は可能な範囲でも2連続は無理だよ。その灰吊を二度ともミスした場合、残り9人に狼狂全生存。で、占霊決め打ちの必要が生じる。狼濃度が極めて高い状況でそうした選択を迫られる展開とか考えると避けたい。
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行商人 アルビン 16:32
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おお、村長さんこんにちはー！ですねえ、ちょっとうらやましいですね！ｗ1村にいない残りのメンバーで、2村に入れば、称号まだいけますがｗｗ
ほんとだ、無記名投票ぽいですねえ！じゃあ、投票ＣＯ作戦はなくなりますなあ。確か、審問とかは、無記名投票だったような。他国でも、設定できる所は出来るみたいですね、無記名投票。 |
旅人 ニコラス 16:40
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視野を広げようとして脳がパンクしそうな緑参上。
神1538＞2d1319の件だが、まず「どちらかに狂人がいると考えるのが自然」というのは一般論の話だ。 だが私は、1d0434→1d2025を見てカタリナに対し、「潜伏狂人になろうとしたが、潜伏は不可能と判断してCOした狂人ではないか」と推測した。 こう言えば私の思考を理解してもらえるだろうか。 |
羊飼い カタリナ 16:45
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モーリッツ＞（）はナレーション的なもの。それと、ヨアの指摘には羊2d1930で回答済み。
シモン＞２黒目引ける保障はないよ。襲撃がありえるから。終盤の展開考えるなら灰用の吊り手は多く持つべき。それと、決め打ちは必ず強いられる。灰の決め打ちと能力者の決め打ち、どっちが多くの情報で判断できる？灰は情報落とさないよ？★については、宿羊不在で妙吊るタイミングわからず終盤、妙＝狂として放置されるのを懸念。 |
行商人 アルビン 16:47
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占霊ＣＯ方式が、ＦＯか、3日目第一声か、いっそいつまでも潜るか、とかですから、ＦＯが主流にはなりそうですね。
個人戦はどうなんでしょうねえ…村の流れとして、きっと、プロで合意とってやりたければやる、って感じでしょうし。 |
行商人 アルビン 16:58
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最大13名まで参加可能です。
ああ、見逃してた！！とっても大変更だったんですね、Ｇ国。 でも、個人戦は、やっぱりプロで意向を聞く感じなんじゃないですかね。「初日確霊が出ないなら、多数決進行で」になりそうですが。 |
旅人 ニコラス 17:04
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老1626＞農に関しては、寡黙に占を消費したくないと思う反面、自称スロースターターなので、占われる事で発言が増えるかもと言う期待と、両占い師の出方を見たいと言う心理だ。
それまで話題に出さなかったのは、印象が薄く何とも言いづらかった。 後者については、「質問は多いが、客観的に見て白黒の基準が分からない。質問だけではなく、老視点の『白い』『黒い』と言う発言がもっと欲しい」と捉えてもらいたい。 |
負傷兵 シモン 17:06
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★羊＞現状白が出続けるなら羊の方が後吊りになりそうな気配がある。妙には狼疑惑がついているから、羊から黒でたなら余計妙吊り逃しはねえ。少なくとも全ロラ手数をとるための今日からの霊ロラだ。
また、羊自身が「内訳決め打ち」をすすめているのに「吊り逃し懸念」か？妙狂で尼狼だったらどうするんだよ・・・ 襲撃があったらロラ手削らなくても灰吊り手数が増える。 んで、羊の言う手筋だと羊宿ラインなら村即負けアリな。 |
神父 ジムゾン 17:18
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■1.灰考察（妙真ラインから見て）
羊宿の性格から見て2騙り可能性あるんじゃないか、と思ったけどそれなら羊が非霊宣言時霊COも出来るようにする必要ないのと狂人どこいったなのでやっぱりないですね。灰で多弁、宿から黒く見られてる兵・老はとりあえず今日は保留。 |
神父 ジムゾン 17:19
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者：羊宿ライン決め打ちで妙老ライン疑念。者が狼だと3日目があざとすぎるような。決め打ち理由もまだ納得できない範囲。2日目で占い五分にみてた人が襲撃懸念要素だけでライン決定？
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神父 ジムゾン 17:19
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青：羊宿から最白印象、皆に白く見られている。余りにも白すぎて黒い、と言いたい。が、全く違和感なし。1d2035、2d1842は狼ならわざわざ突っ込まないと思うので白要素。
旅は当たり障りない感じ、農はどうとでもとれる、と見る。 襲撃は2日目までを見て、ライン戦に勝てると踏んだ行動。 どちらのラインからでも●ニコラスかな。 |
行商人 アルビン 17:28
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村によっては、立候補まとめ、なんてのもあるかもですが。
13人ですから。狼2の狂人1ですか。それだと、2−1で霊確する可能性は割と高そうです。 仕様が良く分かってない部分もあるので、様子を見つつ、ですねえ。 |
シスター フリーデル 17:30
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オットー13:41＞手数計算してみたけどやっぱ今日から霊ロラ行く意味が村的にないと思う。うちが心配するんはこのままなし崩しに霊ロラされたら村がラインミスリったまま新しい情報得れへん事。今日灰吊りしくったら表明的にはやばくみえるけど灰がかなり狭まる分終盤楽やと思う。あとこれはうちが言うんは微妙やけど襲撃見んへん？という。リーザが襲撃されるんはうちはがっくしやが、村視点あったらあったで情報になるやろ？
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シスター フリーデル 17:40
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まぁ要するに……うちの本領が発揮されんは共有相方が出て、灰がゴリッと狭まった後やねんで……
うちあんま序盤灰が多い中の考察苦手やねん。狭まった後は狼１本吊りする自信あるし、もう何日かチャンスちょうだい？とか。 初日２日目考察薄かったんはあんま序盤の印象でロックすると後々やばいって自覚してたからなんやし。 |
ならず者 ディーター 17:51
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モーリッツに返答。
☆3d16:25＞単純に遅れて、そのせいで作戦に支障が出たって奴がいたから謝った。カタリナの真偽には関係ないぜ。あの時点で真偽判断までする余裕なかったし。 ☆ああ、シモンは狼でも村の戦力になりそうだから、ひとまず放置組に入れた。そういえばここ偽なら負けるって考察の所をまだ聞いてねぇな……。そこまで突っ込むか？って疑問についてはアルビンの村でもやるぜってフォローで氷解してる。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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希望は●▼どっちかにジムゾン。霊吊りについては、村視点での霊吊りの最善手は【食われた占い師の逆ラインから】。これで内訳が２択に絞れる。これを嫌って狼が占襲撃しない場合は灰の情報が増える。少なくとも今日霊ロラ反対するのはこのメリットの放棄が早すぎるから。狩人保護したいなら回避させれば良い。狩人食われてもその間に１回占えるからGJ２回分の効果は得られる。他は村視点での方針（妙真時の狼候補）を優先して。
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青年 ヨアヒム 17:58
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フリーデル＞喉少なかろうし何かのついででいいんだが、ヤコブとモーリッツが同じ系統で白いって、二人の共通項となる白要素って何だ？ログを読んでみてもさっぱりわからんかったのだが。
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パン屋 オットー 18:00
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【統一占い】【霊ロラ】
読了。霊ロラへの個々の意見もしっかり読んだ。反対者には悪いけど今日の決定は上記予定にします。 ＞シモン：残念だけど、今回は青1541に同意させてね。 ＞カタリナ：理想値で行けば、カタリナの言うとおり2本で行きたい。が、能力者が残る程、村視点で見るとそれは厳しい。能力者襲撃が無ければ、3本を出来る限り目指したい。 |
ならず者 ディーター 18:01
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☆まーな。カタリナは灰なら占いたい奴筆頭。でもリーザも特に真ぽいわけじゃないし、占い師として一貫してるような気もするし、【レジーナとライン繋がってるから】信じる。
ジムゾン3d17:19＞2d21:48を参照してくれ。昨日の時点でレジーナを信じると言ってる。カタリナ信じたのはレジーナとラインが繋がったから。ただし、既に挙げたリーザの疑問点も後押ししてる。 |
パン屋 オットー 18:01
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＞フリーデル：先に灰吊りを行う問題としては後々占情報が増えた後の手数ミス許容力。占機能は残せるだけ残すので、情報自体は落ち続ける。リーザの覚醒待ちという意味でもね。後、襲撃を予想に含めて村の方向性を変えても意味がない。
視点でまだ黒出てないから情報が少ないのはわかる。そこは残念だけど、本領発揮のタイミングが違うのは皆同じ。性質を憂慮するつもりはないよ、ごめんね。 『そろそろ希望が見てみたい★』 |
青年 ヨアヒム 18:04
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カタリナ＞こちらも喉少ないので何かのついででいい。神父の読んでてふと思ったんだが、羊2239の上部。リナの見解の通り妙狼霊狂なら、狼視点2dの段階で宿妙ラインは実現可能範囲のはずだよ。宿妙繋がる可能性だってあったわけじゃん。羊2239の僕白評価はうれしいけど、その「宿妙ラインなら決め打ちとか、狼なら非現実的すぎる」って言葉は霊真狼視からしか生まれないと思うんだよ。
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ならず者 ディーター 18:09
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でもまあ、カタリナも発言の流れでえ？と思った事が無いではない。発言精査してないからそのまま流してるけど。リーザとレジーナがライン繋がってたら、リーザ信じてたかもしれない程度には俺の中では占い師は拮抗してた。
フリーデルは今日頑張ってるな。リーザは発言が増えないとどうにもならん。今の所はこのままレジーナ信じていたい感じ。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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まあ返答を待たずに先に結論を言うと、こういうところに、実は霊狼と知っちゃってる狂人っぽさを察するわけだが。
と書きながら、直前のフリーデルの「狼１本吊する自信ある」って言い回しも、なんか灰残狼２じゃなくて１と知ってるようにも見えるんだよな。何かもうわけわからんくなってきたな |
パン屋 オットー 18:15
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＞カタリナ：霊吊り最善手、利点の大きさもわかる。でも、村から見れば羊妙の差はついているが決打つだけの確定情報は持ち得ない。それに、例えば占襲撃を待つとなると占襲撃が暫く無ければ待つ間の吊り手に対する情報量が薄くなる。
残6手だから、その内の4手というのは極論だが先に灰を吊って行き過ぎると後々の余裕がなくなってくるんだ。妙線が狼を見つけていない以上、霊情報を待つより占情報を待ちたいのが一つ。 |
パン屋 オットー 18:18
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ただ、カタリナもやってた感情追いをすると………無粋だね。
羊宿で真真という気持ちはかなりある。それに妙の動きが狼占らしく、修が狂的というのも。 感情的にはかなり決め打ちたいという気持ちはあるけど、立場上オープンにすべきでない。我慢。後々、妙があまりにもあまりにもだったら本気で決め打つ。宿・修にはごめん。セオリーで行くと宿先なんだけど──感情的には（略） |
パン屋 オットー 18:20
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というか、僕。
物凄いタイミングで入村したもんだ。 Fが重くなりすぎたからG稼働なのかな。13フル？なら日付も減るし、現実問題もあるのでここ終わったらまた欲もなくなるだろうししばらく様子見かな。 |
少女 リーザ 18:23
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■１．灰の中の狼を探すのにレジおばちゃんの発言投票を追ってみる。
予断だけど、羊宿の初日って、けっこう馴れ合ってる発言多いね。真偽わからない狼と狂にしちゃ妙。これ、両狼あるのか？まさかね？？ レジーナの希望が初日●老○屋 二日目●屋○兵か。 兵：会話見てると、馴れ合ってるようにも見えなくないね。二日目の○にもなってる |
少女 リーザ 18:23
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旅：初日に宿から旅へ 準ライン切りみたいなかんじ？
者：レジ真より。はおいといて、二日目のやりとりとか見てると、あまり仲間には見えないかな？？ 老：初日の●（一票目。）か。ライン切りとしては怪しいとこ筆頭だとおもう。二日目に前言翻して白塗り。 |
少女 リーザ 18:23
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青：宿に対しては通常の真霊探しの粋だと思う。宿からも多少質問あるのみ。
神：宿からは多少疑問が呈されたのみ。神の発言見ても、特に宿真に偏っているようには見えず。 農：んー ここも特に線感じず。 |
少女 リーザ 18:24
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■２．今日能力者に襲撃なかったことを考えると、さっきも言ったけど騙り狼を護るためなのかな。それでもアルおじちゃん噛んだ理由はわかんない。灰に隠れてる狩人さんよりアルおじちゃんを襲撃することを優先した理由ってなんだろ。灰狼の保護？？？？？LWの殴り愛目指してるのかな？？？？
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少女 リーザ 18:25
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宿羊どっちが狼でもおかしくないと思うけど、護衛を警戒したのかリーザ襲撃にこなかったことと、さっきいった狂まじってるほうを噛むんじゃないかっていうのを考えると、リナ狂レジ狼なのかな。
■３．霊ローラーについては基本的には反対。占いについては統一灰占いからやり方を変更する理由はないと思う。 今日は宿からのライン考えて●老○兵かな。老は昨日から自分的にも希望。 |
神父 ジムゾン 18:32
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【方針了解です】
者＞決め打ちできる程宿よりには見えなかったですけどね。「発言精査してないからそのまま流す」というのは黒要素に見えます。村人なら双方の視点で精査してえ？と思ったところを出してきて下さいな。 希望は特に変わらず●ニコラス▼レジーナ ニコラスは私から見るとどっちにしろ占いたいところ。レジーナは偽なら狼だとみてるので。 |
神父 ジムゾン 18:32
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■1.灰考察保留組
兵：妙真ラインでは狼ではないと思っている。灰考察その１でも書いたが、寡黙域にいそうというのと、長が静かに消えていったのが分からないし、表で意見を出すように催促もしている。そして羊真ラインでは宿から黒視。最初から追っていくと宿から見て印象が白から黒へ推移している。二人とも考え方の違いを主張しているようにも見えるが、3日目初日で最黒視？私から見て兵は白く見える。 |
神父 ジムゾン 18:33
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老：妙真ラインで狼に見えない人。こちらの根拠は狼が寡黙よりにいそうというだけ。羊真ラインで兵と同じく、宿から黒視より。2日目で兵とは逆に印象が黒から白へ推移。2327でしっかりつっこむ辺り白要素なのかな？2245神父の腹筋破壊作戦。2327占い有効に使いたい発言は羊真ラインなら白要素。と思ったけど羊狂とは見てないんですかね。どちらのラインでも狼はあり得るけれど確率は低そう。発言に特に違和感はない。
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ならず者 ディーター 18:35
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おお、リーザ発言頑張ってるな。え。リーザモーリッツ占なのか。仲間切りって事もあるだろうが……うーん。
襲撃は霊出してきた以上は妥当なとこだと思うんだよ。だからここで襲撃に対してわからないというリーザの考え方がわかんねぇ。といってカタリナもヨアヒムの指摘した事が気になる。 占い師は両方偽じゃねぇ？って意味で5分だなー。 |
旅人 ニコラス 18:37
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リナ1554リデル1730＞個人的な意見としては、二人に同意したいと思う。
だが、灰の非能力者と言う立場としてはオットーの1801、1815に丸っきり同意と言う事になる。 灰の立場からしてみれば、確定情報は自身の白黒以外は、現時点ではクララとオットーの白確定以外全て不確定情報でしかなく、「信じたい」と言う心理と実際の行動基準は必ずしも一致する訳ではないんだ。 |
旅人 ニコラス 18:37
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リーザ＞初日は妙真羊狂で考えていたが、日を追うごとに心証が入れ替わりつつある。
特に気になるのが二点。まずは、昨日の▼反対。真ならば、村に情報を増やす為しぶしぶでも受け入れてもらいたかった。…が、過ぎた事なので仕方ない。 もう一点。襲撃理由がわかんないというのは私としてはマイナス要素だ。「襲撃の懸念が無い狼か？」と思える。 分からないなりでいいから、「？」をつけずに何か理由を考えられないか？ |
青年 ヨアヒム 18:39
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■2.まああまりまとまっていないんだけど。今日狼が占破壊をせずにラインを見せる選択を取ったのは、ラインを見せることが狼有利に働くからじゃないか、ってのが第一感なんだよね。
妙真羊狂なら、多少のリスクは負っても、直にリーザ食いに行って、霊判定白確定の羊切り捨てという手もとれたはずで、実際それやられたら一番萎える展開だった。でもそうはならなかった。 |
青年 ヨアヒム 18:40
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考えられるのはライン見せると真占の信用が落ちると狼が読んだ場合。で、それが事前に解るのは霊狼の場合。昨日は霊真偽は僕含めてかなりレジーナに傾いていた。だから妙尼vs羊宿のラインを見せれば、ライン戦に持ち込むにも、リーザ襲撃するにも、昨日以上に狼やりやすくなるのではないか。
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青年 ヨアヒム 18:42
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妙狼羊真の場合、妙が▼候補となるのを避けるために占襲撃保留、かつ、どっちの霊と繋がるかは不確定ながら、レジと繋がることを期待してライン戦に持ち込んだ、とかはありうるかもしれない。ギャンブル要素はあると思うんだけど。逆に妙狂羊真はラインを見せると、妙真羊狂のケースの逆で羊襲撃が困難になる気がする。
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ならず者 ディーター 18:43
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ジムゾン＞だよなー。やっぱり。フリーデルが盛り返してきた辺りから、やっべ占霊真偽判断し直さないといけないのかこれと思い始めてたんだ。レジーナは発言の一言一言で着実に信頼を積んでいくイメージ。俺の信頼度＆好感度はレジーナが発言するたびにウナギ登り。レジーナの貯めてたリーザ偽要素がないのと今日は発言が少ないのが唯一の気がかりだけど、夜明けまでまだ時間あるしな。
正直ここ真で思考停止したい感はあるけどな |
青年 ヨアヒム 18:44
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と状況推察すると、昨日の占の見方も加えて、妙真の占狂霊狼か、羊真の占狼霊狂か。まあ大方の見方とあまり変わらない。
ちなみに霊吊は「黒出し霊先吊セオリー」は関係なしに偽と思う方希望するつもり。真と思う方の判定見たいし。まあレジーナの発言も待ってからかな。 |
司書 クララ 18:48
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【霊ロラ了解】
占霊ライン確率したから、もう霊の検証機能は不要ですもんね。尼妙ラインはもうちょっと情報欲しいので、先に▼レジーナさん。 【統一占い了解】 それぞれに誰を占いたいか希望を出してもらった上で、そのどっちかに統一するってのはナシですかね…。って書いてる間に統一になってた（笑）。OKです〜！ |
司書 クララ 18:50
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カタリナさん1016＞回答ありがとです。なるほど、狼ではなくアルビンさんへのアピールでしたか。狩潜伏幅以外に共騙りやトラップ解除も恐れていたんですけど、既に黒を見つけた真視点なら問題ないってとこでしょうか。
リーザちゃん1017＞真狂ペアを狙うは同意。でもそれだと吊られるのは真狂の残りだよね。それが騙り狼吊りには繋がるっていうのがちょっと分からないので考えてみる…。 |
羊飼い カタリナ 18:51
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青（屋）＞了解。なら「灰→能→能→灰（能）→灰→灰」でも構わない。少なくとも、【今日の霊ロラは時期尚早】。
兵＞羊偽なら灰に狼２だよ？狂なら狼売ってるし、狼ならよほど占吊に耐える自信あるんだろうね。この点も推理に入れて欲しいよ。 青＞昨日警戒してたのは宿青両狼だよ。それが否定できた時点で気が抜けて「霊真狂だとラインわからない」は抜けてたよ。でも、霊真狂なら宿真に見えたと思うし、やっぱり白要素。 |
ならず者 ディーター 19:00
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今日のカタリナの発言。
ヨアヒムの言ってる事理解。霊真狼じゃないと、今日の霊結果はわからない。その上、妙（占）狼派。今気づいたが、これ、フリーデル狂人なら先出しで当てたんだからすげーよな。レジーナも判定出しが早いし、霊真狼が自然だと思うが。カタリナの理由も一応頭に入れとく。 他に気になるのは、カタリナ共有者探してるよなこれ。後、内訳決め打ちの意味が分からん。間違えたらどうするんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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【霊ロラはまあ了解ただ尼▼ね】
灰は広いここで狼を今の情報で直▼かけるのは少々難しい時期尚早と思うわ。ちなみに私の現時点での考察だと。 長尼老＋妙ね。＞羊 自由●なら老にセットお願いよ。 統一●するメリットなんてないでしょ？一黒見つければ仕事終了なんだし。 ＞★老1626 LW？灰に狼一人だと確信できるのは、私と羊と狼だけよ。正直これ私視点漏れ疑っているの。答えてほしいのよね。 |
ならず者 ディーター 19:04
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ライン決め打ちの方がまだ勝率が高いんじゃねーか？ 謎。
それと、どうして今日灰を吊りたがるんだ？言っとくが、今日灰吊りなら吊られるのは十中八九ヤコブだぜ。違うか？確実にSG消費させたいようにも見える。 リーザは襲撃理由わからないってのがわざとらしいと思う。後は霊襲撃懸念とか、二連続のセット疑惑な。 フリーデル見てくる。 |
旅人 ニコラス 19:11
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【オットー方針了解】
●ジムソン 理由に関しては、昨日のヴァルターの言動が私にはどうしても黒にしか見えない。なおかつ、灰の発言を眺めてみたが、「明らかに黒い」と言う人物が見当たらない。そうなると2d2129、3d2309、3d1832の長へ対する発言の不信感が増す一方なので、占いを当ててすっきりさせたい。 |
司書 クララ 19:11
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カタリナさんは●▼どっちか神でしたけどとりあえず●に入れておきましたよ。レジーナさんは●老ってことでいいんですよね。
／羊妙尼宿屋書神旅農青老兵者 ●神老農老＿＿旅＿＿＿兵旅老 ○＿兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿農 ▼灰灰者尼＿宿宿＿＿＿宿＿尼 |
旅人 ニコラス 19:11
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▼はもう少し時間が欲しい。
というのも、双方の内訳を考えたときに、宿偽ならば狼が濃厚だが、修偽の場合、狂狼どちらも有り得るように思えるので、修先吊りの方が得られる情報が多いのではないかと思った。 しかし、今日になってフリーデルの考察のエンジンがかかってきたようなので、レジーナの発言を待って双方を比較したいと言うのが判断を迷う理由だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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＞☆羊 上で述べたとおりね。それ以外だと妙狂での黒だし指示を今考えているわね。妙狂だと考えている理由は今から述べるわ。
今日の妙が霊ロラを嫌がっている点ね。妙が狼なら信頼の取れていない狂人なんて切って捨てる所なのよ。占い真贋だけならまだ勝負になりそうなのにね。 また尼さんがやたら張り切って考察作っているのよね、私はこれを妙が誤爆しないように指示をしているのではないかと判断しているのよ。だからここで |
ならず者 ディーター 19:17
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レジーナ来た！ワーワー。
フリーデルの今日の発言。 共有者はフリーデルも探してた感。ただ、フリーデルはたまたま目に入ったという感じがしないでもない。自分でも言ってるしな。自分白視するような人材をまとめ役に置きたいってのは行き過ぎだな。そこまで考えね―から。ヤコブ白いとみてるのに占が意味分からん。ただ、考察するから時間を頂戴と言うのは心に響いた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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黒いと言っている所はたぶん村人ね。
老は尼がラインつなげてて、あからさま過ぎるんで白いかと思ったんだけど、LW発言が視点漏れにしか見えないのよね。 なので妙が誤爆しないように誘導しているのではないかと思っているわ。 |
司書 クララ 19:19
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皆さんも襲撃理由予想ありがとうなのです〜。この情報はきっと終盤の判断に役立ってくれるはずですわ…。
むむ…占いはもうちょっと考えます。 考えながらアルビンさんと村長…とゲルトさんのお墓参り行ってきます…とぼとぼ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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旅も1911も白いわねえ。
私は偽なら狼濃厚、というか羊が狼なら博打うちすぎるのよね。だから羊は偽なら狂でないと無理がありすぎる。さらに羊を食べたい筈だし、つまり私には黒しかいえないのよ。 けど妙尼ラインの場合は、偽の場合の狼狂はどっちでもありうる範囲。私は今尼狼よりで見ているけど、断定はできないもの。どっちが情報がでるのか明白なのよね。 情報が欲しい村人っぽいわ。 |
ならず者 ディーター 19:25
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レジーナ＞「妙が狼なら信頼の取れていない狂人なんて切って捨てる所なのよ」ここ良くわからなかった。霊が占を切って捨てる事は出来ても、逆は出来ないんじゃねーか？霊真狂わからないし。霊襲撃あったかもって事か？片方霊を襲撃すれば、確かに残ったのが偽霊の場合好きに判定変えられるから、占勝負は五分に持ち込めるか……。
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負傷兵 シモン 19:27
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★18:51羊＞まて。お前さんが自分偽の場合言ってどうするよ・・・つかその吊り順の方が灰狼吊って灰探る無駄ってやつじゃねえか。
★宿＞老疑惑再発かい。俺を疑惑から外した理由いってくれ。老への囲い指示なのか、老や俺へのへのラインなすりつけなのか、それともまっとうに考察した結果なのかがわからん。ここまで勢いよくきて「寡黙は吊ればいい」とか言ってた宿が今日の最初からロラ受け入れるんか？ |
ならず者 ディーター 19:29
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確かにこの場合、霊襲撃ありだな。なるほど。でも、そんな事思いつかないかも……って少なくともリーザは霊襲撃もあげてるか。なるほど。
「さらに羊を食べたいはずだし」ここもよくわからない。説明頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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ちなみに現時点で怪しいと思っている灰は老、兵、神の三人ね。農はよく分かんないわ。
灰▼で高確率で吊られそうな所なので、食い先と会わない気がするのよね。農狼なら占いなんとしても抜いて、能力者ロラに持ち込まないと厳しいもの。 さらに尼狼だとすると、農長尼で尼が霊にでるとか自殺行為なので、流石にないと思いいたい。ただ狼はたまにノリで動くからね・・・ |
シスター フリーデル 19:32
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とりあえずこれだけ。
ヨアヒム＞ヤコブと爺ちゃんの白さは感覚的白系。あまり論理的でない部分からの白要素。そういう意味で同じ系統。 「狼１本吊り」は言葉の使い方の問題や。うちは「占い通さず直接吊り」の意味で使うとる。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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レジーナ＞レジが指摘してる1626のLW発言は、直前の老1625の「仮に灰狼２ならＬＷ隠す為の誘導とも考えられるが」辺りの思考続きで読めるんじゃないのかこれ、という感じはしたけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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＞兵 疑惑からはずしてなどいないわ。ちなみに老のLW発言を見るまでは、神か兵のどっちかと思っていたわ。
貴方の農への考えが私には理解できないのよ。農白いから占うのは反対と昨日言っておいて、今日発言が増えないなら占うのもありとか、思考が見えないのよね。よく発言する人は白塗りして放置、寡黙は●だし。 ＞★兵 なんで昨日私に長とのラインで探せって言ったの？私視点ではまだ定まってないわよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
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＞者 今日妙が霊ロラ反対した事についてよ。
妙狼尼狂なら霊真狂でしょ？なら霊のロラは妙にとって悪くないわ。だけど妙が狂尼が狼ならどうかしら？妙は誤爆の可能性があるわ、なら黒だしていい位置を尼から聞き出さないといけないでしょ？ そして羊は真なんだから▲したいのは当然でしょ。私に白言ってしまったら、羊は偽なら狼になるでしょ？羊▲した瞬間妙尼は破綻するのよ。 |
負傷兵 シモン 19:50
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☆農＞俺だって村に貢献できてるかどうかわかったもんじゃねえし、農人間なら生きて自分で考えて悔いねえようにやろうぜ。
☆宿＞農については突然死怖いから占わない、なんて昨日言っちまったから「今日は反対しない」と言ったんだ。とにかく俺は発言が欲しいんだ。長ラインで探せって言ったのは宿が羊真視だからだ。長黒なら残狼はどこかってのは俺ですら考えるのに何で考えねえんか不思議だったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
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＞青 ああ！そうとも読めなくもないか。
けどなんか老の個人的な考えに見えるんだけど・・・宿真よりなのに宿▼なのも気になるのよね・・・ というか老の考察もね、まあ羊の自業自得ではあるし言っている事も同意なんだけど、黒塗りっぽいんだよね。視点漏れじゃないかもしれないんで、老▼までは主張できないわね、けど視点漏れみたいにみえるし、やっぱり老●でお願い。ここは流石に灰で残せない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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＞兵 私は羊真よりだけど、長は白いといっていたと思うんだけど。吊れば確定情報から推理ができるのに、先んじて動く必要がわからないんだけど、羊が偽なら関係ない所を疑う事になるし、だから私が羊と繋がるとわかっていたような発言にも見えたから怪しんでいるのよね。
ただ兵長ラインはちょっと微妙かなとは思ったわよ、結構きつい質問だしね。 視点漏れっぽいし、ただそうなると羊真だとわかる、つまり妙狼って事になるわね |
青年 ヨアヒム 20:10
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まず占希望と灰について。
■3.●ディーターかヤコブ ■1.モーリッツ：リーザからは宿ラインと言われ、Ｄからは妙ラインと言われ、レジからは長尼老＋妙と言われる人。どんなだよ。ただ個人的な感触としては日が経つごとに白さというか、見方に解る部分が増してる灰。老人なのに口調は若い。 ディーター：やや微妙。モーリッツ占の希望が出てきたけど、妙老ラインが気になるというけど、そうだろか。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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者2d1920のモーリッツ評は白評価だったところから急に変わったような気がしたというのと、今日まとめるオットーは、昨日モーリッツ疑って占希望も出してたし、●モリがそこに乗じたように映る。のび太作戦はともかく、やっぱ占ってみたい感じがする。
ヤコブ：昨日述べた感想のまま。僕は寡黙でもあまり白さを感じないんだけど、白でも仮にこのままにしとくと灰吊時に「寡黙だから仕方ない」、とか「これで狼で負けたらくや |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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＞★兵 おっと見逃す所だった、昨日は突然死怖いからもあるけど、農白いからと言っていたと思うんだけど？
ちょっと言い方が変わっているんだけど？ だけど翌日では考察では考察薄くなると困るので言わなかったとあるわね。今日も農が白いという考察がないんだけど、農白と思った理由を教えて欲しいわ。 |
青年 ヨアヒム 20:12
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しい」とかでなし崩しにSGになる気配すら予感できる。そうなるぐらいなら今占うべきという気がする。
ニコラス：シモン：ジムゾン： 読んだのだけどまとめる時間ない。ジムゾンは割と冷静に見ているんじゃないかという箇所が拾えてきたが。シモンは相変わらずな感じ。 |
旅人 ニコラス 20:13
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そろそろ希望を出さないと決定に響きそうだな。
総合的に考えて▼フリーデルで。 レジーナを残す方が情報が増えそうだと判断する。 以下余談。「ヤコブ＞そんな事言う奴は放置だ！●も▼も当てん！」とか言うと黒いよな。というか、ヤコブの性格的にも普通に凹みそうだな。 |
行商人 アルビン 20:14
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戦術論なんて飾りですよ〜っ。
特に初日の戦術論は、とっかかり以上の意味はないと思う派です。 まあ、よく分からない部分があるなら、「私はこう思う！お前のその意見は分からん！」的に言っちゃうのもアリかと思います。 単純に発言を増やすという意味なら、質問しちゃうのが一番手っ取り早いかと思いますが〜。「質問→返答→返答への返答＆返事をもらってどう思ったか」とかで発言できるので。 |
負傷兵 シモン 20:17
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☆宿＞[2d19:31]がそこまで長白視してるように思えんぞ。羊が真っぽいって言ってるしな。[2d20:23]で羊真のとき旅白とか。羊真前提で考察入れてるじゃねえか。
あと農だが。「確定白が突然死したら一番痛いんだ！」斑でも情報落とさないままいなくなる、とかあるからな。ただ農は夜明け後第一声入れてくれてるからな。意欲を信じようかなって気になってるってのもある。 |
パン屋 オットー 20:18
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レジーナだけど、なんでこんな一途なんだとか思って考えたら答えに結びついた。
レジーナは発言以上にその中から相手の考えを"予想"して、それを相手の結論だろうとして持ってくる。その後は予想を覆せる発言じゃなければ返答を要素として見做していないみたい。 |
神父 ジムゾン 20:20
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少しでかける。▼フリーデルでも反対はしないけれど、狼濃厚の宿残すほど情報増えるのか？といった疑問はある。
ヤコブ＞逃げちゃダメだ！勘でもなんでもいいから20発言使いきってみて！ |
パン屋 オットー 20:21
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クララ本当に助かる、まとめ票ありがとう。クララ自身の占い希望も入れたいけど、内緒ならそれでも構わない。
／羊妙尼宿屋書神旅農青老兵者 ●神老農老内＿旅＿＿者兵旅老 ○＿兵＿＿緒＿＿＿＿農＿＿農 ▼灰灰者尼☆宿宿尼尼＿宿＿尼 |
行商人 アルビン 20:23
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まあ、見方は何でもいいと思いますが。「どの発言の、どの部分に着目して、それをどう感じて、どう評価したか」を話していくと、良いのではないか、と思いますよ〜。
2ｄでしたら、例えば、ニコさんは、羊真派が多い中で妙真派を真っ先に表明されてましたから。「狼ならやりにくいから白」とか、「答えを知ってる狼臭い」とか。 |
旅人 ニコラス 20:25
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／羊妙尼宿屋書神旅農青老兵者
●神老農老内＿旅神＿者兵旅老 ○＿兵＿＿緒＿＿＿＿農＿＿農 ▼灰灰者尼☆宿宿尼尼＿宿＿尼 私の●が抜けてたので修正。ついでに2013で改行ミスって切れた分を補完。ヤコブに対しては、状況を見て相応の対応を取るが、自吊り容認発言はいただけない、と言っておこう。あとは他の面々の言う通りだ。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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ああは言ったものの真偽の判断は難しい。
▼レジーナで。なんかリーザももうちょっと何とかなんないのって感じはするんだけど。既述以外に加味したのは、レジ偽なら狼っぽく、1dから見てきた感じ占希望が若干深読みのきらいがあって危険要素を感じたこと。もうひとつに、羊宿ライン偽で声が４つ残った明日の瞬間の議論の流れがちょっと危ぶまれたことかな。まあこれって結局黒出し先吊セオリーそのまんまなんだけど。 |
負傷兵 シモン 20:28
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農の白理由はな、寡黙吊り候補だってのにのんきなんだよ。２ｄの頭から。そこが非狼っぽいんだ。生き残ろうとか、白とろうって気がみえねえ。けどな、そこを白いって言っても発言が増えなきゃ、かばうことすらできねえんだ。だから占いを反対しねえ。あとで吊られるよりいい。ただ農が来るのを信じるのが条件。不快にさせるから言うべき事じゃねえんかもしれんが。悪いな。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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＞兵 羊真の時は旅白とは言っているけど、羊偽の場合狼とも言っているわよ、
そして長の単独感からの白要素も指摘しているし、旅の長考察2d1709にも同意といっているんだけど？昨日私は長黒決め打ってなどいないわよ。 なんで一文だけ取り出しているの？印象悪いわよ。 そしてなら白確して突然死したら痛いからといえばいいんじゃないの？なら納得したわよ、白いから反対では意味が違うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:37
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＞神 私偽なら狼濃厚だから後でいいのよ。妙と尼はどっちが狼か良くわからないわ。なら尼を吊ってみて尼の霊判定をみる事が大事なのよ。実際私と羊でも意見が割れているし。けど私は偽なら狼濃厚なら、先に吊るより後に吊ったほうが、両方の判定を見たのと同じ事になるからね。
まあぶっちゃけ羊食われる可能性高いから、ほっといても、尼が私に出す霊判定は狼が出してくれるかなと思っているけどね。 |
パン屋 オットー 20:46
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野暮用で遅くなった！ごめん。
【仮決定：●ニコラス▼フリーデル】 ●の旅は複数票の中で宿・妙からの票を受けており、旅老だと旅の方の踏み込みが浅く見えるという点からニコラスにしました。 霊ランは連続する予定なのでまずは霊対抗の判定しか出ない予定。フリーデル吊りについては、宿羊の内訳指針が多少ある事、また修妙が宿判定を元により踏み込みが見込めるかと言うと不安な点、宿羊の霊判定を元とした考察がより見込め |
旅人 ニコラス 20:54
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【仮決定了解】
私を占っても白黒ではなく緑しか出らんぞ？（ネタ 回避する理由も無いので素直に受け入れよう。 神2020＞吊った時の霊判定、灰との絡みが私の判断理由だ。灰の発言を引き出せば客観的に見て判断基準も増えるだろうしな。 |
シスター フリーデル 20:56
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【仮決定絶対反対】
ちょい待てやｗ霊視点と灰視点だと違うのんはわかるし手順についてこれ以上何か言うんはあれやが、うち吊りは明らかおかしいやろｗアルビンが墓下で「^^」ってなっとるで！たぶん。 |
司書 クララ 20:59
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とぼとぼ。村長さんのお墓に聞いてみたけど、霊じゃないから白黒分かんなかったです…。
【仮決定了解】 ▼フリーデルさんですか…もし尼妙が真なら明日の発言力の差が村不利という不安はありますが…、判定からの考察が見込めるという点では納得です。 ●は、旅兵老の中から考えていたので、OKです。いずれも、宿羊真視の中、逆の可能性を考えている。黒ならラインが見えるし、白なら頼もしいってとこですねえ。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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障子いる？「自分が先に吊られるぐらいなら▼レジーナにかえるので一票カウントしてほしい、これでリーザ襲撃とかあったら本当に狼ペースになってしまう、対抗の霊判定を見るのが自分の今の使命だから、それは果たさせてほしい」みたいなアピをできたらお願いしたいんですけど・・
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シスター フリーデル 21:01
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判定からの考察見込めるって、それはうちかて同じやろ？
ほんま手順もわからへん村ならマジで滅ぶで……ちょい萎えた。アルビン食ったん狼上手いな…… これで喉のうなるけど変わる事を祈る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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【決定微妙】尼▼は同意なんだけど。
旅は白いと思うんだけど、狼ならもうある程度方針も決まっているだろうし、ここまでぶれるかなと思うのよね。というか私は旅●してないと思うけど？私の希望は老●よ。神老兵あたりが怪しいと私は思うのよね。 ＞尼 まあいいじゃない。明日には私が後を追ってくわよ。貴方の霊判定をみて羊と私どっちが正しかったか分かるわｗ 墓では寿司おごってねー。 |
司書 クララ 21:03
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フリーデルさん2056＞その「明らかにおかしい」理由を説明してほしいです〜。霊ロラ前提で、レジーナさんを先に吊るべき理由を。皆には「明らかにおかしい」ことではないからこうなった訳で…って、喉大丈夫ですか？ 喉ないのに理由も言わず反対とだけ言われても、勿体無いだけですよぅ。
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負傷兵 シモン 21:04
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【仮決定反対】話をしたが宿はどこが転機になって思考や疑惑を変えたのか「変遷」が読めん。今は、妙尼の情報がほしい。宿判定を見た尼の情報増やして妙視点黒を望みたい。羊宿残すと村の情報バランス悪くなる。
☆宿＞[2d20:54]で「万一突然死したらやべえ」って言ってるだろ。長黒決め打ったって誰が言ったよ。宿には羊真の考察基準があった。そこだ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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＞尼 手順だとこうなるわよ。私でもたぶんそうするわ。霊をロラする場合は、両方のラインの情報をできる限りださないといけないのよ。
他に羊の言った方法もあるわ、もしくは灰●灰▼で灰を狭めて、最後にラインを決め打つ方法ね。私の個人的な嗜好としては最後の方法なんだけどそこまで信用差はないから仕方ないのよね。 |
司書 クララ 21:11
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フリーデルさん2101＞ああ、喉なくなってしまわれた〜…「判定からの考察が見込めるのは自分も同じ」が理由ですか？ でもそれは「どちらでもいい」理由でしかないと思うんです…「明らかに▼宿にすべき」理由、を知りたかったですねぇ……私も▼宿派だったので本当に教えてほしかったです（笑）。
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青年 ヨアヒム 21:15
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フリーデルの反応も相変わらずだな…。決定微妙なんだけどオットーの言うことも解るんだけどね。ただクララ2059みたいな不安が結構解るから僕はあまり賛同できない。
リーザは真ならこの仮決定を厳粛に受け止めなきゃダメだよ。自分たちが今どう思われてるかが如実に反映されてるってことだから。 あとニコラス占もよくわからん。とりあえず希望してる人のを読んではみるが |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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＞兵 老黒と思った理由は1626の視点漏れっぽい発言よ。尼がラインつないでいるように見えたから、兵か神かなと思っていたんだけど、あの発言が私には真っ黒に見えたわ。
そして羊真と羊偽どちらの考察基準もあったわ。旅については羊の真偽で色がわかると私は見ていたから放置。羊真なので旅は白く見えたわね。羊真よりには見ていたけど、羊偽の場合にも備えていたのは、私の昨日の発言からも分かると思うけど？ |
司書 クララ 21:34
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了解：旅書
▼反対：尼兵妙 ▼微妙：青 ●微妙：宿青 尼妙の▼反対は当然とすると、反対しているのは兵さん青さんですね、今のとこ。もし他に反対派の方いらっしゃったらお早めにカモンです〜。ああ、でも霧が…。 |
神父 ジムゾン 21:35
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【仮決定やっぱり反対】
ただいま戻りました。オットーやアルビン、レジーナの読みました。なるほど。特にオットーの理由わかりやすかったです。 でもやっぱり反対。羊真なら狼がすでに1匹でているんですから。不利な方の妙真ラインから情報が増える方が良いです。もし羊ラインが偽なら村には狼3人狂人1人まるまる明日生存なんですもん。 |
司書 クララ 21:36
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んん…私もやや▼微妙派ですが…理由は「明日の情報バランスが不安」なので、オットーさんがこちらの方が情報を見込めると判断されたのならOKですよ。そして誰を離籍されたのかが気になる。まさか既にフリーデルさんとご夫婦だったのですか…！（誤字つっこみすいませんネタです）
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パン屋 オットー 21:37
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【本決定：●ニコラス▼レジーナ】
●は変更ナシ。本当は読み込みを深められなかったので再度読み込みしたい所なんだけど霧が出過ぎてどるふが反乱起こして見られなかった。 ▼レジーナに変更したのは、村全体から統一して発言バランス・情報量を取るべきという意見が出たため。ただし、修は仮決定付近の煽りは偽要素だと自覚する事。 |
パン屋 オットー 21:41
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【発表順はフリーデル→リーザ→カタリナ】
現状、霊判定が占判定に影響を与える事はないと思われるので、霊先行にしたいんだけどいいかな？ 駄目だという意見があるなら変更可能。＠２ |
青年 ヨアヒム 21:43
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障子には、逆境の中だけど、もう一日がんばってほしい。このレジーナ先吊はかなり大きいよ。これで尼吊でレジーナが黒を出していたら、羊宿の死体検証はかなり過酷なのがきてたとおもうから。
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羊飼い カタリナ 21:44
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シモン、ヨアヒム、オットー＞情報量で比較するならリナがペース落とそうか？がんばって情報落としてるのに、バランスとるために先吊りってそう言う意味でとらえるよ？がんばってる真にとって、あなた達の意見は「がんばり」＝「村の敗北」と指摘されてるようなもの。
それと、羊偽前提の件は「羊偽なら灰狼の潜伏を難しくしてる→羊真」っていう逆説。 占は●ジムゾンの予定。強い反対意見があるなら考え直すけど。＠０ |
ならず者 ディーター 21:45
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【本決定微妙でも了解】
レジは論客で俺にもわかりやすく話してくれるので吊るのは非常に残念。でも、反対が続出したなら仕方ないな。理由もわからないでもない。ただ、今まで情報を出さなかったのは尼妙自身だよな、とも思ったり。 ヨア＞22:30で理由は言ってるぜー。昨日も白黒わからないとも発言してる。霊襲撃は俺にとっちゃ十分ラインになる特異な考えだった。レジに教えてもらうまでマジで霊襲撃の利点わかんなかった |
司書 クララ 21:47
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あらフリーデルさんの祈りが届いた！ 人でも狼でもシスターなのは間違いないようですねえ。【了解、レジーナさんにセット】
ただ、これは「明日尼妙ラインから沢山情報が欲しい」という期待も込みなので、もし明日有用な情報を落とせなかった場合は、印象悪くなるのを覚悟してくださいねぇ。真なら明日が正念場ですよ〜。 発表順も異議なしです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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情報が少ないから、情報の多いほうを吊ってバランス取ろうというのがまかりとおるなら、情報隠ししたほうがいいことになるんだけど。
私が灰にいたらこの決定は大反対なんだけどな。 |
老人 モーリッツ 21:53
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【決定確認】☆宿1904＞意味が判らん。別に残狼１なんて言ってないが。極端な受け取り方されても知らんよ。旅か兵神という発言も読めないのか？
そういう無理矢理さが信用し切れないって言ってるんだ。 ☆者＞妙の●希望見て俺もおやっと思った。妙は今日の発言読まずに…もっと言うと状況に即した動きしてる様に見えない。 修＞俺の白さが農とどう同じなのか全然納得出来ないので２〜３発言以内で宜しく。@0 |
司書 クララ 21:53
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カタリナさん2144＞ペースは落とさないで下さい〜！ カタリナさんならレジーナさんが居なくてもちゃんと情報落としてくれる、っていう信用込みなんです〜！ むしろ頑張って下さい！ どうせ二日後にはどちらも居ないのですから…明日一日尼妙ラインに発言チャンス与えても大丈夫ですよね？ 羊宿真なら既に黒1吊ってますから。
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神父 ジムゾン 22:04
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それと私の▼レジーナは、村に落としている情報量の差というよりも、残っている狼の数の方が心配です。村に狼が残れば残るほど議論を自分たちの思う方へ誘導できるし、投票先も変えやすいんですから。
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青年 ヨアヒム 22:05
次の日へ
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本決定了解。
ディーター＞霊襲撃の話題が一致してたから両狼要素…とはならんと思うがな、個人的には。 あと1920は部分的な読み取りをしてたかもしれん。そこは最後の「白いかな」のとこだけピックアップして見てたかもしれない。 |