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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:17
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私は今…両の眼から涙がこぼれている…試合に負けたからではない…自分の持てる全ての力を出し切った、最後の最後まで、考えに考えて発言を行った、その充実感、開放感がこの涙には込められているのだろう…。
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シスター フリーデル 18:18
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まじかー！色々な意味で凄すぎるなぁ。
とりあえず、皆さんお疲れ様！ これは色々勉強になったわ、読み直して今後に活かそう。 あ、でも最終日のエルナやオットーや私の墓下の思いは、それでもやっぱり本当にそう思うわ☆ |
行商人 アルビン 18:20
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パメラさん、ヨアヒムさんは墓下で散々叩かれているから、私からは特に何も言うことはないが、一つだけ言わせてほしい。私が今味わっているこの感動は、最後の最後まで考えに考え抜いた者にしか味わえない感動だ、いつか二人にも、この感動を味わってほしい。それが同村者としての私の願いである。
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シスター フリーデル 18:23
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ヨアヒム＞違うんよ！叩くとかは気にしないでほしいんだ。結果は勝って、最終日の私の墓下予想は寧ろ外れていたのだけれど、それでも「考察」してほしかったんだ。そこまでの流れであそこまで至ったのだから尚更ね。
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パン屋 オットー 18:27
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コワクアリマセンヨー
レジーナさんは言葉が少しきつい部分もありましたが、総じてすごく上手く騙されたというか上手い人な感じは受けました。実際狼予想していた人も結構いましたしね。 レジーナさん狂なら狂希望はねられても納得というかそんな気分です。 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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うーん。再戦チェッカー最近の戦いが反映されないのよね。
チェッカーに出ないけど、ヨアヒムはF2127ヤコブか……私がまとめ役やった時の話しようと思ったら、その村にいたのね。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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mai_n F1689
sajimakei F1870 って２人もいた！ちぃ〜す！久しぶり〜す！ オットー！！！良い成長をしているようで、安心した！ ってあの時の狂人トーマスかよ！納得♪ |
パン屋 オットー 18:31
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アルビンさん＞きっといい経験になったと思いますよ。これは今後の人狼人生で生きてくるはず……と思ったら1dの灰ログ……まぁ誰か一人はアルビンさんの戦いぶりに感動してキャーアルビンサーンくらいは言ってくれると思います。
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行商人 アルビン 18:32
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ヤコブ＞うん、確かにそれはそうなんアルよね。最終日前日までにパメラさんもヨアヒムさんも考察して結論は出してたアル。だから墓下の人達多少言いすぎかなとは思ったアルけど…まぁ苛立つ気持ちもわからんでもないからあまり言わなかったアルけど。
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村娘 パメラ 18:34
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みなさん＞ すみません。
けろろさん＞ 納得しないでよ。いや〜ん。いいわけじゃないけど、今回はね。今回は。ガッツリ表面だけでした。 ヤコブくん ＞ パメラもそうおもうよ。まけおしみとかじゃなく、それは昨日かんがえてた。ヤコくんは女将さんをあの日つらんくても、わかってた？というか、最終日あたりはログよんでた？パメラは初日のヤコブくんの状態をそのまま伸ばして参加してたかんじだったよ。 |
行商人 アルビン 18:34
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オットー＞あぁ1dの灰ログはネタだから気にしなくていいアルよ。今回実を言うとネタ多めのＲＰでいきたかったアルが…。初狼が重責すぎて白ログではできんかったアルから赤ログと灰ログでやったアル。
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羊飼い カタリナ 18:37
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うん。
基本オットーは、真面目さんなんだよなぁ〜。何度も再戦とかしてるから知っている！ってあたす何様♪ パメラはあまり詳しく無いが根っからのネタ師みたいなもんだと思うってってあたす、何様！ つまり２人はプリキュアって事だ！ |
パン屋 オットー 18:37
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アルビンさん＞一応そのネタを受けて、のネタのつもりですが上手く伝わらなくてすみません。僕は一応は男ですからアルビンさんとのハーレムには参加できませんが、女性の誰かがきっと見てくれます。
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農夫 ヤコブ 18:38
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エルナ＞んー多分レジーナ真で突き進んでたと思うｗ
▼レジーナでもアルビンは吊っただろうが最終日にレジーナ真で進んでオットーかクララが吊られてた気がするな。まあたらればだから分からんがｗ |
村娘 パメラ 18:39
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ヤコブくんははじめましてだよね。
いや〜、最終日までごいっしょしたかったよ。 エルナちゃん ＞ 確かにそうですよね。ごめんなさい。たしからに白ログで議論することはなかったんだけど、状況的にとか考えて宿狼はないと判断したよ。確かに、ヨアくんと議論しろよ！ぼけぇ！ってなるかもしれないけどさ、途中に女将さんの甘い言葉にパメラはもちろん、ヨアくんが誘惑されて、女将さん狼を真剣に考え出したら、まずいと思って |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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参加時間がちょっと違うし最近やってないから再戦者はいないかな？
■１．BBS72戦目クローンあわせて長期99戦目。100まで＠1♪ ■２．名古屋村の前に狼側で勝ちたかった＞＜ ので狂希望→狂 ■３．ん〜村側はオトが頑張ってた。狼側はニャコ ■４．保留。 |
少女 リーザ 18:40
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【本決定▼オットー●ヤコブ】【レジーナは料理長クビ】【新料理長はミノタウロス みものんた】
オットーは幽霊なので、できればもう一回ぐらい吊って欲しいわ。ヤコブは本当にドラクエをやってるのか気になったから。 レジーナクビについて、最近ろくな料理作らない上、貴方の主人(妙＝私)を食材したから。 みものんたは美味しい血入りラーメンと普通の野菜炒めを作ってくれたわ。今日は新料理長に牛の焼肉を作ってもらうわ |
仕立て屋 エルナ 18:41
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……自虐的なオットーってどこかでみたことあるなと思ったら同一人物だった……オットーってもしかして常にオットー？
再戦チェッカーに引っかからない村なので気づくの遅れたけど。F2127パメラだよ。 |
農夫 ヤコブ 18:42
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パメラ＞俺が生きてたらレジーナ吊って白見ると多分ニコラスは逃した気がするな。襲撃筋から見えない限り・・・
俺は即吊られたからドラクエばっかりしてて本気で考察はしてないけど、マイペースで考えてたくらいやな。 |
村娘 パメラ 18:43
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（続き） ネタに走ってばかりでも悪いと思いつつ、墓下でわいわいやってくれていることを願いつつ、あんな参加態度になっちゃった。
でも、たとえそう思ったとしても、考えは述べておくべきよね。地上に最終日に残った村側の人間として。ごめんなさい。今回反省になりました。 |
パン屋 オットー 18:44
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■１．計算し忘れましたが、大体30戦くらい。すみません30戦なのにこんな様で……。
■２．狂人希望→村 レジーナさんならはねられて良かったと思う自分がここに。 ■３．狼側のレジーナさんとアルビンさんとニコラスさんに。あれ狼側全員です。 ■４．村の題が決まるのはこれからが本番ですので保留 |
農夫 ヤコブ 18:47
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しかし序盤無理に喋ろうとすれば吊り回避くらいは出来るんだが中盤から本腰入れるとかじゃ本腰入れる前に吊られるんやな。やっぱり序盤は無理にでも喋ってみるか。
序盤の考察とか印象レベルしかできんが・・・ |
村娘 パメラ 18:47
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ヨアヒムくん＞ お疲れ様〜。たぶん、発言残り数とか見れない環境でまとめやってたんだよね？たぶん、一番村でプレッシャー感じてプレイしてたのヨアヒムくんだと思うよ。この勝利には反省する部分は確かにあると思うけど、自信もっていいと思うよ。アルくん吊ったのは君だ！ おつかれさま〜。
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パン屋 オットー 18:48
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再戦者は、パメラさん（F1863）とカタリナさん（F1689とその他再戦もろもろ）、エルナさん（F2127）。本当にお世話になりました。
ちょっと時間帯が違う村の参戦なのでまさかこんなにいるとは思いませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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【初心者さん、不慣れさんへ】
F2177の再戦企画の「見物人」になって、勉強してみない？ 『最近、増えている不慣れさんに、他国の見物人で勉強してもらいたい…。 でも、他国では、通常編成の村が、あまり建たない。なら、建てよう』みたいな感じで、コンセプトが決定した村なの。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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見物人とは、「瓜科」という人狼ＢＢＳによく似たサイトのシステムで、簡単に言うと開始と同時に墓下に直行して勝負には関わらない役職。
１人でログ読みして勉強するのと違って、墓ログで意見交換や、『墓下先生』（いる筈）に、表の展開で分からない事を質問する事が出来るよ。 参加ＣＯでの初心者騙りがひどいんだけど、実際には初心者じゃない人多いから、それなりに勉強になる村にはなると思う。 |
パン屋 オットー 18:52
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確かにヨアヒムには反省点もありますが、占回避を2dまで出さなかった上、微妙な票数の中（確かあの日はクララさんも候補に上がっていたはず）で狼を1引きずり出したのはヨアヒムさんです。
お疲れ様です。ログを読みまくって、いいPLになってくださいね。願わくばまた同じ陣営で再会したい物です。 |
仕立て屋 エルナ 18:52
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私も参加するの。いい村になるようできる限り頑張るよ。
詳細ページはまとめサイトに「F2177再戦企画」で検索かければすぐ見つかると思う。 よかったら見物してみてね。以上、宣伝おわり。 ↑の文章、実は一部コピペの改ざんだったりするw himeyukiさん、無断でコピーしてごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 18:52
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うん、見てた。そういえばそうだった。
今思えば、すごく、楽なほうに流れてたっスよね。 お叱り受けるのも、みんなを悪い気にさせたのも、自分の安直さのせいっス。本当に申し訳なかったっス。 |
パン屋 オットー 18:55
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宣伝エルナさんに先に越された……。
でも宣伝しておきます。今度瓜科国という国で、初心者のための勉強村が建ちます。詳しくはまとめサイトから飛べます。実際の勝負を見ながら推理をしたり、色々聞いたりするのは一人でログを読むのとはまた違います。 |
パン屋 オットー 18:59
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まとめサイトの最近更新されたページから、F2177再戦企画というページがあり、そこで詳しく見ることが出来ます。
エルナさんの言うように、初参加COとか言っておきながらかなり強いPLさんが集まっていますので良い勉強になると思います。30人まで見物人は受け入れられるので、どんどん飛び込んでください。私もこっそり墓下先生（ただし反面教師役）で参加しますので歓迎します。 |
村娘 パメラ 19:06
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ヤコくん＞ 今回も行き過ぎということはないのね？ｗ まぁ、パメラは全然許容範囲なのだけどね。 パメラもねー、普通はつまらないとも思うけど、普通にやって狼探せるくらいの力はほしいかなぁ。今回はかなり村人さんには迷惑かけたと反省しています。とくにエルナちゃん、オトくん。あー、特にオトくんだね。もっと精査すれば、よかった。他人が白っていってもね、人それぞれだからね、白いと思うとこってさ。でも、エルナちゃ
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宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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やこ子＞奇策やスタンドプレーはなかなかＢＢＳじゃ受け入れられないよねぇ。
短期やカードだったら普通にあるのにねぇ。 時間かけてやるからこそ皆で楽しもうっていう気持ちも大きいんだと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:08
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＞パメラ
F1863？ なんで？どういう村？ その村は分からないけど、信じられない動きする狼見たことならあるから、狼がセオリー通り動くとは限らないことは知ってる。でも流石に宿庇う旅が黒すぎて宿狂とか信じられなかった。 考えてみれば、私が襲撃される以上、私の目から黒く見えてもいいのね、地上にその黒さ見ない人が残るのであれば。 |
村娘 パメラ 19:12
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リナちゃん＞ １０００！！！！ｗｗｗすごいね。よみこんでるわ〜。まぁ他人の意見など参考にはしないがなっ！
。。。。とか返そうとしたんだけど、ダメだね。やっぱ、リナちゃんは相変わらず言うことがうまいね。掘れそう。パメラもうまく返したいです。 つまり、経験論ですか〜。経験論は生きていくうえで一番大事だと思ってます。経験に勝る理論なし。ってな感じで。実感はしてないけど。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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昔計算したら、結果フルオープンの方が優秀だという結論にはたどり着いたから、多分少人数だろうが、フルメンバーだろうが、基本はフルオープンが優位なんだけど、あまりにも初回に占い師を抜かれるから、潜伏が有効という感覚は否定は特に無いかなぁ〜。
個人的には自分が能力者なら出る、後は皆の好きにせい！とかそんな程度かな。 |
村娘 パメラ 19:13
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エルナちゃん＞ いや、ただ、エルナちゃんにその村の狼を見抜いてほしかったり。思い付きだよ。まぁ、時間があったら、是非！という感じです。エルナちゃん７戦目なんだね。将来がたのしみですね〜。うらやましい。
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行商人 アルビン 19:14
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実を言うと一度パスワードを忘れてＩＤを取り直したアルから再戦チェッカーに反応しなかったみたいアルけど…レジーナさん再戦アルね。F2175村のジムゾンアルよ。偽黒出されて初回に吊られたやつアル。レジーナさんは白かったシモンさんアルね。
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行商人 アルビン 19:19
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何かエピに入った直後、パメラさんとヨアヒムさんに偉そうなこと言ってしまったアルけど…私もまだまだ経験浅すぎアルから人のこと言えた義理じゃないアルね。不快に感じたらごめんアル…。
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羊飼い カタリナ 19:20
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＞パメラ アルビン よかよか〜。
別になんも気にしてないし。 ＞パメラ あっでも、あたすは、多分ヨアヒムは守らない（別にヨアヒム嫌いとかじゃなくて）タイプの狩人だから！余裕で抜かれる自信はある！ |
羊飼い カタリナ 19:24
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＞パメラ
実際の計算結果では、フルオープンだけど。 フルオープンだとどうしても、まぁ確霊が死んだり、占い師襲撃が、３日目から起きてしまうから。 実際そういう事が多いのとそれを経験する事が多いから、潜伏の方がええんじゃね？っていう感覚になりやすいという事。 でもそこまで確率変わらなかったから、好きな方でええとは思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:27
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鳩 あるる あの神父様なのね
あの時は済まなかったよ、狂やこのスライド黒を信じてしまい神父様吊ってしまった急先鋒じゃないか…私 再開できておなじチーム組めたことに感謝。 出来ることなら勝利をプレゼントしたかったわ＞＜ |
村娘 パメラ 19:28
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リナちゃん１９：２４＞ 了解です。パメラでも理解できました。サルでも理解できるレベルまで落して説明してもらえて、嬉しいです。ありがとう。
なるほど〜。リナちゃんは今回初日にCOしたのは、占われずに３日目まで残れそうになかったからかな？？ |
村娘 パメラ 19:29
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リナちゃん＞ しつこくて、ごめんなさい。リナちゃんて、わざわざ単騎待ちでリーチかけない？ってことだけ言わせて。
今度麻雀やりたいわね。リナちゃんとは。いってらっしゃーい。またね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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りな＞私は真でも狂でもＦＯで霊確定すると初回くわれることがおおいから、今回は有り難かったわ。ＦＯでも結局真がどんなか？狂がどんなか？襲撃が？とか要素いろいろで、ＦＯでも潜伏でも狼不利はかわらないから一緒なのかもね。
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行商人 アルビン 19:36
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ヨアヒム＞とりあえず参加２回目の村で初回に偽黒出されて吊られたのが悔しくてログ読みまくって勉強したアルね。特にどうやったら白く見られる（少なくとも黒くみられない）ようになるかを。それが今回生きた気がするアル。白かったとは言えないアルけど、少なくとも序盤は灰の位置までは持っていけてたような気がするアル。
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行商人 アルビン 19:46
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レジーナ＞まぁ今回の狩人騙りは正直準備何もしてなかったアルからボロが出まくってたアルが…正直私が怪しまれれば怪しまれる程、係長が吊られにくい位置に行くんじゃないかと思って半分わざとやってたってのもあるアル。
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パン屋 オットー 19:52
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自分も初参加村で一緒だった人と2回目に同村した事があります。その時は何となく運命的なものを勝手に感じたりとかしなかったりもしました。同じ時間帯の村に行くと割りと同村者がいるかも。
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パン屋 オットー 19:55
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悪い事は言いません。狂人は出来る事ならば人狼か占い師をやってからのほうが良いです。真占い師をやって狂人をやるのと、何の予備知識も無いまま狂人をやるのとではやはり違います。自分がその悪いパターンになりまして、占い師も人狼も経験が無いのにおまかせ狂人で白しか出せずに狼を詰ませてしまいました……。
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パン屋 オットー 20:00
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狩人は自分は一回あります。これは個人個人の考えにもより違いますが、回避で炙り出されて襲撃は最悪のパターンなので、とにかく白くなりに行こうとして頑張りました。ただ護衛能力を持つだけで、狩人は村人と変わりません。下手に意識すると逆に炙り出されるので、あくまでも村人の意識でやると良いかもしれません。
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行商人 アルビン 20:01
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オットー＞F2189村で霊能者騙ってる狂人の動きがすごかったんで狂人やってみたいなと思ったりしたアルけど…やっぱり占い師や人狼での占い師騙りなど経験してないと無謀アルかね…やっぱり次は共有者希望してみるアル。
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パン屋 オットー 20:04
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共有者は疑われない、というのは良いですが後半は情報が素村と同じ状況で推理をしなければいけない（自分が共有はわかっているので、一つ情報が無い）ので経験が少ないうちは潜伏共有よりは表に出る共有をやったほうが良いかも。
あとはまとめ役ですが、墓下でも書いたようにまとめは不慣れである事を伝えた上でアドバイスを求めるというのが良いかもしれません。ただこれは他の参加者的には大丈夫なのでしょうか？ |
パン屋 オットー 20:07
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……よし今まで偽黒出していないから最初に黒出して特攻するぞ、と偽黒出しやすそうな所に占いを持っていって偽黒出したら……黒確定してしまった上、「村からは狂人扱い、狼からは真扱い」されて食われました。
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パン屋 オットー 20:11
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さらにその次の戦い（先程の少人数村）で、狼が占いかかって判定割れして黒出し真を先吊りした翌日に食われてしまい2回連続で食われてしまい狂人としてこれで正しいのだろうか？と墓下で自問自答する日々が続きました。
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仕立て屋 エルナ 20:46
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離席するって言ったけど、やっぱログ読んできた感想を少し。
この村がこんなギャンブルな形ではなく確実に勝つ為には娘吊っとくしかなかった気がしてきた。 盤面整理の為だけに白は吊りたくないって言ったけど、吊った方がいい場合もあるのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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確認してきたわ。あの時も乙姫さんでしたのね。
質疑考察スタイルをみると納得だわぁ。あの村は村長さんが真占師だったからねぇ… 確か私は狼のパメちゃんにペタだったら村長真を振り返るからってので喰われちゃったような気がするわ。。。＞＜ 狂2入りの村だから、いきなし独断で非占非霊のＦＯに私がもってっちゃったの懐かしすぎる＞＜ |
仕立て屋 エルナ 20:50
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うーん。私は宿が狂人として必要な仕事をしてないから狂人じゃないと思ったんだけど、「してない」んじゃなくて「できてない」だったのね。村側でも真が取るべきでない行動取っちゃう真能力者もいるし、そこの判断って難しいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:51
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乙姫＞吊られるってのは、そなんだけどね。あの時乙姫吊れるなら吊っとかないといけないはずだし･･･確立75％は大きいと思ったのよ。でもやっぱり答えは闇の中だわ＞＜
エルナ＞狩っぽいとおもってたわよ。狼でも村でもあれでいいと思う。 |
パン屋 オットー 20:52
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さらにその前に触れられていた何の事は無い普通の村F1863で何があってもおかしくないのが人狼だと学びました……
この二つの村があったからこそ、レジーナさん偽の可能性を捨てて考えなかったというのがあります。 |
パン屋 オットー 20:55
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あと、黒いといわれた原因は「レジーナさんが食われていないのはおかしい」という点を判断したのかと思われますがあれは実は……レジーナさん見れば見るほどこれは真じゃ無いのか、という気持ちが出てきた事は出てきたのですが、どうしてもなんか「理想の占い師をやっている」っぽさが抜けてない気がしました。
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パン屋 オットー 20:59
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こういうのもあれですが、真としてあまりにも隙がなさ過ぎる、真っぽ過ぎるのがひっかかりました。後はカタリナさんとの比較です。カタリナさん狂なら疑われるタイミング出て来るメリットが無いように思えました。逆にカタリナさんは狂人にしてはあまりにも狂人狂人しすぎてました。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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そうね。狂人っぽい真が登場したと私も思ったので二日目のカタリナ考察はそれなりに信頼とかも考えてると称したわ。
異色な取り合わせだったから信用合戦は楽しかったと思う。できなかったけどね＞＜ |
パン屋 オットー 21:04
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……自分の白出し狂人はそれとは違い、ただ偽黒出して狼に誤爆する危険を恐れての白出しなので……。
なるほど、真印象を取りまくって取りまくっての白出し狂人も作戦としてはありなんですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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狂人っぽいってのは真だったら襲撃避けでいいんじゃないかしら？
判定で狼見つけてがっつりいってもいいし、結局そこらへんは世論を見比べて度合いを左右していけるようになればいいんだけどねぇ。 |
行商人 アルビン 21:06
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オットー＞やっぱりオットーさん私とほぼ同じ考えからカタリナさん真にたどり着いたアルか…。赤ログでもちょっと触れてるアルけど、信用を取ろうという行動をあまりしてないのが逆に真っぽく私見えたアルからね。
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行商人 アルビン 21:12
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うーん…でも私狂人っぽい動きする真占い師ってあんまりメリットない気がするアルよね…。もし今回みたいに真だと見られて襲撃されたりすると、村が偽占い師の方を信じちゃって悪い方向に向かう可能性大アルから。
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パン屋 オットー 21:19
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その辺が上手い人もいました。わざと狂っぽく振舞って襲撃を避けて、翌日狼を見つけて黒判定出す。その辺りは少しさじ加減が難しい所ではありますが。
一つでも多く判定を出す、という占い師の目的としては狂振る舞いでの襲撃避けは理にかなっているのかも。 |
パン屋 オットー 21:22
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ただ、狩人が守ってくれなくなりますし残されて「実は襲撃を避けるために狂人っぽく振舞っていたんだ！」と言ってもはいはい狂人お疲れ様 つ▼ になる可能性も十分にありますので、その辺は上手くないと元も子もないと思います。
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村娘 パメラ 21:59
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理屈を共有するのは難しいのよ。
感性ってひとそれぞれちがうじゃない。リナちゃんを狂人狂人としているから真だと結論づけたのはオトくんの理論では真だけど、他の人の理論ではどうなるか。だから、嘘も方便で、村側も嘘ついて、相手に合わせて説得するのもいいと、パメラは勝手ながらに思うのです。説得は相手に「うん」って思ってもらえないといけないわけで。 自分の理論を確立することだと思うよ。 |
村娘 パメラ 22:05
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だから、エルナちゃんは次回は、パメラみたいなのがいたら、ほぼ白いってのはわかってる上で邪魔だと思ったのなら、早めに吊ってみるのもありだと思うわよ。
うん、全然あり。理屈とおらねーな、こいつ。こいついたら、つられかねんし、狼つれねーじゃんｗとか思ったら、納得してもらえるような理由だして吊ってもいいんじゃにいかな。あとは、その経験がピッタリはまったら、それはエルナちゃんの行動としてはいいことになるん |
村娘 パメラ 22:07
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だしね。まぁやっぱり経験で方法を探ってくのがいいんじゃないかな。でも、それで仮にジャストフィットな戦法でもそれはあくまでエルナちゃんがとるべき姿勢であって、共通ではない気がするんだよね。
今回とか、パメラ的には初日にはヤコブより吊りたい人。。。いや、あの日は二日酔いだったけどね。それでもヤコブくんは残しておきたかったし。共有者まとめなら、残しておいたし、責任からもっとログちゃんと読むけども。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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理屈を共有するのが難しいのは分かるんだけど、パメが嫌がってた4d▼宿→5d▼商だけは最も正しい選択だったと未だに思うよ。パメにこの選択が何故正しいかを理解させられなければ4d▼宿しても5dに▼商してもらえなかったから今回駄目だったけど。
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仕立て屋 エルナ 22:37
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考察する為の時間と判断材料を増やして考察を積み重ねていけば、確実に推理は正しい推理へと向かっていくと思うから。間違えたとしても、それだけ考えたのなら後悔もないし。
▼宿→▼商で行かないと灰吊り失敗即ランダムになるしね。 正しい推理をすることだけじゃなくて、推理が間違っててもいいようにして、間違ってたら推理し直せるようにした方がいいと思う。 |
村娘 パメラ 22:39
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エルナちゃん＞ ごめんなさい。なんていえば、エルナちゃんに伝わるかわからないんだけど、真面目にログを読んでないわけではないのだけれど、、、今回はパメラの未熟さが全面に出た試合でした。女将真の思いこみ。完全にやられました。オトくんの姿勢をフィルターかけてみたこと。精査を根気よくやらなかったこと。
その手順がベストならベストなんでしょう。ただ、「4d▼屋はなかった」のは、正しいと反省しています。 |
仕立て屋 エルナ 22:43
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▼宿→▼商の流れが正しくても、それが娘の疑ってた屋から出た言葉だから伝わらないっていうのもあったと思う。
屋が狼はほぼ確実だと思う「でももしかしたら村かも」←この部分がパメには足りない気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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ん〜ぱめぱめのロックオンをどうするかって言うのが合って、なかなかそこは難しいところでもあるからねぇ。。。
ロックオンしてても上手に説得や受け流せばよかったとも思うしなぁ。。。 とちょっとパメちゃんをフォロ〜 |
パン屋 オットー 22:45
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エルナさんの22：37は同意です。ましてや狼を吊れていない状況な訳ですから、より「負けない」選択肢が大切になってきます。狼を吊れていない状況だからこそ、その時点では確実に負けない選択肢を取った方がよかったのではないか、と思います。
狼吊れないとどうしても焦る気持ちはわかりますけれどもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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ん〜ぱめぱめのロックオンをどうするかって言うのが合って、なかなかそこは難しいところでもあるからねぇ。。。
ロックオンしてても上手に説得や受け流せばよかったとも思うしなぁ。。。 とちょっとパメちゃんをフォロ〜 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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青服書娘屋旅宿商▼宿▲服
青書娘屋旅商▼商▲青 書娘屋旅▼灰←ここを間違えると負け。 どちらにせよ灰吊り間違えられるのは一回。ただし、4d5d灰吊るのと比べ、考察の時間と材料が多い。 |
パン屋 オットー 22:59
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説得は大事です。悔しい事ではありますが、人狼の恐ろしい所として「正しい事を言ったとしてもそれが届かない」事もある。だからこそ難しいですが説得できなければいけませんね。説得の下手さを狼を探す態度でフォローするしか出来ないのが自分の現状ですが。
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パン屋 オットー 23:02
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ロックオン、というか僕の場合は一旦疑われたら占われて偽黒出されるとかをされて、結局は自分が吊られるまで疑いを引っくり返せません。どうすれば疑いを晴らす事が出来るのでしょうか？
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村娘 パメラ 23:03
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エルナちゃん22:52＞ パメラはロックオン体質の人と同村したことないです。たぶん、ロックオン体質をそれと認識していない所以だと思います。白黒を判断する考察の上で、あまり気にならないのでしょう、ロックオンを。そして、ゲーム上もとりわけ気にならない。ロックオンがウザかったら、「いいかげんにしろ！うぬぼれるな！23:54の意見に対してわたしが納得できる反論ができたのなら、貴様のロックオンを認めてやる」
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宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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今回乙姫が吊られちゃったのは一応説得の部類だったと思う。勢いで決定前にガンガンガンっていうのはたまにあるよ。
エルナが喉枯してたのも確認してたし…理論とか関係ないところで説得ってのはあると思う。 |
パン屋 オットー 23:05
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ちなみに僕も村人ではこんな状況ですが、反面でまとめ役だと結構村を滅ぼしています。
まとめ方がわかりません。というか自分で言っておいてバランスが取れません。いっそどこかに「まとめ役初心者のためのまとめ役村」なんてのが転がっていないでしょうか？ |
村娘 パメラ 23:07
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オトくん＞ それは相性ではないでしょうか。オトくんの主張せず、下がらずという姿勢がパメラには恐ろしく見えてしまっていたのです。白黒はっきり言っていいのでは？オトくんは言えると思いますよ。パメラはそう思いましたよ。いや、完全に表面しかみてなかったのですけど。すみません。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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乙姫に偽黒だすって･･その偽占師はハードル高いことやるなってちょと思った。
基本灰で自分は占われることもあんまりないし偽黒で多分吊られたことないからわかんない＞＜。。。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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＞レジーナ
そうそう。喉枯れたのが一番悪かったよね。旅宿に誘導されてても私何もできないんだもん。はがゆかった。 いつもいつも、いつもね、喉足りないの。私。ここ直さないといけないと思うんだけどね。今回もダメだった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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私も纏め役で村をことごとく滅ぼしてるから昔、あざなで滅びの運び手と呼ばれる始末。。。黒歴史には相方襲撃された際相方宣言せずその後襲撃されて村までのっとられた＞＜
共有戦跡1勝7敗は伊達じゃないわよ！！ |
パン屋 オットー 23:13
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今の自分とやったらどうなるかはわかりませんが、昔は結構黒出され吊られが多かったです。
オットーに関係なく、瓜科でやった時や短期でも普通に偽黒出されます。本当の黒だったことも何回かありますが。ただそれでも占い師が偽っぽいから残そうという理論には不思議となりません。 |
村娘 パメラ 23:14
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オトくん ＞ GSかいちゃいなよ。暫定黒 シモン
◆ ディーたー＞＞モーリッつ＞アルくん＞＞＞＞女将さん ◇ みたいな感じでさ。＞、＜の数は１で固定してもいいかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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乙姫の場合白黒いってたけど、あれだけ質問して結局それかーーってのはちょとだけ思ってた。
誰かが質問を考察に生かしてないって言ってたけど、生かしてるけど最後の結論が意外とそこに落ち着くのねとはおもってたよ。 |
パン屋 オットー 23:17
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斑どころか結構人狼役多いような。最近の村を見ているとあ、やっぱりここ人狼パン屋かというのがありますし。
ただしこのキャラだから人狼、このキャラだから共有というのは当然ですが決め打つべきではありません。それで推理されて吊り対象になったらたまったものではありません。 そりゃ昔は「パン屋と神父は黙って吊れ」なんて言葉があったようですが。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
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＞オットー
うーん……不思議だなあ。正直私の感覚では今回のオットーは白すぎて何故疑われたのか分からないんだよね。 原因が分からないから対処法も分からないの。ごめんね。 屋のどこが黒かったのか分かる人に任せるわ。 |
村娘 パメラ 23:18
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オトくん＞ そうそう。女将さんがいってることよ。おそろしいと感じてたのわ。いや、オトくんは狼のときもそのスタイルだから、白黒判断つけにくいのだけれど、質問の量の割に、そこで何を考えていたのかが、パメラにはよくわからなかったのよ。俗にいう「質問に意味を感じられない」とは別よ。（というか、そんなの質問者にしか意図はわっかんねーだろｗばーろーｗって思うけど）
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羊飼い カタリナ 23:20
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ただ基本は抑えないとなぁ〜とかは思うけど。
例えば、今回で言えば、襲撃あったんだし、 レジは自由占いにさせとくとかね。 フルメンバーなら４日目位までは灰の多数決で決めておけばいいしねぇ〜。 そのうち、死ぬとか思ってやってるわ♪ |
パン屋 オットー 23:22
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>>23:15
ああやっぱり、そう思われている所があったんですね。それは色々な村でよく言われました。質問が考察に生きてない、質問ステルスじゃないかと黒塗りされたことも何回かありましたね。 質問をするのもいいけれども、結論ありきの物ではなく相手から少しでも情報を引き出すための材料にする、という事でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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オットーの黒い所というか、黒塗りって簡単だからねぇ〜。
どんだけ白くても、●▼希望出してたら、 それ理由でいくらでも黒塗りできるしなぁ〜。 それを見た人が黒いかも・・・とかは思ってしまう人も多いからねぇ〜。 |
パン屋 オットー 23:26
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考えが見えない、もよく言われます。自分では思考開示をしているつもりではありますが、まだまだ伝え切れていないという事なのでしょうか。精進します。
狼の時と村の時でスタイルが変わらないのは強みと言えば強みなのですが、それを恐れられてしまう事もあると……。 |
パン屋 オットー 23:28
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ちなみに、ある方から教えられた質問ステルスへの対処法。これで質問ステルス疑惑の9割は解消できました！（神父Sさん：人狼）、人狼からの追及を逃れる事ができました！（村長Vさん：狩人）
と、いうのは大げさにせよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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乙姫は迷いや迷走みたいなのを出さないから思考開示はしてるけど、進行中もいったけど人間味がなさそうに見えるんだと思ったなぁ。
でもエルナ同様なんで黒く見られたのかはわからなかったりする… |
パン屋 オットー 23:31
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質問ステルスであるという言葉に関してはまず、「自分の何処の発言を見て質問が考察に生かされていない、質問ステルスだと思ったのか」を相手に聞く。その上で質疑を重ね納得の行くあるいは具体的な答えが返ってこなかったら黒塗りとみなす。
他の村人もこのやり取りを見ているので、それで他の村人への判断材料も出せます。 というのが良いと聞きました。 |
パン屋 オットー 23:36
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人間味無さそう、ですか。自分は変な迷いは黒要素（実際、迷いのふりして追従した人狼を度々見ている）だとみなすタイプなのでその辺もあり、迷いが出ないもしくは迷いが出たとしてもそれが薄く見えてしまうのかもしれません。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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ほぉほぉ。。私の場合、超理論なので質問ステルス云々をやり取りしてる間に分かり合えないってなることが多いわ。
それでも食い下がるけど今回の場合エルナと前半あったわね＞＜ |
羊飼い カタリナ 23:39
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ガチガチさんだと強そうに見られて
強そうな狼とか思われて黒く見られる事が多いよね アタスもガチガチの時期は発言とかじゃなくて狼でもこれ位白い事できそうとか言われたりした事も多いしね |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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私はね23:36みたいなことを普通に表でもいうの。自分の考え方の部分としてね。狼でもだけど、自分はこうこうで迷いをあんまり見せないんですと答えることによって人間味でるかもね。
乙姫は質問→質問による考察がおおかったから、そーみえちゃったのかなぁ。 |
パン屋 オットー 23:45
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質問ステルスという言葉自体がある意味超理論というかただの印象的な部分は確かにあります。普通に質問を飛ばしているだけで質問ステルス扱いする人もいますからね。
村人が質問ステルスじゃないかと疑ってくるのと狼が質問ステルスじゃないかと言うのとでは、黒塗り目的かどうかという決定的な違いがあるのでその辺は質問でもある程度あぶりだせるのではと見ています。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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ログざっと眺めて見たが、俺もオットーの単体発言は実は黒く見てた。俗に言う質問ステルスってやつで、そもそも俺から見た印象論でしかないが。
まあ占い立候補のくだりはパメラと比較して村人の行動に思えたが。肝心の狼探しの面ではパメラのほうに村側印象を持ってたな。もっともレジーナにもそれを持ってたら狂人だったりで、単体印象はあんまり当たらんが・・・ |
農夫 ヤコブ 01:04
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後、オットーは発言で白く見せようとしてる感じには見えたな。実際白く見せたがる村人とかごろごろいるからあまりあてにならんし、これも俺から言わせて貰うと村人の目的は狼見つけて吊る事で、白く見られたがる感じに見えると、生き残ることが目的の狼に見えるんだよな。まあ俺には、だが。
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農夫 ヤコブ 01:12
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占い師の狂人振る舞いって難しそうだよな。狼には狂人に思われて村人にはそう思われないのがベストなんだよな。狼には真に見られて村人には狂人に見られる振る舞いは楽なのになｗ
多分無難に振舞うほうが狼に狂人だと思われて襲撃避けとか出来るのかもしれんな。 まあそもそも俺の場合は独断潜伏とかするが・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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ログ読んだ。
クララに黒出しがベストだったのかなぁ… でもクララに黒ってクララが寡黙気味だっただけに白くなかったんで出せなかった ＞＜ アルに白だしてもよかったんだよね。。いやそれも微妙か＞＜ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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う〜んクララアルル狼の線を消せない限りＰＰじゃないからクララに黒出せなかった…
狼陣営が襲撃にまで首が回らないように、私も乙姫吊るので必死で判定まで頭回らなかったなぁ＞＜ 優柔不断で修行たらなかったなぁ反省だ＞＜ |
農夫 ヤコブ 01:18
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エルナがパメラにいろいろ言ってるが、エルナもレジーナ狂人はないとか決め打ってたよな。まあ俺自身は決め打ち全然あり派なんだが、エルナがパメラにいろいろ言える立場ではないよな・・・
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農夫 ヤコブ 01:21
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レジーナ視点じゃ恐らく白に見えるオットー吊った時点で最悪ランダム勝負ってのが大体見えるから俺でもレジーナの立場ならランダムに持ち込みに行きそうだな。クララに黒出しは危険そう。てかレジーナ狂なら偽ＣＯする意味あるし狼ならクララに黒出せばいいだけだから偽ＣＯに意味があるのが狂人なのに、何故か墓下では狼決め打ってた人もいたな。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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仮に吊られてたとしたらどうなるんだろ。。。アルルが吊られ最終がニャコ・オト・クララ・パメとかになるんかな…
こっちの方が勝てそうな気がしてきた…う〜ん。。。。まぁ後悔してもしかたない。 今回の糧はきちっと狼を見極めよう。ある程度見極めたら狂人でも狼を決めうっていく必要があるってことかな。 つぎこそ負けない＞＜ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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ヤコ＞ノシ
そなのねん。。まぁ狂人放置を狙った狼の線ってのがあるからだと思う。 実際狼でこれやると効果絶大で結構最後の方まで残ることあるのよ。 ただ乗ってくれたのが墓下で、上は乗ってくれなかったけどね。 そこはひとえに思慮深い考察をする人たちを墓下に送り込んじゃったせいなのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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アル回避はどなんだろなぁ。。。確かに。。ニコ狼なら回避は必須だろね。だけどクララ狼でもクララはあの時まだノーマークの場所にいたし、そこ考えたんだけどクララアルル狼の場合狩回避の有効性とか戦術は正直わからずやってると思ってた＞＜
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宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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というか。。。やっぱりあの決め打ち気味の日は最後に提案したアルルと私の自由投票だよね＞＜
ヨアは若干生に拘ってたし、ヨアも襲撃できない状況を作るには村側はこの1手だとおもうんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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まぁ糧にしよぉ。。
パメのロックオンに関してはパメを説得するのではなくヨアを説得することに視点を切り替えたら代わってたかもね。 まぁこれで黒くなる場合もあるんだけど ＞＜ |
農夫 ヤコブ 01:32
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クララとアルビンの場合に回避するとどうなるとか深く考えられずに回避ってのは確かに十分考えられるな。ニコラスとアルビンが狼の場合に違和感ないか考えた時に発言からの錬度まで考慮してたのにクララアルビンの時のトレース全然してなかったな。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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それはそれでいいと思う。
ヨア襲撃でアル黒がわかり切捨てで私が吊られるのもＯＫだしね。村的にも1狼見つければヨアの役目は纏の存在になるから、狼も1だし問題ないといえば問題ないとおもうんだ。 |
村娘 パメラ 01:58
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ヤコブくん＞ フォロ？ありがと。
でも、まぁ、エルナちゃんは頑張ってオトくん白発言してたし、アルくん吊り、女将さん吊りに最終的に、生前発言してたから、善戦してたところ、墓下におくられちゃったから、悔しいって気持ちもあるし、その責任がパメラにあるから、言いたい気持ちもわかるんだぁ。酔っぱらってるからっていうのを理由にしていいかわかんないけど、意味が通じる文章になってることを願う。 |
村娘 パメラ 02:00
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ジャミラスかぁ。やっとダーマ神殿復活なとこじゃん。 レベル上げよりめんどいよね、職業の★かせぐの。中学の頃、全キャラマックスにしたけど、エニックスにはその時間返してほしいよ。ほんと。
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村娘 パメラ 02:02
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あー、やっぱしヤコブくん残したかったなぁ。同じメンツで再戦企画したいけど、オトくんはたぶん、一発でばれると思う。そんで、パメラ、オトくん両狼でない場合、真っ先にオトくんを疑いだす感じがしてこわい。さらに、オトくんを疑う人がいないことから、オトくん狼がばれそう。そんでフリーダムなやつが次々に吊られそう。
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村娘 パメラ 02:06
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女将さんは吊られてたら、どうなったかしらね。
たぶん、パメラは▼屋を強く押してた。そんで、それを煩わしく思う、屋、服は▼娘を考え出す。4dは▼商人だったんでしょうね。いや、フリちゃん真決め打ちで。 |
行商人 アルビン 06:13
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早めに寝落ちしたんで逆に早く起きすぎてしまったアル。そうそう、クララさんへ。実は赤ログでは言わなかったアルけど、クララさん襲撃を希望したのは５日目で狼陣営の編成をぴたりと当ててたからアルよ。だから食っとかないとやばいと思ったというのもあるアル。まぁ、経験積めばよくなると思うアルから、めげないで頑張ってほしいアルね。
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行商人 アルビン 06:47
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実を言うとね…プロローグの発言とか見てるとひょっとしてクララさんは不慣れさんなんじゃないかなとは思ったアルから、初心者対策貼ったりとかもしたんアルよね。まぁ誰でも初参加はあんなもんアル。自信を失わないでほしいアルね。
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仕立て屋 エルナ 07:26
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おはよ。
パメラが占拠したと思って安心して寝たら、結局ちらっと顔を出してるレジーナさんに笑ったよ。 以前に怒りの沸点低いと言われて、そんなことないだろって思ってたけど、やっぱり私、怒りの沸点低めなのかもしれない。ヤコブの発言に少しだけイラっとしてしまった。 こことは全く関係ないリアル事情で私が多少イライラしやすくなってる分もあるのかもしれないけど。 |
仕立て屋 エルナ 07:27
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でも、ヤコブに他者への心遣いが足りない部分はあると思う。
性格的なものもあるだろうから、怒りはしないけど、反論はさせて。 パメラの何が悪いのか分からないのは、ヤコブにも似たところがあるからなのかもしれないね。 私は（多分シスターとオットーも）何が不満だったのか考えてみたんだよ。 以前同じ村した人が、人狼というゲームはみんなが上手くバトンを繋げていければ勝てるものだというようなことを言ってたのね。 |
仕立て屋 エルナ 07:27
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つまり、自分が墓下に行く時に渡そうとしたバトンを受け取ってくれなかったことに落胆したんだと思うんだよね。
喉枯れのシスターを吊ってしまったのは私も悪い（というかかなり私が悪い）から反省してるんだけど、オットーもパメラのロックオンと、▼屋を選択したヨアヒムによってバトンを渡す機会が失われたことが悲しいんだと思う。 渡せなかったことにはこちらにも落ち度があったことは自覚している。 |
仕立て屋 エルナ 07:27
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ただ、渡そう、受け取ろうという努力はしてほしいと思ったんだよ。
パメラに色々言ってるのはそういうこと。 決め打つことが罪なんじゃなくて、決め打ちすぎて他人の話を聞かない、あるいは聞いていても、その話をしている人とお互い納得できるようにしようとしてくれない、それが他人にいやな思いをさせているのだと思うよ。 ヤコブの場合は受け取らないんじゃなくて渡さないの方だけどね。 |
仕立て屋 エルナ 07:28
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ヤコブの考察能力が高いことを見抜けず吊ってしまった私たちが悪いのか、ヤコブは吊るべきではないと私たちに納得してもらう為の十分な説明をしなかったヤコブが悪いのか、それは多分両方だと思うんだよね。
1d2dは考察はほとんど軽い印象ばかりで、3dから考察がガンガン鋭くなっていって狼を追い詰めた人を私は知ってる。考察の仕方的にはヤコブに近かったのかもしれない。 でも吊られなかったその人とヤコブの違いは何か |
仕立て屋 エルナ 07:28
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自分がそういうタイプであることを十分に説明し、状況考察の能力があることを、戦術的な話の中で見せつけていたからだと私は思う。
お互いに納得できるようにするというのは対人戦である以上大切なんじゃないかな。 パメやヤコブと私が考え方合わないだけかもしれないけどね。できたら歩み寄りはして欲しいな。 一度でも決め打ったら、決め打ちが「過ぎる」人の「過ぎる」部分をよくないと言える立場でなくなるの？ |
仕立て屋 エルナ 07:28
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3d「決め打ちも視野」の私と「今日から宿決め打ち一本でいく」パメラとの間には同じ決め打つにも姿勢が違うと思うんだけどね。
ただ、今回の形での4d▼宿が有効手じゃなかったのは後から気づいたよ。構成だけを見た理論上の最善手だけど、宿真決め打ちとかの思考が入ってる村の状況では▼宿→▼商→▼旅に流れるとは必ずしも言えない、むしろその可能性は薄かったのかもしれないね。 |
仕立て屋 エルナ 07:29
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私は、4d終盤は宿黒く見えてきたから宿狂はないという考えを改めようと思ってたけどそれを言えてなかった。喉不足もあったんだけど、そもそもが喉配分できなかった私が悪いんだよね。
実は自分が襲撃されるであろうことをコロッと忘れてて、その点じゃ、私も完全にはバトン渡せてなかったんだよね。 ちなみに▼宿が成り、狼が私残してくれてたパターンだけど、私は4d宿旅の黒さを指摘して宿狂主張に方針転換してただろうね。 |
仕立て屋 エルナ 07:29
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▼宿の場合は▲服がやっぱり狼的にはいい選択に思えるんだけど、自信ない。難しいね。
私以外だと誰が襲われてるんだろ。▲書？▼宿▲書or▲青なら私は▼商→▼旅と考えてたはずだけど、娘の服疑いが復活してカオス、なんてことになってたかもね。私、説得能力自信ないし。 宿0132ヨアヒムを説得。それだ。私の読み違いはヨアヒムだね。 ヨアヒムなら▼宿→▼商に行きつきそうだと思ってたんだけど、違ったね。 |
仕立て屋 エルナ 07:31
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長文うざwとか思われてそうだ。ごめん。エルナの顔で埋めて悪かった。
後半は違う話になってるけど、要はパメラとヤコブにはもう少し協調性を持ってほしいと思った。私にも反省点は多々あるって話だよ。 じゃあ、後半と、この発言だけでいいじゃんって？そうかも。 |
村娘 パメラ 07:49
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エルナちゃんおはよー。
朝は忙しいから流し読みよ。でも、いいたいことはわかったわ。まだまだパメラに改善の余地ありってことを反省してるわ。 エルナちゃんは沸点低くないよ。むしろ納得いってないのは伝わってくるけど、おかしくないよ。パメラなんかよりずっと大人です。あ、あかん。遅刻する〜。では、またお昼に！ |
シスター フリーデル 08:13
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おはよー！そしてすぐに去る！
オットーは終始真っ白いと思うんだけど今回みたいにいきなり攻めて「吊りやすい」んだと思うんだ。リナが言うように一日一ギャグとかで本当に大分違うと思う。「いやいやいや、それはないだろｗ流石にいきなりその発言は黒すぎるわｗ」とかみたいに、丁寧口調から本心たまに出すような砕けた口調をたまに出してみたりで牽制しておくと大分周りの印象を惹きつけられるんじゃないかなぁ…と、その場 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:18
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おはよー
んーとやこみたい、ぱめみたい、おとみたい、りなみたいといろんな人がいるからＢＢＳって面白いのよね。 ガチで強いってひととやるのであれば身内村でいいわけだし。私はこんな人もいるんだとか、じゃぁ今度はこうしてみようとか思うことがたのしぃ。 |
シスター フリーデル 08:23
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結局周りのタイプ次第よねー。
今回新たな性格のキャラを思いついたんで、次回試してみる！ 今回狂人希望で狩人って何だろう？って最初に独り言で言ったけど、やること別にあんまり変わらなかったわー。漢字も似てるしね！ |
行商人 アルビン 08:24
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おはようアル。私もこの村色んなタイプの人が一同に会したからこそ逆にこんなに予想を裏切る面白い展開になったんじゃないかと思うアル。反面教師村とかじゃ全然ないと思うアルよこの村。私この村すごく好きになれそうアルよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:24
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エルナは思いも強く素敵だとおもう。言ってることも間違いないと思うけど、ぱめのスタイルややこの参加も否定せず…してないかな？受け入れ糧にしていければいいと思うよーっ
てこれも私の考えの押し付けになるけどね＞＜ ふりりん 希望うばってごめんね |
仕立て屋 エルナ 08:25
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＞レジーナ
私も基本的にはそうなのよ。 でもロックオンタイプの人とだけは、どうも相性悪いみたい。 ガチガチしかできない今のレベルから脱したら、もう少し私も余裕できるのかもしれないね。 |
仕立て屋 エルナ 08:27
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＞リデル
そう言えば、「質問が考察に生きてない」についてだけど、私も３戦目ぐらいの頃言われてたの思い出したよ。 何の為に聞くのか、それをどう考察に生かすのか意識して質問するといいのかも。 って、私もあまり偉そうなことは言えないけども。 |
仕立て屋 エルナ 08:34
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＞レジーナ
うん、そういう経験の差かも。私もこの村の面白い部分は分かってるんだけどね。「辛い＞面白い」になっちゃうのは楽しめる余裕が私にないからなのかもしれない。 でも私はやっぱり今はガチガチが一番楽しい。 そう言えば、以前それを「アスリートタイプ」って言われたことある。 |
シスター フリーデル 08:38
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エルナ＞うんうん、そう思う。性格見たかったり「あの時ああ言ってたのに？」って後で言えるようにみたいな感じで、大して疑ってないところに質問投げてるからそうなっちゃうのかなーと自分で思う。自己完結しないで理由説明はもっときちんと出来るように注意するわー。
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仕立て屋 エルナ 08:44
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あ、そうだ、思い出した。みんなに聞きたかったんだけど、私最近よく「安定感」って言われるんだよね。
私の安定感って何なのか自分自身ではよく分からなくてさ。 私の何が安定感あるように見えるのか、よかったら教えてくれないかな？ |
シスター フリーデル 08:46
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エルナ＞うん、思ったｗ
そしてお互いになんだかんだフラットに見ようとしてるのに、対人判断とか一度辻褄がついちゃうと結構頑固タイプな気もするー。お互い成長して再戦しましょうー！ |
シスター フリーデル 08:49
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私からするとエルナの安定感は…疑り深さや、この人なら他の人の怪しいところを見逃さない的な感じ。オットーの安定感は「間違った行動を起こさない」。違う意味での安定感だと私は感じる。
あ、流石に行かなければ！では！ |
仕立て屋 エルナ 09:27
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＞レジーナ
ふむふむ。人っぽい、じっくり考えてくれそう、ということなのかな。ありがと。 そう言えば、私はオットーみたいなのが疑えなくて理想だと思ってたけど、どうもそれは参加メンバーによりけりなんだね。オットーの段階の次の段階があると知ったのがこの村で一番学んだことかも。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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＞リーザ
又後で見ておこう！ そうそう、明確に強いとは言えないけど、あたすの中でこういう思考を持っている人が強いというか、狼でも村でも能力者でもなんでも、強いなって思うタイプがあるわ。 |
仕立て屋 エルナ 10:50
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＞ヨアヒム
や、針金は入ってないっスよ。慎重は不安の裏返し、中の人はビクビクしてるんだよ。 ＞リーザ 見てみる。それと、プロローグ時点ではもう少しリーザと絡みたいと思ってたんだけど、私がガチガチすぎて絡む余裕がなかった。ごめんね。 吸血鬼リーザは私も丁度考えてた時だったから、タイムリーだったんだよ。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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8日目までに狼を１人にしようという思考。
これが、思考の根底ある人が強いと思うわ。表で言っちゃう人はまだまだ未熟ね（あたすがそうなんだけど） このタイプの人は何やらせても強いって思うわ。 それがその人の思考の根底にあると！悟った時！アタスは ▼希望を出す事にしているわ！だって怖いじゃん♪ |
仕立て屋 エルナ 10:52
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＞オットー
黒黒とか、それはきっと警戒なので、警戒もされない私よりはずつとずっといいことなんだよ。 警戒されるぐらいの実力が私も欲しい。 この村の経験で、私が自分を自分で評価してる「無駄に白いだけ」が正しいとより思うようになった。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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あっフルメンバーの時の話しね。
これは村側だと、その思考でいれば途中で勝てる事も多いし、ログも盛り上がる！ 狼側でも、そういう考えがあるから、やっぱり上手い！ 圧倒的勝利に、名作無しだしね♪ まぁ勝てる時は勝つべきとは思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 10:55
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「ダンスウィズバンパイアバンド」とかってアニメを見てリーザで吸血鬼ＲＰやるの面白そうだと思ってた。
だからあまり絡まなかったけど、結構リーザ様の発言は楽しんで読んでたんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:59
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カタリナの話が経験浅い私にはよく分からないのだった。
長期的展望が見れる人のことなのかな？私にはまだそれができないことは自覚している。 たまに今後の展開について考えようとするんだけど、そうすると頭がショートして結局やめて、とりあえず現状の最善手や狼のことしか考えるだけになっちゃうのよね。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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＞エルナ ん〜まぁ、長期的展望を持つ人なんだけど、その上で勝ち方の過程に最終日（LW状態での最終日）への道筋を作り上げちゃう人が強いと思うわ。
そういう人はどっち陣営でも、長生きしてるとその過程の最中に勝利する事も多いしねぇ〜。 そのうち出会うと思うです、そこそこそういう人は見かけるですし。 |
仕立て屋 エルナ 11:06
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＞カタリナ
狼予想されちゃうんじゃダメじゃん私。 というか村側だけに警戒されるっていうのは村と狼両方から警戒される人と大分違うと思う。 狼に怖れられたい。これ結構私の今の目標だったりするのかも。 |
羊飼い カタリナ 11:11
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＞エルナ
あたすの経験上だが、狼恐れられるのは以外と簡単だお！まぁそういう意味では無いんだろうけど、全員黒要素を上げる！ 勿論自分の中で白黒あるんだけど、考察は全部、黒塗り！ これすると、狼には恐れられる！村人にも恐れられる！ 結果序盤に吊られる！ |
羊飼い カタリナ 11:15
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これで、多いのが狼視点で、ぶっちゃけると、例えばエルナが全員黒塗りしてても、他を黒塗りしているのって気が付かないというか気にならないけど、自分のは気になるから、エルナ怖い！正解だ！とか思ってしまう。
だが、当の本人は全員黒塗りしてるだけだから、誰が狼か分からなくても何故か狼に恐れられる！という罠♪ 潜伏共有者の時はこれが一番面白い！後で赤ログで滅茶苦茶恐れられる！本人が予想外していても！ |
仕立て屋 エルナ 13:38
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ふと気づいたんだけど。
人狼は「論理と説得のゲーム」 私が今まで参加してきた村はその「論理」の面が強く出ていた村で、今回は「説得」の面が強く出ていたんじゃないかと思う。 で、私は「論理」しか今まで見ていなかったのかもしれない。 そんな気がしてきたよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:48
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ちょっと体調悪くなってきたからもうあんまり発言できないかも。
なので今の内に挨拶しとく。 色々と苦労して辛い思いをすることも多い村だったけど、とても勉強になったよ。 またどこかでご一緒したら、その時にはよろしくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:15
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お疲れさま。
説得面はこの村大きかったかもねと思う。乙姫吊のとこには理論もへったくれも無かったからね。 自分でも久しぶりにテンションアゲアゲの強引吊りやったきがする。 というか決め打たせるにはそういった強引さも必要かなとおもうのねん。エルナは浮いてなかったとおもうけどね |
青年 ヨアヒム 16:35
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お疲れ様でした。
全体として、自分の反省点ばっかに、みなさんを突き合わせてしまった形になってしまったのを、申し訳なく思うっス。 今回の経験をふいにしないように精進しますので、それで改めてお詫びに代えさせてくださいっス。 いい経験だったと後で言えりゃいいっスね。 いろいろ迷惑おかけしました。お疲れ様でしたっス。 |
青年 ヨアヒム 17:18
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なんだこのきりわー！！
大事なことだから二回言ったんだからね！！ 忙しいのに見たら飛び込んでしまう本能って怖い！もう！今日忙しいのも全部本能のせい！ ってわけでやっぱ消える！最後これたらいいっスが！ |
青年 ヨアヒム 17:22
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ターンは好き勝手やればいいと思うっスよ！それが人間ってもんっス！
そういや、一回エピがターン合戦になったことあったなー。郷愁、郷愁。 霧がひどいっす。一瞬文字化けでビンちゃんが気持ち悪い言語話してたっス。 オットーさんのそれは、もうネタなんスかね…？ |
パン屋 オットー 17:39
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このままだと霧が濃くて挨拶できなくなってしまいますので、今のうちに挨拶しておきます。
みなさま、長い間本当にありがとうございました。途中でエルナさんが述べられていましたが、この村ほど説得が非常に大きかった村もありません。自分としては悔しさもありますが、その分非常に勉強になった村であると思います。 |
パン屋 オットー 17:43
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最近BBSには初心者が多いので、初心者の方々をフォローする、という心意気で村に入ったのですが、実際村の雰囲気に当てられて進行中は全くフォローが出来ず、寧ろこちらが墓下で泣き言を言っていてどっちが初心者だ、という状況になってしまいすみませんでした。
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パン屋 オットー 17:49
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狼側の皆様は非常に強く、お手合わせできた事を非常に幸運に思います。
この度は皆様、誠にありがとうございました。またどこかの村で同村する機会がありましたらよろしくお願いいたします。 |
仕立て屋 エルナ 17:57
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【決定反対】
オットーはプレイ中私が最も頼りにしてた人なんだから、吊っちゃだめ。 一回吊られただけでも悔しいんだから。喉枯れてから誘導されるとか。今度こそ喉調整できるようになってやる。 |
仕立て屋 エルナ 18:00
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初心者をフォローは私も思ったよ。自分も場の空気になんだかんだ流されてるのに、フォローしようとか何様だと。
でもヨアヒムをフォローできなかったのは反省。もっと熟練者だと勝手に思い込んでたんだよ。ごめんね。 |
パン屋 オットー 18:10
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そういう時のために面白い、かつ為になるログを読むことをお勧めします。
例えば手前味噌な上に、私は何もしていない村ですがここのカタリナさんと私のいるF1689村とか。 この村ではカタリナさんは最初からずっと白のままで突き抜けていました。 |
青年 ヨアヒム 18:11
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なんにしろ、学んだことが多かったのはよかったっス！
いろいろ迷惑かけたっスが、自分にとってはよかったっスよ！ 本当にオットーさんゴメンネ！！みなさま、ありがとうございましたー！！何回目かわかんないけど！ |
行商人 アルビン 18:14
次の日へ
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私この村は、自分の初狼の村だったこともあり、色んなタイプの人達が一同に会した村でもあり、私的にもすごく勉強になったアル！みなさん、またどこかの村で会いましょうアル！お疲れ様アルよ。
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