プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 22:16
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レジーナはんありがとな！神父はんが寿司奢ってくれるらしいで！……とと、議題出すでー！ええ女のた・し・な・み！
■1.まとめ役について ■2.占霊のCO時期について ■3.回避COについて ■4.今日の占い先 |
シスター フリーデル 22:19
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ほんま霧すごいな……思わずごぉま〜るさぁん♪エド○ィン〜♪と歌ってまうくらいや……
■1.共有でええねん。何を共有しとるのか知らんけど。財布の中身か？ ■2.とりあえず占い師は初日やな。霊は占い師の数や印象見て決めればええ。 ■3.■2.と関わるがあまり回避が成り立たんようなコアの集まりなら回避なしのFOやな。そうじゃなきゃ回避はありや。 ■4.●ええ男 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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■1 まとめは別にいらないわね。
■2 能力者は好きにしたらいいわね。それも情報だものね。 ■3 これも好きにしたわいいわね。個人的には●回避は自由、▼回避は絶対ね。 ■4 自由占いが私は好き。占い師が自分で決めればいいんじゃないの？ |
老人 モーリッツ 22:20
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■1.共有者１
■2.どの作戦も初日の作戦は一長一短で話し尽くした感が。判り易くＦＯ。占い初日霊３日目投票でも反対しない。 ■3.潜伏なら占霊は回避あり。狩人も場合によっては考える。 |
ならず者 ディーター 22:20
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議題が選り取り見取りだな。
■１．集まりが良かったら霊能者ｃｏを先に回して確定したら霊能者に。確定しなかったら共有者に。集まりが悪かったら共有者に。 ■２．集まりがいいようなら占霊即ｃｏ。悪けりゃ霊能者は投票ｃｏ。 ■３．回避はありありで頼む。 |
シスター フリーデル 22:22
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よし！希望とったで！
今回の目標は【力抜いてプレイする事】や。 決して力を抜く＝手を抜くやあらへん。 今までは頑張る方向をロックオンやら突貫やらの方向で行ってしもたが、そうじゃなく柳のよーに発言する事を心がける事にしたで！ |
パン屋 オットー 22:23
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『ギ＝ダーイ好きだな皆』…ね。うん、ほんと。フリーデルので答えるよ…。
■１．共有者の１COを希望。初日に占（霊）のCO先行が早期に行われた場合、その後のCOを希望。村が纏まらない様子なら自己判断での先行COを希望。 ■２．投票CO有効なら初日占い師CO・霊能者初回投票を希望するよ。 ■３．占い・霊はアリアリ。狩は吊りは回避して欲しいかなあ。 |
シスター フリーデル 22:26
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アカン……ちょいあまりに霧が濃すぎるわ。うちはちょいふて寝する事にするで。
安心してや。ちゃんとまた来るでな！ どうでもええけど『議題を出す人は狼やー』という諺が昔あった事を思い出したわ＠17 |
村長 ヴァルター 22:27
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霧がすさまじいな。
■１共1COが妥当だと思う。 ■２占いは初日COが良いと思う。霊は３日目投票COが妥当だと思うが、投票COはつかっていいのかな？ ■３回避はありありがいい。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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そういえばよく「せっかく書いた発言が霧が濃すぎて消えた」っての見るけど、もし発言投稿して"Service Temporary Unavailable"が表示された場合は、そのまま正常表示に戻るまで更新ボタンおしてれば反映されるよ。
ついでに、霧でイライラして発言ボタン連打すると重複発言になるんで気を付けてね。 |
少女 リーザ 22:32
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ど、どのお題にこたえればいいの？？？
■１．レジおばちゃんがズサーしたし、共有さんとも思ったけど、霊COからまわして、確定するならまとめお願いしたらどうだろ？ ■２．というわけで、霊は初日 占はどうだろう。初日でFOのほうが考察楽なのかなあ。 ■３．回避はもちろんありで ■４．ねてばっかのゲルトにーちゃん（考慮中） |
パン屋 オットー 22:33
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あー、集合が悪くて回避が回らない事も考えられるのか…そうなってくると、
【時間間際に来られない人が居たら先に知りたい】ね。 ★皆議題回答には理由を付けてくれると考えがわかりやすい★という気持ちもあるかな。 ＞フリーデル おーしお兄ちゃん3人全員わかっちゃったぞーやったー |
村長 ヴァルター 22:34
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フリーデルの魅力もそうだが、単に私の人望によるものだろう。
◆１．もょもと（変更ありみんなに合わせる） ◆２．人狼BBS2回目、初めての狼だ ◆３．経験が少ない故、潜伏させて欲しい 正直騙る自身がない |
負傷兵 シモン 22:35
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■１ まとめは共有１ＣＯ希望。２ＣＯだと序盤灰は狭まるが、狼がＳＧの計画をたてやすくなったり、共有が弁当になるだけなんで、好かん。両潜伏するなら、それでもいいが、ノイズになるようなら出てくれ。その場合、多数決だな。霊が確定してたら、霊能者がやったらいい。
■２ さっくりＦＯ。回避や疑惑つきでＣＯが出ると真贋に響く。最初から出て、隠し事なしで発言する方がわかりやすいだろ。 |
旅人 ニコラス 22:36
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いろいろあって鳩さんからこんばんは、だ。プロ終盤の駆け込みといい重複する議題といい、賑やかになりそうだな。
■1.まとめは共有1COが好みだ。 ■2.占初日、霊初回投票が良いだろう。出来れば霊には潜伏してもらいたいが、自信が無ければFOもありだろう。 ■3.▼回避はあり。●回避は無しでも良いと思うが、有りにするなら即対抗を希望する。 |
パン屋 オットー 22:36
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…鯖的には更新連打は追撃になるんだけどね…（ぼそ）
＞レジーナ 全部にレジーナをあてはめた場合どんな風にやりたいのか教えてくれないかな？そのままだとレジーナの好みについてわからないから何を聞けばいいのか皆困っちゃうかもしれないよ。 ＞ディーター 集まりが良かった場合の"霊能者先行についての理由"ってどんな感じに考えてる？考えが纏まってそうなので説明してもらえればすぐにわかると思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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【霊能者CO】対抗がいるならとっとと出てきなさい。
正直潜伏しようかと思ったんだけど、霊先行や霊初日CO希望や、FO希望が多すぎて透けて食われちゃうかも知れないから出ることにしたわ。 【占いは私の対抗がでたら速攻でCOしないさい、出ない限り潜伏】 【共有もとりあえず潜伏】 |
司書 クララ 22:39
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＞ディーター
今共有まとめ流れですけど、初日に共1と占いがCOすると、50%でどちらか食べられてしまいませんか〜？ 霊能さんは三日……って、レジーナさんCOしましたね〜。となると、ちょっと考え直します〜。 |
シスター フリーデル 22:39
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◆１．せやなー。何か統一あったら合わせるけど【頭パーン】で暫定で。
◆２．純粋なＦ国編成では狼10回ちょいくらいかな……勝率はめっさ悪いで。人参国では２回しか勝った事あらへん。どっちかっつーと狂人の方が得意や。騙りは狼では占と狩騙りの経験がある。狼での霊騙り経験はないが真霊は何回かあるんでそっちもできると思うで。 ◆３．個人的には３−１が好きやな。けど２−２でもええし２−１でもええ。けどうちが狼や |
パン屋 オットー 22:40
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【レジーナに対抗しない】
うお、前衛的だね。確定したら力強いかな。 個人的には宿確定して村に纏まりが出るなら占い投票CO・明日の結果は『黒出さない』回しが良いけどどうなるかなあ。 あと、書いても無効になるという人は先にメモ帳で推敲してみると良いかも。 |
神父 ジムゾン 22:46
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【レジーナに対抗しない】
少し展開が早すぎる気がしますね。レジーナは議題から、個人プレー主体でいきたいといった主張が見受けられます。村への撹乱行動ともとれるのですが、一体どういった理由からでしょうか？ |
行商人 アルビン 22:47
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こんばんは。皆さん集まれたようで何よりです。では、本日のお勧め商品のご紹介です。『合コンに勝てる400の方法』著ゲルト 今なら3000ゲルトぽっきりで、モテモテ鼻眼鏡もついてきます。お買い得です。
■1．共１で良いでしょう。でも、占（霊）COが廻った後に、CO希望です。 ■2．占初日霊初回投票を希望します。 ■3．アリアリですね。能力者占いは無駄ですから。 |
行商人 アルビン 22:47
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ふむ、レジーナさんの霊CO確認。FO希望だからといって、非霊かというと、そうではないと思うのですが。出たなら仕方ない、【霊能力は持っておりません】
霊能者が出ているとなると。占い師は、霊１なら潜伏を希望です。占潜伏は大変ですがねえ…。その場合は、共も潜伏で、幅を取っておいた方が良いですかね。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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【霊能者じゃない】
霊先行で始まるなら、確霊なら占投票CO、霊2CO以上ならFO希望。 共有のCOも、霊COの数で決めるのが良さそう、てのが一感。1COなら確霊まとめで共有潜伏。2CO以上なら共有が出てまとめる。ってのが良いとおもわれる |
シスター フリーデル 22:50
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ok.
２人ともとりあえず潜伏視野かな。 霊騙るとしたらうちやね。 どうする？ ３−１が好きっつーんは占い師２COに軽くトラウマがあるってだけで２−２が手数面でやりやすいん形なんはわかるでうちはどっちでもええ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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＞★司 それは非対抗と受け取ってよいの？
＞☆老 霊が2ないし3になった場合は占いは即効よ。その場合占を潜伏させるメリットはないわ。何故なら霊はまず噛まれないし、噛まれてたら生き残った方を問答無用で吊ればいいだけよ。 なら3−2か2−2もしくは2−3しかないわね。占はでて回避枠を潰したほうがメリットがあると私は判断しているわね。 霊が真狂のケースだと灰襲撃でピン抜きもあるわ。 |
負傷兵 シモン 22:52
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と言ってたら。
【俺は霊能者じゃないぜ】 ふむ。なんかやる気のある霊能者が出たな。それなら先に霊能者まわそうか。確定してもＦＯと言いたい俺がいるんだが。霊能者が透けるぐらいなら、占い師も透けね？ 霧濃いし、眠いんでねるわ。村の作戦幅をとっておくためにも、今んところはレジーナ案にあわせて置く。 |
シスター フリーデル 22:53
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最近は狩人を護衛昨日付き聖痕者扱いするから、確かに３−１やと結構灰合戦きついんよな。
先に霊２COになれば狂人も潜伏することはあらへんやろし、うち騙ろっかな。 最近めっぽう生存力ないし、うち騙った方がええかもしれへん。 |
シスター フリーデル 22:57
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占機能破壊しやすいんは占真狂なんやが、仮に抜きにくい感じになった時に占真狼は保険ではあるからなぁ。
んー……やっぱ騙るんなら霊にするわ。潜伏狼が好みの陣形の方がええやろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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クララの発言が見えたわね。その場でしなさいよ。
【とりあえず占いは潜伏よ、占いすけるかも知れないので、必要以上このことは話さない】 ＞☆屋 私は能力者が自分の判断で行動するのが最善だと判断しているのよ。 共有には能力者がどこにいるかなんてわからないわ。なら状況を自分で判断してCOなり回避なりすればいいと私は思うのよね。 情報も増えそうだしね。 |
シスター フリーデル 23:04
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ちょーーーーと待ったぁ！
行水入っとる間にニセモンに先越されてもーたわ！ 【うちが霊能者やで！】 霊視はレディのたしなみや。 それにしても霧ほんますごいわ。５回くらい村の入り口彷徨ったでｗ |
青年 ヨアヒム 23:04
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了解しました。
ちなみに生存力だと、ぼくは初回吊になってしまうこともあれば、LW生存することもあるという、かなり村との相性に左右されるタイプっぽいですので、あまり期待はしないでください。そこそこがんばりますが。 |
シスター フリーデル 23:08
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騙り出たからアレ試してみたいなとかちょっと思ってしもたうちはイケナイ女。アレって何やて？アレはアレや。霊談合制やっけ？２霊がどっちもそれぞれ決定出して村人が好きな方に従うやつ。まあ女将はん騙るの早かったからっても割とみんな集まっとるみたいやし非狼要素ではないかんなぁ……（談合制は霊狂の時に取る方法やった気がする）
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旅人 ニコラス 23:09
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【私は霊能者ではない】
展開が早いな。この後の展開はオットー2240の意見に追従したいところだ。 レジーナが2251で言うように灰襲撃でピン抜きされる可能性ももっともだが、占いを表に出すと霊・占のどちらかを抜かれて機能破壊される恐れがある。 霊能者を表に出すより、潜伏させておいたほうが比較的安全ではないかと思うがどうだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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者屋老神長商司青兵羊妙は非霊ね。 尼は寝ると。
一応順番にあげたつもり。確定しそうね。 【占い師の方は潜伏、投票COはありよね？反対の人はどぞー】 【共有は好きにして】 占COがないなら自由●はできそうにないわね。統一●で【今日は黒出す占い師じゃない】をまわせばいいんじゃないかしらね。 |
シスター フリーデル 23:13
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つか女将はんなんか質問しまくってんしこれは霊にロラされに出た狂人つーより陣形２−２（多分）選んで世論操作にきた狼っつー方がしっくりくんな。うん、霊談合制はやめややめ。思いついただけやし混乱の元やなｗ
女将はんの質問はライン操作なんかなぁ。女将はんが絡んどるクラモリオト辺りは注視やな。クララへの22:51は特に気になるな。そんなんほっといても誰かがつっこむか脳内補完するようなとこを突っ込むンはライン |
シスター フリーデル 23:15
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切りに見えるわ。ライン切りっつーんは考えすぎかもしれんが、ライン切りかもしくは女将はんが人間クララにライン繋げようとしとるかのどっちかに見えるわ。ちょい気になるとこやな。
レジーナ23:12＞あこぎやなぁｗそういう小技が効いた騙りうちは好きやでｗ @13喉のうなってまうからほんじゃまた。 |
老人 モーリッツ 23:18
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【修の霊対抗確認】一寸意外。
クララは即対抗非対抗してないんだよね。これは単純に忘れてた様に見える。 狼側が騙りに出ようか迷ってた可能性もあるが、それなら表で言う必要は無いし発言には慎重になっても良さそうだからこれは白要素か。 レジーナへのレスは省く。既に纏め役になる気満々な処は対抗出ない前提で話してるっぽいのでフリーデルの発言との比較抜きで姿勢は真要素。まぁ両者の今後の発言待ち。 |
旅人 ニコラス 23:20
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【フリーデルの霊対抗確認】
うむ。自らまとめをしようとする女将が真に思えなくも無いが、先行COする事で真印象を植えつけようとする狂or狼の可能性もあるな。 少なくとも、対抗が出た以上真偽不明な霊能者にまとめを任せるのは危険だな。 ここは、やはり共有まとめが良いかと思うが、他の人の意見がまとまっていない現状では、私のCO/非COはひとまず保留としておく。 |
パン屋 オットー 23:20
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霊能が確定しなかった以上、共有に纏めて頂きたい所なんだが、何故非占が先に出るシモンよ。
個人的には、共有を先に出してこの後どうするかを示したい所。非占済みなのが現在なんとかシモンだけなので共有の指示を仰ぎたいんだけど… 非共有CO発言。危ないなおい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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【あら対抗確認】
対抗とは残念ね寿司食べたかったのに…… ただ少し感謝するわ、ロラは残念だけど、確霊でまとめするより対抗がいた方が楽しめるもの。 ＞尼 霊談合制ね面白いわね。私はかまわないわよ。私の決定に納得の人だけが私の決定に従うというのはありね。 けど霊ロラが後回しになるから、確かに霊が真狼の場合は微妙ね。ただなんとなく貴方は狂人っぽく見えているんだけどね。 |
行商人 アルビン 23:30
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…おや、霊２確認です。占CO廻して良いと思うので、廻します。お二方撤回ないでしょうし、潜伏はデメリットが多いでしょう。【非占】
ぱっと見、宿23:12がアピールっぽく感じましたが、単純に見えてなかったのでしょうかね。シスターも談合制とかラインとか、飛ばしますねえ。談合制は喉的に難しいように思いますが…。 まあ初日から差なんてないですよ、おおげさです。 ★能力者の方は、喉配分に気をつけて下さいね。 |
少女 リーザ 23:30
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【尼の霊対抗COを確認】
んーどうだろ？とにかく、占COどうするかと、まとめをどうするかは考えないといけないよね。 やっぱりここは共有さんに一人出てきてもらうのがいいんじゃないかな？ |
負傷兵 シモン 23:31
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寝る寝る詐欺。老が宿姿勢真と言うが、偽でもやれる範囲だ。確定まとめをするつもりで出ない偽がいたら、偽っぽすぎらぁ。宿の勢いに、尼が押されてるっぽいんで、俺は余計宿真要素にとらんよ。もし尼が出遅れ真ならまずい。この手のつけ火は消しておくに限る。俺は霊はここからフラットに見るぜ。宿真ならこっからでも信用とれるだろ？ ま、両方とも喉は大事にな。非狂要素はまだ、どっちにもねえかな。
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司書 クララ 23:33
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＞レジーナさん すいません、占COタイミング考え直してたら抜けちゃいました……。
【霊CO：宿、尼の二名確認】 対抗出たらレジーナさんは占CO希望でしたね。ニコラスさん2309が仰るように、私は潜伏の方が安全ではないかと思うのですが…… |
少女 リーザ 23:36
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【ちょっとまった 占COの流れに反対】
このまんまだらだらとFOでいいの？霊2COだと共有さんも出てきてもらわなきゃならないし、ここで占さんにでてきてもらうのは、初回襲撃で抜かれる要素にもなりかねないよ。ここは潜伏で、明日は統一占いで黒ひかない限り、潜伏続けるのがいいと思う |
パン屋 オットー 23:44
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宿修の二人が霊COしてるんだね。
＞レジーナ：ありがとう。僕は独断が増えると纏まりが無くなって人外にしてやられやすいと思うけど、個人の思想の違いだね。 ＞フリーデル：2308の談合制は〜という所がちょっとわからないんで説明してもらってもいい？ 非占の流れには賛成しかねる。シモンはすぐに非占回しているんだね。纏めや他の人の意見を待とうという気持ちはなかったのかなあ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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【尼の対抗確認】
対抗が出た以上、まとめが欲しいとこだな。共有が一人出て欲しい。あと共有が出た場合、占いが出ると狩人の負担が増えないか？ 寿司は･･･仕方がない。私が出そう [･･･は『教会の修繕費』と書かれた袋からお金を出した] |
シスター フリーデル 23:45
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「占い師守りたい」ゆーんはわからなくもないけど、3d３−２になったら微妙やろ……。初回襲撃の事考えるんはええけど、その後の展開も考えんと。うちは占い師CO回してええと思うで。
シモン23:31＞うち自身は別に押されとるつもりはないんやがなｗ 女将はん＞対抗でも一緒に寿司食いにいけばええやろ。隣におるんが狼でもくるくるでもうちは平気やで。 |
パン屋 オットー 23:48
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村の速度が超速度で進んでいるから一旦共有待った方が…という気持ちがあるんだけど、3人ももう非占しているとか。
もう少し余裕を持とうよ…まだ始まってから1時間半しか経ってないよ… ＞リーザ：★ただ、もう3人も非占している。潜伏幅の面から見ると、確実に削れてきている様に思えるんだけどどう思う？ |
シスター フリーデル 23:48
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とか寝る寝る詐欺２世のうち。
神父はんの共有両潜伏占い師COはおもろいけど今日は多数決って事かいな？それともそれこそ霊談合＆共有両潜伏もおもろいかもとか思うたが。 オットー23:44＞２霊ん時に２共それぞれ決定を出して村人がそれぞれ従いたいと思う方に従う……というやつやったと思う。最終的に揃えるかは知らん。ラインとか見るのに重宝するが最近は狩人回避とかも流行っとるらしいし喉20じゃ厳しい戦術かもな |
行商人 アルビン 23:51
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うーむ。分かりました、出ますか。私にはお財布をお揃いにしてる心の友がいます。
【共有者です】非対抗宣言は不要ですが、「共有じゃない」とは言わないで下さいね。 決定時間は【本決定21時・仮20時を予定】無理な方は言って下さい。 リザさん＞潜伏幅の問題があるので、占COを廻した方が安全かと思います。灰から真占一本食いが怖いですから。非占した人間を吊占に廻すという方向なら、一応出来なくもないですが。 |
シスター フリーデル 23:55
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ちなみに占い師機能破壊ってうち（霊）が死んでもある意味機能破壊になるっつー事は覚えてて欲しいかな。黒（というか斑）出て吊っても霊判定わからんかったら結局真偽わからへんままやから。ちょい占い師の方ばかり大切にするんはとか。べ、別にうちの事も大切にしてほしいとかやないんだから！///
【アルビン共有確認】占騙りとかしたらおもろかったんやないかなーとか言うてみるｗ＠10 |
パン屋 オットー 23:58
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＞フリーデル：3d３−２は、村に来る情報量が多い方に属すると思う。狼は必ず灰に襲撃の目を向けなければいけないので、単純に狩人という要素を除いて見ても初回真占抜かれよりも遥かに村はやりやすいと思うんだ。
返答ありがと、成程ね。奇策の類に入ると思うので確かにここだとやり辛そうだけど面白そうだね。 【アルビンに対抗しない・決定時間了解】今日はここまで。おやすみなさい** |
シスター フリーデル 00:01
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アルビン共有は23:30でわかりきった事やんなｗついでに神父はんはたぶん非共、と。狩人は暫定で神父はん予想やわ、うち。リーザが共有相方かな思とる。割と真能力者って潜伏疲れるから潜伏策言うとるリーザやクララが占or狂はないと思うんやよな。
まあ狼ん時のうちの能力者読みはポンやけどなｗ じゃ、今度こそおやすみやで。＠27 |
旅人 ニコラス 00:02
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【アルビンの共有者CO及び決定時間確認】
流石は我が緑の友だ。この村の住人は我が強い面子が集まっているようで、その中でまとめをやるのは苦労も多いだろうがよろしく頼むぞ。 占COに関しては、中途半端に非占COが回っている以上、潜伏のメリットも少ないだろう。私はもう少し様子を見るが、まとめ役の指示が出次第COを回しきるのが良いかも知れんな。 |
パン屋 オットー 00:02
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あー、あー。瓜科様仕様に慣れ過ぎた。
喉がもう１２しか残ってないとか！ まあ、初日だからいいか。多分皆も許してくれるよね。うん、狩人という目に合わせて回避喉みたいなの残しておけば、うん。こんだけ言っておいて占い候補じゃないし。 |
シスター フリーデル 00:05
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まだいとった。
3d３−２は村に入る情報が多い方に……か。うちは結果的に3d３−２て要は初回吊り失敗確定のようなもんやからそういう意味であんま好きくはないんやよな。 人間判定見た時の絶望感はすごいでｗ ただ確かに３−２は2dだろうが3dだろうが即エンドはないという点で村有利な面もある。狼は息切れしやすいもんな。安易に斑吊りができん陣形やが、その分狩人占いとかになっても２−２や２−１、３−１より有効 |
シスター フリーデル 00:07
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やし。（うちは狩人占いはもったいないと思う派閥や。占回避せえっつ事じゃなく自力で占避けろっつ事なｗ）
狩人の事で思い出したが、共有相方をあえて吊り決定にして狩人回避させる手法、うちは好きやで〜とアルビンに言っとくでｗ 「それ言うたら意味ないやろ！」とか言われそうやが、これ言う事で狩人が吊り回避とかになってもうても安易に襲撃でけへんようにする牽制球や。＠8喋りすぎたわｗ |
行商人 アルビン 00:08
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潜伏幅の問題もありますし、霊２ですから、潜伏希望の方には申し訳ないですが、【★占い師CO・非COをお願いします】
シスター＞実は占騙りも迷ったのですがね。 占吊希望は、本決30分前を目指していただけるとありがたいです。希望の提出具合によって、決定時間が前後する可能性がありますが。 狼さん側の作戦打ち合わせもありますから、更新時間ギリギリにならないように頑張りたい所です。ご協力お願いしますね@１５ |
司書 クララ 00:17
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【アルビンさん共有者CO、決定時間確認】
【私は占い師じゃないです】 アルビンさん＞まとめありがとうございます〜。 フリーデルさん＞今はやりのツンデレってやつだったんですね〜。私の辞書に書き加えておきます（きゅっきゅ♪） 霧が深いのでちょっと図書の整理に戻りますね…お寿司も気になるけど…。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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まあ寝る前に初狼の襖にひとつ。
「初回占に狼が当たり、2d決定の●▼両方に潜伏が引っかかってしまっても、襲撃運さえあれば勝つことは十分に可能」 と覚えておいてください。要は多少の不運はリカバー可能なので、気楽にいこうよということです。僕はいつもそんなスタンスです。 障子もレジーナ相手に大変だと思いますが、応援してます。 |
少女 リーザ 00:21
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屋23:48 商23:51 そだよね。ちょっと遅すぎた。
なんかこう、まとめの指示なしで、村の合意もとれてないのにどんどん非占してっちゃってね…… ちょっと無防備すぎやしない？って思ってストップかけたんだけどね。 遅すぎたよね。ごめん。 |
負傷兵 シモン 00:21
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フリーデル＞負けん気が強いのはいいが、喋りだしたらとまらん関西系の姉御みたいだな。戦術面はわかったから、灰雑感に喉おいとけよ。俺はあくまでフラットに見ると言ったまでだ。
【決定時間確認】アルビン、独断したいならしてもいいぜ。今までの発言見てると、無体な真似するような男には見えんしな。 |
負傷兵 シモン 00:29
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リーザ＞占を回すなら早いほうがいいんだ。霊が真狂だった場合、狼がまだ占騙りを決めてないなら、赤に揺さぶりかけられるから。出るつもりのなかったやつが出て、偽とれたりする。
霊真狼だったら、共の騙りが出ると、狂が２騙りの可能性を考えて引っ込み、確定しやすい。メリはそんなところかな。 |
旅人 ニコラス 00:32
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【私は占い師ではない】
＞リデル2355 それは大丈夫だ。個人的には占い師も霊能者も重要度はほぼ同等と考えている。霊判定は、吊られた本人の白黒判断に加えて、場合によっては占真偽の判定材料にもなり得るからな。 さらに話題に便乗すると、3-2は2狼の居場所が確定するが、残り1狼を吊り上げる時に吊り手の余裕が少なくなる。どちらが有利かは狼陣営の戦術と性格に依存する面が大きいだろう。 |
老人 モーリッツ 00:36
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【村人】
シモン＞レジーナ真っぽいなぁというのはフリーデルが出る前に思った事で、対抗出たけどその時の印象だからいいや書いちゃえとそのまま出した。 フリーデルについてはまだ知らん、読んでないが今日は帰る |
旅人 ニコラス 00:59
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＞シモン0029
その言い分も間違いとは言えないが、赤に揺さぶりをかけると言っても元から騙りに出るつもりの狼がいれば、独断で出る事も考えられる。 見方によっては能力者を表に出して襲撃しやすい状況を作りたい狼の行動と考える事も出来る。 非占COをしたのはシモンだけでは無いが、情報量が少ない初日はそう言った行動も判断材料になると思うぞ。 |
神父 ジムゾン 02:02
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霊の印象 ※喉保存の為回答は要りません
レジーナ:2219の議題の答え方にやっぱり違和感。能力者なら村人の信頼を得なければならないはず。2301の回答を踏まえても、主観にすぎないが村を撹乱させたい狂人よりに見える。「能力者は自由にすればいい」という回答で2312では能力者へまとめ立場から指示。一貫性がないように見えるが。 フリーデル:喉の使い方がちょっと心配。今はそれくらいかな。自分でも少し偏って |
羊飼い カタリナ 04:34
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ふぁ〜。占い師が確定するわけないじゃん、おおげさだなあ。（ん？占い師じゃないのかな？）
霊能者確定しなかったんだあ。レジーナ真っぽいかな？気になるところはあるんだけど。 ★レジーナ＞自由占いってどこまで本気だった？霊確定して占潜伏するとなんで難しいの？潜伏苦手で最初からでる気だったなら、確定すると実行困難な（と考える）提案を初めにした理由は？ |
羊飼い カタリナ 04:54
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あぁ、それそれジムゾンが指摘してるあたりもレジーナの違和感。にしても、ジムゾンの「能力者なら信頼を〜」って考え方苦手だなあ。能力者なんて村人に毛が生えただけなんだからさ…。
で、爺さんは村人ＣＯって…いや、まあいいんだけど…。狩人潜伏頑張れ！ 二人とも人っぽいかな？シモンも…うん、人っぽい。今のところ占うならクララかなあ？ |
旅人 ニコラス 05:09
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そういえば独り言を使うのを忘れていた。
中の人はBBS2戦目、クローン込みでも3戦目であります。シスターのノリが良さに惹かれて急遽入村CO。 狼をやってみたいと思ったけど、ヒキを確かめる為におまかせ→村人。ヒキの弱さに絶望したっ！ 今回の目標：これまで無駄に生存率が高いから墓下行きたい。霊が確定していないから、●白→襲撃がいいのか？ |
旅人 ニコラス 05:27
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メモメモ。女将のフリーダムさが気になる。霊ロラ前提発言もあるし、やはり狂人か？リズは普通に真っぽい。むらちょーは狩人か狩人ブラフ村人？オトちゃんは白っぽいので気にしなくても良さげ。じーさんが良くわからんが、怪しければ即▼だろう。リナはパッションで潜伏共有予想。クララはひとまず白と見て良いか。まずは非占COが早かったシモヨアをマーク。
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負傷兵 シモン 07:21
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おはようさん。
★リズ＞１．[22:32]「霊は初日で占も初日の方が考察楽かなぁ」の気持ちを教えてくれ。狙いがあればそれも。２．[23:36]で「ここは潜伏」と言い出しているよな。ここの理由は[00:21]だとは思うんだけど「無防備」と言ったときの不安についてもう少し具体的に頼む。３．[00:22]の「しょうがない」の気持ちを頼む。 以上、「妙占ＣＯまでの思考のつながり」を追うための質問３つ。 |
負傷兵 シモン 07:23
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宿にも質問。宿の怪しい点は神も言ってるが、言動の矛盾だな。
★宿＞１．議題[22:19]で（[23:01]ではなく）「能力者の好きに」と言った時の気持ちと狙いを頼む。特に「能力者」が誰の事を指していたかだな。２．自分の霊ＣＯに対し、占は占なりに動けばいい、と思わなかったのか？ 尼は議題なしの対抗ＣＯなんでまだ流れ追えねえ。霊談合。共の狩騙りは真贋どっちでも言うだろ。他の判断材料がほしいな。 |
負傷兵 シモン 07:36
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★神＞[02:02]は、「ぶっちゃけ、レジーナ信じれん」ってことでいい？ あと神父が「狂人」って役職をどういう風に考えているか知りたい。役割と仕事だな。
☆旅[00:59]＞言いたい事がよくわからん。向こうが騙りを決めていたなら、その騙りがこの流れにどう反応をするか興味あるぜ、俺は。 じゃ、占ＣＯ回りきるまで待機。＠１１ |
司書 クララ 08:24
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おはようございます〜ヨアヒムさんの表、更新してみました〜抜けてたらごめんなさい。
占COあと三人です〜(非霊は済)。よろしくお願いしますね〜。 宿者屋老神長商書青兵羊妙尼旅農 霊＿＿非非非共非非非非占霊非＿ |
司書 クララ 08:26
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レジーナさんは最初からスタンドプレーが目立つのがちょっと気になります〜。余り信頼を得ようと思っているようには見えませんが……だからこそ偽ならそんな危険な態度取るかなぁって気もしますねぇ。
個人的にはフリーデルさんの方がやや真です。印象だけなので今後の発言見て考えます〜。 あ、図書館の朝の百科辞典体操の時間だわ〜(バタバタ…) |
旅人 ニコラス 09:23
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兵0736＞どうも話がかみ合ってないな。
相談する暇があろうと無かろうと、独断で出る狼がいれば単純に騙りが出るだけで揺さぶりもクソも無いだろうと言う事だ。 0059の中段は言葉が足りなかったが、「見方によっては」以降は非占COの話だ。 占以外が勝手に非COを始めれば、自然と占COを回す流れになる。狼にとっては潜伏させるよりCOさせた方が襲撃しやすくなるよな？と言いたい訳だ。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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すぐ出かけるけど、議題解答で「占い師初日CO」と回答してた人で、霊2CO後の占CO回しをためらったニコラスとオットー(他にもいたかもしれんけど)ってどういう心境の変化があったの？
個人的な見解では2CO霊は襲撃対象になりにくいと思うので、FOにした方が話が早いというか、あの段階の占CO回しを懸念するなら占初日CO希望すらできないんじゃないかと思ったんだが。 |
羊飼い カタリナ 10:27
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リーザは霊まとめ希望しつつ、占初日ＣＯもありと…。食べられたがリの占い師さんなんですね。妙2336でこのことを言ってるけど、すでに発言矛盾にしかならないという罠。で、このこと指摘してるのがシモンなんだよね。
ｼﾓﾝ→(･_･ )ヾ(･ω･ )ｲｲｺｲｲｺ レジーナはもう１回読み直したけど、議題回答＝潜伏（●回避自由とか納得）で、その後潜伏幅狭いの嫌っての霊ＣＯの流れだったね。結構納得した。 |
羊飼い カタリナ 10:32
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リーザ狼っぽいんで、霊真狂かな？とか考えて見た。霊真狂ならレジーナ狼視のフリーデルの方が狂っぽいかな？その点レジーナは対抗狂予想。うんうん。納得の構図だね。
リーザ狂はないなあ（真も）。リーザが真や占騙りやすい狂（ましてや非霊してる時点で霊騙る気無し）なら、議題回答とのあの矛盾は出さないと思うんだけどね…。ま、一応占ＣＯまわるの待とっかな。 ふぁ〜あ、寝てていい？ |
羊飼い カタリナ 10:38
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あぁ、思い出した。尼2355とかで霊機能破壊＝占機能破壊とか言ってるの、これも人狼にサイン＆アドバイスしてる狂人に見える。対抗狼予想なのに、自分食われるとか考えるかなあ。信用差で圧勝してるわけでもないのに…。
それじゃ、おやすみなさい。Ｚｚｚ |
少女 リーザ 10:41
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おはよー シモンおにー……おじちゃん？の質問に答えるよ
兵07:21 ☆１ んとね。霊確定してまとめにしたら共有さん潜伏でしょ。そしたら、16人のうち、表にでてる能力者って霊さん一人だけなんだよね。占が潜伏のほうが護衛する狩さんも楽だけど、それじゃ考察するほうはぐーたら寝てるゲルトにーちゃん別にしても、14人から狼探さないといけなくていくらなんでも大変だよね。 |
少女 リーザ 10:42
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だから、占が表にでてきたほうが、考察は楽になるかなってちょっと思ったの。
ちなみに「考察楽なのかなあ？」は、リナねーちゃんにもつっこまれたし、書き方まぎらわしくてゴメンなんだけど、「考察が楽になるでしょうか？」ってみんなに聞いてるつもりだったんだ。リーザ的には占で黒ひくか、まとめさんの指示があるまでずっと潜伏してたかったよ。んでもこの段階であんましはっきりそう言えなかった。 |
少女 リーザ 10:43
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☆２ 「無防備」っていうのはレジおばちゃんが狼陣営だったときのことを考えて。
狼さんか狂人さんのとき、狼の偽考察しやすくするために、真占をはっきりさせようとしてるとかなんか思惑あって、占COさせようとしてるのかもって思った。 |
少女 リーザ 10:43
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☆３ 「しょうがない」っていうのは出たくないけど、アルおじちゃんの指示が出ちゃったからってこと。さっきも言ったけどリーザほんとは今日は出たくなかったんだもの。でもCOしなさいって指示がまとめさんからでたからちゃんと従ったよ。
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少女 リーザ 10:55
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羊ねーちゃんに質問
★リーザの回答が矛盾してるというなら、宿22:19「好きにしたらいい」→ 宿22:36「占いは私の対抗がでたら速攻でCOしないさい」はなんで矛盾にならないの？ レジおばちゃんの変なところは皆言ってるけど首尾一貫してないこと。レジおばちゃんにも質問 ★確定もしてない段階で、まとめようとしたのはなんで？普通なら対抗をつのる程度だと思うんだけど。 |
少女 リーザ 10:55
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かといって、フリねーちゃんが真っぽいかっていうとそんなこともないね。
修22:26は狼ブラフ？真霊だったら冗談でも言わないような気がする。 占COまわるまでおべんきょーしてくる。それじゃ後で。 |
負傷兵 シモン 10:56
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旅＞俺は「狼がまだ占騙りを決めてないなら」と言っているはずだが？決めててさっくりでるなら早期真贋勝負でいいだろ。
俺はそもそもＦＯ希望。霊が確定すれば、潜伏派の言い分もわかるからそっちを考慮にいれてもいいが、霊２ＣＯなら遠慮せんよ。真占が潜伏得意とも限らんし、回避で信用おとして護衛とれんかったら意味がねえ。初回灰襲で占い師が抜かれにくいなんて、都市伝説だ。 |
負傷兵 シモン 11:18
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仮に抜かれなかったとしても、潜伏の為に発言がブレた占い師が信用と落せば結局同じ。２−２の占霊真贋は勝敗を分かつ。霊に護衛がいかなんなら占はだすべきだ。
★旅＞逆に尋ねよう。俺のＦＯ希望をふまえ、宿が出てきたときに、霊確になる可能性から念のため占潜伏の選択肢を残すために占を回さなかった所もふまえ、上記の理由込みでなおかつ俺を「占を食いやすくするために非占した」という理由で疑うのかね？ |
旅人 ニコラス 11:56
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青1021＞まず一点。占初日CO希望は、「霊初回投票CO」つまり、占霊のどちらか一方を初回襲撃まで潜伏させたいと言う事が前提になっている。霊が初日に出るのであれば、占は潜伏した方が良いのではないかという考えだ。
そしてもう一点。こちらはシモン1118への回答も兼ねさせてもらう。 まとめ役が名乗り出る事を希望するのであれば、霊が確定しなかった時点で占CO/非CO以前にまとめ役をどうするかに議論を |
旅人 ニコラス 11:56
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移行させる事が先決だと考えたからだ。
また、個人的には方針が確定する前の非CO宣言は占い師本人や他者の意向を無視して占COを促進させる個人プレーだと考えている。 あの非CO宣言を、単に考え方の違いと捉えるべきか、独断で事態を進める事により村側のかく乱を狙う黒要素と捉えるべきか、正直判断しかねる、というのが率直な印象だ。 なので、この件に対する質疑応答も踏まえて判断材料にしたいと考えている。 |
負傷兵 シモン 12:39
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共有に占騙りの余地を残すためには、まとめが出てからでは遅い。ＦＯ希望が少ないならともかく、これで個人プレー扱いは納得できんな。旅のＣＯ保留も「見方によれば」、霊真狂の時に保留をすることで赤で相談する時間を稼いだ狼、ともとれる。旅が俺に対して言っているのは、それと同程度だと認識している。考え方の違う俺と話しても旅の中身は見えない。旅については警戒灰として他への触れ方を見たい。
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老人 モーリッツ 12:47
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神2246＞個人プレーと村の協働は基本相反する物だから、撹乱に映るのは当たり前だけどな。修が出た今となっちゃそんな気もする。
これは仮に宿神両狼でも急展開なので表で苦言呈しても良いところ。神父の性格要素として割り切れる。 ☆宿2251＞霊はまず噛まれない、にだけ反論しておく。そんな事無いよ、と。極端な言い方して強引に自分のペースにするのはあまり良い印象じゃないな。 |
老人 モーリッツ 12:48
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★司＞取り敢えず２日目第一声にしてどうするつもりだったのか説明plz。霊ＣＯでやっぱり考え直すと言って、結局有耶無耶になってるので聴けてない。
修＞宿が出た時にそれだけで真要素だなぁと思ったけど、修が対抗した時点でこれも真要素だよなと思ってしまう俺。霊先行なのだから寧ろ対抗した修の方が状況的にはより真要素が高いのか。 狼と村視点を考えると宿偽の時…狂でも問題無さそう。狼への居場所アピールにもなるな |
老人 モーリッツ 12:48
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★宿2323＞修狂っぽく見える？ 後から対抗した偽は占確定か２−３のリスクを背負うのに？ 霊先行でスライドとか意味無いだろ。狂よりは狼の方が高い。
カタリナはよーわからんです。一晩経って読み直したらレジのが突っ込みどころ一杯ある気がしたんだけど、レジ真寄りだけでなくフリ狂、極め付けが占リザしか出てない時点で狼っぽいという。 あと村人ＣＯを全部真に受けてるとしたらそれもほんの少し謎。 |
行商人 アルビン 12:59
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こんにちは。クララさん、まとめありがとうですよ。
ふむふむ。モリさんの村人宣言は何なんでしょうか、茶目っけですかね。 ★ディタさん22:20＞議題２が良く分からなかったので、説明お願いできますか？「集りが悪い」場合でも、共有の号令で、即占霊COでも構わないのでは？ ★村長さん・クララさん＞非占CO者が出る中、占潜伏を考えてらっしゃったようですが、占潜伏幅に関しては、どう考えていたのでしょうか？ |
行商人 アルビン 13:12
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クララさん22:28＆22:39＞襲撃があるのは、2日目と3日目の間ですから、そこでディタさんとモリさんは疑問を持たれたのかと思いますよ。
★カタリナさん4：54＞クララさんチョイスの理由があったら、教えていただきたいです。 お昼が出ていないようなので出しますか。お代は村長さんからいただけばいいんですね、分かりました。 っ【ふんわり親子丼】【でっかいカツ丼】 では少々黙りますよ。 |
老人 モーリッツ 13:20
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カタリナの能力者印象はあれかな、リーザ狼を起点としてそこから展開している様だ。何か無理がある気がしたのはその所為か。
アルビン1259＞それはディーターがアルビンの第二の相方だから霊能者に任せて号令取らない気だったんだよｗ |
旅人 ニコラス 13:33
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とりあえずシモンとのすれ違いを灰に落としておく。
＞共有に占騙りの余地を残す〜→ならばわざわざ非COせずともジムソンの様に他の話題を振って共有の騙りCOを待つと言う手もあったのでは？ ＞FO希望が少ないならともかく〜→逆に「FO希望が多いならともかく」と言いたくなるんだがな。 ま、これ以上議論しても不毛なやり取りになるだろうから他を探ってみる事にするよ。 |
パン屋 オットー 13:48
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【僕は占いは出来ない】0021リズごめん、僕も似たような状況だったんだ。非対抗が回ってないのはあと者農かな。起きるのが遅くなってごめん。
『相棒はねぼすけなんだぜ！』…お静かに[パンにグーパンチ] ３−２は失敗不能確定だけど、狼の手え灰を減らす必要が出るので実際問題として灰の数は村が減らさないでも減るんだよね。後はEPか墓で。 シモンに言いたい所全部ニコラスが言ってくれてた。早い方がいい、と確定 |
パン屋 オットー 13:49
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するのはどうかと思うんだよね。
霊能者印象だけど、正直1dで甲乙付けようとしても好みの問題の押しつけになると思うんだよね。両者への印象を付けると、 宿は前衛的過ぎて他の人の状況を考えるより自分の意見が先に出ている。 修は2308で宿非狼→2313狼視の流れが少々唐突にも見える。 といった所。発言重ねてからが本番だけどね。 |
パン屋 オットー 13:54
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＞ヨアヒム1021
僕の場合、<能力者保護目的>で片方が初日に出た場合は反対は投票COという意見。故、霊能者が出たから占い師は投票COにして護衛幅を減らそうというって気持ちがひとつ。これは<霊能者保護ではなく占い師保護>の為。ただし非CO者が3人居たから現実性は低い。もうひとつは、村の流れが圧倒的に速かったので一度纏めの手を入れたかったという気持ち。 という所で、灰雑感書くから『議事ダーイブ！』 |
村長 ヴァルター 14:09
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こんにちは。
青1d10:21＞旅と同様、占・霊どちらかを潜伏して欲しかった。これは襲撃を考慮しての発言だ。 商1d13:12＞あの時点では、潜伏幅が狭まっていたは確かだが、非占宣言は独断的でまとめ役が出てからで良いのではないかと思ったので発言した。しかし兵の意見も納得している。 |
パン屋 オットー 14:42
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∴修宿の信頼差は今の所持たない。性格矛盾的な発言はまだ見つからないのと、初日発言でライン見るってのも難がある。
羊：0454発言辺り自由に発言している印象。妙偽視周辺、質問を入れずに印象を落としている様子は結構悪印象。ただし白黒双方で有りそうな問題なので発言を重ねた後が見たい。 長：流し読み時、様子見印象を受けた。確認してみたら宣言ばかりだったからだこれ。意見の籠った発言待ち。 神：宿への不信が |
パン屋 オットー 14:42
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見えるが理由の思考の流れは納得。個人的には1349なので霊よりも灰を見て欲しい。発言増加待ち。
旅：緑。意見がすんなり頭に入ってくる。意見が合わない相手と積極的に理解し合おうという姿勢は好印象。初期非吊占候補。 農：発言待ち。『言いたい事はなんでも喋って欲しいぜ！』 青：『鯖テンポの時は更新連打しないであげて〜、よよよ』意見をきちんと持っていそうなので返答待ち。 者：意見の中身も今は薄め。発言・返 |
パン屋 オットー 14:42
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返答待ち。
司：抜けはよくある事。2239の50%は計算不足気味かも。自己意見が薄め・追従的に見えるかも。発言増量待ち。 老：『村人宣言はイカンヤカンオカン』質疑がきちんと言いたい事言って尋ねている印象。初期非占吊候補。 兵：発言に性格矛盾はナシ。質疑が俺こう考えるんだけど、の押し売りにも見える部分が多少。戦術論で熱くなっている印象を受けるので要クールダウン。★2252霊能者が透ける位なら占い師も |
パン屋 オットー 14:43
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透ける、という言葉はどこから出たのかな？もしくは誰かの受け売り？2331まずいという言葉が出る程村から印象差が出ている？という疑問も。
よっし雑感終了。流石に、今日はあまり白黒に関わる程の所は見えないね。 兵に対して疑問点が多いのは、多分考え方の相違から色を判断しかねている部分があるんだと思う。 |
パン屋 オットー 14:46
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旅・老は確実に今日の占吊りは避けていいと思う。兵は少し気になってはいるけれど前述意見相違の可能性が大きいし、質疑もきちんとしているので保留組。
残りはトントン。長・司の二人が少々受け身に見えるのでもう少し発言を見ながら考えたいかな。 という事でしばらく黙ります、また決定前位に追加の意見を含めて占い希望を決めたいと思ってる。 『パン様が喋るよ！』…だーめ。＠４ |
司書 クララ 15:06
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でっかいカツ丼食べながらレジーナさん考察(もぐもぐ)
議題回答とCO後発言の矛盾…霊CO前後で占CO方針を考え直すのは別におかしくないと思うんですけど、2236くらいはっきり方針持ってるなら、議題回答の時点で「タイミングは各自に任せるが、霊先なら〜、占先なら〜」って言ってくれても良かったと思うんです〜。議題回答、三番目に早いですけど、 |
司書 クララ 15:09
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■3以外は「個人プレー推奨」としか言ってないんですよねぇ。もう少し待って皆の意見を見てからなら、場合に応じた有用な意見が言えたと思うし、皆に突っ込まれることもなかったと思うんですけど……早々に「個人プレー推奨」とだけ(■3除く)宣言した意図が聞きたいなって思うのです
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司書 クララ 15:10
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もぐもぐごっくん。おべんと終わっちゃいました〜。次の休憩は夕方です〜。
あら……老さんと商さんから質問確認。者さんからもあったかしら？ 図書カウンター当番の時間なのでまた夕方に……。以降議事もその時改めて読みます〜； |
行商人 アルビン 16:28
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宿尼商兵青書長妙旅老神羊屋者農
霊霊共非非非非占非非非非非＿＿ ☆村長さん14：09＞回答ありがとうございます。まとめを待つ、というのと、占潜伏希望、というのは、別軸の話のようには思いましたが。23：44を見るに、まとめを重視してらっしゃったのですかね。 モリさん＞なるほど。では、ディタさん占いで地雷を設置しつつ、探りを入れてきた狼という事で、モリさん吊りにすれば完璧ですね。 冗談です。 |
旅人 ニコラス 16:30
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ひとまず目立ったところから雑感を。
・兵：1239でも言われている通り、「考え方が違う」と言う結論で片付ける方が良さそうだな。 ・老：1247以降の考察は概ね同意だが例の村人宣言はいただけないな。「茶目っ気」の一言で片付けるにはタイミングが紛らわしすぎる。 ・羊：対抗が出る前の比較対象がいない状態で占考察をする行為が早計に思えるのだが…。 |
旅人 ニコラス 16:30
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★羊＞その考察には「狼っぽい」以外に何か意図はあるのか？
・屋：これまでの発言内容が非常に私の思考と似ている為、仮に黒要素があっても印象で白と誤認してしまいそうなので注意したい。 ・霊能CO両者 どちらもいわゆる「教科書通り」に素直に来るタイプでは無さそうなので、偽は狂狼両方の可能性を考えておいた方が良さそうだな。現時点では、宿の発言に疑問点が多い。 すでに指摘されている点は省略。 |
旅人 ニコラス 16:31
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まずは2251の「生き残った方を問答無用で吊る」だが、内訳が真狂の場合、敢えて狂を襲撃し『襲撃された方が真』と言う印象を植え付け、推理を誤った方向へ誘導する事も考えられる。
また、2323は完全にロラ前提だが真ならば、あっさりと吊られる事を受け入れるだろうか。 一方修も、発言内容が対抗関連と「霊も大事にして！」と訴える内容が大半で、偽の真アピにも見える。 今はどっちもどっちと言うところか。＠８ |
行商人 アルビン 16:36
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★神父さん23：43＞この案を実行するには、神父さんが非占されるのが手っ取り早いかと思いますが、しなかったのに何か理由がありますか？
★カタリナさん16：54＞商13：12に付け加えて。神父さん、モリさん、シモンさんを「人っぽい」と判断した理由もお願いしますね。 ★能力者の方＞判定出しに際して、時間的に不都合等ありましたら、その都度、自己申告お願いしますね。（更新直後は無理、等）@11 |
羊飼い カタリナ 16:56
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アルビン＞クララって言ったのは、フリーデルがレジーナとのラインのこといってたから。ここ占うと情報になるかな？と思って。ジムゾンはレジーナの真印象が強い中、堂々と疑いを向けたのが非狼っぽかった。シモンは兵2331でやっぱり印象に対して堂々の反論（対モーリッツ）。モーリッツは村人ＣＯが村人の視点漏れと解釈。人狼は非狼を主張するけど、なかなか村人を主張しないものと思ってるから。
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羊飼い カタリナ 17:04
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リーザ＞リーザの矛盾は「占襲撃されやすい布陣許容」→「実は占い師」。レジーナの矛盾は「自由にやろう」→「俺に任せろ」。個人プレー容認案も自分が自由にやりたいって意思の現れだとしたら、「俺に任せろ」となる性格に矛盾は感じない（どっちも良い意味で「わがまま」）。あと、レジーナの矛盾を指摘すれば自分の矛盾を正当化できると思った？それってある意味自分の矛盾を認めたようなもんだよ？
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羊飼い カタリナ 17:17
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ニコラス＞「「狼っぽい」以外に何か意図はあるのか？」って、例えばなに？
逆に質問。ニコラスはリナが挙げたリーザの狼（偽）要素、同意できないのかな？１ＣＯだから？もしこれから２ＣＯになったら（ならない訳が無いけど）？あと、比較対象なくても、絶対的な偽要素があれば指摘も考察もできるよ。 それじゃ、ディーターとヤコブが来たらまた起きるね。おやすみ〜。Ｚｚｚ |
シスター フリーデル 17:46
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うちが非占＆狂認定したリーザが占ＣＯしとったｗ
さすが能力者あてポンなうちやなｗ うちプギャーm9(^Д^) このまま確定……はせえへんやろな。うちリーザ真に見えへんねん。 アルビンがあのタイミングで出た以上リーザ共有相方はほぼゼロやと思うで。村騙りはわからへんけど。 |
シスター フリーデル 17:56
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【共有】アルビン
【占い師】リーザ 【霊能者】フリーデル、レジーナ 【灰】シモン、ヨアヒム、クララ、ヴァルター、ニコラス、モーリッツ、ジムゾン、カタリナ、オットー 【灰（未非ＣＯ）】ディ―タ―、ヤコブ |
シスター フリーデル 17:58
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多分神父はん狩人でリーザ狂人、ディ―タ―かヤコブのどっちか占い師でそうじゃない方が共有相方やなかろうか……とか思うとる。
あ、うちの能力者あては（ｒｙ エピでこれ見てみんなにm9(^Д^)されるなたぶんｗ |
シスター フリーデル 18:04
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何かイケメン兵隊さんから灰にも触れろってお達しがあったんでやるわ。
けど00:21＞戦術論なくして狼探しはできへんと思うとるでうちは。まだ吊り手に余裕ある序盤に内に村の得意な戦術形態すり合わせなアカン。戦術嗜好がバラバラな人が残るとその違いが黒要素になって村がミスリードに走る可能性もあるしな。 カタリナ10:38＞うち別に自分噛まれるとかそういう事を言うてんのとちゃうで。そうやなくて何かみんなの発 |
シスター フリーデル 18:07
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言読んでると占い師保護ばかりに気ィ取られてて後々の展開読めへん人が多すぎるん感じたんや。例えば3d3-2の事考えずに占い師潜伏策とかな。ただここは言ったのが占い師候補のリーザやったんでちょい感じ変わったが。オットーについてはうちとは逆に3d3-2が村側有利と考えるタイプやみたいしここも話し聞いててまあうちとは優先するもんが違うだけで終盤の事は考えとるっぽいなと思うた。
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シスター フリーデル 18:14
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どうでもええけどレジーナの独断霊ＣＯってスタンドプレーなん？対抗のフォローすんのもおかしいけど客観視点で喋らせてもらうと狼的に全然ありやと思うで。狼陣営１番やりにくいんは占霊同時ＣＯ回しなんよな。これに共騙りとか混ざると狼狂が霊騙りでバッティングするとかようけあるねん。けど先にとっとと霊ＣＯだけ回す事で２−２にしやすい。万が一の時はきちいけど３−２もあり。何が言いたいかっちゅーと『独断ＣＯをスタン
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シスター フリーデル 18:16
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ドプレー評するんは霊真偽わかっとる人の意見やないんかなー…』とか穿っとる。レジーナの独断ＣＯはレジーナ狼陣営の場合は別にスタンドプレーやあらへんねん。レジーナとうちの真偽わからん人が一歩間違えば（もしレジーナ真だった場合に）委縮させるような言葉選びをすっかな……とか。
つー事で今日の占希望はその辺を希望するで。言っとったのはクララかな。レジーナからのラインも見えるし●クララ希望やで。＠4 |
青年 ヨアヒム 18:25
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まだ回り切ってないのか。
というかフリーデルの直前の見えたけど、やれって言われたから灰見るじゃなくて、そんなの自発的にやるもんだと思いますがね。ちなみに初日戦術論なんて名刺交換みたいなもんだから狼探しにはあんま役にたたんよーな気もするけど。 あ、旅屋長の承ってるよ。3人とも占霊の片方を潜伏させるべきだというやつで共通認識みたいだね。ふーん、って感じ。 |
少女 リーザ 18:29
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ヤコおじちゃんきたけどディーにいちゃんこないねえ。箱前一度離れるから、書いておく。
羊17:04 それは妙10:4110:42を読んだ上で言ってるのかなあ？リーザの言い方がわかり辛かったのは認めてるよ。 あと羊10:32だけど、リナねえちゃんが霊の内訳をどういう風に考えたかっていうのと、フリねえちゃんが対抗を狂視するか狼視するか、というのは別問題じゃないのかな？ |
少女 リーザ 18:29
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自分でも言ってるよね。「占騙りやすい狂」って。まだリーザの対抗きてないけど、リーザが真か狂かって考えれば真霊が情報の少ない段階で対抗が狼かなって思うの、そんなにおかしな話じゃないと思うよ？修23:13であげてるレジおばちゃんの狼要素も、そんなにおかしなこと言ってないし。十分ありえる範囲。
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少女 リーザ 18:31
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レジおばちゃん真霊なら自分の信用とりじゃなくて強引に場を作ろうとした理由ってなんなんだろ？リーザ知りたい。
リナおねえちゃんの論旨は、リーザ＝狼が大前提で、その大前提が崩れたら全部崩れちゃうのがヘンなんだよね。 あとリーザここまで書いたけど、カタリナおねえちゃんはふつーの村人さんだと思うんだ。狼さんなら占CO終わるまで待って、大勢そろってからライン切りからはじめると思う。 |
少女 リーザ 18:33
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それも待たずにここまでリーザ偽の論旨で書くっていうのは、単純に視野が狭いか、考察方法がリーザと違うだけと思うんだよね。
だから初日●からは外したいな。あ、潜伏狂人てのはあるかもしれないけど、そんなバナナ！と思うのでそのことは考えない。 箱からしばらく離れます。戻りは21時ぐらい。それまでにはディーにいちゃん来てるといいんだけど。@3 |
負傷兵 シモン 18:41
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☆屋＞[14:42]は宿への突っ込み。宿は「霊は３−１になったら嫌だからＦＯ希望出さないと周りに思われがち」って思考だろ。それ占も同じじゃん。占が透けるのはいいのかよ、って事。
★羊＞妙偽打ちはやりすぎ。妙はＣＯ前から占視点だ。ＦＯ理由が村に対する気づかい。潜伏案は狼陣営への警戒。そこは否定か？ ☆尼＞俺は戦術論すんなって言ってんじゃねえよ。要は喉配分だ。 |
行商人 アルビン 18:51
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ディタさんカモ―ンです。★皆さん、占希望もそろそろ考えていって下さいな。ディタさん待ちで停滞するのも困りものですから。
☆カタリナさん16：56＞説明ありがとうです。霊真狂なら、ラインも何もないのでは？とは思いましたが、当時の考え、という感じですかね。 モリさんの村人宣言は、「ポロっと漏れた村要素」より、意図的発言だと捉えていますから、そこに関してはどうなのかな？とは。他は考えとして了解です。 |
羊飼い カタリナ 18:54
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むにゃ。ヤコブも人っぽい。「占１ＣＯ→残り一人→非占なら占確定」っていう流れが自然に出たのが理由。
占い先はヨアヒム、ニコラス、ディーターあたりを考え中。クララもいいんだけど、レジーナ非狼っぽいならライン探ってもしかたない。あと、クララが（ゲフンゲフン）たってのもある。 |
青年 ヨアヒム 19:05
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多弁：旅屋羊兵老
中〜寡：書長農者神 ちなみに発言回数自体は書＞羊なんだけど、こう、内容の詰め具合の印象も込みで。 シモン：個人的に非占一番手はスタンドプレーとかでなくて、さくさく進行希望を行動で示したと解釈するのが普通でないですか。発言自体はおかしくなく、かなりバランスよく見ているが、ニコラスとのやり取りを見ていると、意見を異とする人に対して反発が強い傾向はあり。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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ディーターの発言みてきた。やたらと集まりの善し悪しを気にしてるのに、自分が悪いってのはちょっと怪しいなあ。他人の気にしてるくらいなら、自分はしっかりしてそうなんだけどね。
●ディーター。 あと、オットーはリーザの占ＣＯ保留発言に対して素早く応答してるんで、ここはライン無いと思ってる。リーザ狼説はリーザが食われたら考え直す。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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オットー：↑のを書いた後でオットー見てみたらが同様のことを書いてることに気付いた。なんかそれだけで共感する感じを受ける。ちなみにここから占COきたら偽かなとか微かに思っていたがそんなことはなかった。
カタリナ：リーザ嫌い。羊1704にコメントすると「占襲撃されやすい布陣許容」てのはFOのことなんだろうけど、リーザは議題回答はどっちつかずで、特にそんな強くFO推してたわけではないんでないか。 |
パン屋 オットー 19:08
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●カタリナで希望提出。以下理由
１．要素の拡大解釈。村人らしい要素や思考矛盾（真や人間でも大幅な揺れがある）の過大講釈が見られる。1717妙狼ならば何処が怪しいか、といった思考の拡大が見当たらないんだよね。その結論で止まってしまっている感。 ２．勢いが猛進過ぎて白黒要素が見分けづらいという点。 ３．妙の羊判定が見たい、というのと、羊にとっても妙の判定による判断がよりしやすくなると思うから。理由以上 |
シスター フリーデル 19:11
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占確せえへんよな……うん（心配になってきた）
カタリナの●ディタはなんやろな？今希望出すんなら普通非ＣＯ者からやと思うんやが。 そしてリーザに思っくそ庇われてるうちｗｗｗ やっぱリーザ狂人じゃね？ｗ |
青年 ヨアヒム 19:12
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灰に対して非狼要素挙げもしてるが根拠微妙な点はあり(例えばモリの村人COが村人視点漏れって意味がわからん)。
モーリッツとニコラスも…まあ今のところ強い違和感は感じないしいいか。というちょっと手抜き気味。 中寡ゾーンの意図見えづらい辺りの占を希望するつもりだけど、多弁ではカタリナ占は攻めであるかもな。そういえば非霊非占の言い回しが無駄に微妙だったのはなんだったんだろうか。 |
シスター フリーデル 19:12
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どうでもええけどうちアルビンめっちゃ好きなタイプのまとめかもしれん。
うち潜伏狼やったら残したいタイプ。こういうまとめと話すんが好きやわｗ話してて面白いしバランスとれとる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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>☆羊 占いがでているのなら自由●ね。
占い潜伏状態だと誰が誰を占ったのか分からないけど、でているのならしない理由もないと思うけど。 ＞神 別に矛盾でもなんでもないわよ。霊がでているのなら占いは潜伏が基本、霊確した場合狩が困るでしょ。霊2になったら霊護衛する必要ないから、占いを出せばいいわ。例えば私が占いなら、霊はとりあえず潜伏しなさいと言うわよ。 ＞★神なにが矛盾しているの？ |
シスター フリーデル 19:16
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ディ―タ―非占やったら狂人にハリセンボンやｗ
いやまあ占確は狂人だけのせいちゃうけどな。 一応占確で狼勝利したこともあるで仮に占確しても何とかしたる……と言いたいところやがもしほんとに占確したらうちの不吉なジンクスのせいやねんなｗ o....rz |
シスター フリーデル 19:18
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ただ本気で占確した場合うちが霊騙りに出たんがちょいまずいんやね。
１−２よか１−１のが勝ちやすいねんで。 まあそうなったら狩人頑張って探すわｗ まあうちディ―タ―占い師やと思うとるけど。 |
パン屋 オットー 19:19
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メモで独り言書いてるとこっちを使わなくなる罠。
羊占いの理由は表のそのまんま。難なのは"黒狙い"でない点。 というかオットーって全キャラ中最高のパーソナルスキルというか基礎点が入ってるというか求められる様な印象があるなあ。 |
羊飼い カタリナ 19:26
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ヨアヒムも人っぽい。青1906「ここから占ＣＯきたら偽かな」の部分。
余ったからオットーの疑問に可能な範囲で答えておこう。１．まだリーザからラインは見えてない。妙≠屋ラインくらいかな？今言えるのは。２．そうだね。３．うむうむ。ここもそうだね。と。 １しか答えらんなかったよー。 |
シスター フリーデル 19:27
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畳＞潜伏占い師……だ……と……
うち長期で見た事ないんやがあるんかいな。どっかのログで見たことはあるけど。 でもめっさ気になるよなぁ。カタリナ素村でそれがわからん人には見えへんし。 ただカタリナ潜伏占い師（候補）でそれやんのも迂闊な気がするけど。 |
シスター フリーデル 19:30
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あー、カタリナのリーザに突っ込んでるのとか潜伏占い師としちゃあり……か？
しかしそれもしリーザ狼だった場合（狼から真潜伏バレてる場合）潜伏占い師もろばれやないか？独断潜伏真がするかなぁ。んー……どやろ。狂人ならすごい度胸やがｗ まあディ―タ―待ちやなｗ |
シスター フリーデル 19:32
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襖＞もし本当にカタリナ潜伏占い師候補の目を見るんならそこ質問して炙るよりそのままにして灰襲撃の方が抜きやすいっちゃ抜きやすいかな。
どやろな……最近のＢＢＳのセオリーがわからん＼(^o^)／ |
村長 ヴァルター 19:32
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ディーターがまだか。
非常に荒い雑感だが今日の占いはニコラス、シモンは外していい気がする。考え方が違うみたいだが狼を探す方法への姿勢は人っぽくみえる。 アルビンすまない。お代を払い忘れていたがつけといてくれないか。(･･･予算が厳しい) この騒動が終わったら返すよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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＞★兵 そのままよ全ての能力者は好きに動くべきよ。能力者の●回避も自己判断すべきだと思っているわ。
ただ霊と占いが同時でるのは悪手、霊は確定してしまう事も少なくない、私が出ているのなら占いは、霊確する可能性もあるんだから、潜伏してもらうように指示するのは当然よ。 占いがロケットででたら、私は潜伏するつもりだったわ。ただ議題回答みてるとこの村は潜伏にあまり協力的な村ではないもの、なら出たほうがいいと |
神父 ジムゾン 19:36
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シモン＞☆前述の通り、初日議題回答からの流れが個人的に違和感をもった。断定まではいかない程度にしても偏ってしまうのはモーリッツが述べている通り性格の違いなのだろう。狂人の仕事については、可能性を増やしつつ確定情報を少なくすることだと思っている。そこから考えると、占に狼が騙りを出さざるを得なくなる霊の狂人というのは薄くなるか。質問に感謝。
アルビン＞☆戦略的な理由はない。焦っていたというのとリーザの |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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判断したわ。
＞☆妙 占いへの指示なら当然。私が確定した場合、まとめ兼任の霊とかになると護衛は占にはまずつかないわ、貴方食われたいの？霊2で出るのも当然、この場合占い潜伏しても狼なら回避可能。真が引っ掛かる可能性もある。またもし霊真狂なら灰襲撃も悪くない。 そして確定するかも知れないのに、そう動かない理由が分からないわ、対抗がでたらその時でしょ？ |
神父 ジムゾン 19:37
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灰雑感
旅屋兵は質問視点が鋭く村のために貢献しようという姿勢が強く見えるので今のところ白より。 書は分からないところが多い。保留。その他も保留。 羊から妙への質問については私もFOを希望しながら非占を回すことに矛盾を感じたが、回答で納得した。そこからの質問はよく分からない。羊妙ラインを見るという点で●カタリナ |
神父 ジムゾン 19:37
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すまないが今から少し出なければならなくなった。更新時間までには戻れると思うが、決定了解は出来ないかもしれない。あと教会修繕費から寿司代金だした村長に神の鉄槌を願ってこよう。
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パン屋 オットー 19:38
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＞シモン：返答感謝、とりあえず了解。発言の流れから見るとシモンの非占という行動の理由にも見えたから気になったんだ。
＞カタリナ：理由としてのかなり客観的な意見だからカタリナにとって答えづらかったと思う、ほんとにありがとう。 狼同士での表での即レスポンス。それはそういった意見として見てもらおうという目的として一般戦術の一つだと思うんだ、だからそこを大きく見ない方が良いと思うよ。@2決定用 |
老人 モーリッツ 19:39
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羊＞宿が霊先行で出た時、皆の声を気に掛けずどんどん策を進めようとした事を、良しとするのか？
と思ったんだが0454で信頼を得ようとするかよりもその人の性格矛盾で見るって事なんだな。 皆が宿の矛盾と言ってる箇所は「この人なら」という要素が欠けてると言いたいのか。それにしても自由占いとかメリットが見え難いし、もう少しレジ本人から説明が欲しい処。 |
老人 モーリッツ 19:40
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旅＞性格要素としては即断即決ってタイプじゃなさそう。議題回答は極めてスタンダードで、霊ＣＯ後に他のＣＯを保留するなど慎重さも見える。
兵との質疑応答に関しては、どちらも言い分は判る。旅の方が兵よりも俺に考え近そうなのでトレースしてみると…旅が言いたいのは勝手に占回すなって事で、それに対して兵は俺は元々ＦＯだから遠慮しない、と。 メリットあるとした上でなら許可無くても回してＯＫ派かな。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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あのさー、リナは●ディーターとか、リーザに対抗がでるならディーターしかいないのに。リズへの強い偽視も含めて、これカタリナ潜伏占い師、あるいは潜伏占い師を騙るつもりの人外のいずれかでFAじゃない？
「てめーヨアヒム黙ってろ」とか思わずに、僕の読みが当たってるならリナはさっさとCOすべきと思うんだが、君が真占なら特に。潜伏でもこれはいくらなんでもという気が…。 |
老人 モーリッツ 19:40
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灰が多くて全員チェック出来てないが、クララはあまり見えてこない。
カタリナは意外とよく見ててもう暫くちゃんと発言を追った方がいいかも知れん。 ニコ・シモは性格からくる発言矛盾は無いが、シモの方が行動的でニコはもーちと灰について色々発言宜しく。 |
青年 ヨアヒム 19:44
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ということを言ってしまうと、また協調性がどうのと言われるかもしれないが、言わずにおれなかった。
で、神農長書辺りをNow Aiming. ﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈﾈ…(照準を合わせる音) |
行商人 アルビン 19:45
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ふむむ…。仮決時間を延ばしましょうか。【仮20：30にします】
ので、そこを目指して下さいな。 リナさん＞現状、占COが廻っていないのがディタさんのみでして。ディタさんが占COしないと占確定です。私は、これは者占COだろう、と思っているのですが…。 ディタさん占希望、というのは、あまりその辺は考慮されてない、という事で良いでしょうか。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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＞老 まず噛まれないわ、レアケースと言っていいし、噛まれても問題ない残りを吊ればいいだけこんな事突っ込んでどうするの？
＞☆老 尼狂はかなり決め打ち気味ね。独断で早期に狼がCOするのはレア、狂が霊にでて2−3になるケースがあるもの。だから狼視点だと私の真狂で迷うけど、狂人視点だと私が真濃厚と分かるわ。 また尼はそこそこやるわ、狼なら潜伏役をやってもいい、ロラ要員に出るのはちょっと疑問ね。 |
シスター フリーデル 19:51
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ヨア噴いたｗ変な白さがあんなｗｗｗ
シモン18:41＞ああまだ通じとらん。うちはぶっちゃけ初日は戦術オンリーでもええと思うくらいやねん。つーのはもし初日黒占いやとする。それで確黒ならええけど斑やったら護衛優先順位が黒引き真から外れたりとかでデメリあんねん。だから初日の灰でそう躍起になって黒探さんでもとかな。 ヨアヒム18:25も見たがうちの思考はそんな感じやで＠３ |
シスター フリーデル 19:54
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うちが狂人に見えるンはうちが狂人ＰＬやからや！
とか言ってみる＼(^o^)／ ＞狼なら潜伏役をやってもいい、ロラ要員に出るのはちょっと疑問ね これは素直にうれしいけど最近うちは初回吊りパラダイスやねんでｗｗｗ |
シスター フリーデル 19:56
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Ｃレギュ村でも似たような事を言われたけど、正直うちのこのスタイル（突貫型）は潜伏すると初回に占われかねんスタイルやねんで。
最近は騙りに出てこちょこちょまとめ役といちゃつくんもええわと思うてきた。 けど狼で霊騙りは長期短期カード合わせて多分初やねんでな……判定ミスらんかちょい緊張しとるわｗ |
負傷兵 シモン 20:00
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リナはなんだ？占ＣＯの回り方を見てないんか？非霊も非占もびみょーな事言ってんだが。
青の[19:40]ならまあ理解・・・できるか！霊２が出てＦＯになってんのに潜伏する占い師とか、何がしたいんだという話。ましてたったひとり占非占してる所に●入れるとか潜伏する気があるように思えんし、そっから出るなら、追求と不信の嵐が待っている事は覚悟しとけよ。 つかこれ、ディ来るんだろうか・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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＞旅 ミスリードされても問題ないでしょ？真狂濃厚ならラインもクソもないわ。また霊襲撃が起こったという事は残された方の霊判定がでたようなもの、吊って問題ないわ。また判定で真確定を恐れたのか？とかで占真狼かとか色々考える情報にもなるわね。
＞★神 私が偽だとしら確実に対抗が出ることが私には分かっているわよね。では何故そんな事をしたのか、というのを私が真と偽の場合双方で考えて、それぞれの行動理由を教えて |
行商人 アルビン 20:02
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／尼農羊屋神宿老書旅青兵長者妙
●書旅者羊羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 村長さん＞わかりました、利子がかかりますが頑張って下さい。 ☆神父さん＞確認しました。回答ありがとうございます。 ★レジさん＞自由占希望といっても、占希望も出してくださいね。大丈夫だとは思いますが、一応。@8 |
青年 ヨアヒム 20:04
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●ヤコブ○村長
消去法的な部分多いが。中庸域で、何というかあまり手が届かない感じ。ジムゾン・クララ辺りでも可といえば可。 シモン＞COあったら追及の嵐の一端を担うつもりではあったな。というかディーターおそすぐるでしょ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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ていうか私は今まで一度もまとめ指示に従ってCOした事もないし、それで護衛つかずに▲された事も、先▼された事もないんだから、感覚がずれているとしかいいようがないんだけどね。
灰雑感、シモンはねえ、気になるっちゃ気になるんだけど、言っている事には別に矛盾はないのよね。同意はできないけど。 むしろ旅の突っ込みが言いがかりっぽく見えているのよね。 |
村長 ヴァルター 20:11
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ディーターを待って占いに対抗するか聞きいてから決めたいが、今のところの希望は●羊かな。
ヨアヒムのいってたことも気になる。真なら回避するかもしれないが、墓穴を掘りすぎてる感がある･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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＞商 もちろん出すわよ。自由●でも私が占ってほしい所もあるもの。ちなみに現時点では【老●】
理由は2−3懸念があるから、後から出るのが真ってのにちょっと気になったのよね。 その視点が狼っぽいわ。出るかどうかで迷うのは狼だもの。 また霊はまず噛まれないへの反論もちょっと。霊が噛まれるのって霊真狂か、真狂に見せる必要がある時くらい、私も一回あるし、実際私が食われそうになった時もあるけど、それは信用差が |
シスター フリーデル 20:18
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レジは気ィは強いけどどうなんやろ。
割とハードロッカーやないかと思うとる。 ロックされたらやばいけどそうじゃなきゃ別に霊候補くらい恐れる事ないで。 それよかアルビンが曲者やと思う。絶対この人バランスええまとめやわ。まとめ役がきちんと手順踏んでたら村の勝率はかなり上がるでな…… |
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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圧倒的にあった時だけ。つまり霊を噛む必要があるから私の言動に違和感を持ったのかなと、例えば霊真狂で誤爆確定を恐れているから？とかちょっと考えたのよね。
まあここは今日占われないなら、明日の▼でもいいかなと思っているけど。 第二だとここを白いとか言っている【屋○】ね。旅○でもいいわね。 私には兵よりも旅のほうが気になるのよね。なんかピントのずれた突っ込みの気がして。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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はいはい。【占い師ですよ】。
●ディーターの理由は、なかなか出て来ないからプレッシャーかけたかったってだけ（怪しんだ理由は本音）。まさか占ＣＯ一巡待つのに仮決定時間オーバーするとは思わなかったよ。 別に潜伏したかった訳じゃなくて、万一、リーザ狂でディーター狼なら５ＣＯおいしいなぁって思って待ってたんだよー。だけど、根気負けした。 |
シスター フリーデル 20:26
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カタリナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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羊飼い カタリナ 20:27
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ちなみに占ＣＯ保留したきっかけは、リーザ狂なら（そのころは狂の可能性も見てた）最後に非占ＣＯした人の白要素になると思ったから。だけど、遠慮なく●ディーターで出したのは、リーザが狼に見えたって点と、仮に狂でもそろそろ透けてそうだなと、自覚したため（逆手にとられてる可能性が否めなくなってきたってこと）。
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シスター フリーデル 20:28
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すまん、つい草生えた。
やっぱ灰襲撃した方がよかったんやないかとか思いつつ。 リーザ狂人カタリナ占い師でええと思う。 けど抜くのはどっちでもええ。２枚抜きもありやと思う。 まあ明日の話やけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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羊は占いかそうでないかを言ってほしいんだけど、あれは微妙かなと思うのよね。
ていうか羊占いじゃないかなとか思っているんで、COするならしてほしいんだけど。 出てこない者●や妙狼視も占い師視点だとわかるし。 考察や思考の流れは別に違和感ないのよね。占い師だったら。 まあ妙が狼っぽいってのも結構同意見なのよね。襲撃懸念がどうもないのよね。 |
負傷兵 シモン 20:31
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●クララ。一番思考追いづらい。占いではっきりさせとこ。
[20:00]訂正「占非占してる→してねえ」だ。さて追求タイムか？灰雑感落としながらやろうかね。 ★リナ＞透けたら意味ねえとか、疑惑集めたらノイズになるとか思わんかったんか？ |
青年 ヨアヒム 20:32
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ああ、潜伏続投というわけじゃなくて5CO狙いってことだったのか。まあ解らない範囲ではない、か。
ところで非占があやふやってたのはまだ理解できるんだが、非霊の方もあやふやってたのって何で？ |
シスター フリーデル 20:33
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占い師２ＣＯなら３ＣＯよりは共有襲撃の優先度は高いが、もしアルビン食って２人の相性悪いんとこから相方出てきた場合が微妙なんやよね。
うちは初回は占い師候補襲撃がええんやないかなーとか。 護衛は狩人の好みによるやろな。長期しかしとらん人やとこういう占い師は信用しにくいやもしれへん。ちなみにうちが狩人ならカタリナ護衛するｗ |
羊飼い カタリナ 20:34
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信用云々言う人がいそうだから、あらかじめ言っておくと、あまりそういうのは気にして動くタイプじゃない（羊0454参照）。得られる情報を最大限に得ることが大事だと思ってる。ただし、信用をまったく重視しないわけじゃない。だから、皆が気付き始めたこのタイミングで出た。●カタリナで非回避、黒判定なら食われない（食ったら妙偽確定）、白判定なら非狼確定、っていうのもあったけど、嫌いそうな人いるので自粛。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:37
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と思ったらまた書き込んでいる間に出てきた。妙よりは真っぽいけど・・・微妙ね。
旅は悩むわねえ。個人プレイだからって兵を怪しんでいるけど、別に個人プレイは黒要素でも狼要素でもないのよね。どっちかというと狼にはやりにくい行動だし。むしろどっちかと言うと白いような？ なら旅●？けどこういうのを黒視する人もいるのよね・・・ |
パン屋 オットー 20:37
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【カタリナの占CO確認】
カタリナの多々把握。得に違和感は無い。★これからは対抗叩きよりも灰や考察に重点を置いた発言をして欲しい所だね。 ●ヴァルターに変更。増えた発言を見ても少々様子見的・受け身的な印象を受けるため。情報もあまり落ちていない。希望を出す方を優先した方が良いと思われる為確認は本決定or仮決定一本にするよ@1 |
行商人 アルビン 20:38
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リナさんの占CO確認いたしました。
★カタリナ占希望の方＞希望を出しなおして下さいな。 ★リナさん＞ディタさん以外で、希望ありますか？ 【★本決21：15一本】に予定変更にします。可能ならちょっと前に仮で出しますが。 |
負傷兵 シモン 20:45
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ジムゾンは白だと思うぜ。宿霊ＣＯからの思考が丸見えだから。
[1d22:46]で宿のＣＯに反発。[1d23:43]で尼の対抗見て村の手筋を考え[1d02:02]で宿に疑惑爆発させとる。宿に対する危機感がすげえな。[1d19:37]も村側の不安だな。素直に思った事を言うとる感じするよ。「不安・疑心暗鬼・どうすべきか」という「おろおろ」した感情が表にあるのは、村要素だろ。ここ狼ならすげえ感情偽装だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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青もまあ白いわね。羊の真偽は別として、羊真で青狼なら占い透けてたんだから、放置して食ってもいいし、●で追い込んで黒印象つけてもいい。わざわざ表で狼が指摘する必要はないと思うのよね。
羊狼だとしたら、青ならとっとと表に出させるでしょうし、羊狂のケースでも真と一緒よね。ここは今日占いに当てる必要はないわね。 神も思考の基準がなんとなく見えたんでまあ●はいいかなと、ああいう村人たまにいるしね。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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シモン＞「透けたら〜」、はこんなに長期戦（ディタ待ち）を考えてなかったんでね。意図的に一度占１ＣＯにするから、挽回できる準備をしたし、その分透ける可能性が上がるのは承知の上。でも、短期潜伏ならそれで十分という計算。「ノイズ」については「占ＣＯした現状でノイズに感じる？」
ヨアヒム＞非占ＣＯだけ、あいまいなのはおかしいでしょ？ アルビン＞●ディーターで変えるつもりはないよ。変えるのは回避した時だけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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ならやっぱり【老●屋○】でいいわね。旅も迷ったんだけど、屋が老を白視しているのがよくわからんのよね。どうみても白くは見えないし、兵のように神の白理由などをきちんと挙げているわけでもない、まあ神白理由に私も結構同意見なのもあるけどね。
屋狼老村でラインつないでいるだけかも知れないから、屋を占うのもありかなと思っている。＠2 |
行商人 アルビン 20:55
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／尼農羊神青長宿兵屋老書旅者妙
●書旅者羊農羊老書長＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿長＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 村長さん＞希望出しなおして下さいな〜。 リナさん＞うーむ。分かりましたが。ハッキリ言いまして、ディタさんは、現状、来られるのか不安がオムスビ山状態でして。占先としては不安なのですよね。ですから、希望としては通りにくいですよ、と。@6 |
老人 モーリッツ 20:55
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無茶振りで返すけど、村人ＣＯなんかスルーすりゃいいのに。霊能ＣＯには普通に返したのに占ＣＯでわざわざやる違和感考えたらワザとだろｗ
アルビンのいう意図的発言が正解。ただのブラフですよ、えぇ。村人と言ったり第一の相方のフリしたりｗ |
老人 モーリッツ 20:56
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ニコラスの何となく黒要素かなと思ったのは。
割と何処でも疑ってかかる人なのかなという前提で話すと、1630＞兵との対決で自分から退くのは性格的に合ってるが、納得したのかは定かでない。兵との両狼は低いか。 ニコのオトに対する意見としては、黒要素あっても白に見えるから注意。考え似てるのに黒要素あったらそこがおかしいってならないか？ 俺より強く疑ってかかるから矛盾はしてないんだろうか。 |
老人 モーリッツ 20:57
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フリーデルの午後の発言読んだが、結局は灰についてあまり触れてないんじゃないか？ 質問というか反応するだけして白黒要素は挙げてないというか。
●クララにした理由も弱め。あまり灰を疑いたくないのは狂要素と考える。 1814＞レジーナの独断ＣＯについてはちと違う。狼の作戦としては全然アリの意見は尤もなんだが、元は村側の意向としてどうなんだよって事だから、宿にフォローの振りして偽印象塗り付けてるとも取れる |
老人 モーリッツ 20:57
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要はフリの話は「レジ狼側なら〜」ばかりで推理にはなってない。
羊1906＞何で●ディーター？ 占確定する訳ないと自分で言いつつ、占回してないのディーターだけなのに酷いだろそれはｗ矢張りカタリナが判らん。 そこはカタリナ視点で「ディタは占に出るに決まってるじゃん」では。出るとしてこれディタがカタの仲間狼だったら可哀相すぎるんだが。 |
老人 モーリッツ 20:58
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取り敢えずカタリナ要チェックというのは判ったが、明日の吊りにしてもいいような気がするので保留。
●ニコラス。疑いそのものは大きくないが、占うなら白を増やしてもいいというのが俺の考え(後々までを考えるなら)。 …とここまでメモ投下して【占ＣＯ把握】＠２ |
羊飼い カタリナ 20:58
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村長＞羊1032。食われやすい布陣（確霊まとめ）を希望するのは非占の視点。ＦＯ許容も非能力者視点。この時点で騙り準備してないと判断＝非狂。
ヨアヒム＞羊2027。最初は狂の可能性も見ての保留→羊1032狼要素指摘→狂の可能性低いけど、「一応」一巡待とうって流れ（「一応」→羊1032）。 アルビン＞それなら●ニコラスかクララか村長（村長忘れてた）。＠３ |
負傷兵 シモン 21:02
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旅は老の[1d19:40]が正解だと思うぜ。問題は旅のそれが人間の発言か狼の発言かって所だ。旅の疑い方は表面なぜるような感じがしている。俺がにらんだら引いた感すらあったんで、気になっていた。姿勢にブレはねえが俺に対してと同じく、他灰への踏みこみが甘い気がするね。黒いなら占うより吊りかねと思ったりしているのと、情報増えてからエンジンかかるタイプかもしれんから、今日は占外す。
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負傷兵 シモン 21:06
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リナ＞ノイズだねぇ。けど、腹くくってやってるらしいのと考えてからやってるのわかった（苦笑）。今後の考察で挽回してもらおうかね。
老は食えん爺さんだ。宿真視が素直かねと思ったら村人ＣＯで、それに対して[1d12:48]かよ。灰は全体を見てじわじわと輪を狭めていくタイプかね。灰でもうちょい様子見・・・と思ったらそこでニコラスに切り込むか。灰への踏み込みという点じゃニコより白いな。 |
行商人 アルビン 21:08
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／尼農羊神青宿兵屋老長書旅者妙
●書旅者羊農老書長旅書長＿＿＿ ○＿＿＿＿長＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 村長さん・リナさん＞把握です。ありがとうございます。 リザさんがまだですか…。希望見たかったのですが、仕方ない。ニコさん、ディタさん、リザさんは、後からでも希望を出して下さいね。決定は出しますが。そしてディタさんカモ―ンです。 |
羊飼い カタリナ 21:13
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アルビン（シモン）＞モーリッツのあの返しは、リナが非狩を指摘したことに対するフォローだと思ってるよ。
シモン＞今後の考察って…今日の発言もしっかり見直せー！ノイズ言うならそのくらいやれー！せっかくいい子いい子してあげたのに（ぷんぷん） 仮決定まだー？霧が不安だよぉ。＠２ |
行商人 アルビン 21:16
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【決定 ●村長さん】ディタさん＞よかった！
票が入ってるのが、旅書農者長。者は商20：55理由で外しましたが。発言ファイトです。旅は、途中から発言が増えていないので保留に。書は、村要素があるという意見がある点と、返答がこれからのようなので保留に。ヤコブさんは、お忙しいのか、もう少し発言増えると良いのですが。発言待ち要素で保留に。 村長さんは、希望等、自分色を出しにくい感を受けた点で決定にしました。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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【仮決定確認】
村長さんの発言あんまり見れてなかったから反対する理由はないよ。 羊さんたちに村長さんのはんかちをかがせてるよ。明日の朝、村長さんが狼なら反応があるはず！本決定で変更の場合はもっと刺激臭のあるものかがせればリセットできるから、大丈夫だよ。＠１ |
行商人 アルビン 21:24
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仮決を吹っ飛ばして決定に行きましたが、今日は占決定だけだったので、ご容赦下さいな。明日以降は、きちんと、仮決定もするようにしますので。
ちなみに、本決に反対するのいくない！とかは全く思わないので、ドシドシご意見下さいね。 発表順は【妙→羊】で。単純にCO順ですね。@3 |
負傷兵 シモン 21:24
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【仮決定確認】
農長は、特に白いってのはねえんだが、発言が素直だから、情報が増えた後の発言を待ってみていいと思ってんで、俺は変わらず●書押しだな。屋は旅の[1d14:43]には同意できるし、冷静に村を見てるなって感じだ。多弁灰置き。情報増えたら思考追えそうな気はしてる。 リナ＞今日の発言が怪しいから疑われてるの忘れたんかい。潜伏占は、ＣＯしてからが勝負だろ。[21:13]の上段はわかってるよ。 |
シスター フリーデル 21:24
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【本決定確認】
とりあえずカｗｗタｗｗリｗｗナｗｗｗ これもしヨアリナ両狼でやってたら茶番すぎて惚れるわ……。「いちゃいちゃしやがって！＞＜うちも誰かといちゃいちゃ（ｒｙ」んー、リナ人間（真狂）ヨア狼ならヨアは黙ってリナ襲撃すればええ気がするからリナの真偽関わらずヨア白いんやないかな。 ただリナが占い師ＣＯしてくるんは割と狼から透けとったんやないかな……●ディタ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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【本決定確認】
私的には空気なんで微妙かなと思うのよね。寡黙よりのところを●するのもちょっとね。けど白要素もないので反対まではしないわ。 長の発言ざっとみてみたけど、よーわからんですわ。考察があまりないので、質問と考察のつながりが良く分からないのよね。ただこれは時間が与えればいいだけの気もするし、長が白確しても微妙よね・・・ |
シスター フリーデル 21:26
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もそうやが、リ―ザへの対応とか。そういう意味でリナ狼もなさそう。ブラフってる真か狂アピしとる狂かのどっちかやろ。
ちなみに独断潜伏系統はうちは自分はできへんが割と好きな方や。楽しいしな。能力者の自由度が最近狩人含めて相当低いしな……。 あ、ディタ来た。うち的にディタが流行病かからないなら●ディタもありやと思ったり。初日発言少ないと後々判断めんどい気がするんやよな。 |
シスター フリーデル 21:28
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女将はんの「長が白確しても微妙」気になる。気になる理由はわからんけど。
やっぱ【本決定反対】 建前＜女将はんの言う村長はん白確しても微妙わからんでもないな……対抗の言う事やけど 本音＜村長はんおもろいから初回占なったら白確やろうが斑やろうが早死にしてまうやろｗ＠0 |
司書 クララ 21:31
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【本決定確認】
者2231、老1248、商1312＞基本、能力者さんがお仕事する前に食べられてしまうのが嫌だったので、一つ目の結果を手土産にCOしてもらおうと考えたんです〜。だから、占さんが二日目、霊さんが三日目ですね。潜伏ピン抜きのデメリットは確かにありますが、確率的にはそれほどでもないかなと…。初日共有CO流れなら特に狩人さんの護衛対象が分散しちゃうので、COした方が危険ではないかと思いました |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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＞兵 羊は怪しかったかしら？
私は占い師なら思考の流れとして妥当だと思うし、霊は発言から考察していたのに、妙偽だけは結論が先に来ていたから、そこだけはちょっと気になったけど、占い師かなと思ったら違和感なかったのよね。 だからあまり気にならなかった。 占COしなかったら●するのはありかなとは思っていたけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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決定了解。
占霊。レジーナとフリーデルは、レジーナの方があまりブレが無いというか、発言に力がある。独断COの判断も、それが余程村に不利益を被らせる場合で無い限り減点にはならんよ。ただ占希望出しの老屋絡みの「読み」が微妙な感触。1dでもうラインつないでるとかそういうのがね。 |
シスター フリーデル 21:33
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まあ初回で占われるのはありっちゃありや。
畳の負担は大きなるけど真狂リトマス占になるし狂人が誤爆さえしなけりゃ純粋に狩人の護衛優先順位が黒出し真からはがれる可能性が高い。 ２−１やのうて２−２やから狩人との読み合いゲーにもなりにくいしな。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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フリーデルは積極的だけどなんか発言におぼつかない印象があるんだよなあ。ただ仮に自分が真霊でフリの立場でも、レジ対抗でペース持ってかれてたら焦るかもしれん。1825で書いた部分、自発性がやや薄い気がしたが。ってなんかどっちもところどころ…。
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シスター フリーデル 21:38
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どうでもええけどうち寝落ちそうやわｗ
反応なくなったらすまんｗ っつても後赤喉８なんやけどなｗ 明日からは襲撃相談もあるしもうちょっと温存するで。 最近他国のpt制に慣れてもーたで、ＢＢＳの発言制限がしっくりこーへん。 |
行商人 アルビン 21:39
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シスター＞ご本人の了解が入ったのと、リナさんが寝てしまわれたようなので、このままでいきます。
村長さんは、若干村っぽい感覚も、なくはないのですがね。白確微妙とは思わないですね。質問も飛ばしてらっしゃいますし。 ともあれ、何とか４CO揃いましたから、この情報をもとに、明日以降も頑張りましょう。えいえいおう、です。そして、リザさんが決定確認できるのか、若干心配になってきました。 |
シスター フリーデル 21:40
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あ、せや。
多分斑になった後狩人回避云々の話があると思う。 結論から言えば非狩人するしかないんやけど（真抜けなくなるからな）即非狩すると聡い狩人だと『狼が白印象取って真抜くためにした』と気付かれる場合もある。 非狩人ＣＯはアルビンからの指示待ちでよろしくな。 |
シスター フリーデル 21:42
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黒確したら笑うしかないなｗ
うちは自分狂人の時『偽占い師の初手黒出しは悪手』（護衛優先順位が未黒引き真に移るから）と考えるタイプなんやが、初回襲撃以前に狂人の場所狼に教えたいっつー狂人もおるからなぁ。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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占はカタリナ偽FAかと思ったんだが、まあ話の筋は割と通っていたかも。ただそのくちぶりだと非霊時点で非占ブラフの心づもりと思うんだけど、判断が微妙に早いような。
リーザは発言読むとそれほど変では無い気がする。まあしいて言えば、最初あっけらかん少女だったのが、羊とのやりとり辺りからの本腰に変わったギャップにちょいびびったぐらいかね。ていうかリーザは21時すぎてもまだいないんだが決定合わせられるのこれ・ |
パン屋 オットー 21:44
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【本決定了解】
因みに、好印象/悪印象という言葉は黒白とは別次元として付けてる。例えば宿2007上段はオープンな理由として扱いづらい事柄なのにそれが見えていない点から悪印象だが、真偽要素としては全く見做さない。 ＞レジーナ：上記通り。屋発言見直して欲しいけど、2人は今後発言から判断しやすいという理由で外しているから白黒要素外なんだ。 |
シスター フリーデル 21:45
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ジューシーというかなんというかｗ
セットミス関連は決定居合わせれんかったら偽でもするしかないからそれでメタ真とは思わんが、うち長期でのバラ占い苦手やってんｗ考える事多すぎて頭パーン！するｗ |
行商人 アルビン 21:47
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★シスター21：28＞村長さんの白確微妙、と思ったのは、どの辺りですか？
決定反対する程、白確微妙と思ったのか、決定反対する程、村長ラブなのか、良く分からなかったので質問です。 ★ヤコブさん＞ニコさん占希望理由が「勘」とのことですが、言語化は可能ですか？可能ならお願いします。@1温存 |
パン屋 オットー 21:51
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中の人はそこそこ感情家なのです。
だけど、それを印象に付け足しても正解には結びつかない。更に、自分の推理の邪魔になる上、喧嘩に成り得る為感情が表に出ていないのかもしれない。という点で、気分的に2144は実はかなり冒険していたりする。 |
司書 クララ 21:51
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ディーターさん、こんばんはです〜！
商1259＞2333の潜伏を唱えた時点ではまだ非占はシモンさんしか確認してなかったので、先走りへの牽制も兼ねて潜伏説推してみましたけど、言ってる間に三人になっちゃいましたから…ぶっちゃけ言った後でもう占CO廻すしかないかなーと思いました…。 うーん、今夜は読書灯大活躍で色々考えてみます〜。 |
負傷兵 シモン 21:52
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青は・・・狼なら冷静なやつだ。発言が的確だし、白っぽい感じするんだけどな。
霊は隙なく余裕なく灰に踏み込んでんのは宿。発言の間に無駄と隙をを感じるのは尼。初日の情報少ないうちは、まだどうとも言えんな。 ☆宿＞羊の今日の発言は、真贋に関わらず後で占ＣＯする為に仕組んだもんだからだよ。そこに占としての不安と準備は占視点として汲むがね。いきなり対抗の妙を偽断定で叩いたり●ディはあからさますぎら。 |
村長 ヴァルター 21:57
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障子＞たぶん、あんまみんな絡んでくれへんけどｗ
あぁなんとなくそんな気がする･･･ ってかもれなくカタリナを真占に見る人が増えてる。 カタリナ真占だったら、反論が厳しいな･･･ |
行商人 アルビン 21:57
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リザさんカモ―ン！と叫びつつ。@0
☆クララさん21：51＞回答ありがとうございます。兵しか確認してなかった&牽制了解です。 ☆ヤコブさん＞回答ありがとうございます。うーん、そうですか。勘にしても、何かしら、「ココを見てたら第六感が閃いた！」とかあるかなあと思ったのですが、把握です。 |
ならず者 ディーター 22:06
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オットー22:36 ＞霊能者先行の理由については、単純に確定霊能者と共有者が並び立つのはもったいないと思ったからだ。
クララ22:39＞共有者は食われても構わないと思ってる。確定霊能者と占い師さえ無事ならば。でもそうだな、占い師と確定霊能者が並び立つのは危険だな。しかし、今回は回避枠を与えない事を優先した。 |
ならず者 ディーター 22:11
次の日へ
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レジーナ＞纏めいらないって言ってたけど、個人戦希望なのか？ なのにＣＯした時、まとめしようと思ってた？
フリーデル＞狼かもしれない人と一緒に纏めをやるのはどうなんだ？って取り消してるな。 |