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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:10
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はいはい、尊重される村長ですよ。
人狼とかいう恐ろしいものが出たとかいう噂がありますので各自回覧板に目を通して回答のほうをお願いします。 人狼がどんな恐ろしいものなのか詳しく知りたい人は、この書物を読むといいよ。 【http://wolfbbs.jp/】 |
村長 ヴァルター 23:25
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■１：晩、ときどき昼、さらにドキドキ朝
■２：仮：23:30 本：24:30 ■３：個人戦やりたい、別に普通でも構わんがね □４：今週の日曜日、、、、あとは何も言わずともわかるな？ |
少女 リーザ 01:56
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■１：基本は深夜と朝早く。お昼〜夕方は参加できないよ。
■２：仮24:00、本24:30だよ。どきどきするのは30分でいいかな。 ■３：特に無いよ。別に個人戦でもいいかなってリザは思ってるし、投票COアレルギーでもないよ。 □４：恐い事？最近恐い事と言えば・・・村長の視線かなぁ？何か期待されてるみたいで恐いかも。 |
旅人 ニコラス 02:15
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■１：不定期
■２：仮：24:00 本：24:30 ■３：個人戦やった事ないですがおもしろそうですね。各人の性格がもっとも前面に出て議論も活発になるようだし。あ、もちろん村の総意には従いますよ。 □４：村へ来る途中に見た負傷兵シモンの左足の行方 |
村長 ヴァルター 10:09
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おはよう皆さん、○ョコレートをくれそうな女の子がリーザちゃんしか居ない事に朝から絶望した……
あ、旅人さんが実はマントの下は女性だったとかいう展開は村長大喜びだ。 ついでにマントの下は服を着てなくて、チョ○レートでコーティングしてあるとかいう展開も村長大喜びだ！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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■1.夜中心だよ。
■2.仮決定23時、本決定24時くらいがいいな。 ■3.投票COは使えるなら使いたいね。個人戦はやってもいいけれど、どこまで個人の自由にするのかい？吊り投票だけなのか、能力者のCOタイミングもなのか、そこらへんは始まる前に詰めといた方がいいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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□4.この宿を経営してる女将だよ。今日はみんな来る時間ばらばらかい？バイキングスタイルでご飯用意しとくから好きにおあがり。
［カレー］［ライス］［ナン］［ピラフ］［バターロール］［唐揚げ］［フライドポテト］［スクランブルエッグ］［コールスロー］［コーンスープ］［アップルパイ］［コーヒー］［紅茶］ |
負傷兵 シモン 11:30
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まぁ俺もこの村については何も知らないから、女将や村長に色々教えてもらおっかな。
なになに？議題だって？ふむ。村の会議への参加についてか。直接民主制なんて進んだ村だね。 いったいなんのための会議なんだろ？ |
負傷兵 シモン 11:35
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■１：主に夜！平日は11時すぎることもあるかも。はやければ10時前後から。
■２：村長に追従。仮23:30本24:30 ■３：いやなことはねーよ。個人戦でもかまわんよ？ □４：左足の感覚があったり、あまつさえ痛かったりすること。 |
農夫 ヤコブ 12:45
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■1.なんだかんだ言って夜が多いよー？昼間はー、ほらー。ね。畑仕事ーとか、してるからー。
■2.あーんまり変なー時間じゃないならー、みんなに、あわせるよー？ ■3.とくにー、なにもないー。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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私が何か言うより
http://wolfbbs.jp/F2176%C2%BC.html を開いて【個人戦の心得（必読）】で検索 個人戦についてよくまとまってる。 余計なお世話で、心配はないと思うが、必読。 |
旅人 ニコラス 13:50
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レジーナ［バターロール]［紅茶］頂きます。
シモン11:35＞それは幻影感覚だね。シモンの左目の行方も気になるな・・・ マントの下は村長の想像にお任せします。 個人戦は混沌との戦いのようだね・・・ |
少女 リーザ 14:42
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やほー、外は雨模様でやだね。今日はずっとここに居ようかな。
レジさん[コールスロー]と[コーンスープ]もらうね。もぐもぐ。 ところで人狼が正体を現すっていうけどさ、正体を現して何するんだろうね？毛繕いとか？だったら夜じゃなくてもいいと思うけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 14:53
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人狼について、私は該当データを持ち合わせていないため、詳細(姿形も)は不明。ゆえに、「毛繕い」をやるのかもわからない。我々と根本的にどこが異なっているのかが争点となると予測。どこまで人間に扮するこどできるのかわからないが、今のところ人外と認められる生物はこの宿にはいない。
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負傷兵 シモン 15:54
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俺は、COタイミングから能力行使、投票にいたるまで全部自由かつ自己責任なのが個人戦だと思っている。囁き無しだとまったく別のゲームかな。
やってもいいよ。誰もがやりたい時がある。しかし、反対があるならやらずに、まとめ役が若干フリーダム風味にしてみたり、適当に濁すのもあり。普通にまとめるのもあり。 |
農夫 ヤコブ 19:23
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まあー、ほらー。
個人戦て言ってもー、単純に「まとめ役」をおかない（本決定、仮決定が無い）ていうー、形の事だよねー？たぶん？自分たちで狼と思うところに投票してーっていう形。村なんてどうでもいいから好き勝手するぜーてのじゃなければいいと思うよー。 |
羊飼い カタリナ 19:38
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>農夫 ヤコブ 19:23
恐らく、村長が挙げたのは【非まとめ役制】の話ではない。私が挙げたURLにある 【要約すると全ての参加者が全て自由に行動を起こし、誰もそれを制限することができない これにあたると思われる。 |
羊飼い カタリナ 19:44
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現時点での段階では、私は個人戦を反対せざるをえないと考える。まず、個人戦の定義自体が曖昧で、またこの村で定義を統一しようという働きがあまりみられない。このまま行くと、進行に重大なエラーが発生すると考える。レジーナも言及しているが、まず全員の意識を統一しなければ話にならないと考える。
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村長 ヴァルター 19:59
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なにやら村長がエンジョイしてる間に沢山の人たちが集まったようで。
どうも、尊重される村長です。 ざっと議事録見てたけど積極的反対は無いみたいで、スーパーうきうきしている村長がここにいたりします。 やってみたいという魅力もあるけどどうなるのかわからない不安もある、そんな感じの感想が渦巻いている印象。 |
村長 ヴァルター 20:05
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まあものは試しにやってみましょうよ皆さん！！ぐふふ！！
カタリンが自由戦の定義について知りたがっていたけど、私の中ではシモン君とヤコブ君の考えと近いかな！！ 要は「自分の陣営のために各自が行動する」ってのが根元にあって、あとは各自の判断で行動するって感じ。 投票自由、能力者も村人の意見優先するのか自分がベストと思う判断をするのかも自由、その不安定さを楽しむのが個人戦の醍醐味だと村長は思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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>農夫 ヤコブ 19:58
それは既に個人戦ではないと考える。 「根っこ」を残すのは非まとめ役制であると考える。 また、村人の役職騙りですら許容される場合もある。しかもそれはヤコブの言う破綻をしない形で。故に、破綻させないためには、かなりの難易度になるし、また、特別な作戦をしないのであれば、普通のまとめ制で良いという結論に帰結する。 |
村長 ヴァルター 20:16
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・羊19:38＞「非まとめ制」とも言い換えれると思うよ、まとめが居ないのだから占い師のCO方針なども厳密に決定しない→各自が自分で行動を起こさないといけない→自由に行動しなければいけないんだから、制限は出来ない。
ヤコブ君が言うように、自陣営のために戦うのだから個人戦は単純に好き勝手する村って事にはならないよ。 |
行商人 アルビン 20:17
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村長、個人戦にしたい理由とか個人戦にしたらこんなメリットが、ってことあります？
言ってたらごめんなさいですけど アタシが見る限り、この村って初心者が多い気がするんですよね だから、そんな人をいきなり個人戦に放り込むのはどうかな、とか思うんですよ |
村長 ヴァルター 20:21
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・老20:10＞そうなる可能性はありうるね、統一占いになるとも限らないし。そういう部分をどうしていくのかってのも個人戦では話し合えばいい、とりあえず個人戦ってのはカオスな要素が普段より増えるからそこらへんが楽しさにつながるか不安につながるかで話は変わってくるだろうね。
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羊飼い カタリナ 20:21
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>村長 ヴァルター 20:16
それならば、初めからまとめ制でよいのではないか？私の論は、プレイヤーの行動が「自陣営のために戦っている」とわかりにくくなる場合があるところ。作戦の途中で、好き勝手やってるから偽、と決め付けられないのが個人戦なのではないか？ |
農夫 ヤコブ 20:24
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メリットっていうのはー無いんじゃないかなー。単純にー、まとめ役制度の村がほとんどでー展開も似たり寄ったりになるようにも、思えるからー、個人戦が面白そうていう、事だけだと思うよー。
まー、むかしむかしは「纏め役制」はなかったっておじいちゃん(非モリ)から聞いた事あるしー、なんとかなるんじゃない？とは思うけどねー。 |
農夫 ヤコブ 20:26
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んー、村長さんが言ってるのはたぶん「まとめ役をおかずに村をやってみないか？」てことだよね？COとか音頭とらずに能力者の意思で好きな時に、ていう。で、カタリナさんが言ってるのは「まとめ制を取るメリットを放棄させるのはどうか？」て事なんだよねー。
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羊飼い カタリナ 20:28
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私が個人戦に反対する理由は、やる意味が分からないから。考察や発言で精査できるBBSにおいては、まとめてしまったほうがやりやすいと考えるのだが･･･
一番のメリットは、仮決定/本決定が存在しないため、コアズレしてもあまり問題にならない点か。この村はコアズレしなそうなので、個人的には不要と考えている。 だが、どうしてもやりたいと考える人がいるのなら、議論する価値はあるだろう。 |
農夫 ヤコブ 20:29
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僕はねー。村側にとっては纏め役制度ってのはメリットがあるとー、思ってるんだよね。狼さんは基本「ゲリラ的」な「混乱」を戦略にー使うわけだしー。村側はこれに対して「統率」を取ることで対抗できるーっていう。効果があるから「纏め役制度」てのが一般的になったわけだしー。まあ勿論、投票COとかと同じでー「有利になりうる場合がある」てだけでー「絶対村側が有利になる戦略」では無いと思うけどねー。
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行商人 アルビン 20:29
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ヤコブ＞
答えてくれてありがとう 村長も同じ考え、ってことで受け取っていいのかな？ 面白そう、と思っているのは貴方達だけかもしれません ★ジムジン13:59を見てみると、仕方なく、という感じがします |
行商人 アルビン 20:32
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と、いうことでどうでしょう？
ここで全員に聞いてみるんです 【個人戦に賛成】 か 【個人戦に反対】 答えるか、答えないかちょっと考えてみてください ちなみに、答えた方はその決定に従ってもらいます |
村長 ヴァルター 20:32
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・アルビン君20:17＞メリットデメリットというより、計算出来ない部分が普段より増えるからそれを楽しめる要素ととれるかどうかで話は変わってくるだろうね。
なのでメリデメリというより、単純に好みの問題だと思う。 また個人戦なんてこの国だと殆どの人がした事ないだろうから、初心者経験者の差はほとんどないんじゃないかな。 むしろ自分の意思を貫けるわけだから、初心者でも推理に集中出来るとおもうよ。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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カタリナさんが危惧ていうかー反対してるのはこのあたりかなー？あとはーアルビンさんが気にしてるあたりかもだけど、進行とかグダグダになっちゃわないかー？て部分、かなー？
もいっこ言うと後で揉めたりする原因にもなりやすくはあるよねー。心配するのはその辺ー。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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その辺をふまえた上でー。
「いつも根菜ばっかりで食べ飽きたから、たまには菜っ葉も食べたいよー。ただヤコブ農園の菜っ葉は出来がどうなるかは未定だよ」ていうのをー、皆が納得したうえで食べるかどうかだよねー。 …違ったっけ？ |
農夫 ヤコブ 20:42
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まあ、まだ時間はあるんだしー。今の時間帯顔出してない人もいるしー。急いで決断する必要はないんじゃないかなー？とか思ったりー。
アルビン＞僕は拒否する人がいるなら、その人が楽しめないしやらないでいいと思ってるよー。 「納得」てのは「リスクをふまえた上で選択する『覚悟』を決める」て事だと思うしねー。 |
旅人 ニコラス 20:44
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アルビン2017＞初心者と言っても過去の議事録くらいは見てるだろうし、いきなりの個人戦を経験したからこそセオリーのなんたるかが理解できるのかもしれない。何がその人の糧となるかはその人次第じゃないかな。
で、過去の議事録から読むにメリットは |
旅人 ニコラス 20:45
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デメリットは
確定情報が少なくなる。 人狼側の組織票を防ぐことができない。 吊りと占いがバッティングする危険性がある。 まあ、カオスを楽しみつつ自陣の勝利のために頑張るって事だね。 |
行商人 アルビン 20:51
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了解です
それでは、個人戦にするとして 背伸びをして個人戦についてきて後悔する人はいない、と断言できますか？ ついてこれなくなった初心者（いるとして）が故意の突然をしない、と言い切れますか？ 言い切れるのなら、もう個人戦には反対しません |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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個人戦についての議論を読ませてもらったよ。
あたしは今まで何度も個人戦やってるけど、参加者が違うと展開は全然違うね。どれが正しい、間違ってる、って言うわけじゃないけど、認識が揃わないまま押し切って、参加者の中に楽しめた人とそうでない人が出るならどうかなと思うよ。 |
村長 ヴァルター 21:05
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断固反対する人は今のうちに言っておいたらいいと思うよ、普通進行を想定して参加したわけだからそこまで無理強いするつもりはないし。
ただね、基本的にやる事は普通進行なんだから突然死とかは絶対しちゃダメだよ。 個人戦を理由にするのは見当違いだと思うよ、多分個人戦にして後悔する人は普通進行でも参加したこと自体に後悔するんじゃないかな。 正直ninjin国で個人戦村に参加出来るのって結構レアだし、貴重な経験 |
負傷兵 シモン 21:17
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おー、なんか紛糾してんね。
【反対も賛成もしないが】どちらであれ、最大限協力するし、陣営勝利に尽くし、なんかもんにょりするような展開になっても、俺は受け止めてやんよ♪ 楽しい村にしようぜ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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になるんじゃないかと思うのと、がちがちにあーだこーだヨ―ダ考えてそんな構えなくてもダイジョブダイジョブとか思う楽観視村長だった。
ちょっと突然死とか出てきたからキツイ口調なっちゃったかもだけど、ごめんね。 あとプロローグからガチ論戦みたいな流れ作っちゃったようですまんね、あらかじめきちんと説明しておくべきだったね。 また今度、全額100円まわる河童シースーでもおごるよ。＠８ |
少女 リーザ 21:33
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んー？なんか盛り上がってるね。
リザとしてはね、ここで言う「個人戦」って何なのかよく分らないんだよね。 リナ姉の言う羊12:51は分るんだけど、今の私の認識は羊20:10の「非まとめ役制」ってイメージで、それになら【賛成】って感じかな。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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>少女 リーザ 21:33
まとめを置かない。故に、投票先も占い先も強制しない。自陣営に不利になる行動がしないのが大原則だが、それは個人の裁量に全て委ねらる。 まとめるとこのようになると考えるが、皆もどうか？ |
老人 モーリッツ 21:47
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わしも、もう少し参加者の意見を聞きたい。
個人戦は、簡単に言えば、難易度をあげるってことだと思ってる。 心配してるのは、商20:17の指摘してる点で、その雰囲気はわしも感じるところで、人狼側に経験の浅い者が揃ってしまったら、まとめ役制定石型だったら過去ログから参考資料を引っ張ってこれるが、個人戦はそうはいかないんじゃないかと。 |
老人 モーリッツ 21:47
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ただ、それは我ながら心配しすぎかもしれん。
もともと「考える」ゲームだし、個人戦積極的な方々が、たとえ一方的な勝負になってしまっても気分を害さない、不慣れな人間が己の未熟さに泣きたくなることはあっても最後まで勝負を投げださない、そういう、どんな勝負であっても基本的なところをみんなして守れるのであれば、どーんとカオスってみるのもいいんじゃね、じゃ。 |
村娘 パメラ 22:15
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こんばんわ〜 戻りました。
個人戦についてはどっちでもいいな〜というより、やったことないから一度はやってみたいけど、反対する人を押し切ってまでとは思わないし。 ちなみに私の認識は非まとめ制というより、村長の20：16の考えかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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個人戦の議論を見てたらご飯作るの忘れるところだったよ。あたしゃ今日はイタリアンな気分なんだ。
［ミネストローネ］［シェフの気まぐれサラダ］［白身魚のアクアパッツァ］［地鶏の網焼き魔女風］［スパゲティ・ボンゴレ］［ピッツァ・マルゲリータ］［フォカッチャ］［マチェドニア］［カプチーノ］［ブラッドオレンジジュース］［スパークリングワイン］ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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喜んで食べてくれる人がいると嬉しいね。
シモンみたいないい男をゲットできるなら、あたしの料理の腕もまだまだ捨てたもんじゃないね。 モーリッツ！「魔女風」はスパイスたっぷりの辛口料理だよ？そんなのにむしゃぶりついたりしたら… |
農夫 ヤコブ 22:55
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カタリナ＞じゃあー、はいー。お湯とー、大根を短冊に切ったサラダだよー。厚手のマグにいれてるからー火傷しないようにねー？
レジーナ＞お料理だー！すごいよー！ピッツァとスパークリングワインもらうんだー。えへ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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個人戦に関してまだ意見がないのはヨアヒムとジムゾン？
ジムゾンは嫌いと発言しているが、反対賛成までは言及していないので、わからない。 まとめ統一が前提と聞いているので、個人戦は全員の決を聞いてから決めるべきであると考える。 故に全員の意見は聞きたい。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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>村娘 パメラ 00:06
ここで決めるというなら、私は個人戦を反対する。特にヨアヒムに関しては何も希望がないので、どうなるかわからない。故に、この村ではまとめ統一制が無難と考えるが、どうか？ そろそろ活動限界の時間。再起動は朝の9時ごろ 0:11投下 |
村長 ヴァルター 00:17
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しぇふのきまぐれさらだ、、、一体中身はなんなんだろうか、、、
神父は活動時間もわからない状態なのか、ヨアヒーは夜とかいってるからそろそろ覗いてくれるかね？ 全員の意見は聞きたいね、夜明けまでには。 まあもう少し二人を待とうか。 |
村長 ヴァルター 00:21
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＞ヤコブ君21:21
それないと河童シースーちゃう、ただのシースーや！！ なんかランク上がった気がするけど気のせい！ 村長遅寝遅起きだから、夜明け間際に二人の発言確認して個人戦の有無に関して述べるよ！！ |
少女 リーザ 00:55
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レジさん[ミネストローネ]もらうね。レジさんのごはんは何でもおいしいや。
まとめ役さんが居る方が基本的には村有利なのは確かだし、個人戦を「やってみたい」だけで村にメリットがないなら今回は見送る方がいいんじゃないかなぁ。 私自身は妙21:33の通りやってみたい派なんだけどね。村に明確なメリットがあるかと言われると苦しいなぁ。 |
村長 ヴァルター 01:06
次の日へ
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あれだね、一応【見送り】って事にしようか。
結構乗り気の人も多かったし、なんか意見が出揃わなかったから見送りってのは正直残念ではあるけれど。 なかなか個人戦は実現出来ないからなー無念。 |